Pull to refresh

Comments 102

Получается, что на лапки в РФ получаешь меньше, чем на Украине. Но если держать в голове, что в РФ зарплата (это уже минус 43% налога), а на Украине (6% налога), то в РФ получается жирнее
5% (+налог ЕСВ) в Украине платят те, кто физлица предприниматели на 3й группе. С точки зрения закона они — самозанятые. Есть другие группы налогообложения с другими ставками налога.
В Киеве есть компании которые предоставляют официальное трудоустройство с оплатой около 3-4к чистыми, не знаю точно ставку налогообложения для работодателя и работника но в сумме она точно кратно больше чем 5%.
За 8 лет, не видел офф. В основном все фоп (5%). Я вот долго думал почему в средних, в РФ получается зп меньше. Быть может именно из за налогов. Но это все статистика, в реальности может быть можно найти и на большее
У меня летом было 3 оффера на офф, что с одной стороны порадовало, с другой удивился этому тренду. Так же, насколько мне известно со слов рекрутеров, офф всегда было в самсунге.
Удивила зарплата ТимЛида в России. То ли в Германии ТимЛидам недоплачивают, то ли в России на этой должности только «чьи-то дети», которые статистику исказили. Либо такой дефицит специалистов, что приходится удерживать их в стране деньжищами.
Судя по всему должность тимлида предлагается только в Москве. Потому что только на московском рынке есть зарплаты от 250 000.
За Москву не скажу, но в СПб хороший senior вполне может найти себе зарплату около 200-250 т.р. до налогов. Вилку для тимлидов не знаю, но очевидно они должны получать побольше.
Вот не знаю как в России, но в Украине должность Тим/Тех лида часто подразумевает прикрытие поп падаванов перед заказчиком. В итоге, лиду можно договориться за 100уе-400уе за падавана ( в зависимости от проекта ). Ну по крайней мере так формируется зп у моих знакомых.
так и везде примерно так, только получается что немецкий тимлид за работу живым щитом получает чуть больше своих падаванов. Может быть тут косяк с названиями/определениями должностей?
В Москве тимлид от 250К руб./месяц на руки может просить смело. В некоторых компаниях и просто разработчики столько получают. Архитектор может получать 300+, но не в среднем.
Мне вообще цифры по Германии не нравятся. Автор обосновывает это типа тем что он уже «посчитал» налоги и оперирует «чистыми на руки». Проблема в том что в цивилизованных странах эта математика не работает так как в России или странах СНГ.
Примеры из Канады:

Пример 1. Налоги Человек может иметь номинальную зарплату 100К в год из них грубо может вычитаться 50% налога. Если ему лень заниматься своими финансами он может согласиться с автором статьи что на руки он получает 50К / 12 = 4К с небольшим.
— Но первые 12К, налогом не облагаются.
— Грубо если есть супруга то еще 12К за счет супруги тоже не облагаются. (итого 24% уже вывели из под налогообложения)
— Но он имеет право отложить в свой пенсионный фонд до 18% своего дохода уменьшая свою налогооблагаемую базу.
Таким образом человек может заплатить на 12%+12%+18% = 42% ~ 21К меньше налогов, если займется своими финансами и поставит себе цель платить как можно меньше налогов.
Пример 2. Кредитная система
Этот пример меня лично особенно убеждает что так сравнивать нельзя: кредитование. При покупке дома, автомобиля, и вообще чего угодно в кредит, все кредитные организации манипулируют «грязным доходом». то есть грубо на покупку дома ваш годовой грязный доход умножается на 5. То есть при доходе в 100К человек может получить 400К ипотечного кредита на 25 лет под 3%. С машинами проще но там ставка чуть выше. А потребительское кредитование зачастую позволяет брать мебель и технику под 0% в рассрочку от нескольких мес до 5 лет. Но они все рассматривают заявление на кредит в привязке к «грязному доходу».

Пример 3. Страхование и коммунальные службы
Мы тут просто платим налоги и службы работают. Если попал в аварию процедура получения компенсации просто и понятна, страховые платят возмещение без шума и пыли. Полицейские не сидят по кустам в надежде на вас заработать. (С медициной правда проблемки :-(, но в Германии вроде все с медициной хорошо)

Пример 4. Пособия
Из налогов которые платятся работающими выплачиваются в том числе и пособия по безработице. Да для приведенного примера в 100К человеку явно будет недостаточно дохода (потолок выплат 50К в год примерно) в случае потери работы/сокращения. Плюс часто при сокращении выплачивается 2-3 мес оклада.

