Comments 241
Такое письмо требует высочайшего доверия и менеджеру(это ещё полбеды), и компании в целом.
Точно. Скорее всего тут менеджер и профессионал и как человек нормальный. Обычно же PM может использовать эту информацию как оправдание своих просчетов и валить все на сотрудника — мол это он завалил проект со своими выдуманными депрессиями, а не я, красавчик, согласился на все хотелки клиента без изменения дедлайна чтобы получить все плюшки и лычку от руководства.
Согласен в статье менеджер хороший и чуткий человек, а не существо, которое без твоего ведома называет заказчику и руководству сроки, а потом пытается продавить работать тебя сверхурочно и на выходных. Существо которое докладывая о выполнении задачи говорит в лучшем случае «Мы сделали». Я уже 3 дня хожу на работу с температурой, лечусь на ходу, давят все руководство мое, руководство заказчика, мой ПМ, а выполнять работу буду я один, хочется умереть или исчезнуть, ну или уволиться.
Ну и увольтесь. Зачем делать то, что не хочешь? Всегда удивляло, как люди жалуются на вещи, которые сами, по сути, породили.
p.s.
Желаю скорейшего выздоровления.
p.s.
Желаю скорейшего выздоровления.
Уволиться конечно же можно, но потом работу найти будет проблематично. Все рассказывать долго, да и сомневаюсь что кому либо нужно мое нытье. Просто на данном этапе жизни, я могу уволиться, но тогда мой план, по переезду придется отложить на год а то и два. Поэтому сложилась такая ситуация, работаю через силу, на сколько меня хватит не знаю.
За пожелания выздоровления огромное вам спасибо, а также желаю крепкого здоровья вам и вашим близким.
За пожелания выздоровления огромное вам спасибо, а также желаю крепкого здоровья вам и вашим близким.
у нас такое не прокатит))
Прошел тест Гамильтона, и у меня кажется синдром студента 1 курса мед. вуза.
Прошел этот тест и выдало «депрессивное расстройство средней степени тяжести». Но у меня это состояние уже лет 5-6. На вопросы я бы ответил так же, как сейчас. Может ли депрессивное состояние длиться так долго?
Конечно, оно и проходит-то за годы (при правильном подходе к лечению/избавлению), а просто длиться может хоть до самого конца. Помнится, попадалась статья на реддите, где мужчина писал о 7 годах депрессии, 3 из которых были охарактеризованы суицидальной депрессией.
Я просто где-то вычитал и запомнил что она длится где-то 6-8 месяцев. Тогда это объясняет, почему с 2013 года жизнь пошла под откос.
Живу с депрессией лет 15, а то и больше. И, кажется, с ней и умру.
А лечиться не помогает?
Помогает лишь немного улучшить состояние или частично снять отдельные симптомы. Полноценной ремиссии у меня никогда не было.
«Печаль будет длиться вечно» Винсент
Было 4 года клинической, современные антидепрессанты творят чудеса. Вылечится конечно же не получилось. Когда хочется узнать, что болен, просто перестаёшь принимать колёса :) На работе знают о диагнозе. Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…
Было 4 года клинической, современные антидепрессанты творят чудеса.Рад за вас, если помогают. Я, кажется, все основные современные уже перепробовал.
Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…Сытый голодного не поймет. Более того, я сталкивался с непониманием даже со стороны других больных депрессией. :) Просто ввиду разного опыта и течения болезни.
Кстати, по поводу колёс — советую следить за печенью, особенно если принимаете не один препарат. Делать УЗИ раз в полгода, например. Врачи почему-то на такие вещи забивают (как и на многие другие), а потом обнаруживаются неприятности.
Ээээм, жутко извиняюсь, «альтернативное лечение» с хорошим ситтером/психологом пробовали? Мне один раз помогло, больше не пробовал, лет на 5 хватило, мозг поворачивает кардинально, но опять же, это личный опыт и советовать даже не буду.
Если я правильно вас понял, то пробовал. В каком-то смысле это помогло — временно вывело из анабиоза и дало импульс в сторону поиска методов лечения, да и отношение к жизни я пересмотрел. Но в остальном чуда не произошло.
Вы меня простите, но за «дало импульс в сторону поиска методов лечения» можно многое отдать. А то живёшь так, что на дне ещё яму себе роешь. Тут я должен поставить смайлик, чтобы понимающие не расстраивались. :)
Поищите исследования влияния псилоцибина на больных депрессией. Насколько помню, он давал очень хороший и долговременный результат.
Не так давно стали применять Транскраниальную магнитную стимуляцию для лечения депрессии. Пробовали?
UFO just landed and posted this here
Почему вы так считаете? Депрессия может развиться в любом возрасте и длиться хоть всю жизнь. Насчёт уверенности в диагнозе — ну, 7 врачей ставили мне его в той или иной форме, да и по симптоматике чёткое попадание.
UFO just landed and posted this here
Есть понятие сезонной депрессии, и это именно депрессия. В Питере и скандинавских странах — типовое явление, климат способствует. Мало солнечного света -> сбой биохимии -> (через некоторое время) восстановление. Само по себе пройти может, но если чем-то усилено(стресс добыть несложно) — то уже начинаются варианты.
Так что периодичность ещё не факт против, увы.
UFO just landed and posted this here
Если настроение плавает периодами от депрессии до нормы, то это не депрессия.Ну это вы сами додумали. Мне стабильно хреново.
> Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…
Вот да, те, кто никогда с таким не сталкивался, даже и не подозревают, насколько это ппц :( Один мой друг так немного слегка намекнул о проблемах, и в ответ пошли советы вроде «сходи в отпуск на недельку», «тебе надо больше социализироваться» и т.п.
Вот да, те, кто никогда с таким не сталкивался, даже и не подозревают, насколько это ппц :( Один мой друг так немного слегка намекнул о проблемах, и в ответ пошли советы вроде «сходи в отпуск на недельку», «тебе надо больше социализироваться» и т.п.
Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…
Возможно глупая просьба, но можете ли всё же объяснить что это. Читал комментарии и так и не понял, что же такое депрессия. Все пишут, что представляют что это, что знают каково это, что это не воспринимается у нас в стране и не лечится, но не нашел что же всё таки это такое.
Прошел тест, 12 баллов. Лёгкая депрессия, но я всё же считаю что всё это надумано, лечится отпуском/отдыхом/выходными. Так же это лечится отсутствием работы в принципе. Т.е. если гипотетически мне в руки свалится хотя бы миллион долларов, то можно смело бросать работу и заниматься чем-то в своё удовольствие. Следовательно о какой депрессии речь?
Если человеку, у которого депрессия дать миллион долларов, ну или заключить с ним договор о том, что он будет пассивно получать по пол миллиона рублей в месяц и может делать что захочет, то у него тоже вряд ли будет депрессия. Следовательно депрессия — это из-за плохих условий жизни. Да, потом человек, у которого есть по пол миллиона в месяц устанет, начнёт придумывать ещё себе проблемы, но тут уж, как говорится, с жиру бесится.
Скажем так, это лично моё мнение, и, вероятно, оно не верное, но мне кажется что всё это надуманно и из головы. Если ты считаешь что у тебя плохие условия — меняй. Если у тебя хорошие условия но тебе плохо — подумай что ты можешь сделать для того, чтобы было хорошо. Не можешь придумать? Ну значит плохо думал и не до конца себя понимаешь, можно завести себе хобби, придумать цель. Пусть даже эта цель будет абсолютно бредовой и бесполезной. Например съесть целиком весь торт за вечер, вообще любая цель. И хвалить себя за то, что выполнил цель.
А вообще всегда можно задать себе вопрос, чтобы я делал, если бы у меня не было никаких обязанностей и бесконечные ресурсы(в плане денег, связей, возможностей). И если то что ты делаешь сейчас никак не вяжется с тем, чтобы ты хотел делать, будь возможность, то где-то ты свернул не туда и что-то ты делаешь не то.
Поэтому и прошу объяснить чуть-чуть подробнее, что же это такое, депрессия в Вашем понимании.
Если бы было так просто — очень богатые известные личности не сидели бы на антидепрессантах. Не в деньгах дело, хотя стресс от бедности тоже провоцирует.
UFO just landed and posted this here
Нет, не натыкался. Кажется, будет хуже. Это во многом биохимия, которую нужно осторожно чинить препаратами, попутно устраняя провоцирующие факторы.
UFO just landed and posted this here
Солидарен с EarlAthos.
И ему попытаюсь дать ответ, в отличие от Meklon с аватаркой openvpn почему-то, который уводит вообще в сторону, но не суть.
Наврядли напечатаю что-то оригинальное.
В статье речь идет о человеке, который работает удаленно.
Тезис: одиночество делает большинство современных людей беспокойными и депрессивными, создает в них потребность в человеческом общении.
Аргумент 1: ум любого человека может существовать только в обществе, ум — это социалное явление, он нуждается в других. Невозможно быть сердитым, когда бываешь один, если же это происходит, будешь чувствовать себя очень глупо. Невозможно печалиться, когда человек один, потмоу что нет повода. Невозможно быть насильственным, потому что для этого требуются другие. Невозможно разговаривать, невозможно болтать. «Использование» ума прекращается, ум не может существовать и начинает беспокоится, волноваться. Ему нужно действовать. Ум — это социальное явление, социальный биопродукт. И так было всегда с незапамятных времен.
Но различие не в уме, а в терпении. В старые времена люди были всего навсего более терпеливы, они могли ждать. Нынешние люди не такие терпеливые, вот в чем проблема. Каждое поледующее поколение все больше начинает осознавать время, в отличие от предыдущих и это, как мне кажется, основной источник депрессии. Смерть близко, а я ничего еще не сделал (что нужно сделать тоже остается вопросом).
Аргумент 2: никто не станет спорить, что если человек впал в депрессию, что-то противоречащее возникло между его мировосприятием и его истинной природой? Логика «достигающего» ума заключатся в том, что чего бы он не достиг, ему нужно еще. По-лучше должность, зарплата, больше друзей, больше развлечений, больше впечатлений и т.д. Такой ум никогда не может быть удовлетворен. То, как он себя ведет, создает все большее неудовлетворение. Чем больше у человека есть, тем большую неудовлетворенность будет чувствовать человек, потому что для него открываются все большие просторы для состязания, для достижения. Чем большего достигает человек, тем больше он может достигнуть еще. И так продолжается бесконечно. Здоровый человек нуждается в не достигающем уме, но не достигающий ум возможен только в том случае, если человек может быть удовлетворенным отсутсвием цели.
Подытожу, человек, впавший в депрессию, сам вырывает эту яму, ставя перед собой непосильные задачи или ожидая от мира слишком много, в любом случае все происходит в ваших мозгах, работайте с ними, выявляйте закономерности. А не слушайте Meklon'а, который и живет за счет больных и пичкает их таблетками, так держать Meklon, надеюсь тебя никто не слушает.
И ему попытаюсь дать ответ, в отличие от Meklon с аватаркой openvpn почему-то, который уводит вообще в сторону, но не суть.
Наврядли напечатаю что-то оригинальное.
В статье речь идет о человеке, который работает удаленно.
Тезис: одиночество делает большинство современных людей беспокойными и депрессивными, создает в них потребность в человеческом общении.
Аргумент 1: ум любого человека может существовать только в обществе, ум — это социалное явление, он нуждается в других. Невозможно быть сердитым, когда бываешь один, если же это происходит, будешь чувствовать себя очень глупо. Невозможно печалиться, когда человек один, потмоу что нет повода. Невозможно быть насильственным, потому что для этого требуются другие. Невозможно разговаривать, невозможно болтать. «Использование» ума прекращается, ум не может существовать и начинает беспокоится, волноваться. Ему нужно действовать. Ум — это социальное явление, социальный биопродукт. И так было всегда с незапамятных времен.
