Pull to refresh

Comments 122

Главная мысль статьи была в том, что успех проекта зависит не только от технической стороны дела, а и от спроса, конкуренции, динамики развития экономики, национальных особенностях и ещё сотен факторов… Не уверен что у меня получилось её донести, но я сделал очередную попытку.
Всех факторов учесть невозможно на начальном этапе. Но чем больше их вы примете во внимание на старте, тем ниже будут риски. Далее необходимо бросать пробный шар и от того, каким образом и куда он покатится корректировать развитие вашего стартапа.
Главное, после каждой итерации получать обратную связь от ваших потенциальных пользователей, как можно глубже её анализировать и принимать во внимание прежде чем сделать следующий шаг. В противном случае вместо итерационного процесса вы рискуете скатиться в беспорядочное внесение изменений, за которыми постепенно скрывается конечная цель.
Я наблюдал это много, много раз эту печальную картину.
Удачи всем, кто не боится что-то создавать своими руками!
Блестящий всесторонний анализ — и технический, и экономический, и политический ;)
Удивляет, что редакция не прикрепила к статье дисклеймер об осторожности в комментировании — ибо перед началом проектирования можно даже не читать ПУЭ и мануалы по SoC-архитектуре — достаточно просто освежить известную сказку Джанни Родари.
В выборе же иллюстрации для среднего класса — такой сарказм, что был бы цензор — забанил бы весь Хабр на просторах гальванически-развязанного от остального мира интернета за один этот пост :)
Гальванической развязки в данном случае строго недостаточно. Есть же Ноосфера.
> Страна находится в перманентном кризисе уже шесть лет.

Не благодарите за исправление.
Краткость-сестра таланта.

Спасибо за анализ! Как мне кажется, в первом голосовании не хватает пункта "на основании собственных знаний/опыта и отзывов других покупателей постараюсь выбрать сбалансированое по цене/качеству устройство" ) никогда не понимал людей как покупающих откровенный шлак "патамушо халява", так и ярых фанатов именитых брендов )

Проблема в том, что это вопрос вампир, типа «Вы за всё хорошее и против всего плохого?». более 90 процентов проголосую за него. Понятно, что перед покупкой многие и у знакомых поинтересуются и в интернете попробуют отзывы посмотреть и наверняка учтут это в конечно выборе… Но в данном случае интересен было именно соотношение ключевых факторов, которые можно в дальнейшем использовать в продвижении.
Например, стоит ли делать упор на отечественную сборку, либо это только отпугнёт покупателей и лучше развивать бренд с латинскими буквами в наименовании.
А мне не хватает варианта «на основании собственных знаний/опыта сделаю свой велосипед»
На всех не угодишь к сожалению. Это уже называется DIY. В данном случае серия опросов посвящена продукту, претендующему на коммерческое использование.
Но ещё мог бы быть вариант «распределённая система на проводах».
Мог и наверно даже было бы интересен для анализа, но уже поздно менять что то в опросе, к сожалению
А что такое загадочное, упомянутое аж четырежды, таится под режущим глаз словосочетанием «открытый IP»?
Такой наиграмотнейший автор ну никак не мог спутать IP c API, тем более, несколько раз.
Значит это что-то другое, не известное простым смертным.
Неоднократное упоминание «модуля EPS» тоже придает новизну тексту и подтвержатет несомненую компетентность автора.
Создавая новый продукт и запуская стартап вы должны прежде всего понимать кто ваши потребители. Каковы их запросы на сегодняшний момент.
Подавляющему их количеству нет дела до SoC архитектуры. Если замкнуться в раковине мануалов можно сделать замечательного коня в вакууме. Возможно кто то даже придёт на него посмотреть, но покупать не будут.
Сегменты покупателей разные, у них разные ценности. Многим ITшникам будет важен факт наличия открытого API, а священнослужители в массе своём даже не представляют о чём идёт речь, но тоже любят тёплые полы. В зависимости от процентного состава покупателей того или иного рода необходимо определять функциональность конечного продукта, поскольку ничего не бывает бесплатно и даже лишние строки программного кода стоят денег. Нет смысла наделять устройство функциями, которые не пользуются спросом.
Ещё один пример. Если в стране бум на рынке загородной недвижимости, то контроллеры отопления будут гораздо лучше продаваться, чем если средняя жилая площадь квартир неуклонно снижается. Определённый спрос на них конечно останется. Но контроллеры тёплых полов для небольшой квартиры и для большого дома — совершенно разные изделия. Не понимая этого можно сделать идеально выверенное технически изделие, на которое просто не будет спроса.
Ну что ж, давайте закроем хаб «развитие стартапа» за то, что в нём содержится слово «развитие». А как вы представляете себе «управление продуктом» без упоминания об экономике? Или цензоры должны и слово «экономика» запретить до тех пор, пока она расти не будет?
Кстати детский спектакль по упомянутой вами книжке в Москве уже запретили, а когда я был маленьким — его показывали свободно.
В первом опросе не хватает варианта «Главное — надёжность. А кто его произведёт — глубоко безразлично».

Ну и про контроллеры тёплого пола или отопления — их делают такими, чтобы они могли работать автономно полностью. Не важно, что произошло с основной системой, перегрев помещения или его промерзание должны быть полностью исключены. Возможность внешнего контроля по API, впрочем, тоже нужна, просто она не должна быть единственным вариантом.
Очень не хватает вариантов вроде «предпочту механические системы электронным». Не нужны мне эти блютусы-вайфаи-тачскрины, вполне хватит не очень страшного крана не посреди комнаты, в крайнем случае — простейшего регулятора под выключателем света. Мне не трудно встать и покрутить, в случае необходимости, и внедрять сложные системы туда, где отлично работают простые, я не стану.
Что касается водяного отопления — так повернул крантик и ОК. Купил качественный инальянский вентиль и радуйся жизни.
С электрическими тёплыми полами много хуже. Реостат не поставить? Ставить огромный многопозиционный переключатель, как в старых электроплитах, набор тенов и десяток проводов для их регулирования? Мне кажется, поклонников такой системы будет не много.
Можно регулировать прямо на месте, но простым регулятором вроде такого:

Автоматизация, на мой взгляд, нужна там, где она либо экономит кучу времени на монотонную, но необходимую работу (стиральная, посудомоечная и кофе-машины, робот-пылесос — прекрасные примеры), либо если работа должна быть выполнена без участия человека по каким-то причинам. А тут автоматизируется действие «встать с дивана три-пять раз в день», которое само по себе полезно для здоровья, и времени отнимает от силы минуты две. Взамен предлагается устройство, за которым надо следить, обновлять ему прошивку, защищать его от атак, бороться с его глюками и зависаниями, и по итогу может оказаться, что потраченное на его выбор, установку, программирование и поддержку время больше, чем сэкономленное им же за весь период эксплуатации. Simplicity that is the ultimate of sophistication plus practicality, и все вот это вот.
А у вас лично в доме или квартире есть теплые полы? Если есть, то сколько управляемых участков?
Есть, водяные, в трех комнатах, по одному регулятору на комнату.
Точнее сказать, были в Германии, теперь в Калифорнии теплые полы не очень нужны, и большую часть года нужен кондиционер.
Кажется, немного не тот кейс. У вас наверняка и на котле есть автоматика, которая как-то централизованно позволяет управлять всеми теплыми полами. Плюс наверно это единственный источник отопления, что немного сужает рамки желаемого в плане управления («в доме всегда должно быть тепло» и всё).

