Comments 122
Всех факторов учесть невозможно на начальном этапе. Но чем больше их вы примете во внимание на старте, тем ниже будут риски. Далее необходимо бросать пробный шар и от того, каким образом и куда он покатится корректировать развитие вашего стартапа.
Главное, после каждой итерации получать обратную связь от ваших потенциальных пользователей, как можно глубже её анализировать и принимать во внимание прежде чем сделать следующий шаг. В противном случае вместо итерационного процесса вы рискуете скатиться в беспорядочное внесение изменений, за которыми постепенно скрывается конечная цель.
Я наблюдал это много, много раз эту печальную картину.
Удачи всем, кто не боится что-то создавать своими руками!
Удивляет, что редакция не прикрепила к статье дисклеймер об осторожности в комментировании — ибо перед началом проектирования можно даже не читать ПУЭ и мануалы по SoC-архитектуре — достаточно просто освежить известную сказку Джанни Родари.
В выборе же иллюстрации для среднего класса — такой сарказм, что был бы цензор — забанил бы весь Хабр на просторах гальванически-развязанного от остального мира интернета за один этот пост :)
Не благодарите за исправление.
Спасибо за анализ! Как мне кажется, в первом голосовании не хватает пункта "на основании собственных знаний/опыта и отзывов других покупателей постараюсь выбрать сбалансированое по цене/качеству устройство" ) никогда не понимал людей как покупающих откровенный шлак "патамушо халява", так и ярых фанатов именитых брендов )
Например, стоит ли делать упор на отечественную сборку, либо это только отпугнёт покупателей и лучше развивать бренд с латинскими буквами в наименовании.
Такой наиграмотнейший автор ну никак не мог спутать IP c API, тем более, несколько раз.
Значит это что-то другое, не известное простым смертным.
Неоднократное упоминание «модуля EPS» тоже придает новизну тексту и подтвержатет несомненую компетентность автора.
Подавляющему их количеству нет дела до SoC архитектуры. Если замкнуться в раковине мануалов можно сделать замечательного коня в вакууме. Возможно кто то даже придёт на него посмотреть, но покупать не будут.
Сегменты покупателей разные, у них разные ценности. Многим ITшникам будет важен факт наличия открытого API, а священнослужители в массе своём даже не представляют о чём идёт речь, но тоже любят тёплые полы. В зависимости от процентного состава покупателей того или иного рода необходимо определять функциональность конечного продукта, поскольку ничего не бывает бесплатно и даже лишние строки программного кода стоят денег. Нет смысла наделять устройство функциями, которые не пользуются спросом.
Ещё один пример. Если в стране бум на рынке загородной недвижимости, то контроллеры отопления будут гораздо лучше продаваться, чем если средняя жилая площадь квартир неуклонно снижается. Определённый спрос на них конечно останется. Но контроллеры тёплых полов для небольшой квартиры и для большого дома — совершенно разные изделия. Не понимая этого можно сделать идеально выверенное технически изделие, на которое просто не будет спроса.
Ну что ж, давайте закроем хаб «развитие стартапа» за то, что в нём содержится слово «развитие». А как вы представляете себе «управление продуктом» без упоминания об экономике? Или цензоры должны и слово «экономика» запретить до тех пор, пока она расти не будет?
Кстати детский спектакль по упомянутой вами книжке в Москве уже запретили, а когда я был маленьким — его показывали свободно.
Ну и про контроллеры тёплого пола или отопления — их делают такими, чтобы они могли работать автономно полностью. Не важно, что произошло с основной системой, перегрев помещения или его промерзание должны быть полностью исключены. Возможность внешнего контроля по API, впрочем, тоже нужна, просто она не должна быть единственным вариантом.
С электрическими тёплыми полами много хуже. Реостат не поставить? Ставить огромный многопозиционный переключатель, как в старых электроплитах, набор тенов и десяток проводов для их регулирования? Мне кажется, поклонников такой системы будет не много.
Автоматизация, на мой взгляд, нужна там, где она либо экономит кучу времени на монотонную, но необходимую работу (стиральная, посудомоечная и кофе-машины, робот-пылесос — прекрасные примеры), либо если работа должна быть выполнена без участия человека по каким-то причинам. А тут автоматизируется действие «встать с дивана три-пять раз в день», которое само по себе полезно для здоровья, и времени отнимает от силы минуты две. Взамен предлагается устройство, за которым надо следить, обновлять ему прошивку, защищать его от атак, бороться с его глюками и зависаниями, и по итогу может оказаться, что потраченное на его выбор, установку, программирование и поддержку время больше, чем сэкономленное им же за весь период эксплуатации. Simplicity that is the ultimate of sophistication plus practicality, и все вот это вот.
Точнее сказать, были в Германии, теперь в Калифорнии теплые полы не очень нужны, и большую часть года нужен кондиционер.
