Comments 62
С идеологической точки зрения это здорово — каждый владеет своими личными данными и сам решает, как ими распорядиться. С практической уверен, что не взлетит. Во-первых, слишком сложно для понимания казуальными пользователями. Должен быть очень навороченный слой middleware, который скрывает всю эту сложную реализацию от них. И тут вылезает «во-вторых»: кто и зачем будет его разрабатывать, сознательно отказываясь от дойной коровы современного Интернета — возможности распоряжаться приватными данными пользователей в коммерческих целях?
Согласен. Имплементация данного утопического мира с большой вероятностью упрется в организационные/социальные формы. Немного напоминает подход к интерфейсу («интерфейс ко всему» — типа, интерфейс есть, а персонального компьютера вроде как нет), описанному Джефом Раскиным. Опять же регулятор. Большой брат во всех его проявлениях.
А кто и зачем создал Linux? Зачем огромное сообщество тратит на его создание и поддержку тысячи человеко-часов? Тем не менее, Linux есть. Найдутся и у этой идеи интузиасты, если она действительно так хороша, как может показаться прочитавшему статью.
Кто хранит корень этой системы? Как осуществляется поиск инфы в этом безбрежном океане?
Все равно остаются посредники, которые будут делать для людей «быстро и удобно» в обмен на их «бесплатные» данные.
Собственно, эту стратегию и реализует потихоньку яндекс: все больше сервисов, которые предлагают не ходить на сайт, а пользоваться услугами прямо здесь, в поисковой выдаче. Т.е. яндекс и пытается взять на себя функции этого умного браузера.
Все равно остаются посредники, которые будут делать для людей «быстро и удобно» в обмен на их «бесплатные» данные.
Собственно, эту стратегию и реализует потихоньку яндекс: все больше сервисов, которые предлагают не ходить на сайт, а пользоваться услугами прямо здесь, в поисковой выдаче. Т.е. яндекс и пытается взять на себя функции этого умного браузера.
Собственно, эту стратегию и реализует потихоньку яндексДа, и это так) Проблема только в централизованном управлении, в держании корня в одних руках. Не факт, что получится по-другому. Но мыслить в эту сторону надо.
В семавебе нет корня.
НО — могут быть узлы с большим количеством связей и/или большой базой информации о других узлах.
Сейчас у интернета тоже нет корня. Но Вам же это не мешает? Кого спрашивать знаете?
НО — могут быть узлы с большим количеством связей и/или большой базой информации о других узлах.
Сейчас у интернета тоже нет корня. Но Вам же это не мешает? Кого спрашивать знаете?
Интересная модель!
1. Сразу возникает вопрос безопасности.
Если пользователь потерял устройство и купил новое, как он будет доказывать, что он — это он? Что только он может говорить от своего имени. А если кто-то другой попробует сказать что-либо от его имени? Или, например, от имени Бориса Джонсона?
Как вариант — каждый должен запомнить или записать где-то секретную часть ключа. Но это не очень-то практично…
Либо доверие к новому устройству устанавливается кругом ближайших пользователей, которые «голосуют» и делают запись, например, в блокчейн о новом устройстве и его открытом ключе.
2. Вы можете сколько угодно запрещать вашей интимной фотографии показываться незнакомым людям, но как только она оказывается на устройстве вашего доверяемого лица — он сможет сделать с ней всё, что захочет.
Пример — настройки безопасности в Лицокниге, где ваш друг может взять фотку и выложить её куда угодно, несмотря ни на какие ограничения.
1. Сразу возникает вопрос безопасности.
Если пользователь потерял устройство и купил новое, как он будет доказывать, что он — это он? Что только он может говорить от своего имени. А если кто-то другой попробует сказать что-либо от его имени? Или, например, от имени Бориса Джонсона?
Как вариант — каждый должен запомнить или записать где-то секретную часть ключа. Но это не очень-то практично…
Либо доверие к новому устройству устанавливается кругом ближайших пользователей, которые «голосуют» и делают запись, например, в блокчейн о новом устройстве и его открытом ключе.
