Comments 179
Интересна проблема с корпусом. Почему не подошел вариант отдать корпус на изготовление специализированным предприятиям?
Вопрос, как обычно это бывает, в деньгах. У нас есть статья о вариантах корпуса, трудностях с этим и их преодолении. На Яндекс.Дзене есть
Отличная идея! Это нужно многим людям.
Но как насчет того, чтобы доработать ваше устройство до того, что было предложено на форумах по домашней автоматизации: https://community.openhab.org/t/tiny-android-based-tft-wall-panel/18586 чтобы получить больший охват? Вы там же можете рекламировать свое устройство.
- Форм-фактор такой-же.
- Там предлагают андроид, но ваше решение тоже пойдет, если будет обеспечена простая возможность создания своих GUI.
- назовите его не умный термостат, а умный выключатель с функцией термостата
- GUI должно быть легко настраиваемым пользователем, чтобы можно было делать свой интерфейс не только для термостата без программирования.
- интерфейс системой УД — MQTT, как основной стандарт. Для каждой функции задать свои топики.
- набортный AC/DC я б на первых порах выкинул и предложил бы +5В. В подрозетник обычно легко можно всунуть USB адаптер. Он безопаснее. Потом можно смотреть на PoE.
- устройство не должно зависать и перегружаться! Если это будет происходить — можете забыть о коммерциализации.
- релюшка может быть опциональной — не у всех нагрузка там же, где и выключатель.
- подумайте об интеграции датчика движения для реализации функции пробуждения по приближению.
- в общем надо простую интеграцию с умным домом без программирования и я б сразу купил.
Как пример такого же прототипа: https://www.youtube.com/watch?v=zzc_tGTkmkY&feature=youtu.be
Чуть позже будет открыт API для работы между монитором и прошивкой, это позволит любому написать свою прошивку под дисплей и управлять всем чем надо.
Есть уже и прототипы интерфейса под подобную реализацию, но на все надо время и самое главное деньги.
А теперь самый главный вопрос, что значит интеграцию без програмирования?
Например MQTT сделан для тех систем которые мы пока не планируем поддерживать.
А для популярных на рынке таких как Home Assistant, majordomo, будут модули которые будут нативно поддерживать термостат.
Open Hab — ему достаточно MQTT
А теперь самый главный вопрос, что значит интеграцию без програмирования?
Без программирования — это значит, что взял вашу прогу и путем несложных движений на PC нарисовал разные кнопочки и лампочки для TFT дисплея на вашем устройстве. А затем в той же проге прописал нужные топики для реакций нажатия на эти кнопки и топики, с которых будут меняться состояния лампочек и все это дело залил в ваше устройство через USB или по воздуху. Вот собственно и все.
Как пример взгляните на такие проги для андроида и как там это сделано http://thehomeremote.com/
Без программирования — это когда вам не надо бегать по кругу и надеятся что купленный вами термостат заработает лично у вас так как надо.
и еще не факт что те что куплены у китайцев, проработают долго, да еще не будет проблем с ним в момент подключения.
Купили не ту версию, и потом спрашивай у братьев по разуму что они туда впихнули или изменили в ПО что плагин для умного дома или глючит или перестал работать.
А где уверенность, что купленное у вас заработает?
Что не будет проблем с подключением?
Что оно проработает дольше китайского с тысячами реальных пользователей?
Или мы должны джентльменам верить на слово? С какой стати?
Что-то я не вижу у вас особых преимуществ, а нежелание раскрывать сорцы и общий тон — ещё более усиливают недоверие.
Дольше оно проработает или нет, покажут тесты.
Они же и покажут что не так с управлением или подключением.
Первые варианты термостатов уже разошлись по тестерам и уже поступает от низ информация о проблемах и не только.
мы все проанализируем и постараемся выдать продукт достойный вашего внимания.
Без программирования — это когда вам не надо бегать по кругу и надеятся что купленный вами термостат заработает лично у вас так как надо.
и еще не факт что те что куплены у китайцев, проработают долго, да еще не будет проблем с ним в момент подключения.
Нет. То, что Вы написали — это просто качество, без которого ваш продукт не купит вообще никто, будет он с программированием или без.
А в нормальном понимании "с программированием" — это если вы будете продавать качественное железо, а пользователю придется самому писать к нему свою программу. В этом случае будьте готовы, что вы не сможете брать за ваш продукт больше, чем ваши китайские конкуренты, так как пользователи не будут готовы платить больше, если увидят у вас ту же ESP внутри. Это как с ардуино.
А "без программирования" — это уже качественное железо + качественный софт. Поверьте, что людей, которые хотят поставить ваш термостат и включить его без написания различных прошивок, не меньше, чем в первом случае. И мало того — они готовы платить за такой продукт больше денег. Просто потому что вы им экономите их время. Поэтому вы сможете легко поднять цену такого продукта до уровня 100 баксов за штуку и при этом не беспокоиться о продажах, так как есть такое слово "дифференциатор" — ваш продукт будет отличаться от китайцев тем, что у вас будет свой качественный софт и своя поддержка. Поэтому своего клиента вы всегда найдете при любой разумной цене. Тех, кто будет кричать, что "цена вашему продукту 25 баксов в базарный день" просто игнорируйте. Они прости нихрена не понимают в дифференциаторах.
При этом не забываем, что
- качественное железо + некачественный софт или
- некачественное железо + качественный софт
никому не нужны.
качественное железо + качественный софт.
А на высококонкурентном рынке с большим количеством «левизны» это не слишком просто.
А на высококонкурентном рынке с большим количеством «левизны» это не слишком просто.
