Comments 162
Теперь нам будут рассказывать про то, что социальный рейтинг — это не страшно и не тоталитарно, а наоборот стильно. модно, молодежно, прогрессивно. Спасибо, не надо.
Не то чтобы я поддерживаю глобальную слежку всех за всеми и стукачество государству по поводу и без, но какие еще есть варианты воздействия на значительную часть граждан, которые считают, что вполне нормально парковать свои крузаки на пешеходных переходах, впритык к подъездам, поперек парковочных мест и т.д. и т.п.? Не надо только говорить, что этим должны заниматься специально обученные люди, таких людей на всех не хватит, а если увеличивать их штат, вы же сами будете кричать «зачем нам полицейское государство?».
Не могу плюсануть, но полностью согласен!
И добавлю, как еще популярезировать хорошее поведени? Можно, конечно бить рекламой, что токое хорошо, а что плохо. А можно начислить очков тому, кто сдал кровь, кто занимается волонтёрством.
Т.е. рейтинг это не только про гнобить плохих, но и про поощрять хороших.
И добавлю, как еще популярезировать хорошее поведени? Можно, конечно бить рекламой, что токое хорошо, а что плохо. А можно начислить очков тому, кто сдал кровь, кто занимается волонтёрством.
Т.е. рейтинг это не только про гнобить плохих, но и про поощрять хороших.
Просто поощрить хороших это расход, а наказание это доход. И обычно любая структура стремится к минимизации расходов и максимизации доходов.
Проблема в определении того, кто плохой а кто хороший.
В реалиях РФ хорошим может оказаться какой нибудь воцерковленный казак, а плохим — тот кто делает оппозиционные репосты а соцсетях. Впрочем, последнее верно и для Китая.
Простите, но мудаком быть не запрещено, более того, возможность быть кем угодно закреплена в конституции.
Другое дело, что мудачество не должно ни поощряться, ни оставаться безнаказанным, если нарушаются права других людей.
Деление людей на хороших-плохих посредством неких баллов, очков и прочего это уже, простите, фашизм чистой воды.
Другое дело, что мудачество не должно ни поощряться, ни оставаться безнаказанным, если нарушаются права других людей.
Деление людей на хороших-плохих посредством неких баллов, очков и прочего это уже, простите, фашизм чистой воды.
Вы плохо знаете что такое фашизм. Быть мудаком не запрещено, а нарушать законы запрещено. Вот вы лично хотели бы ездить в поезде с мудаком? С тем кто перед вами закидывает ноги на ваше сидение, бухает и тут же блюет, кидает семечки, матерится и пристает к людям? Вам лично хочется с такими ездить? Или например пристает к женщинам и вам предстоит выбор впрягаться за них и нарываться да драку или сделать вид, что не видите? А потом если даже победите в драке можете сесть за избиение, или проиграв например месяц валяться со сломанной челюстью и сотрясом мозга.
Мудакам не место в нормальном обществе, хочешь быть мудаком живи в лесу и не лезь к нормальным людям. Мое мнение.
Мудакам не место в нормальном обществе, хочешь быть мудаком живи в лесу и не лезь к нормальным людям. Мое мнение.
Вы описали правонарушителей, к-рых система должна наказывать за их _поступки_. Но вот деклассировать их намеренно, превращать извне в другую касту — это уже фашизм. Тот же самый алкаш из вашего этюда вполне может в какой-то момент времени измениться — например, обзаведется семьей. Профессором он, наверное, не станет, но рядовым бюргером — вполне.
Об этом, кстати, «Заводной апельсин» — нельзя убрать только плохую сторону человеческой натуры, это Янус.
Об этом, кстати, «Заводной апельсин» — нельзя убрать только плохую сторону человеческой натуры, это Янус.
«Заводной апельсин» в качестве доказательства это сильный ход, а ничего что это целиком выдуманное произведение?
Давайте пройдемся по фактам.
Людям говорят, ведите себя нормально не ломайте общественно имущество, не пачкайте в общественном транспорте и вообще ведите себя в соответствии с нормами поведения людей в обществе, иначе вы лишитесь части общественных благ.
Деграданты плюют на это, и за это общество плюет на них, опять же мы имеем дело с рецидивистами, то есть люди не один десяток раз нарушали общественный порядок. В следствии чего общество включает им ограничения, опять же, если деградант хочет вернуться к нормальной жизни он может поднять карму, на общественных работах например, почистит где его друзья нагадили например.
Что в этом плохого то? Вы вообще в россии живете?
Давайте пройдемся по фактам.
Людям говорят, ведите себя нормально не ломайте общественно имущество, не пачкайте в общественном транспорте и вообще ведите себя в соответствии с нормами поведения людей в обществе, иначе вы лишитесь части общественных благ.
Деграданты плюют на это, и за это общество плюет на них, опять же мы имеем дело с рецидивистами, то есть люди не один десяток раз нарушали общественный порядок. В следствии чего общество включает им ограничения, опять же, если деградант хочет вернуться к нормальной жизни он может поднять карму, на общественных работах например, почистит где его друзья нагадили например.
Что в этом плохого то? Вы вообще в россии живете?
Деградантам будет плевать на все это, они продолжат бухать и ломать, причем еще больше — со злости. Если же их придется изолировать от общества — что мешает это сделать безо всяких рейтингов?
Если их не пустят в поезд, то и сломать они там ничего не смогут, так же если их детей не пустят в школу, то и их дети не смогут отравлять жизнь нормальным ученикам, в общем через рейтинг можно бороться с теми кого посадить нельзя.
Если их выселят из квартиры — они не смогут отравлять жизнь соседям, а если их убить — то они не смогут отравлять жизнь прохожим. Хотя, постойте…
не надо останавливаться, продолжайте, вам говорили, что любую идею можно довести до абсурда?
Кстати поговорите с людьми которым отравляют жизнь маргинальные соседи.
Кстати поговорите с людьми которым отравляют жизнь маргинальные соседи.
Зачем мне с ними говорить, если меня тоже доставали такие соседи и проблему я решил просто обращением в полицию (благо участковый адекватный). Безо всяких рейтингов.
Не смешите меня, нет нормальных рычагов у жильцов, даже в рамках закона можно отравлять жизнь соседям.
UFO just landed and posted this here
не магическим, а вполне себе нормальным, например не продавать квартиры маргиналам где люди с нормальным рейтингом, например, или выселять таких.
UFO just landed and posted this here
понимаете, не нужен лом там, где работает микроскоп.
у жилья — внезапно, — есть накладные расходы в виде коммунальных платежей, налога на недвижимость и т.п.
и маргиналы обычно не в состоянии оплачивать дорогое жилье — т.е. оказываются должниками.
и нормальный суд должен их продать их жилье с молотка — с предоставлением им замены подешевле — а разницу в погашение задолженности. и таким простым способом сегрегация сама возникает. Другой вопрос, что в этом случае даже у маргинала есть возможность взяться за ум, напрячься и заработать (а не пропить) на выплату долгов.