Поэтому сравнивать чистые в СНГ и на Западе не совсем корректно. Примерно также как автомобиль купленный в России с 5 летним пробегом по России и 5 летний автомобиль в Германии с пробегом по Германии. Вроде цифры все будут те же, а автомобили разные!

Да можно просто начать с того что стоит:


человек, проживающий в Берлине

а потом озвучиваются цифры, которые как минимум в моём понимании с Берлином ну вообще никак не сходятся. Ну не будет никто за такие деньги в Берлине работать. Максимум какой-нибудь иностранец, которому в Германии как-то зацепиться надо.


Плюс если на цифры посмотреть, то получается я уже миддлом "сениорские-тимлидовские" зарплаты получал. И это при том что я далеко не в Берлине-Мюнхене-Франкфурте живу. И не то чтобы я какой-то гений или остальные коллеги как-то по другому зарабатывали…

Спасибо за детальный комментарий, согласна, одной стоимости жизни недостаточно, чтобы показать размер зарплаты в перспективе страны. Добавлю выжимку по кредиту и остальным пунктам как примечание в пост.
По первому пункту — чистую зарплату считала по калькулятору, поэтому прописала, что выставляла первую категорию, т.е без жены. А отчисления в пенсионный фонд и остальные особенности да, со стороны сложно предугадать и дать максимально точную цифру, а не приблизительные оценки.
На самом деле, мое мнение в том (и думаю со мной многиесогласятся), что не надо пытаться считать налоги вообще. Вы сослались на payscale, glassdoor там никто не указываетс ЗП с учетом налогов, есть общепринятая практика, указывается грязная зарплата. Вот и оставляйте грязную, и для россии и Украины и для Штатов или Германии. А то статья как-будто пытается неуклюже «рекамировать» налоговую систему то ли Украины, то ли Армении, хотя название статьи указывает что тема: зарплата. Так вы бы еще стоимость рента квартир сюда всунули. Вроде как оно и относится к обсуждаемому вопросу, но думаю что надо тогда делать серию статей по каждой стране с детальным разбором. Вопрос только зачем? Я не думаю что даже если цифры покажут что в Армении всё «лучше всех» туда ломанутся девелоперы из Германии или даже с Украины мигрировать.
Вот не поверю, что на Украине хороший программист получает наравне с хорошим немецким программистом. Или хороших программистов на Украине слишком мало или вакансий с таким предложением еще меньше.
Дойчланд — не США, зарплаты там весьма средние.
Украина — не Дойчланд, больших наголов там нет (да и многие работают в черную). Плюс многие работают на США.

В Украине вчёрную уже никто практически не работает.

Нужно понимать, что украинские белые налоги, в других странах приравниваются к уходу от налогов. Так что вопрос спорный.

В других странах тоже есть понятие контрактор. И это «там» это совсем не уход от налогов как многие пытаются убедить.
И в США контрактор при желании суммарно заплатит меньше налогов чем аналогичный в Украине (потому что там контракторы платят налог на прибыль, а в Украине на доход). И многие программисты в США трудоустроены также как наши ФЛП.
В Германии фирмы проверяют на предмет того соответствуют ли отношения модели контрактора или найма. С условиями когда типичный ФОП сидит в оффисе на казенном стуле и пашет по расписанию как сказали — это залет на штрафы и довыплату всех соцвзносов, ибо отношения суть есть не контрактные, а трудовые.
У нас на фирме процентов 70 работают из дому. В удобное для себя время и в удобные дни недели. Большинство на своих ноутбуках, своих креслах итд. В офисе только те, кто физически/идеологически дома работать не может. Например квартира маленькая или дети дома шумные итд. Раз в два года на пару дней приезжает клиент, ну мы хоть можем встретиться познакомиться.
И у нас несколько сотен таких типичных ФОП-ов, я не знаю как тут приписать трудовые отношения. И в большинсте компаний где я работал похожая атмосфера. Вот такая вот у меня выборка. Правда я никогда не рассматривал топ5 аутсорсеров, может там всё гораздо поформальнее.
У нас на фирме процентов 70 работают из дому.

В Германии даже в этом случае если человек работает исключительно на вашу фирму и делает это дольше двух лет(там с разными исключениями можно до трёх вроде бы продлить), то вы по хорошему должны взять его на постоянку. Или это попадает под ложную самозанятость (Scheinselbständigkeit).

В Германии даже в этом случае если человек работает исключительно на вашу фирму

Вот только как таковой фирмы не существует вообще в Украине, кто бы мог взял на постоянку. В большинстве случаев есть некий «бренд», и даже не зарегистрированный в стране. Деньги приходят из-за заграничного предприятия. В некоторых компаниях бывает что деньги приходят по очереди из динамического «пула» компаний. Эта услуга доступна как сервис. Так что бы не было одного контракта ни с одной фирмой.