Сегодня в информационном мире это достаточно просто. Отзывы и сарафанное радио. Во вторых, как ни странно, это цена. Поставьте цену не такую, как у китайцев, а в два или три раза больше, и у потребителя сразу появится впечатление, что вы продаете не халтуру, а какой-то хорошо спроектированный продукт. Apple ваш друг и это действительно работает. Позиционируйте себя не на уровне китайцев.
Ну и чтобы заработало сарафанное радио, само устройство не просто должно работать идеально, а ещё и выделяться чем то существенным среди остальных. Тогда появится желание о нём рассказать друзьям.
Да, но если потребитель увидит что внутри китайская дешёвка, то цена может сыграть обратную роль и привести потенциальных потребителей в ярость. А в таком изделии «кишки» особо не спрятать.
Ну так не надо экономить на этом. Я не понимаю сегодняшних разработчиков, которые стремятся сделать железо максимально дешевым, забив на общую концепцию продукта и его целевую нишу. Почему-то многие считают, что если изделие будет дороже по железу, то его никто не купит. В том-то и дело, что купят, потому что многим китайская схемотехника уже в печенках сидит.
А всяких советчиков типа "на китайской ESP и коленке было бы дешевле в 20 раз" надо просто посылать в лес — пусть сначала соберут и продадут хотя бы соточку таких устройств и помучаются хоть раз, как в этом примере.
П.С. А на чём Вы бы сделали маленький девайс с wifi? ну там термостат, умную розетку или диммер?
Лично я просто не полез бы сегодня в эту нишу, но уж если очень хочется… Пожалуй напишу ка я статья, чтобы всё разложить по полочкам...
П.С. А на чём Вы бы сделали маленький девайс с wifi? ну там термостат, умную розетку или диммер?
Да на тех же ESP32 только от оригинальных Espressif Systems.
А если поднять бюджет на Wi-Fi модуль с 3-х до 8 баксов, то тут уж выбор большой от Silicone Labs до Microchipов
Ну вот видите) только не понятно что такое в вашем понимании оригинальные ESP32
Те, которые продаются на mouser или digikey.
А ведь часто хватает и esp8266 и даже esp8285.
Ну и что? Баксовая экономия? Хотя, какая разница — можно и 8266, если они надежно работают.
Боюсь покупатель не оценит и купит то, что по дешевле.
Ну вот я оценю в первую очередь качество всего продукта и если он работает как надо, мне будет не так важно какой модуль у него внутри. А вы маркетолог?
А ещё вы на цену посмотрите, 146%
Посмотрю, почитаю отзывы и возьму, даже если оно будет дороже. Ожидаешь чуда, понимаете?
Да и стандартная поговорка "скупой платит дважды" в нашем деле работает на ура. Можно потом заплатить и трижды и четырежды, когда посчитаешь сколько времени потратил на борьбу с глюками. Чем старше становишься тем больше понимаешь, что лучше переплатить, чем недоплатить — деньги можно заработать, а потерянное время не вернешь назад.
П.С, например мне сейчас не нравится что почти все iot девайсы работают через облака. А облака со временем могут улететь
Вопрос не в могут, а в том что „когда“. Тут ведь проблема лежит на поверхности. Облако нужно поддерживать — это затраты, причем чем больше устройств продал, тем больше затраты. Рано или поздно это придется монетизировать — либо продавать как отдельный сервис, либо закладывать в стоимость устройств „вечную подписку“, которая на самом деле не такая уж и дешевая. Закладывают ли все эти разработчики дешёвых облачных термостатов эту сумму в своих ценах? Очень сомневаюсь. Т. е рано или поздно им это станет не выгодно и вопрос только когда они это поймут и отключат вас от облака нафиг.
И куда теперь стучаться любителям искусственного интеллекта в облаках, купившими их стетоскопы?
Для проведения исследования функциональности конкурентных продуктов мы как то закупили трекер Пилигримм в Питере. Потребовалось неделю телефонных констультаций, чтобы у него заработал доступ к облачному сервису в Москве. У заказчиков проекта в Казахстане его вообще не удалось заставить работать.
Ребята его со своей симкой продавали, в которой был предоплаченный тарифный план. Видимо симки они приобрели у местного оператора оптом и только потом подумали о том, что за пределом Ленинградской области она в режим роуминга пытается переходить, который в целях экономии отключен.
Что уж тут про Китай говорить.
Когда я запускал свой медицинский стартап, продукт которого мы взяли за протототип для создания собственного и закупили 2 экземпляра их устройств. Внимательнешим образом изучили содержимое стетоскопа, разобрались как он действует. Я перечитал все их блоги, сделал всесторонний анализ и ещё в начале года назад понял что они должны закрыться. Так и случилось.
Это стартап китайцев, которые они формально запускали вроде в Австралии, но деньги привлекали из китайских фондов.
Недеюсь я ещё расскажу о нём в своей планирующейся статье о телемедицине подробнее. Много материала осталось.
Кстати материалы упаковки у них были на высочайшем уровне. Чего не скажешь об электронике, особенно много проблем было у их бесконтактного градусника. Стетоскоп был настолько туп, что там ломаться нечему. Вот фотка начинчки со стороны микроконтроллера и микрофона.
)) например sonoff делает на esp. И его покупают)
Ну да, за 10 баксов можно многое простить. :-)
Я не понимаю сегодняшних разработчиков, которые стремятся сделать железо максимально дешевым, забив на общую концепцию продукта и его целевую нишу
Вы не поверите, но подавляющее большинство об этом просто не думает. И это не смотря что, отличие от советских времён, сейчас доступно много очень умных книг с практическими руководствами по этому поводу!
Вот благодаря подобным статьям и возникает желание (по крайней мере лично у меня) что то творить, придумывать, осуществлять.
