Comments 51
однажды Google сможет так настроить систему модерации, что разработчики не будут в какой-то момент обнаруживать, что их выкинула с рынка какая-то программа по нелепой ошибке.

Мне кажется, что наоборот: мы уже вошли в тот дивный чудный мир, когда роботы за нас решают, будет сделан перевод или отклонён, как подозрительный. Я лично уже сейчас постоянно испытываю подобные "оптимизации" Сбербанка на себе, роботов стало — не протолкнуться.

Думаю, что вы, к сожалению, правы. И, наверное, без гос. регулирования тут ничего не исправить. Сейчас же никакие законы, насколько я знаю, не запрещают принимать решения в таких вопросах автоматически — будь то бан аккаунта или, как у вас, перевода.

Градус идиотии растёт, конечно. А если я захочу написать неофициальный клиент для форума или аггрегатор новостей с нескольких ресурсов, почему вообще об этом должна болеть голова разработчика, что доступно техническими средствами в рамках платфомы, то и написано, хоть ориджинал контент хоть напарсили руками, кого это вообще должно сегодня волновать. Печально, что этот рак поражает уже и гугл.

В моём случае всё, вроде, несколько сложнее. Бан был за название и иконку. Хотя они и под свободной лицензией (по крайней мере, ссылка на иконку с лицензией есть на википедии, а на название, вроде, лицензия тоже распространяется). Проблема тут ещё и в том, что разработчику не выносят предупреждение и не дают время на исправление того, что было ОК несколько лет. Просто сразу автоматически банят (мои приложения (не все, а только самые популярные) и приложения остальных разработчиков с такими же названиями и иконками). Сам парсинг уже в США судом разрешён: https://habr.com/ru/company/globalsign/blog/466911/

И всё-таки, мне кажется, что сам факт того, что оно «доступно техническими средствами в рамках платформы», не является прямым согласием владельцев форума, например, на релиз вашего неофициального клиента (элементарно потому, что отобрать возможность парсить выдачу сайта — технически нереализуемо).

Давайте прямо уж говорить, согласие владельцев ресурса на публикацию неофициального клиента (который скажется на посещаемости ресурса, к слову) стоит спрашивать до публикации неофициального клиента, а не рыдать от того, что «ну работало же, почему теперь перестало».

Не спорю, тут вы правы. Но повод ли это лишать разом разработчика его аккаунта? Пожизненно? К тому же сам контент доступен под свободной лицензией. Как и иконка. Т.е. сменить достаточно только название, например убрав одно слово. Но Google не даёт такой возможности. Сразу бан без предупреждения, хотя да, годами выкладывались обновления, новые приложения и всё было ОК.

Собственно, давайте чуть глубже посмотрим на ситуацию.

Собственно контент — под свободной лицензией. Тут, собственно, вопросов нет, и даже у гугла их не возникло.

Способ выдачи этого контента пользователю… Хм, уже сомнительно. Приложение ходит на сайт, парсит его выдачу, показывает полученное. Т.е. владельцы портала зачем-то подняли полноценный сайт, а не, допустим, REST-API для того, чтобы конечные пользователи могли получить доступ к контенту. Они платят за сервер, за трафик и т.д. и т.п. Есть некоторая ненулевая вероятность, что все это предполагается как-то монетизировать. Показами рекламы, реферальными ссылками, предположим, или что-то вроде. Ну вот приложение посещения создает, но немонетизируемые в принципе посещения. И вот тут уже под большим вопросом «fair use». Прежде чем делать такое, абсолютно необходимо получить разрешение от владельца ресурса на создание немонетизируемой нагрузки на его сайт. Вот тут есть вопросы у меня, и у гугла они возникли. Размести контент у себя и раздавай — вопросов не будет, контент под свободной лицензией. Но ты парсишь чужую выдачу. Хозяин выдачи должен быть не против. Поэтому гугл и попросил доказательства «fair use», «свободный разработчик» в течение 4 недель не мог его предоставить — имхо, достаточный повод для бана. То, что полтора года до этого не банили — ну, сорян, ошиблись, надо было банить раньше, но как уж успели.