Ну с аутсорсом в другую страну это наверное более-менее и в Германии работать будет. Правда мало какая фирма охотно пойдёт на описанную вами модель, так как получается что в случае чего "концы в воду" и ответственных не найдёшь. Немцы такое не особо любят.

Правда мало какая фирма охотно пойдёт на описанную вами модель

Ну идут же. Всегда есть выбор: Заплатить за продукт +100х и пойти в топовый аутсорсер (Самый яркий пример из опыта, когда за сотрудника с рейтом в 5$ чарджили 189$. Да и у топов есть 5 менеджеров на одного программиста.).
Заплатить +10х и пойти в компанию до 1000 сотрудников
Заплатить +5х и пойти в компанию до 300 сотрудников
Заплатить +2х и пойти в компанию до 50 сотрудников
заплатить +20% и пойти в компанию до 10 сотрудников

где х — сумма которая необходима для разработки внутри компании при достаточной экспертизе.

Каждая компания для себя выбирает размер проекта, приемлемые риски, уровень менеджмента и ответсвенности.

В моём случае для всех компаний кто пробовал аутсорс — это был интересный и успешный эксперимент. Во — первых, сумма риска при найме 5 крутых разработчиков — ничтожна в масштабах долиновой компании, что то на уровне расходов на уборку в офисе. Начиналось всегда с чего то простого, типа вот возьмите тесты попишите, заканчивалось — вот вам наш мегасекьюрное ядро, сделайти с ним чтото, у нас не вышло.
Ну идут же.

Ну я пока такого не встречал. Но ясное дело что выборка у меня не то чтобы гигантская :)


А аутсорсом тут многие занимаются, просто обычно ищут "серъёзных партнёров" и готовы за это переплачивать:)

Я предпочитаю в мелких работать, и знаю отрасль с этой стороны. Мелкие дают на треть больше чем средняя (при нулевых гарантиях, и честном отношении по поводу этих гарантий). Топы дают на треть меньше среднего (при гарантии лишь 2х месячного бенча в случае чего).

В итоге разница (по возможности накапливать сбережения) получается многократная. Я, как работник, готов ити на риск ради финансовой выгоды. С другой стороны у работодателя такой же выбор.

Плюс в мелких по-своему интереснее. Нетворкинг устанавливается на долгие годы. А в крупняке приблизительно как на вокзале. Часто не знаешь кто все эти люди вокруг тебя. И отношение к тебе как такое же.

Никогда этого не понимал. Почему государство должно волновать как и где я оказываю услуги? Зашел в офис — 38% налога, вышел из офиса — 5%.

В Германии так же трудятся приезжые и требования немного мягче. Можно уметь в php и получать неплохие деньги. Но хороший водитель автобуса будет получать столько же.
4,5k стартовая зп для честного senior c++ для Киева (Оклады резко пошли вверх после объявления безвиза с Евросоюзом, а также после захода нескольких американских продуктовых компаний). В Харькове и Львове стартовая от 3,5к. В принципе 5,5к могут дать почти все кому нужны специалисты, но уже нужно чем то заметно выделятся (CV,ML etc от 6к). Но даже на такие зп у нас рекрутинг идёт с большим скрипом, позиции могут не закрываться по полгода, но пока ещё есть возможность у всяких глобалов и люксофтов переманивать ресурс, когда он закончится или подорожает — будет интереснее.

Если у Вас есть информация по немецким программистам — интересно услышать.
Тем не менее, это так. Сеньйоры, уезжающие из Украины в Германию, все как один отмечают падение зарплат как в абсолютном, так и, конечно, в относительном значении(но все равно много кто едет за нематериальными плюшками). А все почему:
1) 5% налог на ФОП в Украине позволяют существенно выровнять ситуацию.
2) В Украине нет внутреннего рынка, украинский разработчик — это контрактор, работающий с западными заказчиками через тонкую прослойку американского юрлица украинского аутсорсера. В т.ч. с заказчиками из США, Канады, Австралии, Британии, и т.д., т.е. из мест, где денег в айти существенно больше чем в Германии. Даже с учетом демпинга аутсорсером и разницы в перепродаже специалистов вполне может получиться больше, чем у наемного программиста в Германии.

