Comments 63
Спасибо за статью! Подскажите пожалуйста как с чувствительностью у MEMS микрофонов по отношению к обычным конденсаторным?
К сожалению с ходу не могу ответить на ваш вопрос. Мне не так много приходилось работать с микрофонами. Был один проект домофона с электретным, а вот сейчас «слушаю» дыхание с помощью MEMS и критерий чувствительности стоял далеко не на первом месте. Долго пришлось искать микрофон с приличной линейностью в области низких частот.
Судя по тому, что сегодня в смартфоны ставят сплошь МЕМS, чувствительность у них должна быть недурственная для того, чтобы работать в режиме «свободных рук», но вряд ли выдающаяся, хотя бы из соображений тех же малых габаритов.
Судя по тому, что сегодня в смартфоны ставят сплошь МЕМS, чувствительность у них должна быть недурственная для того, чтобы работать в режиме «свободных рук», но вряд ли выдающаяся, хотя бы из соображений тех же малых габаритов.
почти одинаковая но выход сильнее, например SPU0410LR5H подключенный к SSM2167 выключает «Noise gate». Меня всегда интересовало почему в хороших видеокамерах например линейка CX Sony нет MEMS-ов
Всё зависит от диапазона частот, электреты и кондюки бывают с большой диафрагмой со всеми вытекающими полюсами и минусами.
МемсЫ более стабильны по характеристикам в пределах партии, плюс ацп о обработка там где качество не критично.
До чего дошёл прогресс!
До невиданных чудес!
Опустился на глубины
и поднялся до небес!
Эх, вот эти бы пьезокнопки, да тридцать лет назад, в один проект.
Познавательно, спасибо.
До невиданных чудес!
Опустился на глубины
и поднялся до небес!
Эх, вот эти бы пьезокнопки, да тридцать лет назад, в один проект.
Познавательно, спасибо.
Спасибо за отзыв.
Пьезо кнопки появились может не 30 но лет 15 назад точно. Только сейчас они стали умнее. Само по себе нажатие на такую кнопку просто вызывает короткий и достаточно высоковольтный разряд. Для того чтобы появился переключающий эффект паралельно контактам ставится кондюк, ограничивающий напряжение супрессор. Таким образом сформированное напряжение подаётся на затвор полевого транзистора, поскольку энергия импульса очень мала. Ну а дальше уже всё зависит от фантазии, можно поставить одновибратор, можно триггер. Раньше все эти дополнительные элементы размещались на плате прибора и это было проблемой, поскольку высокоомная цепь не подверженна наводкам и даже из за повышенной влажности могут пойти ложные срабатывания.
Сейчас всю дополнительную обвязку помещают внутри кнопок, правда такие кнопки требуют ещё и напряжение питания подводить!
P.S. я кстати тоже первые программы писал на фортране и турбопаскале:) Но быстро на Delphy мигрировал.
Пьезо кнопки появились может не 30 но лет 15 назад точно. Только сейчас они стали умнее. Само по себе нажатие на такую кнопку просто вызывает короткий и достаточно высоковольтный разряд. Для того чтобы появился переключающий эффект паралельно контактам ставится кондюк, ограничивающий напряжение супрессор. Таким образом сформированное напряжение подаётся на затвор полевого транзистора, поскольку энергия импульса очень мала. Ну а дальше уже всё зависит от фантазии, можно поставить одновибратор, можно триггер. Раньше все эти дополнительные элементы размещались на плате прибора и это было проблемой, поскольку высокоомная цепь не подверженна наводкам и даже из за повышенной влажности могут пойти ложные срабатывания.
Сейчас всю дополнительную обвязку помещают внутри кнопок, правда такие кнопки требуют ещё и напряжение питания подводить!
P.S. я кстати тоже первые программы писал на фортране и турбопаскале:) Но быстро на Delphy мигрировал.
У меня сначала был ассемблер, писалось все на такой замечательной машине как БЭСМ-4М.
Потом ЕС-1033 поставили, охренеть целый магабайт памяти, и сменные диски ЕС-5061 на 29 Мб! Вот тут и фортран и PL/1, и макроассемблер IBMовский в ход пошли. Турбопаскаль пришел к нам значительно позднее, вместе с ЕС-1840.
