Personnel Management
IT career
Comments 1004
+78
Удачи Вам. Спасибо за инфу. Интересно услышать ответ Яндекса.
+164
Нет, не совпадение. Когда я озвучивал в комментах подобное же мнение, вынесенное из работы на Яндекс — меня так же минусили.

Сопцна, почему я не пойду работать в Яндекс ни при каких раскладах. Контора очень зашкварная, линейный менеджер не в адеквате, вышестоящему — искренне пофиг на процессы, на регламенты всем похер.

Не жрать говно и не работать с мудаками.
+14

Жестко, но спасибо и вам и автору за нерадужные, но развернутые статьи, где каждый может сделать свой вывод

+7
Я не могу поддержать конкретно такое суждение, но меня с завидной регулярностью зовут на собеседования. Попробовал один раз, на этапе листочка подзатупил (работу в тот момент искал, но не очень активно, не задумался о необходимости повторять реализованные в стандартных библиотеках почти всех языков алгоритмы (45 минут на полный вывод логики несколько не хватило).
+17
Мне так после каждого негативного коммента в адрес мэил.ру стабильно -2 — -4 прилетает в карму. Посты в плюс, а карма в минус.
+1
Интересно, откуда у них столько акков для минусов? Обычно же только один минус от одного аккаунта.
+12
Мне это тоже кажется странным, мб сотрудники. Вполне возможно, что даже ставят искренне.
+9
Или они видят, что отрицательное мнение — огульное, тенденциозное или просто вранье.
Как вариант.
+6

Иными словами, люди не понимают, что огульное мнение точно так же имеет право на существование. Как и ошибочное.
И пытаются затоптать.
Вместо аргументированного контрпримера или просто спокойного отношения.

+4
А почему, собственно, люди должны спокойно относится к огульному (бездумному повторению вброса)? Неприятие подобного — это просто общественная гигиена.
Это же не вопрос спора двух позиций и приятия/неприятия альтернативного мнения.
+6

Потому, что иметь мнение отличное от вашего, которое вам пусть и не нравится — и есть человеческая свобода (и базовое право как таковое). А иначе все должны строем и понимать единственно верным способом.


И не факт что они "не правы", нет единственной правды (если вы не религиозный фанатик), — возможно у них иная мотивация, представления или опыт отличается.
Не подавление инакомыслящих, но дискуссия. Иногда и потерпеть.


Неприятие подобного — это просто общественная гигиена.

Вчера же было. Одна правильная религия и проклятые клеветники на советский строй и книжки воспевающие не то, неправильное, не по заветам. Эгегеи не такие, забьем камнями. За колючку, кто посмел.
Это конечно некое утрирование, но думаю идея ясна.
История должна же чему то учить. Нельзя уподобляться, даже в небольшом. И всегда помнить об этом, когда поднимается рука заткнуть собеседника, банить, ставить минус и поднасрать.


Это же не вопрос спора двух позиций и приятия/неприятия альтернативного мнения.

Путать с клеветой, что в законе прописана, не стоит. Потому как тот ушерб (репутации) не просто нечто абстрактное и обидное, но надо доказывать в суде, Прям в рублях или долларах а не абстракции.
А не просто мне не нравицца и я вам заткну рот, чтоб вы не высказывали.


Полагаю, если бы вы помоделировали варианты (как тесты пишут) и подумали сами поширше — пришли к такому же мнению. Просто же.

+2

Может, стоило бы тогда озвучить его в комментариях, а не минусы лепить молча?

+5
У них SMMщики, а у SMMщиков — KPI. Не заминусуешь — вместо бонуса дадут пенис.
+1
такие фирмы ясно юзают мониторинг по ключевым словам, в соцсетях, в вк, в поисковике своем, на форумах отзывы…
-9

Я здесь написал негативный комментарий в сторону автора и нейтральный по отношению к Яндексу. Комментарий получил 10 плюсов (на данный момент), в карму почему-то прилетело три минуса. Загадка.

+62
Никогда не пишите комментариев на Хабре. Многократно писалось же, что Хабр не для обсуждения.
+2

Можно предположить, что один минус от автора поста. За что же два других — абсолютно непонятно. Тем более странно, что при этом комментарий получил столько плюсов...


Ну, а если не дискутировать, то вообще зачем здесь быть? Статьи, которые реально интересны, появляются в лучшем случае несколько раз в месяц (статистику не веду, субъективно). Статьи, которые как-то могут помочь в жизни и в карьере, почти перестали появляться (например, какая-нибудь толковая статья о каком-нибудь методе программирования, о решении каких-то задач из реального мира).


Собственно, ради какой-то дискуссии чаще всего и заходишь.


Сам написать интересную статью пока не в силах, а добавлять очередную порцию шлака типа: «Я изобрел новый язык программирования: он такой же классный как PHP, но еще лучше, потому что с ключевыми словами на русском», не хочется.

+5
Просто не пишите комментарии, иначе через некоторое время у вас отключат возможность писать комментарии.
habr.com/ru/post/468491
Ваше мнение тут никому не интересно.
+9
IMHO, по личному опыту добавлю — иногда писать комментарии можно,
НО,
упаси боже карму мою от дискуссий и попыток уточнить свою личную точку зрения и приведения контраргументов на какие бы то ни было аргументы и комментарии встреченные где бы то ни было на Хабре.
Ибо…
Иначе когда нужна будет возможность продуктивного общения на технические темы, ради чего собственно Хабр и имеет смысл, вы будете сильно ограничены — 1 комментарий в 5 минут, 1 в час, 1 в день…
Никакая попытка переубедить и доказать что либо на Хабре этого не стоит.
+8

Ну, мне уже не раз говорили: «Раз высказываешь мнение, отличное от моего, значит — ты тролль на зарплате или дурак».


Впрочем, на самом деле, это везде так. Попробуйте на любом англоязычном форуме или в социальной сети сказать, что вы не уверены на 100% в Human-Caused Climate Change, например. Помимо такого же сливания кармы, получите еще массу нелестных эпитетов в свой адрес за то, что не понимаете «obvious fact».


Человеческая психология, она везде одинаковая.

+9

Как же надоело это нытье про карму. Боитесь ее потерять (нафига она вам сдалась? Это просто цифра в базе данных) — ну не пишите комментарии вообще или пишите исключительно технические комментарии с полезной информацией, дополняющей статью, которые никто не будет минусовать.


А я пойду поработаю вместо того, чтобы ваш флуд тут читать.

0

Если бы люди не велись на эти числа, то исчезла бы львиная доля сайтов в сети. Ведь это тренд уже последние лет 20 — геймификация. Люди гонятся за бессмысленными циферками все равно (хотя если начать углубляться, то не знаю, есть ли вообще осмысленные цифры).


Ну, а самое неприятное, это ограничение на комментирование, которые накладывает карма < 0. Особенно, когда она превышает определенный порог, и комментировать разрешают только раз в сутки или около того. Фактически, затыкание рта.

+4
Ну, оно специально же сделано было чтобы быть неприятным. Потому что если для позитивных вещей просто циферок может и хватить, если они волнуют достаточное количество людей, то система будет работать. То вот негативные должны волновать всех кто может не нравиться сообществу. Потому что достаточно нескольких человек которые не парятся о негативной карме чтобы засрать весь сайт если на них не будет ограничений.
+7

В любом обществе есть противоречивые темы, которые искусственно накачиваются в данном обществе с какими-то целями.


Например, на Hacker News и Reddit каждый день появляются статьи, о том, как "Russian", "Iranian" и "North Korea" "hackers" хакают государство и корпорации США каждый день. Иногда по отдельности, иногда в произвольных комбинациях. Типа, "Russian and North Korea hackers attempted to hack Boeing corporation".


Иногда можно почитать эти статьи, если не жалко времени. Там нет ничего кроме воды, и нет ни единого намека, каким же образом авторы пришли к выводу, что это именно русско-иранско-корейские хакеры (раньше хотя бы писали бред, что «в теле вируса были обнаружены строки на кириллице УЖНЯК ВЫМРАД»).


Если почитать комментарии к таким статьям, то вообще туши свет. Типа того, что все в России сидят в ГУЛАГе, пьют водку и дрессируют медведей хакать демократию. Едва ли не буквально.


Есть и другие темы, например, выступления популярной психически больной девочки перед ООН. Не дай бог засомневаться хоть немножко, в том, что это не пророк...


И подобные больные темы есть в любом обществе или сообществе. Стоит хотя бы осторожно попытаться возразить общепринятому мнению, как карму сольют моментально и бесповоротно. Иногда бывает достаточно сделать это только один раз, как саперу.


Здесь же все еще усугубляется тем, что создатели сайта явно поощряют уменьшение кармы, так как это, вероятно, должно стимулировать написание статей. Во всяком случае, заработать положительную карму во много раз сложнее.


Ну и у меня уже блок прямо от того, что меня принуждают написать статью. Может я бы и написал, но не тогда, когда меня плеткой отрицательной кармы к этому принуждают.

0
В любом обществе есть противоречивые темы, которые искусственно накачиваются в данном обществе с какими-то целями.
Думаю, с целью выработать аллергию и раздражение на саму тему и её персонажей — хотя бы в стиле «он ли украл или у него украли — главное, он был замешан». Ну заодно и для выявления и нейтрализации (в основном путём маргинализации) определённых психотипов людей (склонных ввязываться в эти темы) — м.б. неучтённых потенциальных «возмутителей спокойствия».
+1

Не уверен. Я никогда об этом не думал, и не разбираюсь в психологии и социологии. Но вижу, что люди в целом подвержены хайпу и легко внушаемы.


Например, хайп в начале прошлого века, когда люди считали радиацию панацеей и втирали радиевые кремы в кожу, пили радиевую воду, и т.д.


В IT среде тоже есть однозначные хайпы. Например, Java хайп (середина 90-х), Docker хайп, Javascript хайп. Blockchain — очень яркий пример.


В чем причины одних хайпов, не знаю, тот же хайп Java, например, успешно и удачно удалось раскрутить за деньги. Конечно, на пустом месте было бы сложно — совсем неудачную технологию никакими деньгами не раскрутишь. Но потом хайп начинает самоподдерживаться и самоусиливаться. Например, Docker, Kubernetes и Javascript начинают пихать даже туда, где явно просится что-то более подходящее, или где не нужны никакие изменения вообще.


В обществе хайпы тоже возникают и тоже не на пустом месте. Например, Грета — хайп, за которым стоят очень серьезные фонды, и плевать в этот хайп может оказаться себе дороже. Например, на Hacker News или Reddit, потому что этот хайп в основном раздувается в западном обществе, и западная аудитория моментально снесет карму даже если совсем немного усомнишься в адекватности или искренности.

0
Да но это все равно не оправдывает глупость этой системы. Нет никаких технических трудностей ввести опцию в профиле в которой комментарии пользователей с отрицательной кармой скрывались бы по дефолту. Некий аналог шадоу бана, но не с единым модератором, а для всех.
+2
Деньги на счету в банке — это тоже просто цифры в БД. Так что ваш аргумент как минимум странный.
Карма — это инвестиция в профессиональную репутацию. Карма позволяет писать профильные статьи. Наверно удивлю, но публичным специалистам гораздо проще себя продавать чем нонеймам.
0
Не соглашусь с вами.
Вы всегда можете регнуть альта (твинка) и написать статью через песочницу. Да, правила это запрещают, но если сильно хочется поделиться с миром информацией, то такое случается. Иногда люди регают новый аккаунт, чтобы не светить основной статьей «как я грязно хакнул Сбербанк, подставив в конце ссылке на ЛК мой номер телефона, а они полгода отказывались чинить свою дыру уязвимость». Наконец, всегда можно писать на других площадках (легион им число) или в своём личном уютном бложике.
0
Толку мне от статьи на левом профиле? на же не будет ассоциироваться со мной.
Ну а другие площадки — практчиески нет сравнимых с хабром площадок. Даже больше — те кто раньше писали на другие площадки — теперь пишут на хабре. Потому что смысла больше.
Я, правда, та ки не научился для галочки статьи писать. Только по темам по которым хочется. Но даже в такой ситуации — на хабр писать куда больше смысла.
+1
Да причём тут циферки. Речь про обсуждения. А карма — просто способ меньшинства заткнуть рот большинству, а не циферки. habr.com/ru/post/468491

Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут. А циферки дело десятое.

Про «ну не пишите комментарии» порадовало. Правильно. Не пишите ничего. Хабр не для обсуждения!..
+2
Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут.
Ну, это откровенно неправда. Мой аккаунт тому хорошее подтверждение — комментариев масса, в том числе и на холиварные темы и не всегда в основной массе. При этом карма у меня почти максимальная для аккаунта без коментариев (на момент написания этого комментария карма у меня была 3).
+4
Ну, это откровенно неправда. Мой аккаунт тому хорошее подтверждение

Не знаю как вы проводите анализ. Я не поленился и заглянул к вам в профайл. Комментариев действительно много. Но навел мышку на карму и увидел 77 голосов. При 77 голосах у вас всего 3 в плюс. Это говорит о том что наминусовали вам в карму ого-го.
и не всегда в основной массе

И ваша статистика всего лишь подтверждает что ваше мнение, скорее всего, на 80% совпадает с мнением тех у кого карма 50+. Я зарегался всего 3 года назад из них 90% времени сижу либо с «заткнутым ртом» потому как карму кто-то спиливает. Либо молчу в сторонке, чтобы снова рот не заткнули. И в целом, теперь придерживаюсь мнения что хабр не для обсуждения. Статью написать — да, потому как площадка довольно уникальная в русскоязычном сегменте интернета и мне самому почитать всегда интересно.
Просто пока не зарегался и не комментировал и не знал как тут это все устроено, я и сам не замечал что там в комментариях. А когда окунулся сам, начал понимать кто и что имеет в виду. Реально система затыкания рта имеет место. Умышленно или нет, но это факт. То что вам и многим другим повезло что ваше мнение по обычно не настолько отличается от мнения тех кто любит и по неведомым причинам имеет право минусовать, это ваша удача и счастье. Искренне вам завидую.
+3

77 и 3 в плюс на самом деле ничего не значит для аккаунта без статей. Выше четверки поднять нельзя, поэтому, вероятно, некоторые голоса «за» просто не имели возможности выразиться.