Средний украинский "сеньор", котрый уехал из условного Люксофта-ЮБС, таки будет получать меньше в Германии, тут спору нет.
Но причина тут не столько в "контакторской" з/п через аутсорсинг, а больше в понятии "сеньор".
Да, в Германии украинскому 25-летнему принципал-архитектору тоже напишут в контракте "Senior * Entwickler" и дадут по минимуму, что будет меньше условной 5ки на руки в Киеве.
Что не отменяет факта получения "настоящими" опытными ребятами сумм, которые в Украине доступны единицам на гораздо более "высоких" позициях.

Судя по графикам Украина с Белоруссией рай для программистов. Чего же тогда оттуда уезжают толпами.
В рае дают оклад 300-400к в год и обязательно опционы и страховку и питание в офисе. Ещё например теслу можно за 50% от цены купить, или какой то аналогичный бонус. Украине до этого ещё далеко.
В Сиэтле средняя годовая зп — 150-200к. Жилье, адекватное, стоит порядка 750-800к. Казалось бы всего 4 годовых зп и дом твоей. Но с учетом наголов, высокой стоимости жизни и куча других доп.трат в виде страховок и прочее — выплачивают обычно такие дома лет за 12-15. В долине зп выше, но и все вот это мое перечисленное также выше.

P.s. Я, конечно, тебя удивлю, но какой-нибудь спортивный крутой порш стоит всего 1/10 от стоимости жилья.
Адекватное жильё везде стоит +- одинаково.

Земля может стоить по-разному, а так-же налоги/сборы/подключения.

Стоит добавить в дом систему рекуперации, качественные тепловые насосы, вложить в смету подъездные пути, панорамное алюминиевое или деревянное остекление, коммуникации, ливневую канализацию, все доборные элементы и кажественная проработка узлов и сопряжений, экологические и сертифицированные материалы, проект на электрику и профессиональных мастеров \ архитекторов с лицензиями… и неожиданно в Киеве дом будет стоить столько же сколько и в Сиэтле, а может быть и больше тк:
— качественная фурнитура и доборные элементы везутся под заказ, это всё не складские позиции. Ожидание до 3х месяцев.
— паро-гидро изо ленты, клеи, герметки, присадки, пластификаторы — всё это в сиэтле втрое дешевле а так же везётся из штатов или германии.
— панорамное остекление \ прд и подобное производится и везется из германии.
— клинкера\плитки в Украине качественного нет, всё по импортным позициям.
— электрика\автоматика\сантехника — всё импорт, либо страшно.
— инструмент и расходники всё импорт.
— про сухую строганную и сертифицированную доску вообще молчу, боль-печаль-дорого.
— специалистов по работе с качественными материалами или нет, или безумно дорого (приедут из-за границы)
— у меня соседу в Киеве стоили дом граждане турции, прилетели по рабочей визе. Просто так оказалось дешевле чем нанимать на местном рынке.

Дом в Канаде/США — это коробка из деревянных планок со стенками из гипсокартона. Коробка облицована чем-нибудь, напоминающим камень или кирпич — либо картинка либо просто в один кирпич слой натурального материала. Обычно с убогим внутренним оформлением — крашеные стены, черт-те-из-чего двери с очень ограниченным выбором внешнего вида, мебель — простая по виду как грабли — в Минске на такую и не взглянул бы. Кухонная техника в общем более простая, чем европейская за те же деньги. Стиралки — только по-отдельности стиралка и сушилка — хотя может в этом и есть смысл. И ещё куча всего простого по дизайну — англо-саксонского.

Отдельная песня про многоэтажки. Та же фигня с досками и гипсокартоном, но с добавлением несущих стен и, у новых моделей, цельностеклянных наружных панелей. У современных многоэтажек стараются делать хоть какой наружный дизайн, у десятилетних и старше — простая коробка серого цвета с окнами, точка. Живу по-соседству с одной многоэтажкой издали по виду очень напоминающей покинутый отель на берегу Крыма (я его видел до 2004, сейчас его, наверняка, уж достроили) — бетонная коробка с провалами балконов и тёмными окнами. С довольно, кстати, дорогими квартирами. Другая, с аналогично дорогими квартирами, имеет цвет наружных стен и фойе в точности совпадающий с коричневым цветом советских заводских цехов.

А ещё тут, в Торонто, городские школы напоминают крематории с бойницами — малюсенькие окна, наверное, чтоб враги не просочились внутрь, и высоченная труба (отопления?)

Я, наверное, брюзжу изрядно, но эстетики действительно маловато…
Главное разочарование, когда первый раз попал в Нью-Йорк. Дома, которые были построены с 1900 до 1980 года (условно), вблизии напоминают советские больницы из красного кирпича. Коротые также ушатаны (кирпичи уже округлые) и покрыты какой-то плесенью.