У меня в квартире пять фрагментов электрического теплого пола, например. И вариант хождения даже по квартире и включения-выключения теплых полов мне видится крайне неудобным. Сейчас я пользуюсь теплыми полами в основном в межсезонье. Когда центрального отопления или еще нет, или уже нет. А на улице — холодно. В это время полы просто всегда включены. Конечно, уже только это с лихвой оправдывает их наличие.
Но хотелось бы более интересных сценариев. Например, выключать их, когда нет никого дома в выходные. Включать заранее до приезда проживающих. Чтобы к приезду была уже хорошая температура. Включение теплого пола в ванной от датчика влажности + в моменты обычных регулярных ванных процедур. И так далее.
Не набегаешься руками их включать-выключать для таких сценариев.
У меня всего 2 контура теплого пола, но расписания на них немного отличаются. Купил на али почти самые дешевые контроллеры, обязательно с вифи и облаком:) Сейчас очень доволен, до 7 утра ночной тариф электричества, в 5 утра полы начинают прогреваться по гуманному тарифу, в 7 утра уже выключаются и комфортно. Потом за час до прихода с работы прогреваются, но уже до меньшей температуры, чем утром. Планирую в ближайшее время купить еще комплект умного дома от сяоми, жаль у них контроллеров нет и аквастопа вменяемого. Было бы удобно в одном приложении всем управлять.
Автоматизация, на мой взгляд, нужна там, где она либо экономит кучу времени на монотонную, но необходимую работу
Ни чего не имею против «умной» электроники, но согласен на все 100.
Имею 2 теплых пола, на слегка утепленной лоджии один и коридор+кухня второй.
Кнопочный контроллер с экраном на обоих. К каждому из них подхожу 4 раза в год.
Коридор+кухня — включаю/выключаю весной и осенью в период «отопления еще/уже нет но еще прохладно»
Лоджия — включаю осенью, выключаю весной и в пики январских холодов 2 градуса накидываю.
Надеюсь, реле выбрано надлежащего качества и его контакты не “залипнут” через пару месяцев работы, но вот насчёт долгой и счастливой работы клеммника при таких токах, у меня существую серьёзные сомнения, хотя минимально допустимые по диаметру (1.5 мм) медные проводники в него вставить скорее всего получится
Эти клеммники, для начала, есть двух конструкций:
1) с прижимаемой винтом вниз плоской пружинкой, например, Degson DG126
2) с подтягиваемой винтом вверх жёсткой скобой, например, Degson DG125 («в последнем знаке ошибка, а такая разница!»)
Как нетрудно заметить, все обычные электроустановочные изделия (розетки, выключатели и т.п.), в которых провода затягиваются винтом, имеют вторую конструкцию — потому что первая барахло ненадёжное.
У автора же на всех фотках, где видно клеммники, — первая.
Т.е. фиг с ним с Wago, но просто замена на другую модель тех же китайцев сильно облегчит жизнь гарантийного отдела будущего стартапа.
Особенно важна эта надёжность, когда размещаешь устройство в ограниченном объёме подрозетника. Провод может выскочить из клеммы ещё до того, как установишь контроллер на место! Но хуже, если не полностью, а несколько жил. При токах более 10 ампер и постоянной коммутации начнётся окисление искрение проводов. С учётом компактности устройства дело может и возгоранием закончиться
Как говаривал один мой знакомый профессор -«Электроника — наука о контактах».
хуже, если не полностью, а несколько жил
Наверно, вы имеете в виду — проволок, из которых может состоять жила провода?
Ну так многопроволочную жилу, надо сказать, в контакт (хоть клеммник, хоть зажим розетки или автомата) нельзя просто так засовывать. Надо предварительно обжимать наконечниками типа НШВИ (в крайнем случае — пропаивать, но тогда требуется дополнительная механическая фиксация провода за изолированную часть — как и при прямой пайке провода к контактам на плате). И вообще, для стационарной проводки рекомендуются моножилы.
"При включении её в сеть переменного тока в момент максимальной разности потенциалов — 380 Вольт в цепи D1 — C1 появится большой импульсный ток" — почему 380В, если амплитудное значение sqrt(2)*220v?
Все эти "стартапы", основанные на ардуино так и остаются DIY. В статье упоминалось о ESP32, об этом чипе много разговоров, но я не вижу реальных проектов для него, все упоминания заканчиваются кнопкой и светодиодом, или высший пилотаж web страница с двумя кнопками. Порог вхождения высок и длительный по времени.
Нельзя создать коммерческий продукт "по вечерам".
Нельзя создать коммерческий продукт «по вечерам»
100% с вами согласен. Даже более менее полноценный прототип сложно. Но можно. Платформа новая, к ней пока только присматриваются. Наверняка ПО ещё сырое. Но подход у производителя серьёзный. Я думаю через годик он «созреет», к этому времени наверно уже и проекты начнут выходить на стадию производства.
Кто разрабатывает на ней решения с тиражом в тысячи, и покупает именно чипы, уже сейчас думаю решили все проблемы, но мы их не увидим в открытом виде, и это никак не поспособствует продвижению в массы, как это было с 8266.
