maybe_elf Oct 9 2019 at 18:05

Представлена ОС Collapse. Она способна работать в постапокалиптическом мире

2 min

27K

GitHub*Start-up developmentSoftware

+36

Comments 69

zabbius Oct 9 2019 at 18:27

Ждем видео с демкой и инструкции, как пощупать

kITerE Oct 9 2019 at 18:43

инструкции, как пощупать

Collapse OS documentation
-> Running Collapse OS on an emulator

zabbius Oct 9 2019 at 19:16

It runs Collapse OS fine but you have to write the glue code yourself.

Судя по всему просто так не взлетит — нужен напильник.

kITerE Oct 9 2019 at 19:21

Вероятно.
Но судя по Roadmap ось уже запущена на RC2014 и Sega Master System:

Run on well known z80 machines.

~~RC2014 Classic~~

~~Sega Master System~~

TI-83+, TI-84+

TRS-80 model 1

Старт на реальном железе в разы интереснее.

overmind Oct 9 2019 at 23:23

docs/emulate.md

# Running Collapse OS on an emulator

The quickest way to give Collapse OS a whirl is to use `tools/emul` which is
built around [libz80][libz80]. Everything is set up, you just have to run
`make`, then `shell/shell`.

cd tools/emul && make && ./shell/shell

zabbius Oct 9 2019 at 23:58

спасибо, оно и правда живое

AntonSor Oct 9 2019 at 18:50

То есть на спектруме пойдет :)

helgihabr Oct 9 2019 at 19:04

we won't be able to produce most of our electronics because it depends on a very complex supply chain that we won't be able to achieve again for decades (ever?)

Что случится с цепочками поставок?

AntonSor Oct 9 2019 at 19:13

видимо все производители электроники переключатся на выпуск прицелов, приборов ночного видения, мозгов для «умных бомб», самонаводящихся дронов и прочих беспилотников :)

helgihabr Oct 9 2019 at 19:15

Пусть так, а что случится с текущим оборудованием? Я комп не менял уже лет 5-7 и нормально.
А он срок указал до 2030, что довольно короткий период для таких глобальных прогнозов.

bodqhrohro Oct 9 2019 at 22:54

Так речь не о долговечности оборудования, а о сворачивании производства.

Но вообще, прогноз лишь чуть менее жопоголистичный, чем у Кошастого. Ладно ископаемые редкоземельные металлы исчерпаются — но переработка старых микросхем на что? Всё равно починке они не подлежат (что, впрочем, тоже может в будущем измениться): лепить из них что-то новое имеет смысл до первой микротрещины.

А вот как платформа для ~~калькуляторов~~ компьютеров из дерьма и палок (привет креосановским веточкам-резисторам) — имеет смысл. Вот только чем она лучше сотен других наколеночных микрооперационок, написанных в учебных целях или for fun? Раз дело и впрямь маячит барышами, то за него живо возьмутся крупные ~~корпорации~~бандитские группировки, и софт и стандарты будут диктовать они, а не энтузиаст, предсказавший это за десятки лет до того, как оно стало мейнстримом. Первый раз, что ли?

SergeyMax Oct 10 2019 at 08:36

редкоземельные металлы исчерпаются

«Редкоземельные» — не значит «редкие». Суммарные их запасы в 10 раз больше например запасов свинца.

bodqhrohro Oct 10 2019 at 12:52

Важны не сооотношения запасов, а сроки, за которые добыча станет нерентабельной.

SergeyMax Oct 10 2019 at 13:22

Добыча ресурсов станет нерентабельной ровно в тот момент, когда потребность в этих ресурсах исчезнет.

bodqhrohro Oct 10 2019 at 13:26

Ну станет добыча, допустим, такой дорогой, что позволить себе электронику смогут только NASA и ещё пару богатеньких институтов. А потом не смогут и они. Много толку будет?

SergeyMax Oct 10 2019 at 13:51

Боюсь, за много-много лет до этого в мире закончится свинец, и мы не сможем заводить свои автомобили!

bodqhrohro Oct 10 2019 at 14:06

Какие автомобили? Молодёжь уже вовсю на велосипеды, электромопеды и гироскутеры пересаживается.

SergeyMax Oct 10 2019 at 14:43

Я начал пересаживаться на велосипед в три года, ещё до того, как это стало мейнстримом.

bodqhrohro Oct 10 2019 at 14:51

три года

Ну так я ж и говорю — молодёжь ;-)

Al_Azif Oct 12 2019 at 02:49

Кондёры протекут и дсвд.

Alexey2005 Oct 9 2019 at 20:53

Ну на самом деле сверхцентрализация производства — это не очень-то хорошо и не слишком надёжно. Когда нужные чипы производятся всего на одной-двух фабриках в мире, любое повреждение этих предприятий приведёт к лютому дефициту. Тут даже апокалипсиса не надо, хватит любой локальной заварушки.
Вот начнёт к примеру Китай аннексировать Тайвань силовыми методами, и что станет с производством? Или южане окончательно закошмарят Ына, что тот решит немного отстреляться по соседям. И всё IT в мире рухнет на долгие годы. Точно тот же эффект может возникнуть в результате локального землетрясения или наводнения.

