Popular science
Physics
Lazers
Quantum technologies
Astronomy
Comments 112
+9

честно говоря тоже не совсем понимаю дороговизну научных трудов. задача науки двигать науку, а из нее пытаются монетизировать все что только можно. тем более что иногда хочется просто для личного развития почитать что-то интересное в оригинале, вдруг журналисты что-то напутали:)

+15
Да, абсолютно! Но это не вина науки, а вина журналов. Просто это такая странная монополия: два печатных дома захватили рынок, и не дают читать статьи. При этом ученым приходится публиковаться у них, т.к. на этом основана дальнейшая карьера. По сути продают просто престиж публикации в крутом журнале — реальных затрат у печатного дома совсем мало: рецензенты работают бесплатно, авторами большая часть форматирования и верстки делается бесплатно…

Ну тут совет один — используйте Sci-hub для открытия доступа.
+6
Меня, кстати, ничуть не меньше стоимости публикаций смущает погоня за их количеством и прочими наукометрическими показателями, неизбежно сказывающаяся на качестве. В моей отрасли, например, проекты никак не короче трех лет (а по факту — скорее пяти). Соответственно, публиковать каждый год просто нечего, даже если очень хочется. Точнее, можно публиковать воду и маленькие кусочки не подтвержденных экспериментом симуляций (что куча университетов и делает). В итоге статей полно, а читать нечего.

Если делать все нормально, то научную карьеру не сделать, остается только в индустрию идти. А из индустрии потом обратно в науку не попасть, потому что в индустрии публиковаться еще реже получается, так как мотивации постить воду ноль, а и не воду тоже часто проще как ноу-хау засекретить, чем публиковать. И получается даже не замкнутый круг, а нисходящая спираль.
+3
Меня, кстати, ничуть не меньше стоимости публикаций смущает погоня за их количеством и прочими наукометрическими показателями, неизбежно сказывающаяся на качестве.
Ага, но при этом получается заколдованный круг: если отказаться от этой погони, то шансов остаться в академии нет. А гнаться — только поддерживаться существующий порядок.
Соответственно, публиковать каждый год просто нечего, даже если очень хочется.
У меня та же проблема в целом: эксперимент идет уже вот 4 года, и по нему ни одной публикации. Я нашел выход в работе над теорией некоторую часть своего времени, там проще публиковаться чаще.

Я вообще не вижу выхода, честно признаться… Но науку делать все равно хочется, так что приходится подстраиваться (хотя не настолько, чтобы воду публиковать).

+1

А вот если публиковаться в открытых источниках, например, arxiv.org. Или это не престижно?

+2
Для официальной отчётности нужны публикации в индексируемых базах или хотя бы ВАКовских изданиях. arxiv (как и Хабр например) не является ни тем, ни другим.
+5
Добавлю, что важен процесс рецензирования. На архив можно выложить что угодно по сути, вплоть до откровенного фричества. Чем престижнее журнал, тем строже процесс рецензии, тем сложнее там напечатать ерунду. Поэтому по идее статья в Nature — это знак качества и важности исследования. На практике бывает разное, но в среднем все равно так.
0
Можно ли печатать одну статью в Архиве (страниц на 40), одну в Nature? Или для этого надо жить в Германии, но вкалывать как в Калтехе?
+2
Ну в целом, статья о которой идет речь в посте, так и была опубликована: сперва на архиве, а потом в LSA. А вот выкладывать статью только на архив смысла нет обычно — ее всегда можно где-нибудь да опубликовать, даже если это 40 страниц.
0
Видимо, я поздно ворвался в обсуждение. Оно началось с
Просто это такая странная монополия: два печатных дома захватили рынок, и не дают читать статьи. При этом ученым приходится публиковаться у них, т.к. на этом основана дальнейшая карьера.
Я мечтаю увидеть пытаюсь представить себе ситуации, когда монополия двух журналов станет не такой явной. Например, что произойдет, если вы будете публиковаться в Nature для получения академических ачивок, а в иных журналах — для души/науки? Получится ли выдать столько статей?

Или еще вариант: можно ли публиковаться с подтвержденной рецензией? На том же архиве в шапке статьи писать: отревьюено уважаемыми Петей и Зоей (Петя и Зоя могут предоставить свои цифровые сертификаты для вставки в pdf, чтоб каждый мог убедиться в валидности рецензии).

Может, есть смысл создать аукцион? Статья выставляется «на продажу», журналы торгуются сроками и рецензентами. Сейчас журналам Q2/Q3 достаются крохи со стола крупных журналов. Возможно, после аукциона процент серьезных работ в них поднимется, как и сопуствующие академические индексы.
+8
отревьюено уважаемыми Петей и Зоей
Ревьюирование анонимное, автор не знает, кто рецензенты, рецензенты не знают, кто автор. И тех, и тех знает редактор журнала, обеспечивающий отсутствие конфликта интересов.
Неанонимное ревью уважаемых Пети и Зои не взлетит — многим сложно неанонимно разносить чужие статьи, даже по делу. Никогда же не знаешь, когда, где и с кем пересечешься в будущем и насколько этот кто-то злопамятен. А когда все ненавидят ревьюера номер два — это для всех комфортно, в том числе для ревьюеров номер два.
+1

Верно, но:


  • личность автора почти никогда не скрывают;
  • та же Nature Publishing Group позволяет вместе со статьей выкладывать текст рецензий на нее; при этом рецензенты остаются анонимными.
0
Что насчет возможности анонимного ревью? Выкладывает человек статью на условный архив, под тэгом «Физика вероятности», ставит галку «Нужно ревью». Все вероятностные физики получают уведомление, и могут записаться на ревью. Дальше — процесс как в журнале. Если через n месяцев рецензенты не удовлетворены, статья публикуется «в первоначальном варианте», с плашкой «ревью не пройдено».