Мы делаем устройство под конкретную функцию. Если Вы хотите адаптировать под Ваши нужды, всё в Ваших руках. Реле задействовать не обязательно. Вы можете написать свою прошивку как под монитор, так и под ESP. Все спецификации будут предоставлены немного позже, вместе с доступом к API
2. Где можно приобрести устройство? lytko.com не имеет какого либо описания — это вход куда то :)
1. Telegram канал называется LytkoG — присоединяйтесь
2. Сейчас идут испытания устройства. Подробности — в группе :)
Вы здорово сэкономите время на сертификацию, если уберете из вашего устройства 220В. Т.е. будете питаться от +5В через USB зарядку (которую за вас засертифицирует ее производитель).
Это я вам по секрету скажу.
Осталось в стену завести 5в usb.
Суть же именно в том, что есть 3-4 провода и всё, уже в штробе, от строителей фактически, а не какой-то колхоз с USB.
Это если мы говорим о постепенном внедрении, а не о проектировании с нуля, куда подобные самоделки тем более никто в здравом уме не возьмёт.
В стену заводится обычные 220в. А в подрозетник за этим контроллером засовывается стандартная USB зарядка. Сейчас есть совсем миниатюрные, например от американского айфона.
Я вот как-то боюсь замуровывать в стену зарядки, поймите меня правильно, конечно, мы все доверяем продукции Apple или Samsung, но они не предназначены для работы в стене между листами условного гипсокартона, отсутствии вентиляции и возможности быстрого обесточивания.
Как и другие бытовая проводка типа кабелей питания мониторов, системников и т.п. вещей — там слегка другие требования к внешней изоляции и прочие тонкости.
Зачем замуровывать? Замуровывать не надо. За этим термостатом в нишу засунули и все. Потребление сего девайса чай не как у телефона на зарядке, поэтому греться оно не будет. Но если не нравится — есть куча аналогичных AC/DC конверторов для питания LED лент — тоже миниатюрных и для скрытой установки. Их под гипсокартон даже профи не гнушаются ставить
Это не те ли профи, которые медь с алюминием скручивают руками, а потом изолентой сверху?
Не знаю. А по предложению конструктивная критика будет?
Предположим, что он войдет в подрозетник вместе с термостатом (на самом деле — вряд ли).
Я использую в своих DIY проектах вот такие БП. Они очень маленькие, позволяют легко подключить 220В (отверстия под винтовой наконечник на концах) и схемотехника у них достаточно навороченная для такого размера, чтобы рассчитывать на надежность и хороший КПД. А еще их у нас продают по броссовой цене владельцы американских айфонов :-)
Да, перед использованием надо проверить температуру корпуса после установки в подрозетник и продолжительно подключенном вашем устройстве. Обычно она гораздо меньше, чем при зарядке обыкновенного телефона на воздухе. Кстати, в указанной зарядке есть защита от перегрева.
Но ведь коммутация силовой линии 220 останется в функции термостата — один фиг это под сертификацию попадает?
Основная проблема при сертификации устройств с 220В — безопасность. Надо обеспечить двойную изоляцию, дистанции пробоя, смотреть на пробивные напряжения и т.д и все это при разных температурах, что требует очень внимательного дизайна БП. Особенно это касается всяких трансформаторов и т.д.
С реле все проще, но не намного и тут в основном надо отнестись внимательней к разводке дорожек на ПП.
ЭМС — отдельная тема… В общем гляньте на схемотехнику по ссылке выше — это пример того, что должно быть в хорошем устройстве, если вы хотите пройти сертификацию везде в мире и спать спокойно, не беспокоясь, что ваше устройство может кого-то ненароком ударить током.
Или утверждение, что провода бытовые от всяких телевизоров и прочего тоже лучше в закрытые простарнства в стене не помещать?
Нужно просто изначально делать доступ через WEB и там все настраивать, а не зашивать жестко в программу, у меня разные варианты работают больше 3 лет, к любому есть доступ из Web как для настроек так и управления, особой необходимости нет в перенастройке, так как на роутере привязаны mac адреса.
Ну в принципе роутер живет больше, чем год-два.
А в таких экстремальных случаях есть несколько вариантов:
- если пароль и SSID у нового роутера сделать такими же, как и на старом, то устройства сами подцепятся
- если же нужна полная реконфигурация, то на устройстве делается конфигурационный режим, активируемый особой подачей питания (3 раза вкл-выкл) или манипуляцией с управляющей клавишей/кропкой. После этого нужное устройство включает свою точку доступа, через которую настраиваются новые параметры.
Нами разработан web-интерфейс, позволяющий Вам управлять всеми устройствами на странице, даже не зная их IP-адреса. Кроме того, через этот интерфейс вы сможете изменить подключение к Wi-Fi сети в 2 клика мышкой. Описание работы web-интерфейса будет в отдельной статье
Соответственно, раз SSID и пароль остались те же — на новом роутере все девайсы переподключатся легко. А с основной сетью можно делать что угодно — переименовывать, менять пароль и т.д.
Если учесть, что китайские термостаты стоят по 20-30 евро и уже с вайфаем, но без красивого мониторчика, а с сегментным.
Такие же мысли были, предлагал идею с выходом на mqtt и Modbus TCP, с интерфейсом на смартфоне или ПК, интеграция практически с любыми системами, только пропиши топики/адреса. Я сам раньше для разных задач делал WEB страницы, сейчас использую для андроид Virtuino, можно за пол часа подготовить любой несложный интерфейс, при этом существенно экономя на экране.
можно за пол часа подготовить любой несложный интерфейс
За пол часа говорите?
Заманчивое предложение.
Если возникнет нужда можно к вам обращаться?
Какая у вас ставка за час?