у жилья — внезапно, — есть накладные расходы в виде коммунальных платежей, налога на недвижимость и т.п.
и маргиналы обычно не в состоянии оплачивать дорогое жилье — т.е. оказываются должниками.
и нормальный суд должен их продать их жилье с молотка — с предоставлением им замены подешевле — а разницу в погашение задолженности. и таким простым способом сегрегация сама возникает. Другой вопрос, что в этом случае даже у маргинала есть возможность взяться за ум, напрячься и заработать (а не пропить) на выплату долгов.
не все так работает, в той же мск достанется по наследству, или новый дом, а в нем часть по расселению как соц нагрузка, или детдомовцев поселят :) вариантов полно. Например часть подъезда отдают детдомовцам, они половину своих хат сдают в оставшихся бухают. Зачем мне вам это разжевывать? Это скучно, в общем я за рейтинг, я хочу хотя бы приблизительно знать кто передо мной, Вам не надо не пользуйтесь
Например часть подъезда отдают детдомовцам, они половину своих хат сдают в оставшихся бухают.то есть из-за одной половину маргиналов детдомовцев вы предлагаете за компанию деклассировать на входе и 2ую половину. неплохо так, «враг народа по происхождению».
Зачем мне вам это разжевывать? Это скучно, в общем я за рейтинг, я хочу хотя бы приблизительно знать кто передо мной, Вам не надо не пользуйтесья вас переубедить и не пытаюсь — дело дохлое для взрослых людей в интернетах; чаще до абсурда дойдут. я в качестве общественной дискуссии для неопределившихся.
я привел пример как маргинал может легко попасть в общество к нормальным людям и отравлять им жизнь. Потому что вы походу на марсе живете если не представляете таких ситуаций.
UFO just landed and posted this here
Тусовка так решила, вызвала ментов, те пришли все норм, ложный вызов, им минус в карму. Какие то смешные и глупые примеры, рейтинг опускают не люди, а поступки и фиксация поступков органами.
Вот вам пример. Т.н «маргинал» — работает младшим помощником старшего подручного сантехника (трудовая специальность +50 к рейтингу), имеет старый жигуль (поддержка отечественного производителя +100 к рейтингу), паркует его на газоне (-5 к рейтингу за эпизод), но т.к жигуль большую часть времени не на ходу, имеет менее 5 штрафов гибдд в год (+100 к рейтингу раз в год), имеет дома телевизор (+10), считает себя верующим и ходит в церковь (+5 за каждое посещение), служил в армии (+250), имеет более 3 детей (+500).
А теперь «не-маргинал» — в армии не служил (-250), 1 ребенок (-400), работает в иностранной компании (-250 как неблагонадежный), имеет иномарку (-100), но паркует ее нормально (+5 за каждый случай), знает иностранные языки (потенциальный шпион, -20 за знание каждого), имеет хобби — электронику (-100 как потенциальный террорист, требующий особого наблюдения), на переписи назвал себя атеистом (-250) и так далее.
И получается. что маргиналом будет как раз он. и бомжевать он отправится.
А теперь «не-маргинал» — в армии не служил (-250), 1 ребенок (-400), работает в иностранной компании (-250 как неблагонадежный), имеет иномарку (-100), но паркует ее нормально (+5 за каждый случай), знает иностранные языки (потенциальный шпион, -20 за знание каждого), имеет хобби — электронику (-100 как потенциальный террорист, требующий особого наблюдения), на переписи назвал себя атеистом (-250) и так далее.
И получается. что маргиналом будет как раз он. и бомжевать он отправится.
Мы все это проходили (см. KPI).
С другой стороны этот «социальный рейтинг» и так уже работает.
Если у вас «плохая кредитная история», то доступ к социальным благам у вас сильно ограничен (начали это далеко не в Китае).
Просто Китайцы сделали следующий шаг.
В социальный рейтинг стали включать все и сделали его централизованным. И да учет его сделали под юрисдикцией государства, а не частных компаний.
С другой стороны этот «социальный рейтинг» и так уже работает.
Если у вас «плохая кредитная история», то доступ к социальным благам у вас сильно ограничен (начали это далеко не в Китае).
Просто Китайцы сделали следующий шаг.
В социальный рейтинг стали включать все и сделали его централизованным. И да учет его сделали под юрисдикцией государства, а не частных компаний.
откуда ж вы беретесь (вопль отчаяния)
Мы все это проходили (см. KPI).KPI используются в рабочей деятельности и оценивают тольк вашу рабочую деятельность. На остальную жизнь не влияют — частный инструмент частной задачи в частной конторе.
Если у вас «плохая кредитная история», то доступ к социальным благам у вас сильно ограничен (начали это далеко не в Китае).где подтверждение этого смелого заявления?
В социальный рейтинг стали включать все и сделали его централизованным. И да учет его сделали под юрисдикцией государства, а не частных компаний.вот, собственно, все эти отличия и есть недостатки этого решения.
1. Так KPI это оценка чего-либо. А как и что считать. Это уже на усмотрение того кто платит ЗП.
2. Попробуйте получить кредит на покупку жилья или автомобиля с плохой кредитной историей. ;-)
3. А какая разница? Результат один и тот же.
И так, и так у меня не будет доступа к благам цивилизации.
2. Попробуйте получить кредит на покупку жилья или автомобиля с плохой кредитной историей. ;-)
3. А какая разница? Результат один и тот же.
И так, и так у меня не будет доступа к благам цивилизации.
Так KPI это оценка чего-либо. А как и что считать. Это уже на усмотрение того кто платит ЗП.нет, у этого термина есть четкое определение.
Попробуйте получить кредит на покупку жилья или автомобиля с плохой кредитной историей. ;-)Кредитная история относится к кредитам — не вижу проблемы. На социальные блага — поход в больницу, работу МФЦ или запись в садик/школу — она не влияет. Так же никто даже при плохой кредитной истории не лишает права купить жилье или авто за собственные средства.
А какая разница? Результат один и тот же.разница в том, что попадание в «черный» список частной конторы влияет только на взаимодействие
с этой компанией/в определенной области.
Еще один знающий, что такое «хорошее поведение». А вот вам-то за грамматические ошибки в комментарии мы соц рейтинг-то понизим.
А почему вы считаете верным/правильным перевоспитывать «значительную часть граждан»?
Паркут «свои крузаки на пешеходных переходах» — эвакуация и штраф вполне решают эту проблему, как по мне.
Паркут «свои крузаки на пешеходных переходах» — эвакуация и штраф вполне решают эту проблему, как по мне.
На 100 мудаков 1 эвакуатор. Отрицательная обратная связь на действие практически отсутствует при масштабировании проблемы. А следовательно и вероятность корректировки поведения мудака стремится к нулю.