Сейчас суть журналов в том, что они поддерживают примерно одинаковый уровень публикаций\рецензентов. По схеме выше, можно ли добиться приблизительно того же, но без журналов?
+2
Есть открытые журналы, которые работают по такому принципу, на пожертвованиях/финансировании от институтов. Вот например Open Journal of Astrophysics, у него хорошие редакторы. Но пока не очень понятно, кто будет публиковаться там, если есть возможность пойти в Nature.
+2
Получится ли выдать столько статей?
Может быть и получится, но вопрос остается: зачем оставлять статью на архиве, где ее никто не прочитает, если можно опубликовать в журнале, и получить плюсик в CV? Жертвовать карьерой ради открытой науки? В этом и проблема — нужно, чтобы все начали так делать одновременно, иначе вы просто добровольно отдаете конкуртеное преимущество в руки других претендентов на постоянные позиции или гранты.
Или еще вариант: можно ли публиковаться с подтвержденной рецензией?
В настоящий момент качество статьи заверяется по сути журналом, а не рецензентом (мало рецензентов, которые настолько уважаемые, что их все знают). И опять же та же проблема: если вы начнете делать так один, вы просто уступите другим в конкуренции.
Может, есть смысл создать аукцион?
Скорее есть другая идея: биржа. Профессиональные брокеры ставят на качество исследований (для выдачи грантов, статей и т.п.). Есть разные развития этой идеи, но проблема остается та же: чтобы это начало работать, нужны направленные усилия многих агентов, и не очень понятно, как этого достичь.
0
Никогда не понимал публикации препринтов на архиве (хоть я вообще считаю, что все надо просто выкладывать в открытый доступ без рецензий в репозиторий по категориям, как на гитхаб, а читатель дальше сам разберется). Мы же, когда сабмиттим статьи, тыкаем на галочку, мол, эта статья не опубликована нигде и не засабмиччена в другой журнал.
Ладно бы текст отличался, но он же слово в слово.
0
Не очень понял вас, честно говоря. В большинстве случаев в журналах специально идет отметка, что архив за публикацию не считается, и вообще они всеми руками за открытую науку. В Nature Research это просто написано в правилах, а APS вообще дает указать номер в архиве.
+1
Прошу прощения, если было не понятно. Я тут даже не знаю в какой области это обсуждение. Может копирайта.
Я публиковал статьи только в элсивре и иеее, и у них раньше не было никакого упоминания про архив, хотя последний уже существовал годы. И я всегда думал, что публикация препринта на архиве, это, наверное, какая-то серая зона.
Теперь понятно, спасибо.
0
В целом, наверное, не во всех журналах это еще стандарт, но все идет к этому. Я слышал недавно абсурдную историю, как в каком-то астрономическом журнале рецензент отказал статье, т.к. она уже выложена на архиве. Но это подняло большую бучу. Так что хотя за все журналы не скажу, в основном общепринято выкладывать на архив. Как бы получается, что журналы это в первую очередь про качество рецензий и отбор, а не сам текст публикации.
0
Собственно, да. В arxiv можно хоть проект вечного двигателя выложить, а публикация в журнале — это гарантия качества. Которую дает журнал и за которую, собственно, он берет деньги.
0
Кстати, я тут с удивлением узнал, что модерация на архиве работает, и иногда статьи не пускают совсем.
0
Надо сделать возможность голосовать за статьи, как на хабре. И оценивать ученых не по количеству статей, а по общему рейтингу (карме). Тогда ученый с одной очень крутой статьей может перевесить ученого с множеством статей-пустышек.
0
Ну в каком-то смысле так и есть: есть цитирования, индекс Хирша и другие индексы. Но проблема в том, что в некоторых странах считают просто количество статей, а не их качество.
+4
Надо сделать возможность голосовать за статьи, как на хабре
У всех моих научных статей, вместе взятых, меньше просмотров, чем у любой одной моей статьи на Хабре. Толку мне было бы с тех +3 в карму? )
Ну и да, оно де-факто есть, только вместо плюса в карму цитирование в чужой статье.
+3

Только они оба такие никому не нужны.


Потому что главный приз в этой игре — профессорские позиции, и на них одинаково бесполезны что человек-печатная машинка, что гений, выпускающий по одному результату в десять лет.


Поэтому появился индекс Хирша и прочие метрики, более-менее адекватно оценивающие научную работу Они не идеальны, но задачу свою вполне решают.

+1

Действительно, хоть я только на начале этого пути, уже начинаю замечать как бюрократия своей жирной тушей давит дух исследования. Да те же повышенные стипендии за "научные достижения" достаются по большей части гуманитариям и экономистам, так как они десятками штампуют статейки для мурзилок, а оценка идет как раз по количеству. Приходится искать где судят по качеству, да и то — меряется это, опять-таки престижем журнала. Поэтому академическая деятельность, ровно как и преподавание (привет заполнению сотен форм для рабочих программ в 1С) все менее кажутся хорошей идеей

0
Как-то уж вы совсем пессимистично смотрите :) В преподавании в универе бюрократии почти не встречаю (веду семинары), и более старшие коллеги тоже, по их отзывам; среди них есть в том числе те, кто с нуля курс делал. В науке конкурсы все (почти все?) таки внутри отраслей науки, т.е. физики и лирики особо не конкурируют. Разве что на самом высоком уровне, в духе выбора приоритетных отраслей науки для государства вообще.
+2
При этом рецензенты, которые и гарантируют качество статей и престиж журнала, обычно денег не получают :)
Мне представляется, что с поворотом ЕС на открытую науку, мы увидим возрождение журналов университетов и национальных академий.
0
При этом рецензенты, которые и гарантируют качество статей и престиж журнала, обычно денег не получают :)
Дааа, а работа неблагодарная — я обычно трачу два-три полных дня на нормальную рецензию.
Мне представляется, что с поворотом ЕС на открытую науку, мы увидим возрождение журналов университетов и национальных академий.
На это одна надежда!
+2
Нет, конечно — они все выложены всегда. Но все равно версия отличается. Версия, которая в печать ушла, не может быть выложена какой-то период времени (или никогда).
0

Ну это не трагедия. Просто так здесь изложено, словно у читателя без денег единственная опция прочесть — это Sci-hub. Но это же не так.