Но различие не в уме, а в терпении. В старые времена люди были всего навсего более терпеливы, они могли ждать. Нынешние люди не такие терпеливые, вот в чем проблема. Каждое поледующее поколение все больше начинает осознавать время, в отличие от предыдущих и это, как мне кажется, основной источник депрессии. Смерть близко, а я ничего еще не сделал (что нужно сделать тоже остается вопросом).
Аргумент 2: никто не станет спорить, что если человек впал в депрессию, что-то противоречащее возникло между его мировосприятием и его истинной природой? Логика «достигающего» ума заключатся в том, что чего бы он не достиг, ему нужно еще. По-лучше должность, зарплата, больше друзей, больше развлечений, больше впечатлений и т.д. Такой ум никогда не может быть удовлетворен. То, как он себя ведет, создает все большее неудовлетворение. Чем больше у человека есть, тем большую неудовлетворенность будет чувствовать человек, потому что для него открываются все большие просторы для состязания, для достижения. Чем большего достигает человек, тем больше он может достигнуть еще. И так продолжается бесконечно. Здоровый человек нуждается в не достигающем уме, но не достигающий ум возможен только в том случае, если человек может быть удовлетворенным отсутсвием цели.
Подытожу, человек, впавший в депрессию, сам вырывает эту яму, ставя перед собой непосильные задачи или ожидая от мира слишком много, в любом случае все происходит в ваших мозгах, работайте с ними, выявляйте закономерности. А не слушайте Meklon'а, который и живет за счет больных и пичкает их таблетками, так держать Meklon, надеюсь тебя никто не слушает.
Невозможно быть сердитым, когда бываешь один…
Невозможно печалиться, когда человек один, потмоу что нет повода.
Э… Пруфы?
Логика «достигающего» ума заключатся в том
Нет исключительно "достигающего ума". Это лишь красиво обозванная грань стремлений/воззрений. Одна из. Есть у всех, в разных соотношениях.
А не слушайте Meklon'а, который и живет за счет больных и пичкает их таблетками
Простите, сломавшему ногу Вы тоже предложите просто больше бегать чтоб быстрее прошло, а гипс и таблетки мол только ради денег выдумывают?
Ты меня раскрыл. Именно за счет пичканья таблетками людей я и живу)
UFO just landed and posted this here
Оно и видно, так держать, главное поставьте правильный диагноз neumeike, а то он в своей голове разобраться не в состоянии. Даже тошно стало.
To meklon, а вам не кажется, что человеку, сломавшему ногу и человеку страдающему депрессией, нужны разные препараты. Сломана нога — все очевидно. Пример вы привели отвратительный, я про Фому, а вы про Ерему. Обдумывайте свои комментарии, будьте любезны, а то из-за таких как neumika и maklon скоро и лечить будет некого и некому.
И главное побольше плюсов шарлатанам, с моим комментом мозгов не хватает разобраться, судя по всему, хотя все разжевано. Если уж с этим не разобрались, то уже ни с чем не разберётесь, увы.
И да neumeika, диагнозы в больнице ставят, а не ждут их на хабре… я не врач, но дал как мне кажется исчерпывающий ответ, получше чем многие врачи и торговцы (meklon, который удостоит вас ответом в одно предложение). Или вам нужно обязательно что-то, чтобы внутрь засунуть? Это снова к meklon’у, он таблетками торгует. И рад этому до беспамятства.
Все проблемы исходят от вас самих, а взять ответственность на себя трудно, но по другому никак.
Подскажите, так безапелляционно и с таким апломбом утверждать, что точно знаете, что происходит в головах всех людей, где-то специально учат?
Да, тут можно вспомнить Робина Уильямса (известного, небедного, да еще и комика к тому же), покончившего жизнь самоубийством, не в силах бороться с депрессией, или сного лет страдавшего от депрессии Киану Ривза
UFO just landed and posted this here
Так сколько случаев, что люди, получившие деньги на халяву, спивались, становились наркоманами и прочими способами укорачивали жизнь?
Ну тут возможно это выбор самого человека — уйти от реальности и получать удовольствия с помощью алкоголя, наркотиков и прочего. Если нет, то это слабовольный человек, которому проще вместо того, чтобы решать проблемы, их заливать алкоголем.
PS. О, вспомнил, помните фильм «Игра»?
Да, помню такой фильм.
У человека есть всё и он хочет новых ощущений. Я ниже в комментариях написал про дешевый дофамин, так вот можно искать новых ощущений с помощью чего-то нового, а можно отказаться частично от нынешних радостей и через месяц — два ты будешь радоваться простой шоколадке, как никогда раньше.
Был случай, когда на месяц уехал отдыхать в деревню, вдаль от цивилизации. Где чтобы помыться, надо растопить баню. Чтобы приготовить поесть, надо пойти в огород, собрать овощи и прочие прелести деревни. Вот после этого, когда я вернулся, я ещё неделю радовался тому, что можно зайти в душ и просто повернуть кран, а еду можно заказать домой просто позвонив по телефону ну или дойдя до магазина.
Если не страшитесь «многобуквия», советую почитать — stelazin.livejournal.com/107105.html. По ссылке немного о причинах, гипотеза об эволюционном смысле, проявления депрессии и много, имхо, интересных мыслей.
Хотя с мнением автора, что депрессию можно лечить по-разному, я не согласен. Лучше сразу медикаментами.
Хотя с мнением автора, что депрессию можно лечить по-разному, я не согласен. Лучше сразу медикаментами.
Павел Бесчастнов отлично пишет, да!
Касаемо медикаментов — тоже не панацея, Курпатов ссылается на их 60%-ную эффективность. Хотя я тоже за химическое воздействие на синапсы: главная причина всё же в них и им надо помочь в первую очередь. А уж потом вся остальная психотерапия. Ну, или параллельно с медикаментами.
Касаемо медикаментов — тоже не панацея, Курпатов ссылается на их 60%-ную эффективность. Хотя я тоже за химическое воздействие на синапсы: главная причина всё же в них и им надо помочь в первую очередь. А уж потом вся остальная психотерапия. Ну, или параллельно с медикаментами.
Если человеку, у которого депрессия дать миллион долларов, ну или заключить с ним договор о том, что он будет пассивно получать по пол миллиона рублей в месяц и может делать что захочет, то у него тоже вряд ли будет депрессия.
Неверный вывод. Может и пройдёт. А может и нет; причём скорее всего всё равно в итоге будет "нет".
Депрессия в базе в одном из вариантов — это сбой биохимии организма. Человек, например, попросту перестаёт получать радость от привычного, да и новое "не очь". Шутка про "Фальшивые ёлочные игрушки, которые есть но радость не приносят" очень метко описывает как в этом состоянии живётся. Наползать может постепенно, сперва незаметно. Вместе с утерей миром цвета уходят и силы(мотивация) что-то делать. Встать утром становится всё труднее; следить за внешним видом начинаешь всё реже.
Перемена обстановки, отпуск, премия, курсы(изучать новое подбадривает на какой-то момент) помогает временно.
Хуже того, постепенно ещё и забывается "как оно было вне депрессии". Что-то раньше радость приносило, а теперь даже не помнишь чем же именно. "И ты начинаешь хотеть чего-то хотеть"(С).
А потом перестаёшь даже хотеть чего-то хотеть. Глубже, к счастью, не заходил, там, пишут, вообще теряется настрой поддерживать жизнь.
Это как сломанная(или, пардон, отрезанная), нога — да, с миллионом долларов станет на время приятней. Но пока кость и мышцы не восстановятся — никакая мотивация не поможет быть даже подобием себя прежнего.
Это может выглядеть как сбой(аппаратный) системы мотивации — только вот просто воззваниями оно не исправляется, совсем. Анализ и выправление взглядов и привычек(с психотерапевтом) для долговременного эффекта — да(тут всё индивидуально). Но для этого может понадобится сперва принимать лекарства чтобы вообще вывести организм в состояние жизнеспособности и способности снова получать удовольствие.
У описанного(и испытанного) мною много схожего с описанием впечатлений от выгорания. Подозреваю, действуют схожие причины и механизмы, одно может перейти в другое — но я не биолог и не врач, так, с дивана смотрю. И делаю практические выводы для себя по предупреждению сваливания.
В частности, попытки усиленно компенсировать недостаток удовольствия компьютерными играми(дешёвый дофамин же) я сейчас считаю вполне возможным источником сваливания в ухудшение(sic!) состояния. В случае выгорания про такое упоминания встречал. А вот про депрессии — нет; то-ли не изучали, то-ли плохо искал, то-ли моя гипотеза неверна.
Спасибо за развёрнутый ответ, стало более-менее понятнее что такое депрессия. Сбой биохимии организма, если я правильно Вас понял.
Недавно смотрел видео на тему сбоя биохимии организма. Так вот. Это всё исправляется и не очень сложно (судя по видео, но на себе не проверял).
Если кратко:
Сбой биохимии организма происходит из-за увеличенного количества дешёвого дофамина. Хочешь получить удовольствие — посмотрел сериал, съел сладкое, выпил алкоголь и т.п. Т.к. всё это сейчас повсеместно, то такие удовольствия приедаются. Со временем это уже входит в обыденность и не приносит того же удовольствия, как раньше. Лечение от этого не сложное. Отказаться на время(точно не помню, но около месяца) от сладкого, сериалов, фильмов, игр и прочего дешевого дофамина. Со временем эта самая чувствительность повысится и те же самые вещи будут приносить намного больше удовольствия, чем раньше. Там ещё какие-то советы были, вроде здорового сна и т.п. Но по поводу отказа от дешевых удовольствий — это основное.
В любом случае возможно, что сильно запущенные случаи уже не лечатся без лекарств. Но если вовремя понять что что-то не так, то можно самостоятельно решить эти проблемы.
Моё мнение всё же такое, что все болезни у нас в голове. Организм человека
принадлежит ему же, просто человек очень плохо умеет им управлять. Недостаточно это изучено и не изучается вообще, эволюция пошла в сторону технологий, а не познания себя. Из-за этого всё и пытаются лечить с помощью таблеток и свернуть с этого пути уже сложно.
Недавно смотрел видео на тему сбоя биохимии организма. Так вот. Это всё исправляется и не очень сложно (судя по видео, но на себе не проверял).
Если кратко:
Сбой биохимии организма происходит из-за увеличенного количества дешёвого дофамина. Хочешь получить удовольствие — посмотрел сериал, съел сладкое, выпил алкоголь и т.п. Т.к. всё это сейчас повсеместно, то такие удовольствия приедаются. Со временем это уже входит в обыденность и не приносит того же удовольствия, как раньше. Лечение от этого не сложное. Отказаться на время(точно не помню, но около месяца) от сладкого, сериалов, фильмов, игр и прочего дешевого дофамина. Со временем эта самая чувствительность повысится и те же самые вещи будут приносить намного больше удовольствия, чем раньше. Там ещё какие-то советы были, вроде здорового сна и т.п. Но по поводу отказа от дешевых удовольствий — это основное.
В любом случае возможно, что сильно запущенные случаи уже не лечатся без лекарств. Но если вовремя понять что что-то не так, то можно самостоятельно решить эти проблемы.