вполне себе реальный проект на ESP32 — Alterboxpro. (не мой естественно).
Где о нем можно почитать?, google о нем ни сном ни духом :)
Делают мониторинг температуры для мед.складов.
По идее должно бы быть у них на сайте, но я не нашел навскидку — может там спросить.
Мне дали посмотреть большим комплектом даже в металлическом шкафу ip54 -ввиду специфики датчиков. По смыслу там примерно esp32, 485, пара реле сколько то цифровых входов и опциональные (видимо) модули: sim800, w5100-ethernet и плата ацп ну и карточка памяти. Фото прикладывать не буду(ибо не реклама), но выглядит весьма прилично. На борту веб-интерфейс для хранения данных на карту памяти и отсылку в их облако (видимо, уверен буду только завтра после теста).
В комменте выше я описывал кейс применения тп в квартире.
Пленочные теплые полы дешевы в монтаже, дешевле — только электро радиаторы.
Водяной пол более экономичен. Нет смысла в частном доме делать электрические или пленочные полы. Лучше водяной с котлом (котел электрический раз нет газа).
К тому же пленочные полы нельзя размещать под мебелью — Вы ограничите себе пространство для планирования интерьера с такими полами.
К тому же пленочный пол обладает слабой инерционностью. Это одновременно и плюс и минус. Единственно где они хорошо пойдут в доме — это там где нагрев нужен быстро и сразу и не надолго.
Водяной пол более экономичен.За счет чего? Вся энергия преобразуется в тепло, за исключением ЭМ излучения. Пленка даже экономичней, так как кладется на отражающую подложку. Откровенно не понимаю водянку на электричестве без перспектив подключения других источников тепла или реализации теплоаккумулятора при многотарифной оплате. В планах, если вернусь, водянка + твердое топливо днем и электричество ночью.
К тому же пленочные полы нельзя размещать под мебельюСогласен, но у себя я этот вопрос решил, пусть и немного усложнив контроллер и систему.
Кроме того, водянка и кабель требуют бетонной стяжки, что для деревянных домов и перекрытий — огромная проблема.
За счет чего?
Я имел в виду стоимость самой системы.
Оно тупо дешевле если не упарываться закупкой вендорских матов и вендорских люминиевых пластин.
Водяную систему можно и без стяжки — просто в пенополистироле на пластинах. Сверху ГВЛ.
А если пол утепленный — то просто на брусках.
Пластины гнутся обыкновенной арматурой нужного диаметра — народ делает нехитрую оснастку, и режет их из листа.
А если пол утепленный — то просто на брусках.
В ванной делал кабель в стяжку. Из за несимметричной зоны обогрева немного неровно уложил его. Неравномерность обогрева хорошо ощущается. И это — в бетоне. Предполагаю, не залитая водянка даст большую неравномерность. К тому же, высоту съедает. Ну для моих 3х метровых потолков (послушал, блин, советчиков), это — даже благо.
К тому же пленочные полы нельзя размещать под мебелью
PTC пленку размещайте где угодно.
Конечно если речь идёт о даче в классическом понимании, а не о полноценном загородном доме, который используется в режиме дачи.
Сорри, не согласен со многими тезисами из этой статьи, кроме подхода к разработке источника питания.
Мой комментарий, который автор добавил в эту статью, на самом деле был второстепенным, а главный комментарий был выше — о том, что данное устройство должно иметь другую функциональность и название.
Если на этот раз я вас правильно понял, то вариант весьма интересный и заслуживающий внимания.
По поводу реле я ничего особенного не предлагал. Просто силу нужно коммутировать поближе к этой же силе.
А как ещё?
Реле ставится там, где будет подключаться ТЭН. Это даже может быть контактор, который сможет коммутировать больше, чем 3кВт. Реле управляется отдельным контроллером по проводу, который, помимо алгоритма управления, также будет обеспечивать функции защиты. Он может также делать более интересные вещи, например управлять нагревом по погоде или от телефона.
А показания температуры на контроллер от данного термостата могут приходить любым путем — по проводам или по радио, как хотите.
Большинство китайских компаний, с которыми довелось общаться, не сдерживают себя географией, наверное по этому они и делают на весь мир. Но даже пресловутая китайская дешевизна все меньше является конкурентным преимуществом, по этому все чаще встречаются китайские стартапы которые по цене и функционалу уже опережают западные.
В электронном продукте, как и в большинстве других продуктов, само изделие это только порядка 20% конечного продукта. Остальное это маркетинг, каналы продаж, финансирование и прочее.
Составьте предложение из 8-10 слов, описывающее ваш продукт и попробуйте продать это, перед тем как делать пресс-форму и даже электронику, иначе это хобби.
Но во всем этом есть и положительная сторона. Разработчик изделия набьет себе шишек, но если не опустит руки, то 2-3й проект сможет довести до коммерческой реализации, ни себе в убыток.
Остальное это маркетинг, каналы продаж, финансирование и прочее.
'+ Сертификация. Она съедает огромную часть бюджета
Нам ответили 30 килобаксов и торг не уместен.