У меня в квартире пять фрагментов электрического теплого пола, например. И вариант хождения даже по квартире и включения-выключения теплых полов мне видится крайне неудобным. Сейчас я пользуюсь теплыми полами в основном в межсезонье. Когда центрального отопления или еще нет, или уже нет. А на улице — холодно. В это время полы просто всегда включены. Конечно, уже только это с лихвой оправдывает их наличие.

Но хотелось бы более интересных сценариев. Например, выключать их, когда нет никого дома в выходные. Включать заранее до приезда проживающих. Чтобы к приезду была уже хорошая температура. Включение теплого пола в ванной от датчика влажности + в моменты обычных регулярных ванных процедур. И так далее.

Не набегаешься руками их включать-выключать для таких сценариев.
Это именно единственный источник отопления, а котел — общий на весь дом (небольшой, 3 этажа, 9 квартир). Там действительно не нужно управление толком, потому что либо отопление не нужно совсем (большую часть года), либо его можно один раз включить утром и один раз выключить перед сном.

У меня всего 2 контура теплого пола, но расписания на них немного отличаются. Купил на али почти самые дешевые контроллеры, обязательно с вифи и облаком:) Сейчас очень доволен, до 7 утра ночной тариф электричества, в 5 утра полы начинают прогреваться по гуманному тарифу, в 7 утра уже выключаются и комфортно. Потом за час до прихода с работы прогреваются, но уже до меньшей температуры, чем утром. Планирую в ближайшее время купить еще комплект умного дома от сяоми, жаль у них контроллеров нет и аквастопа вменяемого. Было бы удобно в одном приложении всем управлять.

А что за самые дешевые контроллеры с вифи и облаком? В подрозетник влезают и датчик штатный теплополовой подключается?
в подрозетники влезают, датчики в комплекте, покупал по 2,5 тысячи
модель MJZM 16A03-1BB-WiFi на известном сайте.
Спасибо, интересный вариант.

Плохо одно, зависимость от "их" облака

Автоматизация, на мой взгляд, нужна там, где она либо экономит кучу времени на монотонную, но необходимую работу

Ни чего не имею против «умной» электроники, но согласен на все 100.
Имею 2 теплых пола, на слегка утепленной лоджии один и коридор+кухня второй.
Кнопочный контроллер с экраном на обоих. К каждому из них подхожу 4 раза в год.
Коридор+кухня — включаю/выключаю весной и осенью в период «отопления еще/уже нет но еще прохладно»
Лоджия — включаю осенью, выключаю весной и в пики январских холодов 2 градуса накидываю.
Зачем реостат? Там же грубо говоря скважность включения в зависимости от выставленной температуры. Так что достаточно надежного реле.
Надеюсь, реле выбрано надлежащего качества и его контакты не “залипнут” через пару месяцев работы, но вот насчёт долгой и счастливой работы клеммника при таких токах, у меня существую серьёзные сомнения, хотя минимально допустимые по диаметру (1.5 мм) медные проводники в него вставить скорее всего получится


Эти клеммники, для начала, есть двух конструкций:

1) с прижимаемой винтом вниз плоской пружинкой, например, Degson DG126

2) с подтягиваемой винтом вверх жёсткой скобой, например, Degson DG125 («в последнем знаке ошибка, а такая разница!»)

Как нетрудно заметить, все обычные электроустановочные изделия (розетки, выключатели и т.п.), в которых провода затягиваются винтом, имеют вторую конструкцию — потому что первая барахло ненадёжное.

У автора же на всех фотках, где видно клеммники, — первая.

Т.е. фиг с ним с Wago, но просто замена на другую модель тех же китайцев сильно облегчит жизнь гарантийного отдела будущего стартапа.
Клеммников существует очень много конструкций. Провода в них могут вставляться и сверху и под углом… В последнее время с пружинными зажимами набирают популярность. Но из моей практики, это такая штука, где любая мелочь имеет значение. Я одно время работал на фирме, продающей электронные компоненты и для нас проводили треннинги Weidmüller. Поверьте, от материала металлических деталей и их формы очень сильно зависит надёжность контакта. Но расписывать это — отдельной статьи не хватит.
Особенно важна эта надёжность, когда размещаешь устройство в ограниченном объёме подрозетника. Провод может выскочить из клеммы ещё до того, как установишь контроллер на место! Но хуже, если не полностью, а несколько жил. При токах более 10 ампер и постоянной коммутации начнётся окисление искрение проводов. С учётом компактности устройства дело может и возгоранием закончиться
Как говаривал один мой знакомый профессор -«Электроника — наука о контактах».
Винтовых — ровно две распространённые конструкции. Ни одна из них, строго говоря, не является пружинной — плоская пружина там используется как защитный элемент, не дающий вращающемуся винту перетереть жилы провода, вставленного без гильзы.
хуже, если не полностью, а несколько жил

Наверно, вы имеете в виду — проволок, из которых может состоять жила провода?

Ну так многопроволочную жилу, надо сказать, в контакт (хоть клеммник, хоть зажим розетки или автомата) нельзя просто так засовывать. Надо предварительно обжимать наконечниками типа НШВИ (в крайнем случае — пропаивать, но тогда требуется дополнительная механическая фиксация провода за изолированную часть — как и при прямой пайке провода к контактам на плате). И вообще, для стационарной проводки рекомендуются моножилы.
Мысли, практически близкие к собственным, но не оформленным буквами! Тем не менее, познавательно.

"При включении её в сеть переменного тока в момент максимальной разности потенциалов — 380 Вольт в цепи D1 — C1 появится большой импульсный ток" — почему 380В, если амплитудное значение sqrt(2)*220v?

Вы правы, шаблоны. Сейчас исправлю
На самом деле sqrt(2) * (230 В ±10 %), т.е. до 356 В может быть в амплитуде вполне законно.
Да, в сети уже давно 230, но прежнее значение 220 впечаталось в память на подсознательном уровне.