Применительно к термостату да, в чем проблема, если не делать в нем 40 режимов, с уникальными температурами каждую минуту, не вижу проблем:
Вот пример реализации Web версии, https://youtu.be/FafLbqD3fc4 но это чуть дольше, вот варианты для андроид Modbus TCP/ mqtt https://youtu.be/0cCGyE8cW2M, https://youtu.be/QhZWTIKSCQo, делалось под другое устройство, но в основе esp куда с легкостью можно переложить весь алгоритм термостата.
То что мы сделали, это разработали платформу которая может меняться под задачи и желания заказчика.
nRF24 устаревший, возможно, можем заменить на nRF52840, тут у нас и поддержка старых сенсоров и в будущем поддержка ZigBee/
ESP12 устарела, пожалуйста, ESP32 в путь или другой мк.
Меняется только часть а не вся платформа
Китайский термостат — это китайский термостат. И всё из этого вытекающее.
Мы в процессе реализации поддержки MQTT, нативного HomeKit, MajorDoMo, Home Assistant; системы самообучения, которая позволит выработать самые популярные сценарии работы с устройством, что позволит свести к минимуму участие пользователя. Кроме того, реализуется поддержка не только режима нагрева, но и режима охлаждения через внешние устройства. И многое другое. Это позволит интегрировать в одном устройстве полное управление климатом в доме.
Обратная связь с разработчиками позволит нам оперативно реагировать на замечания пользователей.
Наше устройство стоит 4000₽.
Это позволит интегрировать в одном устройстве полное управление климатом в доме.
Не надо интегрировать. По-жа-луй-ста!
Этих устройств 25-в-1 со своими облаками уже вагон и маленькая тележка и они все обещают манну небесную, а потом выкидываются через год.
И не надо самообучения и всяких сценариев — во первых вы это за адекватные деньги не осилите и Nest из вашего устройства никак не получится. А во вторых — интеграцию и сценарии за вас будет делать сервер умного дома, который у нормального юзверя уже давно есть и работает на благо климата.
Поэтому ваша задача — сделать простой и удобный интерфейс/протокол, на роль которого MQTT подходит как нельзя лучше — он поддерживается всеми opensoursными серверами УД, а это значит, что запустив в ихнее коммьюнити промошн в виде десятка устройств, вы быстро получите и обратную связь и быстрые решения по интеграции с нужной системой. Бесплатно!
Если вам не нравиться термостат, пожалуйста, берите китайский и радуйтесь жизни.
Учить меня что и как делать а тем более говорить что я могу а что нет, увольте.
Я все могу, так же как и любой другой человек, вопрос лишь в желании и целеустремленности. Я иду к своей цели и буду к ней идти несмотря ни на что!!!
Мы в процессе реализации поддержки MQTT, нативного HomeKit, MajorDoMo, Home Assistant; системы самообучения, которая позволит выработать самые популярные сценарии работы с устройством, что позволит свести к минимуму участие пользователя.
Всё это замечательно, и может быть очень интересно для аудитории хабра, которая впрочем не сказать что мала, но остальным пользователям эти термины ничего не говорят — им нужен простой и понятный интерфейс и не перезагружающийся после каждого щелчка реле прибор. Впрочем если вы спозиционируете свой прибор как «Конструктор для обучения передовым технологиям умного дома», реализуете всё вышеописанное и откроете исходные коды, то вполне вероятно на него и будет спрос даже если продавать вы его будете в два раза дороже, чем заявили. Даже я подумаю о покупке.
На этом перестаю задавать неудобные вопросы. Жду следующей статьи, в которой вы обещали всё объяснить.
P.S. Если что — минусовал не я. Я видел столько провалов подобных проектов что просто искренне хочу вам помочь советом.
Возможно мне стоит к ним прислушаться, в будущем будем посмотреть…
Не вижу смысла открывать исходные коды. Логику работы системы и возможность каждому желающему сделать свой модуль для нее, да, это будет.
Будет общедоступный api для тех кто хочет добавить совместимость своей прошивки с нашей.
Но тогда не обойтись без подробного описания API с примерами…
У вас есть несколько комментаторов, которые пришли в восторг от вашей идеи.
Сделайте опытную партию, предложите им образцы для тестирования. Лучше хотя бы за какие то деньги, ну как минимум пусть доставку оплатят. То что достаётся бесплатно слишком быстро уходит в чулан…
Получите первых горячих сторонников не на словах а на деле и обратную связь, вещи необходимые каждому стартапу…
Там мой концепт разнесли в пух и прах и пришлось сделать все по новой.
Начиная от пресс формы для корпуса, заканчивая переделкой самой платы.
Две недели назад я начал второй этап тестирования и отзывов о работе устройства уже порядочно. В ближайшую неделю все будет проанализировано и сделаны соответствующие изменения.
Обратная связь — для этого и был создан канал в телеграмме, но и в веб интерфейсе приложения сделана форма обратной связи для всех пожеланий и предложений.
И мы с коллегами тщательно все анализируем и ошибки будем оперативно исправлять а предложения обсуждать с сообществом и внедрять по средствам обновления.
Так, а что не так с китайским термостатом?
Может, я что-то упустил, но он работает.
Подозреваю, что даже может в MQTT, а если и не может — мне, как пользователю, без разницы.
Только не надо про интеграцию всего и вся в одну коробочку на стене, пусть девайс делает хоть одно что-то но нормально.
Не хочу играть роль демотеватора, но поскольку я сам чуть было не вляпался в подобную историю не так давно и тема мне близка у меня есть ряд вопросов.