По поводу «я списался с администрацией сайта, но у них нет почты, привязанной к домену» — тоже абсолютная чушь. Никто не просил письмо с почты вида user@domain.name. Вы предлагаете при таком подходе любое письмо с почты user_name@yandex.ru считать официальным письмом от яндекса? Просили письмо с почты владельца домена, она гарантировано есть, она DNS'ом отдается, и она задается при регистрации домена.

В придачу какой-то нехороший человек зарегистрировал товарную марку. Можно сколько угодно говорить про то, насколько это плохо, но, до тех пор, пока иное не доказано в суде, вы нарушаете его права на торговую марку. И это не дело гугла разбираться, кто прав, кто виноват. Он не имеет права нарушать закон, а согласно закону ваш логотип — чужая зарегистрированная торговая марка, и это противозаконно.

Итого:
1. Чужой зарегистрированный логотип.
2. Неспособность доказать fair use чужой выдачи.

Назовите хоть одну причину не забанить.
да я в целом считаю, что гугл пропал, когда начал идти на поводу у копирастов и толерастов. Задача маркета — обеспечить отсутствие откровенной малвари, мошенничеств и прочей откровенной уголовщины, остальное должно саморегулироваться сообществом. В случае с ютюбом, например, ну выпиливали бы акки за ЦП разве что, остальное осталось бы свободной видеопомойкой. Всегда удивляло, почему корпорации, которым по силам формировать рынок, сам социокультурный контекст, диктовать правила по факту технического превосходства, предпочитают засаморегулироваться, засамоцензуриться, обмазаться всякими CoC и разнорядками на инклюзивность.
Извините за прямоту, но лично мне ваши представления о «корпорациях, которым по силам формировать социокультурный контекст и диктовать правила по факту технического превосходства» кажутся слегка инфантильными.

Корпорации могут много чего «формировать» и «диктовать», но с одной важной оговоркой: «в рамках закона». Как только «диктат» технических корпораций входит в противоречие с текущим законодательством, технические корпорации встают перед выбором «публичное унижение и штрафы против прекращения коммерческой деятельности». Еще, между делом, вспомним, что все эти технические корпорации являются, между прочего, еще и коммерческими предприятиями, т.е. вполне открыто декларируют, что цель их деятельности — извлечение прибыли.

Т.е. вы предлагаете коммерческому предприятию технической корпорации рискнуть либо целью своего существования в виде прибылей, либо самим фактом своего существования для того, чтобы отстоять права человека, который не может/не хочет даже предоставить малейшие обоснования законности своей деятельности. Ну, такое себе, я бы тоже подставляться не стал.
Мой «роман» с гуглом был ярким и коротким.
Где то в 14 году у меня был сайтик (он есть и сейчас), которому к тому времени был где то год. На нём был форум, ну и другая полезная инфа. Пару тысячь зарегестрированых пользователей, тысячу — другую просмотров в день. Никакой рекламы и монетизации не было. Ну решил попробывать — а вдруг получится какую то копеечку заработать, повесил по бокам контента по четыре рекламных блока, с одной стороны Яндекс, с другой стороны гугл. Пользователи у меня лояльные, любят своего автора — решили помочь, и начали кликать на рекламу. Реально — я ничего не просил, даже не оповещал, просто на сайте появились рекламные банеры.
На следующий день, после появления рекламы на сайте мне прилетает письмо от гугла -«На Вашем сайте зарегестрирована автоматическая накрутка кликов, на вашем аккаунте пожизненно заблокирована возможность монетизации».
Я как правильный написал пару писем в поддержку с объяснением ситуации, но оба раза получал ответ «Мы не видим причины снимать блокировку». Ну то есть культурно послали в места не столь отдалённые. Ну я их в последнем письме послал примерно туда же. Тo же культурно.
Яндекс в то же время ничего не смущало, и поэтому он прекрасно живёт на моем сайте и форуме, получая свой кусочек (хоть и маленький, но курочка по зёрнышку...) прибыли. Ну а гуглг… это их проблема. У меня достаточно много видео уроков на их хостинге (к сожалению нет альтернативы). Просмотров много, но опять таки ни копейки за просмотры они не получают (как и я — монетизация же заблокированна). А могли бы, если бы хоть чуть интересовались что у них там роботы творят. Но каких то других отношений (кроме ютуба) с тех времён с этой "корпорацией добра" не имею, и не хочу иметь.
А ну да, ещё у меня телефон на андроиде. Но тут то же без альтернативы (яблоко я не люблю ещё больше чем гугла).