2. Вы можете сколько угодно запрещать вашей интимной фотографии показываться незнакомым людям, но как только она оказывается на устройстве вашего доверяемого лица — он сможет сделать с ней всё, что захочет.
Пример — настройки безопасности в Лицокниге, где ваш друг может взять фотку и выложить её куда угодно, несмотря ни на какие ограничения.
Либо доверие к новому устройству устанавливается кругом ближайших пользователей, которые «голосуют» и делают запись, например, в блокчейн о новом устройстве и его открытом ключе.Да, исходно мыслится именно это вариант — создание децентрализованных сетей доверия открытых ключей. Блокчейн не нужен, поскольку сам граф (отдельные его ветки с достаточным уровнем консенсуса выполняют его роль).
он сможет сделать с ней всё, что захочет.Да, конечно. В тексте и не было заявлено решение проблемы защиты данных. Главная решаемая задача — унификация хранения и поиска данных, устранение дублирование и защита от фальсификации.
На мой взгляд, работа в семантическом браузере будет не сложнее, чем навигация по миллионам сайтов: в минимальном варианте просто текстовый запрос — ответ по связанным с ним моделям или выбор из каталога view-моделей.
И про «кто разрабатывать» ответ есть. Дело в том, что закладываемые технологии (субъектно-событийный подход к моделированию сложных систем, темпоральный граф знаний и семантическая кластеризация пиринговой сети) нужны для совершенно прагматических вещей: моделирование бизнес процессов и обслуживания интернета вещей. То есть, основные компоненты могут быть подготовлены по отдельности.
И про «кто разрабатывать» ответ есть. Дело в том, что закладываемые технологии (субъектно-событийный подход к моделированию сложных систем, темпоральный граф знаний и семантическая кластеризация пиринговой сети) нужны для совершенно прагматических вещей: моделирование бизнес процессов и обслуживания интернета вещей. То есть, основные компоненты могут быть подготовлены по отдельности.
Гугл уже шагает по такой модели.
Яндекс начинает.
Непонятно, куда деваться тем кто предлагаем быстро дешево и без регистрации и смс
Яндекс начинает.
Непонятно, куда деваться тем кто предлагаем быстро дешево и без регистрации и смс
Пытался продвигать похожие идеи еще с начала 2000-х.
В начале 2013-м это даже вылилось в небольшую разработку:
Суть была в том чтобы пойти от пользователя. Предложить ему инструмент на основе семантического графа для ежедневной работы (замена раб. стола и проводника). В инструмент встроить функции для работы с сетью, и постепенно перетянуть на графо-ориентированный интернет:)
Но на деле, никому оно не нужно. Очень сложно продвигать продукт принципиально отличающийся от того чем люди пользуются сейчас.
В начале 2013-м это даже вылилось в небольшую разработку:
Суть была в том чтобы пойти от пользователя. Предложить ему инструмент на основе семантического графа для ежедневной работы (замена раб. стола и проводника). В инструмент встроить функции для работы с сетью, и постепенно перетянуть на графо-ориентированный интернет:)
Но на деле, никому оно не нужно. Очень сложно продвигать продукт принципиально отличающийся от того чем люди пользуются сейчас.
И у меня была попытка реализовать подобную идею в 2012 году (http://noospherenetwork.com/), но ряд обстоятельств также застопорили проект.
Сейчас я планирую заходить с другой стороны — собирать по частям, ориентируясь на корпоративные продукты и IoT. Плюс есть надежда на смену объектной онтологии темпоральной/событийной. Без этого может получиться только очередной граф знаний.
Сейчас я планирую заходить с другой стороны — собирать по частям, ориентируясь на корпоративные продукты и IoT. Плюс есть надежда на смену объектной онтологии темпоральной/событийной. Без этого может получиться только очередной граф знаний.
вы можете рассказать подробнее как он работает? может видео?
В тексте (во втором абзаце) есть ссылка на статью с начальными соображениями. Что-то рассказывал вот тут
Я так понимаю вопрос был ко мне? К разработкам ТС я отношения не имею.