Весной этого года мы готовили к разработке проект «умной» розетки, которая должна была стать основой умного дома. Месяц шла подготовка проекта, рассмотрели за это время очень много вариантов, сделали огромное ТЗ. В результате проект зарубили маркетологи.
Получать кайф от разработки это здорово, но для этого не надо заказывать 5000 корпусов. Вы думали каким образом собираетесь это продавать? Проблема в том, что на дворе не 1993 год, когда можно было сделать что угодно и затем продать на Митинском Рынке.
Вы когда нибудь слышали о MVP? Даже имея огромные деньги, крайне опасно в наше время делать разработки по каскодной модели.
Для того, чтобы вывести устройство на насыщенный рынок у него должны быть конкурентные преимущества. Какие у вашего устройства конкурентные преимущества перед имеющимися на рынке решениями кроме привлекательного дизайна? Какие вы планируете каналы распространения, кроме телеграмм канала?
Прежде чем вкладывать тысячи долларов в дизайн корпуса имело бы смысл спроектировать устройство под корпус какого нибудь китайского изделия. Закупить 100 штук, выкинуть барахло которое внутри и вставить свою начинку и продать себе по планируемой для серийного устройства себе в убыток. Собрать отзывы об надёжности работы и юзабилити интерфейса и уже потом искать деньги или инвесторов на свой корпус и партию в несколько тысяч штук, сертификацию, рекламную кампанию…
Вы подходите к созданию нового продукта совсем не с той стороны, с которой следует. У вас масса проблем, а вы тратите деньги на корпуса. Вместо того, чтобы искать причину зависаний вы ставите аппаратный watchdog. А если проблема кроется в питании и ваше устройство элементарный тест на ЭМС не пройдёт? Кстати, вы отдаёте себе отчёт во что вам встанет сертификация, ведь у вас один из худших вариантов — устройство для сети 220 В и радиоканал? Из каких соображений выбран nRF24? Это жутко устаревший девайс, вы замучаетесь на нём строить сеть, про её безопасность и дальность действия я уже молчу. Если из соображений дешевизны, так вы в любом случае с китайцами по цене не сможете конкурировать, особенно с таким дисплеем. Я мог бы ещё очень много вопросов задать, но думаю если бы вы хотя бы на эти ответили в следующем посте, то потенциальных покупателей у вас сильно увеличилось бы.
В заключение совет. Подумайте о маркетинге прежде чем заказывать серию, иначе вас могут ждать ну очень неприятные сюрпризы. Первым делом вам необходимо определиться для как позиционировать это устройство. Если оно для низшего ценового сегмента, тогда зачем такой дорогущий дисплей, если для состоятельных пользователей, то как минимум надо разобраться с причиной зависаний, если выбранная вами платформа в самом деле настолько глючная что виснет сама собой, а не от помех в сети, то заменить выбранный чип ESP на что то более приличное.
У вас просто были правильные маркетологи, но вы выбрали неправильный продукт. Надо было у них спросить сначала.
Здесь же вполне жизнеспособная идея, так как рынок давно ждет такое решение — я наводил справки. Но продукт надо позиционировать по-другому, о чем я написал выше.
А технические проблемы — они решаемы. Работают же как-то те же Sonoff от сети и ничего.
Всё, что Вы написали выше, нами учтено и переработано. Более подробное описание будет в отдельной статье, которая будет опубликована немногим позднее. Следите за новостями
Сорри похоже запутался в ветках комментариев, хотя судя по вашему ответу и для вас мой комментарий может быть полезен
Поверьте, у меня нет цели вас троллить. Более того, я сейчас тут даю вам бесплатные советы, хотя обычно делаю это за деньги.
Маркетологи были не у меня, а у фирмы, которая заказывал разработку и это была очень крутая фирма. В том что они не важные готов с вами согласиться, иначе у них вообще бы не возникло такой идеи, хотя не мне их судить.
Поскольку подобные устройства продают миллионами идея наверняка жизнеспособная, но вы так и не ответили что в ней новое, что выделяет её из тысячи подобных решений уже существующий на рынке настолько, что покупатели готовы будут готовы отдать предпочтение вашему устройству перед уже известным брендом?
Даже если ответите, это будет только гипотеза. Для того чтобы её подтвердить надо собрать тестовую партию(кстати она и для сертификации потребуется), попробовать её продать по целевой цене и ОБЯЗАТЕЛЬНО получить обратную связь от счастливых обладателей. Проанализировать их ответы, сделать работу над ошибками, если они есть и только потом начинать заказывать корпуса, партию в 1000 штук, делать сертификацию… Если есть деньги. Если нет, то искать инвестора.
Наилучшим для вас вложением на сегодняшний день будет тысяча рублей, потраченная на две книжки. Почитайте вот это, потом купите две книжки про которые там ведётся речь и прочитайте. Ту, которая про океаны, можете купить в аудиоварианте. Если эти книжки уже у вас есть, перечитайте. Это минимальный ликбез, который необходимо прочитать любому, кто задумывает стартап.
Удачи.
Когда прочитал про nextion, прям смешно стало. Вы серьезно? Nextion в «тиражном» проекте?
Хочется красивого дизайна — ну сделай на опытную партию 10 корпусов на принтере по приличной технологии и демонстрируй. Баксов в 500 реально уложиться, особенно если в Китае заказывать. Вполне хватить на промоушн, демонстрацию инвесторам, тесты и сертификацию.
Постоянно «умники» спрашивают про корпус, рассказывая, как в разы возрастут продажи, после того, как появится корпус.
После того, как я обхясняю, что цена вырастет в 2 раза, сразу у советчиков энтузиазм стихает.
Кстати, а что вы понимаете под ANT-BLE конвертером? И на каком чипcете делаете?