Все эти "стартапы", основанные на ардуино так и остаются DIY. В статье упоминалось о ESP32, об этом чипе много разговоров, но я не вижу реальных проектов для него, все упоминания заканчиваются кнопкой и светодиодом, или высший пилотаж web страница с двумя кнопками. Порог вхождения высок и длительный по времени.
Нельзя создать коммерческий продукт "по вечерам".

Нельзя создать коммерческий продукт «по вечерам»

100% с вами согласен. Даже более менее полноценный прототип сложно. Но можно. Платформа новая, к ней пока только присматриваются. Наверняка ПО ещё сырое. Но подход у производителя серьёзный. Я думаю через годик он «созреет», к этому времени наверно уже и проекты начнут выходить на стадию производства.

Кто разрабатывает на ней решения с тиражом в тысячи, и покупает именно чипы, уже сейчас думаю решили все проблемы, но мы их не увидим в открытом виде, и это никак не поспособствует продвижению в массы, как это было с 8266.

Поскольку конкурировать с ними по цене ни один другой производитель не способен, то думаю в течение пары лет таки произойдёт смена поколений ESP. Альтернатив то нет, особенно на рынке DIY.
ESP32 не заменит 8266. Это всё же слишком разные вещи и по размеру, и по возможностям и по цене.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
… Совершенно случайно только что у меня под рукой оказался
вполне себе реальный проект на ESP32 — Alterboxpro. (не мой естественно).

Где о нем можно почитать?, google о нем ни сном ни духом :)

Контроллер компании Unimon — наверно для поиска их погуглить.
Делают мониторинг температуры для мед.складов.
По идее должно бы быть у них на сайте, но я не нашел навскидку — может там спросить.
Мне дали посмотреть большим комплектом даже в металлическом шкафу ip54 -ввиду специфики датчиков. По смыслу там примерно esp32, 485, пара реле сколько то цифровых входов и опциональные (видимо) модули: sim800, w5100-ethernet и плата ацп ну и карточка памяти. Фото прикладывать не буду(ибо не реклама), но выглядит весьма прилично. На борту веб-интерфейс для хранения данных на карту памяти и отсылку в их облако (видимо, уверен буду только завтра после теста).

Увидел, спасибо. У них там всего по чуть-чуть от разных производителей. Порадовал ds18b20 за 700 руб. :)

не смотрел и не вдавался в подробности, видел только свои с первичной поверкой))) может и далас с поверкой? ну мало ли
На счет источника питания — согласен с автором на все 100. Такая боль, когда на источник приходиться 60-80% цены BOM. А вот на счет применения электрических теплых полов в квартирах — не согласен. Нет смысла тратить деньги на электрическое отопление при наличии центрального парового, гораздо более дешевого. Или это — уже элитный сектор. У меня в доме — электрические теплые полы. Почему? Газ планируется с 2000 года, но воз и ныне там. Газголдер окупиться лет через 50, если сравнивать дельту цены электроэнергии и привозного газа, солярка — дороже электричества. Дешевые дрова (валежник) и уголь — не автоматизировать. Пленочные теплые полы дешевы в монтаже, дешевле — только электро радиаторы. Для небольшого или дачного дома — самое оно. У меня — пока временное решение… К стати, почему не был рассмотрен именно дачный рынок? На мой взгляд — очень перспективное направление. И не только полов, а просто удаленное / по таймеру управление обогревом.

В комменте выше я описывал кейс применения тп в квартире.

Соглашусь, но кейс -достаточно редкий. И монтаж требует ремонта в квартире (за исключением случаев, например покрытие из ламината / линолеума, когда финишное покрытие не очень сложно демонтировать). Большинству дешевле и проще обойтись электрическим обогревателем.
Редкий, но теплые полы не сравнятся ни с каким комнатным обогревателем )). Поэтому когда все равно делаешь капитальный ремонт лучше потратиться и на теплые полы. Но это совсем не дешево, правда.
Пленочные теплые полы дешевы в монтаже, дешевле — только электро радиаторы.

Водяной пол более экономичен. Нет смысла в частном доме делать электрические или пленочные полы. Лучше водяной с котлом (котел электрический раз нет газа).
К тому же пленочные полы нельзя размещать под мебелью — Вы ограничите себе пространство для планирования интерьера с такими полами.
К тому же пленочный пол обладает слабой инерционностью. Это одновременно и плюс и минус. Единственно где они хорошо пойдут в доме — это там где нагрев нужен быстро и сразу и не надолго.
Водяной пол более экономичен.
За счет чего? Вся энергия преобразуется в тепло, за исключением ЭМ излучения. Пленка даже экономичней, так как кладется на отражающую подложку. Откровенно не понимаю водянку на электричестве без перспектив подключения других источников тепла или реализации теплоаккумулятора при многотарифной оплате. В планах, если вернусь, водянка + твердое топливо днем и электричество ночью.
К тому же пленочные полы нельзя размещать под мебелью
Согласен, но у себя я этот вопрос решил, пусть и немного усложнив контроллер и систему.
Кроме того, водянка и кабель требуют бетонной стяжки, что для деревянных домов и перекрытий — огромная проблема.
За счет чего?

Я имел в виду стоимость самой системы.
Оно тупо дешевле если не упарываться закупкой вендорских матов и вендорских люминиевых пластин.
Водяную систему можно и без стяжки — просто в пенополистироле на пластинах. Сверху ГВЛ.
А если пол утепленный — то просто на брусках.
Пластины гнутся обыкновенной арматурой нужного диаметра — народ делает нехитрую оснастку, и режет их из листа.
Котел + разводка + насосы, электрические клапана, байпасы и, собственно, сам водяной пол — однозначно дороже будет. Просто из опыта. В свое время я целые портянки расчетов для разных систем и топлив (от привозного природного газа в самодельном холдере высокого давления, до тепловых насосов) делал. Водянку буду пускать на обычные радиаторы.
А если пол утепленный — то просто на брусках.

В ванной делал кабель в стяжку. Из за несимметричной зоны обогрева немного неровно уложил его. Неравномерность обогрева хорошо ощущается. И это — в бетоне. Предполагаю, не залитая водянка даст большую неравномерность. К тому же, высоту съедает. Ну для моих 3х метровых потолков (послушал, блин, советчиков), это — даже благо.
К тому же пленочные полы нельзя размещать под мебелью

PTC пленку размещайте где угодно.
А может для дачи просто конвекторы выгоднее использовать с реле, которое управляется по GSM, чем тёплые полы? Если вы там появляетесь в несезон пару раз в месяц, то вкладываться в тёплые полы, даже плёночные, вряд ли имеет смысл.
Конечно если речь идёт о даче в классическом понимании, а не о полноценном загородном доме, который используется в режиме дачи.
С электрическим отоплением у дач одна большая проблема — как правило не хватает выделенной мощности. Либо чайник кипятите либо отапливаетесь.
Когда нет газа и проживание сезонное — разумно поставить пеллетный котел например. Или жидкотопливный. Либо газовый с обычным баллоном.