Если интересно есть такое видео. Там правда не последняя версия программы, но в чем суть понятно. Смотреть лучше где-то с 1.30, до этого там такое «введение» за которое сейчас стыдно:)))
Если интересно есть такое видео. Там правда не последняя версия программы, но в чем суть понятно. Смотреть лучше где-то с 1.30, до этого там такое «введение» за которое сейчас стыдно:)))
да. спасибо.
сами пользуетесь ей?
сами пользуетесь ей?
Увы, пользоваться ей почти невозможно, там было много технических проблем, со сканированием и мониторингом изменений в файлах. А у меня тогда не было опыта чтобы самому их решить. Так что можно было работать только с небольшой частью файловой системы, что конечно не то. Хотя и удобно)))
Сейчас думаю переписать использовав сторонний движок поиска. Но как всегда времени нет… если соберусь — напишу статью)
Спасибо. Посмотрел видео.
Конечно, если возобновлять, то надо уже смотреть вперед — компьютер все больше превращается в терминал для работы с сетью. Не должно быть разницы, где находится файл на диске или в облачном хранилище. Плюс, на первый план выходит задача обеспечения совместной деятельности, а не наведения порядка в своих файлах. И самое главное, зачем делать программу, которая будет искать по случайным папкам, если резоннее сразу помещать файлы в семантически структурированное хранилище. Если уж достался в наследство бардак, то лучше запустить агента, который в диалоговом режиме приведет его (бардак) к нормальной структуре.
Конечно, если возобновлять, то надо уже смотреть вперед — компьютер все больше превращается в терминал для работы с сетью. Не должно быть разницы, где находится файл на диске или в облачном хранилище. Плюс, на первый план выходит задача обеспечения совместной деятельности, а не наведения порядка в своих файлах. И самое главное, зачем делать программу, которая будет искать по случайным папкам, если резоннее сразу помещать файлы в семантически структурированное хранилище. Если уж достался в наследство бардак, то лучше запустить агента, который в диалоговом режиме приведет его (бардак) к нормальной структуре.
Насчет работы с сетью — совершенно верно, там так и задумано, что со временем разница от физического нахождения данных стирается.
Вообще, там очень многое было задумано так чтобы вначале «зацепить» пользователя, дав ему функционал удобный прямо сейчас, без всякий настроек, наведения порядка и т.п. А потом уже постепенно трансформировать привычные инструменты в более удобные. Потому, что заставлять пользователя разбирать свой бардак до того, как что-то ему что-то дать — имхо, тупиковый путь.
У меня на компе прямо сейчас 7 613 070 файлов, причем большая часть уже имеют +- правильную структуру (проекты с конца 90-х по сегодняшний день). Что мне сможет предложить сортировочный агент? Давайте поместим все .mov в одну папку?:) Т.е. очевидно, что структуру файлов пользователя нужно использовать, но опираться не только на нее.
Дальше если описывать тут явно не формат комментария, если буду переписывать — то напишу пост со всем идеями. А если нет — то и говорить не о чем))
Вообще, там очень многое было задумано так чтобы вначале «зацепить» пользователя, дав ему функционал удобный прямо сейчас, без всякий настроек, наведения порядка и т.п. А потом уже постепенно трансформировать привычные инструменты в более удобные. Потому, что заставлять пользователя разбирать свой бардак до того, как что-то ему что-то дать — имхо, тупиковый путь.
У меня на компе прямо сейчас 7 613 070 файлов, причем большая часть уже имеют +- правильную структуру (проекты с конца 90-х по сегодняшний день). Что мне сможет предложить сортировочный агент? Давайте поместим все .mov в одну папку?:) Т.е. очевидно, что структуру файлов пользователя нужно использовать, но опираться не только на нее.
Дальше если описывать тут явно не формат комментария, если буду переписывать — то напишу пост со всем идеями. А если нет — то и говорить не о чем))
Добавить систему рейтинга на блокчейне и идея станет интересной.
Фишинговые сайты и поисковые бомбы, а так же Фоменковцы и прочие — будут безмерно счастливы от такого браузера!
