Pull to refresh

Comments 89

Отличный топик, побольше бы таких!
меняем офисный стул на кресло?:))
хорошо-бы еще картинки приложить (как правильно и как не правильно)
Если кто-то возьмется проиллюстрировать — я буду только рад.
Да, такой пост без картинок, хм… тут уж сам Бог велел
А еще картинок с тем что может случиться если не правильно сидеть.
Вспоминается школьный плакат, где изображена сидящая по всем правилам ученица. Начальные классы :)
# режим работы: не более 6 часов (а в идеале — не более 2х часов подряд), обязательные короткие перерывы и прогулки каждые 30-60 минут, длительные перерывы (10-15 минут) каждые 2 часа, с выполнением релаксирующих упражнений (а не компьютерных игр). Отлично подойдет легкая гимнастика (возьму смелость порекомендовать книгу «Офисная йога» — неплохой набор простых упражнений);
# выполняйте разгрузочные комплексы ЛФК.

Меня всегда смущают подобные заявления. Это же совок. Да, _правильно_ работать надо именно так. Но если суть моей работы — работа с десятком консолей, то я не могу раз в два часа ходить на 15 минут на «перекур» (я, к тому же, не курю). — это порядка часа рабочего времени, при среднем 8-ми часовом дне.
Ага, и режим работы — не более 6 часов. Круто, да? Многие программисты/дизайнеры/IT-etc. имеют такой график?
> Но если суть моей работы — работа с десятком консолей, то я не могу раз в два часа ходить на 15 минут на «перекур» (я, к тому же, не курю).

Здоровье — это личное дело каждого.

К тому же — я не зря рекомендовал книжку про офисную йогу, в ней есть упражнения, которые можно выполнять и сидя, без отрыва от монитора.

Скомбинируйте эти упражнения, правильную посадку и комплексы ЛФК — это поможет вам продержаться и восемь и десять часов за компьютером без особого ущерба (но совсем его избежать не получится — конструкция человеческого тела не приспособлена для таких нагрузок).

Замечу так же, что организовать через каждые два часа 15-ти минутный перерыв очень просто и я свято убежден, что даже на ядерной электростанции это возможно организовать без ущерба для производственной деятельности ;)

> Ага, и режим работы — не более 6 часов. Круто, да? Многие программисты/дизайнеры/IT-etc. имеют такой график?

Спасибо за поправку, я внесу исправления, что имелось в виду не более 6ти часов подряд без часового перерыва.
ну а теперь попробуйте так часок ;)
Я так почти все время работаю :)
Если не читаю какие-нить ресурсы. Тогда фривольно откидываюсь на спинку обычного кресла-вертушки за 40 долларов :)
В локтях 90° это ужасно неудобно.
Так это же физиологический идеал :) Хорошо для тела, не удобно для работы. Никто не говорит что только так и надо. Просто надо постараться приблизить положение дел к нему :)
Когда самостоятельно просматривал материал на тему здоровой спины наткнулся на статью, в которой говорилось о том, что угол в 90' между спиной и стулом наносит больше вреда, чем пользы. Как выяснили исследователи, при такой посадке подвижность позвонков высока, они смещаются, со всеми вытекающими последствиями. Как говорилось в статье оптимальный вариант, точно не помню, 100-120'. Думаю статью можно найти и сейчас, если погуглить.
Если говорить точно, то угла в 90 градусов вы никогда не добьетесь — позвоночник это же изогнутая вертикальная рессора, которая не только столбом держит корпус, но и амортизирует всю конструкцию.

Так что вполне достаточно поддерживать его в правильном вертикальном положении с опорой в поясничном отделе — остальное он сделает сам.
Инструкция для андройдов.
Темы в нем видны только подписчикам блога — это не есть хорошо.
Для того чтобы быть здоровым — нужно заниматься спортом. Все.
Чтобы в дополнение к тому, что уже есть, добавились спортивные травмы? :)
Из того что вы написали следует: «Все кто занимается спортом — получают травмы. Заниматься спортом вредно.»

Да, травмы возможны. Но, например, у меня их нет.
Просто не нужно путать «спорт» и «физкультуру».
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Обычно спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков.
© http://ru.wikipedia.org/wiki/Спорт

я ничего не перепутал
UFO just landed and posted this here
Вы правы, но всегда и во всем есть свои нюансы, и занятия спортом — не исключение.
Нарушил все требования, но последнюю проверку выполнил на 100%.

Последняя проверка правильности вашей посадки — это возможность, не отрываясь спиной от спинки вашего кресла, вытянутой рукой достать до большинства необходимых вам для работы предметов.