Сорри, не согласен со многими тезисами из этой статьи, кроме подхода к разработке источника питания.


Мой комментарий, который автор добавил в эту статью, на самом деле был второстепенным, а главный комментарий был выше — о том, что данное устройство должно иметь другую функциональность и название.

По поводу реле. Вы предлагали разместить его рядом с теном, тем не менее оставить его проводное соединение с контроллером? Тоесть пустить слаботочное управляющее напряжение на катушку реле с контроллера?
Если на этот раз я вас правильно понял, то вариант весьма интересный и заслуживающий внимания.

По поводу реле я ничего особенного не предлагал. Просто силу нужно коммутировать поближе к этой же силе.

Если вы не хотите радиоканал, но хотите придвинуть реле к тэну, то получается надо тянуть к его обмотке слаботочку, что впрочем вполне логично.
А как ещё?
Есть еще вариант Power line communication, то есть использование силовой сети как среды обмена.

Реле ставится там, где будет подключаться ТЭН. Это даже может быть контактор, который сможет коммутировать больше, чем 3кВт. Реле управляется отдельным контроллером по проводу, который, помимо алгоритма управления, также будет обеспечивать функции защиты. Он может также делать более интересные вещи, например управлять нагревом по погоде или от телефона.


А показания температуры на контроллер от данного термостата могут приходить любым путем — по проводам или по радио, как хотите.

И даже в случае необходимости свести всё в один корпус- почти наверняка у Sonoff есть такие же реле с выносными датчиками температуры… Продающиеся десятками тысяч штук в месяц.
Согласен почти во всем с мнением автора. От себя хочу добавить что «железный» стартап, заточенный под одну страну, в современном мире обречен либо на провал, либо на скудное существование. За исключением узкоспециализированной/военной либо очень широко распространенной техники, привет мультиваркам Redmont.
Большинство китайских компаний, с которыми довелось общаться, не сдерживают себя географией, наверное по этому они и делают на весь мир. Но даже пресловутая китайская дешевизна все меньше является конкурентным преимуществом, по этому все чаще встречаются китайские стартапы которые по цене и функционалу уже опережают западные.

В электронном продукте, как и в большинстве других продуктов, само изделие это только порядка 20% конечного продукта. Остальное это маркетинг, каналы продаж, финансирование и прочее.
Составьте предложение из 8-10 слов, описывающее ваш продукт и попробуйте продать это, перед тем как делать пресс-форму и даже электронику, иначе это хобби.

Но во всем этом есть и положительная сторона. Разработчик изделия набьет себе шишек, но если не опустит руки, то 2-3й проект сможет довести до коммерческой реализации, ни себе в убыток.
Остальное это маркетинг, каналы продаж, финансирование и прочее.

'+ Сертификация. Она съедает огромную часть бюджета

Смотря что за устройство, и какие бюджеты. Не знаю как в России с этим, но в Китае это весьма обычная процедура, с легкостью вписывающаяся в любой бюджет и сроки. Я про FCC/IEC и т.п.
В последнее время бюджеты Китая становятся существенно выше российских. Мы как то попросили производителя переделать источник питания с 48 на 24 вольта.
Нам ответили 30 килобаксов и торг не уместен.
А я тут весной месяц торговался долго по поводу разработки системы умного дома. В результате после того, как написал полное ТЗ и дошли до суммы 20 килобаксов заказчик объявил что необходимо добавить ещё полноценный роутер на чипсете самого бюджетного китайского производителя для раздачи интернета! Надо было установить его и двустандартный RF модуль в формат умной розетки. В сумме получалось 5 антенн с автоматическим переключением с внутренних на внешние и обратно. Похоже они сами уже понимали что этот вертолёт уже никогда не взлетит, поэтому добавили условие, если им что — либо не понравится я ничего не получаю и возвращаю аванс. Все риски ложатся на меня. Это уже звучало как форменное издевательство.
Зарплаты Российских разработчиков в hardware уже ниже Иранских! Следующая остановка — Ирак.
Смотря что за источник, если бытовой то это овер дорого, пока в Китае еще можно найти на любой бюджет. Но бюджеты действительно на порядки больше, но самое страшное это количество. В нашем офисном здании, не один похожий проект делают, а таких зданий даже не сотня в одном только Shenzhen.
Как с этим всем конкурировать, я просто не знаю. Продукт должен быть очень хорош чтоб иметь шансы на успех!
Нет, источник был далеко не бытовой, иначе сами бы сделали. Малогабаритный(сравнительно конечно) и на 3 КВт.
Так что попросили не то чтобы и супер дорого, но это я к тому, что за копейки за великой китайской стеной уже не работают.

Не скажете, сколько будет стоить получение сертификата CE на устройство, аналогичное обсуждаемому термостату, если делать сертификацию в Китае? И как к этому относятся в Евросоюзе?


Кстати сама процедура испытаний не настолько дорога, сколько переделка устройства, если оно не проходит испытания с первого раза.

CE, в отличии от FCC немного дороже и делается дольше. Цена около 10К USD, но можно и дешевле найти. В Евросоюзе относятся нормально, как и во всем мире, все лаборатории официально аккредитованы.
Вот это меня и удивляет. Народ яростно торгуется из-за лишних 100 евро на разработку, а потом сталкивается с ценой на сертификацию…

Ага, и при партии в 500 штук это выливается в 20 долларов на изделие. И вы все еще собираетеся продавать его по 30 баксов?


А потом, через 500 штук вносятся усовершенствования, и привет сертификация по-новой.