0
Совсем не все журналы это разрешают, совсем не все авторы выкладывают. Архив популярен в определенных областях физики, в других — совсем нет. Скажем, инженерные статьи почти не найти там, только в журналах. Потом, старые статьи чаще всего можно найти только в журналах. В общем, было бы хорошо, если бы архив позволял полностью дублировать журналы, но это не так в настоящее время.
0

Как бы то ни было, из ваших слов будто бы следует, что "журналы виноваты". На практике существующая ситуация более-менее всех устраивает, и всё равно никто не представляет себе, как могла бы выглядеть картина много "прекрасного будущего".
Но это так, досужий разговор, не более того :)

+2
Нет, я не думаю, что ситуация всех устраивает. Для меня, например, принципиально иметь опубликованную версию статьи — т.к. именно в ней внесены поправки и исправлены ошибки. Я не могу основывать свои исследования на непроверенной версии с архива. Просто прочитать — да, но не работать с этим. И, я думаю, со мной согласится большинство ученых. Во-вторых, журналы дерут бешеные деньги с институтов за подписки, а это деньги из налогов. Европа сейчас активно борется с этими подписками и в целом пейволлом. Идея такая, что все исследования, сделанные на общественные деньги, должны быть доступны всем. Я думаю, что в ближайшие годы ситуация будет меняться в лучшую сторону с открытым доступом.
+1
Вы всегда можете написать лично автору и спросить, что там пришлось править, ну или просто запросить у него его авторскую копию, которую, как правило, никто зажимать не будет.

Что касается изменений — ну так мне кажется, вы сами себе противоречите: журналов сейчас воз и маленькая тележка, но вы почему-то пытаетесь пробиться в Nature, и вины Nature здесь нет. Никто не заставляет комитеты по найму кадров смотреть на публикации в топовых журналах, но вы же сами говорите, что на них они и смотрят — опять же, вины журналов в этом нет.

Попытки ЕС сдвинуть ситуацию бюрократическими методами вряд ли увенчается успехом. По сути вам скажут, что вы не можете публиковаться в Nature, потому что там пейволл. Как вы понимаете, лично вам и вашей карьере это ограничение лучше не сделает, что в перспективе означает отток кадров. Публикация же в открытых журналах означает article processing charge (а платные журналы обычно бесплатны для автора), который тоже откуда-то надо взять. Если в Европе всем будут выдавать эти деньги сколько угодно и без ограничений, цены на публикацию лишь вырастут, и тогда у учёных в странах, где такого спонсорства нет, совсем никаких шансов опубликоваться не будет.
+1
журналов сейчас воз и маленькая тележка, но вы почему-то пытаетесь пробиться в Nature
Потому что сейчас именно журнал даёт «знак качества», подтверждая наличие и класс рецензирования. Все знают, что в Nature рецензируют хорошо, поэтому его и читают охотно, и писать в него престижно. Как рецензируют в журнале «Последние достижения квантового лазеростроения», никто не знает.
И arxiv сам по себе не имеет никакой ценности, он хорош только в сочетании с тем, что опубликованное там позже рецензируется где-то ещё.
0
Именно, поэтому я и предполагаю, что эту ситуацию изменить бюрократическими методами практически нереально: люди несут в тот журнал, которому верят с точки зрения качества, и попытки давить на авторов (например, требовать открытого доступа для статей) приведут лишь к тому, что они будут вынуждены нести в журналы похуже или искать себе место работы, где их не будут заставлять поступаться качеством.
0
Никто не заставляет комитеты по найму кадров смотреть на публикации в топовых журналах, но вы же сами говорите, что на них они и смотрят — опять же, вины журналов в этом нет.
Да, это две разные проблемы, конечно.
По сути вам скажут, что вы не можете публиковаться в Nature, потому что там пейволл.
Ну пока не так работает: они просто не разрешают платить институтам тем организациям, которые не дают открытый доступ. И я не думаю, что будет иначе. Поддержка платы за публикации, а не пейволла. И в целом открытой науки. И я не думаю, что Европа сильно смотрит на отстающие страны, увы…
0
Ну вот мне кажется, это довольно плохая затея. Или попросту бесполезная, т.к. вы обычно или платите за публикацию и получаете открытый доступ, или не платите, и доступ закрытый. Получается, что запрещена комбинация «я плачу, а доступ всё равно закрыт» — но она в целом экзотична, хотя я и такое видел (заплати N и получи закрытый доступ или заплати 3*N, чтобы получить открытый).

В целом как автор я обычно иду туда, где платить не надо, потому что деньги не бесконечные. И думаю, что основная масса рассуждает точно так же.
0
В целом как автор я обычно иду туда, где платить не надо, потому что деньги не бесконечные.
А как читатель вы куда идете? Только на сайхаб?
0
Как читатель я иду в ACM Digital Library и IEEE Xplore, которые покрывают 90% моих нужд (и на которые есть подписка), далее в Google scholar, а ещё есть опция «написать автору» — и всё до сайхаба.

Собственно, как автор я могу рассуждать, что читатель, для которого все вышеперечисленные опции недоступны — скорее всего, не мой читатель, и вряд ли мне так уж необходимо до него достучаться.
0
на которые есть подписка
А ооеа сама из воздуха бесплатно взялась? Вопрос по большому счету ровно в том, что дешевле — платить за подписку на топовые библиотеки для всех читателей или платить единоразово за каждую публикацию, имея при этом открытый доступ на чтение всего.
0

Ну это гипотетический вопрос, по-моему.


Если условный Евросоюз сумеет договориться с IEEE, что, мол всем нашим сотрудникам доступ у библиотеке, а мы взамен будем платить за авторство в ваших журналах… Но ведь об этом речи пока не идёт.