Я же написал про адекватное жилье. Под Киевом тоже есть дома из кизяков и соломы (саман называется) за которые просят 100к.
Даже хорошо построенный 10 лет назад дом для масс маркета, сейчас будет устаревшим как Pentium mmx. Там скорее всего не будет:


  • фасадного утепления
  • низкопотенциального отопления (тёплые полы и/или стены)
  • мансардное утепление будет 5см без нахлёста, вместо положенных по нормам 30-40см с нахлёстом
  • паробарьер будет отсутствовать, или же не будет проклеен внахлёст, и не будут загерметизированны стыки с стенами бутилкаучуком.
  • ливневая канализация и отмостка уже стандарт, по её отсутствию легко узнаются дома до 2010 года постройки
  • стеклопакеты с мф покрытием на запад и низкоэмиссионным на другие стороны света, с заполнением аргоном тоже стандарт для домов после 2015, так же как и оконный профиль 80мм.


    и многое другое.



В строительстве также много хороших трендов (видимо связанных с развитием и доступностью ютуба), ориентироваться на морально устаревшее жилье не стоит, надо двигать прогресс во всех сферах.

Свой комментарий выше я писал к тому, что для получения эстетически приятного, классного современного дома в США/Канаде нужно тоже очень изрядно переплатить. А так как везти всё будут скорее всего из Европы, которая, напомним, через океан, и устанавливать будут люди с почасовой зарплатой от $15 в час (реально $60-90 в час), то ценник очень быстро взлетает ввысь.
Хороший плиточник берёт в Киеве около 1000 грн за м2, плюс подрезки, плюс сверления, плюс расходники (на дом уходит 3-5 алмазных диска например).
Работая в паре они зарабатывают 30-40к грн в день что недалеко от заокеанских рейтов в 60-90$ в час. Но опять же надо учитывать что у него достаточно много дорогого оборудования, плюс логистика, плюс опыт, плюс переезды и сезонность.
Сантехник, за день непосредственно работы, сейчас сам зарабатывает от 10к грн в день (между работами есть переезды, с двумя машинами оборудования). Когда он работал у меня рассказывал что в лучшие времена (2007-2008) зарабатывал около 10к usd в месяц. Электрики навскидку еще вдвое больше зарабатывают/ли.
Но опять же я говорю про профессиональную категорию (Так же как и мы обсуждаем профессиональных программистов в этом топике). После которых не надо переделывать и на объекте после их работы будет чище чем было до них.

Ещё, когда мы говорим про Американских электриков/сантехников, стоит учитывать что их работа (в отличие от Киевских) застрахована. И если по вине работника сгорит/затопится дом, то страховая скомпенсирует его стоимость.
В старых многоэтажках площадь реально большая. А лифты вообще огромны.

Квартиры во многих новых многоэтажках в Торонто — размером со скворечник — очень минимальные. Сказывается резкий скачок цен на жильё, который многие относят на богатеньких китайцев с чемоданами валюты.

Кстати здесь в многоэтажках нет нескольких подъездов — всегда один просторный вход с фойе и группой из нескольких лифтов. А на этажах — длинные коридоры с квартирами.
Квартиры во многих новых многоэтажках в Торонто — размером со скворечник — очень минимальные. Сказывается резкий скачок цен на жильё, который многие относят на богатеньких китайцев с чемоданами валюты.

В Киеве тоже тренд на мелкие (<20 m2 смарт) квартиры. Строят очень много потому что разбираются как горячие пирожки. Кстати многим — нравятся. Убирать мало, ремонта мало, комуналки мало, площадь не стесняет, тк дома всё равно не готовят, а питаются в ресторанах, всегда легко сдать в аренду. Т.е. что я хочу сказать, часто их покупают люди которые не стеснены в финансах, а по каким-то своим интимным причинам.

Интересно, если всё настолько плохо, что школы как крематорий и дома из "говна и палок" — зачем вы там живёте и работаете?

Частично отвечу на вопрос, почему я здесь, в Канаде. Даже в съемном жилье, а тем более в кондоминиумах — везде чисто, коридоры выстланы ковровым покрытием, в фойе несколько кресел и/или диванов. Да, сейчас такое не редкость и в родном Минске. Но и вонючие замызганные подъезды, увы, тоже совсем не редкость.
UFO just landed and posted this here

Ок. Я похоже какой-то совсем не средний программист. 50к это была моя зарплата на рубеже джуниор/миддл много лет назад. Квартиру(3,5 — 95м.кв.-"зелёное кольцо" ) купил в своё время за 90к(сейчас она стоит где-то 160-180, но никак не 250). И не сказал бы что у коллег ситуация сильно отличается.


