Gadgets
Smart House
Systems engineering
Comments 179
+1

Интересна проблема с корпусом. Почему не подошел вариант отдать корпус на изготовление специализированным предприятиям?

0

Отличная идея! Это нужно многим людям.


Но как насчет того, чтобы доработать ваше устройство до того, что было предложено на форумах по домашней автоматизации: https://community.openhab.org/t/tiny-android-based-tft-wall-panel/18586 чтобы получить больший охват? Вы там же можете рекламировать свое устройство.


  • Форм-фактор такой-же.
  • Там предлагают андроид, но ваше решение тоже пойдет, если будет обеспечена простая возможность создания своих GUI.
  • назовите его не умный термостат, а умный выключатель с функцией термостата
  • GUI должно быть легко настраиваемым пользователем, чтобы можно было делать свой интерфейс не только для термостата без программирования.
  • интерфейс системой УД — MQTT, как основной стандарт. Для каждой функции задать свои топики.
  • набортный AC/DC я б на первых порах выкинул и предложил бы +5В. В подрозетник обычно легко можно всунуть USB адаптер. Он безопаснее. Потом можно смотреть на PoE.
  • устройство не должно зависать и перегружаться! Если это будет происходить — можете забыть о коммерциализации.
  • релюшка может быть опциональной — не у всех нагрузка там же, где и выключатель.
  • подумайте об интеграции датчика движения для реализации функции пробуждения по приближению.
  • в общем надо простую интеграцию с умным домом без программирования и я б сразу купил.

Как пример такого же прототипа: https://www.youtube.com/watch?v=zzc_tGTkmkY&feature=youtu.be

0
Я примерно и двигаюсь в этом направлении, но все с разу не реализовать и все будет постепенно.
Чуть позже будет открыт API для работы между монитором и прошивкой, это позволит любому написать свою прошивку под дисплей и управлять всем чем надо.
Есть уже и прототипы интерфейса под подобную реализацию, но на все надо время и самое главное деньги.

А теперь самый главный вопрос, что значит интеграцию без програмирования?
Например MQTT сделан для тех систем которые мы пока не планируем поддерживать.
А для популярных на рынке таких как Home Assistant, majordomo, будут модули которые будут нативно поддерживать термостат.
Open Hab — ему достаточно MQTT
0
А теперь самый главный вопрос, что значит интеграцию без програмирования?

Без программирования — это значит, что взял вашу прогу и путем несложных движений на PC нарисовал разные кнопочки и лампочки для TFT дисплея на вашем устройстве. А затем в той же проге прописал нужные топики для реакций нажатия на эти кнопки и топики, с которых будут меняться состояния лампочек и все это дело залил в ваше устройство через USB или по воздуху. Вот собственно и все.
Как пример взгляните на такие проги для андроида и как там это сделано http://thehomeremote.com/

0
В вашем понимании да, в моем нет.
Без программирования — это когда вам не надо бегать по кругу и надеятся что купленный вами термостат заработает лично у вас так как надо.
и еще не факт что те что куплены у китайцев, проработают долго, да еще не будет проблем с ним в момент подключения.
Купили не ту версию, и потом спрашивай у братьев по разуму что они туда впихнули или изменили в ПО что плагин для умного дома или глючит или перестал работать.
+2

А где уверенность, что купленное у вас заработает?
Что не будет проблем с подключением?
Что оно проработает дольше китайского с тысячами реальных пользователей?
Или мы должны джентльменам верить на слово? С какой стати?


Что-то я не вижу у вас особых преимуществ, а нежелание раскрывать сорцы и общий тон — ещё более усиливают недоверие.

+1
Я не заставляю вас брать. Я показал что есть у меня, брать или нет решать только вам.
Дольше оно проработает или нет, покажут тесты.
Они же и покажут что не так с управлением или подключением.
Первые варианты термостатов уже разошлись по тестерам и уже поступает от низ информация о проблемах и не только.
мы все проанализируем и постараемся выдать продукт достойный вашего внимания.
+2

Но это всё не помешало вам без аргументов сказать, что китайцы делают дрянь.
Но там-то есть готовые решения, здесь и сейчас, дешевле, с поддержкой и прочим.

0
Я не утверждал что китай все дрянь, не надо за меня додумывать.
Да, есть готовые решения, кто хочет пускай берет их решения.
Если кого то заинтересует мое решение, пожалуйста, милости просим.
0
Без программирования — это когда вам не надо бегать по кругу и надеятся что купленный вами термостат заработает лично у вас так как надо.
и еще не факт что те что куплены у китайцев, проработают долго, да еще не будет проблем с ним в момент подключения.

Нет. То, что Вы написали — это просто качество, без которого ваш продукт не купит вообще никто, будет он с программированием или без.


А в нормальном понимании "с программированием" — это если вы будете продавать качественное железо, а пользователю придется самому писать к нему свою программу. В этом случае будьте готовы, что вы не сможете брать за ваш продукт больше, чем ваши китайские конкуренты, так как пользователи не будут готовы платить больше, если увидят у вас ту же ESP внутри. Это как с ардуино.


А "без программирования" — это уже качественное железо + качественный софт. Поверьте, что людей, которые хотят поставить ваш термостат и включить его без написания различных прошивок, не меньше, чем в первом случае. И мало того — они готовы платить за такой продукт больше денег. Просто потому что вы им экономите их время. Поэтому вы сможете легко поднять цену такого продукта до уровня 100 баксов за штуку и при этом не беспокоиться о продажах, так как есть такое слово "дифференциатор" — ваш продукт будет отличаться от китайцев тем, что у вас будет свой качественный софт и своя поддержка. Поэтому своего клиента вы всегда найдете при любой разумной цене. Тех, кто будет кричать, что "цена вашему продукту 25 баксов в базарный день" просто игнорируйте. Они прости нихрена не понимают в дифференциаторах.


При этом не забываем, что


  • качественное железо + некачественный софт или
  • некачественное железо + качественный софт

никому не нужны.

0
Концепция хороша, но при условии что массового покупателя надо будет убедить что внутри
качественное железо + качественный софт.

А на высококонкурентном рынке с большим количеством «левизны» это не слишком просто.
+1
А на высококонкурентном рынке с большим количеством «левизны» это не слишком просто.

Сегодня в информационном мире это достаточно просто. Отзывы и сарафанное радио. Во вторых, как ни странно, это цена. Поставьте цену не такую, как у китайцев, а в два или три раза больше, и у потребителя сразу появится впечатление, что вы продаете не халтуру, а какой-то хорошо спроектированный продукт. Apple ваш друг и это действительно работает. Позиционируйте себя не на уровне китайцев.

0
Да, но если потребитель увидит что внутри китайская дешёвка, то цена может сыграть обратную роль и привести потенциальных потребителей в ярость. А в таком изделии «кишки» особо не спрятать.
Ну и чтобы заработало сарафанное радио, само устройство не просто должно работать идеально, а ещё и выделяться чем то существенным среди остальных. Тогда появится желание о нём рассказать друзьям.
0
Да, но если потребитель увидит что внутри китайская дешёвка, то цена может сыграть обратную роль и привести потенциальных потребителей в ярость. А в таком изделии «кишки» особо не спрятать.

Ну так не надо экономить на этом. Я не понимаю сегодняшних разработчиков, которые стремятся сделать железо максимально дешевым, забив на общую концепцию продукта и его целевую нишу. Почему-то многие считают, что если изделие будет дороже по железу, то его никто не купит. В том-то и дело, что купят, потому что многим китайская схемотехника уже в печенках сидит.
А всяких советчиков типа "на китайской ESP и коленке было бы дешевле в 20 раз" надо просто посылать в лес — пусть сначала соберут и продадут хотя бы соточку таких устройств и помучаются хоть раз, как в этом примере.

0
Я не понимаю сегодняшних разработчиков, которые стремятся сделать железо максимально дешевым

Может потому что люди хотят сделать устройство максимально дешёвым, поэтому используют максимально дешёвое железо?

В том-то и дело, что купят, потому что многим китайская схемотехника уже в печенках сидит.

Смотря какая будет разница в цене.

А всяких советчиков типа «на китайской ESP и коленке было бы дешевле в 20 раз» надо просто посылать в лес.

)) например sonoff делает на esp. И его покупают)

П.С. А на чём Вы бы сделали маленький девайс с wifi? ну там термостат, умную розетку или диммер?
0
Вы всерьёз думаете, что российский начинающий производитель может с sonoff по цене конкурировать?
П.С. А на чём Вы бы сделали маленький девайс с wifi? ну там термостат, умную розетку или диммер?