Вы меня с кем то спутали, я продавать это не собираюсь.
Но по сути вы абсолютно правы.
Подход — у меня гениальная идея, я запрусь дома, буду работать 3 года и сделаю идеальный продукт, за которым тут же выстроится очередь очень распространён.
Я играл не последнюю роль в одном таком проекте. Мы делали сложный прибор для измерения уровня раздела фаз в нефтепродуктах с большим уровнем вязкости.
Более трёх лет работы потребовалось, чтобы получить положительный отзыв о работе опытного образца от Лукойла.
Только после этого, заказчик подумал о сертификации, которая требовалась для размещения опытной партии. Шёл 2014 год и желающих вложиться в это мероприятия за пол года найти не удалось.
Проект был закрыт, почти 200 000 USD ухнули в трубу.
Согласен почти во всем с мнением автора. От себя хочу добавить что «железный» стартап, заточенный под одну страну, в современном мире обречен либо на провал, либо на скудное существование. За исключением узкоспециализированной/военной либо очень широко распространенной техники

Лучше просто не скажешь!
Отличный анализ, всё по существу.
Критика на основании тех. данных вполне логичная. Хотя критика и не моего проекта а выдуманного вами.
Анализ схемотехники по фотографии — это 5.
Судя по вашим публикациям, знания в данном направлении у вас действительно есть.
Предлагаю возможность доказать вашу компетентность делом а не на словах.
Я вам предоставляю корпус, и вы делаете плату питания так, как видите ее вы. И готовый продукт выкладываете тут.
Далее, по результату люди оценят, справились ли вы на практике с теми же условиями, в которых был я.
Ребят, серьезно? Блок питания? Разберите зарядку от любого смартфона, сделайте реверс инженеринг 1:1. Получите маленький размер и по току перекроет все ваши нужды полностью + наверняка они используют стоковый трансформатор, который вам не придется делать кастом.
А еще лучше найдите опытного инженера на фрилансе, который вам сэкономит уйму времени и денег. Устройство ваше очень простое технологически, займитесь лучше софтом, это важнее!
Прошу прощения за не прошенные советы!
А еще лучше найдите опытного инженера на фрилансе, который вам сэкономит уйму времени и денег.
— вот с этим согласен полностью. С тем, что надо сосредоточиться на софте, если в этом такие мастера и лучше вообще забыть про собственное железо.
Что касается размышлений о зарядке — вы не понимаете сути проблемы.
Не годится для такого проекта реверсинженеринг зарядки. Тут совершенно иные требования к надёжности. Зарядка заглючила через пол года после покупки — отправляется в мусорный ящик и за 200 руб покупается новая. Если вылетит источник питания в контроллере — гарантийный случай. Истерика клиента, который на неопределённое время остался без своего отопления. Крутые разборки, кал в соцсетях… Но и это ещё не всё.
Зарядка может выдавать напряжение весьма низкого качества. Телефон имеет встроенный аккумулятор, который компенсирует любые провалы напруги в процессе зарядки. У контроллера этого буфера нет. Зато при такой компоновке будут серьёзные помехи при релейной коммутации.
Тут нужен действительно опытный инженер, причём с конкретным опытом создания бюджетных импульсников. А такого ещё найти надо. На фрилансе все расписывают себя в таких красках, что хоть на трон сажай. Вопрос — насколько реклама соответствует действительности. Фриланс хорошо работает, когда диплом лень самому писать или надо скрипт на веб страничку добавить.
Я не говорю про дешевую зарядку из соседнего магазина, я имел в виду Apple или Samsung или именитый китаец. У них схемотехника и компоненты вполне не уровне и сертификацию они бы не прошли если бы их БП выдавали напряжение весьма низкого качества. Но это же опять не главное в проекте.
На фрилансе не раз находил опытных инженеров, главное уметь фильтровать, и опять же не держать себя в рамках географии.
По поводу внепланового выхода из строя устройства пользователя это отдельная статья.
Зачастую бывает что при экономии порядка 25-30% на компонентах и с возможным уровнем отказа 1-2% в процессе эксплуатации, приходится мириться. Ибо иногда проще заменить устройство на новое и добавить несчастному пользователю какую-нибудь «плюшку», чем завышать стоимость производства всей партии. Но здесь не стоит экономить на безопасности конечно. Клиент потом вас и в соц сетях похвалит, когда он почувствует «заботу», а не пофигизм, сам не раз видел как это работает. Если конечно вы не в премиум или индастриал сегменте.
Согласен, всё очень индивидуально.
В случае зарядки, выход её из строя временные неудобства. За 10 минут вы можете купить новую даже в небольшом городе. Там стараться свести отказы к 0.1 проценту нет смысла.
А вот, например, если вы проектируете драйвер для светодиодных промышленных светильников… Или тот же тёплый пол.
Работа по установке и замене в этом случае может стоить существенно больше даже не драйвера — самого светильника.
Выход из строя драйвера приводит к выходу из строя светильника, который продавались по тендеру, были установлены в каком нибудь «ПО имени Лавочкина» с высокими потолками. Для замены надо прерывать производственный процесс и подгонять вышку… А если они горят один за другим раз в месяц. Начинается раздача «люлей», которая доходит и до производителя.
Аналогично и с тёплыми полами. Если к продавцу контроллера, который вы долго уговаривали выставить на витрину завалится «космонавт» пусть даже и без пышного шлема и будет выкатив глаза орать и рассказывать как он тут всех бракоделов перестреляет…
То, что вы больше ни одного устройства через этот магазин не продадите будет самой мелкой неприятностью для вас.
К тому же, я в таких случаях просто не рискую покупать «самое дешёвое» и первое на что посмотрю — качество клеммника.
Что касается фриланса, полностью согласен. Можно найти очень квалифицированного специалиста с которым потом выстроить долгосрочные отношения. Проблема в том, что до этого зачастую приходится несколько раз обжечься, особенно когда гонишься за дешевизной разработки.

Напоминаю, как бы эту задачу решил я. ИМХО вопрос блока питания не стоит обсуждения на данном этапе — в конце концов можно из того же Sonoffa выковырять схему. Только у того, который сертифицирован.

Как вариант да, только в конструктиве розетки.
Но лучше не потом, а сначала с ним попробовать, чтобы понять что он работает нормально на деле, а не на словах.
Я в своей статье не скрывая написал, что не возьмусь за проектирование источника питания к подобному прибору — у меня не хватает опыта в этой области. Указать на элементарные ошибки это одно, а учесть все разносторонние требования к источнику для вашего случая и при этом бодаться по цене с китайцами, это не ко мне. Требуется крутой профи с большим опытом работы в конкретно этой области.
Но главная ваша поблема лежит не технической плоскости. Я не случайно запустил голосование. Посмотрите на его результаты. Мало того, что вам придётся бороться с огромным количеством конкурентов, ваш концепт набрал в ней порядка 10 процентов сторонников. Это очень мало, даже если учесть специфику аудитории хабра. Да, более широкой выборке может 15 наберётся.
В общем, с нетерпением жду статьи с описанием того, каким образом вы собираетесь продавать и продвигать свой продукт. Для вас самое важное сегодня определиться именно с этим. Будет очень печально, если вы потратите ещё пару лет на разработку и десяток другой килобаксов на первую партию. Всё заработает и надёжно, получите сертификаты, а потом выяснится, что не можете продать её и за пол цены.
Я успел поучаствовать во многих стартапах и часто наблюдал эту картину.
С аналогами китайскими с монитором, кнопками на экране и вайфаем за 2200 сложно конкурировать будет.
Надо искать преимущества. Не всё определяется ценой, особенно в случае устройства, установка которого стоит немалых денег и усилий, а выход из строя завязан с проблемами в жизнеобеспечении.
Китайские поделки имеют дурную славу, особенно из низшего ценового сегмента. Осталось убедить покупателей, что ваше устройство работает надёжно и удобнее в настройке и эксплуатации.
Прошу простить, «бомбануло слегка», но если честно, и по пунктам то не понял момента:
«Осталось убедить покупателей, что ваше устройство работает надёжно и удобнее в настройке и эксплуатации?»