Достигается сокращением количества «всех необходимых предметов» до беспроводной клавиатуры.
Теория теорией, а все время сидеть правильно трудно. Нужно развивать все тело (гимнастикой например), и тогда мышцы будут комфортно себя чувствовать.
Дык одно другому не мешает :)
К сожалению, даже отлично физически развитое тело не выдержит более шести часов в неподвижной сидячей позе на протяжении трех месяцев.

Как говорил мой лечащий терапевт: «Полгода сидячей восьмичасовой работы по силе воздействия на позвоночник равны одному хорошему удару битой»
спасибо за топик! актуально, так как недели полторы назад начала побаливать спина… особенно, когда стою в метро, неподвижно…
Попробуйте делать простые упражнения, например, менять руки на поручне и переносить вес на них (с силой себя подтягивать), сводить-разводить плечи-лопатки (описать краем плеча круг), наклоны головы вперед-назад, вправо-влево (только не крутите головой — это нехорошо для суставов), стоять попеременно на одной ноге.

В общем не давайте застояться, разгоняйте кровь, меняйте углы нагрузки.
хахах))) представляю, если еще все это делать одновременно)) и в час пик)))

спасибо за советы. действительно. когда раздвигаю лопатки или еще какие-нить движения делаю — легче, но на какое-то время…
Дык, ну если у кого-то хватает силы воли и дисциплинированности всё это соблюдать, то я им восхищаюсь, хотя и поглядываю на него как-то подозрительно (как-то неестественно выглядит).

А сам верю поговорке: жить вообще вредно — от этого умирают.
> если у кого-то хватает силы воли и дисциплинированности всё это соблюдать, то я им восхищаюсь, хотя и поглядываю на него как-то подозрительно

Поверьте — это очень просто. Начните и все войдет в привычку очень быстро, не задумываясь.
И да, все мужики старше 30 лет — ежегодно на проверку предстательной железы. Ога. Пока не дошло дело до операции.
В развитых странах принято делать один раз в год полный медицинский осмотр — сдавать анализы, делать необходимые исследования и рентгены.

Это правильный подход, который продлевает жизнь.
Это абсолютно правильно. Другой вопрос, что не у всех ДМС (страховка нормальная короче), а без ДМС это достаточно дорого. Только анализы на возможно подцепленные вирусы примерно 7000 рублей. И еще, не все можно увидеть даже на УЗИ или КТ. Все-таки, люди — не машины :(

> а без ДМС это достаточно дорого

Последствия еще дороже :(

Касательно неудобств, то маленький пример: в Японии обязателен ежегодный осмотр, в рамках которого обязательна гастроскопия (зонд глотают) — процедура неприятная, но благодаря этому они снизили смертность от желудочной онкологии на 30%. Треть потенциальных смертей — это очень много.
О, это мысль. Надо это тоже проверить.
У нас в конторе, в связи с кризисом, не будет ДМС на 2009 год, так я думаю, что я сам себе его оплачу. За этот год он ой как пригодился!
Повеселило сочетание двух утверждений:
1. «Причем совершенно штатными средствами, без адских подлокотников или кресел за полторы тысячи евро»
2. «стол, рабочие кресло и подставка для ног должны быть регулируемыми и по высоте и в горизонтальной плоскости»
К сожалению, в офисах это практически невозможно. Собственно, регулируемые столы и для дома-то найти непросто.
> К сожалению, в офисах это практически невозможно.

Почему же? Если у монитора отсутствует регулировка по высоте, то вам помогут коробки от мат. плат или толстые книги.

Под ножки стола можно без проблем нарезать необходимые подставки (любой мебельный цех сделает их за две минуты), офисные кресла в 99% случаев по высоте отлично регулируются.

Подставкой под ноги отлично будет служить невысокий стульчик или та же коробка от системника/ups'a.
UFO just landed and posted this here
Я в совковом кресле сижу полулежа, ноги на рядомстоящем стуле. 16 часов в сутки. И ничего не затекает. Просто надоело яйца ноутбуком греть — хочется подставку под ноут
UFO just landed and posted this here
Дату рождения опубликуйте. До 25-30 лет ничерта и не затекает, хоть на голове стой
Это верно, 25 лет — гарантийный срок обычного организма.

… и у меня он уже кончился… :)
UFO just landed and posted this here
Почти весь день в полулежачем положении ноги вытянуты. Иногда поворачивась на 30 градусов влево и кладу ноги на тумбочку стоющую рядом.
И никогда не понимал почему это монитор должен быть ниже головы. Это жутко неудобно. Голова откинута на высокую спинку и получается уровень глаз смотрит четко в центр монитора.
За совет про подставку для ног — огромное человеческое спасибо. Часто сижу на стуле на корточках, не могла понять почему — оказывается ноги до пола нормально не достают (стол высоковат).