Потом ЕС-1033 поставили, охренеть целый магабайт памяти, и сменные диски ЕС-5061 на 29 Мб! Вот тут и фортран и PL/1, и макроассемблер IBMовский в ход пошли. Турбопаскаль пришел к нам значительно позднее, вместе с ЕС-1840.
А нет ли пьезо кнопок в тонком исполнении или даже с монтажом на плату?
Поиск пока результатов не дал, но может кто сталкивался…
Поиск пока результатов не дал, но может кто сталкивался…
Ну не знаю, юным радиолудителем делал миди клавиши с фортепианной механикой, точнее механику тупо заимствовал от фортепьянов, молоточки били тупо по обрезкам ЗПшек. А барабаны вообще, зпшки в резинках, можно было ставить по две три и кроме ускорения центра и края ещё какой-нибудь контрл посылать. Получалось сильно лучше чем можно купить за деньги. Но и в серийных советских электо барабанах принцип был тот же.
Так датчик PAN3101 на основе камеры с разрешением до 800 точек на дюйм у китайцев можно купить дешевле полутора долларов за штуку.
Но ведь ему нужна подсветка с оптикой, как от мышки. Сам датчик ну очень нечувствительный, так как вместо линзы диафрагма (и корпус совсем не герметичный — прямо за диафрагмой уже кристалл- даже стекла/поликарбоната не поставлено.).
Об оптике то я и не подумал. Вот так часто бываешь, пока сам не попробуешь не узнаешь нюансов…
Я хотел на базе такого сделать видеокамеру к вездеходу (с этих датчиков можно получить картинку. Тут была статья когда-то.). Не вышло. Нужна линзовая система.
А так, в составе мышки работает всё вот так:
А так, в составе мышки работает всё вот так:
Зачётно.
Интересно было посмотреть на мир глазами оптической мышки!
Очень необычное у вас устройство для тестирования однако получилось. Использовать такую камеру для машинного зрения будет сложно, но для отслеживания малых перемещений по идее должна быть эффективна.
Интересно было посмотреть на мир глазами оптической мышки!
Очень необычное у вас устройство для тестирования однако получилось. Использовать такую камеру для машинного зрения будет сложно, но для отслеживания малых перемещений по идее должна быть эффективна.
Кто-то на подобном датчике делал систему распознавания букв. :) Я такую статью встречал в статьях про нейросети.
А перемещения сам датчик выдаёт — он же датчик перемещений. Это наружу у него картинка с небольшой частотой; внутри же частота обработки гораздо выше.
но для отслеживания малых перемещений по идее должна быть эффективна.
А перемещения сам датчик выдаёт — он же датчик перемещений. Это наружу у него картинка с небольшой частотой; внутри же частота обработки гораздо выше.
Вот тот же вопрос: они не пишут оптические характеристики. Если знать диаметр диафрагмы, расстояние от корпуса до сенсора, линейный размер пикселей и расстояние между центрами пикселей. Если бы всё было, можно было бы собрать классную камеру-обскуру.
Хинт: в салонах оптики обычно можно заказать не только линзу для очков, но почти любой оптический элемент, если из пластика и без оправки устраивают. Ну и цена завышенная.
Хинт: в салонах оптики обычно можно заказать не только линзу для очков, но почти любой оптический элемент, если из пластика и без оправки устраивают. Ну и цена завышенная.
Это какой то очень интересный лайфхак.
Они по вашему чертежу изготавливают или как?
И в каким именно аптеках это можно сделать, вдруг вы в какой то сетевой заказывали?
Они по вашему чертежу изготавливают или как?
И в каким именно аптеках это можно сделать, вдруг вы в какой то сетевой заказывали?
Я в «Очкарике» заказывал. Нужен полный чертёж, у меня 4 года тому попросили в Zemax'е.
Ну что в некоторых мастерских по ремонту телефонов могут BGA чип на плату запаять это почти логично, но заказывать кастомную линзу в очкарике я бы никогда не догадался!
Спасибо за наводку, у меня были моменты, когда линза бы не помешала.
Спасибо за наводку, у меня были моменты, когда линза бы не помешала.
Советую заказывать только то, что не получается отлить или откуда-то скрутить. Я пытался конденсер кастомный собрать, получилось почти вдвое дороже фирменного олимпусовского.
Поскольку у меня потребность ограничивается прототипами, то там на фоне стоимости разработки цена решающего значения не имеет. До определённых пределов конечно.