Надежнее и удобнее чем Китайское, продаваемое сотнями или тысячами штук в месяц на Алиэкспрессе с открытыми отзывами и количеством отметок + и -?

У каждого своё мнение, этого не отнять, кому-то не нравиться «что либо китайское вообще».

А что делать с устройствами какими-то Малазийскими, которые дороже китайских, но дешевле Российских, а надёжность средней по больнице сборки материнских плат и вообще приборов как бы намекает на отсутствие Глобальной дурной славы?

Тогда, может, стоит искать какие-то преимущества, которые для китайцев являются преимуществами, а для нашего клиента — минусами?

Я в этом моменте задумался а какая у Текущих Российских разработок в мире слава — дурная или нет… вопрос риторический для Россиян, но для среднестатистического жителя Планеты Земля вполне может быть что ответ не столь очевидный. Единственное что можно сказать точно — что убеждением (осталось убедить) этот вопрос не решается. Исключительно упорным трудом.(если есть Обязательно Верное направление работы)

И почему-то мне видится что это тупиковый вариант борьбы за клиента — говорить что китайское (малазийское, аргентинское) это плохо а своё- тутошнее это хорошее. Можно попасть в достаточно занятную вилку, когда более массовое производство дешевле, а более наукоёмкое надёжней. И результат будет и дороже конкурентов и менее надёжным. И менее массовым(более дорогим) чем у конкурентов и менее наукоёмким.

Почему-то есть мнение что Победа на уровне Интеграции имеет больше шансов на успех. Не уровень сервиса, и гарантия завтра их будут чинить вместе с айфоно-китайфонами в каждой палатке, а именно возможность интегрировать на понятом языке, внятным образом с понятной техподдержкой именно готового Решения. в котором будет учтен и материал пола, и тип подогрева, и наша специфика.

А почему не смогли в свой БП? Есть много именитых и дешевых ИС для этого.
TNY266 и прочие TinySwitch.
Деталей — минимум, их ставят и в брендовые компьютерные БП в дежурку, в БП роутеров и всё остальное. Сам использую — ни один не вышел из строя.
Пару вечеров поизучать схемотехнику — и получится вполне себе надёжный БП на уровне.

начинающих схемотехников… решения подешевле и, временами, они обращают свой взор на модули без гальваноразвязки… Авторы проекта не поддались на это искушение и были совершенно правы. Не стоит этого делать и остальным. Подобные конструкции могут быть опасными для жизни, а вероятность их успешной сертификации стремится к нулю.

Вот прямо сейчас стоит на стенке термостат Aube, на атмеге, симмисторе и без гальваноразвязки. И пацаны из Honeywell не знали, что это опасно и не будет сертифицировано…
UFO just landed and posted this here
Гальваноразвязывающий 1:1 трансформатор?
УЗО?
На время разработки
И пацаны из Honeywell не знали, что это опасно и не будет сертифицировано…

Пацаны из Honeywell разрабатывают эти термостаты десятилетиями. Когда у вас будет такой опыт, вы тоже сможете без гальваноразвязки сертифицировать. Для набора опыта можно начать с открывания этого термостата и изучения печатной платы.


Кстати, не подскажите модель вашего Aube? Че-то смотрю Honeywell к ним трансформаторы на 24VAC вдогонку предлагают. Наверное, неспроста.

Кстати, не подскажите модель вашего Aube? Че-то смотрю Honeywell к ним трансформаторы на 24VAC вдогонку предлагают. Наверное, неспроста.

Требования к сертификации в последнее время ужесточились. Даже балласты к простейшим светодиодным светильникам стали делать гальваноразвязанными.
Когда у вас будет такой опыт

Если лепить AC-DC модули в конструкции, которые легко можно обернуть в пластиковый корпус с пластиковыми кнопками, то чисто по экономическим причинам не получится получить «опыт длиной в десятилетия»: термостаты без них уделают Ваш продукт по марже и на рынок не выйти…

Aube TH209 на кухне и TH303 в спальне. У них два провода для подключения, питаются от того, что ему достанется когда симмистор открыт… трансформатор подключать некуда, да и не откуда, т.к. в металлическую коробку для подключения термостата заведено 2 провода — на разрыв питания нагревателя.

Реле в термостате? Ребята вы тут серьезно? Я вспоминаю те времена, когда в спальне был биметаллический honeywell, у которого был гистерезис в 3 градуса, ты спишь ночью и то обливаешься потом, то задубаешь. Сейчас на улице -15, плинт 2,5КВт и термостат его держит в 5%-м ШИМе с выставленной температурой 22,5С

Для набора опыта могу предложить фото:
cloud.mail.ru/public/3pvg/2PjAwSxJN

Вот вам реальный кейс. Однушка, 6 контуров ТП: два в кухне-гостиной (в зоне гостиной может быть ковёр, а может нет, потому лучше заложить), два в коридоре, на весь коридор и на пол метра от входа, для сушки мокрой обуви, в ванной, на балконе. Ставить 6 терморегуляторов – бред, плюс малыши их с удовольствием "изучат". Плюс терморегуляторы тупые, они не могут реализовать нужные кейсы: вошёл в квартиру, нажал кнопку, пол часа подогревается пол на пороге, потом выключается. Лоджия утеплённая, надо поддерживать минимум 15 градусов, т.е. должен быть датчик не только для пола, но и для воздуха. В квартире 3-хтарифный счётчик, хочется прогревать стяжку до максимальной комфортной температуры пока стоимость минимальна, поддерживать на средней стоимости и выключать когда дорого… И всё это хочется одним устройством в щитке и чтобы можно было программировать свои сценари… И подключение проводами, потому как в радиоэфире помойка, а пробросить провода на этапе ремонта не проблема…


В итоге у меня к щитку проложены питание и провода для датчиков. Конечного решения нет, пока склоняюсь к ПЛК Овен.

Этот реальный кейс с «0» Грамотно с Физической и Технологической точки зрения не каждый человек осилит сразу написать в программе для ПЛК.

Я привёл кейс, который не покрывается современными решениями из коробки. Я был бы счастлив, если бы был контроллер на 6 контуров ТП с API или возможностью писать свои сценарии.