Лично я просто не полез бы сегодня в эту нишу, но уж если очень хочется… Пожалуй напишу ка я статья, чтобы всё разложить по полочкам...
0
Вы всерьёз думаете, что российский начинающий производитель может с sonoff по цене конкурировать?

Если будет использовать 2 микроконтроллера (где достаточно одного) в одном девайсе, то конечно не сможет.

Лично я просто не полез бы сегодня в эту нишу, но уж если очень хочется… Пожалуй напишу ка я статья, чтобы всё разложить по полочкам…

Ждёмс)
0
Вот уже начал. Надеюсь уважаемый lingvo и другие комментаторы, которые высказывали ценные мысли и замечания не будут за меня в обиде, если я использую их в тексте с указанием авторства.
0
Мне нравятся фильмы с плохой концовкой ;)

А мне с хорошей, поэтому я и потратил столько времени на комментарии
0
Самоё чёрной тучей в этих комментариях я считал себя. Вообще спор рождается в истине и обратная связь самое важное для развития продукта и потребителей. Причём отрабатывать необходимо не только лестные запросы, а в первую очередь критические.
+1
П.С. А на чём Вы бы сделали маленький девайс с wifi? ну там термостат, умную розетку или диммер?

Да на тех же ESP32 только от оригинальных Espressif Systems.


А если поднять бюджет на Wi-Fi модуль с 3-х до 8 баксов, то тут уж выбор большой от Silicone Labs до Microchipов

0
Да на тех же ESP32 только от оригинальных Espressif Systems.

Ну вот видите) только не понятно что такое в вашем понимании оригинальные ESP32.
А ведь часто хватает и esp8266 и даже esp8285.

А если поднять бюджет на Wi-Fi модуль с 3-х до 8 баксов,

Боюсь покупатель не оценит и купит то, что по дешевле.
0
Ну вот видите) только не понятно что такое в вашем понимании оригинальные ESP32

Те, которые продаются на mouser или digikey.


А ведь часто хватает и esp8266 и даже esp8285.

Ну и что? Баксовая экономия? Хотя, какая разница — можно и 8266, если они надежно работают.


Боюсь покупатель не оценит и купит то, что по дешевле.

Ну вот я оценю в первую очередь качество всего продукта и если он работает как надо, мне будет не так важно какой модуль у него внутри. А вы маркетолог?

0
Те, которые продаются на mouser или digikey.

не думаю что ESP подделывают. По крайней мере сами чипы. Модули возможно.

Ну и что? Баксовая экономия?

Да, когда например устройств домой надо штук 20, покупатель предпочтёт оставить себе эти 20 долларов.

Вы маркетолог?

Нет, но я покупатель)

Ну вот я оценю в первую очередь качество всего продукта и если он работает как надо, мне будет не так важно какой модуль у него внутри

А ещё вы на цену посмотрите, 146%

П.С. Конечно, для покупателя обычно нет разницы что внутри.
Хотя есть конечно разные покупатели. Вот например на всяких 4pda рекомендуют брать телефоны на куалкоме, а не на МТК. Но думаю таких покупателей меньшинство.
0
А ещё вы на цену посмотрите, 146%

Посмотрю, почитаю отзывы и возьму, даже если оно будет дороже. Ожидаешь чуда, понимаете?


Да и стандартная поговорка "скупой платит дважды" в нашем деле работает на ура. Можно потом заплатить и трижды и четырежды, когда посчитаешь сколько времени потратил на борьбу с глюками. Чем старше становишься тем больше понимаешь, что лучше переплатить, чем недоплатить — деньги можно заработать, а потерянное время не вернешь назад.

0
Без сомнения. Тут всё нужно оценить и проверить. Отзывы в том числе. И дизайн. и всякие дополнительные фичи. Но при одинаковых равных скорее всего купите по дешевле)

Хотя конечно может купите и дороже, по разным причинам, например просто есть в ближайшем магазине, или просто чтобы были все девайсы одной фирмы…

П.С, например мне сейчас не нравится что почти все iot девайсы работают через облака. А облака со временем могут улететь
+1
П.С, например мне сейчас не нравится что почти все iot девайсы работают через облака. А облака со временем могут улететь

Вопрос не в могут, а в том что „когда“. Тут ведь проблема лежит на поверхности. Облако нужно поддерживать — это затраты, причем чем больше устройств продал, тем больше затраты. Рано или поздно это придется монетизировать — либо продавать как отдельный сервис, либо закладывать в стоимость устройств „вечную подписку“, которая на самом деле не такая уж и дешевая. Закладывают ли все эти разработчики дешёвых облачных термостатов эту сумму в своих ценах? Очень сомневаюсь. Т. е рано или поздно им это станет не выгодно и вопрос только когда они это поймут и отключат вас от облака нафиг.

0
А ведь можно сделать и продавать маленькое домашнее облачко… (iot hab)
и тогда не надо ни каких esp в девайсах, можно обойтись дешёвыми stm8 + rf модуль
0
Отличное подтверждение ваших слов стартап CliniCloud. Ещё в начале лета во всю продавали свои устройства, а в конце разослали письма о том, что закрывают лавочку, удалили с сайта всю инфу, тока ютуб не успели зачистить до конца.
И куда теперь стучаться любителям искусственного интеллекта в облаках, купившими их стетоскопы?
+1
Это, кстати, вообще печальная ситуация. Валяются у меня одни такие «умные часы». Купил недорого в Китае. Приехали, а облака, оказывается «тютю».
0
Вопрос, а был ли «мальчик» вообще. И если был, то не разговаривал ли он исключительно на китайском и разрешён ли к нему доступ из России.
Для проведения исследования функциональности конкурентных продуктов мы как то закупили трекер Пилигримм в Питере. Потребовалось неделю телефонных констультаций, чтобы у него заработал доступ к облачному сервису в Москве. У заказчиков проекта в Казахстане его вообще не удалось заставить работать.
Ребята его со своей симкой продавали, в которой был предоплаченный тарифный план. Видимо симки они приобрели у местного оператора оптом и только потом подумали о том, что за пределом Ленинградской области она в режим роуминга пытается переходить, который в целях экономии отключен.
Что уж тут про Китай говорить.
0
Был мальчик. Я погуглил потом. Стартап типа закрылся, всем — сорян. И это не китайский был стартап.
+1
Я знаю, о чём говорю.
Когда я запускал свой медицинский стартап, продукт которого мы взяли за протототип для создания собственного и закупили 2 экземпляра их устройств. Внимательнешим образом изучили содержимое стетоскопа, разобрались как он действует. Я перечитал все их блоги, сделал всесторонний анализ и ещё в начале года назад понял что они должны закрыться. Так и случилось.
Это стартап китайцев, которые они формально запускали вроде в Австралии, но деньги привлекали из китайских фондов.
Недеюсь я ещё расскажу о нём в своей планирующейся статье о телемедицине подробнее. Много материала осталось.
Кстати материалы упаковки у них были на высочайшем уровне. Чего не скажешь об электронике, особенно много проблем было у их бесконтактного градусника. Стетоскоп был настолько туп, что там ломаться нечему. Вот фотка начинчки со стороны микроконтроллера и микрофона.

0
Самое смешное, что USB разъём у них в качестве звукового используется.
0
)) например sonoff делает на esp. И его покупают)

Ну да, за 10 баксов можно многое простить. :-)

0
При условии что не потратил пару недель и несколько сот баксов на проводку и подключение. А потом всё это устроило тебе блэкаут и хорошо что не пожар…
0
Я не понимаю сегодняшних разработчиков, которые стремятся сделать железо максимально дешевым, забив на общую концепцию продукта и его целевую нишу

Вы не поверите, но подавляющее большинство об этом просто не думает. И это не смотря что, отличие от советских времён, сейчас доступно много очень умных книг с практическими руководствами по этому поводу!
0
Очень круто! Прям невероятно. Уже очень долго думаю о чем-то подобном. Подскажите, чем вызвано ограничение в 3 квадрата?
0
Подскажите, чем вызвано ограничение в 3 квадрата?

3кВта вы имеете ввиду? Так релюшку там больше не влепить.