Лично я стараюсь вносить посильный вклад периодически «строча доносы» на особо отличившихся парковщиков через соответствующий раздел сайта ГИБДД. По ответам вижу, что заявления в работу идут, но эффективность этого метода тоже не блещет, поскольку в среднем от момента подачи заявления на нарушение до ответа о передаче дела в суд проходит около месяца. Сколько раз за это время вышеназванный мудак поставил своё корыто на тротуар/газон/пешеходный переход — не известно, но скорее всего много больше 0.
upd. штраф (именно за парковку, а не за услуги эвакуатора), кстати, даже если и есть, то его сумма столь незначительна, что не может считаться эффективным фактором сдерживания.
Лично я стараюсь вносить посильный вклад периодически «строча доносы» на особо отличившихся парковщиков через соответствующий раздел сайта ГИБДД. По ответам вижу, что заявления в работу идут, но эффективность этого метода тоже не блещет, поскольку в среднем от момента подачи заявления на нарушение до ответа о передаче дела в суд проходит около месяца. Сколько раз за это время вышеназванный мудак поставил своё корыто на тротуар/газон/пешеходный переход — не известно, но скорее всего много больше 0.
upd. штраф (именно за парковку, а не за услуги эвакуатора), кстати, даже если и есть, то его сумма столь незначительна, что не может считаться эффективным фактором сдерживания.
Увеличить штрафы, не?
Останавливает нарушение скорее не суровость наказания, а его неотвратимость. Даже действующая норма (если не ошибаюсь 1000 рублей, не хочу сейчас уточнять — это не принципиально), но применяемая за каждый случай нарушения вполне заставила бы задуматься. А простое увеличение номинальной суммы штрафа, но взыскиваемое в лучшем случае 1 раз в год, при ежедневных нарушениях — это не подействует практически никак.
Так большой штраф это большой доход, если не выявленных нарушителей много, то экономически выгодно нанять ещё испекторов
Каким же должен быть штраф, чтобы не только обеспечивать ЗП новых сотрудников и дополнительных сопутствующих расходов но и приносить при этом ощутимую прибыль в казну?
Что в Москве и происходит. Штраф 3000 и навязанная платная эвакуация 5000. Итого 8000 р.
Помогает?
Судя по-всему, да. Эвакуаторы по Москве, как голодные собаки, рыссчут в поисках добычи (часто выезжают группой на маршрут по несколько машин), и найдя жертву, за 2-3 мин успевают оформить протокол и увезти машину нарушителя на штраф-стоянку на другой конец города. По улицам города ездят авто с камерами и ходят сотрудники в поисках неправильно припаркованных автомобилей или не оплативших стоянку. Ну и есть граждане (а также дворники) особо бдящие нарушителей во дворах.
Хмм, не встречал чтоб рыскали по городу. Зато возле метро Площадь Ильича практически раз в неделю очищают переулок машин 20-30 в день увозят. 200 -300 тыс с улочки и стоимость топлива считай отбили.
Также в Москве как и во многих городах хромает на все 4 конечности дорожная инфраструктура включая разметку, светофоры и прочее.
Также в Москве как и во многих городах хромает на все 4 конечности дорожная инфраструктура включая разметку, светофоры и прочее.
))) лукавите…
Если б помогало — не было бы нужды эти группы эвакуаторов по городу гонять — все бы стали правильно парковаться. А если даже в таких условиях продолжают нарушать правила парковки — явно что-то идёт не так.
Если б помогало — не было бы нужды эти группы эвакуаторов по городу гонять — все бы стали правильно парковаться. А если даже в таких условиях продолжают нарушать правила парковки — явно что-то идёт не так.
Нет не лукавлю ) Просто бизнес с большой маржой. Деньги льются в бюджет города. Предполагаю там еще и аффилированные посредники, которым перепадает. Желающих небрежно парковаться сильно приубавилось, но Москва большая.
Простите, но «приубавилось» — это как?
Визуальное наблюдение за обстановкой и изменение поведения знакомых автомобилистов. Цифр статистики привести не могу, ибо у меня не было/нет цели рьяно вас убеждать. Хотите верьте, хотите не верьте.
Это кроме Москвы по моему больше нигде не работает, и приложения только для Москвы и сделаны.
Останавливает нарушение скорее не суровость наказания, а его неотвратимость.
В случае денежных штрафов эти вещи связаны абсолютно прямо: наказание должно быть достаточно суровым, чтоб оплатить работу всех задействованных во взыскании людей (то есть, работу инспекторов и эвакуатора с водителем). А то и давать определенную прибыль. Тогда оно и будет работать — чем больше водятлов, нарушающих правила парковки, тем больше можно будет нанять проверяющих и закупить эвакуаторов, тем самым увеличивая неотвратимость наказания. И наоборот — когда парковаться станут поприличнее, проверяющих можно увольнять пропорционально.
Согласен. Большой штраф с низкой вероятностью его получения воспринимается как «просто не повезло». Порой вероятность повторного нарушения возрастает по принципу «снаряд дважды в одну воронку не падает». Нет связи нарушение — наказание в отличии от многих мелких штрафов.
А чем наказание в види эвакуации принципиально отличается от наказания в виде понежения рейтинга?
Тем, что эвакуация, штраф и даже пара суток ареста или побивание бамбуковыми палками выступающих филейных мест — это заранее оговоренное и исчерпывающее наказание.
А рейтинг — вам попортят карму (в худшем случае — на всю жизнь), и не известно когда и как это аукнется.
А рейтинг — вам попортят карму (в худшем случае — на всю жизнь), и не известно когда и как это аукнется.
Раньше же была бальная система. В советские годы — прокол в талоне, три прокола и пересдача. Народ боялся, думаю, оттуда и началось коррумпирование ГАИ-шников. Штрафы были небольшие.
В российские годы, тоже был талон на 15 баллов, но баллы сгорали за год. Так вот, наличие чистого талона меня долгое время спасало от каких-либо наказаний, просто грозили пальцем и отпускали «за примерное поведение». А как только получил первый балл, сразу пошло-поехало :)
Так что, механизм не новый, его можно настроить, и работать он будет по-разному.
В российские годы, тоже был талон на 15 баллов, но баллы сгорали за год. Так вот, наличие чистого талона меня долгое время спасало от каких-либо наказаний, просто грозили пальцем и отпускали «за примерное поведение». А как только получил первый балл, сразу пошло-поехало :)
Так что, механизм не новый, его можно настроить, и работать он будет по-разному.
И что же ему мешает пойти и начать делать социально полезные дела для исправления этой самой кармы?
То есть верно я понимаю — не своей жизнью/семьей нужно заниматься, а работать на общество (на карму) — причем только в той форме, к-рую какой-то функционер счел приемлемой?
Мне до почётного донора осталось сдать кровь 4 раза, я видимо безответственный отец и пытаюсь перед каким то функционером выслужиться?
между «гражданин не должен принуждаться» и «гражданин делает по своей воле и желанию» есть заметная разница.
ваша или моя социальная активность принадлежат исключительно нам самим, и не должны вменяться в обязанность каким либо образом.
ваша или моя социальная активность принадлежат исключительно нам самим, и не должны вменяться в обязанность каким либо образом.