0
77 и 3 в плюс на самом деле ничего не значит для аккаунта без статей. Выше четверки поднять нельзя, поэтому, вероятно, некоторые голоса «за» просто не имели возможности выразиться.

Вы хотите сказать что у человека может быть 70+ против 7- и карма все равно =3?
0
Вам хотят сказать, что без статей карма выше четырех не поднимается. Там потолок. Крышка. Ограничение.

Поэтому если минусы без статей можно ставить в любом количестве, то плюсы ограничены сверху.
Стандартная модель: вы хотели бы поставить плюс в карму, но не можете, там потолок. Когда вы в следующий раз вспомните, что хотели поднять карму именно этому аккаунту?..
0
Поэтому если минусы без статей можно ставить в любом количестве, то плюсы ограничены сверху.

То есть система построена так что новичкам можно ловить неограниченное количество минусов (без указания причин и проверки адекватности и с жестким ограничением возможности ответить даже в комментариях) и в то же время плюсы ограничены (во избежание непонятно чего)? Я правильно понимаю?
+1

Дело не в том новичок вы или нет, а в том есть у вас написанные статьи или нет. Если кто-то хочет карму выше 4 и право голосовать, то надо писать статью.

0
Вам уже ответили: дело не в новичках, а в наличии статей.
Исторически сначала на Хабр можно было попасть либо по приглашению, либо написав статью (за которую тоже давали приглашение). Потом правила смягчили, введя R&C аккаунты, но порог кармы для них именно таков, чтобы не написавший статью юзер не мог ставить оценки.
0
Но что если писать статью не о чем?

Я не живу на пике технологий, не создаю библиотеки, не пилю нейросети и ардуины. Мои скромные проекты работают в сфере информацизации НРИ и никому за пределами очень узкой тусовочки не нужны.

Широкой тусовке хабра они разумеется не нужны тоже.

Писать статью о том как настроить XXX под YYY? Нет!
Писать статью о том, как я месяц работал в стартапе с опционами и з/п на испытательном фуллстеку в 45 тыс рублей — да нафига?
Писать о том, как мы с приятелем пилили некий проект и чем все это кончилось? Тоже — нет, простите, смешно, грустно, но NDA.
+1
С одной стороны, я вас вполне понимаю, ибо сам довольно долго Хабр только читал, а зарегистрировался со статьей в итоге на ныне покойном влитом обратно Гиктаймсе, где мои знания были, скажем так, несколько более актуальны.

С другой же: комментировать сейчас можно без статей. А карма… если у вас минус, то по-любому желающих поставить минус оказалось больше желающих плюсануть. Тут наличие статьи поможет весьма относительно.
0
Видите ли, я посмел (sic!) наступить на несколько больных мозолей:
1, 2 и ниже, 3, 4 (недоверие к гик-технологиям), 5, 6 (посмел усомниться в легитимности комментатора), 7 (высказаться о карме), 8,

и повести на себя на айтишном ресурсе как потребитель услуги (что дало собственно махом минус 12 кармы)
+1
Так я про то и говорю.
Вы произвели какие-то (я прошел по вашим ссылкам, но сейчас принципиально не хочу их оценивать) действия, в результате которых число поставивших вам минус оказалось, возможно временно, больше числа поставивших плюс. Но это беда любого крупного сообщества. Вообще любого.

Я внутри себя решаю эту проблему довольно просто. Если я понимаю, что передо мною больная мозоль, я сравниваю важность своего желания на нее наступить с важностью своего желания продолжать общаться на ресурсе. Есть больные мозоли, на которые я время от времени наступаю, поскольку считаю их достаточно важными, а себя достаточно компетентным для подобных действий. Например, дискуссии о выбросах углекислоты и их влиянии на биосферу.
Есть мозоли, на которые я наступать, по крайней мере всерьез, вряд ли буду, поскольку мне не хватает либо важности, либо компетентности, либо и того, и другого. Например, холивары на тему Mac vs Windows vs Linux.
Если бы мне было важно общаться с веганами, я не стал бы им рассказывать про вкус свежего шашлыка, что-то вроде.

Возвращаясь к вашему предыдущему комменту: я (если верно понял, о чем вы) от настолок далек, но почитал бы про них с большим интересом. Может быть, вы просто недооцениваете тему?
0
я (если верно понял, о чем вы) от настолок далек, но почитал бы про них с большим интересом.

Речь идет про настольные ролевые игры, а не про настолки (которыми занимается МосИгра).

Возможно, я недооцениваю тему.
Я сужу по тому срезу ролевиков (довольно прогрессивному срезу), с которым общаюсь. Для подавляющего большинства IT — это слишком сложно.
0
Я прошу прощения, что не сразу отвечаю.

Чем отличается настольная ролевка от настолки я знаю, прошу прощения за неверно использованное терминологическое упрощение. Я подразумевал что-нибудь вроде AD&D: поправьте меня, если я опять неправ.

Дальше, разумеется, все сугубое имхо.
Широкой технической аудитории могут быть интересны, во-первых, применения технических решений для очередного класса задач, как таковых: особенно если задачи имеют специфику, а решение не сводится к «теперь мы сохраняем информацию о героях в Microsoft Excel 2016 Professional edition».

И во-вторых (хотя это, конечно, лучше смотрелось бы на Гиктаймсе, и хабы для такой статьи нужно выбирать ооочень придирчиво), рассказ в стиле Мильфгарда о собственно жанре и его специфике, даже безотносительно IT, мне кажется, может зайти тоже очень неплохо.
Хотя риск получить «зачем это на хабре» есть всегда.
0

У меня 460 и +2. Сомневаюсь, что дело в том, что у меня нет статей.)

0

А при чём тут ваш аккаунт, когда обсуждались аккаунты без статей?

+2

Есть разница между необходимыми и достаточными условиями. Вот ваш пример говорит, что наличия статей недостаточно.

-1

Не достаточно для чего? Напомню исходный тезис: "Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут."


И это я ещё не упомянул, что 2 или 3 раза сбрасывал в конец слитую карму.

0

Тут обсуждалось вот это:


Я не поленился и заглянул к вам в профайл. Комментариев действительно много. Но навел мышку на карму и увидел 77 голосов. При 77 голосах у вас всего 3 в плюс.
+2
Вы не одиноки.
У меня именно такая же ситуация и именно также линия поведения на Хабре.
Как говорится ППКС
0
Ну вот опять меня лишили возможности голосовать. :-) снова полгода «без права переписки». Ну, что же, буду мучаться.
0

Но минусят же даже чисто технические ответы, если они не совпадают с картиной мира несогласного.
У меня меньше 20 комментариев и то умудрился заминусить карму слишком близко принявший реальность к сердцу автор.

0
Впрочем, на самом деле, это везде так.
Подозреваю, не то, чтобы «везде», а конкретно на публичных бесплатных площадках.
0
Идея фичи для Хабра: при голосовании юзер выбирает из списка причин плюса/минуса (его выбор видит только он и система). Хабр анализирует перемещения и оценки юзеров и периодически выдаёт авторам рекомендации, типа печенек с предсказаниями.
«Воздержитесь на время от жарких дискуссий.»
«Критика Мейл.ру огорчает вашу карму.»
«Подумайте о написании технической статьи.»
+2
Эта идея обсуждалась уже тысячи раз. Не будут пользователи комментировать свои минусы. И насильно не заставишь — будут писать ерунду лишь бы отвязались. Тем кто хочет прокомментировать итак возможностей достаточно — можно на комментарий ответить, можно в личку написать. И часто это делают?
0
Очевидно, эти тысячи обсуждений прошли мимо меня, для меня всё ново и свежо. Ну, мб не настолько поэтично. И вариант, в котором оценка с комментарием публична и может быть обжалована, но «оценщик» виден только модсоставу, тоже обсуждали? Впрочем, очевидно, что такой вариант повышает нагрузку на модераторов. С другой стороны, мб нейронка и без каментов справится, чисто по поведению. Хабрапеченьки с предсказаниями спасены.
0
А чем вам публичность поможет? Люди как не писали комментарии, так и не будут. Модераторы чисто физически не смогут проверять каждую оценку кармы, нейронка с оценкой осмысленности комментария не справится никогда — это человек то стабильно делать не сможет. Ваш вариант никак не решает встроенные в ваше решение проблемы.
0
Нет комментария — нет оценки. Есть комментарий «на отвали» — можно обжаловать, и модератор отменит. Но да, может понадобиться штат модераторов, сравнимый с количеством атомов во Вселенной.

Нейронка не должна осмысливать, она должна искать закономерности между залогированными событиями (публикация, каменты, закладки, голосование), их участниками и средой (статьи, юзеры), и предостерегать.
0
Но да, может понадобиться штат модераторов, сравнимый с количеством атомов во Вселенной.
Ну то есть вы и сами видите что это нереализуемо на практике. Зачем тогда предлагать? Даже если довести ваше предложение до варианта при котором это будет работать все чего вы добьетесь — что система кармы умрет потому что никто не будет ей пользоваться.
-1
На практике очень реализуемо. Посмотрите на самомодерацию на stackoverflow. Все прекрасно и прозрачно работает. Я имею в виду не нейронки всякие, а просто модерация сообщества им самим, основанная на системе прописанных правил и рангов пользователей.
0

StackOverflow с каждым годом все хуже. Например, конкретно я видел индийских персонажей, которые ежедневно писали десятки ответов, большинство из которых были неверными. Расчет был на скорость: написать хоть какой-то ответ, не дочитав даже вопрос, чтобы на авось получить плюс в карму. Видимо, им работодатель доплачивает, или они просто надеются, что на них таким образом выйдут работодатели.


Только за этот год я столкнулся с двумя ответами на StackOverflow, которые неверны, но при этом отмечены решением. Как я это обнаружил? Да потому что коллеги скопировали их в код проекта, где они не заработали, или заработали не так как надо. Я ради интереса вбил кусок кода в Google, и сразу же нашел соответствующие ответы на SO. Один коллега был уволен, второй пока держится, несмотря на то, что это далеко не первый раз, когда его удается поймать за руку на копировании с SO (не изменяет даже названия переменных). Уточню, проблема не в копировании как таковом, я тоже иногда это делаю, а в том, что он копирует то, что совершенно не понимает.


Ну и в общем, сейчас на главной странице SO полный шлак как в вопросах, так и в ответах. Когда SO только появился, качество вопросов и ответов было намного лучше. Уж точно не было такого, что неверный ответ отмечен решением и имеет высокий score.

0
Там был спам? было много плюсов? ответ реально всплывает в топе у гугла при поиск проблемы, а не кода?
Я в этом очень сомневаюсь.
У авторов ответов высокий рейтинг? могу поспорить что нет. Когда вы не хотите сами задать вопрос, вы там можете сделать хотя бы беглый анализ ответа кто когда и почему его принял как правильный. Ответы на SO принимает вопрошающий. Если его устроил ответ он его акцептует. Но если вас интересует действительно лучшее решение — просто потратьте на 2 минуты больше.

И самое главное. Я не вижу в этом ничего плохого. Это не оскорбительно и абсолютно приемлемо для меня. Я обсуждаю систему ранжирования и бана пользователей, а не качество контента который они производят.
+1

Специально неверные ответы искать не буду — я их не сохранял, в тот момент обуревали совсем другие эмоции.


Вот пример некорректного и принятого ответа:
https://stackoverflow.com/questions/35166758/react-javascript-displaying-decoding-unicode-characters


Я не специалист в React, но даже мне хватило беглого взгляда понять, что он как минимум очень неоптимальный.


Проблема не в том, что нет верного ответа — он есть в самом конце страницы. Проблема в том, что некоторые посетители SO не смотрят дальше, потому что неверный ответ отмечен решением. Я как раз если попадаю на SO то анализирую все ответы и комментарии к ним.


Ну и вообще я комментировал только в том ключе, что ни одна система не является идеальной и fool-proof. Орды «индусов» (в прямом и переносном смысле) с почти случайными вопросами и ответами загромождают мусором SO делая его все менее удобным и приятным для использования.

0
Я тоже не специалист по Реакт. Но ответу с таким рейтингом я бы доверился именно как не специалист.
Если вы все же знаете Реакт намного лучше меня и видите в нем изъяны у вас есть возможность дать свой ответ и он постепенно поднимется вверх. Даже если он не станет подтвержденным ответом. На  SO это происходит регулярно. Еще одна из причин может быть — бурное развитие технологии, в данном случае фрэймворка. Возможно то что считалось нормальным и оптимальным 3 года назад претерпело изменения и получило развитие.

И опять же я не вижу в этом ничего такого что заслуживало бы бана. Это открытое сообщество. Это многообразие мнений. Просто начните задавать там вопросы и отвечать и сравните процесс с Хабровским. Если вы этого не попробовали, то мы с вами обсуждаем разные темы.
0

Дело в том, что это уже далеко не первый раз, когда я вижу некорректный ответ отмеченный решением. Жаль, я не собирал прямо коллекцию таких, потому что еще как минимум пару раз встречал более очевидные случаи.


В конкркетно моем примере у правильного ответа даже больше score, но его не все увидят, так как решением уже отмечен неверный ответ.


Конечно, я дискутировал раньше, и вопросы задаю и отвечаю иногда. Просто все меньше остается мотивации для этого. Например, увидел, что индус дал неверный ответ на вопрос. Прокомментировал вежливо. Индус ударился в истерику, что его ответ правильный, и что нечего мне лезть в чужие ответы.


На следующий день увидел того же индуса (ник запомнился) под еще несколькими вопросами, с настолько же неверными ответами. Снова прокомментировал, и индус начал против меня собственную «карма-войну» — пошел даунвотить все мои ответы. Но поскольку у меня карма намного выше, а каждый даунвот на SO стоит своей кармы, надолго его не хватило.


Вот из-за обилия таких персонажей на SO хочется заходить все меньше. Без кармы их конечно было бы на порядки больше, но и карма полностью от них не спасает.