0
Спасибо за пояснение. Меня смутило ограничение по площади, а не по мощности, однако не дошло что речь о киловаттах, а не квадратных метрах.
0
Приветствую!
Всё дело в реле. Оно не рассчитано на большую нагрузку
0
Круто! Сам похожую вещь всё хочу сделать, жаль никак не найду времени, только у меня управление зонами в одном месте (можно выбрать весь ли пол включать или его часть), а управляющий модуль (по сути выключатель) в другом и потенциально даже не в одном месте.
Вот благодаря подобным статьям и возникает желание (по крайней мере лично у меня) что то творить, придумывать, осуществлять.
0
Приветствую!
Мы делаем устройство под конкретную функцию. Если Вы хотите адаптировать под Ваши нужды, всё в Ваших руках. Реле задействовать не обязательно. Вы можете написать свою прошивку как под монитор, так и под ESP. Все спецификации будут предоставлены немного позже, вместе с доступом к API
0
у меня ТП разделен на 3 секции которые включаются поочереди, для снижения мгновенной нагрузки
переключение задания 15-21
image
0
1. Ссылка на Telegram недоступна в России… РКН чтоб его.
2. Где можно приобрести устройство? lytko.com не имеет какого либо описания — это вход куда то :)
0
Приветствую!
1. Telegram канал называется LytkoG — присоединяйтесь
2. Сейчас идут испытания устройства. Подробности — в группе :)
0
Скоро начнётся вторая волна испытаний, и Вы можете принять участие в ней. За подробностями — также пишите в группу LytkoG
0
Я подожду конечного протестированного сертифицированного устройства.
0

Вы здорово сэкономите время на сертификацию, если уберете из вашего устройства 220В. Т.е. будете питаться от +5В через USB зарядку (которую за вас засертифицирует ее производитель).
Это я вам по секрету скажу.

+1

Осталось в стену завести 5в usb.
Суть же именно в том, что есть 3-4 провода и всё, уже в штробе, от строителей фактически, а не какой-то колхоз с USB.
Это если мы говорим о постепенном внедрении, а не о проектировании с нуля, куда подобные самоделки тем более никто в здравом уме не возьмёт.

-5

В стену заводится обычные 220в. А в подрозетник за этим контроллером засовывается стандартная USB зарядка. Сейчас есть совсем миниатюрные, например от американского айфона.

+4

Я вот как-то боюсь замуровывать в стену зарядки, поймите меня правильно, конечно, мы все доверяем продукции Apple или Samsung, но они не предназначены для работы в стене между листами условного гипсокартона, отсутствии вентиляции и возможности быстрого обесточивания.
Как и другие бытовая проводка типа кабелей питания мониторов, системников и т.п. вещей — там слегка другие требования к внешней изоляции и прочие тонкости.

-3

Зачем замуровывать? Замуровывать не надо. За этим термостатом в нишу засунули и все. Потребление сего девайса чай не как у телефона на зарядке, поэтому греться оно не будет. Но если не нравится — есть куча аналогичных AC/DC конверторов для питания LED лент — тоже миниатюрных и для скрытой установки. Их под гипсокартон даже профи не гнушаются ставить

+1

Это не те ли профи, которые медь с алюминием скручивают руками, а потом изолентой сверху?

0

Не знаю. А по предложению конструктивная критика будет?

0
Вы говорите использовать чужой БП. ОК. Предположим, что он войдет в подрозетник вместе с термостатом (на самом деле — вряд ли). Но ведь коммутация силовой линии 220 останется в функции термостата — один фиг это под сертификацию попадает? Или нет?
0
Подпадает, но сертифицировать конечно проще будет. Я сам везде где можно советую применять готовые источники питания. Но данный дивайс является редким исключением, когда это недопустимо. Придётся делать свой и беглого взгляда на приведённую в посте схему электронщику знакомому с импульсниками хоть в какой то мере, то что стоит сейчас требует замены. Неустойчивая работа китайского чуда вычислительной техники по крайней мере на 90 процентов обусловлено не глючностью, а плохо продуманной и реализованной системой питания.
0
Предположим, что он войдет в подрозетник вместе с термостатом (на самом деле — вряд ли).

Я использую в своих DIY проектах вот такие БП. Они очень маленькие, позволяют легко подключить 220В (отверстия под винтовой наконечник на концах) и схемотехника у них достаточно навороченная для такого размера, чтобы рассчитывать на надежность и хороший КПД. А еще их у нас продают по броссовой цене владельцы американских айфонов :-)
Да, перед использованием надо проверить температуру корпуса после установки в подрозетник и продолжительно подключенном вашем устройстве. Обычно она гораздо меньше, чем при зарядке обыкновенного телефона на воздухе. Кстати, в указанной зарядке есть защита от перегрева.


Но ведь коммутация силовой линии 220 останется в функции термостата — один фиг это под сертификацию попадает?

Основная проблема при сертификации устройств с 220В — безопасность. Надо обеспечить двойную изоляцию, дистанции пробоя, смотреть на пробивные напряжения и т.д и все это при разных температурах, что требует очень внимательного дизайна БП. Особенно это касается всяких трансформаторов и т.д.
С реле все проще, но не намного и тут в основном надо отнестись внимательней к разводке дорожек на ПП.


ЭМС — отдельная тема… В общем гляньте на схемотехнику по ссылке выше — это пример того, что должно быть в хорошем устройстве, если вы хотите пройти сертификацию везде в мире и спать спокойно, не беспокоясь, что ваше устройство может кого-то ненароком ударить током.

0
А где и почем такие берете китайские зарядки кстати? У меня одна подобная валяется, от смарта ксиаоми комплектная. Интересно, она тожн грамотная внутри?
0

Это не китайская зарядка. Designed by Apple in California.
Китайские зарядки — боже упаси. У меня тоже такие лежат. Не разбирал.
Если перейти по ссылке на схемотехнику и полистать, там есть сравнительный анализ разных зарядок, в том числе и китайских. Интересно для просвещения.

0
Хорошо. Зарядка с китайской вилкой, разработанная в Калифорнии, изготовленная в Китае. Так лучше? )
+2
По предложению засунуть в стену зарядку от айфона критику я уже озвучил — она не предназначена для работы в стене. Вы хотите опровергнуть данное утверждение?
Или утверждение, что провода бытовые от всяких телевизоров и прочего тоже лучше в закрытые простарнства в стене не помещать?
0
а вы реально на ДВ запустили все производство? Или это вы лично там, а команда распределена?
0
Территориально команда по миру, от РФ до США.
Производство планируем в Зеленограде, но это пока предварительно
+1

По производству обращайтесь. Мы находимся в Зеленограде, печатные платы производятся на соседнем этаже.

0
Лежат и у меня кучка ESP, и все идеи куда их применить обламываются о простую проблему — как только в квартире/доме сменится роутер или пароль Wi-Fi — вся умная сеть розеток/полов/дописать свое — становится хламом. А через год-два уже сложно будет вспоминать где у тебя что в стене вкручено, что нужно теперь перепрограммировать под новый вайфай. Как эту проблему решать?
+1

Нужно просто изначально делать доступ через WEB и там все настраивать, а не зашивать жестко в программу, у меня разные варианты работают больше 3 лет, к любому есть доступ из Web как для настроек так и управления, особой необходимости нет в перенастройке, так как на роутере привязаны mac адреса.

0

Ну в принципе роутер живет больше, чем год-два.
А в таких экстремальных случаях есть несколько вариантов:


  • если пароль и SSID у нового роутера сделать такими же, как и на старом, то устройства сами подцепятся
  • если же нужна полная реконфигурация, то на устройстве делается конфигурационный режим, активируемый особой подачей питания (3 раза вкл-выкл) или манипуляцией с управляющей клавишей/кропкой. После этого нужное устройство включает свою точку доступа, через которую настраиваются новые параметры.
+1
Приветствую!
Нами разработан web-интерфейс, позволяющий Вам управлять всеми устройствами на странице, даже не зная их IP-адреса. Кроме того, через этот интерфейс вы сможете изменить подключение к Wi-Fi сети в 2 клика мышкой. Описание работы web-интерфейса будет в отдельной статье
0
Устройство станет точкой доступа, чтобы к нему подключиться и поменять настройки? Иначе как к нему подключиться, если роутер уже сменился…
0
Да, устройство станет точкой доступа и надо будет менатять все по отдельности.
Или достаточно с телефона просканировать QR код на экране и телефон сам все сделает через приложение.
0

Вы смогли в zeroconf?
А как вы подключаться к вайфаю будете, в два клика ж пароль не ввести, если что.
Или у вас какие-то хитрости там приготовлены?