Gryphon88 Oct 9 2019 at 23:37

Скорее пару лет всё будет сильно дороже, а потом будут копии или аналогии на техпроцессе пару шагов назад.

Muxaulo Oct 11 2019 at 12:06

Я думаю, что ничего сильно страшного не случится, на самом деле. Оборудование для производства микропроцессоров воссоздать не так сложно при вливании нужного количества денег. Главное — вовремя подсуетиться.

drWhy Oct 11 2019 at 12:22

Деньги не вариант, только натурпродукт. Да и чистые комнаты с темой как-то не вяжутся.

Muxaulo Oct 11 2019 at 12:25

Ну, если заварушка локальная, то почему бы и нет. Мировая экономика пострадает, но не разрушится. А вот в случае тотального абзаца уже вообще не до компьютеров будет

drWhy Oct 11 2019 at 12:45

Так производителей микропроцессоров всего 2,5.
Хотя да, речь же о старых техпроцессах.

Muxaulo Oct 11 2019 at 12:48

Я к тому, что если заварушка будет локальная, то не будет никаких проблем, кроме финансовых, ни для какой страны занять место страны-производителя микроэлектроники

ksr123 Oct 20 2019 at 11:38

Для постройки завода нужно время.

UFO just landed and posted this here

AntonSor Oct 9 2019 at 19:36

а под Z-80 есть и CP/M

CoolCmd Oct 9 2019 at 20:06

какой только херней люди не занимаются...

ему нужно было не на гитхаб выкладывать, а в жаропрочный сейф с толстыми свинцовыми стенками класть что-то типа перфокарты.

drWhy Oct 9 2019 at 21:21

Или записать на свитки.

dvrpd Oct 9 2019 at 22:13

Засунув в сейф, её особо не распространишь. А при таком раскладе этим займутся заинтересовавшиеся проектом.

slonopotamus Oct 9 2019 at 23:28

Ну это как:

Only wimps use tape backup. REAL men just upload their important stuff on ftp and let the rest of the world mirror it.

perfect_genius Oct 12 2019 at 13:35

Теперь кто-нибудь скачает с гитхаба и так и сделает.

GeorgKDeft Oct 9 2019 at 21:20

Если довести идею о работающем компе в постапокалиптическом мире до максимума, то наверно стоит задуматься о современном чисто механическом варианте вроде аналитической машины Бэббиджа?

norguhtar Oct 10 2019 at 07:42

Для ее изготовления нужны высокоточные станки. Такое уже есть и стоит в лондонском музее науки. В времена же Бэббиджа не хватало точности изготовления.

Gryphon88 Oct 10 2019 at 11:11

Во-первых, сейчас шестерни машины Бэббиджа считаются ходовыми, а не высокоточными, во-вторых, можно поступить как Паскаль со своим сумматором — увеличить размер, тогда относительный размер погрешности изготовления снижается.

drWhy Oct 10 2019 at 11:39

Ну это сейчас, когда доступны станки и энергия. И где вы возьмёте столько бронзы/латуни для большого количества больших шестерён? Энергию для плавки? И столько еды для рабов, которые будут их крутить?
Тогда уже нужно переходить на каменные шестерни.

Gryphon88 Oct 10 2019 at 11:52

Есть у меня ощущение, что если БП и сокращение населения раз в 10 или больше, цивилизация сможет прожить без производства, т.е. грабя склады и раздербанивая сломавшиеся приборы для условно исправных, как бы не четверть века, если не больше.

juray Oct 18 2019 at 13:51

Зубчатые колеса и шестерни из из текстолита делаются.

А текстолит — это прессованный композит из ткани и бакелита.
Долговечность, конечно, будет страдать, но тут уж ничего не поделать — технологии класса «из говна и палок» неминуемо увеличивают требования к обслуживанию.

norguhtar Oct 10 2019 at 11:59

Да ладно? Вот прям сейчас я могу пойти в магазин купить шестеренок и собрать машину бэббиджа? И да там и так довольно большие были шестерни. При увеличении шестерней вам нужны большие усилия и большие оси.

Gryphon88 Oct 10 2019 at 12:08

В одном вряд ли, их уж очень там дофига. Но заказать и через 3-5 недель получить с локального производства или из Китая не проблема. Кстати, машину Бэббиджа можно сделать меньше и менее требовательной к нагрузкам, за счёт использования электродвигателей вместо общей механической передачи. На заводах ХХго века переход к электродвигателям на каждом станке от общего вала с раздаткой на ремнях было почти революцией.

norguhtar Oct 10 2019 at 12:20

И в этом случае вам шестеренки будет делать станок с ЧПУ. Потому что их там реально овер дофига. Возвращаемся к началу разговора :)

Gryphon88 Oct 10 2019 at 12:23

Окститесь, там простая зуборезка или винтопрокатный.

juray Oct 18 2019 at 13:56

Ну там же не только шестеренки, но и шаговые барабаны.