Живу если что во Франконии, не самый бедный регион конечно, но с Берлином-Мюнхеном-Франкфуртом тоже не сравнить.

50k нетто, т.е. 75к минимум брутто много лет назад во Франконии, у недавнего джуниора? Можно поинтересоваться стеом и фирмой?

Ок, прочитал неправильно. Не увидел про "на руки". Mea culpa.

UFO just landed and posted this here

Ну на мой взгляд Берлин, Франкфурт и Мюнхен это отдельные случаи и совсем не "среднее по Германии".

Всё так, но кто вам сказал, что соотношение годовой зарплаты и жилья для семьи в городе со стабильной экономикой и низкой безработицей будет какое-то другое?

Посмотрите известный индекс, там главная цифра — это как раз число лет, которые нужно копить на квартиру 90кв. м с учётом средних зарплат*1.5 (за дополнительные 50% принимается участие женщин в доходе)
Для Москвы это например 18.6, а для Лондона 22.64
Так что франкфуртские 10.23 это еще не самое плохое :)
UFO just landed and posted this here
В самом низу там Детройт понятно почему (ржавый пояс), а вообще в США жильё в 90 квадратных метров не считается средним, это очень маленькая квартирка по меркам большинства регионов за исключением центров мегаполисов
Для Москвы это например 18.6

Копить надо в валюте, а покупать в рублёвом кредите. Каждые 5 лет размер оставшегося долга будет уменьшаться вдвое (Интересно попасть так, что бы уполовинить тела кредита сразуже). Только надо учитывать факторы волатильности недвижимости, во время девальваций, и нестабильность экономики в первый год после девала, что может повлиять на возможность погашать тело кредита.

В принципе если копить в рублях, то те кто расчитывают купить квартиру за 18,6 лет, это никогда для них не сбудется. Надо либо доход кратно больший, либо абсолютно другой план (например более частые сделки по улучшению жилищных условий, а начинать со смарт квартиры или типа того). Человек искренне верящий в национальную валюту и копящий 19 лет на квартиру, позволит другим гражданам за счет дохода от сеньоража купить 3 квартиры.

И ещё один момент… на сроке в 19 лет, в России да и в Украине, если ктото копит 19 лет деньги на квартиру есть 99% вероятности что его ограбят если он держит деньги дома, либо 99% вероятности что банк где держит он деньги продержится так долго.
300-400к далеко не все получают в долине.
Но дело не в этом. Очень много украинских разработчиков работает в польских компаниях. Судя по этим графикам это не имеет никакого смысла.
Да, как и 5к не все получают в Киеве.
Но при этом в долине почти все получают опционы, а в Киеве почти никто.
А технический уровень тех кто получает 400к в год в долине и 5к в месяц в Киеве, приблизительно одинаков.
А технический уровень тех кто получает 400к в год в долине и 5к в месяц в Киеве, приблизительно одинаков.

Очень смелое утверждение. Если бы это было действительно так — то мы бы знали о крутых украинских IT гигантах хотя бы уровня Yandex.
Хотя бы уровня Yandex… поперхнулся от этой фразы. Всего фирм 20 айтишных в мире стоят лучше, чем Яндекс (Если сюда не включать «успешные» фирмы без реальной прибыли, надутые фондами).
Я тоже поперхнулся от этой фразы но наоборот. Кто-то, оказывается, может на полном серьёзе приводить Яндекс в качестве чего-то не позорного, а хорошего.
А в чём позор Яндекса? Возможно у них действительно есть несколько не шибко удачных продуктов и проектов, но это не отменяет того, что их продуктами люди пользуются каждый день: кто почтой, кто такси, кто доставкой еды, кто музыкой. Так почему же эта компания должна ассоциироваться с чем-то позорным?

Причин существования Яндекса, по большому счету, всего две:


  1. Люди в России упорно не хотят учить английский язык.
  2. Спецслужбам России нужны удобные способы сбора информации и контроля её распространения.

И с чем, кроме позора, это может ассоциироваться?

Сомнительное утверждение. Яндекс появился гораздо раньше, чем началась вся эта тема с выдачей ФСБ ключей к мэссенджерам и т.д. Я очень сомневаюсь, что в 97м году наше правительство сильно заботил интернет в принципе, там скорее о более насущных проблемах надо было думать. Ну а уж то, что люди в РФ не хотят учить английский — это проблема, конечно, но всё же сомневаюсь, что это каким-то образом связано с появлением и развитием Яндекса.