0
Приветствую.
Да, имеется определенный алгоритм для быстрого присоединения устройства к сети.
0
Я решил созданием параллельной wi-fi сети на том же роутере чисто под нужды умных девайсов. OpenWRT и прошивки от ASUS, Zyxel позволяют сделать это парой кликов.
Соответственно, раз SSID и пароль остались те же — на новом роутере все девайсы переподключатся легко. А с основной сетью можно делать что угодно — переименовывать, менять пароль и т.д.
+3
А цена?
Если учесть, что китайские термостаты стоят по 20-30 евро и уже с вайфаем, но без красивого мониторчика, а с сегментным.
+5
Лично мне не совсем понятно зачем такой продвинутый монитор с тачскрином, если есть WEB интерфейс. Для топовых устройств вполне вероятно это и оправдано, но почему тогда радиоканал и WiFi модуль сделаны из глючного и устаревшего барахла? Дорогие устройства должны не только хорошо выглядить, но и безупречно работать.
0

Такие же мысли были, предлагал идею с выходом на mqtt и Modbus TCP, с интерфейсом на смартфоне или ПК, интеграция практически с любыми системами, только пропиши топики/адреса. Я сам раньше для разных задач делал WEB страницы, сейчас использую для андроид Virtuino, можно за пол часа подготовить любой несложный интерфейс, при этом существенно экономя на экране.

0
можно за пол часа подготовить любой несложный интерфейс

За пол часа говорите?
Заманчивое предложение.
Если возникнет нужда можно к вам обращаться?
Какая у вас ставка за час?
0

Применительно к термостату да, в чем проблема, если не делать в нем 40 режимов, с уникальными температурами каждую минуту, не вижу проблем:


Вот пример реализации Web версии, https://youtu.be/FafLbqD3fc4 но это чуть дольше, вот варианты для андроид Modbus TCP/ mqtt https://youtu.be/0cCGyE8cW2M, https://youtu.be/QhZWTIKSCQo, делалось под другое устройство, но в основе esp куда с легкостью можно переложить весь алгоритм термостата.

0
Термостат меня меньше всего интересует, поскольку тёплые полы у меня заведены на центральное отопление, но периодически возникают другие задачи.
0

Теплые полы ведь запрещено подключать к центральному отоплению?

0
Строгость законов в России…
Впрочем, поскольку квартира съёмная меня не слишком беспокоит этот вопрос.
0

Цель была сделать возможность управлять и считывать показания, с этим интерфейс справляется. В дополнение, может обновляться по воздуху, быстро перестраиваться под нужную задачу, достаточно стабильно, 1-wire не отваливается, все настройки доступны.

0
Вы просто не умеете их готовить)
То что мы сделали, это разработали платформу которая может меняться под задачи и желания заказчика.
nRF24 устаревший, возможно, можем заменить на nRF52840, тут у нас и поддержка старых сенсоров и в будущем поддержка ZigBee/
ESP12 устарела, пожалуйста, ESP32 в путь или другой мк.
Меняется только часть а не вся платформа
-1
Приветствую!
Китайский термостат — это китайский термостат. И всё из этого вытекающее.
Мы в процессе реализации поддержки MQTT, нативного HomeKit, MajorDoMo, Home Assistant; системы самообучения, которая позволит выработать самые популярные сценарии работы с устройством, что позволит свести к минимуму участие пользователя. Кроме того, реализуется поддержка не только режима нагрева, но и режима охлаждения через внешние устройства. И многое другое. Это позволит интегрировать в одном устройстве полное управление климатом в доме.
Обратная связь с разработчиками позволит нам оперативно реагировать на замечания пользователей.
Наше устройство стоит 4000₽.
+8
Это позволит интегрировать в одном устройстве полное управление климатом в доме.

Не надо интегрировать. По-жа-луй-ста!
Этих устройств 25-в-1 со своими облаками уже вагон и маленькая тележка и они все обещают манну небесную, а потом выкидываются через год.


И не надо самообучения и всяких сценариев — во первых вы это за адекватные деньги не осилите и Nest из вашего устройства никак не получится. А во вторых — интеграцию и сценарии за вас будет делать сервер умного дома, который у нормального юзверя уже давно есть и работает на благо климата.
Поэтому ваша задача — сделать простой и удобный интерфейс/протокол, на роль которого MQTT подходит как нельзя лучше — он поддерживается всеми opensoursными серверами УД, а это значит, что запустив в ихнее коммьюнити промошн в виде десятка устройств, вы быстро получите и обратную связь и быстрые решения по интеграции с нужной системой. Бесплатно!

-14
То что я сделал не сделал никто, все только языком чесали и искали причины не делать.
Если вам не нравиться термостат, пожалуйста, берите китайский и радуйтесь жизни.
Учить меня что и как делать а тем более говорить что я могу а что нет, увольте.
Я все могу, так же как и любой другой человек, вопрос лишь в желании и целеустремленности. Я иду к своей цели и буду к ней идти несмотря ни на что!!!
+6

Э, зачем так грубо? Я всего лишь пытался вам помочь. Вы сами к этому рано или поздно придете.

+3
Есть категория людей, которая предпочитает учиться на своих ошибках.
+3

Вы всех покупателей распугаете своей неадекватностью.

+2
Мы в процессе реализации поддержки MQTT, нативного HomeKit, MajorDoMo, Home Assistant; системы самообучения, которая позволит выработать самые популярные сценарии работы с устройством, что позволит свести к минимуму участие пользователя.

Всё это замечательно, и может быть очень интересно для аудитории хабра, которая впрочем не сказать что мала, но остальным пользователям эти термины ничего не говорят — им нужен простой и понятный интерфейс и не перезагружающийся после каждого щелчка реле прибор. Впрочем если вы спозиционируете свой прибор как «Конструктор для обучения передовым технологиям умного дома», реализуете всё вышеописанное и откроете исходные коды, то вполне вероятно на него и будет спрос даже если продавать вы его будете в два раза дороже, чем заявили. Даже я подумаю о покупке.
На этом перестаю задавать неудобные вопросы. Жду следующей статьи, в которой вы обещали всё объяснить.
P.S. Если что — минусовал не я. Я видел столько провалов подобных проектов что просто искренне хочу вам помочь советом.
-1
Спасибо вам за советы.
Возможно мне стоит к ним прислушаться, в будущем будем посмотреть…

Не вижу смысла открывать исходные коды. Логику работы системы и возможность каждому желающему сделать свой модуль для нее, да, это будет.
Будет общедоступный api для тех кто хочет добавить совместимость своей прошивки с нашей.
0
Наверно можно и так. Надо пробовать и оценивать спрос.
Но тогда не обойтись без подробного описания API с примерами…
У вас есть несколько комментаторов, которые пришли в восторг от вашей идеи.
Сделайте опытную партию, предложите им образцы для тестирования. Лучше хотя бы за какие то деньги, ну как минимум пусть доставку оплатят. То что достаётся бесплатно слишком быстро уходит в чулан…
Получите первых горячих сторонников не на словах а на деле и обратную связь, вещи необходимые каждому стартапу…
-1
Год назад я уже делал тестирование.
Там мой концепт разнесли в пух и прах и пришлось сделать все по новой.
Начиная от пресс формы для корпуса, заканчивая переделкой самой платы.
Две недели назад я начал второй этап тестирования и отзывов о работе устройства уже порядочно. В ближайшую неделю все будет проанализировано и сделаны соответствующие изменения.
Обратная связь — для этого и был создан канал в телеграмме, но и в веб интерфейсе приложения сделана форма обратной связи для всех пожеланий и предложений.
И мы с коллегами тщательно все анализируем и ошибки будем оперативно исправлять а предложения обсуждать с сообществом и внедрять по средствам обновления.
+4

Так, а что не так с китайским термостатом?
Может, я что-то упустил, но он работает.
Подозреваю, что даже может в MQTT, а если и не может — мне, как пользователю, без разницы.
Только не надо про интеграцию всего и вся в одну коробочку на стене, пусть девайс делает хоть одно что-то но нормально.