А вы их искали? Zont, Myheat, навскидку еще можно назвать. На специализированных форумах пробегает множество таких систем и если бы вы задали свой вопрос там, то однозначно нашли бы коробочное решение.

Ну хоть и комментарий не по теме статьи и даже не по теме предыдущей статьи о термостате, но можно ответить.


Вам просто нужен управляющий контроллер в ваш щиток. Это может быть ПЛК, а может быть и что-то попроще, что вам лично будет удобней настраивать. ПЛК должен быть физически подключен к управлению контурами ТП. Там будут крутиться основные алгоритмы управления ТП нижнего уровня и аварийной защиты.
Далее к ПЛК через промышленный интерфейс, например MODBUS, подключаете так называемый сервер визуализации и доступа. Это в обычном случае Малина с тем же OpenHAB или любым другим софтом умного дома (Majordome, Home Assistant, Domotiqz и т.д). Это следующий, более высокий уровень управления. На этом сервере вы сможете реализовать различные сценарии, типа управления ТП по зонам, временам года, тарифам/времени, присутствия по мобильникам, удаленное управление через инет и т.д. Также там можете сделать мониторинг и визуализацию. Важно, что обмен данными между ПЛК и сервером должен оставаться простым и не требовать реального времени — т.е. от сервера должны только поступать какие-либо уставки — т.е. информация, без которой ПЛК может обойтись некоторое время, если сервер УД накроется по какой-либо причине. А обратно от ПЛК должны поступать статусы ТП включен/выключен. Поэтому Modbus здесь подойдет вполне.


Теперь по датчикам температуры — вы можете, конечно, протянуть датчики на ПЛК напрямую, но в принципе это не имеет особого смысла, так как вы можете их подключать или имитировать с того же сервера УД. Если же какой-либо датчик по какой-то причине отвалится, ПЛК может самостоятельно перейти в аварийный или в упрощенный режим управления (т.н. fail-safe mode, как в самолетах, когда отказывает основная система управления, они переходят в более простые режимы, где некоторые функции уже не так хорошо работают). Сервер УД вам поможет в том смысле, что например, датчик температуры на улице вам вообще будет не нужен — получаете погоду для своего города и по ней регулируете. Обычно достаточно точно.


Ну а дальше дело ограничивается вашей фантазией — можете натыкать датчиков температуры везде, где хотите.


Если взять в ваш кейс обсуждаемый девайс, то его реально можно легко пристроить — поставить в одном месте и с него реализовывать выбор нужных сценариев и вдобавок иметь датчик температуры и т.д. Напоминаю, что девайс на стенке будет только информировать сервер УД, что пользователь выбрал какой-то сценарий, а сама реализация будет уже на серверной части и в ПЛК. Это даст возможность выбора сценариев как с панели на стене, так и через интернет и значительно упростит программирование.

Весьма Грамотно описана Основная часть архитектуры.

Кстати наверно можно дополнить тем, что у Овена есть несколько контроллеров с opc_ua на борту(и клиентом и сервером), и были раньше панели с CAN-ом — если о протоколах слегка дополниться. (А если покопаться поглубже в истории, чего не всегда стоит делать — то в той же компании можно было найти к примеру Dali и Enocean… при желании)

Ну и возможно дополнить тем, что бывают контроллеры которые могут быть и полевым уровнем и сервером визуализации и доступа.
Что не отменяет необходимости и возможности Логического Разделения в виде Грамотной Архитектуры как было расписано lingvo выше, просто добавка что её возможно организовать и на одном контроллере.

Данная архитектура появилась не просто так — я уже сделал несколько проектов с ней и она очень неплохо ложится на различное железо и масштабируется.


Кстати наверно можно дополнить тем, что у Овена есть несколько контроллеров с opc_ua на борту(и клиентом и сервером), и были раньше панели с CAN-ом — если о протоколах слегка дополниться. (А если покопаться поглубже в истории, чего не всегда стоит делать — то в той же компании можно было найти к примеру Dali и Enocean… при желании)

Тут проблема в том, что на границе разделения ПЛК/Home Automation не все протоколы одинаково хороши. Например я пытался запускать OPC UA, как интерфейс между ПЛК и сервером УД. В итоге только Node-Red что-то там имел, и то оно не заработало в итоге. Про другие системы УД можно вообще забыть. Как ни странно — но сейчас неплохо поднялся MQTT — есть хорошая поддержка и там и там и плюс, так как он событийный, задержки минимальны и можно управлять освещением. Но Modbus, хоть и неудобный, но вне конкуренции — поддерживается всеми. Поэтому если надо сделать просто без заморочек — то он хорош. Но он не подойдет, например на свет из-за поллинга.


Ну и возможно дополнить тем, что бывают контроллеры которые могут быть и полевым уровнем и сервером визуализации и доступа.

Да, в некоторых проектах физически это может быть одно железо. Но надо смотреть на требования.

Отличное развлечение для IT-шников, но не узковат ли их круг вернее сегмент круга которому нужны тёплые полы в пределах нашей страны для того, чтобы разрабатывать коммерческие изделия под подобные задумки?

Я знаю как можно решить эту задачу, но я не задавал вопрос, я описывал кейс, для которого нет решения, т.е. контроллера на 6 контуров ТП, который из коробки умел бы решать стандартные задачи и позволял писать свои сценарии.

Ну во первых ваш кейс немного нестандартный — 6 контуров в однокомнатной квартире далеко не у каждого. У меня всего 7 и это в 4-х комнатной квартире. И потом такие вещи, как:


вошёл в квартиру, нажал кнопку, пол часа подогревается пол на пороге, потом выключается. Лоджия утеплённая, надо поддерживать минимум 15 градусов, т.е. должен быть датчик не только для пола, но и для воздуха. В квартире 3-хтарифный счётчик, хочется прогревать стяжку до максимальной комфортной температуры пока стоимость минимальна, поддерживать на средней стоимости и выключать когда дорого…

Дадут аж 0.1% экономии и вряд ли намного больше удобств, чем без них, и поэтому мало кто заморачивается такими вещами.


Ну и в третьих — если уж очень хочется, то есть и такие контроллеры, а точнее системы, которое все это сделают из коробки. Но стоят они немного не тех денег, о которых вы думаете. И такая высокая стоимость опять же потому, что основной массе потребителей такие кейсы не нужны.