Про монитор ниже уровня глаз никогда не понимала — на картинках показано, что верхний край монитора должен быть ниже, но при большом мониторе читать текст с экрана в таком положении неудобно — приходится наклонять голову, чтобы читать нижние строчки. Если же поднять повыше — всё намного лучше, голову задирать приходится нечасто — вверху экрана заголовки, адресная строка, табы и т.д., часто на них глядеть не приходится.
UFO just landed and posted this here
дома они не работают ;)
UFO just landed and posted this here
забыли про полку для кофе, желательно под левую руку) и набор фалов для документов, чтобы кофе не залить ну или пивом. Для кого как…
Тут жена по долгу медицинской службы притащила исследования для изучения, ну, я тоже заглянул. Там как раз по теме было. Кратко:
1. Одинаковые органические изменения не обязательно приводят к одинаковым физиологическим последствиям. Иными словами — человек с позвоночными грыжами в каждом втором диске может не испытывать ни боли, ни ограничений подвижности ни вообще никаких проблем в то время как человек с идеальным состоянием спины может годами мучаться «хондрозами» и вести почти инвалидский образ жизни из-за жутких болей в спине.
2. Рекомендации по правильной осанке, правильному сидению, правильному лежанию и тд — дело, конечно, хорошее, но долговременные исследования не выявили различий в частоте «хондрозов» у групп, обученых всё делать «правильно» и тех, кому было по-барабану. Причина объясняется отчасти пунктом 1, отчасти пунктом 3.
3. Если кратко — «что не используется, то атрофируется» :). Подробнее — всяческая требуха, расположеная в местах сочленения костей (хрящи, связки и прочая) не имеют сосудов для своего питания. Но, получать жидкости и прочие вещества должны. Питание этих тканей осуществляется за счёт окружающих их мышц.

Теперь практика:
а. Осанка — это красиво и, в принципе, влияет не только на суставы и кости, но, ещё и на всякие другие системы организма. Полезно. НО! Без фанатизма! Сама по себе осанка ничего практически не даёт.
б. Изготовив для себя суперудобное, анатомически-физиологичеки-ортопедическое кресло, которое будет само поддерживать все ваши отростки в физиологическом положении вы идёте по порочному пути. См п.3. Позвонки будут лежать в нужном положении, ну и что? Мыщцы вокруг них работать не будут! Следовательно, не будут доставляться жидкости и прочие вещества, необходимые для питания хрящевых суставных тканей! Удобное кресло — дело хорошее, но ТОЛЬКО одно самое-пресамое кресло только приведёт к проблемам. Хотя, да, к этим проблемам вы будете идти (точнее сидеть) с полным комфортом!
в. Чего делать-то? Смотреть пункты 2 и 3 и делать выводы. А выводы такие. Сидите так, как вам хочется. Критичной разницы нет. НО. Давайте работу мышцам, окружающим «проблемные» суставы. Причём достаточно хорошую работу. Почуствовали, что кости, мышцы, суставы затекли — 30 раз присесть, 20-30 раз отжаться. И именно так — не 5, не 10, а около 30. Халява в другом отделе и торг здесь не уместен :). Мышцы плечевого пояса при специфической для ИТ нагрузке укорачиваются — обязательно растяжение. Всать в дверной проём, руками за косяки, тело вперёд — повиснуть, назад. «Офисные ёги», становые тяги и прочие упражнения из статьи — всё это хорошо и полезно. Просто помните для чего это — заставить работать мышцы, окружающие суставы. И нагрузки здесь не очень важны. Нагрузки — это всякие там сила и объём мышц, бодибилдинг и пауэрлифтинг — это про другое. Если вам это интересно — занимайтесь, если нет — просто нужны довольно интенсивные сокращения необходимых мышц. Именно интенсивные — нагрузка не так важна — 30 приседаний в быстром темпе — нагрузка мышц не очень великая, но интенсивность хорошая — кровь гоняется быстро и именно это нам и надо. Ах, да! ТБ — ну, как обычно, сначала хотя бы минимальную разминку на растяжение.
Из прочих рекомендаций того исследования — если «хондроз» таки схватил — количество упражнений следует увеличть раз в 5. Несмотря на боль. То есть, количество отжиманий-приседаний и прочего — довести за несколько дней до 150 (в день, не за раз, конечно). Сама по себе боль, как правило, не опасна. Они именно таким способом именно лечат (и излечивают) соответствующих пациентов.
Ну, к предыдущему абзацу от себя добавлю — исследование писали, всё-таки врачи и свои наблюдения они проводили под своим врачебным наблюдением :), поэтому, всё же, если у вас долговременные суставные боли и вы пол-жизни провели в инвалидном (анатомическом) кресле, то вскакивать и 150 раз приседать в сию секунду — я этого не говорил :). В вашем конкретном случае это может быть опасно. А вот для подавляющего большинства всех прочих «обычных» людей с неразрушившимися ещё позвонками, невыскакивающими менисками и прочими ужосами остеопатологии — всё это вполне и успешно юзабельно.
абсолютно верно, чтобы не было проблем с позвоночником, должны работать окружающие мышцы )
П-повторяю. Я слегка пересказал положения научной статьи, подкреплённой исследованиями. В ходе которых в течении нескольких лет (5 или больше) наблюдали за теми кто «следит за осанкой» и теми, кто живёт обычной жизнью и о всякой заумной хрени не задумывается. Вероятность возникновения проблем с позвоночником не зависит от того, следили ли люди за осанкой специально или нет.
То есть пункт 8 из вашей статьи исследованиями не подтверждается. То есть для некоего абстрактного сферического «здоровья позвоночника» осанка практически ничего не даёт. Про остальное я сказал — красота и некоторое влияние на некоторые другие органы. Ну, а сама статья — она ведь для блондинок… :). Куча воды и ничего ценного. Суть статьи умещается в 6 слов: «хорошая осанка лучше, чем плохая осанка». Так с этим никто и не спорит.
В принципе статья актуальна, но кто из работодателей будет позволять своим сотрудникам делать короткие перерывы и прогулки каждые 30-60 минут, длительные перерывы (не менее 10-15 минут) каждые 2 часа?
любой нормальный работодатель