+16
Выглядит симпатично, но у меня для вас это последняя хорошая новость.
Не хочу играть роль демотеватора, но поскольку я сам чуть было не вляпался в подобную историю не так давно и тема мне близка у меня есть ряд вопросов.
Весной этого года мы готовили к разработке проект «умной» розетки, которая должна была стать основой умного дома. Месяц шла подготовка проекта, рассмотрели за это время очень много вариантов, сделали огромное ТЗ. В результате проект зарубили маркетологи.
Получать кайф от разработки это здорово, но для этого не надо заказывать 5000 корпусов. Вы думали каким образом собираетесь это продавать? Проблема в том, что на дворе не 1993 год, когда можно было сделать что угодно и затем продать на Митинском Рынке.
Вы когда нибудь слышали о MVP? Даже имея огромные деньги, крайне опасно в наше время делать разработки по каскодной модели.
Для того, чтобы вывести устройство на насыщенный рынок у него должны быть конкурентные преимущества. Какие у вашего устройства конкурентные преимущества перед имеющимися на рынке решениями кроме привлекательного дизайна? Какие вы планируете каналы распространения, кроме телеграмм канала?
Прежде чем вкладывать тысячи долларов в дизайн корпуса имело бы смысл спроектировать устройство под корпус какого нибудь китайского изделия. Закупить 100 штук, выкинуть барахло которое внутри и вставить свою начинку и продать себе по планируемой для серийного устройства себе в убыток. Собрать отзывы об надёжности работы и юзабилити интерфейса и уже потом искать деньги или инвесторов на свой корпус и партию в несколько тысяч штук, сертификацию, рекламную кампанию…
Вы подходите к созданию нового продукта совсем не с той стороны, с которой следует. У вас масса проблем, а вы тратите деньги на корпуса. Вместо того, чтобы искать причину зависаний вы ставите аппаратный watchdog. А если проблема кроется в питании и ваше устройство элементарный тест на ЭМС не пройдёт? Кстати, вы отдаёте себе отчёт во что вам встанет сертификация, ведь у вас один из худших вариантов — устройство для сети 220 В и радиоканал? Из каких соображений выбран nRF24? Это жутко устаревший девайс, вы замучаетесь на нём строить сеть, про её безопасность и дальность действия я уже молчу. Если из соображений дешевизны, так вы в любом случае с китайцами по цене не сможете конкурировать, особенно с таким дисплеем. Я мог бы ещё очень много вопросов задать, но думаю если бы вы хотя бы на эти ответили в следующем посте, то потенциальных покупателей у вас сильно увеличилось бы.
В заключение совет. Подумайте о маркетинге прежде чем заказывать серию, иначе вас могут ждать ну очень неприятные сюрпризы. Первым делом вам необходимо определиться для как позиционировать это устройство. Если оно для низшего ценового сегмента, тогда зачем такой дорогущий дисплей, если для состоятельных пользователей, то как минимум надо разобраться с причиной зависаний, если выбранная вами платформа в самом деле настолько глючная что виснет сама собой, а не от помех в сети, то заменить выбранный чип ESP на что то более приличное.
-1

У вас просто были правильные маркетологи, но вы выбрали неправильный продукт. Надо было у них спросить сначала.
Здесь же вполне жизнеспособная идея, так как рынок давно ждет такое решение — я наводил справки. Но продукт надо позиционировать по-другому, о чем я написал выше.


А технические проблемы — они решаемы. Работают же как-то те же Sonoff от сети и ничего.

-2
Приветствую!
Всё, что Вы написали выше, нами учтено и переработано. Более подробное описание будет в отдельной статье, которая будет опубликована немногим позднее. Следите за новостями
+1
Сорри похоже запутался в ветках комментариев, хотя судя по вашему ответу и для вас мой комментарий может быть полезен

Поверьте, у меня нет цели вас троллить. Более того, я сейчас тут даю вам бесплатные советы, хотя обычно делаю это за деньги.
Маркетологи были не у меня, а у фирмы, которая заказывал разработку и это была очень крутая фирма. В том что они не важные готов с вами согласиться, иначе у них вообще бы не возникло такой идеи, хотя не мне их судить.
Поскольку подобные устройства продают миллионами идея наверняка жизнеспособная, но вы так и не ответили что в ней новое, что выделяет её из тысячи подобных решений уже существующий на рынке настолько, что покупатели готовы будут готовы отдать предпочтение вашему устройству перед уже известным брендом?
Даже если ответите, это будет только гипотеза. Для того чтобы её подтвердить надо собрать тестовую партию(кстати она и для сертификации потребуется), попробовать её продать по целевой цене и ОБЯЗАТЕЛЬНО получить обратную связь от счастливых обладателей. Проанализировать их ответы, сделать работу над ошибками, если они есть и только потом начинать заказывать корпуса, партию в 1000 штук, делать сертификацию… Если есть деньги. Если нет, то искать инвестора.
Наилучшим для вас вложением на сегодняшний день будет тысяча рублей, потраченная на две книжки. Почитайте вот это, потом купите две книжки про которые там ведётся речь и прочитайте. Ту, которая про океаны, можете купить в аудиоварианте. Если эти книжки уже у вас есть, перечитайте. Это минимальный ликбез, который необходимо прочитать любому, кто задумывает стартап.
Удачи.
+3
категорически согласен. РЕбята мне очень симпатичны, сам заядлый DIY-щик, но здесь явно перепутано хобби и изготовление промышленных изделий.
Когда прочитал про nextion, прям смешно стало. Вы серьезно? Nextion в «тиражном» проекте?
+2
Из хобби нередко получается вырастить хороший бизнес, но только при правильном подходе. Просто наболело, потому столько и написал. Недавно обращались ребята, которые делали меостимулятор. Скопировали схему устаревшего китайского прибора. Скопировали криво. Решили стать кошернее китайцев, выкинули из схемы «лишние» детали хотя китайцы в этом процессе впереди планеты всей, естественно после этого у них ничего не заработало вообще, но из всех вопросов их волновал больше всего вопрос корпуса. Как сделать так, чтобы USB разъём для зарядки точно попал между двумя половинками.
Хочется красивого дизайна — ну сделай на опытную партию 10 корпусов на принтере по приличной технологии и демонстрируй. Баксов в 500 реально уложиться, особенно если в Китае заказывать. Вполне хватить на промоушн, демонстрацию инвесторам, тесты и сертификацию.
+2
корпуса это реально боль. Я продаю полукоммерческий ANT-BLE конвертер, без корпуса.
Постоянно «умники» спрашивают про корпус, рассказывая, как в разы возрастут продажи, после того, как появится корпус.
После того, как я обхясняю, что цена вырастет в 2 раза, сразу у советчиков энтузиазм стихает.
+2
Когда мне нужен кастомный корпус для устройства я первым делом ищу какой-то похожий по габаритам прибор на ALI, покупаю его, выкидываю внутренности и делаю плату и компановку устройства под его размеры. Если не нахожу — распечатываю на принтере несколько штук. Делал корпуса мелкосерийных приборов из металлических профилей… Вообще тема корпусов и экранов достойна отдельной статьи!
Кстати, а что вы понимаете под ANT-BLE конвертером? И на каком чипcете делаете?
0
Кстати, а что вы понимаете под ANT-BLE конвертером? И на каком чипcете делаете?

«превращает» данные от ANT+ сенсоров (скорость, каденс, пульс) в bluetooth, те можно, например, подключать ANT+ пульсометр к iPhone'у. iPhone видит его как bluetooth пульсометр
Делаю на nrf52832, очень люблю его.
+4
три платы в таком простом устройстве это как минимум невыгодно. Зачем для такой простой графики покупная плата дисплея с собственными мозгами? Почему бы nRF24 не развести прямо на плате, без модуля? Зачем такие дорогие корпуса? Как справедливо замечено в тексте, почему бы не делать это на то же stm32?
0
Приветствую!
На данном этапе было экономически выгодно сделать так, как получилось
+1
да. Уже многократно обсуждалось, что использование (например) модулей для пользователей Хабра выглядит как «лоховству и ардуинщина», а по факту модули в разы дешевле одиночных чипов, просто потому, что китайцы закупают миллионными партиями.
0
Беспроводные модули использовать можно и нужно. Своими силами без опыта трассировки СВЧ цепей и наличия специфического и крайне дорогостоящего измерительного оборудования(плюс умения его применять) лучше китайцев точно не сделаешь даже по референс дизайну. Другое дело, что даже используя модули необходимо соблюдать ну хотя бы минимальные приличия при их установке и трассировке платы, иначе можно существенно ухудшить и так далеко блестящие характеристики китайских изделий.
0
почему бы не делать это на то же stm32?