Моё мнение всё же такое, что все болезни у нас в голове. Организм человека
принадлежит ему же, просто человек очень плохо умеет им управлять. Недостаточно это изучено и не изучается вообще, эволюция пошла в сторону технологий, а не познания себя. Из-за этого всё и пытаются лечить с помощью таблеток и свернуть с этого пути уже сложно.
Моё мнение всё же такое, что все болезни у нас в голове. Организм человека принадлежит ему же, просто человек очень плохо умеет им управлять.
Э… если коротко — то да. И — нет. Совсем нет.
Сложная двусторонняя взаимовлияющая связь организм-мозг, но вот под осознанным управлением мозга — только часть. А основа организма работает до осознания; "познание себя" тут не очень поможет, там аппаратная часть так построена что сперва эмоция/действие/реакция — и только затем мысль(в том числе мысль "принимающая" решение, которое по факту уже принято).
Сбой биохимии организма происходит из-за увеличенного количества дешёвого дофамина.
Как вы классно свели кучу психиатрических проблем к одной причине и тут же нашли решение.
К сожалению это так не работает. Есть куча разных причин почему может глючить биохимия. Начиная от генетических и заканчивая органическими повреждениями.
Как вы классно свели кучу психиатрических проблем к одной причине и тут же нашли решение.
По поводу психиатрических проблем, если не ошибаюсь, то они сейчас есть у всех, т.е. если любой человек придёт к психиатру, или его туда приведут, то у этого человека найдут проблемы.
Следовательно, если у всех проблемы, то возникает вопрос, какой % проблем является нормой, или какие именно проблемы нормальны. Слишком сложная тема чтобы так просто её решить. У каждого своё мнение и каждый, судя по всему, останется при нём. К сожалению(или к счастью), я именно из тех, кого тут в комментариях причисляют к 95%, я не понимаю что такое депрессия и считаю, что это всё от головы, от нежелания решать проблемы, которые возникают и от желания того, чтобы тебя пожалели.
Я не отрицаю, что у некоторых могут быть действительно проблемы намного сложнее, и для решения которых не поможет просто отпуск или похожие средства. Но таких меньшинство. А основной массе нужны просто хорошие условия жизни.
Есть хороший эксперимент на эту тему психических заболеваний — Эксперимент Розенхана.
Но таких меньшинство. А основной массе нужны просто хорошие условия жизни.
Так на основании чего сделан вывод про соотношение? И насколько "меньшинство" и насколько "основная масса"?
Так на основании чего сделан вывод про соотношение? И насколько «меньшинство» и насколько «основная масса»?
Вывод сделан на основании того, что я не знаю исторических ситуаций, когда люди в большом количестве впадали в депрессию.(Возможно я просто очень плохо знаю историю).
Было племя из 50 человек, и их задача была выжить. Чтобы выжить им надо охотиться на животных, загонять их по 2-3 дня. Искать кров. Им некогда было заниматься самокопанием, а если такие и были, то скорее всего их просто бросали (это было бы максимально логично в тех условиях).
Если брать время чуть позже. Например крестьян. То у них тоже не было времени на все эти депрессии. У них была земля, за которой надо ухаживать. Некогда было думать о том, что ничего не хочется делать, потому что если ничего не делать то ты умрёшь от голода.
Аристократы да, могли себе позволить на балах говорить о том, как всё плохо, и что кровать была недостаточно мягкой и мясо было недостаточно прожарено. (Ну примерно как мы сейчас обсуждаем эту тему в комментариях, т.к. если бы у вас были проблемы с выживанием, вы бы вряд ли тут сидели).
Сейчас пришла следующая эпоха. Когда людям для выживания нужно прикладывать ещё меньше усилий. Они не пытаются выжить каждую минуту своего времени. Особенно те, у кого есть время писать комментарии, общаться, дискутировать. Явно жизнь таких людей в порядке. И вряд ли их жизни угрожает смерть от голода, холода и от чего-либо ещё.
Из этого всего я делаю вывод, что у основной массы людей, я бы сказал что у 95% людей в возрасте от 15 до 50+- лет все их проблемы надуманы, которые решаются простым «встань с кровати и начни думать головой».
Выкладки совершенно не учитывают тот факт, что дети в массе своей попросту не доживали до зрелости. Те, что доживали, отличались отменным здоровьем. Вот я в те времена без нормальной диагностики и антибиотиков(то есть до середины 20-го века, на секундочку) был бы мёртв уже лет примерно с 8-ми(аппендицит); нет — так точно в 20 из-за бронхита.
Вполне возможно, что и психологически они тоже были устойчивей.
Глядя на окружающий мир — скорее тут недообследованных уйма. Которые "не, к психотерапевту/психологу только психи ходят, я то нормальный. Ну да, годами грустно и тяжко, увлечения заброшены, трудоголизм как отдушина, но — фигня, прорвёмся!". И это, увы, сборная цитата с реального человека.
Я с Вами ни в коем случае не могу спорить. История — не мой конёк и в этот вопрос я не углублялся. Но именно на основании этого сделан мой вывод.
О том, что доживали до зрелости сильнейшие — скорее всего. Сейчас у нас выживают почти все, а не только сильнейшие, но я не могу однозначно сказать, что это хорошо.
О том, что доживали до зрелости сильнейшие — скорее всего. Сейчас у нас выживают почти все, а не только сильнейшие, но я не могу однозначно сказать, что это хорошо.
История — не мой конёк и в этот вопрос я не углублялся.
Не мой тоже.
Разве что вот сложилась постепенно в голове мысль, что возможно раньше и правда более устойчивые психологически были — как и прочим здоровьем. В силу как жёсткого природного отбора — так и совершенно иной жизни.
Может кто когда-нибудь в этом всём и разберётся и нам в популярной форме расскажет.
есть теория, что выживали сильнейшие и, прошу прощения, глупейшие, т.к. думать/фрустрировать/и_т.п. — энергозатратно. Мораль, этика и т.п. фигня — ваще ненужная вещь :)
UFO just landed and posted this here
Пусть даже эта цель будет абсолютно бредовой и бесполезной. Например съесть целиком весь торт за вечер, вообще любая цель. И хвалить себя за то, что выполнил цель.
Абсолютно правы по поводу хвалить, только в таком состоянии приходится себя хвалить не за то что съел целый торт, а за то что встал с кровати, за то что дошел до душа (подвиг же!), за то что вообще хоть что-то съел. Это ужасно угнетает, когда такие простые вещи превращаются в сверх сложные задачи, требующие огромное количество усилий. Предложите человеку в тяжелой депре кучу денег — скорее всего он ответит в духе «мне все равно, я просто хочу умереть».
>я всё же считаю что всё это надумано, лечится отпуском/отдыхом/выходными
Это когда есть средства отдыхать в отпуске не работая, а остальные фронты в порядке (здоровья, социальная жизнь, рациональная увереность в том что и завтра все будет хорошо).
«Просто» все в этом мире только тогда, когда у тебя все хорошо. А когда плохо, то оно как снежный ком набирается и тянет на дно.
Это когда есть средства отдыхать в отпуске не работая, а остальные фронты в порядке (здоровья, социальная жизнь, рациональная увереность в том что и завтра все будет хорошо).
«Просто» все в этом мире только тогда, когда у тебя все хорошо. А когда плохо, то оно как снежный ком набирается и тянет на дно.
Поэтому и прошу объяснить чуть-чуть подробнее, что же это такое, депрессия в Вашем понимании.
Представьте себе, что вы:
- почти не можете заставить себя что-то действительно сделать — все силы отнимают сомнения как это делать, нужно ли делать вообще, и вообще космические корабли бороздят просторы большого театра. В мыслях легко зависнуть на десятки минут, раз — и в какой-то момент вы понимаете, что уже час сидите в дУше непонятно зачем
- на вопрос "что ты хочешь" отвечаете "чего-нибудь наконец захотеть"
- ощущаете огромный груз вины ("я ничего не могу", "я всем доставляю только проблемы")
- в связи со всем выше перечисленным подробно и обстоятельно планируете способ надежно уйти из жизни — так, чтобы наверняка, и никто не успел остановить
В тот период по вышеупомянутому тесту набирал почти 30 баллов. Вылез благодаря хорошему психотерапевту.
Пипец вы обстоятельно нарисовали. За сколько времени смогли сию картинку собрать и «передать» ПТ? Или с этим проблем не было?
Мне кажется эту картинку ПТ смогла выудить ещё за первый сеанс, сам я смог более менее объективно это понять недели через две-три лечения. Но вот слезть с антидепрессантов получилось только через полгода (кстати, это вроде считается довольно быстро). Я думаю мне очень повезло и с врачом, и с тем, что смог относительно вовремя заставить себя обратиться к специалисту. Сейчас тот период вспоминаю с лёгким содроганием.
Просто перечислите себе что вам доставляет радость в жизни и для чего хочется жить. Потом представьте, что радость-удовольствие от них пропало, и это будет до конца вашей жизни. И смысл обращаться к врачу пропадает, потому что вы теперь, якобы, видите истинную бессмысленность всего и вообще жизни — зачем снова пытаться надеть розовые очки?
Это похоже на то, будто даже при самой сильной скуке в наш мозг всё-равно капают гормоны удовольствия, чтобы обезболивать от бессмысленности бытия, а тут даже эта минимальная доза перестаёт идти.
Страшное состояние, окружающим не объяснишь, они путают с грустью. Даже врагу такого не пожелаешь.
Это похоже на то, будто даже при самой сильной скуке в наш мозг всё-равно капают гормоны удовольствия, чтобы обезболивать от бессмысленности бытия, а тут даже эта минимальная доза перестаёт идти.
Страшное состояние, окружающим не объяснишь, они путают с грустью. Даже врагу такого не пожелаешь.
Я опишу что такое депрессия, но «сытый голодного не разумеет», все равно что слепому о цветах рассказывать.
Депрессия — это не когда вам грустно, плохо и невыносимо (хотя этого не отменяет, это приходит как следствие). Депрессия — это когда вам никак. Совсем. Вы поехали в отпуск, сели у моря — вам никак. Вы ничего не получаете с этого. Максимум — осознание потери времени. Вы приходите на любимую работу, с которой горели — но вам никак. Вам все равно. Вы «знаете» что это то, что вы хотите и любите, но ничего не чувствуете. И не можете ее толком делать. Вы купили себе новый телефон(машину, макбук, бигмак) — вам все равно и на него, и на следующую модель и на прошлую. И так далее, на все сферы жизни.
У нас депрессией принято называть фрустрацию и подобное — это совсем не верно.
Можно пытаться следовать «советам» «взять себя в руки», «проявить силу воли», «заставить себя» и подобному, но нейромедиаторов в мозгу от этого не прибавится. Поможет только хороший психотерапевт, который пропишет хорошие препараты (и вам повезло, если вы не в РФ). Психологи и прочие шарлатаны по эффективности такие же, как и «бесплатные советы» выше.
Надеюсь, стало понятнее. Ресурсами это не решить, пока не тратишь их на врачей.
Депрессия — это не когда вам грустно, плохо и невыносимо (хотя этого не отменяет, это приходит как следствие). Депрессия — это когда вам никак. Совсем. Вы поехали в отпуск, сели у моря — вам никак. Вы ничего не получаете с этого. Максимум — осознание потери времени. Вы приходите на любимую работу, с которой горели — но вам никак. Вам все равно. Вы «знаете» что это то, что вы хотите и любите, но ничего не чувствуете. И не можете ее толком делать. Вы купили себе новый телефон(машину, макбук, бигмак) — вам все равно и на него, и на следующую модель и на прошлую. И так далее, на все сферы жизни.