На данном этапе было экономически выгодно сделать так, как получилось
Вот к примеру у меня в квартире 7 зон теплых полов. Кто-то всерьез будет настраивать 7 зон с помощью экрана термостата и трехкнопочного управления или убогого тачскрина, если это можно сделать с телефона или компа сидя в любимом кресле, или где-то в дороге?
Еще одна проблема. Долго выбираешь розетки/выключатели, а потом стоишь перед дилеммой либо брать тупой и с очень завышенной ценой термостат из той же серии, или смириться, что термостат вообще не вписывается в дизайн квартиры.
Я долго перебирал, и выбрал в итоге Terneo SX. Помимо того, что у него есть Wi-Fi и приложение (в отличии от многих, даже очень именитых производителей, сделанное не для галочки), есть открытый API, может работать без внешнего сервера. Одно из главных, чем он мне понравился — у него нет экрана, есть led-индикатор, который работает на просвет пластика (плюс можно регулировать его яркость вплоть до отключения). Он очень компактный, и это позволяет достать его из стандартного корпуса и вставить в заглушки для подрозетников в моём случае серия Legrand Valena Allure (немного подпилив сам суппорт). Но в итоге получается терморегулятор в дизайне розеток и выключателей, а не «белая ворона».
Так, что вот вам бизнес идея. Сделайте термостат, который легко встраивается в линейки популярных производителей. Возможно с помощью адаптеров. Это позволит сильно снизить стоимость, т.е. не нужен TFT-экран, можно контроллер попроще и не нужно вкладываться в дизайн корпуса, так как он будет закрыт заглушкой.
Тем более что вы правы, термостату экран не нужен, тут он для большего, у не го функционал планируется побольше чем термостат как таковой.
И еще от себя добавлю.
Торнео термостат сделал коллектив с бюджетом явно поболее моего. Мне с ними не тягаться.
Но мы как минимум мы не хуже, а в чем то я думаю и превзойдем в будущем.
В Тернео, как раз коллектив не такой большой и софт по сути один человек делает. Во многом благодаря чему, мне даже удалось с ним пообщаться, он с удовольствием собирает обратную связь. Потому, что он именно увлечен идеей, а не просто работа для галочки.
Также зачастую разработчики забывают, что термостатов может быть больше одного, и более того квартир/домов с термостатами может быть больше одной. Ну и конечно, пользователей у каждого термостата больше одного, соответственно, должна быть удобная функция расшаривания, в том числе к примеру с ограничением функционала (ну чтобы жена/дети к примеру могла менять температуру пола, но не могла изменить тип термопары или расписание).
он с удовольствием собирает обратную связь. Потому, что он именно увлечен идеей, а не просто работа для галочки
Может и так, а может у ребята просто грамотно подошли к делу. Большие компании выкладывают сотни тысяч долларов за изучение спроса и потребительских свойств своих изделий, прежде чем масштабировать идею. Тут же обратная связь от клиентов бесплатно прёт в руки. Во первых косяк исправишь, во вторых клиент останется доволен, не придётся возиться с заменами/возвратами, в третьих он потом ещё и бесплатную рекламу сделает, как в вашем случае!
Большие компании выкладывают сотни тысяч долларов за изучение спроса
Это всё в теории. А на деле, на днях покупал посудомойку. Выбрал модель Siemens (вроде достаточно крупный производитель?). И даже готов был отдать лишние 200 баксов, за «умный» функционал, но когда зашел в play market и увидел отзывы и рейтинг у их приложения в 2,6 звезды. То стало понятно, что «умный» функционал, только для галочки. Потому, что менеджеры крупной компании изучают спрос и слышали, что управление по Wi-Fi это модно и молодежно, и позволяет накинуть пару сотен баксов за добавленную парубаксовую ESP8266…
Пару сотен за вайфай — как-то не очень верится.
Можно линку на две машины, где разница только в вайфае и цена настолько разная?
Потому, что я при покупке именно Siemens такого не наблюдал.
И конечно в разнице 200 баксов, разница не только за счет Wi-Fi, а еще несколько КрасивыхМаркетинговыхТехнологий(с), но на деле интересного там было только Wi-Fi. А учитывая кривое приложение, как то перехотелось переплачивать. Хотя к примеру, стиралка у меня с Wi-Fi, и хоть приложение тоже далеко от идеала — очень удобно, выставлять программы и менять настройки и видеть прогресс на телефоне.
Что значит красивых маркетинговых, если там, как минимум, энэргоэффективность и расход воды на ~20% отличаются?
Но давайте посчитаем разницу между моей А++ и более дорогой А+++, 266 кВт в год против 211 кВт в год, т.е. 55 кВт в год, что по киевским ценам выйдет 3,72 бакса в год экономии (причем если мыть посуду ночью, то еще в 2 раза меньше). Ах да, еще ж воды меньше потребляет, на целых 560 л в год, т.е. 0,56 куба холодной воды, это еще целых 0,49 бакса разницы. Т.е. чтобы это имело финансовый смысл машина лет 40 должна отработать.
А вот зачем в стиралке/посудомойке пожет пригодиться wifi — с интересом послушал бы ;)
зачем в стиралке/посудомойке пожет пригодиться wifi
В основном удобство управления (стиралки это конечно больше касается, там режимов больше, тем более в моем случае она с функцией сушки) + обратная связь, в любой момент можно на мобилке глянуть, какой этап программы выполняется, сколько времени осталось. Ну и конечно различные сервисные сообщения и ошибки. Не нужно бежать искать инструкцию, чтобы выяснить что значит какая-нибудь ошибка E53.
Да конечно, можно сказать, что без этого можно обойтись, но как бы и без посудомойки вполне люди обходятся и без теплых полов.