0
Ну это гипотетический вопрос, по-моему.
Разумеется, гипотетический. Мы же вроде обсуждаем принципиальную состоятельность open access, а не конкретные реализации.
0
Принципиально мы живём не в вакууме. Если так рассуждать, то лично вы или я завтра можем организовать журнал, который заткнет за пояс Nature, а стоить будет копейки, ибо операционные расходы невелики. На практике же вероятность этого события практически нулевая, увы.
0
К вопросу о выгоде. Пока что, мне проще публиковаться бесплатно, поскольку деньги на открытые публикации надо заранее закладывать в грант (в ущерб чему-то другому). В то же время, моя открытая публикация мне не обеспечивает доступ к чужим закрытым, поэтому выгоднее те же деньги потратить на подписку. Вклад в подписку из бюджета института, обычно выше, чем в одну мою статью. Продолжать можно долго, суть в том, что такой подход станет оправданным, если изменение модели монетизации произойдет со стороны издательств, одновременно с предоставлением открытого доступа к более старым материалам, но в такое слабо верится.
+1
На практике существующая ситуация более-менее всех устраивает,
Это не так, по поводу монополии издательских домов и того, что они несут науке достаточно много вреда, а не только пользы, активные разговоры идут лет десять так точно. Open access журналы уже успели появиться с тех пор, некоторые из них успели стать приличными даже (в отдельных областях) и т.д. То есть прогресс идёт, но медленно — что отдельно смешно, когда мы говорим о передовой науке. Главные факторы, которые держат все на месте — это окологрантовая бюрократия (которая почти не меняется) и то, что импакт топовых платных журналов действительно выше, чем у альтернатив.

Хотя вот буквально пару недель назад обсуждал с друзьями возможность поехать на довольно интересую конференцию, организуемую Европейским космическим агентством — «для своих», точнее для презентации сделанных при поддержке ESA проектов. При этом на самом деле рады всем желающим, хорошая тематика, а proceedings публикуются а открытом доступе.
Но! У proceedings нет ISBN, они — просто файл в интернете, который без ISBN нельзя зачесть как публикацию, а значит нельзя и профинансировать поездку из грантовых денег.
+1
Ответил выше. Проблемы, конечно, ясны, но я не верю в успех бюрократических методов. Это всё грубые инструменты, от которых вреда больше, чем пользы. Журналы open access, конечно, штука хорошая, но я слабо верю, что они смогут принципиально изменить расклад в мире, если только их не будут очень сильно подкармливать на гос. уровне, а это тоже сомнительная мера.
0
Что вам мешает поехать на интересную конференцию, а публикацию направить в обычный журнал?
+1
Что вам мешает поехать на интересную конференцию, а публикацию направить в обычный журнал?
Мне — ничего. Им — не дадут денег на поездку, по итогам которой не будет публикации в Conference proceedings.
+1

Вот в IEEE, они позволяют и препринт выкладывать и после публикации, только чтобы выложена была не последняя версия из журнала.

0
Слишком много народа пытаются играть в науку + происходит сокращение расходов во всем мире, за исключением, быть может, Китая -> увеличение конкуренции.
+1
А ничего тут не поделать. Человечество разбогатело, науки стало много, а околонауки и тем более наукообразности — очень много.
Необходимы фильтры, и вот такие они и получаются. Сочетание жёстких убивающих журналов и Sci-hub — подождите немного, об этом времени ещё будут вспоминать, как о золотом веке :-)
+1
спасибо за интересное изложение. Сам вынашиваю идею подобного поста, только про статью из области химии :) Возник вопрос – а в PRL подаваться не думали?
+1
В PRL не проходил по формату: там пришлось бы сократить на страницу почти, а места и так не было. Плюс стильно немного другой… Хотя я большой фанат RPL, лучший журнал по физике:) И с ним (формальных) проблем не было никогда с подачей и публикацией.
Сам вынашиваю идею подобного поста, только про статью из области химии :)
Напишите обязательно, очень интересно почитать, как у других!
+1
Весьма познавательно. Спасибо!
Показаны основные проблемы, также с ними сталкиваюсь. Сам вижу следующие противоречия в рассуждениях рецензентов журналов:
1) Одни рецензенты хотят видеть возможность применения на практике и не очень положительно отзываются о теоретических работах. Другие рецензенты хотят более теоретические результаты и пишут негативные рецензии в случае рассмотрения практических вопросов.
А смешивать в одной статье несколько идей, пусть даже и в одном направлении, не есть хорошо, как я считаю.
2) Одни рецензенты хотят видеть публикации только в журналах и публикации в сборниках конференций считают плохим тоном. Другие рецензенты считают, что без обкатки на конференциях, затем без публикации в «простых» журналах нельзя претендовать на публикации в ведущих журналах.
И в итоге получается, что, получив интересный результат, ученый занимается не публикацией и дальнейшим развитием исследований, а рутиной и не совсем научными делами…
0
С рецензиями да, тоже беда. Хотя я стараюсь как раз писать смешанные статьи: скажем, основа теория, но немного эксперимента для подтверждения какого-то тезиса, или наоборот.
затем без публикации в «простых» журналах нельзя претендовать на публикации в ведущих журналах.

Интересно, а как можно опубликовать работу сначала в простом журнале, а потом в крутом? Всегда казалось, что так не работает.
0
Не всмысле опубликовать один и тот же результат в журналах, нет. Может не совсем корректно сформулировал.
Имел ввиду следующую последовательность:
1) Публикация на одной или нескольких конференциях небольших отдельно взятых результатов по некоторому направлению.
Получение обратной связи, коррекция и тд.
2) Развитие исследования в данном направлении.
Попытка выявления тенденций, написание уже статьей посерьезнее, в журналы Q3/Q2 того же скопуса.
3) Обощение результатов, написание «итоговой» статьи по данному исследованию в ведущие журналы Q1 скопуса и т.д.
Проблема возникает, если получились наработки без предварительного опубликования и апробации на конференциях, такое бывает. Иногда наблюдал ситуации, когда приходилось всё равно проходить этот цикл, так как не пробиться было в ведущие журналы.
Совсем негативный вариант бывает, если за время такой процедуры результаты теряют актуальность и от рецензентов топ-журналов приходит ответ «не актуально» или что-то подобное.
0
Имел ввиду следующую последовательность:
Это лет на пятнадцать вы описали последовательность
+2
Никогда не встречал такой вариант, честно признаться. Но и опыт мой несколько ограничен. Наверное, сильно зависит от конкретной области. Мы, например, публикуем фактически только в Q1, если работа не дотягивает — надо переделывать:) Но обычно это понятно сразу, насколько стоящая идея, и еще до начала эксперимента более или менее понятен целевой журнал.