Так этого гражданина никто и не принуждает, хочешь быть говном будь им, только в обосранный им лифт его больше не пустят, хочешь снова в лифте кататься иди хоть что нибудь хорошего для общества сделай сначала.
кто не пустит? на основании чего? лифт в каком еще помещении? эта ваша аналогия с очень белыми нитками.
Аналогия как аналогия, я насчёт лифта утрировал, но смысл вроде вполне понятен. Вообще когда это чёрное зеркало дойдёт до нас, лифты к тому времени вполне могут стать достаточно умными для того чтобы распознать и не пустить.
на основании каких законов можно не пустить гражданина в лифт дома, где он купил квартиру?
Понятия не имею, мы тут вроде как вероятное будущее обсуждаем.
А если сначала лишить его права собственности на эту квартиру? Что вполне реально и на основании существующих законов.
Ну тогда не вижу повода для обсуждения: если человек не живет в этом доме, то ему там делать без приглашения нечего. Тут уже вопрос не «маргинал-не маргинал», а просто частной собственности.
Так маргинала вполне реально лишить этой самой частной собственности даже по действующему в наше время законодательству.
я писал о том, что рыночная экономика в таком случае сама способствует сегрегации, И, хотя (IMHO) с точки зрения общества это негативный процесс, для конкретных жителей дома/района она позитивна. Тем более, что она абсолютно прозрачна и зависит в большинстве своем от объективных факторов.
Другой вопрос, что она одинаково действует и для условных маргиналов, и для многодетной семьи с низким уровнем дохода.
Другой вопрос, что она одинаково действует и для условных маргиналов, и для многодетной семьи с низким уровнем дохода.
Приложение «Мобильный стукач» «Помощник ГИБДД», на которое можно сфотографировать нарушение, и тебе за это отстегнут 10% от выписанного штрафа — и мгновенно появятся легионы «инспекторов», обшаривающие каждый закоулок на предмет неправильной парковки.
Вы опоздали: play.google.com/store/apps/details?id=ru.mos.helper&hl=ru
Революции не случилось.
Революции не случилось.
Там уже открыв отзывы — можно понять, что дело вовсе не в принципе действия (с ним всё хорошо), а с тем, что приложение косое, да вдобавок еще и работает строго в определенных зонах, о которых пользователю ничего не известно.
Правильно, потому что функционал ограничили из-за начавшихся массовых злоупотреблений. Логичный исход в современном обществе.
Правильно, потому что функционал ограничили из-за начавшихся массовых злоупотреблений.
Прекрасно, но пользователю об этом надо сказать, не?
Люди возмущаются не тем, что работает строго в определенных местах, а тем, что нельзя определить, можно ли в данной конкретной точке чего-нибудь сообщить или нельзя, без того, чтоб не зайти в приложение и не попробовать.
из-за начавшихся массовых злоупотреблений.Не совсем понятно, а в чём проблема?
Спамят мусором? — Банить.
Подделывают фото? — Заставить вернуть все выписанные штрафы из своего кармана.
Мультоводство — сделать авторизацию через ГосУслуги. Если профит того стоит, ни для кого проблемой не будет.
пользователям приложения начисляются баллы, которые можно обменять на оплату парковки, поездки на транспорте, билеты на мероприятия и многое другоеДумаю, вот по этому. Были бы живые деньги в понятном количестве — зашло бы сильно лучше.
Да и судя по отзывам, функционал там очень ограниченный и забагованный.
Это только для Москвы, в самой ссылке написано.
Проблема в том, что для вас крузаки на пешеходных переходах — это плохо, для меня — любые машины в городе — это плохо, для владельца крузака — пешеходные переходы — плохо. Как будем определять, чьи хотелки мы исполняем, а чьи — нет?
такие вещи решаются законами, есть закон, нарушаешь получай минус в карму и кошелек, правила дорожного движения должны знать все водители.
Я понимаю, когда из-за «кармы» (некоего консенсуса обо мне со стороны сообщества) условного меня дискриминируют на хабре, ограничивая частоту или саму возможность комментариев — ресурс частный, на жизнь не влияет.
Но вы так вот предлагаете дискриминировать людей в жизни. Не смотрели, случаем, «Черное зеркало: Нырок»?
Но вы так вот предлагаете дискриминировать людей в жизни. Не смотрели, случаем, «Черное зеркало: Нырок»?
Смотрел и что? А вы понимаете за что их дискриминировали? Не за косой взгляд и не за то, что кому то не нравится как оделись. Люди рецидивисты которые портят общественное имущество, которые мешают жить другим людям, как я понимаю рейтинг ставится за проступки, что у нас называют хулиганство.
1. Вы неверно понимаете, т.к. «социально неодобряемым» поведением очень быстро становится любое отклонение от «нормы»
2. Наказывать можно за поступки, но не за «моральный облик».
2. Наказывать можно за поступки, но не за «моральный облик».
А где в статье про моральный облик?
все эти соцнормы — это социально одобряемое поведение (не напивается, не ворует, не ругается, зарабатывает, любящий отец etc.) — а это, собственно, общественные моральные нормы, общественная мораль.
ну, в СССР и Китае общественную мораль с нек-рой долей успешности попытались модифицировать — создать новую мораль «строителя коммунизма», в к-рой, например, предать отца было одобряемым поведением.
Т.е. с этими соцнормами куча проблем:
1. мораль общества меняется, но эти соцнормы будут отражением идеальной морали, как ее видит гос-во
2. не все моральные нормы общества достойны или на самом деле обязательны для выполнения
3. даже нарушение тех норм, с к-рым согласится бол-во, не всегда является преступлением или предосудительным поступком. но соцнормы все равно будут дискриминировать тех, кому эти условности «поперек горла».
Например, мораль — «почитай отца своего». Пример нарушения — сестры Хачатурян. С точки зрения патриархального строя они аморальны.
ну, в СССР и Китае общественную мораль с нек-рой долей успешности попытались модифицировать — создать новую мораль «строителя коммунизма», в к-рой, например, предать отца было одобряемым поведением.
Т.е. с этими соцнормами куча проблем:
1. мораль общества меняется, но эти соцнормы будут отражением идеальной морали, как ее видит гос-во
2. не все моральные нормы общества достойны или на самом деле обязательны для выполнения
3. даже нарушение тех норм, с к-рым согласится бол-во, не всегда является преступлением или предосудительным поступком. но соцнормы все равно будут дискриминировать тех, кому эти условности «поперек горла».
Например, мораль — «почитай отца своего». Пример нарушения — сестры Хачатурян. С точки зрения патриархального строя они аморальны.
где в статье про ваши соцнормы? Дайте цитату?
" привязала нарушающее нормы или законы поведение на самолётах и в поездах к личной кредитной записи пассажиров транспорта. Драки, порча оборудования, курение, безбилетный проезд, открытие пожарных выходов и другие нарушения могут привести к тому, что человеку запретят совершать поездки в будущем."
что в этом плохого?