Можете сказать, какие линейные размеры, погрешности и требования к светопропусканию? Простые, в первую очередь выпуклые, линзы сейчас достаточно несложно напечатать или сделать на станке с ЧПУ, а потом отшлифовать. Завтра скину ссылку на подробный пример.
Второй вариант — литье в подготовленную форму по рецепту Левенгука
Третий вариант — обойтись зеркалом, его проще сделать, чем линзу соответствующих характеристик.
Второй вариант — литье в подготовленную форму по рецепту Левенгука
Третий вариант — обойтись зеркалом, его проще сделать, чем линзу соответствующих характеристик.
Спасибо! В настоящий момент у меня нет проекта, связанные с линзами, но в своё время были задачи.
Если вышлите пример чертежа / технического задания на изготовления линз буду благодарен.
Почта есть в моём профиле.
Возникнет потребность буду обращаться к вам за советом!
Если вышлите пример чертежа / технического задания на изготовления линз буду благодарен.
Почта есть в моём профиле.
Возникнет потребность буду обращаться к вам за советом!
Простые линзы сейчас проще купить в Китае или у какого-нибудь Thorlabs, Altechna, Standa.
Простые — да, но если нужен какой-то совсем кастом, то с заказом даже у Altechna могут быть проблемы. И это я не говорю, что они не всегда охотно берут заказы у физлиц, да и родная таможня может внезапно порадовать. Standa в отношении скорости получше: голова сидит в Литве, филиалы в Москве и Питере, товар в Питер едет недели две, ещё неделю в Москву. Если очень срочно и очень не хочется думать за таможню, можно съездить в Литву на поезде, они с пониманием мелочь отгружают в руки.
Грех не упомянуть о product longevity program (на фоне второй картинки с IMU). Для включённых в неё компонентов производитель гарантирует долговременный выпуск. ЕМНИП, и уведомления о снятии с производства рассылаются более, чем за год (у «обычных» компонентов).
Программа замечена у ST microelectronics (SGS Thomson) и Micron.
Программа замечена у ST microelectronics (SGS Thomson) и Micron.
Тема вами затронутая действительно важная, поколения чипов сменяются с какой то адской скоростью. Но как правило, стараются сохранять приемственность в распиновке, да и повышение цен на устаревшие продукты толкает к тому, что с определённого времени дешевле заменить чип переделав плату, чем покупать устаревшие приборы. Главное чтобы на ЗИП хватило.
В отдельных применениях, типа милитари этот вопрос очень остро стоит. Вот сейчас в очередной раз встал Ангстрем-Т и непонятно откуда брать микросхемы для Африки, спрос которой на устаревшую технику советской разработки резко растёт, подстёгнутый новыми кредитами, которые пришли на смену свежесписанным 20 миллиардам долларов. Правда Ангстрему уже пообещали очередные 21 миллиардано уже рублей инъекций, но пока многие товарищи в вынужденных отпусках. Ждут манны небесной.
В отдельных применениях, типа милитари этот вопрос очень остро стоит. Вот сейчас в очередной раз встал Ангстрем-Т и непонятно откуда брать микросхемы для Африки, спрос которой на устаревшую технику советской разработки резко растёт, подстёгнутый новыми кредитами, которые пришли на смену свежесписанным 20 миллиардам долларов. Правда Ангстрему уже пообещали очередные 21 миллиарда
А как дела с газоанализаторами? Нет прорыва, чтоб не за десятки долларов, а подешевле СО2 мерять?
Хороший вопрос. Там ценообразование достаточно мутное.
Очень хотелось написать и про них, но…
Поскольку два года проработал поднимая новый статап в этой области, коротко написать не получается. Слишком много информации, не удаётся в два десятка строк уложить. Если выкрою время — напишу отдельную статью.
Очень хотелось написать и про них, но…
Поскольку два года проработал поднимая новый статап в этой области, коротко написать не получается. Слишком много информации, не удаётся в два десятка строк уложить. Если выкрою время — напишу отдельную статью.
Афтар — пешы исчо!!!… извнините. вырвалось. Статья годная. Насчет MAX81650 — где можно найти в рознице? Очень интересный чип.
Я на маусере покупал без проблем, правда за бугром. У нас их рекламирует компел. Значит можно попробовать заказать в Терраэлектронике.
Но сразу предупреждаю — чтобы с помощью лазерно-утюжной технологии его припаять надо быть левшой. Так что для экспериментов либо плату надо в Резоните заказывать, желательно с монтажом, либо демоборд покупать.