Но тут еще какой момент: и в Q1 статьи-то никто толком не читает, так что обратного фидбека очень мало, только что конференции…
+5
Собственно говоря, стандартная история любого нашего брата из любой области естественных наук. Удивительно, что тут в первых же камментах возмутились «как это? наука должна делать науку и больше никому не должна!», хотя сама прогрессивная научная общественность сейчас модно считает, что фундаменталка, НИИ, наукограды и академии — это никому не нужные совковые конструкты. Что наука делается только прикладными проектами и грантами, а чтобы в нее уметь — достаточно наблатыкаться по верхам факультативных курсов из ВШЭ и знать ГОСТы на научный отчет и оформление списка литературы.
В этих публикационных KPI про импакт-фактор и индекс Хирша пользу науке приносит только момент перекрестных рецензий, и то, даже ваш случай, когда один сказал «годно!», а второй докопался до всего — слишком часто встречаются. Но это хоть какой-то момент проверки нового знания на научность, иначе бы все утонуло в фейковых и мусорных журналах. Люди, которые не в теме, даже не представляют, сколько килотонн шлака каждый день пытаются прикинуться научным знанием, это мегабайты профанации, лжи, подлога. Самый большой поток спама у меня — от якобы журналов, обещающих моментальную публикацию за $200, каких-то неведомых конгрессов в Китае и ОАЭ, разного рода Академий естествознания, самое лютое — письмо от Международной Академии наук с президентом — парнишей лет 25-ти и приглашение написать статью в журнале из списка ВАК с призом(!!!) в 50 000 рублей за интересную публикацию. Среди всего этого дерьма спасают только снобистские рецензенты высокоимпактных журналов и заградительные взносы за Open Access — это мало имеет отношения к науке и научности знания, но дает хоть какой-то имидж незапомоенности.
Да, кстати, это вы еще не упомянули трагедию русскоязычных научных изданий. Если в ХХ веке был некоторый паритет между странами по силе научных школ и журналы были исключительно бумагой в библиотеках, люди по всему миру читали и цитировали статьи, написанные на немецком, японском и русском. Сейчас же, когда миром правят интернет и электронные БД и препринты, никто не будет читать странный российский язык (да, честно говоря, французский или японский тоже), а все публикуются на международном языке, понятном всем ученым (и это не латынь, как кому-то когда-то хотелось). И из-за того, что национальные издания оказались на задворках международных индексов, кое-кому пришла идея транскрибировать странный российский язык на международный, попутно забирая права и денежные средства себе (клац, клац ). Правда, сейчас ситуацию уже вскрыли, но она сама по себе довольно показательна, как и ее видение вице-президентом РАН. Понимаете, господа, ваши бумажки, отчеты, препринты, рецензии и индексы — хороший бизнес, поэтому ковыряйте дальше свои молекулы, а мы будем зарабатывать на готовом продукте в несколько раз больше вас.
«Где ты еще такой предмет найдешь, чтобы даром доставался и двойную выгоду давал?»
Дмитрий Гайдук. «Джатака о говне»
+1
Да, кстати, это вы еще не упомянули трагедию русскоязычных научных изданий
Довольно разумно писать на языке, который понимает 100% твоей аудитории, вместо языка, который понимает 1%. В условиях отсутствия железного занавеса нет никаких причин писать научные статьи на неанглийском языке; на нем даже китайцы пишут, хотя они единственные, кто мог бы себе позволить этого не делать.
+1
Я согласен с вами, но речь немного о другом.
Это все равно не повод эксплойтить попытки людей, которых держали за железным занавесом и учили что ландан изы кэпитолов грейт британ (а завлабы все-таки по большей части такие и публикационную политику определяют они) публиковаться на международном языке. Только исчез маразм холодной войны и стало можно выезжать на конференции и публиковаться, как пришла зона комфорта в виде МАИК — мы вам все сами переведем, только текст уже не ваш, а вам кстати 500 рублей авторских, кушайте.
В результате этого до сих пор никто толком не урегулировал — какая-нибудь «Серия химическая» и «Izvestiya Akademii nauk» – это одно и то же или два разных журнала? Слава Богу, по новым министерским KPI стали ориентироваться на WoS и Scopus, и эти БД потеснили издательства в определении престижности издания — хоть что-то хорошее от реформ. Иначе были бы в нашей отрасли корпорации добра типа Springer, прямая пропорция импакт-фактора и размера взноса в евро и одна в поле воин Грета Тунберг Александра Элбакян.
+1
Вот уж что, а английские переводы русскоязычных журналов точно никто не читает, ни в России, ни за ее пределами. Это не говоря уже о том, что переведенный текст принципиально читается хуже, чем написанный сразу на нужном языке (если переводчик не уровня Пастернака конечно). Поэтому единственный выход из ситуации — учить язык. Причем даже не потому, что иначе нельзя писать на английском, а потому что иначе нельзя читать на английском статьи других учёных.
В современной реальности учёный, не умеющий свободно читать и писать на английском языке — это пережиток прошлого, который будет уже очень скоро отсеян естественным отбором.
0
Странно, что вы мне это доказываете, я с самого начала с этим не спорю и не топлю за самую лучшую советскую науку в мире. Я лишь констатирую положение дел, которое усугубляется всеобщим отношением «ну цитируется в РИНЦ и написано импортными буквами, для отчета и аттестации сойдет ведь!».
Между прочим, несмотря на естественный отбор молодежь как-то не особо охотно изучает английский. Если с людьми за 60 все понятно, то из аспирантов и дипломников есть две крайности — либо кичатся тем, что сдали тоефл на С1 (меньшинство), либо со словами «смотри как надо» копируют пол-статьи в гуглопереводчик.
0
молодежь как-то не особо охотно изучает английский.
Значит будущего нет(
Я не думал, что все настолько плохо, честно говоря.
+1

Как-то раз услышал замечательную фразу: "В некоторых странах рекомендации руководителей нужны для того, чтобы их читать, а в некоторых — чтобы их писать" .