У нас депрессией принято называть фрустрацию и подобное — это совсем не верно.
Можно пытаться следовать «советам» «взять себя в руки», «проявить силу воли», «заставить себя» и подобному, но нейромедиаторов в мозгу от этого не прибавится. Поможет только хороший психотерапевт, который пропишет хорошие препараты (и вам повезло, если вы не в РФ). Психологи и прочие шарлатаны по эффективности такие же, как и «бесплатные советы» выше.
Надеюсь, стало понятнее. Ресурсами это не решить, пока не тратишь их на врачей.
Да, почитал ответы. Стало понятнее, спасибо.
Но, как правильно говорят, «сытый голодного не разумеет». Очень тяжело представить такое состояние 24/7.
Но, как правильно говорят, «сытый голодного не разумеет». Очень тяжело представить такое состояние 24/7.
Попробуйте не спать как можно дольше, часов 60. На некоторое время у вас возникнет то самое состояние. Только знайте, такие эксперименты могут быть для Вас опасными по своим последствиям, поскольку кто знает, что у Вас происходило до этого.
Депрессивные эпизоды переживал, пожалуй, каждый взрослый человек. Но «зациклиться» в депрессивном эпизоде без выхода — это клиническое состояние.
Вот прямо сейчас у меня признаки тяжелой депрессии. Хочется свернуться калачиком, но даже это невозможно, потому что организм просто колбасится тревогой, провоцируя приступы панической атаки.
И только многолетний опыт медитации сохраняет в уме устойчивое спокойное местечко, которое называется: «я знаю что происходит, сохраняй спокойствие, будь здесь»
Депрессивные эпизоды переживал, пожалуй, каждый взрослый человек. Но «зациклиться» в депрессивном эпизоде без выхода — это клиническое состояние.
Вот прямо сейчас у меня признаки тяжелой депрессии. Хочется свернуться калачиком, но даже это невозможно, потому что организм просто колбасится тревогой, провоцируя приступы панической атаки.
И только многолетний опыт медитации сохраняет в уме устойчивое спокойное местечко, которое называется: «я знаю что происходит, сохраняй спокойствие, будь здесь»
UFO just landed and posted this here
Я хочу поддержать ваше мнение, упомянув простую статистику: в бедных районах Лондона потребление антидепрессантов выше, чем в богатых.
Правда по моим скромным прикидкам 95% людей даже не представляют, как это выглядит изнутри…
К счастью для них.
С другой стороны, это незнание может приводить к взглядам вида "да нет депрессии, есть лентяи, которых мало пинали!"(впрочем, в том общении ещё кучка ярчайшей концентрированной нелюбви к вообще всем окружающим была, так что не показатель; но как предельный вариант непонимания запомнилось)
Зарегистрировался что бы рассказать о своём годе лечения. Не сразу к этому пришел, были трудности найти помощь. Теперь, мне кажется, может быть, я созрел чтобы снова найти работу.
Всё очень больно в психиатрии.
Всё очень больно в психиатрии.
Проверяли вариант, что у вас Синдром хронической усталости? Очень неплохо так бьёт по самочувствию, настроению и тп. Признанный медициной синдром
Я много вариантов рассматривал, в т.ч. комбинации заболеваний. Но как проверить я не знаю, невролог меня просто послал к психотерапевту. Пробовать подобрать невролога поответственней?
Вообще я так надеюсь найти какую-нибудь болезнь, объясняющую моё состояние, что это уже граничит с ипохондрией. Даже на скрытую хроническую кишечную инфекцию проверялся.
Вообще я так надеюсь найти какую-нибудь болезнь, объясняющую моё состояние, что это уже граничит с ипохондрией. Даже на скрытую хроническую кишечную инфекцию проверялся.
UFO just landed and posted this here
Однозначно может длиться так долго, у меня похожее астено-субдепрессивное состояние точно больше пяти лет и было, а лечиться стал относительно случайно. Депрессия — сложная вещь, часто её наличие не очевидно, факт излечения от неё тоже; не всегда ясно, когда и почему началась, и её действительно лечат (один подбор антидепрессанта может занять столько) годами. И точно крайне трудно что-либо сделать с этим самому. Такой результат теста — повод лишь для серьёзных размышлений о походе к врачам (терапевт, эндокринолог, невролог, психиатр), это может быть признаком разных проблем, не обязательно депрессии.
> На вопросы я бы ответил так же, как сейчас.
У меня ес ть история на тему. Пришел к психотерапевту, прошел тест. По результатам теста он назначил курс лечения и какие-то лекарства (точно не помню, это в 2012 году было).
После примерно 3-4 месяцев занятий терапевт предлагает снова заполнить форму. Ну я беру, заполняю, по личным ощущениям отвечаю ровно так же, как и на первом визите.
А он мне говорит — ну вот теперь смотри разницу, и достает форму с первого визита…
И я был просто в шоке, насколько мои ответы отличаются (в лучшую сторону), хотя сам по себе я изменений не заметил.
У меня ес ть история на тему. Пришел к психотерапевту, прошел тест. По результатам теста он назначил курс лечения и какие-то лекарства (точно не помню, это в 2012 году было).
После примерно 3-4 месяцев занятий терапевт предлагает снова заполнить форму. Ну я беру, заполняю, по личным ощущениям отвечаю ровно так же, как и на первом визите.
А он мне говорит — ну вот теперь смотри разницу, и достает форму с первого визита…
И я был просто в шоке, насколько мои ответы отличаются (в лучшую сторону), хотя сам по себе я изменений не заметил.
Как раз таки депрессия характеризуется затяжным характером, от нескольких месяцев до нескольких лет и десятилетий. Причем это не значит, что каждый день человек ходит с лицом страдальца, он может продолжать улыбаться и даже функционировать, только вот на душе будет мерзко до ужаса и продуктивность будет несколько меньше
Крч депрессия — сложная штука, и у нас слишком недооцененная, это да
Крч депрессия — сложная штука, и у нас слишком недооцененная, это да
Мне кажется, у нас в стране словить серьёзную депрессию — это приговор. Никто не воспринимает её всерьёз, людей она лишь отталкивает, способствуя социальной изоляции, поэтому помощи ждать неоткуда. А самостоятельно из неё выбраться бывает непросто, ведь она делает человека бессильным, и это отнюдь не слабохарактерность, в чём многие пытаются упрекать больных депрессией.
Не стоит забывать и о соматических нарушениях при депрессии — это, например, вполне реальные боли или нарушения в работе органов (привет, СРК). В итоге человек может чувствовать себя очень хреново, но при этом по результатам анализов и обследований быть физически абсолютно здоровым.
Что касается лечения, тут тоже всё не радужно. Во-первых, должно ещё повезти найти хорошего врача. Во-вторых, даже при грамотном лечении шансы выйти в стойкую ремиссию не такие уж и большие. Особенно если имеет место быть фармакорезистентность.
Не стоит забывать и о соматических нарушениях при депрессии — это, например, вполне реальные боли или нарушения в работе органов (привет, СРК). В итоге человек может чувствовать себя очень хреново, но при этом по результатам анализов и обследований быть физически абсолютно здоровым.
Что касается лечения, тут тоже всё не радужно. Во-первых, должно ещё повезти найти хорошего врача. Во-вторых, даже при грамотном лечении шансы выйти в стойкую ремиссию не такие уж и большие. Особенно если имеет место быть фармакорезистентность.
Мне кажется, у нас в стране словить серьёзную депрессию — это приговор. Никто не воспринимает её всерьёз, людей она лишь отталкивает, способствуя социальной изоляции, поэтому помощи ждать неоткуда.
Да, увы, термин «депрессия» безнадёжно захвачен тупыми *****, которые называют так своё чуток пониженное настроение. Я как-то схватил передоз какого-то витамина, так потерял способность получать удовольствие и радость на недельку. Неприятно. Тогда повезло, что на главной странице википедии как раз упоминался тот витамин и симптомы, в итоге определил в каком продукте его получал, и всё исправилось. А уж если у человека настоящая депрессия, то только специально подобранная химия лечит, проблема же химическая.
Ну и в дефолтной стране вообще любая серьёзная болезнь — это кошмар и ужас, если только нет знакомых среди хороших врачей. Недавно вот видел ролик с попами, орошающими больничный коридор в РФ своей водичкой. Такой себе план получать медицинскую помощь в средневековых условиях.
А что за витамин?
Да, давайте свои личные обиды на эфемерных депрессующих притворщиков выдадим за научно-статистический факт. Действительно, пока человек не пройдет десяток врачей и не достанет справку, депрессии у него быть не может, ну вот люди и слушают таких ***** как вы и не ходят по врачам, потому что боятся быть ***** в глазах других людей. Именно такие фразы «Да это просто настроение у тебя, это временно» способно держать людей в депрессии годами. А свой пример с витаминками запихните себе в одно место, перепутал апатию с депрессией и сидит советы раздает.
Действительно, пока человек не пройдет десяток врачей и не достанет справку, депрессии у него быть не может, ну вот люди и слушают таких ***** как вы и не ходят по врачам, потому что боятся быть ***** в глазах других людей.
Где логика? Люди выглядят ***** как раз потому, что не ходят по врачам
А свой пример с витаминками запихните себе в одно место, перепутал апатию с депрессией и сидит советы раздает.
Я никогда и не говорил, что у меня была депрессия, так что засунь своё особо ценное мнение себе туда же. Я написал как пример почему химическая проблема не решается простыми «взбодрись и поищи вокруг себя что-то хорошее», как очень часто советуют людям всякие дегенераты.
А притворщиков существует огромное количество. И при недостаточной квалификации врачей в столь сложной области они не могут отличить реально больных от таких вот.
UFO just landed and posted this here
Со спортом сложности. Иногда из кровати встать трудно, какой уж там спорт. Когда-то через силу пробовал, не помогало, было лишь ощущение насилия над собой.
>было лишь ощущение насилия над собой
Нужно увидеть результаты, тогда понимаешь что ты не совсем себя насилуешь.
Если все плохо с физической подготовкой, то очень хорошо заходит бассеин. Не поплескаться, а тренироваться плавать. Он хорошо распределяет нагрузку по всему организму, а результаты в нем легко заметны по дистанции которую можешь преодолеть.
Нужно увидеть результаты, тогда понимаешь что ты не совсем себя насилуешь.
Если все плохо с физической подготовкой, то очень хорошо заходит бассеин. Не поплескаться, а тренироваться плавать. Он хорошо распределяет нагрузку по всему организму, а результаты в нем легко заметны по дистанции которую можешь преодолеть.
Нужно увидеть результаты, тогда понимаешь что ты не совсем себя насилуешь.Не совсем так. Меня хватало на полтора-два месяца силовых тренировок дома и мне очень нравились результаты, они поднимали мою самооценку. Но каждый раз я заставлял себя это делать, преодолевая ощущение бессилия, и это весьма неприятное чувство.
Если все плохо с физической подготовкой, то очень хорошо заходит бассеин.Тут уже проблема в том, чтобы заставить себя ходить в бассейн. Появляются дополнительные факторы, вроде необходимости выйти из дома, взаимодействия с незнакомыми людьми. От одной мысли об этом мне становится тревожно. И нет никаких гарантий, что это поможет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если хватит силы воли, то через несколько месяцев рягулярных тренировок втянешься и будешь ходить с удовльствием
Или выйдешь в окно. Это отличный совсем для человека с легкой апатией, но не для человека в депрессии.