-1
Вы явно обсуждаете какую-то наболевшую у вас тему. А я свою.
Я только хотел сказать что на SO сообщество модерирует само себя прозрачно. А на хабре из под тишка.
Если вам нравится результат Хабра больше. Это хорошо. У меня же остается сильный осадок от «затыкания» несогласных без обоснования и без воспитания поведения, путем понятных и прозрачных правил и транспорентных банов кто, когда и за что.
0
Опять вы видите проблему «загрязнения» публичных бесплатных ресурсов…
0
Затем, что исследование идеальных концепций может порождать концепции более практичные.

Меня привлекла проблема с минусами, полученными непонятно за что. Моё [в какой-то мере шуточное] предложение в общем виде — внедрить алгоритм (например, на основе нейронки), который будет вычислять причины кармических неудач пользователей и предостерегать их от действий с огорчительными последствиями. Вариант с чеклистом причин, видимым только алгоритму — навеян упомянутой здесь идеей обязательно комментируемых оценок, могущих быть отозванными модератором. Недостаток мы уже выяснили. Другой вариант — отталкиваться от тех данных, которые уже есть: айдишники, связи, события.

И ещё понравилась идея с параллельным голосованием «безголосых», когда видно и оценку авторов, и оценку «просто пользователей». За полезность не скажу, но звучит любопытно.
0
который будет вычислять причины кармических неудач пользователей и предостерегать их от действий с огорчительными последствиями

Типа «Не писать отрицательно о компании в блоге компании»?
0
«Не писать отрицательно о компании в блоге компании»
Как рекомендация алгоритма звучит правдоподобно:)
0
нейронка с оценкой осмысленности комментария не справится никогда — это человек то стабильно делать не сможет

Если нейронка лучше человека заточена на понимание осмысленности — то когда-нибудь сможет, в теории. Но это не точно, разумеется.

0
Зачем поле для комментария? Просто селект с опциями.

Впрочем, это тоже всё равно слишком сложно для цирка.
0
Как это работает. Человек видит комментарий, ставит плюс в комментарий. Другой человек видит комментарий с некоторым количеством плюсов, но хочет поставить минус и понимает что ничего его плюс не меняет, по-этому ставит в карму. Так же на хабре полно аккаунтов, которые друг друга прокачали(когда еще можно было иметь больше 4 кармы без постов) для возможности ставить плюсы-минусы где нужно. В свое время не раз приходили оповещения на почту о новом комментарии в темах N-летней давности, открываешь комментарий, а он уже с плюсами(в мертвой теме, комментарий, написанный минуту назад).
0
Так же на хабре полно аккаунтов, которые друг друга прокачали(когда еще можно было иметь больше 4 кармы без постов) для возможности ставить плюсы-минусы где нужно.

Насколько я знаю, аккаунт без постом не может ставить оценки, не имея статьи, даже если его карма выше 4.
+7
Перефразирую известную фразу. Хабр — не место для дискуссий!
+1
Отдельный фан в том, что эту известную фразу приписывают не тому человеку, который её говорил…
0
Проверим =)
У них обновился дизайн почты, глядя на это поделку, хочется пожелать, чтобы их дизайнерам купили очки…
+5

Разделяю абсолютно точку зрения автора. Самое большое минусов в карму мне прилетало от яндексоидов. ПТУ оно и есть ПТУ. Всем бокс, братва.

+2
Как вы считаете, эти недостатки присущи всем крупным ИТ конторам?
+1
Я работал в МТС с релокацией в Иннополис. Проект и тим лид были странными, но коллеги и вышестоящее руководство адекватными.
+32
Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить. При этом вы можете озвучить любые утверждения типа «Контора очень зашкварная, линейный менеджер не в адеквате, вышестоящему — искренне пофиг на процессы, на регламенты всем похер.» и вам все верят. Я допускаю, что написаное вами может иметь место в каких-то отдельных случаях. Как и что-угодно в крупных компаниях. Но в целом применительно на всю компанию — это неправда. Я работаю здесь уже много лет, и был в разных командах. И все всегда было хорошо. И начальству не пофиг на процессы. Если вы видите проблему, и вдруг вас не понимает руководитель, вы всегда можете обратиться к его руководителю и так хоть напрямую техническому директору написать. И с большой долей вероятности вас услышат и отреагируют. Если вы про любых бывших коллег можете сказать «Не жрать говно и не работать с мудаками», то проблема скорее в вас.
+12
Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.

Да что вы говорите? У большого Я нет аккаунта (одного из) на Хабре?
+7

Понимаете, Яндексу нет смысла ввязываться в буквальном смысле слова «срач». Есть же пословица, что нельзя спорить с дураком: сначала он опустит вас на свой уровень и тут же победит. Есть и менее благозвучные, но более образные альтернативы.


Если Яндекс опустится до такого уровня разборок, то его имиджу будет нанесен гораздо больший ущерб. Невозможно выиграть спор с закомплексованными людьми, которые будут просто забрасывать тебя неприятно пахнущей субстанцией.


Вместо Яндекса можно подставить название любой другой компании. Нельзя ввязываться серьезной компании в подобные «форумные» свары — ни к чему хорошему это не приведет.

+9
Вы уж определитесь — это проблема что есть мнения что яндекс плохой или нет. Если проблема, как вы выше пишете все-таки есть, то Яндексу есть смысл ввязываться в спор и описывать как у них хорошо. Если проблемы нет, то зачем вы пишете то, что пишете?
+2
Даже если проблема есть — попытка здесь оправдаться принесет большие потери, чем если тупо молчать.
Я вообще не могу вспомнить ситуации, когда компания бы выходила и меняла точку зрения о себе. Зато примеров, когда выходила и сливалась еще сильнее — помню полно.
Наверно у меня память избирательная.
+1
Или было за что слиться еще больше. Так как в диалоге с компанией находились еще примеры не лучшим образом её описывающие
-1
Ну причины «слива» — понятны.
1.Как писал комментатор выше: опустили до своего уровня и задавили опытом.
2. Проблема реально была и они её подтвердили.
В таком случае логичным выглядит попытка отмолчатся, но мониторить ситуацию и иметь что сказать всётаки стоит, а то только принимая «удары» можно будет и не оправится.
+3
Насколько мне смутно помнится, когда проблема была, ее реально подтвердили и попробовали разрешить, особых сливов как раз не возникало. Т.е. ситуация вообще-то сложная, но вырулить из нее можно.

Но гораздо чаще ответы компании звучали в стиле «ничо не знаем, мы одни тут мушкетеры»: и вот это уже верный путь в бездну.
Причем понятно, что чаще всего создает проблему (и может ее решить) один человек, а отдувается в комментах совершенно другой, который чаще всего и прав-то таких не имеет, признать косяк за компанией. И в таком случае, как мне кажется, действительно лучше молчать.
+2
Так получается возможность всетаки есть, просто не хочется, т.к. люди не на пустом месте пишут сабжевые статьи?
Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.
+2
Понимаете, Яндексу нет смысла ввязываться в буквальном смысле слова «срач».

Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.

Теперь можете мило поболтать друг с другом.
А я всё-таки писал о том, что у противоположной стороны безусловно есть все возможности и ответить, и возразить, и многое другое. То, что они не будут этими возможностями пользоваться по выходящим за рамки обсуждения причинам — совершенно другой вопрос.
0

Возможность возразить есть, но нет смысла пользоваться такой возможностью. В каждой компании есть неудовлетворенные сотрудники. Кто-то считает, что ему недоплатили, кто-то поссорился с коллегами, кого-то может быть и на самом деле недооценили. Чем больше компания, тем больше таких людей.


И что, выделять специального человека на каждый такой случай, чтобы оправдываться? Бессмысленно.

+5
Если Я не хочет отвечать из PR-соображений, значит ли это, что все, кто испытал негатив, должны молчать в тряпочку. А высказываться следует лишь по поводу позитива. Странная логика, это ведь вроде как проблема и выбор Я — высказываться или нет.
Кстати, не обязательно ответ Я приведет в ухудшению имиджа. Если подойти разумно, сдержанно и доброжелательно, то вовсе нет. Но, конечно, если использовать фразы
спорить с дураком
или
спор с закомплексованными людьми, которые будут просто забрасывать тебя неприятно пахнущей субстанцией.
, то имидж пострадает. И поделом, не комильфо ведь.
-3

В идеальном мире все наверное так и было бы. Можно было бы прийти и аргументированно разобрать все по полочкам. Но в идеальном мире такая ситуация и не возникла бы: идеальный разработчик пришел бы на идеальную работу, сделал ее идеально, получил идеальные деньги, и написал идеальную статью о том, как все идеально.


Ну а в нашем грешном мире нет ни малейшего смысла ввязываться в этот спор. Аргументы и другие комментаторы привели.


Ни одна другая компания в подобных случаях, и даже более серьезных, тоже не пытается оправдываться. И я вполне их понимаю.

+2

Вы пользовались хоть одним упомянутым в статье продуктом? Оно похоже на то, что обычно делает Яндекс? Да, у Яндекса во многих продуктах косяки, причем некоторые явно словно фичи. Тут же нишевые продукты без достаточного финансирования и внятного управления. Типичный мертворожденный продукт. Факап непосредственного начальства. Топ-менеджменту — пофиг, убытки уже заложены в проект, в том числе и репутационные. Я конечно гляжу в астрал, верить мне не стоит...


Подавляющее большинство людей, упомянутых в статье никогда ее не прочитают. Еще меньшее количество решится вступить в спор. Стулья в офисах Яндекса целы — прожженых пуканами нет.


Данная статья не отпугнет тех, кто хочет попасть в Яндекс. И уж точно никто не уволится от туда, прочитав ее. Репутационный вред близится к нулю. Яндекс прекрастно пережил потерю пользовательских данных на Яндекс.Диске и пережил (не могу судить на сколько хорошо) потерю виртуалок на Яндекс.Облаке. Как вы понимаете, эта статья и близко не приблизилась к тем инфоповодам.

+1
Под стороной имеется в виду мнение людей, непосредственно взаимодействовавших с автором поста. У многих из них может не быть аккаунта на хабре или может не быть полномочий писать тут от лица компании какие-то негативные вещи про автора поста (которые вполне могли быть, а могли и не быть). А аккаунт яндекса на хабре, действительно, едва ли может и хочет ввязываться в такие локальные срачи.
+1
У многих из них может не быть аккаунта на хабре

И с созданием оного они не способны справиться, ага.

или может не быть полномочий писать тут от лица компании какие-то негативные вещи про автора поста (которые вполне могли быть, а могли и не быть)

Бедный несчастный яндекс. Продуктов нет, доходов нет, разработчики увольняются через 3 месяца, и в damage control тоже не смог. Аж так и хочется пожалеть (нет).

А аккаунт яндекса на хабре, действительно, едва ли может и хочет ввязываться в такие локальные срачи.

Еще раз: аккаунт яндекса на хабре безусловно может в это всё ввязываться, и не надо пытаться утверждать обратное. А вот «не хочет» — это, безусловно, право яндекса.
+2
И с созданием оного они не способны справиться, ага.

"Чую несправедливость в интернете! Дела подождут!"


аккаунт яндекса на хабре безусловно может в это всё ввязываться, и не надо пытаться утверждать обратное. А вот «не хочет» — это, безусловно, право яндекса.

Неодушевленному аккаунту неодушевленной компании глубоко плевать — у него KPI. Решение о написании каждого сообщения принимается на совещании, но я конечно гляжу в астрал...

+9
Дело не в этом. Дело в том, что для того, чтобы «вбросить», достаточно просто написать одно-два ярких, безаппелляционных предложения. Вернуть маятник обратно, опровергнуть слова в таком формате зачастую просто невозможно. Не потому что нет аккаунта. Как вы, организация, опровергните утверждение вида, например, «все менеджеры — грубые и некомпетентные»? Приведете противоположное мнение сотрудников? Вам скажут (см. выше) «это стокгольмский синдром».
Отразить подобный наброс, составленный в форме, не допускающей аргументированного ответа, невозможно. Самая лучшая стратегия — игнор, не подпитывать тему, дать ей утихнуть самой.
Подобная проблема (трудности отражения набросов в публичном поле) повсеместна. Представьте, что на крупном ресурсе (форуме) появляется тема «осторожно, педофил». Прикрепляется фотография, личные данные человека и описываются красочно выдумки по поводу его «похождений», можно добавить что-то а-ля «а полиция бездействует, сколько ни обращались». Эффект будет — мама-не горюй, и никто не будет проверять, правда ли это. Человека затравят — инфа 100%. (True story btw).
Опровержение (если его вообще можно дать) не разойдется так же широко.
+2
Чтобы немного скрасить вам вечер и мнение о человечестве — иногда опровержение таки срабатывает.
Одного гейм-стримера-ютубера (ProJared) обвинили в том, что он мол прикрываясь своей известностью выманивал голые фотки у несовершеннолетних и потом постил на своём закрытом форуме. Обвиняли два человека, каждый рассказывал, что предупреждал о своём несовершеннолетии, но фотки он у них всё равно выманивал. И это на фоне всплывших чуть ранее обвинений в супружеской измене.
Потом ещё подтянулись куча людей, которые начали про него вспоминать что-то плохое (часто путая его с кем-то другим).
Начали травить самого стримера, всех, кто с ним связан, «захватили» сабреддит, даже в куче около-ютубовых новостей про это говорили. Короче, абсолютный конец карьеры.
И, хоть ProJared и слился поначалу из дискуссии (написал пару водянистых постов, обходя стороной конкретные вопросы и заканчивая, мол, «вы же меня знаете, делайте выводы сами») и даже извинился перед обвинявшими, через несколько месяцев(!) выложил видео, в котором всё подробно объяснил. Если кратко:
— Да, был форум с голыми фотками, он его вёл.
— Никаких несовершеннолетних фоток там не было.
— Диалог с одним обвиняемым он привёл — как напрямую спрашивает его о совершеннолетии и тот подтверждает.
— Диалог со вторым он вообще найти не смог, но он оказался в друзьях первого и обладает целым букетом «особенностей» — типа менял пол, писал на одном из форумов что из-за какой-то проблемы с головой вообще не помнит события определённого года (как раз того, когда должна была происходить эта история).
— С женой у них давно уже были напряженные отношения и она сама(!) предложила ему свободные отношения, мол мы оба будем встречаться с кем хотим. И вообще, «не ваше дело».