По всей видимости проблема с публикациями в том же самом.

+2
А дальше начинается рутина публикации. Перевести из LaTeX в Word (привет 20 век), правки, сверки, вычитка, новые правки, снова вычитка. Заплатить 3.5к за публикацию (зато открытый доступ!). Написать популярный обзор, сделать иллюстрации… В общем, еще полтора месяца мытарств.

Пишу из практически смежной области. Публикаций в Nature, к сожалению, пок нет, но перевод из LaTeX в Word выглядит сомнительным. Обычно журналы принимают версии статей и так, и так, но настоятельно просят .tex с .eps/.pdf картинками. Наверное, это заморочки Nature. В ту же копилку взносы за публикации. В Европе государства/университеты вкладывают нехилые деньги в журналы, что дает возможность представителям университетов этих стран публиковаться там бесплатно (и иметь доступ к оригинальным статьям этих журалов за пэйволом). Отдельной оплате подлежат цветные картинки в печатной версии журнала — и это opt-in, если вам очень хочется напечать цветной график для тех полутора людей, которые закажут себе 1000-страничный том журнала в этом месяце.


Разумеется, перечень поддерживаемых журналов варьируется, но есть определенный набор журналов с репутацией, публикации в которых ценятся. arxiv.org — наше все. Журналы обычно имеют пермиссивную лицензию, позволяющую одновременно с публикацией в журнале загрузить копию в arxiv. Но именно журнал отвечает за рецензирование и редактирование текста до презентабельного, печатного вида, с последующим присвоением doi.


Тема публикаций настолько… обширна и, порой, неприятна, что я периодически завидую людям вне academia, которые лишены всех "прелестей" современной академической жизни.

0
перевод из LaTeX в Word выглядит сомнительным.
Это заморочки Nature и Science… Хотя вот Nature Photonics уже стали принимать в техе, прогресс!
В Европе государства/университеты вкладывают нехилые деньги в журналы, что дает возможность представителям университетов этих стран публиковаться там бесплатно (и иметь доступ к оригинальным статьям этих журалов за пэйволом).

Только не в таких журналах как LSA. Этот журнал Open Access, для него не работают обычные договоренности. С какими-то исключительными институтами есть, но с остальными — нет, всем придется платить. Зато статья в Open Access:)
Отдельной оплате подлежат цветные картинки в печатной версии журнала
Ну вот тоже: Nature Photonics просит плату за любые цветные картинки, даже в электронной версии (пиксели продают). Так что вынь да положь 1500 зеленых.

Да, приключений с публикациями всегда полно…
+1

Жесть, я о таком не подозревал. Соседние отделения носятся с open access, я наивно полагал, что это что-то, наоборот, более продвинутое и открытое. Хорошо что в нашей области засилье традиционных журналов и копий на архиве — с такими ценами публиковать статьи стало бы невозможным, бюджеты и так урезают каждый год.

+3

Вообще затраты на одну хорошую работу — от оборудования и комплектующих до зарплат студентам и аренды помещений — могут легко достигать сотен тысяч. Стоимость нормальной публикации в open access это меньше процента от остальных затрат.


С учетом того, что open access делает этот бизнес более прозрачным и менее монополизированным, платные публикации не кажутся таким уж безумием.

+2
Да, честно говоря, эти пара тысяч за публикацию в хорошем журнале — по европейским меркам это не так много, а в гранты часто заложена стоимость публикации. Другое дело, что это явно отрезает опять небогатые группы.
+2

Что я могу сказать? Хорошо работать в области, где не требуется дорогостоящего оборудования и аренды дополнительных помещений :)


Моя реакция на цену публикации связана именно с этим.

0
Но кто-то же должен оплачивать труд издателя. Или читатель, или писатель. Точнее, в обоих случаях это государство на самом деле, и ему, по идее, радикально дешевле заложить в нужные бюджеты суммы на оплату публикаций (по одному разу на каждого писателя), чем на оплату доступов к журналам (по одному разу на каждого читателя).
+1

Проблема в том, что ценник на публикации/подписки дичайше, невероятнейше завышен. Достаточно вспомнить, что тот же arXiv работает в полностью автоматическом режиме, вся его команда — это несколько админов, поддерживающих софт. А работа рецензентов в профильных журналах не оплачивается.


Поэтому жить научному издательству значительно проще, чем книжному — вычитка не нужна, верстка стандартизирована, с обложками возни нет, да и бумажный тираж околонулевой.


А теперь сравните это со стоимостью подписки порядка 10к на институт в год. И если вы думаете, что за это вы получите быструю и качественную работу редакторов, то я вас ооочень разочарую — там подчас такое раздолбайство и некомпетентность творятся, что диву даешься.

+2

Ну так вперёд, создавайте свой журнал с рецензентами и поэтессами, и пусть цены у вас будут в десять раз ниже. Это вообще отдельный жанр — объяснять людям, создавшим успешный бизнес, как они не правы с точки зрения ценника. Начните с Apple, что ли.

+4
пиксели продают

Все эти журналы продают не пиксели, и не доступ, и не услуги рецензентов — они продают долю внимания. Человек имеет ограниченные ресурсы, он может усвоить лишь N единиц информации в едиицу времени, и тот, кто читает мусор проиграет тому, кто читает высококачественные краткие выжимки. Поэтому тот, кто умеет делать качественные выжимки и экономить людям время (самый ценный ресурс) всегда будет цениться.


Какие есть способы делать выжимки? Самый простой, саморегулирующийся: сразу с порога брать с авторов плату за объём статьи и графики. Простейший антиспам-фильтр. Далее идут более сложные: импакт-фактор и т.п. В итоге, чем большую долю внимания отвлечёт твоя статья — тем больше плати. Борьба за долю внимания — это zero-sum game, как борьба за долю рынка в индустрии.