Пытаешься начаться заниматься спортом -> ничего не получается -> чувствуешь себя полным ничтожеством, ведь все говорили, что нет ничего проще, чем начать заниматься спортом, а у тебя ничего не получается -> отчаяние, ненависть, презрение к самому себе
Если хватит силы воли, то через несколько месяцев рягулярных тренировок втянешься и будешь ходить с удовльствием1) Вы говорите с позиции здорового человека.
2) У меня депрессии не было; я ходил год — не втянулся, абонемент осознанно не продлевал. Во-первых, это было скучно, во-вторых, голова плохо думает после упражнений.
У вас, на счастье, не было депрессии, и дай Бог чтобы не было. Но подумайте прежде чем советы давать — вас могут и послушать.
Физическая активность — очень важная составляющая. Но одна она ничего не сделает. Психотерапевт+таблетки, смена жизн. ситуации, физ. активность, в порядке важности. Но важны все три.
ЗЫ
Спорт всю жизнь — ЛА, гребной слалом(клуб Спартак), {РБ, БЖЖ, кудо} > 15 лет. Плюс железо и бег. Депрессия лет 10 наверное (клиническая, а не «грустненько»). Помогать начало только как к врачу пошел и получил рецепт.
Физическая активность — очень важная составляющая. Но одна она ничего не сделает. Психотерапевт+таблетки, смена жизн. ситуации, физ. активность, в порядке важности. Но важны все три.
ЗЫ
Спорт всю жизнь — ЛА, гребной слалом(клуб Спартак), {РБ, БЖЖ, кудо} > 15 лет. Плюс железо и бег. Депрессия лет 10 наверное (клиническая, а не «грустненько»). Помогать начало только как к врачу пошел и получил рецепт.
UFO just landed and posted this here
Физическая активность важна, это мне подчеркивал психотерпапевт. Я точно не помню, но она говорила как это работает. Что-то типа выделения эндорфинов при нагрузках. В купе с таблетками работало (у меня препарат на обратный захват серотонина был в то время).
Я прочел выше, что ощущения бессилия было перед занятиями. Попробуйте в след. раз, когда подумаете, что надо бы позаниматься — отжаться один раз. Главное не откладывать. Типа, ничего сложного, и откладывать — можно и не откладывать. Не давайте себе отжиматься больше одного раза. Один — достаточно. Через пару дней пусть будет два. Не надо больше, даже если чувствуете себя глупо. И недели две так. Увеличивать ли потом — решайте сами. Но резко не надо, добавляйте не больше одного за раз.
Если для вас работают привычки — то попробуйте сделать из этого привычку, т.е. в одно и то же время это делать. Для меня, например, не работает, и вообще рутина на меня имеет обратный эффект. Тут важна постоянность, а не пунктуальность. Не важно когда, важно что каждый день.
Через какое-то время бессилие сойдет на нет, попробуйте, это хорошее начало.
Ну и с депрессией — найдите хорошего психотерапевта. Без препаратов дело не сдвинется. Надо со всех сторон сразу действовать.
Я прочел выше, что ощущения бессилия было перед занятиями. Попробуйте в след. раз, когда подумаете, что надо бы позаниматься — отжаться один раз. Главное не откладывать. Типа, ничего сложного, и откладывать — можно и не откладывать. Не давайте себе отжиматься больше одного раза. Один — достаточно. Через пару дней пусть будет два. Не надо больше, даже если чувствуете себя глупо. И недели две так. Увеличивать ли потом — решайте сами. Но резко не надо, добавляйте не больше одного за раз.
Если для вас работают привычки — то попробуйте сделать из этого привычку, т.е. в одно и то же время это делать. Для меня, например, не работает, и вообще рутина на меня имеет обратный эффект. Тут важна постоянность, а не пунктуальность. Не важно когда, важно что каждый день.
Через какое-то время бессилие сойдет на нет, попробуйте, это хорошее начало.
Ну и с депрессией — найдите хорошего психотерапевта. Без препаратов дело не сдвинется. Надо со всех сторон сразу действовать.
Мне кажется, у нас в стране словить серьёзную депрессию — это приговор.
Судя по хабропостам за последний год, родиться у нас в стране — уже приговор.
Мне кажется у нас просто люди уже привыкли что жизнь дерьмо, и соответственно сохраняют работоспособность при множестве негативных внешних факторах.
Прошёл тест.
Very severe depressionВпрочем, ничего нового. Не помогает ни смена обстановки, ни колёса. У эндокринолога был — всё «ок».
А толку-то в эндокринологе? Ну максимум серотонин и кортикоидные гормоны померяет. Никаких психиатрических выводов на этом не сделать, а депрессия — это психиатрия
Депрессия бывает, например, при нарушениях работы щитовидной железы. Поэтому хороший психиатр назначает анализы на гормоны сам или отправляет пациента к эндокринологу.
Серотонин — очень даже может иметь прямое отношение к.
А к серотонину очень даже может иметь прямое отношение мелатонин. Несколько лет назад принимал курсом мелаксен, потому что абсолютно выбился из режима сна. Были просто сны наяву с 10 до 12 часов дня, с дикими скачками сахара.
Серотонин мозга и тела не завязаны напрямую, поскольку ГЭБ. Менять серотонин в крови бесполезно.
Хуже когда и работы то нет, навыков нет, сил что-то изучать тоже нет. Одно только бессилие, и удушающее (в буквальном смысле) беспокойство, которое не даёт ни отдохнуть, ни отвлечься.
Что касается лечения, то есть серьёзные сомнения в эффективности антидепрессантов.
С терапией тоже как повезёт (с врачом), у многих психотерапевтов нет медицинского образования, только гуманитарное образование психолога. Впрочем, наличие правильного диплома тоже ни о чём не говорит.
Что касается лечения, то есть серьёзные сомнения в эффективности антидепрессантов.
С терапией тоже как повезёт (с врачом), у многих психотерапевтов нет медицинского образования, только гуманитарное образование психолога. Впрочем, наличие правильного диплома тоже ни о чём не говорит.
Такие дела
31 points
Very severe depression
Very severe depression
Лечение производится не только антидепрессантами, но и транквилизаторами. Транки работают неплохо. Вполне возможно, что пару месяцев без стресса и тревоги приведут организм в нормальное состояние и без антидепрессантов.
У меня был опыт сравнения на себе — как минимум СИОЗН(то есть серотониновые) точно действуют при прочих неизменных условиях; изменение же условий помогает куда слабее и на меньшее время. Так что сомнения сомнениями, а практика подтверждает — работают.
Так то да, лучше всего всё делать — и условия менять, и лекарства, и работа над убеждениями, привычками и условиями. И всё очень желательно — со специалистом(лекарства вообще без вариантов). Взгляд со стороны нужен.
Замечу — не психологом. Психолог не обязан быть врачом, да и может попросту свои личные "теории" применять.
В основном критикуют СИОЗС, но АД на них еще не заканчиваются. Есть, например бупропион который ингибирует обратный захват норадреналина и дофамина, или кетамин, который вообще НМДА-антагонист
Кетамин я принимала, только не в качестве антидепрессанта, а в качестве обезболивающего, потом были очень неприятные ощущения, то ли предобморочного состояния, то ли ещё чего-то в этом роде.
У меня в любом случае проблема с поиском врача, поблизости никого, кто мог бы помочь, нет, а ездить куда-то я просто физически не могу (ну и не факт, что удастся найти кого-нибудь, провинция всё-таки).
У меня в любом случае проблема с поиском врача, поблизости никого, кто мог бы помочь, нет, а ездить куда-то я просто физически не могу (ну и не факт, что удастся найти кого-нибудь, провинция всё-таки).
Поосторожнее с ним
www.bbc.com/russian/features-48048476
www.bbc.com/russian/features-48048476
Ну если быть точным, то психотерапевт — это медицинская квалификация. Психолог её не может получить, только мед, только хардкор.
Если у психтера нет сертификата и он при этом открыто заявляет себя именно психотерапевтом, то можно сразу сэкономить на посещении.
Грустно прозвучит, но учитывая менталитет наших людей — стремление обмануть всех, кого возможно — это работать не будет. Работодатель, идущий навстречу сотрудникам, рискует быстро столкнуться с «депрессиями», которых на самом деле нет, и которые берутся методом «знакомый врач» или «хочу доп. отпуск, так что скажусь больным». Другая сторона — человек действительно может быть болен, и будет неправильно ему не помочь (а то и загнать в депресс еще глубже, выказав ему недоверие), но распознать реальную болезнь среди толп желающих воспользоваться лазейкой или просто мнительных людей — я бы сказал, невозможно. Ситуация безвыходная. Независимо от стороны, которую займешь, с другой тебя постараются нахлобучить тем или иным способом. Таковы уж люди, особенно, к сожалению, наши.
P.S. По тесту — 17 баллов, moderate depression. Что очень похоже на истину. Если б не проходил спец. медикаментозную поддержку — была бы very severe, так что все в норме.
P.S. По тесту — 17 баллов, moderate depression. Что очень похоже на истину. Если б не проходил спец. медикаментозную поддержку — была бы very severe, так что все в норме.
UFO just landed and posted this here
Хм, у нас не прокатит. Впрочем об этом уже писали.
У меня 9 баллов легкая депрессия.
Но я правда слегка физуху подзабросил, надо по ходу начинать снова.
У меня 9 баллов легкая депрессия.
Но я правда слегка физуху подзабросил, надо по ходу начинать снова.
Депрессия, депрессией, но есть еще и выгорание, когда авралы, переработки, куча разноплановых проектов и все это должен был сделать еще вчера, когда ты в постоянном цейтноте.
Работал в такой конторе, потом 2 года отходил, при том что люблю свою работу, но садился за комп и тошнить от него начинает.
Сейчас не за какие деньги не соглашусь на такую работу.
А когда были семейные неурядицы и была от этих проблем «классическая» депрессия, работа наоборот помогала, успехи в профессии (закрытые проекты, обучение новым технологиям) компенсировали семейные проблемы и я благодарен тому коллективу и работодателю когда взял меня на работу в этот момент (после развода стал работать в другом городе).
Так что для меня депрессия <> выгорание, хотя симптомы одни и те же.
Работал в такой конторе, потом 2 года отходил, при том что люблю свою работу, но садился за комп и тошнить от него начинает.
Сейчас не за какие деньги не соглашусь на такую работу.
А когда были семейные неурядицы и была от этих проблем «классическая» депрессия, работа наоборот помогала, успехи в профессии (закрытые проекты, обучение новым технологиям) компенсировали семейные проблемы и я благодарен тому коллективу и работодателю когда взял меня на работу в этот момент (после развода стал работать в другом городе).
Так что для меня депрессия <> выгорание, хотя симптомы одни и те же.
Ну как мне кажется разница то здесь в том, что выгорание само пройдет если дать отдохнуть, а депрессия нет.
UFO just landed and posted this here
Вообще по наблюдениям заметил, что если отпуск не снимает выгорание, то это уже серьезно и само собой оно не пройдет
С одной стороны так и есть. С другой — мозг не фильтр, а доктор не механик — достать, промыть и поставить на место не сможет. Так что при любом раскладе — спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Вопрос только в том, что верить гуглу в части поиска выхода из такой ситуации — то еще решение. Оно и для рабочих задач практически никогда не помогает (в лучшем случае наводку дает), а для личных, особенно таких деликатных — так практически никогда.