Во всяком случае Wi-Fi видится мне лично значительно полезней, чем экономия целых 2-4$ в год.
В основном удобство управления
Для удобства управления авторы поленились сделать удобные органы управления… Грустно и печально, но к этому все скатываются.
в любой момент можно на мобилке глянуть, какой этап программы выполняется, сколько времени осталось
Если оператор машинки рядом — можно и так посмотреть (если, конечно, конструкторы для удобства не поленилились вывести эту информацию на дисплей). Если не рядом — зачем ему еще и эта бесполезная информация?
Не нужно бежать искать инструкцию, чтобы выяснить что значит какая-нибудь ошибка E53
Большинство ошибок переводятся на человеческий язык так: «зовите мастера, все равно у вас нет ни service manual, ни запчастей». И легко гуглятся.
Да конечно, можно сказать, что без этого можно обойтись, но как бы и без посудомойки вполне люди обходятся
Посудомойка стоит денег, но экономит время. WiFi стоит денег, на этом всё.
А потом придумали пульты дистанционного управления.
Для телевизора. Потому что управление телевизором через пульт — удобно. Как только в пульте для стиралки появится кнопка «загрузить бельё из корзинки» — это тоже будет удобно ;) А сейчас, когда бельё загружается руками, выгружается руками, порошок засыпается руками, но сама машинка в процессе стирки не требует ни управления, ни контроля — хотение дистанционного управления машинкой выглядит странно.
А сейчас эти пульты потихоньку заменяют смартфонами.
Грусть и печаль. В коробке неполноценное устройство, для полного функционала нужно купить еще и смартфон. Зато управляющее приложение можно выкатить в любом состояниии, а потом дороботать, или не доработать. Фу такими быть.
удобство стоит денег
Дополнительные движения стоят денег. Главное, доходчиво обьяснить, что эти дополнительные движения — это для вашего же
Большинство ошибок переводятся на человеческий язык так: «зовите мастера, все равно у вас нет ни service manual, ни запчастей»
Кто Вам такое сказал, у Вас есть статистика? Ошибка к примеру, что нет воды, или нужно почистить фильтр, мастера звать?
WiFi стоит денег, на этом всё.
Вам эта функция не интересна — не покупайте. Такие же как вы не так давно, кричали зачем в мобилке цветной экран — номер телефона и черно-белом хорошо видно.
Кто Вам такое сказал, у Вас есть статистика?
Производитель ;)
Washing machine displays error message E90, E91, E92, E93
The error codes E90, E91, E92, E93 and E94 (or any code starting with E9) refer to configuration / communication problems with the electronic parts.
Что вы с этим будете делать?
Исправимую пользователем ошибку (нет воды/электричества.забит фильтр), конечно же, было бы удобно видеть в человеко-читаемом виде прямо на дисплее машинки. Пока что эта задача не решена. Слооожно…
Вам эта функция не интересна — не покупайте.
КЭП?
Такие же как вы не так давно, кричали зачем в мобилке цветной экран — номер телефона и черно-белом хорошо видно.
Не помню, чтобы я это утверждал ;) Но вы правы. В телефоне-звонилке неплохо бы смотрелся пластиковый e-ink дисплей.
Производитель ;)
А как факт наличия в инструкции ошибок требующих внимания сервисников может говорить о частоте их возникновения во время эксплуатации?
Не помню, чтобы я это утверждал
Я написал такие же как вы. Имеются ввиду комментарии в стиле «Если это мне не нужно — то и никому не нужно».
Имеются ввиду комментарии в стиле «Если это мне не нужно — то и никому не нужно».
Комментарий в стиле «обьясните, зачем это нужно» — был ;)
И обьяснение неубедительное. Эта функция не экономит время. Даже наоборот, привлекает дополнительное внимание к уже давно автоматизированному процессу. Не экономит электричество. Увеличивает цену устройства ($200 — это очень серьезно). Добавляет риск несанкционированного доступа теперь ещё и к стиралке, мало нам ботнетов из роутеров и веб-камер.
А про индикацию ошибок на телефоне… Не каждый день возникает ошибка Exx, не настолько критично уметь моментально ее расшифровывать, чтобы именно ради этого городить систему из wifi и приложения для телефона.
не нравится — не покупайте
Хорошо, если есть выбор, и хватает информации чтобы выбор был осознанным.
Ну так то у вас такие цены на воду и электричество, я рад.
Но не все в Киеве живут.
И как раз, отвечая на ваше внизу — с умным видом безапелляционно разговриваете здесь именно вы.
Начали с мифических 200 баксов за вайфай, теперь у вас и энергоэффективность — маркетинговый буллщит.
И без разницы, что производительность разная, шум и т.п.
Потом и Сименс не понимает, что делает.
Ну так то у вас такие цены на воду и электричество, я рад.
Хорошо напишите сколько у Вас будет стоить разница 55 кВт в год электричества и полкуба холодной воды. За сколько у Вас окупятся 200 баксов.
Да и если Вас интересует сугубо экономичность, то у того Siemens есть более дешевые машинки А+++, за 530 баксов, к примеру.
Я написал про 200 баксов, потому что ближайшая похожая машинка с wi-fi стоила на 200 баксов дороже. В чем проблема? И да чисто технически, самое дорогое для разработчика это именно добавить вайфай, так как добавлением одной платы с Wi-Fi дело не ограничивается. И нужно нанимать еще разработчиков которые сделают приложение под разные платформы, будут поддерживать его, зачастую делают еще и сайт для этого. Это всё значительно затратнее, чем просто в той же машинке ради дополнительного плюса к А, настроить, чтобы она наливала на литр-два меньше воды.
А маркетиговый булшит в том, что все эти А+++++ касаются только одной единственной экономичной программы.