А я тут весной месяц торговался долго по поводу разработки системы умного дома. В результате после того, как написал полное ТЗ и дошли до суммы 20 килобаксов заказчик объявил что необходимо добавить ещё полноценный роутер на чипсете самого бюджетного китайского производителя для раздачи интернета! Надо было установить его и двустандартный RF модуль в формат умной розетки. В сумме получалось 5 антенн с автоматическим переключением с внутренних на внешние и обратно. Похоже они сами уже понимали что этот вертолёт уже никогда не взлетит, поэтому добавили условие, если им что — либо не понравится я ничего не получаю и возвращаю аванс. Все риски ложатся на меня. Это уже звучало как форменное издевательство.
Зарплаты Российских разработчиков в hardware уже ниже Иранских! Следующая остановка — Ирак.
Как с этим всем конкурировать, я просто не знаю. Продукт должен быть очень хорош чтоб иметь шансы на успех!
Не скажете, сколько будет стоить получение сертификата CE на устройство, аналогичное обсуждаемому термостату, если делать сертификацию в Китае? И как к этому относятся в Евросоюзе?
Кстати сама процедура испытаний не настолько дорога, сколько переделка устройства, если оно не проходит испытания с первого раза.
Ага, и при партии в 500 штук это выливается в 20 долларов на изделие. И вы все еще собираетеся продавать его по 30 баксов?
А потом, через 500 штук вносятся усовершенствования, и привет сертификация по-новой.
Но по сути вы абсолютно правы.
Подход — у меня гениальная идея, я запрусь дома, буду работать 3 года и сделаю идеальный продукт, за которым тут же выстроится очередь очень распространён.
Я играл не последнюю роль в одном таком проекте. Мы делали сложный прибор для измерения уровня раздела фаз в нефтепродуктах с большим уровнем вязкости.
Более трёх лет работы потребовалось, чтобы получить положительный отзыв о работе опытного образца от Лукойла.
Только после этого, заказчик подумал о сертификации, которая требовалась для размещения опытной партии. Шёл 2014 год и желающих вложиться в это мероприятия за пол года найти не удалось.
Проект был закрыт, почти 200 000 USD ухнули в трубу.
Согласен почти во всем с мнением автора. От себя хочу добавить что «железный» стартап, заточенный под одну страну, в современном мире обречен либо на провал, либо на скудное существование. За исключением узкоспециализированной/военной либо очень широко распространенной техники
Лучше просто не скажешь!
Критика на основании тех. данных вполне логичная. Хотя критика и не моего проекта а выдуманного вами.
Анализ схемотехники по фотографии — это 5.
Судя по вашим публикациям, знания в данном направлении у вас действительно есть.
Предлагаю возможность доказать вашу компетентность делом а не на словах.
Я вам предоставляю корпус, и вы делаете плату питания так, как видите ее вы. И готовый продукт выкладываете тут.
Далее, по результату люди оценят, справились ли вы на практике с теми же условиями, в которых был я.
А еще лучше найдите опытного инженера на фрилансе, который вам сэкономит уйму времени и денег. Устройство ваше очень простое технологически, займитесь лучше софтом, это важнее!
Прошу прощения за не прошенные советы!
А еще лучше найдите опытного инженера на фрилансе, который вам сэкономит уйму времени и денег.— вот с этим согласен полностью. С тем, что надо сосредоточиться на софте, если в этом такие мастера и лучше вообще забыть про собственное железо.
Что касается размышлений о зарядке — вы не понимаете сути проблемы.
Не годится для такого проекта реверсинженеринг зарядки. Тут совершенно иные требования к надёжности. Зарядка заглючила через пол года после покупки — отправляется в мусорный ящик и за 200 руб покупается новая. Если вылетит источник питания в контроллере — гарантийный случай. Истерика клиента, который на неопределённое время остался без своего отопления. Крутые разборки, кал в соцсетях… Но и это ещё не всё.
Зарядка может выдавать напряжение весьма низкого качества. Телефон имеет встроенный аккумулятор, который компенсирует любые провалы напруги в процессе зарядки. У контроллера этого буфера нет. Зато при такой компоновке будут серьёзные помехи при релейной коммутации.
Тут нужен действительно опытный инженер, причём с конкретным опытом создания бюджетных импульсников. А такого ещё найти надо. На фрилансе все расписывают себя в таких красках, что хоть на трон сажай. Вопрос — насколько реклама соответствует действительности. Фриланс хорошо работает, когда диплом лень самому писать или надо скрипт на веб страничку добавить.
На фрилансе не раз находил опытных инженеров, главное уметь фильтровать, и опять же не держать себя в рамках географии.
По поводу внепланового выхода из строя устройства пользователя это отдельная статья.
Зачастую бывает что при экономии порядка 25-30% на компонентах и с возможным уровнем отказа 1-2% в процессе эксплуатации, приходится мириться. Ибо иногда проще заменить устройство на новое и добавить несчастному пользователю какую-нибудь «плюшку», чем завышать стоимость производства всей партии. Но здесь не стоит экономить на безопасности конечно. Клиент потом вас и в соц сетях похвалит, когда он почувствует «заботу», а не пофигизм, сам не раз видел как это работает. Если конечно вы не в премиум или индастриал сегменте.