Gryphon88 Oct 18 2019 at 14:23

Тоже станок с ЧПУ не нужен, проще профиль на трубу наварить или вставить в прорезанный паз, если делать всё по хардкору, из металла.

xFFFF Oct 9 2019 at 22:18

Думаю, надо ориентироваться на STM32

olartamonov Oct 9 2019 at 22:28

В постапокалиптическом мире надо ориентироваться на запасы топлива и антибиотиков, а STM32 всё едино без электричества работает не сильно лучше, чем Z80.

mSnus Oct 10 2019 at 03:15

Z80 не подвержены Meltdown… или не представляют угрозы для захвативших мир киборгов SkyNet… или не реквизируются военными комиссарами для майнинг-борьбы… мало ли какой сценарий можно напридумывать!

xFFFF Oct 10 2019 at 13:15

Маломощные источники тока не сложно сделать, или найти. Солнечные батареи подойдут.

Gryphon88 Oct 10 2019 at 13:25

Нет :) Вот не понимаю, что все так фанатеют от дорогой, хрупкой и необслуживаемой штуки. Самое простое — это солнечный коллектор+стирлинг, и можно с помощью механического ограничителя задать частоту вращения, таким образом отказавшись от дорогого инвертора.

xFFFF Oct 11 2019 at 13:28

В батареях нет механики и обслуживания. А инвертор не такой уж и дорогой.)

Gryphon88 Oct 11 2019 at 13:35

Даже жёстко закреплённую панель хорошо бы мыть и очищать от снега. А ещё, если бандитская пуля прилетит в стирлинг, то вам потребуется сварка, а если в солнечную панель — новая панель.

LuckyOok Oct 11 2019 at 18:21

Можно банально заклепать во многих местах, или запаять.

Gryphon88 Oct 10 2019 at 11:12

Лучше на машины Цузе на телеграфных реле, или вообще на «Железного Феликса».

GeBoN Oct 11 2019 at 12:06

Ну так-то есть еще обычные счеты.
Самое то для постапокалипсиса — накусал проволочек, надел на них желуди и «алга».

semen-pro Oct 10 2019 at 19:45

STM32 слишком замороченные, куб не начем будет запускать… ставлю на 8051, там есть радиационностойкие и производителей куча.

tormozedison Oct 10 2019 at 09:16

Автор — большой любитель Fallout, даже слово improvised взял оттуда. Но вещь сделал интересную.

halted Oct 10 2019 at 09:20

Судя по всему, в постапокалиптическом мире выживет *nix семейство.

greensky Oct 11 2019 at 10:03

У нас были 2 raspberry, десяток esp32 и stm32, мешок attiny13, и целая куча старых Spectrum 48K. Нет ничего страшнее, чем IoT, собранные на Z80. Я знал, что рано или поздно мы перейдем на них.

drWhy Oct 11 2019 at 11:16

На Хабре была статья о распределённом корпоративном хранилище, реализованном на плеерах на чипах Realtek.

DyshaHr Oct 11 2019 at 12:06

Осталось всего лишь этот апокалипсис устроить.
Ну, что бы появился смысл лазить по радиоактивным помойкам в поисках z80 и запускать на ней новую операционку.

LuckyOok Oct 11 2019 at 12:06

Сделал ставку на процессоры, с архитектурой и техпроцессом, которые по силам воспроизвести после визита БПП — толково! Думается пригодится для хоббийных проектов.

ilyawg Oct 11 2019 at 12:07

Уже сейчас Z80 можно легко найти разве что в музее. А 8051 встречаются чуть ли не в каждом втором устройстве. Я бы на них в первую очередь обратил внимание.

Igor1101 Oct 11 2019 at 12:07

Да кто будет писать на z80 ассемблере в постапокалиптическом мире? Технология, которой уже почти никто не пользуется.
Найдутся люди с выжившими x86 ноутбуками и ИБП, заставят их включиться, создадут новую примитивную архитектуру, которую легко будет сделать на транзисторах(которые легко создавать). Напишут для нее ассемблер, ОС, и вот вам будет постапокалиптическая платформа.

LuckyOok Oct 11 2019 at 18:06

Понятно, что всё будет зависеть от глубины дна. Так-то «Сетунь» вполне пригодна для промышленного производства из палок и верёвок и обслуживания этих ваших чпу.

ComradePashka Oct 14 2022 at 17:42

Как бы за пару-тройку поколений базовые знания о мире не растерять, а в примтех уже сейчас много кто не умеет, базовое строительство, фермерство, охота, знания о растениях — вот это вот все. Как-то очень странным выглядит приоритет компьютерных технологий после прихода БП — костерок то не каждый развести сможет, компы они там паять собрались со свалок, ну ну
IMHO как фан проект занятно выглядит, да, но не более

nikhotmsk Jun 3 2023 at 21:45

Бумажные книги. Как минимум один хакерский журнал позиционирует себя как бумажный, сначала печатают на бумаге, раздают бесплатно, а потом только выкладывают pdf