Хачатурян судят за убийство это уголовка, при чем тут соцнормы я не понимаю.
А ценности в обществе вообще не особо и изменились еще со времен библии.
" привязала нарушающее нормы или законы поведение на самолётах и в поездах к личной кредитной записи пассажиров транспорта. Драки, порча оборудования, курение, безбилетный проезд, открытие пожарных выходов и другие нарушения могут привести к тому, что человеку запретят совершать поездки в будущем."
что в этом плохого?
Хачатурян судят за убийство это уголовка, при чем тут соцнормы я не понимаю.
А ценности в обществе вообще не особо и изменились еще со времен библии.
привязала нарушающее нормы или законы поведение на самолётах и в поездах к личной кредитной записи пассажиров транспорта.какое отношение мое поведение на транспорте имеет к моей кредитной истории?
Хачатурян судят за убийство это уголовка, при чем тут соцнормы я не понимаюконечно, никаких завываний в стиле «отца родного убили», не было
А ценности в обществе вообще не особо и изменились еще со времен библии.даже в ветхом и новом завете нормы отличаются. Например, достаточно давно норма «око за око» не применяется. С др стороны понятие «платы за убийство/виры» тоже отошло в прошлое.
вообще ничего не понял, только что вы писали про соцнормы, где про них в статье?
Если ваше поведение это ломать имущество то это выход хоть к чему то привязать, будет рейтинг привяжут к нему.
При чем тут про завывания про Хачатурян и закон, есть убийство есть суд.
Ценности, а не наказания. Не убий, не прелюбодействуй, не укради и т.д.
Если ваше поведение это ломать имущество то это выход хоть к чему то привязать, будет рейтинг привяжут к нему.
При чем тут про завывания про Хачатурян и закон, есть убийство есть суд.
Ценности, а не наказания. Не убий, не прелюбодействуй, не укради и т.д.
вообще ничего не понял, только что вы писали про соцнормы, где про них в статье?Это уже не 1ая статья про соцрейтинг в поднебесной. И в кач-ве критериев там не только «ломает скамейки или нет». Там и «занимается фитнесом», «помогает пожилым», «вовремя отдает кредиты» и т.п.
И да, я абсолютно против того, чтобы был некий унифицированный рейтинг.
Ценности, а не наказания. Не убий не прелюбодействуйНу как раз та ситуация. К прелюбодеянию, например, относились совершенно по разному в разных цивилизациях и в разные времена.
Тем более, что ценности не могут быть сформулированы в отрицательной форме. Заповеди — это как раз закон.
а я абсолютно за, это как в деревне, все про всех знают, но в городе так не работает потому, что людей много, а при помощи рейтинга будет хотя бы на первое время понятно, мудак перед тобой или нормальный человек. Потому, что большой город изначально учит тебя относится ко всем незнакомым как к человеку, который хочет тебя обмануть, мне это не нравится.
ясно. город — эта НЕ большая деревня. Соц рейтинг научит вас обращать внимание на форму, а не содержание. Странно, что деревенский человек этого не понимает. «Без бумажки ты (никто)» — это все же больше бюрократическая, городская максима.
ну подойдет ко мне человек, скажет ограбили(обманули) помогите на билет, например я знаю что 99% это развод, но есть малый шанс, что нет, но я не хочу кормить бездельника, поэтому откажу, и мне будет плохо, потому что остается малый процент того, что я откажу нормальному человеку в помощи. Опять же ваше право не пользоваться таким инструментом, а мне его сильно не хватает.
«а рейтинг у него на лбу».
не беспокойтесь: доехать до дома в пределах города человек всегда сможет, для этого достаточно подойти не к людям рядом, а контроллеру или полиции.
а вот заменять реальные отношения (узнать человека по разговору) цифрами (у него низкий соцрейтинг) — это и есть дегуманизация. Да и в вашем случае наглядно демонстрируется предвзятость системы — вы и правда думаете, что грабят(обманывают) только ангелов?
не беспокойтесь: доехать до дома в пределах города человек всегда сможет, для этого достаточно подойти не к людям рядом, а контроллеру или полиции.
а вот заменять реальные отношения (узнать человека по разговору) цифрами (у него низкий соцрейтинг) — это и есть дегуманизация. Да и в вашем случае наглядно демонстрируется предвзятость системы — вы и правда думаете, что грабят(обманывают) только ангелов?
нет, я думаю что обманывают всех, но я такой вот предвзятый, нормальному человеку готов помочь, а рецидивисту урке почему то нет. Такой мой выбор. Я привел одну из ситуаций, которых может быть сотни. Я за соцрейтинг, потому что, прекрасно помню как пара уродов из неблагополучных ломала весь учебный процесс, как жить с маргинальными соседями, как ездить с пьяным быдлом в одном вагоне. И я не хочу, с ними пересекаться, вот не хочу и все, и если соцрейтинг в этом мне поможет, я всеми руками за!
соцрейтинг создаст вам гетто, к-рые будут разрастаться. нельзя просто выселением «за 100ый км» решить эту проблему. А соцрейтинг — это именно оно. и решив проблему на сегодня для себя, вы заложите мину для своих детей и внуков.
Это я не к тому, что нужно завтра же ехать жить «в Бутово» (нарицательное обозначение, я сам из Питера), а просто не надо создавать системы, принцип действия к-рых «споткнувшегося подтолкни» и решение вопросов частной морали партсобраниями.
Это я не к тому, что нужно завтра же ехать жить «в Бутово» (нарицательное обозначение, я сам из Питера), а просто не надо создавать системы, принцип действия к-рых «споткнувшегося подтолкни» и решение вопросов частной морали партсобраниями.
Опять бедного Павлика упомянули. Тоже, интересный случай — сейчас его все помнят только как предателя отца, но не как человека, давшего показания против опасных бандитов, отличавшихся особой жестокостью, а не просто "припрятавших зерно".
это вы про этих?
Если не про них, то детальнее, пожалуйста, каких бандитов, в чем была их жестокость и преступления.
Если не про них, то детальнее, пожалуйста, каких бандитов, в чем была их жестокость и преступления.
UFO just landed and posted this here
это все можно формализовать, если шумно, вызываешь ментов, они фиксируют нарушение, если ребенок мелкий ну до 6 лет например, это не нарушение (опять же это все можно нормально продумать), если старше, понижаем рейтинг родителям.
Надо мной живут такие, ребенок прыгает на скакалке, а когда к родителям приходят гости то прыгают всей толпой, а у меня реально сыпется побелка. Разговоры не помогают, я даже предлагал за свой счет переложить им пол, чтоб сделать звукоизоляцию пола лучше, они кстати отказались :)
Так вот помогло включение музыки в разрешенное время им почему то не нравится когда другие начинают жить как будто вокруг никого нет.