В случае зарядки, выход её из строя временные неудобства. За 10 минут вы можете купить новую даже в небольшом городе. Там стараться свести отказы к 0.1 проценту нет смысла.
А вот, например, если вы проектируете драйвер для светодиодных промышленных светильников… Или тот же тёплый пол.
Работа по установке и замене в этом случае может стоить существенно больше даже не драйвера — самого светильника.
Выход из строя драйвера приводит к выходу из строя светильника, который продавались по тендеру, были установлены в каком нибудь «ПО имени Лавочкина» с высокими потолками. Для замены надо прерывать производственный процесс и подгонять вышку… А если они горят один за другим раз в месяц. Начинается раздача «люлей», которая доходит и до производителя.
Аналогично и с тёплыми полами. Если к продавцу контроллера, который вы долго уговаривали выставить на витрину завалится «космонавт» пусть даже и без пышного шлема и будет выкатив глаза орать и рассказывать как он тут всех бракоделов перестреляет…
То, что вы больше ни одного устройства через этот магазин не продадите будет самой мелкой неприятностью для вас.
К тому же, я в таких случаях просто не рискую покупать «самое дешёвое» и первое на что посмотрю — качество клеммника.
Что касается фриланса, полностью согласен. Можно найти очень квалифицированного специалиста с которым потом выстроить долгосрочные отношения. Проблема в том, что до этого зачастую приходится несколько раз обжечься, особенно когда гонишься за дешевизной разработки.
Но главная ваша поблема лежит не технической плоскости. Я не случайно запустил голосование. Посмотрите на его результаты. Мало того, что вам придётся бороться с огромным количеством конкурентов, ваш концепт набрал в ней порядка 10 процентов сторонников. Это очень мало, даже если учесть специфику аудитории хабра. Да, более широкой выборке может 15 наберётся.
В общем, с нетерпением жду статьи с описанием того, каким образом вы собираетесь продавать и продвигать свой продукт. Для вас самое важное сегодня определиться именно с этим. Будет очень печально, если вы потратите ещё пару лет на разработку и десяток другой килобаксов на первую партию. Всё заработает и надёжно, получите сертификаты, а потом выяснится, что не можете продать её и за пол цены.
Я успел поучаствовать во многих стартапах и часто наблюдал эту картину.
Китайские поделки имеют дурную славу, особенно из низшего ценового сегмента. Осталось убедить покупателей, что ваше устройство работает надёжно и удобнее в настройке и эксплуатации.
«Осталось убедить покупателей, что ваше устройство работает надёжно и удобнее в настройке и эксплуатации?»
Надежнее и удобнее чем Китайское, продаваемое сотнями или тысячами штук в месяц на Алиэкспрессе с открытыми отзывами и количеством отметок + и -?
У каждого своё мнение, этого не отнять, кому-то не нравиться «что либо китайское вообще».
А что делать с устройствами какими-то Малазийскими, которые дороже китайских, но дешевле Российских, а надёжность средней по больнице сборки материнских плат и вообще приборов как бы намекает на отсутствие Глобальной дурной славы?
Тогда, может, стоит искать какие-то преимущества, которые для китайцев являются преимуществами, а для нашего клиента — минусами?
Я в этом моменте задумался а какая у Текущих Российских разработок в мире слава — дурная или нет… вопрос риторический для Россиян, но для среднестатистического жителя Планеты Земля вполне может быть что ответ не столь очевидный. Единственное что можно сказать точно — что убеждением (осталось убедить) этот вопрос не решается. Исключительно упорным трудом.
И почему-то мне видится что это тупиковый вариант борьбы за клиента — говорить что китайское (малазийское, аргентинское) это плохо а своё- тутошнее это хорошее. Можно попасть в достаточно занятную вилку, когда более массовое производство дешевле, а более наукоёмкое надёжней. И результат будет и дороже конкурентов и менее надёжным. И менее массовым(более дорогим) чем у конкурентов и менее наукоёмким.
Почему-то есть мнение что Победа на уровне Интеграции имеет больше шансов на успех. Не уровень сервиса, и гарантия завтра их будут чинить вместе с айфоно-китайфонами в каждой палатке, а именно возможность интегрировать на понятом языке, внятным образом с понятной техподдержкой именно готового Решения. в котором будет учтен и материал пола, и тип подогрева, и наша специфика.
А почему не смогли в свой БП? Есть много именитых и дешевых ИС для этого.
TNY266 и прочие TinySwitch.
Деталей — минимум, их ставят и в брендовые компьютерные БП в дежурку, в БП роутеров и всё остальное. Сам использую — ни один не вышел из строя.
Пару вечеров поизучать схемотехнику — и получится вполне себе надёжный БП на уровне.