Вот и получается что оказываешься в роли лягушки в крынке. Пока брыкаешься шансы есть. Вопрос лишь в том, что раньше случиться — масло взобъешь или силы кончатся. Но не будешь брыкаться — точно утонешь. Отсюда спорт, смена хобби, работы, жены… И хорошо, если попадется толковый доктор, который хотя бы сон исправит правильными препаратами, а не пустышками с лекарственными травками. Уже легче будет.
Но все равно — только сам. Пусть и через боль, и через не могу. Нет другого пути.
Вопрос только в том, что верить гуглу в части поиска выхода из такой ситуации — то еще решение. Оно и для рабочих задач практически никогда не помогает (в лучшем случае наводку дает), а для личных, особенно таких деликатных — так практически никогда.
Вот и получается что оказываешься в роли лягушки в крынке. Пока брыкаешься шансы есть. Вопрос лишь в том, что раньше случиться — масло взобъешь или силы кончатся. Но не будешь брыкаться — точно утонешь. Отсюда спорт, смена хобби, работы, жены… И хорошо, если попадется толковый доктор, который хотя бы сон исправит правильными препаратами, а не пустышками с лекарственными травками. Уже легче будет.
Но все равно — только сам. Пусть и через боль, и через не могу. Нет другого пути.
UFO just landed and posted this here
Проблема этой аналогии только в том, что она полностью ложная.
Подавляющее большинство народного фольклора — ложь. Но где ее больше — в байке про лягушку или в том что масло из молока взобъется миксером — тот еще вопрос. Уж поверьте человеку, который масло взбивал просто тряся банку в руках. Меня так теща проверяла. На готовность к женитьбе. Тоже местная традиция.
вы к травкам бы посерьезнее относились
О-хо-хо… Меня все детство травками лечили. И сейчас дома как у хорошей знахарки. Но все сам правильно заготовлял. Подавляющее большинство аптечных — кроме как сеном назвать у меня язык не повернется.
А так любимые успокоительные варианты, такие как пустырник, валериана и некоторые другие вообще опасно пить просто так. Уж слишком много побочки (думаю, как раз безумное количество сена в составе их и спасает). Более народные средства типа мёда и других продуктов с пасеки работают лучше.
Так что серьезен я. Более чем.
так что сам-то сам, но без специалистов соваться в воду опасно…
Ну да. Только вся статья и 90% комментариев про то, что специалистов мало. А тех, кому безоговорочно доверять можно — так вообще практически нет.
И я про тоже пишу. Если повезло — то повезло. Если нет — главное не прекращать брыкаться. Кто ищет — тот находит, кто не ищет, тот и не найдет.
Спотолочно: валерьяна тоже трава, и может улучшить сон. Улучшенный сон может помочь с выходом в лучшее состояние.
вы бы свои теории попридержали, тут мотивации не хватает, чтобы из постели встать и умыться. А если это будет сложно — очень демотивирует. Не надо только продолжать продолжать спор, это тоже некоторых демотивирует…
Интересно, а мескалин или псилоцибин это пустышки из травок?
Есть такая вещь как накопления и финансовая подушка. Как раз для таких случаев.
при том что люблю свою работу, но садился за комп и тошнить от него начинает.
У меня сейчас такой период, что дома комп практически не включаю. Ни по работе, ни для игрушек. Исключение — на выходных случается проблема и необходимо вмешаться в рабочий процесс. Вот что это? Точно не депрессия, вроде и не выгорание.
Несколько раз сталкивался сам с этим в работе. Накатывало обычно после длительной работы с полной отдачей. Стоило огромных сил… идти дальше. Действительно страшно, когда видишь, что то, что раньше для тебя было плёвой проблемой — решить ты не можешь. И проблемы сугубо когнитивные, у тебя в голове.
После того, как сам пройдёшь через такое — пренебрежительно отзываться о проблемах других уже не будешь.
После того, как сам пройдёшь через такое — пренебрежительно отзываться о проблемах других уже не будешь.
UFO just landed and posted this here
Скажите, если я подозреваю, что у меня депрессия, какие нужно сделать шаги (учитывая, что я живу в маленьком городке)? Идти в поликлинику в кабинет доврачебного приема? Искать ближайшую психиатрическую клинику (или как это называется)? Или погуглить антидепрессанты и пропить курс?
UFO just landed and posted this here
Антидепрессанты самому не купить, да и очень хреновая эта идея. Там много нюансов и медиаторов. Если неправильно прикрыться — выйдешь в окно полетать в состоянии мании.
К неврологу хорошему иди.
К неврологу хорошему иди.
Найти хорошего частного психотерапевта (по отзывам) и сходить на приём и пообщаться. Только нужно убедиться, что найденный специалист не является противником фармацевтических методов лечения. В поликлинику не советую.
Антидепрессанты продаются только по рецепту.
Не знаю, насколько маленький ваш город, но в моём городе с населением около 600 килочеловек приём стоит 2000-2500.
Не стоит бояться врачей. По моим наблюдениям, грамотный специалист пообщается с вами часик, выпишет лекарства, даст рекомендации и отправит домой лечиться.
UPD: Я слишком медленно пишу комментарии, да.
Антидепрессанты продаются только по рецепту.
Не знаю, насколько маленький ваш город, но в моём городе с населением около 600 килочеловек приём стоит 2000-2500.
Не стоит бояться врачей. По моим наблюдениям, грамотный специалист пообщается с вами часик, выпишет лекарства, даст рекомендации и отправит домой лечиться.
UPD: Я слишком медленно пишу комментарии, да.
могу только личным опытом поделиться, он не сильно релевантен.
В дефотл-сити, например, нужно найти клинику (у меня частная), в которой есть психиатр и клинический психолог, чтобы последний ещё шарил в КПТ, в этих ваших Европах только она оплачивается, т.к. от неё есть реальный выхлоп и есть шанс избавится от негативных когнитивных установок, если своих сил не хватает. Если прям очень повезёт, за пару месяцев подберёте колёса.
Самое главное отдуплять, что вам могу ссать в уши специалисты, которые получают бабло, когда вы к ним ходите, и отмечать в своей голове есть ли улучшения :)
В дефотл-сити, например, нужно найти клинику (у меня частная), в которой есть психиатр и клинический психолог, чтобы последний ещё шарил в КПТ, в этих ваших Европах только она оплачивается, т.к. от неё есть реальный выхлоп и есть шанс избавится от негативных когнитивных установок, если своих сил не хватает. Если прям очень повезёт, за пару месяцев подберёте колёса.
Самое главное отдуплять, что вам могу ссать в уши специалисты, которые получают бабло, когда вы к ним ходите, и отмечать в своей голове есть ли улучшения :)
Подходы разговорной терапии, как и колеса, выстреливают сугубо рандомно и КПТ не панацея. Просто ей повезло быть достаточно формализуемой для анализа.
Есть гипотеза, что любой подход терапии примерно одинаково результативен, поскольку лечит не содержание подхода, а личность (высокопрофессионального) терапевта и встраивание отношений с ним, как с личностью устойчивой, безопасной. После многих лет в терапии и ковыряния в сопутствующей инфосфере лично я эту гипотезу для себя принял как верную.
Кхм… а вывод какой? Когда плохо — собираться с крохами сил и обращаться за помощью, без людей нормально не выпрямиться.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Найти хорошего психотерапевта в частной клинике с положительными отзывами и с опытом работы в государственном учреждении соответствующего профиля.
Называть здесь не буду, легко гуглится.
Граждане, хабравчане, давайте наконец перестанем видеть везде рекламу! Коль я открыл статью и дошёл до этого места, ссылка на подобное будет всегда в тему. Почему «не буду называть»? Этот пост не похож на рекламный, но нет, всё равно на воду дуем. Зато скучные и бессмысленные «мегапосты» даже открывать не хочется.
Тут такое дело. Как начинаешь читать описания симптоматики различных расстройств — сразу чувствуешь себя больным. А там уже гарантировано ипохондрия, как минимум.
Из понимания работы мозга (управления им остальным организмом) — это все же некий гормональный дисбаланс. И пока дело не дошло до соматики — надо добиваться гормонального восстановления. Но не медикаментозно, а встряской мозга через ту же соматику. Новые впечатления, запахи, ощущения…
В наше время основных проблем для организма две. Из-за малой физической нагрузки деградируют капилляры по всему организму (их кстати их пока невозможно мониторить — на УЗИ видны только крупные сосуды), из-за которых как раз и вся последующая соматика идет (где тонко — там в первую очередь). Из-за замыкания людей в пространстве и по деятельности — деградируют огромные участки специализированных нейросетей, т.к. они перестают быть нагружены, плюс еще деградация тех же капилляров в них.
Поэтому видится такое лечение — аэробные нагрузки для восстановления работы капилляров, и разнообразная нагрузка для нейросетей мозга — решение кроссвордов; общение и работа с людьми, решающими очень важные задачи (экология, помощь другим и т.п.), развитие мелкой моторики (вязание), скоростная координация (жонглирование), решение математических и логических задач, изучение языков…
От всего этого будут инициированы множество процессов восстановления и роста в организме и дефицита в гормонах не будет.
Тут конечно, работодатель действительно может хорошо помочь. Но и самому надо понимать, что делать в первую очередь.
Из понимания работы мозга (управления им остальным организмом) — это все же некий гормональный дисбаланс. И пока дело не дошло до соматики — надо добиваться гормонального восстановления. Но не медикаментозно, а встряской мозга через ту же соматику. Новые впечатления, запахи, ощущения…
В наше время основных проблем для организма две. Из-за малой физической нагрузки деградируют капилляры по всему организму (их кстати их пока невозможно мониторить — на УЗИ видны только крупные сосуды), из-за которых как раз и вся последующая соматика идет (где тонко — там в первую очередь). Из-за замыкания людей в пространстве и по деятельности — деградируют огромные участки специализированных нейросетей, т.к. они перестают быть нагружены, плюс еще деградация тех же капилляров в них.
Поэтому видится такое лечение — аэробные нагрузки для восстановления работы капилляров, и разнообразная нагрузка для нейросетей мозга — решение кроссвордов; общение и работа с людьми, решающими очень важные задачи (экология, помощь другим и т.п.), развитие мелкой моторики (вязание), скоростная координация (жонглирование), решение математических и логических задач, изучение языков…
От всего этого будут инициированы множество процессов восстановления и роста в организме и дефицита в гормонах не будет.
Тут конечно, работодатель действительно может хорошо помочь. Но и самому надо понимать, что делать в первую очередь.
Все это замечательно, но человек с выраженной депрессией не может найти в себе силы на все эти прекрасные активности, тем более на освоение новых для него. В депрессии даже базовые действия типа похода в магазин могут быть испытанием, какое тут жонглирование и изучение языков? Это примерно как полностью обессилившему человеку сказать — чувак, взбодрись и пошли побегаем и железо в зале потаскаем при том что он с кровати с трудом встает…
Судя по комментаторам, люди деляться на три группы: те кто лично столкнулся с депрессией и понимают как это дрянь, те кто не сталкивались и считают что это все фуфло, и третья группа (самая малочисленная) — те кто не сталкивался, но все-таки понимают насколько это мерзкая и опасная штука.
Я сталкивался с депрессией и провел эксперимент с этим. Мне отлично помогала физическая работа. Поскольку физические упражнения действительно просто лень делать и они кажутся бессмысленными — поэтому использовал то, что сразу дает видимый результат. В саду — копать или чего-то мастерить ремонтировать или строить. Дома — уборка (все пропылесосить, отмыть и перетряхнуть), мелкий ремонт. Прогулка с хорошей ходьбой по приятным местам. Отпуск к морю на машине на две недели дал два месяца невероятной работоспособности. Хорошо бассейн помогает, но трудно выкроить время и совместить графики доступности. Хороший эффект на пару дней бывает, когда в обед приходится куда-то суматошно побегать по делам на час-полтора. Отлично встряхивает коллективный мозговой штурм над какой-нибудь проблемой, конечно если в результате найдено красивое решение.