Может потому, что у стм32 вайфая нет?
+1
Я бы не доверил этому ESP рулить нагрузкой, ну а в качестве бриджа к вайфаю почему нет?
0
))) предрассудки)
подавляющее большинство умных розеток на ESP
+1
Умная розетка это одно, а устройство, которое будет рулить отоплением немного другое. Хотя это конечно можно назвать и предрассудками.
0

Вроде в устройстве у автора отоплением рулит STM32. Следовательно, туда можно зашить алгоритм, который будет переводить отопление в безопасный режим, если ESP накроется.

0
Тогда перевод периферии в безопасный режим возлагается на ESP.
Вообще, типовое решение же — с двумя процессорами, контролирующими друг друга. Причем основную задачу может только один делать, а второй только наблюдать за первым.
+6
Почему все создатели умных термостатов не очень понимают, что экран тут не особо нужен?
Вот к примеру у меня в квартире 7 зон теплых полов. Кто-то всерьез будет настраивать 7 зон с помощью экрана термостата и трехкнопочного управления или убогого тачскрина, если это можно сделать с телефона или компа сидя в любимом кресле, или где-то в дороге?

Еще одна проблема. Долго выбираешь розетки/выключатели, а потом стоишь перед дилеммой либо брать тупой и с очень завышенной ценой термостат из той же серии, или смириться, что термостат вообще не вписывается в дизайн квартиры.

Я долго перебирал, и выбрал в итоге Terneo SX. Помимо того, что у него есть Wi-Fi и приложение (в отличии от многих, даже очень именитых производителей, сделанное не для галочки), есть открытый API, может работать без внешнего сервера. Одно из главных, чем он мне понравился — у него нет экрана, есть led-индикатор, который работает на просвет пластика (плюс можно регулировать его яркость вплоть до отключения). Он очень компактный, и это позволяет достать его из стандартного корпуса и вставить в заглушки для подрозетников в моём случае серия Legrand Valena Allure (немного подпилив сам суппорт). Но в итоге получается терморегулятор в дизайне розеток и выключателей, а не «белая ворона».

Так, что вот вам бизнес идея. Сделайте термостат, который легко встраивается в линейки популярных производителей. Возможно с помощью адаптеров. Это позволит сильно снизить стоимость, т.е. не нужен TFT-экран, можно контроллер попроще и не нужно вкладываться в дизайн корпуса, так как он будет закрыт заглушкой.
0
Спасибо за совет, есть у меня подобная идея, но на будущее.
Тем более что вы правы, термостату экран не нужен, тут он для большего, у не го функционал планируется побольше чем термостат как таковой.
И еще от себя добавлю.
Торнео термостат сделал коллектив с бюджетом явно поболее моего. Мне с ними не тягаться.
Но мы как минимум мы не хуже, а в чем то я думаю и превзойдем в будущем.
+1
Дело не в размере коллектива, зачастую это только мешает. Почитайте отзывы на те же приложения разных производителей термостатов, там удача если на 3 звезды оценили, и куча негативных отзывов. Так зачастую Wi-Fi вставляют просто для маркетинга, чтобы потратив пару баксов на ESP8266, увеличить цену девайса в несколько раз. А то что приложение толком не работает, пользователи узнают, когда уже поздно.

В Тернео, как раз коллектив не такой большой и софт по сути один человек делает. Во многом благодаря чему, мне даже удалось с ним пообщаться, он с удовольствием собирает обратную связь. Потому, что он именно увлечен идеей, а не просто работа для галочки.

Также зачастую разработчики забывают, что термостатов может быть больше одного, и более того квартир/домов с термостатами может быть больше одной. Ну и конечно, пользователей у каждого термостата больше одного, соответственно, должна быть удобная функция расшаривания, в том числе к примеру с ограничением функционала (ну чтобы жена/дети к примеру могла менять температуру пола, но не могла изменить тип термопары или расписание).
0
он с удовольствием собирает обратную связь. Потому, что он именно увлечен идеей, а не просто работа для галочки

Может и так, а может у ребята просто грамотно подошли к делу. Большие компании выкладывают сотни тысяч долларов за изучение спроса и потребительских свойств своих изделий, прежде чем масштабировать идею. Тут же обратная связь от клиентов бесплатно прёт в руки. Во первых косяк исправишь, во вторых клиент останется доволен, не придётся возиться с заменами/возвратами, в третьих он потом ещё и бесплатную рекламу сделает, как в вашем случае!
0
Большие компании выкладывают сотни тысяч долларов за изучение спроса

Это всё в теории. А на деле, на днях покупал посудомойку. Выбрал модель Siemens (вроде достаточно крупный производитель?). И даже готов был отдать лишние 200 баксов, за «умный» функционал, но когда зашел в play market и увидел отзывы и рейтинг у их приложения в 2,6 звезды. То стало понятно, что «умный» функционал, только для галочки. Потому, что менеджеры крупной компании изучают спрос и слышали, что управление по Wi-Fi это модно и молодежно, и позволяет накинуть пару сотен баксов за добавленную парубаксовую ESP8266…
+1

Пару сотен за вайфай — как-то не очень верится.
Можно линку на две машины, где разница только в вайфае и цена настолько разная?
Потому, что я при покупке именно Siemens такого не наблюдал.

0
Купил Siemens SN658X02ME за $740, самая дешевая с Wi-Fi Siemens SN678X36TE стоила $940. Я не спорю возможно существуют более дешевые модификации, просто рассматривались доступные на момент покупки (в том числе под заказ, так как много фирм из Польши возят технику в Украину).
И конечно в разнице 200 баксов, разница не только за счет Wi-Fi, а еще несколько КрасивыхМаркетинговыхТехнологий(с), но на деле интересного там было только Wi-Fi. А учитывая кривое приложение, как то перехотелось переплачивать. Хотя к примеру, стиралка у меня с Wi-Fi, и хоть приложение тоже далеко от идеала — очень удобно, выставлять программы и менять настройки и видеть прогресс на телефоне.
0

Что значит красивых маркетинговых, если там, как минимум, энэргоэффективность и расход воды на ~20% отличаются?

+1
Вот как раз вы типичная жертва маркетинга. Все эти классы А с кучей плюсов, служат только, чтобы выжать бабла. Вся разница между моей и более дорогой заключается в меньшем количестве воды (отсюда и экономия электричества). А это по сути чисто программно делается, ничего принципиально инновационного в мытье не делается. Но по отзывам в инете, зачастую такая экономия воды выходит боком и ухудшается качество мытья.
Но давайте посчитаем разницу между моей А++ и более дорогой А+++, 266 кВт в год против 211 кВт в год, т.е. 55 кВт в год, что по киевским ценам выйдет 3,72 бакса в год экономии (причем если мыть посуду ночью, то еще в 2 раза меньше). Ах да, еще ж воды меньше потребляет, на целых 560 л в год, т.е. 0,56 куба холодной воды, это еще целых 0,49 бакса разницы. Т.е. чтобы это имело финансовый смысл машина лет 40 должна отработать.
0
Еще более навороченная машинка шумит меньше. В ней (в отличие от более дешевой) могут оказаться полезные мелочи типа датчиков протечек, и сама конструкция будет неодноразовая.
А вот зачем в стиралке/посудомойке пожет пригодиться wifi — с интересом послушал бы ;)
0
Вам лишь бы поумничать не вдаваясь в детали? Там как бы обе машинки далеко не экономкласса даже в линейке Siemens, и я долго выяснял, чем они отличаются друг от друга :) У них есть машинки и за 370 баксов.
зачем в стиралке/посудомойке пожет пригодиться wifi

В основном удобство управления (стиралки это конечно больше касается, там режимов больше, тем более в моем случае она с функцией сушки) + обратная связь, в любой момент можно на мобилке глянуть, какой этап программы выполняется, сколько времени осталось. Ну и конечно различные сервисные сообщения и ошибки. Не нужно бежать искать инструкцию, чтобы выяснить что значит какая-нибудь ошибка E53.
Да конечно, можно сказать, что без этого можно обойтись, но как бы и без посудомойки вполне люди обходятся и без теплых полов.

Во всяком случае Wi-Fi видится мне лично значительно полезней, чем экономия целых 2-4$ в год.
0
В основном удобство управления


Для удобства управления авторы поленились сделать удобные органы управления… Грустно и печально, но к этому все скатываются.