начинающих схемотехников… решения подешевле и, временами, они обращают свой взор на модули без гальваноразвязки… Авторы проекта не поддались на это искушение и были совершенно правы. Не стоит этого делать и остальным. Подобные конструкции могут быть опасными для жизни, а вероятность их успешной сертификации стремится к нулю.
Вот прямо сейчас стоит на стенке термостат Aube, на атмеге, симмисторе и без гальваноразвязки. И пацаны из Honeywell не знали, что это опасно и не будет сертифицировано…
И пацаны из Honeywell не знали, что это опасно и не будет сертифицировано…
Пацаны из Honeywell разрабатывают эти термостаты десятилетиями. Когда у вас будет такой опыт, вы тоже сможете без гальваноразвязки сертифицировать. Для набора опыта можно начать с открывания этого термостата и изучения печатной платы.
Кстати, не подскажите модель вашего Aube? Че-то смотрю Honeywell к ним трансформаторы на 24VAC вдогонку предлагают. Наверное, неспроста.
Кстати, не подскажите модель вашего Aube? Че-то смотрю Honeywell к ним трансформаторы на 24VAC вдогонку предлагают. Наверное, неспроста.
Требования к сертификации в последнее время ужесточились. Даже балласты к простейшим светодиодным светильникам стали делать гальваноразвязанными.
Когда у вас будет такой опыт
Если лепить AC-DC модули в конструкции, которые легко можно обернуть в пластиковый корпус с пластиковыми кнопками, то чисто по экономическим причинам не получится получить «опыт длиной в десятилетия»: термостаты без них уделают Ваш продукт по марже и на рынок не выйти…
Aube TH209 на кухне и TH303 в спальне. У них два провода для подключения, питаются от того, что ему достанется когда симмистор открыт… трансформатор подключать некуда, да и не откуда, т.к. в металлическую коробку для подключения термостата заведено 2 провода — на разрыв питания нагревателя.
Реле в термостате? Ребята вы тут серьезно? Я вспоминаю те времена, когда в спальне был биметаллический honeywell, у которого был гистерезис в 3 градуса, ты спишь ночью и то обливаешься потом, то задубаешь. Сейчас на улице -15, плинт 2,5КВт и термостат его держит в 5%-м ШИМе с выставленной температурой 22,5С
Для набора опыта могу предложить фото:
cloud.mail.ru/public/3pvg/2PjAwSxJN
Вот вам реальный кейс. Однушка, 6 контуров ТП: два в кухне-гостиной (в зоне гостиной может быть ковёр, а может нет, потому лучше заложить), два в коридоре, на весь коридор и на пол метра от входа, для сушки мокрой обуви, в ванной, на балконе. Ставить 6 терморегуляторов – бред, плюс малыши их с удовольствием "изучат". Плюс терморегуляторы тупые, они не могут реализовать нужные кейсы: вошёл в квартиру, нажал кнопку, пол часа подогревается пол на пороге, потом выключается. Лоджия утеплённая, надо поддерживать минимум 15 градусов, т.е. должен быть датчик не только для пола, но и для воздуха. В квартире 3-хтарифный счётчик, хочется прогревать стяжку до максимальной комфортной температуры пока стоимость минимальна, поддерживать на средней стоимости и выключать когда дорого… И всё это хочется одним устройством в щитке и чтобы можно было программировать свои сценари… И подключение проводами, потому как в радиоэфире помойка, а пробросить провода на этапе ремонта не проблема…
В итоге у меня к щитку проложены питание и провода для датчиков. Конечного решения нет, пока склоняюсь к ПЛК Овен.
Ну хоть и комментарий не по теме статьи и даже не по теме предыдущей статьи о термостате, но можно ответить.
Вам просто нужен управляющий контроллер в ваш щиток. Это может быть ПЛК, а может быть и что-то попроще, что вам лично будет удобней настраивать. ПЛК должен быть физически подключен к управлению контурами ТП. Там будут крутиться основные алгоритмы управления ТП нижнего уровня и аварийной защиты.
Далее к ПЛК через промышленный интерфейс, например MODBUS, подключаете так называемый сервер визуализации и доступа. Это в обычном случае Малина с тем же OpenHAB или любым другим софтом умного дома (Majordome, Home Assistant, Domotiqz и т.д). Это следующий, более высокий уровень управления. На этом сервере вы сможете реализовать различные сценарии, типа управления ТП по зонам, временам года, тарифам/времени, присутствия по мобильникам, удаленное управление через инет и т.д. Также там можете сделать мониторинг и визуализацию. Важно, что обмен данными между ПЛК и сервером должен оставаться простым и не требовать реального времени — т.е. от сервера должны только поступать какие-либо уставки — т.е. информация, без которой ПЛК может обойтись некоторое время, если сервер УД накроется по какой-либо причине. А обратно от ПЛК должны поступать статусы ТП включен/выключен. Поэтому Modbus здесь подойдет вполне.