Проблемы в академии, фактически, ничем не отличаются от проблем в индустрии — в академии идёт отчаянная борьба за внимание читателя, в индустрии — за внимание покупателя. В академии арена этой борьбы — журналы, в индустрии — реклама. Инструмент борьбы один и тот же: качество и бюджеты на продвижение.

0
Вы здорово написали, я не думал об этом с такой стороны!
+2

В нашей области переподачу типа Nature -> Nature Physics -> что-нибудь еще (или PRL -> PRX -> PRB -> ...) называли квантово-каскадным процессом — по аналогии с квантово-каскадными лазерами, в которых электрон с каждым прыжком падает все ниже и ниже ;).


А почему вы после сразу после Nature Physics в LSA или Nature Comm не попробовали? Еще по пути можно было бы в Nature Photonics заглянуть. Там количество таких переподач вроде бы не ограничено, плюс море времени экономит то, что не надо менять формат.

+1
Ну, во-первых, у LSA импакт выше (14 против 12), а во-вторых, время: я уже хотел разделаться поскорее. У LSA среднее время публикации было три-четыре месяца, у Nature Photonics и Nature Comm в районе 9.
В реальности за время, пока эта статья в LSA болталась, мы успели сделать другой эксперимент, написать статью и пройти весь процесс ревью в Nature Photonics XD Так что не знаю уж, насколько угадали в итоге…
+1

На мой взгляд, публикация в любом из таких журналов становится для автора career making: что в Nature, что в Sci Rep, что в PRX она найдет своего читателя, ее процитируют человек 20, за пару лет, и всю метрику автора она гарантированно поднимет. Поэтому стоит ли гнаться за чуть большим импактом и мучиться с переформатированием — вопрос интересный.


Ну и со скоростью публикации оно всегда как повезет. Да и нужно ли оно, если можно написать accepted to ...?

0
Поэтому стоит ли гнаться за чуть большим импактом и мучиться с переформатированием — вопрос интересный.
Мне кажется, что не стоит:) В моем случае с LSA все было довольно просто — статья была отформатирована уже в нужном стиле, и это тоже было причиной, почему мы не пошли в PRL, скажем.

Да и нужно ли оно, если можно написать accepted to ...?
Это если accepted, основное время-то на ревью уходит.
0
Поздравляю с публикацией!
Вы ни слова не сказали про внутренний peer-review в LVC. Вы публиковались без него? Или вы не входите в LIGO-Virgo коллаборацию?
0
Спасибо! Я вхожу в LIGO, но не написал, т.к. там обычно проблем нет, и времени на это почти не ушло. Сложности возникают, когда надо опубликовать статью срочно, или когда есть данные от всей коллаборации. Но вообще да, перед подачей в журнал нужно сначала презентовать статью рабочей группе внутри LIGO (quantum noise в моем случае) на телеконе, потом один рецензент проверяет, что мы не использовали никаких лишних данных и все правильно процитировали. Только после этого можно подавать в статью или на архив.
0

Ещё один фактор который очень редко учитывается в расчётах это конечная длина когерентности используемого источника лазерного излучения. Будучи бакалавром я пересчитал контрастность для волнового кольцевого интерферометра и даже опубликовался в средненьком российском журнале.


В классической модели получается что наращивая длину кольца (что очень легко для волоконной оптики) мы пропорционально увеличиваем разрешающую способность, что конечно не может продолжаться бесконечно. Хотя если копать глубже, то конечно надо сравнивать полученную потерю контрастности с другими шумами, например с тепловыми. Для ГВ вероятно фактор конечной длины когерентности малозначим в виду очень высокого качества используемых источников.

0
Точно! В целом вы правы, для практических расчетов это нужно учитывать. Но сейчас для задач квантовой метрологии обычно доступны очень хорошие источники, так что длина когерентности оказывается не так важна. В этой статье мы по сути предложили идею, а ее расчет для конкретного примера со всеми шумами оставили для продолжений.
+1
Ни разу не ученый, но хорошо вас понимаю. Порою, код, который писался месяцы, лежит так и не влитый, а то и выкидывается. Не то чтоб мне за него не платили, но все равно, жалко.
Единственное, что сильно радует в работе программиста, это когда проблема, которая блокирует вообще возможность использования продукта, вдруг решается с неожиданной стороны, за считанные дни или недели. Мне кажется, что во времена Феймана тоже самое было и в науке, и очень жаль, что эти времена прошли.
+1
Я вот очень завидую ученым начала-середины века: за что ни возьмись, всюду открытия ждут, конкуренции нет фактически… А сейчас каждой мало-мальски интересной областью занимаются сотни и тысячи, и приходится специализироваться на чем-то очень узком.
+2
Я о том, что эти недели и месяцы работы над статьями, они ведь отвлекают от работы над наукой не только вас и ваших рецензентов, но не дают ознакомиться с результатами вашей работы другим, пока идут отсрочки с публикациями.
0
Это да. Ну тут единственный вариант: выкладывать раннюю версию статьи на архив. Плюс ездить на конференции.
0
Да, если результат на конференциях не рассказывать и не «рекламировать», то мало кто в него вникнет, и соответственно будет использовать и ссылаться. Поэтому и стараемся обо всех основных работах хоть по паре раз на нормальных конференциях доложиться (больше — лучше :) ). По крайней мере у нас (астрономия) так.
0
Да, все больше убеждаюсь, что успех в современной науке — это во многом грамотный пиар (ну или надо прямо гением быть). Слишком много узких направлений, за всем не уследишь. Я стараюсь тоже по максимуму на конференции ездить, твиттер там, соцсети, научно-популярные статьи всякие…
0
Я вот, честно, им не завидую, хотя тут скорее специфика направления играет роль.
Не одуплять до середины века, для чего нужна ДНК, не иметь простейших методов вроде хроматографии высокого давления, иммунохимии и флуоресцентной микроскопии, не иметь в руках чистых веществ… и на этом всем строились институты, собирались международные симпозиумы, открывались и закрывались лаборатории, защищались диссертации и присваивались профессорские звания. И еще живы люди из той эпохи, которые сделали себе карьеру на открытиях и методах, за которые сейчас залошили бы в пух и прах даже несчастного бакалавра. Незрелая, тыркающаяся слепо во все подряд грубыми инструментами наука, где решающий голос у мирового авторитета или «научной школы» — жалкое зрелище.
А так — да, выдвигать крупные гипотезы, обсуждать и защищать их было несложно, и можно даже было сделать правильные выводы.
+2
Может быть это просто была романтика того, что еще целый мир того, что мы не знаем и не понимаем. На коленке можно было собрать инструмент, который проверял законы физики. Сейчас в физике по крайней мере белых пятен осталось мало, и ими занимается несметное количество людей. Каждый эксперимент стоит сотни тысяч или миллионы. Это другое время, конечно, и у нас куча преимуществ: и интернет, и препринты, и современные технологии.
+1
Спасибо за интересную статью. Сейчас я понимаю, что не оставшись в «академической науке», я ничего по сути не потерял, приобретя взамен полную свободу творчества и отсутствие описанных головняков. В ходе своих достаточно примитивных экспериментов я рискну предположить, что у меня накопился материал, который мог бы быть опубликован в журналах вроде ПТЭ или Квантовой электроники. Так вот мне интересно, можно ли человеку с улицы, который не является сотрудником\студентом\аспирантов какого-либо института или лаборатории как-то просунуть свою статью в «немусорный» журнал? Или это принципиально невозможно?
0
Сейчас я понимаю, что не оставшись в «академической науке», я ничего по сути не потерял, приобретя взамен полную свободу творчества и отсутствие описанных головняков.
Да, в целом, плюс академии только в бОльших ресурсах. Ну и студентах, которые могут делать самую ресурсоемкую часть работы:)