в любой момент можно на мобилке глянуть, какой этап программы выполняется, сколько времени осталось


Если оператор машинки рядом — можно и так посмотреть (если, конечно, конструкторы для удобства не поленилились вывести эту информацию на дисплей). Если не рядом — зачем ему еще и эта бесполезная информация?

Не нужно бежать искать инструкцию, чтобы выяснить что значит какая-нибудь ошибка E53


Большинство ошибок переводятся на человеческий язык так: «зовите мастера, все равно у вас нет ни service manual, ни запчастей». И легко гуглятся.

Да конечно, можно сказать, что без этого можно обойтись, но как бы и без посудомойки вполне люди обходятся


Посудомойка стоит денег, но экономит время. WiFi стоит денег, на этом всё.
0
Для удобства управления авторы поленились сделать удобные органы управления… Грустно и печально, но к этому все скатываются.

А потом придумали пульты дистанционного управления.
А сейчас эти пульты потихоньку заменяют смартфонами.

Если не рядом — зачем ему еще и эта бесполезная информация?

Ну тут аналогия с утюгом, выключили ли вы его выходя из дома.

Большинство ошибок переводятся на человеческий язык так: «зовите мастера, все равно у вас нет ни service manual, ни запчастей». И легко гуглятся.

А может просто воду отключили?
гуглить это лишнее действие которое можно отменить, в данном случае.

WiFi стоит денег, на этом всё.

Удобство, удобство стоит денег
+2
А потом придумали пульты дистанционного управления.


Для телевизора. Потому что управление телевизором через пульт — удобно. Как только в пульте для стиралки появится кнопка «загрузить бельё из корзинки» — это тоже будет удобно ;) А сейчас, когда бельё загружается руками, выгружается руками, порошок засыпается руками, но сама машинка в процессе стирки не требует ни управления, ни контроля — хотение дистанционного управления машинкой выглядит странно.

А сейчас эти пульты потихоньку заменяют смартфонами.

Грусть и печаль. В коробке неполноценное устройство, для полного функционала нужно купить еще и смартфон. Зато управляющее приложение можно выкатить в любом состояниии, а потом дороботать, или не доработать. Фу такими быть.

удобство стоит денег

Дополнительные движения стоят денег. Главное, доходчиво обьяснить, что эти дополнительные движения — это для вашего же безопасности удобства.
0
А сейчас, когда бельё загружается руками, выгружается руками, порошок засыпается руками, но сама машинка в процессе стирки не требует ни управления, ни контроля — хотение дистанционного управления машинкой выглядит странно.

Ну во первых не только управления, а ещё и контроля.
И ни чего странного, например если машинка тихая, то можно посмотреть не подходя к ней (из спальни) достирала она или нет.

Грусть и печаль. В коробке неполноценное устройство

Ну вообще в коробке полноценное устройство. Ещё раз, смартфон в таком случае больше для дистанционного контроля.

0
В дешевых стиралках и дисплея то никакого нет, и тоже стирают. И кто-то все шмотки стирает на одной программе. Но мне лично хочется знать прогресс, а выбирая программу видеть сколько времени она будет выполняться, и как различные дополнительные опции меняют это время. Вам это не интересно — не покупайте, никто не заставляет вас насильно покупать не интересующий функционал.
0
Большинство ошибок переводятся на человеческий язык так: «зовите мастера, все равно у вас нет ни service manual, ни запчастей»

Кто Вам такое сказал, у Вас есть статистика? Ошибка к примеру, что нет воды, или нужно почистить фильтр, мастера звать?
WiFi стоит денег, на этом всё.

Вам эта функция не интересна — не покупайте. Такие же как вы не так давно, кричали зачем в мобилке цветной экран — номер телефона и черно-белом хорошо видно.
0
Кто Вам такое сказал, у Вас есть статистика?

Производитель ;)
Навскидку так
www.support.emea.electrolux.com/en-ie/Laundry/01_Washing_Machine/Washing_machine_displays_error_message_E90%2C_E91%2C_E92%2C_E93_or_E94

Washing machine displays error message E90, E91, E92, E93

The error codes E90, E91, E92, E93 and E94 (or any code starting with E9) refer to configuration / communication problems with the electronic parts.

Что вы с этим будете делать?


Исправимую пользователем ошибку (нет воды/электричества.забит фильтр), конечно же, было бы удобно видеть в человеко-читаемом виде прямо на дисплее машинки. Пока что эта задача не решена. Слооожно…

Вам эта функция не интересна — не покупайте.

КЭП?

Такие же как вы не так давно, кричали зачем в мобилке цветной экран — номер телефона и черно-белом хорошо видно.

Не помню, чтобы я это утверждал ;) Но вы правы. В телефоне-звонилке неплохо бы смотрелся пластиковый e-ink дисплей.
0
Производитель ;)

А как факт наличия в инструкции ошибок требующих внимания сервисников может говорить о частоте их возникновения во время эксплуатации?
Не помню, чтобы я это утверждал

Я написал такие же как вы. Имеются ввиду комментарии в стиле «Если это мне не нужно — то и никому не нужно».
0
Имеются ввиду комментарии в стиле «Если это мне не нужно — то и никому не нужно».


Комментарий в стиле «обьясните, зачем это нужно» — был ;)
И обьяснение неубедительное. Эта функция не экономит время. Даже наоборот, привлекает дополнительное внимание к уже давно автоматизированному процессу. Не экономит электричество. Увеличивает цену устройства ($200 — это очень серьезно). Добавляет риск несанкционированного доступа теперь ещё и к стиралке, мало нам ботнетов из роутеров и веб-камер.

А про индикацию ошибок на телефоне… Не каждый день возникает ошибка Exx, не настолько критично уметь моментально ее расшифровывать, чтобы именно ради этого городить систему из wifi и приложения для телефона.

не нравится — не покупайте

Хорошо, если есть выбор, и хватает информации чтобы выбор был осознанным.
0

Ну так то у вас такие цены на воду и электричество, я рад.
Но не все в Киеве живут.
И как раз, отвечая на ваше внизу — с умным видом безапелляционно разговриваете здесь именно вы.
Начали с мифических 200 баксов за вайфай, теперь у вас и энергоэффективность — маркетинговый буллщит.
И без разницы, что производительность разная, шум и т.п.
Потом и Сименс не понимает, что делает.

0
Ну так то у вас такие цены на воду и электричество, я рад.

Хорошо напишите сколько у Вас будет стоить разница 55 кВт в год электричества и полкуба холодной воды. За сколько у Вас окупятся 200 баксов.
Да и если Вас интересует сугубо экономичность, то у того Siemens есть более дешевые машинки А+++, за 530 баксов, к примеру.
Я написал про 200 баксов, потому что ближайшая похожая машинка с wi-fi стоила на 200 баксов дороже. В чем проблема? И да чисто технически, самое дорогое для разработчика это именно добавить вайфай, так как добавлением одной платы с Wi-Fi дело не ограничивается. И нужно нанимать еще разработчиков которые сделают приложение под разные платформы, будут поддерживать его, зачастую делают еще и сайт для этого. Это всё значительно затратнее, чем просто в той же машинке ради дополнительного плюса к А, настроить, чтобы она наливала на литр-два меньше воды.
А маркетиговый булшит в том, что все эти А+++++ касаются только одной единственной экономичной программы.
Да и одно дело когда уменьшение 20% с 1000 баксов, и другое дело уменьшение 20% с 10 баксов, маркетингового крика много, а толку не особо.
+1
Почему все создатели умных термостатов не очень понимают, что экран тут не особо нужен?

Они еще меньше понимают, что идеальный термостат физически — это датчик температуры в комнате в одном месте и реле в совершенно другом. А софт к нему вообще может крутиться в третьем месте или вообще в облаке. А совместили их в одном месте от безисходности, так как раньше так было гораздо проще.


Если же проектировать сегодня такую систему с нуля с использованием современных технологий, то, как вы сами написали, смысла делать это отдельным решением, да еще и с тачскринами, очень мало. Легче завести датчики температуры отдельно, а релюхи управления теплыми полами вывести в одно место и управлять всем этим с центрального контроллера.