Экспериментировал с медпрепаратами, правда достаточно легкими — эффект хороший, но только первое время. Ибо глушит только симптомы, но не устраняет причину.
Заметил также что проблема возникла когда года три на работу стал ездить исключительно на авто, а сама работа у меня сидячая. В общем, если каждый день соблюдать некую норму пешего пробега — а хожу я в быстром темпе до испарины, ибо такая привычка — то никаких проблем. Возможно еще имеет место проблема с воздухом — у нас нет в охране труда контроля со содержанием уровня CO2 в помещениях и никто не догадывается, почему голова может тупить и болеть. Сама вентиляция допотопная, а в холода и жару приток снаружи урезают для экономии на отоплении и охлаждении.
Также, похоже, на голову сильно влияет состояние пищеварительной системы. Застой из-за недостатка движения, а также определенные виды продуктов явно угнетают мозги.
Ну еще понял, что нельзя зацикливаться на чем-то одном. Та же работа хоть и любимая, но может довести до тошноты. Это как песня или музыка — она может быть просто совершенство, но если крутить постоянно — то на стенку полезешь. Как я понимаю, постоянная работа одного и того же участка мозга (нейросети) приводит к ее истощению. Обязательно надо давать ей разумный отдых и нагружать остальные участки мозга. Особенно важно проверять себя на способность к мелкой работе. Нарушение мелкой моторики, по моим ощущениям, хороший индикатор наличия проблем с нервами, и, вероятно, с состоянием капиллярных сосудов.
Ну и обязательно надо перед собой ставить какие-то цели. В их числе не должны быть только грандиозные и трудно достижимые. Но и средне- и краткосрочные. Чтоб они выполнялись в ближающую неделю или месяц. Тогда появляется смысл твоих действий, видно какое-то движение вперед, личный прогресс. И не в коем случае это не должно быть связано только с профессией. Да хотя бы жонглировать научиться. Я бы еще моржевать бы стал, т.к. это замечательно прокачивает капилляры, но тут изначально надо иметь запас здоровья.
Собственно, на такие мысли навевает анализ образа жизни 90-летних весьма бодрых и здоровых людей, с коими доводилось контактировать. Отметил бы еще, что у них достаточно четкий режим дня, сна, активности и отдыха явно синхронизирует биоритмы, собственно из за нарушения которых большинство болячек и возникает.
Это все такие банальности, которые известны уже не первый век. Но самим проанализировать, что мы не так делаем с собой — нам трудно или просто не хочется ничего менять. Бежим к врачам, ищем волшебные таблетки или другие рецепты, чтоб похудеть, вылечить болячки тела или исправить проблемы с головой.
Надо лишь просто попробовать. 90% болезней — от неправильного образа жизни. А для большей части, которые от генетики — нужна просто его коррекция с учетом своих проблем. Человек создан с огромным резервированием. Та же кровеносная система имеет 4-кратный резерв (из опыта кардиологов).
Экспериментировал с медпрепаратами, правда достаточно легкими — эффект хороший, но только первое время. Ибо глушит только симптомы, но не устраняет причину.
Заметил также что проблема возникла когда года три на работу стал ездить исключительно на авто, а сама работа у меня сидячая. В общем, если каждый день соблюдать некую норму пешего пробега — а хожу я в быстром темпе до испарины, ибо такая привычка — то никаких проблем. Возможно еще имеет место проблема с воздухом — у нас нет в охране труда контроля со содержанием уровня CO2 в помещениях и никто не догадывается, почему голова может тупить и болеть. Сама вентиляция допотопная, а в холода и жару приток снаружи урезают для экономии на отоплении и охлаждении.
Также, похоже, на голову сильно влияет состояние пищеварительной системы. Застой из-за недостатка движения, а также определенные виды продуктов явно угнетают мозги.
Ну еще понял, что нельзя зацикливаться на чем-то одном. Та же работа хоть и любимая, но может довести до тошноты. Это как песня или музыка — она может быть просто совершенство, но если крутить постоянно — то на стенку полезешь. Как я понимаю, постоянная работа одного и того же участка мозга (нейросети) приводит к ее истощению. Обязательно надо давать ей разумный отдых и нагружать остальные участки мозга. Особенно важно проверять себя на способность к мелкой работе. Нарушение мелкой моторики, по моим ощущениям, хороший индикатор наличия проблем с нервами, и, вероятно, с состоянием капиллярных сосудов.
Ну и обязательно надо перед собой ставить какие-то цели. В их числе не должны быть только грандиозные и трудно достижимые. Но и средне- и краткосрочные. Чтоб они выполнялись в ближающую неделю или месяц. Тогда появляется смысл твоих действий, видно какое-то движение вперед, личный прогресс. И не в коем случае это не должно быть связано только с профессией. Да хотя бы жонглировать научиться. Я бы еще моржевать бы стал, т.к. это замечательно прокачивает капилляры, но тут изначально надо иметь запас здоровья.
Собственно, на такие мысли навевает анализ образа жизни 90-летних весьма бодрых и здоровых людей, с коими доводилось контактировать. Отметил бы еще, что у них достаточно четкий режим дня, сна, активности и отдыха явно синхронизирует биоритмы, собственно из за нарушения которых большинство болячек и возникает.
Это все такие банальности, которые известны уже не первый век. Но самим проанализировать, что мы не так делаем с собой — нам трудно или просто не хочется ничего менять. Бежим к врачам, ищем волшебные таблетки или другие рецепты, чтоб похудеть, вылечить болячки тела или исправить проблемы с головой.
Надо лишь просто попробовать. 90% болезней — от неправильного образа жизни. А для большей части, которые от генетики — нужна просто его коррекция с учетом своих проблем. Человек создан с огромным резервированием. Та же кровеносная система имеет 4-кратный резерв (из опыта кардиологов).
Надо просто осознать ситуацию. Мы же все-таки разумные существа и можем прогнозировать результат своих поступков. Если есть понимание и сохранилось еще чувство самосохранения, то силы должны найтись. Нормальный человек должен понимать, что его разум подвержен эмоциям. И то, что сейчас происходит с ним — это искаженное восприятие действительности, обусловленное древними инстинктами в результате сбоя в работе организма. И виновник этого сбоя — он сам. Найти силы и исправить ситуацию, «получить просветление». Если разум не дает силы — надо поверить во что-то. В бога, в ИИ — во что угодно. Или выбрать кого-то или что-то, ради кого/чего нужно жить и что-то создавать.
Мне вообще вся эта ситуация напоминает эксперимент «Вселенная-25». Не знаю, насколько это действительно была правда и было все проделано достаточно научно, но как-то очень похоже на наблюдаемое по всем абсолютно признакам.
Представь себя этой мышкой. В отличие от нее, у тебя есть разум. Попробуй вырваться с его помощью.
Мне вообще вся эта ситуация напоминает эксперимент «Вселенная-25». Не знаю, насколько это действительно была правда и было все проделано достаточно научно, но как-то очень похоже на наблюдаемое по всем абсолютно признакам.
Представь себя этой мышкой. В отличие от нее, у тебя есть разум. Попробуй вырваться с его помощью.
Не знаю, насколько это действительно была правда и было все проделано достаточно научно
Всё плохо там было, если в чуть деталях — то "рая" там и близко не было, старые неспособные к размножению(но ещё сильные) мыши не пускали молодых к самкам, дохлых мышей убирали время от времени. Вариант что эксперимент мог вымереть в условиях скученности от эпидемии чего-угодно вообще не рассматривался и не анализировался с этой точки зрения; равно как и вопрос накопления мутаций, там же было мало начальных пар.
Простите за иронию, но слово ПРОСТО не спроста стало мемом в психиатрическом разделе одного известного анонимного аниме форума)
В том и суть, что люди очень легко делают ошибочное допущения: 1) что когнитивка и эмоции довольно хорошо разделены в мозге; 2) навык работы с эмоциями — врождённая часть прошивки и не является сложным и требующим усердной прокачки для значимых результатов.
Да, это не ПРОСТО. А если человек уже упал в штопор, то начинать с этого не выйдет, во всяком случае очень не сразу
Иллюстрация — Ротко?
Если сотрудник работал на совесть не один проект подряд, то что бы он ни сказал: депрессия, звёзды не так встали или тёща на Бали волнуется — без разницы, надо идти навстречу. Если же он ничего толком ещё не успел сделать, но уже качает, что ему фирма всё должна, — ну, не знаю: нужно ли идти на поводу.
Сохранять конфиденциальность – разговор «между нами» не должен утекать
Поэтому, надо не разбалтывать другим коллегам, а сразу статью на Хабре писать! :)
я же не пишу название компании, не называю отдел и не обнародую имена
Не принимайте близко к сердцу, это всего лишь безобидная шутка. :)
Но вообще, если начать занудствовать, то персональной информацией могут являться данные, косвенно помогающие определить имя человека, в том числе при комбинировании с другими данными. Например, ваши коллеги/подчинённые знают о вашем аккаунте на Хабре, и так же знают об удалённом опытном сотруднике, который в последнее время простенький таск не может закрыть. Сложив всю эту информацию, они узнают о состоянии сотрудника, которое тот предпочёл бы скрыть.
Но вообще, если начать занудствовать, то персональной информацией могут являться данные, косвенно помогающие определить имя человека, в том числе при комбинировании с другими данными. Например, ваши коллеги/подчинённые знают о вашем аккаунте на Хабре, и так же знают об удалённом опытном сотруднике, который в последнее время простенький таск не может закрыть. Сложив всю эту информацию, они узнают о состоянии сотрудника, которое тот предпочёл бы скрыть.
Судя по опроснику из поста, у меня депрессия где-то между уровнями moderate и severe. Постоянные пессимистичные мысли о настоящем и будущем, снижение производительности, нежелание браться за новые задачи, постоянные мысли и суициде и его способах, головные боли. Со сном не совсем понятно: иногда ложусь и вырубаюсь от усталости, иногда голова так пухнет от работы, что часами могу лежать без сна. Вероятно, первый вариант работает, когда задача завершена и можно её отпустить, а второй, когда задача в подвешенном состоянии. Жена давно предлагает сходить к психиатру, но я, конечно же, никак не соберусь.
UFO just landed and posted this here
А к кому, простите, ходить?
Психолог — вообще не врач.
Психотерапевт занимается разговорами и всякими методиками, но не может назначать медикаменты.
Психолог — вообще не врач.
Психотерапевт занимается разговорами и всякими методиками, но не может назначать медикаменты.
Психотерапевт назначает — если надо.
Основа — да, разговоры для анализа себя и ситуации и поиска правильных изменений. Они работают в длительной перспективе. Не для всех и не все, потому что это сфера общения, а она зависит от комфортности общения с конкретным человеком. Нужно индивидуально подбирать под себя, увы.
Со мной работают, но первый опыт был дико неудачным. Потом нашёл лучше.
но не может назначать медикаменты.Вообще может. Вопрос в том, будет ли. Так что вам стоит либо найти психотерапевта, который назначает медикаменты, либо идти к психиатру (и желательно заодно и к психотерапевту, чтобы избавиться от ненужных мыслей).