В итоге, вернувшись и начав стримить он получил за день такую кучу донейшенов (и в смысле денег и в смысле моральной поддержки), что без слёз не мог читать.
И сейчас продолжает стримить и вполне нормально жить-поживать. А обвинявшие удалили свои аккаунты.
0
У сотрудников большого Я есть NDA и нет желания попадать под риск выяснения вопроса, нарушили они его или нет.
0
Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.
Ну как это нету. Вы же отвечаете в противоположном ключе и тоже на своем опыте. На мой взгляд равнозначной силы мнения.
+2
Ну, я пытаюсь, да. Но мои комментарии теряются в потоке. Их прочитает может 1% от людей, прочитавших пост. И в целом у людей сложится ошибочное мнение, что «Яндекс плохой». И это печально.
+1
И в целом у людей сложится ошибочное мнение, что «Яндекс плохой».

Почему? Разве автор статьи где-то утверждает, что везде в Яндексе жесть и кошмар? Или вы скромно отказали большинству людей в мозгах для адекватного прочтения написанного?
0
Потому что это хорошо читается между строк (что подтверждено комментариями вида «яндекс — зашкварная контора»). И в выводах написано, что если вы не мейнстримный разработчик, то «вам не туда». Хотя это совсем не так.
-2
Потому что это хорошо читается между строк

Если вы «между строк» статьи о личном экспириенсе одного человека читаете «всё плохо» — проблема в вас.

(что подтверждено комментариями вида «яндекс — зашкварная контора»)

… и в авторах подобных комментариев. Но, кстати, у авторов подобных комментариев может быть собрано своё впечатление, далеко не только из этой статьи.

У меня тоже крайне не радужное отношение к Яндексу, но сформировано оно далеко не одной статьёй; и вообще далеко не только статьями на хабре.
+1

Полностью с вами согласен, часть текста начинающаяся с фразы "В Яндекс хорошо идти в пяти случаях" просто неправильно понята, автор имел в виду совсем другое.

0
Если вы про любых бывших коллег можете сказать «Не жрать говно и не работать с мудаками», то проблема скорее в вас.

Отнюдь. Яндекс, Сбер, БКС — это из тех, с кем довелось иметь дело. Есть еще secondary list — Mail.Ru и ТКС.
+1
Работать в Яндексе может и не стоит, но пройти у них собеседование полезно. Это как бесплатная оценка знаний в области структур данных и алгоритмов.
+1
Может вообще не стоит работать на крупные компании… где тебя будут пинать, не будут уважать, где ты никто, просто разнорабочий.
Все восхваляют крупные фирмы, но не знают что внутри, это как хвалят мамерику по кино, не побывав там.
Вообще всегда по сайту можно определить, например, нашел баг, сообщил, прошел месяц, два, год, не поправили… все ясно.
+39
Что на такое может ответить Яндекс помимо стандартной PR-отписки?
0

После сокращения их уже наняли в другую компанию с повышением зарплаты

+10
1. не смог залогиниться используя гугл акк (пишет что страница не найдена)
2. не смог восстановить пароль используя кнопку «вспомнить пароль» (файрфокс залочил содержимое, лол)

эх, не быть мне бородачом-хиптсером и не попить крафтовый смузи
+2
Иди в QA! =)
Будешь затурканной девочкой. (интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?)
+3
интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?


/me Смотрит на коллег
ХЗ… мож по-тому, что оно соответствует реальности?
-1
Или нет. У нас в офисе больше половины QA — парни. Это какая-то российская фишка — что QA это обязательно девочки. В Европейских компаниях это далеко не всегда так. Из-за такого отношения в QA парни не идут, не солидно же. Да их туда и не берут — нужно же разбавлять мужской коллектив, не разработчиц же набирать. И я не теоритезирую, это описание того, что я лично видел.
+2
bias #1: "российская" «В Европейских»
bias #2: «не разработчиц же набирать»

оставим за скобками что отделять российские от европейских компаний вообще странно — ЕС не является единоличным владельцем прав на Европу. Замечание только про когнитивное искажение про применение разных правил русского языка к одинаковым прилагательным в зависимости от их принадлежности.
+3
bias 1 — опечатка, здравствуйте любитель судить по буковкам об отношении. На самом деле у меня сначала были обе буквы большие, потом я осознал что по правилам русского языка здесь большие буквы не нужны, но пропустил второе место где их использовал.
оставим за скобками что отделять российские от европейских компаний вообще странно — ЕС не является единоличным владельцем прав на Европу.
Если есть заметная разница между компаниями базирующимися в ЕС и компаниями из РФ, то разделение имеет смысл. Я написал именно о такой разнице, поэтому странно считать что отделять не надо. Ваше высказывание скорее говорит о том, что bias есть у вас — вы как-то болезненно отреагировали на то, что я отделил компании из РФ от европейских.
Что вы увидели во второй цитате я вообще не понимаю, не раскроете свою мысль?
0
И вам здравствуйте. Я не судил вас и тем более ваше «отношение», только ваш текст. А вот вы уже переходите на личности (цитата «здравствуйте любитель судить по буковкам об отношении»)

«Если есть заметная разница между компаниями базирующимися в ЕС и компаниями из РФ» — нет, вы не правы. Вы обобщили российские компании с необобщаемым множеством «европейских» компаний. Также вы могли сравнить «немецкие» с «европейскими» компаниями. Есть страны в ЕС, которые вообще не производят собственного ИТ продукта, и где все компании — либо аутсорс, либо локальные проекты.

Во второй цитате — вы даже не допускаете мыслей нанимать разработчиц. Классический bias.
0
Я не судил вас и тем более ваше «отношение», только ваш текст
То есть вы сейчас на полном серьезе говорите что это вы у текста bias нашли?
+2

Везёт. Это значит, что везде, где вы работали, вообще был отдел QA.

0

Мне тут важнее не девушки (отношения на работе ну такое), а то, что есть отдел, который следит за качеством, и это не ложится на вас.

+2
(интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?)
Самоисполняющееся пророчество.
0
А если в магазине Вы покупаете кексы, а не маффины, то хипстером Вам точно не быть :) (не мое)
+95
Я думаю Яндекс после принудительной интеграцией с нашим гос-аппаратом очень быстро скатится и станет дотационным. Первые звоночки этого уже видны в виде подобных постов.
-10
Зато это даст благодатную почву для развития, наконец-то конкурирующих между собой мелких стартапов и сервисов.
+2
её уже подрезали накануне известных ураганных ветров и пустили в пыль на ветер...- идея закона о самозанятых, возможность использовать различные специфические ноу-хау ограничена и регулирование непонятно (одна тема беспилотников чего стоит с регистрацией и т.п а за рубежом целые шоу устраивают в воздухе), доступность научных изысканий, да есть но только там где что-то стремятся и свои стремлением пересиливают бюрократизм с распилом типа а Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем… а статья о жизненном опыте очень познавательная для тех кто только начинает
+4
Чтобы не конкурировали с государственным Яндексом. Чтобы не нужно было контролировать. Банально потому, что они им не нужны.
+9
Уже представляю в голове диалог:

— Государство выделит «Яндексу» 2.1 млрд рублей.

Яндекс: ало, мы об этом только из новостей узнали, что вы там выделить нам хотите, у нас тысячи разработчиков по всей России, хватает нам бабла и так, что это за принудительная благотворительность, мы вообще когда-нибудь жаловались на недостаток средств? Наоборот только о прибыли и отчитываемся.

— Совещание с главами топ-корпораций по поводу дальнейшего вектора развития компании «Яндекс» состоится уже на следующей неделе.

Яндекс: вы там о чем совещаться решили, ало, ничо что у нас целый собственный отдел продуктовый планирует этот «вектор развития компании „Яндекс“»?)
+5
Да ладно, яндекс уже много лет такой как в посте описывается. Вроде бы давно известно что если не повезло попасть в адекватную команду на нормальный стабильный проект, то будет что-то подобное. Мне кажется я лет 8-9 назад что-то подобное уже читал.
+2

Я в 2010 был на 5 собеседованиях, на последнем с лидом и ментором мне была задана задача, ответ на которую я дал в первые же минуты, затем меня гоняли ещё 40 минут и потом сказали, что я так и не ответил и рассказали мне все что я им сказал 40 минут назад, после чего мы не сошлись, я решил что я с чудаками не работаю, а они решили, что я им не подхожу, в течении этих 9 лет несколько раз звали на разные позиции, но опыт показал, что не стоит к ним идти, в принципе я об этом ни разу не пожалел.

+73
Самый распрекрасный человек не сможет украсить собой кучу дерьма, в итоге получится распрекрасный человек каким-то образом оказавшийся в дерьме, а вовсе не дерьмо, которое оказалось конфеткой.
-18
Что же, возьму ведерко с белой краской, приставлю к стене сарая лестницу и немного подредактирую заповедь:
«Место красит человека!»
— Так лучше?

Когда вы(обобщенно личное, не имеется в виду кто-то конкретный) идете в попсовую компанию ради кучи ништяков и красивой строчки в резюме, то должны понимать, что у дрогой стороны тоже могут быть планы, как вас поиметь.
0
А вот это уже домыслы, причем противоречащие статье. Автор была рада работать
+4

Действительно, ваш выпад был в сторону какой-то обобщенной личности, которая пошла в яндекс ради строчки в резюме) Правда, непонятно, как это может быть аргументом в конкретном треде.

0
Думаете таких мало? Это очень разумный план карьерного роста и я немало уважаю тех, кто им решается воспользоваться. Проработав в Яндексе условные пять лет за средние по рынку 150 рублей в месяц, потом очень легко получить позицию где-нибудь в теплой благополучной стране за 150 тысяч в год.
+4

Или не очень разумный. Я знаком с достаточным числом людей, которые считают конкретно Яндекс и работу в нём скорее отрицательным признаком, чем положительным. Да, иметь оффер от Яндекса (равно как и оффер от Гугла) на руках — приятный козырь в переговорах о зарплате (но в случае Яндекса не очень сильный, платят они не сильно выше рынка, в отличие от). Но строчка в резюме… Далеко не факт. Собственно, даже тут в комментариях были примеры таких мнений.


Я на личном опыте не раз встречался с отношением к другой большой строчке в моём резюме из серии «Да, $companyname — большая и известная, но ты работать-то вообще умеешь? Они ж там лодыри.»

0
Каждый может так говорить, но почему-то мало кто скрывает в резюме факт работы с яндексом. Будьте честны в этом месте до конца.
+3

Есть разница между «не скрывает» и «выпячивает». В конце концов, как скрывать? Вместо названия «Яндекс» писать «redacted»? Оставить пробел в год-два-три?

+3
И получить вопросы от службе безопасности во время Background investigation check при устройстве в любую большую компанию. Лучше не врать.
-1
Ну, если у вас в резюме есть условный Сбербанк, то вопрос, в общем случае, закономерен. Когда человек за год выдает одну функцию… попавшую в продуктовый код, возникает серьезный вопрос: а может ли он 'get shit done', а не только ходить на митинги.
Для таких случаев можно предусмотреть контр-аргументы: к примеру, что в этот же период сделали такие-то проекты в опен-сорсе от начала до конца. Или фриланс упомянуть или волонтёрство. Тут, как говорится, на вкус.
+1
У меня получилось постажироваться полгода в яндексе много лет назад. Эти полгода в моем резюме мне помогают до сих пор даже в европейских компаниях. Видимо не так уж и много людей с негативным к нему отношением чтобы помешать при трудоустройстве. Ну а в личной беседе, если вы оба адекватны, то всегда можно объяснить что и как и уйти от негатива конкретно к себе на рабочем месте.
+7
идете в попсовую компанию ради кучи ништяков и красивой строчки в резюме

А ради чего надо идти? Чтобы отдать большую честь?

0
Вопрос не в Вашем интересе, а в том, что этот интерес понимает работодатель и наверняка попытается использовать его для оплаты вместо денег, поэтому не удивляйтесь, если зп меньше и сократят вас обязательно по собственному (+ еще миллион мелочей, где тоже поимеют). Такова жизнь.
+2
Замечательно если и работодатель и вы понимаете что вы идете за ништяками и красивой строчкой в резюме. Это значит что ни для кого не будет никаких неожиданностей, а значит работать будет заметно приятнее. В противном случае можно оказаться в ситуации когда вы пришли за ништяками, а вам их через полгода заменили на денежную премию и удивляются чего это вы такой недовольный.
+1
Такое бывает только в сказке, в реальности — чаще денежную премию заменяют ништяками на кухне и еще одним тимбилдингом.
0
Ну, если вы считаете что риск оправдан и пусть работодатель считает что вам ништяки не нужны даже если это не так, то ваше право. Ничего против не имею, скорее всего при прочих равных зарплата у вас будет действительно выше. На мой взгляд риск есть поэтому когда я обсуждаю свою зарплату я честно описываю что именно для меня важно.
+25
Вы молодец двигайтесь дальше. Касательно
я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач
ИМХО но работает в основном только в крупных конторах. Касательно ML не будьте так суровы это просто инструмент пристроить его можно к разным нишам. Но замечу что справедливости ради вы должны добавить ещё 1 пункт в список заслуг яндекса
мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше
. В остальном рад за вас. =)
+2
Но ведь Яндекс — это как раз крупная контора, с несколькими поколениями проектов, сложившимся менеджментов, даже распространяемым через ШМЯ…
+12

В Яндексе, как и в любой крупной конторе работать не найс (всмысле зп меньше при бОльших требованиях), но все-таки "по знакомству" туда не берут. Это как вообще выглядеть может?

-15

Там все ок с зарплатами для IT. Вообще, в IT уже нет ситуации "чем крупнее контора, тем меньше зп". Потому что спецов тупо не хватает. Предложишь мало — к тебе просто не пойдут. Ситуация скорее наоборот — крупная компания в состоянии дать больше денег и предложить больше плюшек.