А был бы рейтинг, вызвал бы ментов один раз, а может и не пришлось бы ментов вызывать, зная про рейтин сидели бы тихо. Причем они могут прыгать и в 23 часа, а музыку я включать не могу, закон о тишине, они так и делали пока я не стал, сразу в разрешенное время включать, то есть прыгают в 23, на след день в 9 утра включается, что то веселое и бодрое. И через это дошло, но мне не нравятся такие игры. Я хочу чтоб люди жили и не мешали жить другим!
Надо мной живут такие, ребенок прыгает на скакалке, а когда к родителям приходят гости то прыгают всей толпой, а у меня реально сыпется побелка. Разговоры не помогают, я даже предлагал за свой счет переложить им пол, чтоб сделать звукоизоляцию пола лучше, они кстати отказались :)
Так вот помогло включение музыки в разрешенное время им почему то не нравится когда другие начинают жить как будто вокруг никого нет.
А был бы рейтинг, вызвал бы ментов один раз, а может и не пришлось бы ментов вызывать, зная про рейтин сидели бы тихо. Причем они могут прыгать и в 23 часа, а музыку я включать не могу, закон о тишине, они так и делали пока я не стал, сразу в разрешенное время включать, то есть прыгают в 23, на след день в 9 утра включается, что то веселое и бодрое. И через это дошло, но мне не нравятся такие игры. Я хочу чтоб люди жили и не мешали жить другим!
UFO just landed and posted this here
ну я думаю такое должно прорабатывать общество, скажем так всесторонне рассмотреть, идея в том что ребенок до 5 лет как правило тупой и плохо понимает, что можно, а что нельзя. Штрафы тяжело притянуть по закону, а отметить в рейтинге у ментов, что мол шумят и на них постоянные жалобы легко.
UFO just landed and posted this here
да именно большинство в обществе должно решать как жить другим, а как вы хотели? Чтоб каждый решал сам как жить в обществе?
UFO just landed and posted this here
оо, так вы против конституции и за домострой?
пока-то каждый решает сам, как жить в обществе, пока он не нарушает законов.
пока-то каждый решает сам, как жить в обществе, пока он не нарушает законов.
При чем тут домострой? Есть правила поведения в обществе, нарушаешь правила получай минус в карму.
эти правила как-то формализованы? не пришел на путинг — минус в карму. не осудил товарища на партсобрании — минус в карму. понимаете, эта «утопия» у нас уже была — только без компьютеров.
вы хотите отдать на откуп гос-ву неформализованные отношения в обществе. и где-то это уже, и правда, есть — Иран с его КСИР. Там и геев казнят, и изменницу могут камнями забить — такие вот прогрессисты.
Мораль общества в кач-ве догмы — это прошлое человечества, вот почему домострой.
В современном обществе мораль — это только внутреннее и в межличностных отношениях. Гос-во следит только за выполнением формализованных правил — законов.
вы хотите отдать на откуп гос-ву неформализованные отношения в обществе. и где-то это уже, и правда, есть — Иран с его КСИР. Там и геев казнят, и изменницу могут камнями забить — такие вот прогрессисты.
Мораль общества в кач-ве догмы — это прошлое человечества, вот почему домострой.
В современном обществе мораль — это только внутреннее и в межличностных отношениях. Гос-во следит только за выполнением формализованных правил — законов.
в этой стать и говориться, что помимо штрафов и административных законов будут понижать карму. Ничего про мораль там не написано.
У нас (да и в Китае) вполне себе уголовно преследуют по надуманным поводам. И люди часто всегда садятся — 0,36% оправдательных приговоров. А тут не надо травку подбрасывать, еще что-то: матом ругался в магазине — минус в карму; оказывал сопротивление полиции — минус в карму; клеветал — минус в карму. И — в отличии от 30 суток ареста, — эта стигма постоянная.
ну и —
ну и —
а внутри у ней неонка
Цифровая диктатура: как в Китае вводят систему социального рейтинга
Главная ценность такого общества — честность, которая должна проявляться во всем, от поведения в интернете до почитания родителей. Чтобы развить это качество в народе, каждому гражданину Китая система будет присваивать рейтинг. За отсутствие нарушений закона, полезную общественную деятельность и, скажем, своевременную выплату кредитов будут начисляться баллы. За проступки разной степени тяжести — вычитаться. Если балл «непроходной», жизнь превратится в мучение. В сентябре этого года правительство КНР опубликовало уточненный перечень санкций, которым будут подвергаться обладатели низких рейтингов:
— запрет на работу в госучреждениях;
— отказ в соцобеспечении;
— особо тщательный досмотр на таможне;
— запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;
— отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;
— отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;
— запрет на обучение детей в дорогих частных школах.
…
У пилотной системы в Ханчжоу уже есть первые жертвы. Местный юрист рассказал The Wall Street Journal, что один из его клиентов, совладелец турагентства, после возникших разногласий с хозяином квартиры, которую он арендовал, проиграл тяжбу — и был вынужден не только заплатить арендодателю по решению суда, но и лишился возможности покупать билеты на самолет и на скоростные поезда и больше не может сопровождать клиентов, то есть оказался наказан дважды за одно и то же.
UFO just landed and posted this here
Эк вы утрируете. Все вечно говорят про вред. Представим сферическую систему в вакууме, которая не будет продавливать политику партии и гнобить политически неугодных, а будет сделана именно так, как предполагалось: нарушаешь соц.нормы — минус в карму, делаешь полезное для социума — плюс в карму.
В чем фатальный недостаток? Упавшим на дно превращают жизнь в ад? Так у них при этом не отбирают способов набрать очки кармы и со дна выбраться.
ИМХО существенный минус тут скорее в том, что можно умышленно настакать неразумно большой объем очков кармы, а потом творить безбоязненно всякую жесть, пока этой кармы хватает.
В чем фатальный недостаток? Упавшим на дно превращают жизнь в ад? Так у них при этом не отбирают способов набрать очки кармы и со дна выбраться.
ИМХО существенный минус тут скорее в том, что можно умышленно настакать неразумно большой объем очков кармы, а потом творить безбоязненно всякую жесть, пока этой кармы хватает.
В сферической системе в вакууме без политики партии и политически неугодных обитают радужные единороги, которые просто не нуждаются в системе рейтинга. т.к. они совершенны.
Проблема как раз в том, что сферических систем в вакууме вне теории не существует, а цена практики и неизбежных ошибок в таких масштабах слишком велика.
Проблема как раз в том, что сферических систем в вакууме вне теории не существует, а цена практики и неизбежных ошибок в таких масштабах слишком велика.
UFO just landed and posted this here
Тут надо все же комплексно оценивать соотношение количества и масштаба решаемых данными мерами проблем к количеству и масштабу привносимых новых, ИМХО. Если первое перевешивает второе, то профит от такой системы есть.
Нет людей — нет проблем. И дальше ваша фраза. Есть вещи, к-рые делать нельзя. Например, деклассировать людей. Соц рейтинг — это система с положительной обратной связью: кто ошибся/сделал неверный ход, тому система уменьшит возможности для исправления; те, кто лучше всего соответствуют (чьей-то) модели гражданина — наоборот.