Как по мне основная причина существования Яндекса — это желание сделать аналоги популярных за границей сервисов, заточенных на рынок РФ. То, что в РФ есть своя крупная IT-компания — это совсем не плохо. Изначально был поисковик, теперь — гораздо больше всяких разных сервисов. Тем более, что если посмотреть за границу, то очень много где делают свои сервисы и доставки еды, и такси и много чего еще. И я сейчас даже не про Китай. Сингапур, ОАЭ, Индонезия — во всех этих странах есть компании, которые занимаются разработкой локальных аналогов. Уверен, что и в других странах вполне могут найтись локальные аналоги американских приложений. Другое дело, что ни в одной из этих стран я не знаю компании, которая при этом еще успешно занималась бы разработкой ИИ, автопилотов для машин и много чем еще.

Так что я всё еще не понимаю, что конкретно такого в Яндексе, что всю компанию делает позорной.
Я очень сомневаюсь, что в 97м году наше правительство сильно заботил интернет в принципе, там скорее о более насущных проблемах надо было думать.

С 97-го очень многое изменилось… Одна только золотая акция о многом говорит.

Согласен. Я лишь имел в виду, что наше правительство врядли как-то изначально причастно к созданию Яндекса, а то, что сейчас Яндекс с ними сотрудничает — это вполне закономерно. За рубежом происходит ровно тоже самое. Взять даже хотя бы недавнюю ситуацию с Huawei. Даже Google не с руки цапаться со своим правительством. Что уж говорить про Yandex. Я не говорю, что это хорошо, но получается так, как получается.
Есть очень хороший фильм про историю русского интернета, в третьей части там как раз про то, как зарождался Яндекс

Третья часть, хотя имхо начать лучше с третьей

* начать лучше c первой конечно, опечатка
Окей. Спасибо. Посмотрю
Если бы Яндекс вот действительно вот прямо делал вот прямо какое-то ИТ мирового уровня, то, наверное, это было бы кому-то вне России нужно? Но нет. К примеру несколько лет назад сервисы Яндекса были запрещены в Украине. Заметил это примерно никто.
«Заметил это примерно никто» — сильное утверждение, приводить какие-то факты, вы, конечно же, не будете.
Я ни где не утверждал, что Яндекс делает что-то, что нужно всем и по всему миру. Напротив, я сказал, что они нацелены в основном на локальный рынок, которым и является как раз РФ, и, я лично считаю, что в этом нет ничего плохого и позорного.
Программисты не создают гигантов, они пишут код за деньги. Ровно как я уверен что основатели яндекса не делают ежедневных пулл реквестов.
В Украине сотни крутых продуктовых компаний. Но особенность страны, объемы капитала в ней, возраста IT специалиста и другие факторы таковы, что поднимать капитализацию и выходить на IPO они будут не скоро.
Да и склонности к гигантомании тут нет. Все хотят свой маленький свечной заводик стартапик.

Украинских юридически зарегистрированных гигантов нет, потому что защита интеллектуальной собственности и вообще чего либо хромает. Украинских подрядчиков, которые стоят за IT гигантами — каждый второй.

Всё верно, работая в Украине 2 из моих партнеров были компании одна с капитализацией 140ккк, вторая 121ккк. Т.е. в сумме как 22 яндекса. И да, они приходят сюда не потому что 300к это дорого за американского программиста платить, а потому что их там нету в достаточном количестве.

И поэтому я считаю что уже пора продавать свой труд подороже. Всем коллегам советую ориентироваться на оклады не на DOU, а на glassdoor.

Тогда будет немного смысла вкладываться в страну, если за ту же грязную стоимость можно получить работников у себя дома. Но уже сейчас украинские зарплаты нетто выше, чем у соседей по Европе, и брутто — начинают сравниваться.

Но уже сейчас украинские зарплаты нетто выше, чем у соседей по Европе
А зачем равнятся на зарплаты программистов в Румынии/Молдовы/Венгрии/Словакии? тем более, ни разу в жизни не встречал клиентов оттуда, ровно как и программистов оттуда.

Да и вообще, есть компании которым безразлично в каком штате или даже в какой стране живёт сотрудник. Лишь бы страна была не под санкциями.

В Восточной Европе — тот же аутсорс по факту, и это прямые конкуренты Украины на этом рынке. Но в Словакию/Польшу/Румынию проще войти с юридической и логистической точек зрения, потому должен быть какой-то перекрывающий выигрыш.