На мой взгляд всё это — результат отсутствия конкуренции. Во всяком случае, если сравнить модерацию в Google Play с модерацией в Google Ads (я про рекламу чего-то своего через Google) то видна разница. Тех. поддержка по телефону и на русском языке — всё показали, рассказали и нормально сделали. А вот если конкуренции нет (глобально, вроде, нет конкурентов серьёзных в сфере монетизации сайта/Android приложения) то имеем что имеем — сокращение издержек на модерацию через ботов.

На всякий случай повторю тут пару ссылок из статьи, а то они могут затеряться в обилии текста:


  1. Сайт со статьями о банах разработчиков: https://dont-play-with-google.com/
  2. Чат в телеграмме, где можно получить помощь и поддержку от собратьев по несчастью: https://t.me/android_developers_ban
YouTube может удалить 99% всех видео, почти не потеряв в прибыли и существенно сократив расходы на инфраструктуру для их хранения
Нет, не может. Ну, если не собирутся совершать самоубийство. Причины объяснял ещё сам Билл Гейтс, объясняя, почему не удавалось создать конкурента Microsoft Office. Тогда как раз было опубликовано исследование, показавшее, что на Office распространяется закон Парето (80% пользователей пользуется не более 20% программы). Очевидно, что не получится просто реализовать 20% и удовлетворить 80% пользователей, потому что каждому из этих 80% нужны разные 20%.
Если google начнёт массово удалять непопулярные видео, быстро окажется, что каждый из тех 81,6% зрителей популярного, так же смотрит много разного непопулярного. И если большую часть смотримого удалить — они уйдут.

Надеюсь, вы ошибаетесь в данном случае) Ведь тогда получается, что невозможно так сократить количество контента чтобы его модерацию можно было осилить людьми, а не ботами. И боты никуда не денутся и ситуация с автоматическими банами лучше не станет.

Я думаю гугл хочет удалить не 80% не очень популярных видосов, а избавиться от всякого хлама, который туда заливают, вроде десяти часов белого шума и прочего мусора.
В теории да, а как получится — посмотрим. Обычно у всех получается по Черномырдину…

Вот только кто будет определять критерии отбора? Боты?


Вообще 99% домашнего видео там — мусор, по сути. Удалять надо?

Так и не понял как на вашем сайтике открыть статью в отдельной вкладке. Ну и фид, я так понимаю, бесконечной лентой? Пожалуйста, не делай так никогда.

Да, статью только по ЛКМ можно открыть. Тут я не предусмотрел (всё ж первый в моей жизни относительно большой сайт). Да, бесконечная лента. Наверное, можно постраничный вывод сделать, попробую этим заняться в свободное время. Спасибо за советы! =)

А можно было вообще без Ангуляра, и тогда бы и новая вкладка работала, и постраничный вывод показался бы более простым решением…

Мне хотелось именно на ангуляре сделать) постраничный вывод там тоже можно несложно реализовать, однако мне казалось, что как раз бесконечный список будет лучшим решением.

Вообще, похоже, что ближайшее восстание против машин :) будет направлено на обязанность использовать живых людей в техподдержке. И чем больше компаний будет повторять за google, тем сильнее будет такой запрос. Потому что современные боты могут принимать удобные компании шаблонные решения, но они совершенно неспособны быть техподдержкой, т.е. решать проблемы.

Надеюсь так и будет… Правда, опасаюсь, что процесс этот, если и начнётся, займёт годы. И все эти годы люди будут страдать и не иметь возможности решить свою проблему, т.к. сложно будет до человека достучаться(

Беда в том, что бесчинства google не затрагивают пользователей. Если бы это реально касалось и их, то был бы шанс на повторение ситуации с Microsoft, когда их по крайней мере в европе заставили предлагать людям возможность установки альтернативный браузер. Если бы Google обязали бы допустить на платформу альтернативные магазины, ситуация бы быстро начала бы меняться. Увы, но Google сейчас превращаются в аналог Microsoft 90-х, когда и не ругать было невозможно и альтернативу создать не получалось.