Алгоритмы можно сбалансировать так, чтобы карма стремилась к нулю. Т.е тем, кто слишком низко пал — поощрять большим числом баллов за одобряемые действия, а тем, кто набрал много баллов — снижать темпы прироста (чтоб если хочешь иметь все бонусы — будь добр на них постоянно вкалывать). И не светить рейтинг людей всем окружающим, а показывать лишь тем, кому это для выполнения работы необходимо.
Ну и санкции надо не от баллов в целом накладывать, а с учетом причин снижения баллов (т.е плохо паркующемуся цены на топливо поднять, а не запретить вылет из страны например).
Технически это всё то же наказание за проступки органами правопорядка, разве что из него убрали элемент «когда(если) поймают/застукают/сдадут» и сделали поимку гарантированной.
Нарушители всё так же наказываются. Люди с плохой финансовой историей всё так же ущемляются в кредитовании. Власти и приближенные к ним всё так же имеют иммунитет к действиям органов правопорядка. Меняется лишь 2 вещи — нарушители наказываются всегда и сразу (нет шанса избежать) и порядочных граждан начали поощрять.
Главное корректно реализовать (и тут я уже как-то не очень верю в человеков и их способность корректно реализовывать столь сложные системы)
Ну и санкции надо не от баллов в целом накладывать, а с учетом причин снижения баллов (т.е плохо паркующемуся цены на топливо поднять, а не запретить вылет из страны например).
Технически это всё то же наказание за проступки органами правопорядка, разве что из него убрали элемент «когда(если) поймают/застукают/сдадут» и сделали поимку гарантированной.
Нарушители всё так же наказываются. Люди с плохой финансовой историей всё так же ущемляются в кредитовании. Власти и приближенные к ним всё так же имеют иммунитет к действиям органов правопорядка. Меняется лишь 2 вещи — нарушители наказываются всегда и сразу (нет шанса избежать) и порядочных граждан начали поощрять.
Главное корректно реализовать (и тут я уже как-то не очень верю в человеков и их способность корректно реализовывать столь сложные системы)
Усложненная система легко сбоит. И это неприемлемый вариант, когда от него зависит судьба человека.
Про финансовую историю — это, опять же, частный инструмент для частного применения. Плохая финансовая история не помешает вам купить билет на самолет или устроиться на работу, понимаете?
Про финансовую историю — это, опять же, частный инструмент для частного применения. Плохая финансовая история не помешает вам купить билет на самолет или устроиться на работу, понимаете?
Ну так я и говорю, что делать санкции надо не исходя из просто числа попугаев, а исходя из того, за что снижение попугаев получено (т.е шаманящему с финансами/налогами — отказать в кредите. Домогающемуся стюардесс — отказать в перелетах, криво паркующемуся — цены на топливо и дорожный налог раза в 2 поднять и т.д). У них же есть информация откуда минус в кармы прилетел, её вполне можно обрабатывать и учитывать.
Но в целом да, пока идеальный ИИ не изобретут, такие системы чреваты весьма печальными для населения косяками.
Но в целом да, пока идеальный ИИ не изобретут, такие системы чреваты весьма печальными для населения косяками.
Зачем вам единая некая система? У авиакомпаний есть свой список дебоширов, у фин организаций — разные БКИ. А вот «шаманящему с финансами/налогами — отказать в кредите» — это уже чистой воды «оптимизация», к-рую операторы системы/гос-во будут очень приветствовать, несмотря на ее неадекватность и несправедливость.
А как вы предполагаете устанавливать сферические соцнормы? Большинством?
Это логика уровня «давайте всех в колонии строго режима отправим, потому что как еще мы можем бороться с людьми, кидающими бычки мимо урн».
Очень удобно доводить аргумент до абсурда, а потом тыкать в то, что получились со словами: «Ты несешь какую-то дичь».
Какие-нибудь другие. Менее двусмысленные (хотя смысл этого SC более, чем очевиден).
Просто вы думаете, что «соц. рейтинг» (закавычу) будет таким «инструментом справедливости». Скинул фотку, человек убрал машину. Но если смотреть на вещи прямо, скорее всего это будет просто очередная палка, которой нас же и побьют, вот этот вот «член парткома» на крузаке, номера машины которого просто не будет в системе. Или можно где-то посмотреть реальный соц. рейтинг членов ЦК КП Китая? Сомневаюсь.
Как можно воздействовать на машину с номером «АМР» пересекающую пешеходный переход на красный свет? Мне почему-то кажется, что приложение нам в этом не поможет.
Просто вы думаете, что «соц. рейтинг» (закавычу) будет таким «инструментом справедливости». Скинул фотку, человек убрал машину. Но если смотреть на вещи прямо, скорее всего это будет просто очередная палка, которой нас же и побьют, вот этот вот «член парткома» на крузаке, номера машины которого просто не будет в системе. Или можно где-то посмотреть реальный соц. рейтинг членов ЦК КП Китая? Сомневаюсь.
Как можно воздействовать на машину с номером «АМР» пересекающую пешеходный переход на красный свет? Мне почему-то кажется, что приложение нам в этом не поможет.
Просто вы думаете
Откуда вы знаете, о чем я думаю? Единственное, что я хотел узнать, это какие еще могут быть методы воздействиях на людей, которые откровенно плевать хотели на окружающих.
Спасибо, но я и сам прекрасно понимаю, что в текущих реалиях ни в одной отдельно взятой стране социальный рейтинг нельзя сделать без оглядки на то, что он может быть использован для давления.
какие еще могут быть методы воздействиях на людей, которые откровенно плевать хотели на окружающих.
Давление общества (предпочтительнее) или отдельных индивидуумов способных сломать харизмой любой борзометр. В моем опыте был похожий кейс, машину стали убирать после объявления (коллективного) на лобовом.
Такой подход позволяет лечить симптомы (заставить убирать тех, кто ставил). А каким образом предлагаете вылечить причину (сделать так, чтобы ставить где попало даже не начинали)?
Меры, направленные на предотвращение, зачастую полезней мер, направленных только на наказание. Наказание отдельных провинившихся будет игнорироваться остальными из подхода «авось пронесет» до тех пор, пока карательные меры не окажутся гарантированно неотвратимыми для каждого и срабатывающими сразу после нарушения.
Меры, направленные на предотвращение, зачастую полезней мер, направленных только на наказание. Наказание отдельных провинившихся будет игнорироваться остальными из подхода «авось пронесет» до тех пор, пока карательные меры не окажутся гарантированно неотвратимыми для каждого и срабатывающими сразу после нарушения.
Такой подход позволяет лечить симптомы (заставить убирать тех, кто ставил). А каким образом предлагаете вылечить причину (сделать так, чтобы ставить где попало даже не начинали)?это как — «вывести новую породу — советского человека»? потому, что «причина» неприятного вам поведения — это собственно натура этих людей. И без лоботомии можно исправлять только «симптомы» — то есть некой санкцией карать человека (административной или уголовной). С др стороны этот ваш «парковщик на газонах» вполне может быть чудесным отцом, прекрасным врачем и т.п. Может, в таком случае достаточно финансового воздействия?