вы чай на работе пьёте? Я вот пью, и встать из-за компа и пройтись по офису мне никто не запрещает
Во времена дневной смены, есть только 30-ти минутный перерыв на обед.
Есть такая штука — непрерывное производство.

Давайте не будем утрировать — даже за станком можно сделать два шага в сторону, помахать руками, сделать приседания и наклоны.

Никто не ведет речь о прогулках между берез, просто меняйте положение и переключайте механизмы своего тела нехитрыми упражнениями — этого будет достаточно для профилактики многих проблем.
Ну так и получается, что сидишь в кресле и машешь руками. (:

Но все же, ИМХО, это зависит от работодателя. В тех жу Гугл и Майкрософт для работников созданы условия для отдыха на работе, я там не работал, я сужу по информации об их офисах.
сначала обиделся что начали про водительское кресло и ничего конкретного и не сказано, но после, обдумав, решил, что все таки ресурс для программеров и офисных работников. Тем более что водительское рабочее место намного более опаснее для спины, потому как еще и утряска идет. Просто наверно зря про это здесь упомянули.
Там слишком много факторов.
А так, в целом, интересненько.
А суть как всегда в одном. Движение это жизнь. )
И не в креслах, офисных, водительских… Наше тело не предназначено в принципе для сидячей работы. Не для этого мы вставали с четверенек. Хотя…

> Просто наверно зря про это здесь упомянули.

Набор советов один и тот же, практически — положение тела одинаковое. Если проблемы со спиной, то водителю я порекомендую напасть на мануального терапевта и сделать себе поясничный корсет — такой жесткий ортопедический и носить его во время длительных поездок.
>сделать себе поясничный корсет — такой жесткий ортопедический и носить его во время длительных поездок