Не совсем понятно, что принципиально новое получит сам пользователь? Тот который хочет просто зайти на Facebook… То есть предлагается такая новая технология «под капотом», а что изменится для «домохозяйки»? И нужно ли это ей?
Тот который хочет просто зайти на Facebook…Вы не совсем точно сформулировали хотелки пользователя. Он не хочет зайти на FB (сайт), он хочет либо высказаться сам, либо почитать, что написал некто другой и оставить комментарий. И он это получит. Но без Facebook'а, без сайта — места, которое некоторая корпорация определила для реализации хотелок пользователей.
что изменится для «домохозяйки»Ничего. Она даже не заметит, что общение между домохозяйками перешло на другую технологию. Изменения заметят те, кто профессионально работает с контентом.
Он не хочет зайти на FB (сайт), он хочет либо высказаться сам, либо почитать, что написал некто другой и оставить комментарий. И он это получит.Он уже это получает. Зачем ему альтернатива?
Ничего. Она даже не заметитТогда она и ничего менять не будет.
Зачем ему альтернатива?Ему не нужна альтернатива. Она нужна другим. Web 3.0 не для домохозяек, а для тех кто работает с контентом и генерит контент. А домохозяйки останутся при своем)
Тогда она и ничего менять не будет.Конечно) За нее все поменяют. А что, она что-то меняла при появлении web 2.0?
Web 3.0 не для домохозяек...Тогда это нишевый продукт.
… а для тех кто работает с контентом и генерит контентОсновной потребитель контента — домохозяйки. Нет их, нет и денег. Нет денег — нет развития.
А что, она что-то меняла при появлении web 2.0?Да, она запомнила, как зайти на Facebook (Google, etc.), где она нашла всё, что ей было надо.
Без нового экспириенса не взлетает ничего. Придумайте новый экспириенс, который будет легко реализовать на новой технологии, и вас будут с руками отрывать
Ну таки p2p сети на мобильных устройствах и даже сама парадигма f2f пусть даже over internet может много чего принести.
И от части это уже демонстрируют мобильные приложения frontendы.
В погоне за базой пользователей, социалочки продефицировали сами социальные механизмы, и их ленты не релевантны по природе своей, как не настраивай. И если поисковикам ещё есть куда ходить, на чём подняться, то этим только падать.
Я не палю конкретные кейсы, ибо лелею надежду в делёжке этого ПИРорга поучаствовать, а его ещё надо испечь.
И к этому тоже есть свои оригинальные подходы, например, популярные устройства, откажутся пригодным внезапно :-) а от халявы кто откажется.
PS. В общем, эволюцию можно тормознуть, но вот совсем остановить не получится, ведь и на самую хитрую задницу, она породит могучий,, с винтом
Он не хочет зайти на FB (сайт), он хочет либо высказаться сам, либо почитать, что написал некто другой и оставить комментарий.Может, я неверно понимаю соцсети, но скорее пользователь хочет донести свою мысль широкой аудитории, а не общаться. Фейсбук или иной централизованный сервис даёт пользователю рупор, а в семантиквебе будет более скромный аналог типа надписи на заборе.
Может, я неверно понимаю соцсети, но скорее пользователь хочет донести свою мысль широкой аудитории, а не общаться.
Неверно. Пользователей, которые работают на широкую аудиторию, там меньшинство. В основном соцсети — это достаточно узкие группы пользователей, общие или по знакомству (семья, учеба, работа), или по интересам/хобби. Особняком стоят упомянутые вами блоггеры, особняком стоят коммерсы/SMMщики. Плюс, есть обширная, пересекающаяся с другими, подгруппа «читающих» пользователей, которые заходят в соцсети не столько или не только ради общения, но ради потребления контента. Это те самые, которые подписываются на блоги и каналы.
Но все эти категории очень любят просматривать раздел Рекомендуемое. Кто будет рекомендовать (расширять информационный пузырь)?