Простите, а что не так со Скандинавией? Где общество каким-то образом научилось вести себя нормально без полицейского на каждом углу.
Возможно стоит вспомнить про тривиальный «кнут и пряник»?
При этом кнутом может быть — попросту огромный штраф и неотвратимость его выплаты. Если не выплатил — получи уголовную статью.
А пряником может быть отсутствие кнута. Но не обязательно.
Возможно стоит вспомнить про тривиальный «кнут и пряник»?
При этом кнутом может быть — попросту огромный штраф и неотвратимость его выплаты. Если не выплатил — получи уголовную статью.
А пряником может быть отсутствие кнута. Но не обязательно.
UFO just landed and posted this here
Никакого другого способа нет, как посадить всех граждан на цепи (электронные) и закрыть в тюремных клетках (виртуальных). Тогда, действительно, проблема с преступностью решиться полностью. Все преступники точно буду в тюрьме, закованные цепями, сидеть.
Хотя, постойте. Ведь, надзирателями станут самые отъявленные преступники. Не те, которые крузаки на пешеходных переходах паркуют.
Хотя, постойте. Ведь, надзирателями станут самые отъявленные преступники. Не те, которые крузаки на пешеходных переходах паркуют.
Об авторах переведенного текста:
Trivium User Behavior помогает техническим командам понять человеческие факторы, влияющие на рынки пользователей в Китае. Наш анализ находится на пересечении юзабилити, социологии и потребительских исследований.
— проще говоря,Киселёв китайская пропаганда, и даже не особенно маскируются. Так что ничего удивительного, "лаоваи западные комментаторы зациклились", а «на рынке продвигаются идеи Партии».
Trivium User Behavior помогает техническим командам понять человеческие факторы, влияющие на рынки пользователей в Китае. Наш анализ находится на пересечении юзабилити, социологии и потребительских исследований.
— проще говоря,
Смешно видеть здесь комментарии об обоснованности рейтинга от людей активно корректирущих рейтинг других людей.
Ну что и говорить нормы социума(все какие есть) пришитые к тебе в виде числа. Откланяешься от них жди последствий, теперь правда на всех фронтах и сразу. На счёт сказок про то, что рейтинги раздельные, бред бредом, сделать приложение(ну конечно же его ещё нет) которое берет все рейтинги о тебе и проводит оценку что с тобой можно делать(влиять или обвинять), это наиболее логичный шаг для такой системы. Как огромный API не умаляю заслуг его создателей это и правда интересно, но это слишком хороший инструмент для управления поведением населения, чтобы им не пользоваться.
Смотрите какой стильный электрический ошейник, а какой на нём колокольчик.
Смотрите какой стильный электрический ошейник, а какой на нём колокольчик.
Добавлю, никакая власть, если ее не ограничивать чем-либо, не остановится перед искушением тотального контроля своих граждан.
А зачем единое приложение, по мне как раз наоборот множество приложений как раз показывают гражданам что любые действия хорошие или плохие сразу влияют на разные сферы жизни. Вот был человек выпимши за рулем. Так теперь он не только штраф оплатит, год не сможет выехать из своего Мухосранска, не получит повышение и прибавки и прочие плюшки.
Это вроде прекрасно выглядит на картинке, но в реальности это ежедневное уничтожение личности.Не пей, не матерись, вовремя оплачивай коммунальные услуги, 33 раза в день говорить кю великий вождь.
Это вроде прекрасно выглядит на картинке, но в реальности это ежедневное уничтожение личности.Не пей, не матерись, вовремя оплачивай коммунальные услуги, 33 раза в день говорить кю великий вождь.
По тонкому льду ходите. За «кю великий вождь» можно и в эцих с гвоздями прилечь.
Хмм, с какой стороны должно прилететь?
Рекомендую уточнить различие между «ку» и «кю».
в меру «конструктивно критиковать» дозволено.
в меру «конструктивно критиковать» дозволено.
Современник Ли Бо — по имени Ду Фу, считавшийся ещё более величайшим поэтом чем Ли Бо, получил в награду право критиковать самого Императора.
Но, как только он этим правом воспользовался — его арестовали, и он больше не входит в число великих поэтов Китая.
Один из наиболее устойчивых мифов, связанных с ССК состоит в том, что правительство Китая назначает социальный кредит каждому гражданину.…
Проблема в том, что это просто неправда.… Это потому, что городские власти, поощряемые правительством страны, разрабатывают собственные системы скоринга с использованием данных по ССК.
Такое впечатление что автор считает городские власти не органом государственного управления, а какой-то частной фирмой. Что конечно же не так.
Ха… посмотрите сейчас на google они уже перешли, в почти что орган гос. управления, да в своей инфраструктуре, но эффект на массы не хуже гос. аппарата, а то и лучше. Apple вон недавно возомнила себя не весть кем и без всякой возни просто запретила(удалила) в своём сторе приложения связанные с вейпингом.
Я это к чему, вижу в государственных органах скорее большую компанию по управлению людьми(в тоталитарной стране со своим СЕО). Такой ракурс лично для меня убирает лишние понятия родины и долга, давая взглянуть на проблемы России как на проблемы обычной пост. советской конторки с насиженными местами. Единственная особенность государства как компании над ними нет явного регулятора.
Я это к чему, вижу в государственных органах скорее большую компанию по управлению людьми(в тоталитарной стране со своим СЕО). Такой ракурс лично для меня убирает лишние понятия родины и долга, давая взглянуть на проблемы России как на проблемы обычной пост. советской конторки с насиженными местами. Единственная особенность государства как компании над ними нет явного регулятора.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Когда вводили статус иностранного агента, то говорили что это не будет ни на что влиять… А сейчас уже начали штрафовать за то что на сайте не указано что ты иностранный агент…
говорили что это не будет ни на что влиятьВам, товарищ замполит, хорошо: рот закрыл — рабочее место убрано (с) старый анекдот.
Там даже ежику было понятно, что эти разговоры к реальности имеют отношение примерно никакое. Зачем вводился статус, тоже было понятно даже ежику. А телевизор — он как тот замполит, всегда что-нибудь говорит…
С практической точки зрения, глобальная система мониторинга персонала — это правильно и разумно. Сколько случаев, что наемный персонал оказывался неквалифицированным, беби-ситтеры избивали и мучили детей, а отзывы оказывались заказными. Если система оценки рейтинга будет учитывать некий глобальный кластер данных о людях, работающих в сфере быта и обслуживания, мне кажется, это повысит доверие и поможет не ошибиться, выбирая квалифицированного специалиста.
Эта система нарушает права человека, никому нельзя отказать пользоваться даже общественным транспортом, например. Штрафы, даже заключение под стражу при большом ущербе, но не бан! Это принципиально.
Sign up to leave a comment.
Китайская система социального кредита – это, в первую очередь, не система оценки граждан, а массивный API