+15
Почему странно? Они зарплату до рынка «добивают брендом», ну типа «работать у нас большая честь, с такой строчкой в резюме вы будете стоить больше». И пока бренд Яндекса среди других игроков рынка ценится ничего не поменяется. Может и не надо что бы менялось…
+4

Я частенько вижу слова HR'ов о том, что спецов мало и трудно находить хороших людей. Похоже, компании испытывают кадровый голод и только рады схантить человека с нужными знаниями. В такой ситуации я не думаю, что бренд прошлой работы влияет. На собесе спрашивают опыт и знания. Ну и нет смысла идти куда-то ради строчки в резюме в будущем, когда хорошую зарплату можно получить уже сейчас.


Лично мне кажется, идея "работать с нами — большая честь" кончилась, когда курс рубля упал. Потому что сейчас на такое заявление можно сказать "пффф, тогда я пошел на следующее собеседование".

+17

Ну вот смотрите как я вижу ситуацию: многие фирмы не умеют нормально проводить собеседования. Ну то есть не умеют в том плане что как минимум они сами не особо хорошо могут понять что перед ними за кандидат. С другой стороны все знают что крупные фирмы к вопросу собеседования подходят как минимум очень строго. То есть если человек прошёл собеседование в яндекс/гугл/майкрософт/… и отработал там года три, то можно с большой вероятностью предположить что он не совсем дурак и хоть немного умеет программировать.


И для многих фирм это уже показатель что человека можно более-менее спокойно брать на работу и сразу предлагать ему более-менее нормальную зарплату. Ну или как минимум зарплату выше чем в яндексе/гугле/майкрософте/… потому что иначе человека оттуда переманить сложно.


П.С. Другое дело что потихоньку "яндекс/гугл/майкрософт/..." уже сами потеряли позиции и люди туда попадающие уже не всегда так хороши, как это было 5-10-15 лет назад.

+10
Три знакомых сеньора собеседовались в Яндекс. Ни одному не смогли предложить рыночную зарплату. Запросто предлагают в два раза меньшую.
+4
Скорее всего дело в качестве сеньоров. Прошёл собеседование на уровне миддла, держи миддловскую зп.
+3
Скорее всего дело в яндексе. У меня тоже опыт собеседования туда 5 лет назад, когда на предварительной договоренности вилка была одна, а перед офером стала на 30% меньше и рассказом о «работать у нас большая честь, люди идут не из-за денег» и прочий корпоративный булщит.

Ну и по опыту общения с людьми оттуда и их собеседования (где уже я был интервьювером) — не сказать, что там прямо сверхвысокий уровень. Обычные люди, как в любой другой неплохой компании. Понтов разве что больше.
+2

Если ему платят такие деньги, значит он их стоит, вне зависимости от мнения яндекса, что "ну не, это мидл, мы вам 80к предложить только можем.

0
Есть определенные критерии. Если человек не очень решает задачки, или отвечает не на все вопросы, но в целом выглядит адекватным, ему ставят оценку «нанять на невысокий грейд». Если от трех-четырех интервьюеров, а главное — от «проверяющего интервьюера»(это интервьюер с большим опытом, который может заблочить найм одним своим решением в отличие от остальных), такое, то ему могут предложить невысокий грейд, несмотря на его преждние заслуги. Это не «мнение яндекса», это он так себя показал. Он волен отказаться и, например, попробовать через полгода. Либо не пробовать. Или принять предложение, за полгода показать, что он крут, и поднять грейд.
И кажется, что это не повод обижаться и идти кричать, что зарплаты ниже рынка. Это конкретному человеку предложили зарплату ниже, чем он рассчитывал.
+2

Если ты ходишь по 20 собесам, и везде предлагают 150, а в яндексе 100 (одному и тому же человеку, показывающему одни и те же скиллы), то как это назвать еще?

-1
Я не знаю, как 20 собеседующим вы покажете одинаковые скиллы, задачи будут разные, в большинстве мест с вами «поговорят по душам», и вы там будете лидом над двумя джунами. А собеседования по типу Яндекса в РФ, кажется, не особо распространены. Так что ничего удивительного не вижу.
+3

Задачи разные, а человек один. Ну пусть будет не 150, а 130-170 в зависимости от места и того, насколько человек хорошо показал себя на собеседовании. Все равно в полтора раза больше, чем предлагают.


А суть простая: если человеку готовы платить 150, а вы говорите "да ты че, неуч, тебе 100 красная цена", то он у вас и не будет работать. В итоге будут у вас работать те, кого в другие места не взяли. Ну или кого заманили нерыночными средствами типа "да у нас команда", "зато какая честь работать у нас!" и прочей ничего не стоящей бутафорией.

0
Ну может это и хорошо? Его не хотят брать за те деньги, за которые он на расхват, он не хочет — все же довольны, да? %)
Никто тебе не говорит, что ты неуч, говорят лишь, что не готовы тебе столько платить.
Задачи разные, а человек один.

Вы прошли идеально 4 этапа собеседований и решили все задачи, а вам в итоге предложили низкую зп? Чёт не верится.
-1
Ну может это и хорошо? Его не хотят брать за те деньги, за которые он на расхват, он не хочет — все же довольны, да? %)
Никто тебе не говорит, что ты неуч, говорят лишь, что не готовы тебе столько платить.

Да не вопрос, просто в яндексе таким образом оседают только не очень успешные разработчики, которые не прошли в другие места. По чисто статистическим причинам. И это немного не соответствует амплуа "мы лидер технологического рынка РФ". У лидера всегда работают если не лучшие специалисты, то по крайней мере хорошие. А не товарищи которых не взяли в другие компании.

0
Там могут быть абсолютно другие задачи и другой рост зарплат и через 10 лет интегральный итог выручки и знаний может быть сильно разный.
+1

Конкретно брэнд Яндекса влияет, потому что там действительно жёсткие интервью.

+1
Нематериальные плюшки тоже плюшки, так что рынок есть рынок. Если разработчик считает что это ему будет полезно (пусть даже только одной строчкой в резюме) — то это вполне нормально.
+1
В Google и Amazon вроде пристойные заработки, несмотря на бренд.
+2

Про Google я читал ужасные истории (в частности, в журнале под замком у одного русскоязычного сотрудника). Хотя об этом редко пишут, так как NDA, в суд подать могут, да и просто, наверное, повредят дальнейшей карьере подобные публичные жалобы.


Про Amazon тоже читал. А уж не-айтишники в Amazon вообще на положении рабов.

+2
А уж не-айтишники в Amazon вообще на положении рабов.

Зато Безос не стесняясь говорит о том, что не знает куда потратить столько денег.
+1
Но зарплаты-то не хуже рынка? Беглый гуглеж на Glassdor'е показывает медиану сферического девелопера в США $80K/yr, в гугле и амазоне это стартовая девелоперская зарплата, сеньорам показывают около $130K/yr.
0

Я могу судить только по комментариям на Hacker News и т.д. Насколько могу судить по комментариям, люди уходят из Google на более высокие зарплаты. Насколько это регулярное явление, понять по комментариям сложно, да я никогда и не пытался. Но если задать этот вопрос там, то возможно сложится более ясная картина.

+1
Некорректно сравнивать Штаты и Гугл. Сузьте Штаты до Калифорнии и картинка изменится.
0
А почему только до Калифорнии? Я на glassdor не могу играться с фильтрами, поскольку он требует занудной регистрации с заполнением резюме для полного функционала, но насколько я понял это статистика по всем офисам гугла. Которых только в США и Канаде 69, и еще больше в остальных регионах.
+1
Насколько я знаю от знакомой которая в гугле работает — там от офиса к офису зарплаты могут различаться очень заметно даже на одинаковых грейдах. Самый сок — это долина и Швейцария, там зарплаты заметно выше чем где бы то ни было еще. Насколько точная информация я не знаю впрочем.
0
Так а я о чём — зарплатная медиана гласдора видимо по всем офисам гугла, не только калифорнийским.
0

В NY тоже ничего зарплаты, вполне на уровне долинских… долиновых… Калифорнийских, короче.

0
Ну я лично не проверял — говорю как слышал. Вполне возможно что в NY офисе гугла зарплаты такие как и в долине. Я даже думаю, что моя знакомая которая мне про это рассказывала, скорее всего не проверяла вообще все офисы и просто пересказала куда хотят перевестись известные ей разработчики.
+2
в гугле и амазоне это стартовая девелоперская зарплата

Медиана по определению — это то, больше чего получает половина разработчиков. Если стартовая девелоперская зарплата равна медиане — это значит, что компании подходит каждый второй (если принять допущение, что уровень разработчика коррелирует с его зарплатой, и что в этом распределении нет дырок). С гуглом и амазоном это очевидно не так, а значит что там зарплаты хуже рынка. Что и подтвердается в принципе в комментариях, люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%
0
люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%
Это совершенно необязательно подтверждает что в гугле и амазоне зарплаты ниже рынка. Они вполне могут быть выше рынка для джунов и мидлов например. Но рынок при этом считает что разработчик с опытом работы в этих компаниях стоит больше. Стоит смотреть еще и на то, на какие зарплаты идут люди без такого опыта но с примерно таким же уровнем. Если они тоже идут на зарплаты на 30-40% выше чем в гугле — тогда вы правы. Если нет, то не совсем.
+1

"Что и подтвердается в принципе в комментариях, люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%"


Не кажется ли вам странным уходить из гугла без повышения зп менее чем на 30%?

+1
Мне кажется странным, что вы считаете гугл самым лучшим местом на земле для программиста. Это, мягко говоря, не так.
А во вторых, если люди уходят на 30-40% — это очевидно, означает, что гугл недоплачивает эти самые 30-40%
-4
Мне кажется странным, что вы считаете гугл самым лучшим местом на земле для программиста. Это, мягко говоря, не так.
Мне кажется странным, когда человек решает за меня, что я считаю.

А во вторых, если люди уходят на 30-40% — это очевидно, означает, что гугл недоплачивает эти самые 30-40%

Это означает, что продать они смогли себя дороже на 30-40%.

Продавать себя людям, которые с тобой постоянно работают несомненно сложнее, чем на собеседовании.
Ну и для меня давно уже не секрет, что в крупных компаниях зачастую самый простой способ получить повышение, это пойти годик поработать в другой компании: туда уходишь с повышением, назад возвращаешься с повышением. Получается, что недоплачивают и там и там?
+1

Ну это конечно зависит от страны и конкретной ситуации в экономике в целом. Но на данный момент это выглядит так что уже через полгода-год на новом месте вам потихоньку начинают "недоплачивать" в том плане, что если вы поменяете работу, то скорее всего найдёте что-то получше.


Другое дело что если менять работу каждые полгода-год, то скоро вас вообще могут перестать куда-либо на работу брать :)

0
Но на данный момент это выглядит так что уже через полгода-год на новом месте вам потихоньку начинают «недоплачивать» в том плане, что если вы поменяете работу, то скорее всего найдёте что-то получше.

Ну тогда это не может быть каким-то громким примером того, что в компании X недоплачивают.

Если вы получили на одинаковую работу три-четыре офера и один из них сильно ниже остальных — тогда там действительно серьёзно недоплачивают.
+1
в крупных компаниях зачастую самый простой способ получить повышение, это пойти годик поработать в другой компании: туда уходишь с повышением, назад возвращаешься с повышением. Получается, что недоплачивают и там и там?

Да, именно так. Вы упускаете один немаловажный момент в этой схеме — она работает только на начально-средних этапах. Условно от 2 до 5 лет опыта.
Когда программист уже достаточно опытен, чтобы его хотели во многих местах, но его скилл все еще растет быстрее, чем зарплата. Это показатель того, что обе конторы не самые лучшие, кстати.
Когда у нашего программиста будет опыт лет 10-15 и он выйдет на плато развития — такая штука не проканает даже там, скорее всего. Просто потому что он достигнет своего максимума в обеих конторах.

В гугле же насколько я понимаю, по другому. Оттуда уходят с повышением именно опытные разработчики.
0
Не кажется ли вам странным уходить из гугла без повышения зп менее чем на 30%?

Я бы даже с понижением ушёл, если честно.

-2
Тогда не понятна логика устройства на работу, с которой сбегаешь с понижением зарплаты.
+1

Поэтому можно сэкономить всем время и не принимать оффер.


Но разговор вроде как был не о том, куда и как идти из гугла, а о том, каков гугл в качестве места для работы, мол, что только 30% зарплаты скомпенсируют уход оттуда.

0
каков гугл в качестве места для работы, мол, что только 30% зарплаты скомпенсируют уход оттуда.

разговор о том, что уходя из гугла не выторгавать себе +30% глупо.
+2

Стартовая в Гугле $180, а у медианного сеньора $360. Гласдор похоже очень давно перестал обновлять данные.

+1

Amazon — не только девелоперы. SWE там получают неплохо. А вот всякие грузчики на складах — мало того, что минималку получают, дак еще многие и работают по краткосрочным контрактам в сезон основных продаж.

0
А компенсация обедов? Считайте, +10к к зарплате.
Еще бывает компенсация такси — чтобы добираться до рабочего места не на метро.
+2
Зависит от проекта, от перевода бонусов в деньги (еда, парковка, спортзал) и от того, как договоришься. Если сравнивать со «средним по рынку» (как в отчёте Моего круга), то выше. Если сравнивать с Мэйлом или иностранными компаниями, то ниже.
+8
ЗП ниже рынка для джунов и рядовых девов. Синьеры уже на уровне получают. Лиды, ТМ-ы, уже выше рынка. Ибо они основной драйвер продуктов яндекса и их прибыльности. Так же из-за сильной дифференциации должностей, рядовые разрабы практически никогда не работают с бизнес-сценариями напрямую. Им нарезают технические таски, оторванные от продукта и они их самозабвенно пилят за 3 копеечки. Эти винтики очень легко заменяются другими винтиками. Отсюда и идёт требования знаний алгоритмов, структур данных и прочего дженерик-булшита.
+7
Синьеры уже на уровне получают.

Да вот чот нет ) за кружечкой пива коллега с лычкой тимлида завидовал моей сеньорской зп, которая на тот момент была несильно выше рынка.
+1
У меня знакомый синьер пару лет назад тоже завидовал моей девелоперской зарплате на удаленке (почти двукратная разница была), но он теперь в Фейсбуке и не завидует. История чем-то схожая с ТС, особенно концовкой, только он прошел путь через стажера.
+14
Вообще, в IT уже нет ситуации «чем крупнее контора, тем меньше зп».