В финансовом плане — это действительно имеет очень мало смысла.
Но едут в Польшу не из-за денег.

400к это уровень Staff инженера в долине, ну или долго засидевшегося Senior. Причем это общая грязная сумма включающая базовую ЗП, бонус и стоки. Причем стоки имеют нормальный смысл только у публичных компаний, а то каждый стартап раздает свои опционы, которые ничего не стоят и мало кто их всерьез воспринимает.
Не намекнете, в какой компании Теслы в 50% цены давали?

Прикольно читать как некоторые удивляются, что в Украине зарплаты больше, чем в РФ, при том, что стоимость жизни в 2-3 раза ниже. У некоторых явный диссонанс с официальной пропагандой.

Скажем так, в Украине есть картельный сговор о неподъеме зарплат у 4х компаний.
Остальные подобными обязательствами не ограничены, и потихоньку конкурируют за рабочую силу, благодаря чему средние оклады растут. Кстати один из способов получать больше офферов на почту для многих — не указывать в профиле линкедина свою прокладку.

В России насколько я понимаю с этим сложнее (https://habr.com/ru/post/285520/), потому что компании продуктовые, а не аутсорсовые, и в резюме чтото вписать таки прийдется.
Какой у кого сговор?

Что характерно, еще каких-то 10 лет назад было наоборот. Компании жили годами, стабильно платя сотрудникам гроши, пока в город не пришла та самая четверка. Офис пустел невероятно быстро.

Прикольно читать, как некоторые манипулируют данными, сравнивая топ зарплаты в IT отрасли, в которой работают меньше 1% населения и игнорируя медианную зарплату по отраслям и всему рынку труда в целом.
Вас не смущает что:
1) это сайт IT направленности
2) пост про зарплаты разработчиков
3) комментарии тоже про зп разработчиков

При чем тут другие отрасли и весь рынок труда?
С Вами согласен по списку, но его надо прежде всего адресовать автору комментария, который написал про чью-то пропаганду. Это не имеет отношения ни к одному из перечисленным пунктов.
Не могу отвечать за другие страны, но в первом же предложении прописала, что если смотреть по Армении, зарплаты в ИТ значительно выше средней зарплаты по всему рынку труда в стране. И особенности формирования зарплат прописаны тоже исключительно для ИТ рынка. Эту информацию никто не скрывает
Забавно слушать мнение украинца о пропаганде)

Укажете хоть один пример того, как какая либо пропаганда говорила бы о том, что в ИТ на Украине плохо платят? Или цель вашего комментария была плюнуть в сторону чьей-то пропаганды, пусть даже для этого вам придется соврать?
Общался со своим другом армянином. Рассказывал, что несколько его знакомых нашли работу в Ирландии. Узнав, какие тут цены по аренде жилья — поработали несколько месяцев и уехали обратно.
Для Германии цифры тимлидов очень занижены.
По тимлидам цифры с сайта payscale. По данным сайта средняя годовая зарплата лида — 65,109 евро, что в месяц 5,425, но по калькулятору на руки получается 3,182 евро в месяц. В статье прописала, какие параметры выставляла в калькуляторе для подсчета чистой зарплаты. Верхний порог уже 87 тыс евро. Если есть ссылки на более качественные источники, можно подправить цифры на более доставерные

это для какого города? на 65 в Мюнхене или Франкфурте сеньора то не найдешь, не говоря уже про лида.


Payscale для Германии в целом кривой и отстает лет на пять


В русскоязычном сегменте Германии делали опрос, вот его результаты
Я им верю куда больше
https://nitoloz.github.io/salary-report/

спасибо, обновлю данные

Если честно, то первый раз слышу про payscale и не уверен что по Германии у них особо хорошая выборка.


Плюс калькулятор это как бы хорошо, но реальую ситуацию он не отражает даже близко. Например потому что вообще не учитывает возврат налогов по итогам года. Ну и не сказал бы что средний тимлид холост, без детей и ему 27 лет :)

К комментариям выше следует добавить вопрос, вычтены ли из сумм "на руки" в Армении, Украине и России в статистике выше страховки от безработицы, пенсионные и медицинские, как это делает калькулятор для Германии? Как минимум про украинские ФОПы у меня есть серьёзные сомнения…

Мне одному кажется, что статистика по джуниорам что-то напоминает?
Ох уж эта беспощадная иконографика
UFO just landed and posted this here
Я считаю что зарплата должнабыть уникальной для каждого прогера в зависимости от его умения и стажа + производительность в день, ну и много других параметров, но не как не одинаково платить — это точно.
Sign up to leave a comment.

Articles