Неплохие малогабаритные AC-DC модули (и DC-DC тоже) относительно легко проектируется по reference дизайнам и программам от TI. Вполне промышленные решения получаются.
Я пользовался этим инструментом. Получается вроде не плохо, но я бы не сказал что они оптимизированы по цене.
К тому же он зачастую выдаёт BOM с весьма специфичными патнамберами конденсаторов и покупных моточных изделий. Некоторые из них имеют настолько уникальные параметры, что крайне трудно равноценную замену найти. А если ставить первое попавшиеся похожего номинала, то все параметры могут уплыть и далеко.
Чем больше людей ковыряют в этом направлении, тем лучше. И, конечно, ещё лучше направлять инициативу и инициаторов в менее ухабистом направлении. Глядишь — обретутся удачные концепции/решения для умного дома уже без кавычек. Жалко, что пока слишком часто и бездумно используются методы в духе исследований физики микромира (т.е. хорошо жахнуть и посмотреть, что там родится), для коммерческого выхлопа оно даёт слишком рандомный результат. Статье зачёт и комментаторам спасибо, делиться опытом — дело крайне нужное, по одиночке бродить в поле граблей — групповой мазохизм, а другим позволять — садизм.

Вспомнил, что мне тоже предстоит заиметь тёплый пол. Не для отопления, а для комфорта ногам и из санитарных соображений. С вероятностью 90% выберу самый простой регулятор без обратной связи, но от хорошего бренда. А если и с обратной связью, то датчику, в моём случае, место явно не в корпусе регулятора.

Мультизона — вообще отдельная песня. Помимо самих полов это ещё и куча коммуникаций, планировать надо на стадии чернового ремонта. Вообще, решения для «умного дома» просто пугают своей непоследовательностью, разношёрстностью, рандомными ценами, топорным глючным софтом, часто — вендорлоком. Но самое поганое — это непредсказуемые сроки поддержки и надёжность. Что, каждый раз капремонт делать? Я видел это 10 лет назад и считал, что спрос + конкуренция быстро наведут порядок, я ошибался.

Для себя вижу один практический путь — обычная щитовая автоматика, вплоть до полного отсутствия ПЛК, если его присутствие там не является критичным. Дом становится умным не от количества или изощрённости всяких приблуд, а как результат грамотной интеграции компонентов и баланса между стоимостью и фактической пользой.
Я всегда смогу заменить реле от Finder на ABB, датчики от Honeywell на Schneider или кого-то ещё. Инженерные коммуникации останутся прежними, даже структура управления останется прежней. Любой инженер потом сможет быстро разобраться и внести изменения, в т.ч. если я сожгу в доменной печи всю документацию. Выбор мозгов — сейчас огромный, хоть всем известную малинку ставь, хоть в облако выноси. При правильном сопряжении с автоматикой всё продолжит штатно работать, если прямо на ходу отковырять оперативу от малинки или сдохнет провайдер.

Важна именно интеграция всех элементов в единую систему и фактическая польза для конечного потребителя. Т.е. коммерческое решение для умного дома — это должен быть органичный симбиоз коммуникаций, автоматики и софта. Если в решении есть управление светом, но нет вентиляции — это херня, как и любые другие изолированные системы типа защиты от протечек. Это всё — просто автоматика с красивой кнопочкой/индикатором/дисплеем. Не нужно городить очередную вариацию. Если Вы не огромный холдинг с масштабной клиентской базой, то берите готовые выключатели, готовые датчики и автоматику (в т.ч. ПЛК), правильно интегрируйте подсистемы, пишите хороший софт, не тратьте время и деньги на свои ПЛК, датчики или иную_хрень, вкладывайтесь в интеграцию и доведение до ума. Таким образом можно продавать и кастом, и легко скомпоновать любые готовые коробочные наборы для самостоятельного подключения, легко потом всё поддерживать.
Согласен, но способный сами спроектировать и реализовать проект автоматизации дома, в всё таки не типичный случай.
Борьба на рынке разворачивается за более широкий сегмент которые не умеют и не имеют желания тратить личное время на это, и хотят получить результат максимально быстро.
Проект же и его реализация стоит немалых денег, и в большинстве случаев оплата работ превышает прайс за установленное оборудование. Причём если условный «узбек» ещё как-то может уложить нагревательные элименты и прикрыть их сверху плиткой, то правильное программирование ПЛК под нужны клиента точно введёт его в ступор.
Потребуется труд высококвалифицированных специалистов, а он стоит денег…
Видимо по этой причине внедрение элементов умного дома сильно тормозится и многие до сих пор ограничиваются простейшими термостатами.
UFO just landed and posted this here
Отвечаю)
1. Обычно это следствие того, что плохо искали или не там искали.
2. Если всё равно не найти, то нужно провести аудит своих запросов, может не просто так их никто не производит.

Безусловно, кастом имеет место быть. Например, готовые беспроводные датчики/кнопки/регуляторы в природе существуют, их много, но ассортимент всё-таки сильно меньше традиционных. Бывают и особенные требования по габариту, температурному диапазону, защите, но это редко касается бытового применения.

Как правило, получается свести всё к отвёрточной сборке. Если нет готового компонента, его почти всегда можно собрать из более низкоуровневых комплектующих.

Своя разработка, тестирование и сертификация — это очень дорого, нужно иметь соответствующий рынок для окупаемости. Касаемо умного дома, да, конечно, можно разработать свой контроллер, своё ПО, свои датчики, приводы и прочее. Причём, всё надо иметь в большом ассортименте. Сколько комплектов нужно поставить, для выхода в плюс? Есть такой рынок? Там до сих пор никого нет?) Самому нужно делать те компоненты систем, которые дают значимое конкурентное преимущество. Переплюнуть по совокупности качеств известные бренды можно, вопрос — в цене и сроках.

p.s. Сам юзаю и готовую автоматику, и разрабатываю под особые требования, и просто клепаю на коленке. Целевое назначение очень отличается, бюджеты — тоже.
UFO just landed and posted this here
1. Без переразводки проводов
2. Без облаков

Если под отсутствием облаков не подразумевается отсутствие беспроводной связи в принципе, то это сильно напоминает концепцию, которую я предложил в конце статьи. Просто выбрасываем оттуда BLE<->WiFi HUB.
UFO just landed and posted this here
Тогда наши позиции сходятся полностью, я тоже не считаю WiFi надёжным интерфейсом, плюс к тому он чрезвычайно прожорлив в плане потребления энергии и вообще разработан для высокоскоростной передачи данных. Его использование в IoT в большинстве случаев аналогично забиванию мелких гвоздиков кувалдой.
Сам юзаю и готовую автоматику, и разрабатываю под особые требования

Чувствуется что человек «в теме». Согласен с вами практически на все сто.
Выход на рынок устройств для Умного Дома «широким фронтом» с ресурсами близкими к нулю сегодня невозможен.
Единственный вариант — найти специфическую нишу, слишком узкую для гигантов, но тем не менее, с достаточным спросом для мелкосерийного производства.
Sign up to leave a comment.

Articles