Насколько мне известно, ситуация с Я «работать у нас это большая честь» не особо изменилась. И под эту «честь» и денег будет не особо крупно.
+1

Да как так то? Они там что, живут среди единорогов и розовых пони?

+3
Ну вон автор рассказывает что после трех месяцев в Я резюме было нарасхват и предложили вдвое большую зарплату. Так что их представление вполне соответствует ситуации на рынке.
+4

Тут нельзя утверждать, что это именно благодаря строчке "прошлое место работы", а не благодаря имеющимся навыкам.

0
Так о том и речь — Яндекс в курсе что их компания в резюме заметно повышает будущие предложения разработчику. Поэтому они могут себе позволить платить меньше просто из-за этого бонуса и все равно находить нормальных разработчиков. Никаких единорогов, просто бизнес.
+3

Это все равно не выгодно самому яндексу. Получается, они изначально настраивают человека свалить от них на более выгодные условия через какое-то время. Это противоречит всем практикам удержания ценных сотрудников.

+1
Так ценных сотрудников в общей масс всегда мало, их можно удерживать, как положено.
0
Почему же? Вполне валидная стратегия когда желающих больше чем мест — устроить текучку на начальных позициях и выбирать из потока только действительно ценные кадры. У компании есть нормальная возможность оценить скиллы на практике и есть дешевая рабочая сила для рутинных задач. Неплохой, в теории, план. Как там на практике я не знаю, у меня нет контактов в менеджменте яндекса.
+2
Даже по этой теме видно, что недостатка в носителях мнения «ну и что, что зп неочень и отбор идиотский, зато с такой строчкой в резюме я буду потом стоить намного больше» нет. А значит и кандидаты на вакансии очень даже находятся.
0
Я у них на внутреннем форуме читала, как в тестеры взяли девушку одного из ведущих разработчиков. Потом один из начальников заставил ее подписать по собственному, но вмешался ее парень, сделал статью на Этушках и ее восстановили. Скорее всего, ее взяли за навыки, но наличия своего человека в компании ей помогло в этой ситуации…
+1
«парень вмешался»… как мило. А ещё это называется кумовство.
Нормальных ведущих разработчиков уволиться по собственному просят только если галера тонет.
Иначе их просто так не увольняют. А за дело.
0
Подозреваю, что если бы было за дело, то вмешательство парня не помогло бы.
+1
Девушка, судя по всему, не была ведущим разработчиком. «одного из ведущих разработчиков» — это про её парня.
+1
Это не кумовство. Его пост поднял резонанс и дошло до верхов. С таким же успехом любой сотрудник может написать в комитет по этике, например. Или степ-руководителю. Или напрямую HR-директору. И решить вопросы без поднятия шума.
+1
Хотя бы пояснил, что такое этушка.
«Этушка» — это система внутренних блогов, которые доступны только во внутренней сети, то есть писать туда могут только сотрудники компании. Писать можно о чем угодно. Топ записей делится на записи о работе и о жизни. В «Этушке» можно писать обо всем, даже о политике. Как и в любой блогосфере, тут регулярно возникают трения, а учитывая, что сеть только для сотрудников «Яндекса» (то есть люди прошли определенный отбор), то и трения иногда получаются просто эпическими.
ain.ua/2015/04/07/23-priznaka-togo-chto-ty-rabotal-v-yandekse-iz-lichnogo-opyta-marketologa-andreya-chebotareva
-29
Я назвала ту сумму, от которой отталкивалась. На нее меня взяли год назад и за этот год она не выросла хотя я освоила много нового.

Ну сам себе злобный Буратино. Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.


Я была немного ошарашена такой фразой, т.к. я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач.

Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. По такому случаю можно было бы и в другой отдел попробовать ротироваться, и не в такой [воздержусь от резких оценочных суждений] как Маркет. В Яндексе люди вообще предпочитают держаться от всего, до чего дотронулся Сбер.


Про особо токсичных коллег можно (и нужно) стучать в комиссию по этике. Отдельные мудаки есть везде, но излияние злобы на них в виде публичного поста на хабр мало чем помогает. Вот внезапно рассосавшаяся под ним команда обычно обескураживает.


Выводы оторваны от статьи и, видимо, относятся к Маркету.


P.S.: После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше

Если резюме нарасхват — значит, опять продешевили.

+42
Ну сам себе злобный Буратино. Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

Это не так. Есть компании, где фиксированны ставки по грейдам сотрудников. Сколько бы ты ни попросил — тебе предложат сумму, соответствующую твоему грейду.

+4
Подтверждаю.
В резюме у меня была одна сумма, позвонили с предложением и сразу в первом же звонке HR обозначил, что ЗП по вакансии выше на 10 тыс.
Как выяснилось в процессе работы — здесь фиксированный грейдинг по отделам/подразделениям и должности вида специалист/ведущий специалист/главный специалист/руководитель.
+4
Вопрос оценки/недооценки не стоит.
Вот цитата:
Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.
У меня есть случай опровержение. Висело на сайте моё резюме с указанием ЗП (работу я не искал, просто открыт к предложениям). Звонит работодатель и, на этапе предложения пройти собеседование, обозначает зарплату на 10 тыс. выше, чем в моём резюме.
Т.е. работодатель видел мой запрос по зарплате (я всегда указываю выше. чем на текущем месте работы) и сам предложил больше.
+1
Аналогично. Правда я старший инженер, но тоже предложили больше, чем просил.
+2
У меня похожая и забавная ситуация приключилась, откликнулись на мое резюме, пригласили на собеседование и все такое, никаких вопросов по З/П от них не было, т.к. я сразу указал желаемую (что бы отсечь всех не нужных), да и я не задавал, т.к. вижу что всех всё устраивает — в общем взяли. И только, когда я уже подписывал документы, то увидел в договоре сумму на ~10к выше, специально переспросил ХРюшу: «тут в договоре ошиблись?», но нет, ответили: «у нас вакансия как ведущий бла-бла-бла», а по ней столько и полагается. Я был приятно удивлен, но мог этот вариант и упустить, т.к. было предложение с чуть бОльшей з/п от моей в резюме (но меньше чем оказалось в итоге). Хорошо, что в последний момент от тех отказался, теперь и коллектив приятный и з/п даже выше, двойной профит )
+1
Обычно запрашивают по грейду как раз, в целом же — если и докинут то до ближайшего грейда, а не «вы указали, что вы ГРЕЙД2, но мы видим, что вы вполне подходите на ГРЕЙД3 и дадим вам +50к к запрошенной сумме».
-1

Грейд — внутренняя классификация компании. Соискатель не может его указывать. Но да, есть и компании, которые берут на меньший грейд, если зарплатные ожидания ему соответствуют. Или наоборот дают авансом больший грейд, чтобы переманить.

+9
Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

Ну почему же, если кандидат хороший, то могут предложить больше, чтобы он точно не сомневался и не раздумывал. Ну или кандидат запросил меньше ожидаемого и чтобы скоро не сманили конкуренты, докинули до среднего уровня.
+2
Ну почему же, если кандидат хороший


Проходил собес относительно недавно, тех. специалист был в восторге, HR тоже, но в итоге руководитель не захотел давать столько, сколько запрашивал. В итоге до сих пор вакансия у ребят открыта.
+1
Разумеется, это не всегда так. Вакансия может иметь свою вилку и она строго соблюдается. Тогда просто не могут дать больше, если даже всё понравилось.
-23
Про особо токсичных коллег можно (и нужно) стучать в комиссию по этике.
Прям повеяло каким-то затхлым совком. Может, у них там и «первый отдел» есть, по отсеву подозрительных и негуодных?
+6
О каком совке речь? Возможность пожаловаться на притеснения от коллег есть в любой крупной компании Штатов и Канады. Ладно токсическое отношение. Не дай Вам бог здесь, в Канаде, зацепить кого-то по расовому или сексуально-ориентационному признаку. Вплоть до тюрьмы.
+2
«Первый отдел» или нечто подобное есть как минимум в крупных американских фирмах и во французских университетах. В американских фирмах это отдел, занимающийся вопросами допуска сотрудников к проектам, связанным с работой на правительство. Например, поставкой принтеров в местный горсовет. Разумеется, государство не на 100% доверяет этим частным «первым отделам», поэтому дополнительно проверяет кандидатов самостоятельно. Что касается французских «первых отделов», то как это выглядит, я не знаю, но при защите диссертации заполняется форма, где надо поставить галочку: проводится ли защита в секретном режиме. То есть такой режим предусмотрен, и значит, какие-то отделы университетов этим занимаются.
+23
Скорее Американщиней. В Америке в отличии от стран бывшего СССР нет вот этого застарелого ощущения, что «стучать нельзя» и любой подозрительный дядька быстро нарвется на проверку полицией по заявлению от бдительных граждан.
А в пост СССР комплекс доносчика, в итоге у соседа будут дом выносить, но все будут молчать. «Не стучать же».
+1
Прям повеяло каким-то затхлым совком.

Я надеюсь, Вы же не считаете, что подобные вопросы сотрудники должны решать непосредственно между собой?
+10
На шпагах, разумеется. В филиалах в США — возможно на револьверах (где законы штата позволяют).
Зато не совок
+1
Есть тимлид, или кто-то из нижестоящих руководителей, сначала попробовать через него. Если не поможет — то уже можно и выше.
-14
Гражданин, не читайте на ночь эрэфийских газет.
В СССР на работе (любой), по сравнению с яндексами(и РФ-стройками) для сотрудника и работы, по реальному делу, был рай.
Лично успел поработать подолгу в двух весьма крупных конторах. На оборонном заводе конструктором, и в отраслевом институте, связанным с гражданским космосом, научным сотрудником-программистом.
1. Напрягаться в ожидании увольнения было не нужно. Уволить тебя без обоюдного желания могли только с ведома директора и профкома, которые были реально независимы друг от друга. По идее, лентяя-лодыря могли лишать 13-й зарплаты, не давать квартальные премии. Он видел это и сам уходил туда, где его ещё не знают. А может, и исправлялся. Патологических лентяев на работах в СССР не наблюдал ни разу. Хотя фактически они и рождались.
2. Собеседования, как такового, не было вообще. Ты мог прийти по знакомству, и это означало, что ты проверенный и уже соответствуешь. Врать при этом было не нужно. Разброса в зарплатах в 2-5 раз не было НИГДЕ. Если ты приходил как молодой специалист, тебя учили всему, чему надо. В ВУЗах же учили именно гарантированно нужному в СССР, а не многому. И в дипломах стояли надёжные оценки твоих способностей к обучению. Заметьте, это не были оценки способности к работе на дядю, которые менеджеры пытаются вывести на собеседованиях.
3. Работать на одном месте можно было с юности и до пенсии. Так работал мой дед, в моей первой конторе. С 15 лет и до 60, в одном цехе ещё царской постройки (сегодня цех пустует, не сомневайтесь)! Дела, для которых создавались и жили организации, были капитальными и стабильными. Завод был ещё петровский, остановился только в перестройку, но ещё влачит существование, жалкое. Институт был создан в середине 70-х. Сегодня, под другим названием, уменьшившись раз в 5 работает, на импортных технологиях по импортным материалам. Никакие конъюнктурные или рыночные соображения на работу не действовали. Но был план, увязанный по многим уровням и многим отраслям. Не выполнить его было невозможно, стыдно, противно.
4. В чём причина такого контраста решайте сами. Для себя решил уже давно. Это — плановое хозяйство в целях граждан страны при СССР, а не владельцев средств производства произвольного гражданства в РФ.
5. Про негативные явления в хозяйстве СССР, про которые жужжат РФ СМдезИ, знаю следующее — они и были как раз первичными проявлениями того современного зла, называемого работодателями и их менеджерами, и которое сегодня (у меня) вызывает содрогание души и жалось к современным молодым людям. С другой стороны, злее станете. Те кто останется, конечно, те, кто упрямее и твёрже характерами.
+9
Напрягаться в ожидании увольнения было не нужно. Уволить тебя без обоюдного желания могли только с ведома директора и профкома, которые были реально независимы друг от друга.

Так и сейчас не могут уволить. Подвести под статью без явных косяков — очень сложно. Хотите меня «уйти»? Ноу проблем. Пять окладов и расстаемся по хорошему.

По идее, лентяя-лодыря могли лишать 13-й зарплаты, не давать квартальные премии.

А им обычно хватало на водку и батон «докторской».

Разброса в зарплатах в 2-5 раз не было НИГДЕ

Да ладно? Инженер — 120, директор — 500+.
Но даже если вы имели в виду внутри ИТР — как будто что-то хорошее? Разница в зарплате мотивирует сотрудника повышать квалификацию. А если будь ты хоть семи пядей во лбу, 250 — это твой потолок — так нафига напрягаться?

Работать на одном месте можно было с юности и до пенсии.

Без особого роста. Что есть профессиональная деградация.

плановое хозяйство в целях граждан страны при СССР

Тут можно много порассуждать, ткнув носом в расхождение между ассортиментом баз снабжения и розницы, вкупе с путями получения относительно качественных товаров, но вкратце — не работает. И никак не в интересах граждан страны. Граждане довольствовались «жричодали» и блатом ежели таковой был.
-2
Без особого роста. Что есть профессиональная деградация.

Почему? Рост — в задачах, а не в смене места.
А если будь ты хоть семи пядей во лбу, 250 — это твой потолок — так нафига напрягаться?

Для того, чтобы дать народному хозяйству лучший продукт, больше товаров и так далее. В случае капхозяйства напрягаться ради увеличения длины яхты хозяина и впрямь нет смысла, разве только за бОльшую зарплату.
+3
Для того, чтобы дать народному хозяйству лучший продукт, больше товаров и так далее.

Неравновесно по Нэшу. А не напрягаться — равновесно.


разве только за бОльшую зарплату

Вы так говорите, будто это что-то незначительное или редко случающееся.

-1
Неравновесно по Нэшу. А не напрягаться — равновесно.

Спорно, кмк. Скорее дилемма заключенного — результат лучше, если все напрягаются сильнее, и предполагают, что прочие делают так же.

Вы так говорите, будто это что-то незначительное или редко случающееся.