А кто сейчас рекомендует? Гугл и Яндекс ведь не дефолтная стартовая точка в интернетах. Это просто завоевавшие популярность сторонние компании, которые начали с агрегации информации и составления указателя, были лучше, чем десятки других аналогичных компаний (кто сейчас помнит Апорт? А Инктоми, Альта-Виста, Северное сияние и т.д.?)
Френды, если они реальные френды, дадут релевантноке расширение, и близкие по локации люди в некоторых случаях тоже.
Есть масса не заюнанных новых/старых механик социального взаимодействия, которые можно будет поставить на предложенные рельсы.
Как это будет работать, если я хочу воспользоваться конкрентным сервисом? Т.е. не задавать в поиске что-то и потом разбираться с выдачей, а сразу перейти на интересующий меня ресурс?
У Фейсбука уже есть что-то подобное — Opengraph. Это истории про объекты (например страницы сайтов) и события, которые с ними происходят (кто-то лайкнул, кто-то поделился ссылкой и т.п.). Популярная нынче во фронтенд разработке Flux архитектура построена на схожих принципах.
Ну, осталось запилить такую БД, которая может вот так вот жить — отдельными кусками, реплицироваться между устройствами, и при этом как-то ворочать какие-никакие запросы. Сама по себе такая штука была бы сильно востребована вообще везде, где надо хранить и доставать любые данные. Но как-то пока не очень понятно как такое можно сделать.
Да уже лет десять есть такая штука, про неё только глухой и слепой не слышал. На «б» начинается, на «н» заканчивается.
На «б» начинается, на «н» заканчивается.Эта штука «б-н» неповоротлива и имеет кучу ограничений, самое главное из которых: она не различает данные — все валит в один блок) И с этим работать очень сложно.
Это вопрос конкретной реализации. Если на б-н надо наворотить структурирование хранимой информации и индекс для её быстрого поиска, никаких идеологических противоречий в этом нет, можно проектировать и наворачивать.
Если на б-н надо наворотить структурирование хранимой информацииЯ этим три года занимался (см. Apla). Мое мнение — блокчейн, в его нынешнем блочном виде, тупиковая ветвь. Но системы с подобным функционалом безусловно нужны.
Ок. Поиск по интернету 2 как будет работать? Заберем весь интернет каждому на комп?
Проще сделать нормальный контроль за личными данными и конские штрафы за утечки. А проверять утечки очень просто. Должен быть оран соответствуйщий который к примеру берет какой-то сервис, регистрирует там аккаунт с каким-то уникальным телефоном или имейлом и потом если происходит утечка в виде БД с такими данными либо начинает валиться спам, то сразу понятно откуда ноги растут
Штраф и все.
Ооо! Так это же практически гипертекстовый векторный фидонет!
А если по существу, то не сочтите за насмешку. Пишете вы интересно, но мне больше понравились ваши статьи в других хабах. В данном конкретном случае, imho, как-то все несколько сумбурно и частично за уши притянуто. Сама идея интересна, да, и есть похожие существующие продукты, но для наброска, пусть даже в теории, пока не хватает видения и целостности.
А если по существу, то не сочтите за насмешку. Пишете вы интересно, но мне больше понравились ваши статьи в других хабах. В данном конкретном случае, imho, как-то все несколько сумбурно и частично за уши притянуто. Сама идея интересна, да, и есть похожие существующие продукты, но для наброска, пусть даже в теории, пока не хватает видения и целостности.
ЙОПРСТ. Можно tl;dr?
Итак, схема функционирования семантической децентрализованной сети, представленная с позиции пользователя, предельно унифицирована: (1) весь контент размещается в едином глобальном семантическом графе, (2) запись, поиск и отображение контента идет по моделям концептов, которые и обеспечивают семантическую связанность данных, (3) деятельность пользователей реализуется по динамическим моделям, (4) единственное место, где происходит деятельность — это семантический браузер пользователя.
Вообще, схему нужно не унифицировать, а упрощать для понимания. Унифицируют обычно что-то с чем-то. С чем «предельно» унифицирована ваша схема? Вот разве что с вашим собственным пониманием.