Ага, надежды почти нет. Однако в ЕС есть проект закона, в котором, вроде, прямо прописаны требования хотя бы объяснять причину бана (сейчас в соглашении с разработчиком прямо написано, что они могут вообще ничего не объясняя банить). Также в ЕС заставили гугл предлагать поисковую систему при первом запуске Android девайса. Т.е. варианты решения проблемы есть, что-то даже пытаются делать, однако всё это не быстро делается… А банят уже сейчас.

Ну узнаете вы почему упал самолёт именно вас забанили, вам что, легче будет? © Даже такая бот-система может работать в режиме наведения порядка. Т.е. имея разумные тайминги блокировки, не торопясь с автоматизированными тотальными банами (ведь подозрительный контент уже изолирован), показывающие что им не нравится и дающие возможность итеративно исправлять это, оставляя возможность выйти на живого человека в случае чего. Но для этого нужно чтобы компании было нужно иметь магазин с актуальными приложениями от лояльных разработчиков. А сейчас им нужно очищать магазин от всего, что им не удобно. Вот и результат.

Ну, на самом деле, немного легче станет) Особенно тем, кого банят за "связанные аккаунты" — сейчас им ничего не говорят, а иногда отлетают аккаунты людей, которые просто знакомы с кем-то, кого забанили. И очень сложно что-то доказать.


Да, способов улучшить ситуацию много, но Google выбрал именно путь бана без разбора. В итоге в его магазине просто опасно публиковаться — забанят любого (ну, кроме, Facebook и прочих, конечно).

По поводу агрессивных блокировок по нарушению использования ТЗ (товарного знака) от Гугла, ВК и прочих. Неисполнение требований владельца ТЗ влечет за собой вопросы со стороны РКН, который в обеспечение нарушений должен сначала заблокировать, потом ждать решения суда, насколько я помню. Понятно что Гугл и ВК сразу не заблокируют, но как я понимаю там у них свои договоренности с РКН.

Сам пытался пободаться с Гугл по вопросам применения ТЗ производителя (товаров правда) на сайте. Ст 1487 ГК РФ позволяет использовать ТЗ при ряде условий. Позиция Гугла — или лицензионный договор от производителя или решение суда. Жалоба на нарушение есть? Есть. Дальше разбирайтесь сами.
Сайт по нарушению использования ТЗ вычищала сторонняя компания (крайне упоротый в общении BrandMonitor, которому плевать на ГК РФ, в суд я не пошёл), как я понял список сайтов получался автоматическим парсингом и в принятии решения о жалобе люди не участвовали.

И как вишенка на торте по нарушениям использования ТЗ презумпция невиновности не действует. Т.е. правообладатель подает жалобу, а уже ты доказываешь почему он не прав. Отстаивание ущерба, репутации и прочего только в ответном судебном порядке.
С применением подобной схемы любой правообладатель может жестко вычищать рынок по своему усмотрению, суды по ТЗ чаще всего проигрываются, суд по практике обычно встает на сторону правообладателя ТЗ и как отстаивать ту же ст. 1487 ГК РФ — не понятно, выигрышной судебной практике по данной статье я не видел.

PS: вывод который я из этого извлек для себя — не строить единственный бизнес завязанный на одного ключевого «поставщика».
Кому как. Я, как разработчик под андроид, читал это как захватывающий триллер. Саспенс тот ещё когда это на себя примеряешь :)
Еще во времена когда вся эта движуха только начиналась — была у меня мысль заделаться мобильным разработчиком, остановило то что не хотелось попадать под полную зависимость от одной компании. Что-то там какому-то клерку (или того хуже — роботу) не понравилось, и вжух — весь твой доход обнулен, приложение выброшено на помойку, а тебе остается только писать жалобные письма этому-же клерку или роботу. И остается только переходить в стан Эппла, но там по сути те-же яйца, но вид сбоку.
А сейчас помимо этого останавливает еще и то что маркеты забиты приложениями под завязку, сделать что-то оригинальное и хоть немного популярное очень сложно.
Вы действительно, работая с материалами Фонда, делаете удивленные глаза, когда Google удаляет приложения за «нарушение авторских прав»?
Нет, я вполне допускаю, что Вы" в танке", но только слепой и глухой человек, который имеет представление о Фонде, не в курсе того (некоторое количество обсценной лексики), который устроил один «предприимчивый молодой человек», зарегистрировав название Фонда как товарный знак.