В случае социализма остальная часть оплаты труда так же остается человеку — просто в виде «подачек» из общественных фондов и с отсрочкой по времени. В случае капитализма же эта остальная часть уходит в карман владельца. Отсюда и разница — при социализме имеет смысл напрягаться независимо от зарплаты. при капитализме — нет.

ne_kotin
В росте сложности и разнообразия. Откуда он на одном месте 15 лет?

Вы работаете в условном НИИ «КосмоСпутникЗапуск», сначала имеете возможность проектировать небольшую часть неответственного узла, потом — самостоятельное проектирование ответственного и так далее, по восходящей.

Мой личный интерес какой?

См. выше про дилемму заключенного. Ты лучше поработал в своем НИИ «КосмоСпутникЗапуск» — обеспечил безопасность страны или вещание телевидения, твой собрат по классу — хорошо поработав увеличил выпуск мяса или одежды для тебя.
Так капхозяин в отличие от уравниловки — платит пропорционально.

См. выше — не стоит путать оплату рабочей силы при капитализме и оплату труда при социализме.
Кроме того, уравниловка — не имманентное свойство социализма. Я просто привел довод почему имеет смысл работать лучше даже при уравниловке, хоть она и плоха.
+1
См. выше про дилемму заключенного. Ты лучше поработал в своем НИИ «КосмоСпутникЗапуск» — обеспечил безопасность страны или вещание телевидения, твой собрат по классу — хорошо поработав увеличил выпуск мяса или одежды для тебя.

Неинтересно. Интересно получать много денег за уникальные или востребованные навыки и опыт. А «собрат по классу» — это абстракция, которая в быту неприменима.

сначала имеете возможность проектировать небольшую часть неответственного узла, потом — самостоятельное проектирование ответственного и так далее, по восходящей.

Дедовщина какая-то. Неинтересно.

не стоит путать оплату рабочей силы при капитализме и оплату труда при социализме.

Аксиома Эскобара. Энивэй — резаная бумага, гарантированная к приему государственным финансовым институтом, выдаваемая в обмен на потраченный труд, и используемая для приобретения благ.

Я просто привел довод почему имеет смысл работать лучше даже при уравниловке

Не имеет, это не даст прироста качества жизни. Т.к. идейно вдохновленные в меньшинстве, и любой внесенный ими прирост размывается середнячковой производительностью масс.
0
Скорее дилемма заключенного — результат лучше, если все напрягаются сильнее, и предполагают, что прочие делают так же.

Да, но это ж не дилемма заключённого. Для меня в любом случае выигрышная стратегия — затрачивать минимум усилий.


Чтобы это было не так, вам придётся накладывать некоторые дополнительные условия на мою функцию оценки (типа неизбежной и прирождённой склонности к прогрессу цивилизации), которые не выглядят реалистичными для обычных людей, которыми нас наградила природа.


В случае социализма остальная часть оплаты труда так же остается человеку — просто в виде «подачек» из общественных фондов и с отсрочкой по времени. В случае капитализма же эта остальная часть уходит в карман владельца. Отсюда и разница — при социализме имеет смысл напрягаться независимо от зарплаты. при капитализме — нет.

Мне от этой части в случае фондов перепадёт столько, что я её не отличу от потраченной на яхты собственником.


Ну и, кстати, можно перейти и к другмоу собственнику, который будет чуть больше вкладывать в своих работников, средства производства и тому подобные вещи.


Ты лучше поработал в своем НИИ «КосмоСпутникЗапуск» — обеспечил безопасность страны или вещание телевидения

Нет, если я работаю в мало-мальски крупном коллективе и/или с нетривиальной цепочкой производства. Я просто винтик и от меня нифига не зависит. Включая то, как поработает мой собрат по классу, по совместительству мясник.

-3
Мне от этой части в случае фондов перепадёт столько, что я её не отличу от потраченной на яхты собственником.

Перепадет больше, но заметить это сложнее. Например, бесплатная медицина, бесплатное образование. Дворцы пионеров и секции для школьников, так что вместо того, чтобы пить пиво и курить травку после школы, они занимаются осмысленным хобби или спортом. Другая инфраструктура. Все это как бы достается не себе лично, но создает вокруг совсем другое общество, в котором, например, можно безопасно гулять в любом месте и в любое время. В деньгах такие вещи оценить сложно.

+1

Мне вот интересно, почему когда идёт спор о социально-экономическом устройстве общества, то постоянно сравнивают исключительно капитализм и коммунизм. Ну максимум еще социализм вместо коммунизма возьмут. Как будто других вариантов в мире не существует :)

0
Ради общего развития — а какие?
Возможно я неправильно понимаю термины «капитализм», «коммунизм» и «социализм», но мне кажется что последний вполне совместим с первыми двумя. Например в какой-нибудь Норвегии, ИМХО, социализм поверх капитализма.
+3

В Норвегии так называемая "Скандинавская модель", в той же Германии "Социально-ориентированная рыночная экономика". В других странах другие варианты.


И это всё конечно можно назвать "социализмом поверх капитализма" или "капитализмом поверх социализма". Но по хорошему это уже отдельные модели и они уже не "выполняют условий" ни капитализма, ни коммунизма/социализма.


P.S. В социализме по идее должен быть государственный контроль над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов. И это на мой взгляд несовместимо с капитализмом. И это присутствует далеко не во всех смешанных моделях.

0

Нет, не совместим. Ну, по крайней мере, в некоторых формулировках капитализма.


Например, если отталкиваться от того, что капитализм — это про защиту частной собственности и свободу договора, то несовместимость вообще очевидна.

0
Не думаю, что смогу разобраться в вопросе в ближайшее время, но отмечу себе, что вероятно я неверно понимаю термин «социализм» и надо бы разобраться.
А понимаю я его — как равномерное распределение части благ в независимости от взносов. Например медицина, образование, безопасность(армия, полиция), социальные выплаты по безработице/инвалидности. Достигается за счет налогов, которыми облагаются частники. На частную собственность и свободу договора вроде никто не посягает, поэтому прямо сейчас несовместимости не вижу.

P.S. Еще это все абстракции, которые нельзя применить строго, т.е. условие typeof(country.system) == Capitalism никогда не будет равно истине.
0
А понимаю я его — как равномерное распределение части благ в независимости от взносов.

А если ряд благ мне не нужен, а другой ряд благ мне нужен более, как бы это сказать, высокого уровня?


Достигается за счет налогов, которыми облагаются частники. На частную собственность и свободу договора вроде никто не посягает, поэтому прямо сейчас несовместимости не вижу.

Ну вот же, прям подряд.


Если вас обяжут на 30-50% вашей жилплощади впускать жить кого-то ещё, скажете ли вы, что на вашу частную собственность посягают?


Ну и кроме налогов ещё страховка есть, но то такое.

0
А если ряд благ мне не нужен, а другой ряд благ мне нужен более, как бы это сказать, высокого уровня?

Не нужны — не пользуйтесь, но в виде налогов вы его все равно оплачиваете. Пример — образование, где мы платим налоги на школу для детей, которые не у всех есть.
Если нужны блага более высокого уровня, никто не запрещает предоставлять их и соответственно пользоваться в конкуренции с общедоступными. Есть общие школы, куда может прийти любой(социализм), а есть частные за деньги(капитализм).
Если вас обяжут на 30-50% вашей жилплощади впускать жить кого-то ещё, скажете ли вы, что на вашу частную собственность посягают?

Скажу конечно, только я это к отличительной черте социализма не отношу, это скорее к коммунизму, где все общее. Вот предоставление какого-то жилья государством — да, но оно при этом вполне может быть частным.
Ну и кроме налогов ещё страховка есть, но то такое.

Страховка — это больше про капитализм, а вот если страховка обязательная, то мне не очень понятно, чем она от налога отличается.

Википедия кстати со мной скорее согласна, чем нет.
0
Скажу конечно, только я это к отличительной черте социализма не отношу, это скорее к коммунизму, где все общее.

Ну вот. А чем от этого отличается ситуация, когда у вас отбирают 30-50% дохода, а не жилплощади?


Страховка — это больше про капитализм

Именно. Это вариант решения проблем с болезнями, долговременной нетрудоспособностью, инвалидностью и тому подобным.

0
Ну вот. А чем от этого отличается ситуация, когда у вас отбирают 30-50% дохода, а не жилплощади?

Отличие есть — вы получаете блага за то, что платите 30-50% дохода. Да, иногда вам эти блага не нужны (все-таки таких видов меньшинство) или вас не устраивает их качество.
Если в капитализме налоги не приемлемы — то он такая же утопия, как и коммунизм. Хотя бы потому что объективно вы не сможете обеспечить безопасность.
Можете конечно возразить, что за нее можно платить некой частной организации, но это плата быстро станет обязательной и будет не очень понятно ее отличие от налога. Собственно так государства и зарождались — собиралась армия, для обеспечения которой платили налог, кто-то добровольно, у кого-то силой она же и забирала.
0
Можете конечно возразить, что за нее можно платить некой частной организации, но это плата быстро станет обязательной и будет не очень понятно ее отличие от налога.

В том, что организаций может быть несколько, и одна и та же организация не обязана отвечать за армию и, например, здравоохранение или ограждение меня от небезопасной информации в интернете.

0
Так их и сейчас несколько, вы вот вроде сменили организацию «РФ» на организацию «США». А на одной территории нескольно армий явно существовать не смогут — это просто неэффективно, в случае внешней агрессии они будут мешать друг-другу.
Про слишком широкие полномочия государств — не могу согласится. Если отделить армию от всего остального, то армия просто силой захватит все остальное и будет обычное государство. Захватит, потому что может и потому что так выгоднее конкретным людям во главе армии. Опять же государства примерно так и образовывались — сначала армия и только потом медицина, образование и т.п., которые стали доступны-то в 18-20 веках.
И вы можете привести пример хотя бы одной территории где был(или есть) капитализм с вашей точки зрения? Или где к нему стремятся? Кажется наоборот, после определенной точки развития государства стремятся к социализму, потому что в итоге так выгоднее всем.
0
Так их и сейчас несколько, вы вот вроде сменили организацию «РФ» на организацию «США».

Но я не могу сделать так, чтобы здравоохранение у меня было от страны A, армия от страны B, школы от кого-нибудь ещё.


Если отделить армию от всего остального, то армия просто силой захватит все остальное и будет обычное государство.

Почему она не захватывает интернет, частный бизнес и прочее подобное? По вашей гипотезе уже давно должна бы.


И вы можете привести пример хотя бы одной территории где был(или есть) капитализм с вашей точки зрения?

Чистого — нигде, увы.


Кажется наоборот, после определенной точки развития государства стремятся к социализму, потому что в итоге так выгоднее всем.

Ну фиг знает. В США определённые личности стремятся к социализму, конечно, но не вся страна.


А что до выгоды — чем это выгоднее, например, мне? Да и по факту, я ровно поэтому не остался в существенно более социалистической Европе.

-1
Почему она не захватывает интернет, частный бизнес и прочее подобное? По вашей гипотезе уже давно должна бы.

Так уже, все же налоги платят? А если не платить — придут вооруженные люди и будут говорить, что так неправильно.
А что до выгоды — чем это выгоднее, например, мне?

А вы не задумывались, что вы продукт социалистической системы? Образование вы получили условно бесплатно. Что было бы если бы вы даже в школу не могли пойти бесплатно, а родителям было бы тяжело вас туда отправить?(Такую ситуацию в России 90-х я очень легко могу представить, был короткий период когда еду было тяжело купить).
Ключевое — большинство людей не принимает решений с долгосрочной перспективой. А краткосрочно выгодно вас просто ограбить(кто сильнее тот и прав). Отсюда все эти проблемы с наркотиками и подобным. А если краткосрочно есть например пособие по безработице — то грабить вас становится не так уж и выгодно, проще лежать на диване или таки искать работу.
В общем, всю логическую цепочку довольно сложно расписать в рамках комментария, но чистый капитализм невозможен из-за иррациональности людей (см. Канемана например).
0
Есть еще феодализм и рабовладение, но оно не особо актуально… Хотя…
0

Это всё у меня будет независимо от того, как я работаю, в этом дело. Производная моих благ по моим усилиям стремится к нулю.


Я уж не говорю о том, что социализм, перераспределение и прочие замечательные вещи не обязательны для бесплатной (для меня) медицины, отсутствия школьников-травокуров в окрестности и безопасности вечерних прогулок. Но это совсем другая история и оффтопик.

0
Почему? Рост — в задачах, а не в смене места.

В росте сложности и разнообразия. Откуда он на одном месте 15 лет?

Для того, чтобы дать народному хозяйству лучший продукт, больше товаров и так далее.

Мой личный интерес какой?

напрягаться ради увеличения длины яхты хозяина и впрямь нет смысла, разве только за бОльшую зарплату.

Так капхозяин в отличие от уравниловки — платит пропорционально.
0
В росте сложности и разнообразия. Откуда он на одном месте 15 лет?

Это не особо вероятно, но совсем не исключено. Например возьмите какой-нибудь ИТ-консалтинг или агентуры по "прокату" высококвалифицированных специалистов так там постоянно новые проекты и новые технологии. И адекватные консалтинг-фирмы прилично вкладывются в обучение и развитие своих сотрудников. Другое дело что 15 лет консалтинга не всякий выдержит...

+1
Так и сейчас не могут уволить. Подвести под статью без явных косяков — очень сложно.

Могут и легко. Делается это через аттестационную комиссию, которую вы никогда не пройдете. После чего вас увольняют за несоответствие занимаемой должности (п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК).
+1
Есть подозрение что в 99% случаев решение этой комиссии можно будет опротестовать.
0
Делается это через аттестационную комиссию, которую вы никогда не пройдете.

Вы эту комиссию еще соберите для начала )
Ну и как написали выше — опротестовать можно, и вытрясти еще больше, чем если по соглашению сторон.
0

Для этого (насколько я слышал) эта аттестация должна быть не для меня одного, и остальные её должны пройти на схожих с моими условиях. Короче, геморрой один.

0
Действующее законодательство ничем не ограничивает категории сотрудников, в отношении которых можно провести аттестацию, а также периодичность и сам порядок проведения аттестации. Работодатель вправе устанавливать по своему усмотрению любой порядок проведения данной процедуры в отношении любых категорий сотрудников.