Теперь по датчикам температуры — вы можете, конечно, протянуть датчики на ПЛК напрямую, но в принципе это не имеет особого смысла, так как вы можете их подключать или имитировать с того же сервера УД. Если же какой-либо датчик по какой-то причине отвалится, ПЛК может самостоятельно перейти в аварийный или в упрощенный режим управления (т.н. fail-safe mode, как в самолетах, когда отказывает основная система управления, они переходят в более простые режимы, где некоторые функции уже не так хорошо работают). Сервер УД вам поможет в том смысле, что например, датчик температуры на улице вам вообще будет не нужен — получаете погоду для своего города и по ней регулируете. Обычно достаточно точно.
Ну а дальше дело ограничивается вашей фантазией — можете натыкать датчиков температуры везде, где хотите.
Если взять в ваш кейс обсуждаемый девайс, то его реально можно легко пристроить — поставить в одном месте и с него реализовывать выбор нужных сценариев и вдобавок иметь датчик температуры и т.д. Напоминаю, что девайс на стенке будет только информировать сервер УД, что пользователь выбрал какой-то сценарий, а сама реализация будет уже на серверной части и в ПЛК. Это даст возможность выбора сценариев как с панели на стене, так и через интернет и значительно упростит программирование.
Кстати наверно можно дополнить тем, что у Овена есть несколько контроллеров с opc_ua на борту(и клиентом и сервером), и были раньше панели с CAN-ом — если о протоколах слегка дополниться.
Ну и возможно дополнить тем, что бывают контроллеры которые могут быть и полевым уровнем и сервером визуализации и доступа.
Что не отменяет необходимости и возможности Логического Разделения в виде Грамотной Архитектуры как было расписано lingvo выше, просто добавка что её возможно организовать и на одном контроллере.
Данная архитектура появилась не просто так — я уже сделал несколько проектов с ней и она очень неплохо ложится на различное железо и масштабируется.
Кстати наверно можно дополнить тем, что у Овена есть несколько контроллеров с opc_ua на борту(и клиентом и сервером), и были раньше панели с CAN-ом — если о протоколах слегка дополниться. (А если покопаться поглубже в истории, чего не всегда стоит делать — то в той же компании можно было найти к примеру Dali и Enocean… при желании)
Тут проблема в том, что на границе разделения ПЛК/Home Automation не все протоколы одинаково хороши. Например я пытался запускать OPC UA, как интерфейс между ПЛК и сервером УД. В итоге только Node-Red что-то там имел, и то оно не заработало в итоге. Про другие системы УД можно вообще забыть. Как ни странно — но сейчас неплохо поднялся MQTT — есть хорошая поддержка и там и там и плюс, так как он событийный, задержки минимальны и можно управлять освещением. Но Modbus, хоть и неудобный, но вне конкуренции — поддерживается всеми. Поэтому если надо сделать просто без заморочек — то он хорош. Но он не подойдет, например на свет из-за поллинга.
Ну и возможно дополнить тем, что бывают контроллеры которые могут быть и полевым уровнем и сервером визуализации и доступа.
Да, в некоторых проектах физически это может быть одно железо. Но надо смотреть на требования.
Я знаю как можно решить эту задачу, но я не задавал вопрос, я описывал кейс, для которого нет решения, т.е. контроллера на 6 контуров ТП, который из коробки умел бы решать стандартные задачи и позволял писать свои сценарии.
Ну во первых ваш кейс немного нестандартный — 6 контуров в однокомнатной квартире далеко не у каждого. У меня всего 7 и это в 4-х комнатной квартире. И потом такие вещи, как:
вошёл в квартиру, нажал кнопку, пол часа подогревается пол на пороге, потом выключается. Лоджия утеплённая, надо поддерживать минимум 15 градусов, т.е. должен быть датчик не только для пола, но и для воздуха. В квартире 3-хтарифный счётчик, хочется прогревать стяжку до максимальной комфортной температуры пока стоимость минимальна, поддерживать на средней стоимости и выключать когда дорого…
Дадут аж 0.1% экономии и вряд ли намного больше удобств, чем без них, и поэтому мало кто заморачивается такими вещами.
Ну и в третьих — если уж очень хочется, то есть и такие контроллеры, а точнее системы, которое все это сделают из коробки. Но стоят они немного не тех денег, о которых вы думаете. И такая высокая стоимость опять же потому, что основной массе потребителей такие кейсы не нужны.
К тому же он зачастую выдаёт BOM с весьма специфичными патнамберами конденсаторов и покупных моточных изделий. Некоторые из них имеют настолько уникальные параметры, что крайне трудно равноценную замену найти. А если ставить первое попавшиеся похожего номинала, то все параметры могут уплыть и далеко.
Вспомнил, что мне тоже предстоит заиметь тёплый пол. Не для отопления, а для комфорта ногам и из санитарных соображений. С вероятностью 90% выберу самый простой регулятор без обратной связи, но от хорошего бренда. А если и с обратной связью, то датчику, в моём случае, место явно не в корпусе регулятора.