Да, именно так. Ибо Google утверждает, что нарушение связано именно с оригинальным сайтом, к которому, например, русская версия не имела вообще никакого отношения. Про ТЗ я в курсе — перечитайте статью — там несколько абзацев об этой ситуации.

Хорошая статья по компоновке, по поводу ситуации — страшное дерьмо. Автору сил и терпения.

Ну да, если б Google запретил Huawei использовать Android через политику блокировки загрузчика и прекращения выдачи кодов разблокировки.

Ни в коем случае не выкладывайте приложения, на которых вы не собираетесь зарабатывать. В основном это относится к новичкам — вы рискуете получить бан даже за неопубликованный проект приложения. Не рискуйте.

Почему?
Видимо, потому, что когда разработчик решит зарабатывать, делать это с заблокированным аккаунтом проблематично.
Но сформулировано было так, что если ты не хочешь зарабатывать на приложениях — тебе нечего делать в Google Play.
Думаю подразумевалось то, что не стоит основывать на этом свой основной источник дохода, так-как он может быть закрыт в любой момент по странной прихоти какого-либо гугловского робота или клерка.

Тут имелось в виду что выкладывать приложения не потратив множества времени и сил на проверку вместе с юристом всех нюансов и не обязавшись с юристом же проверять соответствие приложения постоянным изменениям правил магазина просто нерационально. Если, конечно, вы не готовы вкладывать много времени и сил на поддержку приложения, не приносящего доход и могущего быть причиной бана аккаунта.

Интересно, а сам Google ничего не нарушает своим Google Chrome, показывая через него контент сайтов конечным пользователям? Ну это я по поводу клиентов всяких форумов и прочих соц. сетей.
Ибо, как только банят ваше приложение и/или аккаунт, реклама в AdMob просто сразу отключается. И в обратную сторону это не работает.


У меня последнее время приложения постоянно уходили в Removed/Suspend из-за обновления SDK Appodeal, при этом показы в AdMob, соответственно тоже блокировались, но после выпуска обновления приложения они автоматически возобновлялись. Бывало правда с задержкой в пару дней, но ни с какой поддержкой мне общаться не приходилось, все возобновлялось само

Странно… Возможно дело в том, что я не пробовал ждать. У меня происходило всё время так:


  1. Письмо от Google Play о проблеме.
  2. Письмо от AdMob об отключении рекламы.
  3. Решение проблемы с Google Play
  4. Обращение в тех.поддержку AdMob с просьбой восстановить показ.
я сначала тоже все делал по инструкции, но когда мне эти ремувы и саспенды начали сыпаться по 5-10 в месяц я перестал вообще хоть что-то делать
теперь мой аккаунт выглядит вот так :)

Могу только посочувствовать( Судя по тому, что у вас уже минимум 2 Suspended приложения аккаунт вам скоро удалят(

эти приложения заблокированы еще с 2016 года.
сейчас уже вроде не действует правило 3 блока приложений = блок аккаунта
если заблокируют будет повод написать очередную статью на хабре)

А, тогда, по идее, не должны пока банить) Насколько мне известно (из того что читал, слышал + собственный опыт) бан акка будет после 3 банов приложений в течении полугода. Удалённые приложения при этом не учитываются.


По поводу Appodeal — ИМХО от них больше проблем с в GooglePlay чем пользы. В своё время их брал исключительно для нативной рекламы в RecyclerView и RewardedVideo. Последнее заменил в итоге на AdMob, а нативную (у AdMob её так и не реализовали когда я в последний раз смотрел) сделал через MoPub.
Также жутко неудобно их (Appodeal ) подключать — куча файлов библиотек и манипуляций с манифестом. Хотя, вроде, в последних версиях они сделали всё это удобнее. Но вот их зависимость от AdMob совершенно неприемлема. Больше ими пользоваться не буду.

куча aar либ у appodeal в прошлом, сейчас классический implementation в gradle

я сейчас тоже ушел от них к Yandex ADS SDK, но исключительно из-за простоты выплат в РФ
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.