Далее, весь контент в неком едином графе. Ну хорошо, а затем, почему-то, про подграфы, которые никак ни с кем не связаны. Так един наш граф или как?
>> запись, поиск и отображение контента идет по моделям концептов
Звучит наукообразно, но смысла нет. Как домохозяйка Маня и её «три поросёнка» будут писать что-то по «моделям концептов»? Очевидно — они этого никогда делать не будут. Тогда вопрос — а кто будет? Автор заявляет, что фейсбук не будет. Но тогда кто? То есть роль обычных слесарей в данном механическом производстве куда-то испарилась. Но кто пилить-то будет? Неужели три поросёнка?
>> деятельность пользователей реализуется по динамическим моделям
Вы программы когда-нибудь писали? Если да, то по семантическим моделям? И как, получалось? Я вам «один умный вещь скажу» — программы не пишут по семантическим моделям. А если пишут, то получается на порядки дольше и дороже. Поэтому и не пишут. А вы предлагаете пользователям всё это делать.
>> единственное место, где происходит деятельность — это семантический браузер пользователя
Ещё раз, прямым текстом — где-то обязательно есть программист. Его роль вами не раскрыта. И тем более, вами не раскрыт метод его работы, поскольку практически все понятия введены без определений, а стандартные определения с показанными вами намёками на смысл не вяжутся.
В целом модель «нового мира» отсутствует, а потому — такого «нового мира» не случится.
ЗЫ. Автор, сори за критику. Но я реально мало что понял. Либо я тупой, либо…
ЗЫЫ. Может в следующей статье будет что-то более качественное. Надежда умирает последней.
Идея вполне себе интересная.
Сложность возникнет с реализацией на мой взгляд.
Как только схем данных станет больше чем несколько, так и затраты ресурсов на узлах начнут расти. И хорошо если в геометрической прогрессии.
Для всяческого M2M вполне может зайти, чтоб железки и сервисы синхронизировали контекст и публиковали статусы.
А если положить это поверх условного Yggdrassil то и поиск узлов можно можно будет организовать относительно несложно.
А как поведёт себя система когда узлов в ней будет много как искать в такой мешанине?
А как поведёт себя система когда узлов в ней будет много как искать в такой мешанине?Прежде всего узлы сгруппированы в предметные кластеры (то есть не так, как в современном блокчейне — все хранят все да еще вперемешку в одной корзине). Во-вторых, все узлы хранят полный граф моделей (ну возможно за исключением совсем уж невостребованных его тематических веток), а это значит, что поиск сводится к начальной выборке нужных моделей, а потом к тематическому кластеру, окучивающему данные по этим моделям. Возможно, и не так быстро. Но никакой мешанины.
Все равно физически должны быть сервера и кто-то их поддерживать… хотя реклама даст хлеб насущный ))
Скорость распространения данных тут кстати не важна… да может и блокчейн подойти
Где будем данные хранить? В сайтоцентрической системе данные хранят владельцы сайтов, у них к этому есть мотивация и ресурсы. Да, у нас есть две касты, организаторы и пользователи, но это работает, разделение обязанностей в действии. Кому пользователи должны доверить данные о них? Фейсбуку, который их продаёт в открытую? Государству, которое предаёт своих граждан каждые 30-50 лет, когда какая-нибудь паршивая овца дорывается до власти? Блокчейну, который уже сейчас на 95% принадлежит крупнейшим майнинг-пулам и даже близко не независим? Нам бы не юзеров сделать независимыми, а хотя-бы корпорации, так как даже они переходят в облако и отдают контроль над IT-инфраструктурой крупнейшим хостерам. Скоро все ваши данные во всех сервисах можно будет прочитать или поменять, зайдя в один дата-центр в каком-нибудь Amazon. Уровень склонности к монополизации в IT ужасает и если мы не придумаем самоподдерживающееся решение, обеспечивающее диверсификацию — мы просто вернёмся в монархию с царями, которых не выбирали, и до юзер-центрируемости даже не будет разговоров.
Sign up to leave a comment.
Семантический браузер или жизнь без сайтов