Или это принципиально невозможно?

Честно говоря, я не знаю про русскоязычные журналы. В англоязычных это почти не имеет значения. Разве что если рецензии не вслепую, и рецензент окажется неадекватным. Я думаю, в русскоязычных тоже не должно быть проблем.

Мне нравятся ваши статьи здесь, и думаю, стоит попробовать!
+1
Хорошо, что за все эти 2 года переписывания текста вместо ведения научной деятельности платят зарплату. Когда был моложе, думал, что всей это оформительской бюрократией должны заниматься люди более к этому приспособленные, научные секретари какие-нибудь.
0
Справедливости ради, за это время написал еще три статьи в другие журналы. Вы можете видеть, что большая часть времени это ожидание. И написанием статьи не может заниматься кто-то другой: ведь только авторы знают, что писать.
0
Можете сказать, кто распределяет гранты и утверждает позиции в университетах за рубежом? В РФ это точно не учёные (может, кто-то и был, лет 30-40 тому). Просто позиция в статье очевидно верна для учёных-практиков — чтобы удерживать позицию и расти в зарплате, надо публиковать в больших дорогих журналах. А учёные-организаторы должны иметь понятный инструмент кому давать денег, а кто обойдётся.
0
Можете сказать, кто распределяет гранты и утверждает позиции в университетах за рубежом?
Не скажу за все страны, в Германии гранты распределяются не университетом, а немецким научным обществом. Ты подаешь заявку на грант, если она достаточно интересна — тебе дают деньги. Там в целом сидят люди довольно понимающие, по крайней мере со специальным образованием. Но не практикующие ученые (хотя для больших грантов есть научные советники из действующих ученых). Что касается позиций — тут другая история. В основном это университет/институт. В комиссии при этом ученые.
А учёные-организаторы должны иметь понятный инструмент кому давать денег, а кто обойдётся.
Да, в этом и проблема: сейчас эти крутые журналы — довольно удобный инструмент для оценки общего качества ученого. При прочих равных тот, у кого статьи в Nature, точно обойдет в конкуренции того, у которых их нет. А т.к. объективно сравнить качество исследований во всех статьях нереально, нужен какой-то способ по внешним параметрам.
0
Имхо, пока не будет критерия не менее понятного, но при этом более дешёвого, ситуация сохранится.
0
Можете сказать, кто распределяет гранты и утверждает позиции в университетах за рубежом? В РФ это точно не учёные (может, кто-то и был, лет 30-40 тому).

Эксперты в основных грантовых фондах — РНФ и РФФИ — именно учёные. Среди принимающих окончательное решение тоже много (большинство?) учёных.
0
Они не очень учёные, по крайней мере не действующие. Очень большую часть этого междусобойчика можно было ещё в 80е покрасить серебрянкой и вмуровать по грудь в бетон, так от них толку больше было бы.
0
Я нескольких лично знаю, вполне себе действующие и активно работающие, и возраста не все такого чтобы в 80е годы уже наукой занимались.
0
Я, к сожалению, тоже, множества не пересеклись :) В родной биологии, как минимум, маленьким и даже средним лабораториям очень трудно живётся, а для гарантированного получения гранта нужен академик-куратор. Я говорил шефу, давай заведём, у меня таксидермист знакомый есть, а он отказал.
0

Я правильно понял, что какой-то принципиальной ошибки в уравнении не было, и можно считать это научным открытием? Интересно, напоминает историю про открытие позитрона)

0
Да, по сути было открытием, и путь характерный — сначала прозевали в уравнениях, потом не могли разобраться, как так получается, из-за непривычных приближений, необходимых для описания, потом долго убеждали научных руководителей, как это может работать :)
+1
Редколлегии топовых журналов иногда публикуют рекомендации или причины, по которым отклоняют статьи без рецензирования. Недавно в Matter вышла такая под названием «4 Archetype Reasons for Editorial Rejection»
+1
Спасибо за ссылку, любопытно и в целом логично. Да, в моем случае это было очевидно недостаточно общим для среднего читателя: во-первых, это теоретическая работа, которую в принципе сложно опубликовать в Nature/Science, а во-вторых, довольно специфичная для гравдетекторов, пусть и потенциально полезная для других областей.

Наша следующая статья с экспериментом на похожую тему (о которой я писал тут), прошла в Nature Photonics вообще как по маслу.
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.