Мультизона — вообще отдельная песня. Помимо самих полов это ещё и куча коммуникаций, планировать надо на стадии чернового ремонта. Вообще, решения для «умного дома» просто пугают своей непоследовательностью, разношёрстностью, рандомными ценами, топорным глючным софтом, часто — вендорлоком. Но самое поганое — это непредсказуемые сроки поддержки и надёжность. Что, каждый раз капремонт делать? Я видел это 10 лет назад и считал, что спрос + конкуренция быстро наведут порядок, я ошибался.
Для себя вижу один практический путь — обычная щитовая автоматика, вплоть до полного отсутствия ПЛК, если его присутствие там не является критичным. Дом становится умным не от количества или изощрённости всяких приблуд, а как результат грамотной интеграции компонентов и баланса между стоимостью и фактической пользой.
Я всегда смогу заменить реле от Finder на ABB, датчики от Honeywell на Schneider или кого-то ещё. Инженерные коммуникации останутся прежними, даже структура управления останется прежней. Любой инженер потом сможет быстро разобраться и внести изменения, в т.ч. если я сожгу в доменной печи всю документацию. Выбор мозгов — сейчас огромный, хоть всем известную малинку ставь, хоть в облако выноси. При правильном сопряжении с автоматикой всё продолжит штатно работать, если прямо на ходу отковырять оперативу от малинки или сдохнет провайдер.
Важна именно интеграция всех элементов в единую систему и фактическая польза для конечного потребителя. Т.е. коммерческое решение для умного дома — это должен быть органичный симбиоз коммуникаций, автоматики и софта. Если в решении есть управление светом, но нет вентиляции — это херня, как и любые другие изолированные системы типа защиты от протечек. Это всё — просто автоматика с красивой кнопочкой/индикатором/дисплеем. Не нужно городить очередную вариацию. Если Вы не огромный холдинг с масштабной клиентской базой, то берите готовые выключатели, готовые датчики и автоматику (в т.ч. ПЛК), правильно интегрируйте подсистемы, пишите хороший софт, не тратьте время и деньги на свои ПЛК, датчики или иную_хрень, вкладывайтесь в интеграцию и доведение до ума. Таким образом можно продавать и кастом, и легко скомпоновать любые готовые коробочные наборы для самостоятельного подключения, легко потом всё поддерживать.
Борьба на рынке разворачивается за более широкий сегмент которые не умеют и не имеют желания тратить личное время на это, и хотят получить результат максимально быстро.
Проект же и его реализация стоит немалых денег, и в большинстве случаев оплата работ превышает прайс за установленное оборудование. Причём если условный «узбек» ещё как-то может уложить нагревательные элименты и прикрыть их сверху плиткой, то правильное программирование ПЛК под нужны клиента точно введёт его в ступор.
Потребуется труд высококвалифицированных специалистов, а он стоит денег…
Видимо по этой причине внедрение элементов умного дома сильно тормозится и многие до сих пор ограничиваются простейшими термостатами.
1. Обычно это следствие того, что плохо искали или не там искали.
2. Если всё равно не найти, то нужно провести аудит своих запросов, может не просто так их никто не производит.
Безусловно, кастом имеет место быть. Например, готовые беспроводные датчики/кнопки/регуляторы в природе существуют, их много, но ассортимент всё-таки сильно меньше традиционных. Бывают и особенные требования по габариту, температурному диапазону, защите, но это редко касается бытового применения.
Как правило, получается свести всё к отвёрточной сборке. Если нет готового компонента, его почти всегда можно собрать из более низкоуровневых комплектующих.
Своя разработка, тестирование и сертификация — это очень дорого, нужно иметь соответствующий рынок для окупаемости. Касаемо умного дома, да, конечно, можно разработать свой контроллер, своё ПО, свои датчики, приводы и прочее. Причём, всё надо иметь в большом ассортименте. Сколько комплектов нужно поставить, для выхода в плюс? Есть такой рынок? Там до сих пор никого нет?) Самому нужно делать те компоненты систем, которые дают значимое конкурентное преимущество. Переплюнуть по совокупности качеств известные бренды можно, вопрос — в цене и сроках.
p.s. Сам юзаю и готовую автоматику, и разрабатываю под особые требования, и просто клепаю на коленке. Целевое назначение очень отличается, бюджеты — тоже.
1. Без переразводки проводов
2. Без облаков
Если под отсутствием облаков не подразумевается отсутствие беспроводной связи в принципе, то это сильно напоминает концепцию, которую я предложил в конце статьи. Просто выбрасываем оттуда BLE<->WiFi HUB.
Сам юзаю и готовую автоматику, и разрабатываю под особые требования
Чувствуется что человек «в теме». Согласен с вами практически на все сто.
Выход на рынок устройств для Умного Дома «широким фронтом» с ресурсами близкими к нулю сегодня невозможен.
Единственный вариант — найти специфическую нишу, слишком узкую для гигантов, но тем не менее, с достаточным спросом для мелкосерийного производства.
Разработка электроники. Аудит проекта в примерах. Спасаем тёплые полы всем хабром