UFO just landed and posted this here
Невропатолог
только вот к кому ходить — не вам советовать, психолог не имеет права выписывать АД, даже клинический, хотя у них мед. образование, в отличии от всяких бесполезных в данном случае гештальтистов.
UFO just landed and posted this here
у психиатра больше опыта и знаний, и он сможет лучше подобрать нужного специалиста.
Нормальный не пошлёт, т.к. большинство будет пытаться вас лечить вас своими методами. Чё-то я гляжу у вас совсем положительный опыт, т.е. его совсем нет :)
Нормальный не пошлёт, т.к. большинство будет пытаться вас лечить вас своими методами. Чё-то я гляжу у вас совсем положительный опыт, т.е. его совсем нет :)
UFO just landed and posted this here
нормальный = ваше «большинство». Я просто плохо умею в софистику и диалоги.
«обычную» депрессию даже лечить не нужно, слетал в тёплые страны — помогло. А вот с крайними случаями, когда слетал в отпуск, а стало — хуже, как раз — «добро пожаловать в психиатрию».
У вас много знакомых, которым помогли обычные психотерапевты, при, например, депрессии хотя бы около года? Вот прям чтобы человек вернулся в обычную жизнь, без всего этого суицидального говна. :)
К своему сожалению я вращался в этих кругах, и данных знакомых было больше 20. Извините, что приплетаю опыт и беру количеством ;)
«обычную» депрессию даже лечить не нужно, слетал в тёплые страны — помогло. А вот с крайними случаями, когда слетал в отпуск, а стало — хуже, как раз — «добро пожаловать в психиатрию».
У вас много знакомых, которым помогли обычные психотерапевты, при, например, депрессии хотя бы около года? Вот прям чтобы человек вернулся в обычную жизнь, без всего этого суицидального говна. :)
К своему сожалению я вращался в этих кругах, и данных знакомых было больше 20. Извините, что приплетаю опыт и беру количеством ;)
UFO just landed and posted this here
к несчастью, при некоторых видах расстройств и альтернатив-то особых нет. И тут, я возможно буду жесток, но если человека устраивает состояние овоща — тоже неплохо. Опять же кучка примеров из жизни: люди провели дофига лет своей жизни в героиновой/алко зависимости.
и в диалогах принято отвечать на вопросы. Дальнейшие продолжение треда считаю бессмысленным, извините, что пытался довести мысль, что всё-таки стоит попробовать и альтернатив — много. Мне видимо не дано :)
и в диалогах принято отвечать на вопросы. Дальнейшие продолжение треда считаю бессмысленным, извините, что пытался довести мысль, что всё-таки стоит попробовать и альтернатив — много. Мне видимо не дано :)
Почему? Психиатр — это врач, вы предлагаете человеку не идти к врачу, который лечит психиатрические болезни?
Сделал выборку по базе оплачиваемых диагнозов в РФ: 25 медуслуг в том или ином виде использующие слово «депрессия» от F32.0 «Депрессивный эпизод легкой степени» до F25.1 «Шизоаффективное расстройство, депрессивный тип» и еще 6 диагнозов с антидепрессантами. Так, что да, больничный взять получится.
Прошёл тест:
21 points
HAM-D Score
Severe depression
Но я уже много лет в таком состоянии. Мне что-то нужно делать? В врачам по этим вопросом никогда не ходил, страшно к ним обращаться что-то.
21 points
HAM-D Score
Severe depression
Но я уже много лет в таком состоянии. Мне что-то нужно делать? В врачам по этим вопросом никогда не ходил, страшно к ним обращаться что-то.
UFO just landed and posted this here
возьмите по скайпу на «попробовать» какого-нить психотерапевта, знакомого с КПТ и мед. образованием, многие с этого начинают (блин, обещал не обобщать себе). Если после сеанса станет хотя бы на день получше, стоит поискать дальнейшие пути улучшения своего состояния, например — жрать колёса и тратить больше бабла на этих коновалов =) Не торопитесь, это чрезвычайно медленный процесс.
в России в большинстве своем депрессию серьезным заболеванием не считают
Мой родственник по диагнозу депрессия инвалидность получил. Хуже того, страховая признала страховой случай и выплатила большую часть ипотеки. Так что не все так однозначно.
Да, в РФ как болезнь это мало где принято считать. Но поэтому на этой теме и спекулировать легко. Даже тут понабежало куча «больных депрессией», которые просто тест прошли. А на самом деле такие люди просто зачастую ленивы и слабохарактерны
А кто знает, медитация или какая-то другая духовная практика помогает в этом вопросе? При условии, конечно, сохранения высокой социальной активности.
до или после — в качестве «профилактики», вместо — физически не получится.
Хотя если «отдаться» религии, это прекрасно заменит жизнь по все фронтам :)
Но это всё субъективно.
Хотя если «отдаться» религии, это прекрасно заменит жизнь по все фронтам :)
Но это всё субъективно.
До и после чего? Извините, не понял…
сабж-то — депрессия, если я не ошибаюсь.
Тогда не очень понял, что значит «физически не получится»? Клин клином же выбивают…
опять же, субъективно:
Предположим, что я занимался йогой и т.п. «ерундой» около 2-ух лет, т.е. опыт есть. Пытаешься всё выкинуть из головы, а не получается, либо растекаешься мыслью о какой-нить фигне, либо тупо грузишься, в любом случае — лучше не становится. Даже расслабится не получится, т.к. мозг тупо не отключается или не концентрируется на теле/дыхании/и_вот_всей_этой_необходимой_штуке. Мне сложно это объяснить, простите, не особо хочется возвращаться в это.
Если вы вы умеете управлять количеством адреналина, норадреналина и кортизола, то всё получится. Но вот мой мозг так не умеет.
Предположим, что я занимался йогой и т.п. «ерундой» около 2-ух лет, т.е. опыт есть. Пытаешься всё выкинуть из головы, а не получается, либо растекаешься мыслью о какой-нить фигне, либо тупо грузишься, в любом случае — лучше не становится. Даже расслабится не получится, т.к. мозг тупо не отключается или не концентрируется на теле/дыхании/и_вот_всей_этой_необходимой_штуке. Мне сложно это объяснить, простите, не особо хочется возвращаться в это.
Если вы вы умеете управлять количеством адреналина, норадреналина и кортизола, то всё получится. Но вот мой мозг так не умеет.
UFO just landed and posted this here
Помогает! Советую книгу «Осознанность. Как обрести гармонию в нашем безумном мире», в ней как раз рассматриваются медитации в качестве лечения при депрессии, всякая эзотерика отсутствует.
Начинать учиться медитации в состоянии обострения депрессии — так себе идея. Впрочем, оценивая свое состояние ретроспективно, понимаю, что депрессии уже 25 лет, а медитировать учиться впервые начал только 19 лет назад.
Был опыт обучения медитации пациента с диагнозом шизофрения. Все получалось, пока сидишь с ним рядом и наблюдаешь.
Нет ничего хуже, когда ты думаешь, что медитация — это сидеть и грузиться разными мыслями.
Уж лучше найти что-то, чем внимание действительно поглощается. Книги какие-нибудь. Мне вот программировать помогает, решать задачи сложные математические, но, опять же, когда уже начинается панический приступ — остается только дышать.
И я еще не пробовал антидепрессантов, только благодаря этой статье задумался, что надо все же сходить к психиатру на прием. Очень уж много времени уходит на то, чтобы имитировать бодрое настроение, хорошую мотивацию и прятать желание свернуться калачиком и бояться под одеялом, что сейчас все просру и жизнь накроется медным тазом и мохнатым северным зверьком, и по лестнице уже идут злые клиенты, чтобы ломать дверь и вытаскивать меня на работу, при этом сначала уволят, а потом заставят доделывать за собой.
Был опыт обучения медитации пациента с диагнозом шизофрения. Все получалось, пока сидишь с ним рядом и наблюдаешь.
Нет ничего хуже, когда ты думаешь, что медитация — это сидеть и грузиться разными мыслями.
Уж лучше найти что-то, чем внимание действительно поглощается. Книги какие-нибудь. Мне вот программировать помогает, решать задачи сложные математические, но, опять же, когда уже начинается панический приступ — остается только дышать.
И я еще не пробовал антидепрессантов, только благодаря этой статье задумался, что надо все же сходить к психиатру на прием. Очень уж много времени уходит на то, чтобы имитировать бодрое настроение, хорошую мотивацию и прятать желание свернуться калачиком и бояться под одеялом, что сейчас все просру и жизнь накроется медным тазом и мохнатым северным зверьком, и по лестнице уже идут злые клиенты, чтобы ломать дверь и вытаскивать меня на работу, при этом сначала уволят, а потом заставят доделывать за собой.
Очень жаль что в России всё ещё пренебрежительно относятся к депрессии. То, что Вы подняли эту тему тут — достойно уважения.
Говорят, во всем мире страдают от депрессии почти четверть миллиарда человек. Большинство из них не осознают ни самой болезни, ни ее причины. И они являются основными источниками насмешек над депрессией. Мол, я себе не позволяю и другим не позволю.
Такой вот эмоциональный фашизм.
Еще меня трогает циркадный фашизм (подавление скрытыми совами других сов и имитация в себе жаворонков) и экстраверсивный фашизм (подавление скрытыми интровертами других интровертов и имитация в себе экстраверсии)
Такой вот эмоциональный фашизм.
Еще меня трогает циркадный фашизм (подавление скрытыми совами других сов и имитация в себе жаворонков) и экстраверсивный фашизм (подавление скрытыми интровертами других интровертов и имитация в себе экстраверсии)
Все же опросник нужен всеобъемлющий. В него должно входить:
1) Какой режим дня, сколько человек спит,
2) Физическая активность,
3) Какой характер работы (сидячая, с людьми и т.п.)
4) Какое питание
5) Сколько друзей
6) Посещение театров, музеев
7) Увлечения, Хобби
8) Увлечения спортом
…
Чтоб можно было сделать многофакторный анализ и увязать это с симптомами.
Понятно, что при депрессии могут просто какие факторы просто исчезнуть. Например, перестал ходить в театр. Но как давно? Задолго до депрессии или перед ее появлением.
1) Какой режим дня, сколько человек спит,
2) Физическая активность,
3) Какой характер работы (сидячая, с людьми и т.п.)
4) Какое питание
5) Сколько друзей
6) Посещение театров, музеев
7) Увлечения, Хобби
8) Увлечения спортом
…
Чтоб можно было сделать многофакторный анализ и увязать это с симптомами.
Понятно, что при депрессии могут просто какие факторы просто исчезнуть. Например, перестал ходить в театр. Но как давно? Задолго до депрессии или перед ее появлением.
мой ровесник (+- 30 лет)Т.е. ему либо 20, либо 80?
А в ваших компаниях есть такие «программы»?
У жены на работе коллективным договором предусмотрена выплата «гробовых» родственникам при смерти сотрудника. Нет это не опасное производство, обычный офис в госконторе. Так вот, однажды начальнику отдела пришла служебка с требованием… предоставить планируемое количество смертей сотрудников его отдела на следующий год, чтобы выделить бюджет. С одной стороны, затея очень хорошая. С другой стороны, реализация просто жесть. Но «программы» есть. Про депрессию, правда, там ничего не было.
А вот еще вспомнил. На одной из работ в компании было заведено, что после N лет (вроде 5) сотрудник может взять неоплачиваемый отпуск с сохранением рабочего места до года. Пользовались единицы, и в основном на 3-6 месяцев (из-за денег). Потом эта программа сама собой умерла.
Sign up to leave a comment.
«Извини, но у меня депрессия»: как работать с заболевшим сотрудником