+1
Ну насчет разделения датчиков и самого контроллера могут быть проблемы с продажами. Так как это придется уже делать специальную разводку проводов, и отсекает массу потенциальных покупателей, в том числе тех, кто хочет выкинуть старый термостат и заменить на новый. Никто ради этого проводку перекладывать не будет.
А вот возможность удобно менять «шкурки» у термостата может быть большим конкурентным преимуществом в комплекте с хорошо отдебаженным приложением и открытым API. Ладно у меня Legrand цвета слоновой кости, и хотя бы по цвету такие иногда встречаются (хотя тоже проблема). Но вот у брата жены алюминиевый Legrand из той же серии, и представьте каким убожеством рядом с ним будет смотреться стандартный черно/белый термостат, еще и полностью отличающийся дизайном. А так можно будет вставлять термостат в рамки используя заводскую заглушку.
Для понимания проблемы, вот фотка разнообразия дизайнов Legrand Valena Allure

image
Понятное дело, что пытаться делать 100500 вариантов дизайна термостата нет, поэтому лучше сделать его адаптируемым.
+2
Классную бизнес-идею описали, вот реально плюс. Самого бесит разнобой в стилистике элементов интерьера. Но беда в менеджерах: они очень часто далеки от того, чем занимаются. Они увидели тенденции и начинают их копировать, не понимая, что рынок уже переполнен и надо бы в здравый креатив и фишки. Я сейчас по работе столкнулся с ними напрямую, это жесть: сами тему знают плохо, но переубедить их нереально.
0

Точно также, как и в Legrand, есть та же 55-ая серия в Jung, где все вставки имеют одинаковые размеры 55х55мм, а рамку можешь выбрать любую. Они тоже по всему миру продаются.

0
Китай за 30евро отлично понимает и имеет датчик как внутри термостата, так и место для подключения внешнего.
И умеет «из коробки» с ними работать. Даже в комлекте поставки внешний датчик присутствует.
+1
это всё очень интересно но хотелось бы услышать про програмную часть побольше и особенно про управление водяными полами и в чатсности что касается огромной инертности таковых
0

Во первых для корректной работы нужен датчик температуры пола а не только воздуха и второе работа только по температуре воздуха в помещении даст не экономию а скорее наоборот, это уже из личного опыта, и алгоритм работы должен учитывать инертность конкретного водяного пола, разная глубина залегания трубок отопления в стяжке, разные диаметры трубок плотность их расположения и т.д. и т.п… То есть нужна калибровка под конкретный пол.

0

Датчик температуры пола нужен только в том случае, когда существует возможность перегрева пола, т.е. отсутствует трехходовой клапан. А так больше имеет значение, где измеряется температура воздуха, и место установки самого термостата не всегда является самым оптимальным. Все остальное на работу ВТП влияет мало — в европах вообще стоят простейшие биметаллические термостаты и никто не парится.

0

Тут не соглашусь — перегрев пола да тоже одна из возможных проблем но я говорю не только о комфорте, поддержание нужной температуры в помещении, но и о весьма важном факторе экономии о котором в этих самых европах и беспокоятся довольно сильно и вот здесь без такого датчика никак. И да я сам всю жизнь живу в этих самых европах и могу вас уверить там мало кто так относиться к вопросам экономичности отопления как вы описали

0
И да я сам всю жизнь живу в этих самых европах и могу вас уверить там мало кто так относиться к вопросам экономичности отопления как вы описали

Может расскажите? Я в Германии смотрел не одну квартиру и на вторичке и на первичке — и почти везде на ВТП ставят примитивные термостаты, только если кто-то не помешан на экономии, которая при более навороченных термостатах все равно копеечная.

0
Лучше PIDа пока никто не придумал ничего. Хотя в для подобных применений букву D обычно выкидывают. Остальное решается правильным подбором двух коэффицинтов, хотя существуют и более сложные модификации этого алгоритма
0
I тоже часто выкидывают, когда не нужна высокая точность соответствия уставке.
0

Идея изначально хорошая, но реализация… Зачем делать всю логику на ESP8266, к которому еще пришлось ставить аппаратный watchdog для защиты от зависаний, когда можно было сделать это на STM32? К тому же, вы в итоге хотите его ставить как контроллер дисплея. Если нужен wifi, можно оставить ESP8266 (а лучше даже взять ESP8285 — ему не нужна внешняя память) и использовать его только как интерфейс.
Впрочем, тот факт, что разработчики для вас делают коммерческий продукт за идею, все расставил на свои места. Поставил минус.

0
Вы, то есть, автора упрекаете в том, что на него бесплатно разработчики работают? Где он об этом сказал, что денег не платит, можете уточнить?
0
По большей части, все работают за идею

Как я это понял, за идею = бесплатно/почти бесплатно.

+1

Уверен, что автор просто неаккуратно выразился. Но даже, если нет, почему вас это так волнует? Если человек может договориться с другими про работу за интерес — это достижение, а не причина для порицания. У него ведь не дошкольники работают, которые ничего не понимают в жизни.

+1
не дошкольники работают, которые ничего не понимают в жизни


Не обидеть ради, но обьектиности для.
DIY, DIY и в production. Развели плату, не помотрев datasheet на этот ESP. Чего-то намудрили с питанием (виснет, встроенный watchdog не помогает). С веб-мордой. Возможно, есть ещё скрытые возможности.
0
Вроде о Фоме тут рассуждали, а вы сейчас начали о Ереме. Да, ребята понаступали по граблям прошлись. Да, возможно, не идеальное пока устройство у них получилось. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Что сделали вы сам? Дайте ссылок почитать?
+1
Что сделали вы сам?


Вопрос из той серии, что работу повара может оценить только повар? ;)
У меня третью зиму работает термостат на 2 ESP8266 (термометр отдельно, исполняющий модуль с веб-мордой, дисплейчиком и opentherm отдельно). Но оно до сих пор на картонке, питание от зарядки мобильника и внутри адский говнокод LUA и C++ (в arduino-style). Все равно что принести скворечник на выставку краснодеревщиков :D
Но не зависала эта штука ни разу.
0
Каждый понимает как видит.
Без идеи нет проекта.
Бесплатно кто то отказывается работать и ему нужно материальное стимулирование.
С каждым отдельно обсуждается условия его участия.
0

Никакой нормальный разработчик не будет делать бесплатно коммерческий проект. Ну, а если будет, то скорее всего окажется, что квалификация у него так себе. Что собственно и видно по этому проекту.

0

Ну лично я как раз начинал бесплатно на коммерческом проекте. А он взял и взлетел и вот уже почти 20 лет работает. На тот код и те схемы теперь без слез не могу глядеть. И стыдно, и работает, как ни странно.

0
Зачем делать всю логику на ESP8266, к которому еще пришлось ставить аппаратный watchdog для защиты от зависаний, когда можно было сделать это на STM32?

Я бы тоже сделал на ESP8266 или на ESP32
Так как дешевле, да и смысл в 2х контроллерах?

П.С. Логику можно написать и так, что она будет зависать и на STM32, а так же можно избавиться от зависаний на ESP. И без аппаратных WDG
0
Так как дешевле, да и смысл в 2х контроллерах?

Автор писал, что они все равно собираются дополнительно ставить туда STM32, так почему бы с самого начала не сделать на нем управление?
ESP оно конечно модно, но ARM надежнее. Возможно, это инертность мышления, но зато проверенное решение.


П.С. Логику можно написать и так, что она будет зависать и на STM32, а так же можно избавиться от зависаний на ESP. И без аппаратных WDG

Тем не менее, у автора не вышло.

+1
ESP оно конечно модно, но ARM надежнее

Не, арм не надёжнее. Одинаково. Зависит от кода. И от инженеров.

Тем не менее, у автора не вышло.

Это не вина esp, у меня они работают годами, как и у многих. И безо всякого аппаратного вачдога.
Я уже писал выше, почти все умные розетки на esp, а их тираж очень большой.
И не виснут.
+1
Беглого взгляда на схемку приведённую в статье достаточно чтобы подтвердить ваши слова, дела не EPS, а в его питании.
И при попытках это сертифицировать никакой вочдог не поможет.
0
После просмотра примеров веб-интерфейса я хочу сердечно поблагодарить Вас (или того, кто это делал) за безумно красивый интерфейс без богомерзских скруглений. Серьёзно, это был глоток свежего воздуха в мире округлостей и выжигающих светлых веб-интерфейсов. Дизайн отличный, с юзабилити и размером некоторых иконок бы ещё немного поработать и будет прекрасно.
0
Все хорошо, только жаль дизайн самих устройств содержит скругления. Можно было сделать вариант и в более современном стиле. Например, как у ABB Zenit.
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.