Но сразу предупреждаю — чтобы с помощью лазерно-утюжной технологии его припаять надо быть левшой. Так что для экспериментов либо плату надо в Резоните заказывать, желательно с монтажом, либо демоборд покупать.
UFO just landed and posted this here
У любого датчика есть куча параметров, и наверное главный из них — отношение сигнал/шум.
Документация для микрофонов, датчиков расстояния, (магнитных, звуковых, радио, и лазерных) — параметр сигнал/шум, вполне вменяемо описан, и почти всегда совпадает с реальным применением.
А вот для гироскопов, акселей, магнитометров, датчиков давления, и всего остального на технологии МЕМS — данные из документации очень часто имеют цифры для своего уникального режима работы датчика. Того самого, в котором его никогда в жизни использовать не будут. То-есть по документации датчик почти идеальный, а в реальности шумит как целый табор цыган.
Наверное трудно удивить инженера показом современных датчиков, разве что это будет самый отмороженный олдскульщик.
А вот чем я могу вас удивить — так это утверждением что даже самые крутые инженеры слабо разбираются в документации на современные МЕМS датчики.
В том самом главном вопросе — какой датчик лучше!!!
Документация для микрофонов, датчиков расстояния, (магнитных, звуковых, радио, и лазерных) — параметр сигнал/шум, вполне вменяемо описан, и почти всегда совпадает с реальным применением.
А вот для гироскопов, акселей, магнитометров, датчиков давления, и всего остального на технологии МЕМS — данные из документации очень часто имеют цифры для своего уникального режима работы датчика. Того самого, в котором его никогда в жизни использовать не будут. То-есть по документации датчик почти идеальный, а в реальности шумит как целый табор цыган.
Наверное трудно удивить инженера показом современных датчиков, разве что это будет самый отмороженный олдскульщик.
А вот чем я могу вас удивить — так это утверждением что даже самые крутые инженеры слабо разбираются в документации на современные МЕМS датчики.
В том самом главном вопросе — какой датчик лучше!!!
В том самом главном вопросе — какой датчик лучше!!!
Я не религиозный человек, но относительно выбора идеала приходят слова из Библии.
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.
Не претендую на звание самого крутого инженера, но точно знаю что далеко не самый крутой инженер должен понимать, что ответ на вопрос какой датчик САМЫЙ ЛУЧШИЙ не имеет ни малейшего смысла в отрыве от проекта.
В одном проекте лучше тот, который самый дешёвый, в другом нужен тот, который отличается наименьшем потреблением, в третьем на первый план выходит возможность выдерживать высокие ускорения.
И только малая толика приложений требует датчиков с лучшим соотношением сигнал/ шум. Тем более, что к примеру акселерометр, а тем более гироскоп могут иметь отличное соотношение сигнал/шум, но их показания могут «плыть» из-за температурного дрейфа.
Датчики по единственному параметру выбирают только абсолютные нубы, и умение читать англиЦкие буквы в проектировании им не помогает.
«Не могу не сказать хотя бы пару слов о лидарах — твёрдотельных устройствах на основе лазеров, часто содержащих в себе систему подвижных зеркал, используемых для измерения расстояний до объекта.»
Не раскрыта тема — если не сложно, напишите название датчиков, хочется попробовать
Не раскрыта тема — если не сложно, напишите название датчиков, хочется попробовать
Согласен, что не раскрыта, но я честно написал что только упоминаю. Сам никогда не работал с ними. Лет 10 назад мой знакомый делал бинокль с измерителем расстояния, но из рассыпухи. Тогда у него возникли большие проблемы с покупкой светодиодов. Я даже не знаю существуют ли сейчас доступные для покупки в розницу приборы по приемлемой цене, особенно в России.
содержащих в себе систему подвижных зеркал, используемых для измерения расстояний до объекта
Тут не совсем корректно написано, в основе лидара зачастую все тот же время-пролетный (Time of Flight ) способ изменения расстояния, что и в упомянутом вами датчике VL6180XV0.
Подвижные зеркала же ипользуются для формирования растра, например при лазерном сканировании.
Можно конечно, использовать подвижное зеркало что бы определить угол между отправленным и полученным лучом, а потом простейшей математикой определить расстояние. Но такой способ довольно ограничен в точности и дальности, да и для него можно и вовсе без электроники обойтись.