Да и одно дело когда уменьшение 20% с 1000 баксов, и другое дело уменьшение 20% с 10 баксов, маркетингового крика много, а толку не особо.
Почему все создатели умных термостатов не очень понимают, что экран тут не особо нужен?
Они еще меньше понимают, что идеальный термостат физически — это датчик температуры в комнате в одном месте и реле в совершенно другом. А софт к нему вообще может крутиться в третьем месте или вообще в облаке. А совместили их в одном месте от безисходности, так как раньше так было гораздо проще.
Если же проектировать сегодня такую систему с нуля с использованием современных технологий, то, как вы сами написали, смысла делать это отдельным решением, да еще и с тачскринами, очень мало. Легче завести датчики температуры отдельно, а релюхи управления теплыми полами вывести в одно место и управлять всем этим с центрального контроллера.
А вот возможность удобно менять «шкурки» у термостата может быть большим конкурентным преимуществом в комплекте с хорошо отдебаженным приложением и открытым API. Ладно у меня Legrand цвета слоновой кости, и хотя бы по цвету такие иногда встречаются (хотя тоже проблема). Но вот у брата жены алюминиевый Legrand из той же серии, и представьте каким убожеством рядом с ним будет смотреться стандартный черно/белый термостат, еще и полностью отличающийся дизайном. А так можно будет вставлять термостат в рамки используя заводскую заглушку.
Для понимания проблемы, вот фотка разнообразия дизайнов Legrand Valena Allure
Понятное дело, что пытаться делать 100500 вариантов дизайна термостата нет, поэтому лучше сделать его адаптируемым.
И умеет «из коробки» с ними работать. Даже в комлекте поставки внешний датчик присутствует.
а какие есть варианты?
ML с прогнозом погоды?
Во первых для корректной работы нужен датчик температуры пола а не только воздуха и второе работа только по температуре воздуха в помещении даст не экономию а скорее наоборот, это уже из личного опыта, и алгоритм работы должен учитывать инертность конкретного водяного пола, разная глубина залегания трубок отопления в стяжке, разные диаметры трубок плотность их расположения и т.д. и т.п… То есть нужна калибровка под конкретный пол.
Датчик температуры пола нужен только в том случае, когда существует возможность перегрева пола, т.е. отсутствует трехходовой клапан. А так больше имеет значение, где измеряется температура воздуха, и место установки самого термостата не всегда является самым оптимальным. Все остальное на работу ВТП влияет мало — в европах вообще стоят простейшие биметаллические термостаты и никто не парится.
Тут не соглашусь — перегрев пола да тоже одна из возможных проблем но я говорю не только о комфорте, поддержание нужной температуры в помещении, но и о весьма важном факторе экономии о котором в этих самых европах и беспокоятся довольно сильно и вот здесь без такого датчика никак. И да я сам всю жизнь живу в этих самых европах и могу вас уверить там мало кто так относиться к вопросам экономичности отопления как вы описали
И да я сам всю жизнь живу в этих самых европах и могу вас уверить там мало кто так относиться к вопросам экономичности отопления как вы описали
Может расскажите? Я в Германии смотрел не одну квартиру и на вторичке и на первичке — и почти везде на ВТП ставят примитивные термостаты, только если кто-то не помешан на экономии, которая при более навороченных термостатах все равно копеечная.
Идея изначально хорошая, но реализация… Зачем делать всю логику на ESP8266, к которому еще пришлось ставить аппаратный watchdog для защиты от зависаний, когда можно было сделать это на STM32? К тому же, вы в итоге хотите его ставить как контроллер дисплея. Если нужен wifi, можно оставить ESP8266 (а лучше даже взять ESP8285 — ему не нужна внешняя память) и использовать его только как интерфейс.
Впрочем, тот факт, что разработчики для вас делают коммерческий продукт за идею, все расставил на свои места. Поставил минус.
По большей части, все работают за идею
Как я это понял, за идею = бесплатно/почти бесплатно.
Уверен, что автор просто неаккуратно выразился. Но даже, если нет, почему вас это так волнует? Если человек может договориться с другими про работу за интерес — это достижение, а не причина для порицания. У него ведь не дошкольники работают, которые ничего не понимают в жизни.
не дошкольники работают, которые ничего не понимают в жизни
Не обидеть ради, но обьектиности для.
DIY, DIY и в production. Развели плату, не помотрев datasheet на этот ESP. Чего-то намудрили с питанием (виснет, встроенный watchdog не помогает). С веб-мордой. Возможно, есть ещё скрытые возможности.
Что сделали вы сам?
Вопрос из той серии, что работу повара может оценить только повар? ;)
У меня третью зиму работает термостат на 2 ESP8266 (термометр отдельно, исполняющий модуль с веб-мордой, дисплейчиком и opentherm отдельно). Но оно до сих пор на картонке, питание от зарядки мобильника и внутри адский говнокод LUA и C++ (в arduino-style). Все равно что принести скворечник на выставку краснодеревщиков :D
Но не зависала эта штука ни разу.
Без идеи нет проекта.
Бесплатно кто то отказывается работать и ему нужно материальное стимулирование.
С каждым отдельно обсуждается условия его участия.
Так как дешевле, да и смысл в 2х контроллерах?
Автор писал, что они все равно собираются дополнительно ставить туда STM32, так почему бы с самого начала не сделать на нем управление?
ESP оно конечно модно, но ARM надежнее. Возможно, это инертность мышления, но зато проверенное решение.
П.С. Логику можно написать и так, что она будет зависать и на STM32, а так же можно избавиться от зависаний на ESP. И без аппаратных WDG
Тем не менее, у автора не вышло.
Становление термостата: как это получилось