Да, да. Это самый короткий путь к операции по удалению межпозвоночных дисков и сращиванию нескольких позвонков в единый конгломерат (не видели никогда протез для этого — такая страшенного вида каракатица, которую в спину вставляют). Совсем лишить страдающий орган какого бы то ни было движения и кровообращения. Супер. Додумаются же до такого…
… и носить его во время длительных поездок
А я о чём? Сначала во время длительных поездок. Потом, когда в результате этого, мышцы окончательно атрофируются, а межпозвоночные диски усохнут — постоянно, поскольку тонуса мускулатуры не будет хватать для удержания позвоночного столба, а обездвиженые хрящи «схватятся». Травм никогда не было? Таких, когда что-либо обездвиживают на некоторое время гипсом? Пусть вам, конечно, обойтесь без такого опыта, но вы не поверите насколько быстро происходят такие процессы в условиях вынужненной внешней фиксации и насколько долго и болезненно потом восстановление…
Просто примеры:
Множественные переломы лодыжек и малой берцовой, гипс 10 недель. Во время ношения гипса ежедневные 2-3 часовые тренировки целенаправлено на зафиксированые мышцы. И, несмотря на это, потеря объёма мышц в 2-3 раза, а разработка сустава… В общем год было очень больно, а из них пол-года — почти нестерпимо больно. Месяц только на то, чтобы сустав начал хоть как-то сгибаться…
Совсем легко — отрыв сухожилия разгибателя мизинца. Гипс около 10 дней. Месяц на то, чтобы довести объём сгибания пальца (с помощью другой руки), почти до нормы, ещё пол-года, чтобы он стал так сгибаться при помощи собственных мышц.
Вот так-то. Корсет — путь в инвалидность. И всё это только ради того, чтобы раз в 2-3 часа избежать остановки, оторвать жопу от кресла и 30 раз присесть — поделать наклоны?
> Отдыхая сидя, нельзя сутулиться, держать «ногу на ногу».

> Поворот головы во время заднего хода осуществляется синхронно с поворотом глаз и туловища.


«Роботы, я и ты — роботы». ©
Мне удобнее сидеть на стуле в позе «а-ля поза лотоса» а не опускать ноги на пол.
Хотелось бы немного дополнить пост касательно правильной посадке в машине, а именно быстрым способом правильно и удобно сесть в любой машине:
1) Двигаемся пятой точкой пока спина (копчик) не упрется в спинку сиденья.
2) Вытягиваем левую ногу и выжимаем ей педаль сцепления (в случае, если у машины автомат просто достаем стопой до пола слева от педалей), после чего регулируем сиденье, угол в колене составит около 120 ۫.
3) Упираем любую руку в руль так, чтобы рулевое колесо касалось нижней (ближе к запястью) подушки ладони и сжимаем ее в кулак, после чего регулируем спинку сиденья, придвигая его вперед пока позволит рука.
4) В случае с механической коробкой проверяем, можно ли включить третью передачу не отрывая спину от спинки.
Спасибо большое. Это из-какой-то книги?
Нет, просто жизненный опыт :) Рад, что кому-то помогло
а вот это по моему единственный нормальный совет про посадку в авто. Коротко и емко. в мемори )
Кресло на колёсиках и заставлет эквилибрировать мозжечок и работать мышцы спины, чтобы удерживать равновесие на подвижном объекте (сиденье). Это — гимнастический тренажёр, который, ко всему прочему, также выполняет роль стула. :)
Мне 21 год. Эх, если бы меня кто-нибудь заставил работать таким образом годика два назад… а теперь уже поздняк.

Рекомендую воспринять эту информацию всерьез, если не хотите сначала долго и мучительно страдать, не понимая, откуда у вас головокружения и паника, а затем еще более долго и мучительно восстанавливаться.
А по-моему надо просто заниматься спортом.
Да, в 21 год жизнь реально уже прошла, всё кончено.
Конечно, нет.
Но именно так кажется, когда в непонятках мечешься по врачам, пытаясь понять причину, почему ты чувствуешь себя на все 80. Сейчас я много времени уделяю спорту, слежу за спиной, тем, что я ем, жизнь налаживается.

Всё это я написал для того, чтобы другие люди не думали, что это их не коснется, потому что они молоды, а не для того, чтобы пожаловаться :)
От себя добавлю, что мне помогает регулярный пернос внимания на тело (почерпнуто из смежной статьи о том как не засиживаться ночью перед компом). Чуть где неприятное ощущение (хотя бы малейшее) — принять меры к устранению (подвигать как-нибудь проблемное место), а не продолжать рабочий поток со словами «А, ладно, подождет, это же мелочь».

Ещё мне кажется важно следить за своим дыханием. Лично, я замечаю, что оно не всегда такое хорошее (т.е. глубокое), как могло бы быть.
я, сидя на обычном стуле, люблю переносить нагрузку на переднюю часть стула так, чтобы его задние ножки отрывались от пола. при этом, держа спину ровно, облокачиваюсь на стол руками и низом грудной клетки. довольно удобно. не каждый стул подойдёт правда. на офисном у которого ножки растопыром или на каталке там не сделаешь. а вот деревянный — вполне.
хорошо бы перенести обсуждение в нормальный форум(на оверклокеры те же, или икзибит), где можно реально трудится над улучшением всяческих 40 баксовых сидалищ и прочих стульчаков, обязательно с рисунками и чертежами, а то как то не понятно и не наглядно
Sign up to leave a comment.

Articles