Возможно вы лучше погружены в тему и правы, но я как-то читал очень интересную статью, в которой описывалась очень интересная технология в которой фигурировала матрица подвижных зеркал. Честно говоря не помню был там один излучающий элемент или несколько. Похоже речь шла не о готовом приборе, а лишь о научном стартапе.
Сам же я выше 12 ГГц не поднимался — пришлось как то для НИИДАР делать LFM дальномер, а потом мы пытались его для американского стартапа доработать.
P.S. К сожалению, многие хорошие люди с большим опытом, не находят времени для написания статей, в результате им даже карму не поднимешь, хотя зачастую хочется.
Сам же я выше 12 ГГц не поднимался — пришлось как то для НИИДАР делать LFM дальномер, а потом мы пытались его для американского стартапа доработать.
P.S. К сожалению, многие хорошие люди с большим опытом, не находят времени для написания статей, в результате им даже карму не поднимешь, хотя зачастую хочется.
Да не так что бы сильно, просто когда-то интересовался темой лидаров в универе. Из того запомнилось что есть 3 основных технологии:
- Измерение угла падения луча. Самый простой, но и самый не точный.
- Фазовый — измерение фазовой разности локального и отраженного сигнала.
- Время пролетный — измерение времени путешествия луча от источника к приёмнику. Как по мне самый интересный метод с точки зрения электроники, так-как измерение пикосекундных диапазонов задача непростая.
А насчёт матрицы зеркал, увы не слышал, может действительно что-то новое изобрели, погуглю.
Дальномер в бинокле мой товарищ делал по третьему принципу.
К сожалению ссылку не сохранил, а статья была интересная, посвещённая MEMS технологиям. И там проект лидара приводился именно в контексте использования матрицы подвижных зеркал.
К сожалению ссылку не сохранил, а статья была интересная, посвещённая MEMS технологиям. И там проект лидара приводился именно в контексте использования матрицы подвижных зеркал.
Кажись понял спасибо, https://link.springer.com/article/10.1007/s00502-018-0635-2.
Если я правильно статью понял, mems зеркала используют для формирования развертки вместо громоздкой механики. Действительно интересное и перспективное направление.
А о твердотельных ФЭУ, что можете сказать? Есть ли тенденция к снижению цен?
Было б интересно послушать больше про принцип работы датчиков)
Но и на этом спасибо)
Конечно это интересная тема, но это уже совсем другая статья — обзорная. В своё время я решил написать коротенькую статью про казалось бы простейшей теме — цифровые сопротивления.
В результате пришлось вторую часть писать, чтобы раскрыть тему до более менее приличного уровня.
Та же самая история случилась с ресемплингом аудиосигналов и самовосстанавлисающимися предохранителями. После выхода статьи появляется столько интересных комментариев, что на их основе приходится писать вторую часть.
В результате пришлось вторую часть писать, чтобы раскрыть тему до более менее приличного уровня.
Та же самая история случилась с ресемплингом аудиосигналов и самовосстанавлисающимися предохранителями. После выхода статьи появляется столько интересных комментариев, что на их основе приходится писать вторую часть.
Самому мне приходилось использовать лазерный сенсор VL6180XV0Сейчас имеются датчики Time of Flight (например, VL53 от тех же самых STMicro), которые работают до 4-х метров
Спасибо за наводку, но проблема заключалась не в максимальной дальности, а в двух других вещах.
На момент выполнения проекта —года три назад это было датчиков с нужными мне параметрами я не нашёл, это не значит что они не появились сегодня.
- Широкий и очень неудобный диапазон динамический диапазон измеряемых расстояний. От 2 до 30 сантиметров. Есть очень много датчиков на малые расстояния — от миллиметров до 2-5 сантиметров. Есть много датчиков в диапазоне от 5 до 20 — 25 см. Но на тот момент я не нашёл датчиков с диапазоном от 1 до 30 см к примеру.
- Мне была нужна хорошая точность — не хуже +-2мм, поскольку в пушеры могли укладываться достаточно тонкие пачки. Они могли быть слегка помятыми, сдавливались под воздействием пружины пушера со временем и была необходим запас по точности.
На момент выполнения проекта —
Все-таки "эффекта Холла", в честь первооткрывателя и исследователя.
Sign up to leave a comment.
Разработка электроники. Субъективный обзор наиболее полезных интегральных датчиков