0
Сам термин «категории сотрудников» как бы намекает, что одного сотрудника выбрать не получится. Точнее поди обоснуй такой выбор суду.
+12
В СССР на работе (любой), по сравнению с яндексами(и РФ-стройками) для сотрудника и работы, по реальному делу, был рай.

О, очередной свидетель райского СССР.
1. Уволить человека крайне сложно в любой стране с приемлемой соцзащитой работника. И в СССР. И в РФ. И, например, в Норвегии. И еще дофига их.
2. Разброс в зарплатах в 2-5 раз очень даже был. Разброс в реальном доходе (с учётом коррупции) был и вовсе огромен. Если ты приходил как молодой специалист — тебе и платили очень скромно, и вся «грязная работа» вполне (в зависимости от коллектива) могла стать только твоей очень надолго. «А теперь забудьте всё, чему вас учили» — фраза родом из СССР. И она не только про школу, как некоторые думают. В дипломах стояли или оценки… или блатные оценки. А собеседования как такового не было, ага.
3. Это одна из важнейших причин, почему теперь мы живём совсем даже не в СССР. А так всё хорошо, ага. Сиди, фигачь всю жизнь бесполезную работу (которая может быть и не была бесполезной в твоей молодости), пока государство окончательно не зароет всю свою экономику.
4. Да, некоторые граждане СССР до сих пор с любовью вспоминают всю государственную заботу о них в течении всего периода с конца 80х и до нулевых. Такой пылкой любви еще на пяток СССР хватит.
+8
Лодырям выгодно было, да.
Инженер на большом заводе или НС в важном НИИ своей работой заработал на трехэтажный особняк, а дворник-алкоголик — на коробку из под холодильника, но по итогу оба они живут в одной и той же хрущевке.
Плюс ещё активный перевод явной безработицы в неявную, когда половина страны яму выкапывает, а другая половина сразу же закапывает обратно, в итоге все как бы при деле, но реальной пользы ноль.
-10
А так бы было здорово, если бы дворник издох на улице зимой в своей коробке, да? А государство, ему это не дает сделать, заразо!
+2
Было бы здорово, если бы вы перечитали мой комментарий ещё раз и хоть чуть-чуть попытались бы понять, что я вообще сказал.
-4
дворник-алкоголик — на коробку из под холодильника, но по итогу оба они живут в одной и той же хрущевке

Вам совсем не кажется, что ситуация:
— когда инженер живёт в пентхаузе, а дворник в хрущобе, лучше той
— когда дворник бомжует, а инженер в хущобе?

Я не понимаю, вам Whuthering, что приятно видеть бомжей на улице, и если вы сегодня не увидели ни одного бомжа — то всё: ваш день испорчен и вы себя чувствуете полным говном?
То есть ваша мечта не в том, чтобы самому ЖИТЬ ХОРОШО, а чтобы вокруг вас все жили плохо и бомжевали, так чтобы вы даже в хрущобе видя каждый видя бомжей чувствовали бы себя королём всего мира?

Даже преступники в тюрьме — не живут в коробках от холодильника!
По вашему, что дворник чтобы получить человеческие жилищные условия должен пойти и кого-то зарезать ножом?!

И идеальную жизнь, вы Whuthering, видите не вот так:
image
а вот так:
image
потому что вам физически плохо, если нет бомжей!
+9

Я несколько раз перечитал комментарий вашего оппонента, но у меня всё равно не получилось придти к выводам, похожим на ваши.

+3
Вы только что выдумали адовую глупость и зачем-то приписали ее мне, при том что я не просто такого вообще не говорил, а говорил на самом деле ровно противоположное тому, что вы мне приписали. Не надо так.
+4
Никакие конъюнктурные или рыночные соображения на работу не действовали


Это палка о двух концах. Когда руководство завода не работает на рынок, то конечным потребителям сложно ожидать, что оно будет выпускать что-то близкое к их желаниям. В результате, советская обувь из качественных материалов, но с уродскими колодками лежала на складах и в магазинах годами, а югославские сапоги улетали быстрее, чем Гагарин в космосе.
-2
Ну и ради этих сапогов стоило конечно всё разломать и раздать средства производства эффективным собственникам, тут же сдавшим их на металлолом. Ну, вместо того чтобы аккуратно внедрить рыночные подходы туда, где они действительно неплохо работают, а именно в сфере производства несложных товаров народного потребления и торговли пирожками в парках.
+7
Ну извините: какие собственники при социализме воспитались, таким и раздали.
Вы полагаете, надо было завезти собственников из т.н. «развитых стран»? Решение интересное, но неоднозначное.
аккуратно внедрить рыночные подходы туда, где они действительно неплохо работают, а именно в сфере производства несложных товаров народного потребления и торговли пирожками в парках.
Бинго!
Прикиньте, Горбачев именно с этого и начинал. Кооперативы и вот это вот все.
В результате 95% активных людей в активном возрасте ломанулись туда, где можно заработать денег, потому что остохренело уже всем.

А всех остальных уже можно было сдавать на металлолом вместе со средствами производства. Потому, что это был как раз тот контингент, который делает вид, что работает.
-2
Прикиньте, Горбачев именно с этого и начинал. Кооперативы и вот это вот все.

С этого не Горбачёв начинал. Артели в СССР были (с разной степенью успешности) с царской России, и до 1960 года, когда Хрущев с подачи идеологов их окончательно пристрелил. В послевоенное время они и вовсе очень успешно шли. Вот только недолго.
+2

Ну вот, к примеру, колхоз — это, по определению, сельскохозяйственная артель. Много ли самостоятельности было у колхозников?

0
Так, «к примеру», в 1960 году артели тоже никто не запрещал. Их просто обязали быть государственными. Со всеми вытекающими из этого следствиями, которые я кратко изложил термином «пристрелил».

Но речь о том, что в некоторый период времени это была вполне успешная форма частного хозяйствования прямо внутри этого вашего СССР. Которую лимитировали сферами возможной деятельности, но саму «частность» не ограничивали.
0

Если точнее, то в 1960 году артели никто не делал государственными, просто наконец-то признали давно свершившийся факт.

+1
Вы еще магазины коопторга вспомните.
Из того, что в царской России были артели, никак не следует то, что Горбачев не мог с них начинать. Если быть совсем точным, то начинал он, конечно, с госприемки, хозрасчета и ускорения: но к кооперативам перешел очень быстро.

С шестидесятого года до прихода Горбачева прошла четверть века: это вполне достаточный срок для того, чтобы начинать всю эту кооперативщину пришлось заново, с нуля и совершенно другим людям.
+1

Когда я несколько лет назад устраивался в частную компанию и попросил 20 тысяч, мне сам собеседовавший предложил больше. Я-то просто 25% к своей текущей зарплате добавил, но для программиста это оказалось сильно мало, а он сам был программистом (компания тогда была крохотная) и решил не обижать будущего коллегу.
Видимо, "ни в какой" — это всё же преувеличение. Сейчас-то, да, есть HR, и не то что новички, давно работающие сотрудники должны просить личной аудиенции, чтобы попробовать добиться индексации зарплаты хотя бы по уровню инфляции. И то, в ответ скорее всего попросят встречных уступок.

+10
Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.
Что за бред? Мне предлагали, и даже не один раз.
+5
+1. И повышали без просьб, и предлагали в оффере больше чем запрашивал.
+2
По такому случаю можно было бы и в другой отдел попробовать ротироваться

В Яндексе ротироваться можно только через год работы и с грейдом не ниже «Специалист», грейды на кодревью выдают.
0
Команду в рамках проекта можно всегда поменять, хоть после первого квартала, если не нашёл общий язык. Это нормально и я не помню, чтобы не помогали с этим.
Хотя может это совместное предприятие со Сбером на Маркет так повлияло, что за profitability теперь отвечает разработчик.
Ну и проект проекту рознь (а точнее бизнес-юнит бизнес-юниту): Поиск, Вертикали, Геосервисы, Деньги—все живут по-разному, но это не значит что нельзя общаться с коллегами и не ротироваться.
+3
Я хотела ротироваться, но во внутреннем HR сервисе черным по белому написано, что ротироваться можно только через год (там были вакансии, под которые я подходила). Потом еще HR на почту написала, что я не могу ротироваться и закрыла мой реквест…
+3
Да, я понял, что переход в другой проект (как из Брингли в Метрику например) не ранее чем через год. Сочувствую, что сразу не повезло с проектом, фактические попали под политические игры Яндекса и Сбера.
+1
Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

Такие компании есть. Более того — там бывают нигде не оговорённые бонусы, которые просто приходят на карту белым доходом. Без разговоров с кем-либо или пояснений об инициаторе.

Однако это обычно небольшие компании, где собственники принимают непосредственное участие в управлении — то есть не Яндекс/Гугл, суперкарьеру там не сделать. Это вариант для своего рода квалифицированных дауншифтеров: у тебя интересная работа с практическим результатом и всегда актуальные знания/навыки по ней, зарплата серьёзно выше рынка, респект от коллег, удобный рабочий график, минимум переработок и.т.д. и.т.п. В отличие от больших и продолжающих расти корпораций — карьеру делать некуда. В отличие от обычных стагнирующих госконтор или непонятных шарашек — надо реально быть в своей теме и по ней работать.

Кого данное положение вещей устраивает — а к среднему возрасту и становлению специалиста многих устраивает — рано или поздно находят себе такую работу, занимаются семьёй и хобби, нормально себя чувствуют.

"- А однажды ты поедешь на дачу не бухать с тёлками, а сажать огурчики.
— И что?
— И всё, и п***ц..."
+2
Это вариант для своего рода квалифицированных дауншифтеров: у тебя интересная работа с практическим результатом и всегда актуальные знания/навыки по ней, зарплата серьёзно выше рынка, респект от коллег, удобный рабочий график, минимум переработок и.т.д. и.т.п. В отличие от больших и продолжающих расти корпораций — карьеру делать некуда.

Кажется, разные люди по-разному понимают карьерный рост.

0
Обычно под этим термином понимают возможность стать руководителем всё более высших и высших звеньев.
Соответственное, есть люди кому это интересно (им надо в Яндекс) и люди, кому это вообще никуда не упёрлось (им в Яндекс не надо).
0
Ну сам себе злобный Буратино. Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

Из своего опыта на текущем месте: не знал, сколько стоит просить, озвучил довольно широкий диапазон. В оффере в итоге была сумма больше верхней границы этого диапазона.

0
Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

Мне предложили. Но я только переехал в другую страну и не знал, сколько просить.
+40
Вы ничего в разработке не добились, но вам очень хочется проявить себя через написание клона популярной либы или в выступлении на YaTalks

Честно говоря, я не нашел места в вашей статье, из которого бы складывался такой вывод. Яндекс большая компания с кучей разных отделов, сервисов, команд. Где одно хорошо, в другому месте плохо. Ну и судить обо всей компании, проработав, по сути, в одной команде всего 3 месяца… ну такое себе.

+27

Помимо этого есть и другие странности. Например, я посмотрел профиль автора на codewars. Там у автора 5 кю. Во-первых, 5 кю там можно получить неспешно решая несложные задачи 1-2 недели (говорю так, потому что у самого 5 кю на CodeWars). Во-вторых, задачи CodeWars в общем-то мало пересекаются с типичными задачами на алгоритмы на собеседованиях Яндекс. Собственно, поэтому я и забросил CodeWars — задачи бывают интересные, но от работы и так устаешь, а какой будет выхлоп от продвижения в решнии задач — непонятно. Пройти собеседование это вряд ли поможет.


Честно говоря, не верю в полную искренность автора. Похоже на какую-то обиду из-за несложившихся отношений в конкретной ситуации с конкретными людьми, из-за которой автор решила сгустить краски и смешать с грязью весь Яндекс.

+6

Хм… ну странно не обижаться на такую ситуацию. Эмоций в статье лично я не заметил. Ну а обида как мотиватор не меняет полезности самого жизненного примера.

+8

Сама статья — признак эмоции. Если бы человек ушел по собственному желанию и не держал зла, с пониманием отнесся к случившейся ситуации — это означет "без эмоций". Сейчас данная статья — признак наличия эмоции, связанной с ожиданиями которые не оправдались, и потребности в реализации данной эмоции.

+8

Имхо, это проблемы менеджмента. Если они не смогли грамотно реструктурировать компанию, это их большой косяк. Это ведь не первый и наверняка не последний закрытый проект яндекса

-14

Это рынок, не нравиться — можно найти лучше. В любом случае рынок содержит предложения. Можно долго разбирать проблемы, но в конце концов прийти к мысле, что на самом деле единственная причина по которой тебе не нравится то, чем ты занимаешься — находится внутри тебя.

+12
Думается, некоторым работодателям выгодно, чтобы новые сотрудники не задумывались о порядочности компаний и лояльных компаниям сотрудников. Вот и продвигается эдакая идеология «кодекса чести»: молчи; не нравится — твои проблемы, уходи; «качают права» только лохи и неадекваты и т.д.

Тут один знакомый рассказывал, что к нему обращались полгода назад некоторые товарищи с просьбой о разработке и раскрутке аналога antijob.net, но с точностью до наоборот — публикация информации о «слишком умных» сотрудниках, которые апеллируют к Трудовому кодексу, отказываются выполнять работу, не входящую в их обязанности и т.п.
-9

Вы убеждены в приступности компаний, приступности "бизнеса" и "рыночных отношений" как таковых. Что ж, все что я скажу — будет расценено либо как подтверждение своих слов, либо в штыки.

+2
Забавно, что я ничего не писал о «преступности» бизнеса, компаний и тем более — рыночных отношений как таковых. Сказано было иное: некоторые компании обходят цивилизованные нормы рыночных отношений, предпочитая им нравы «дикого рынка», забывая о том, что статус сотрудника — это не статус временной собственности компании. Капитализм — это совершенно не обязательно «каждый за себя» и «крутись как умеешь»: попробуйте понять, что такие представления о капитализме устарели.
0
Тут один знакомый рассказывал

Любопытно… компаний по логике сильно меньше, чем сотрудников. И компания — публичное лицо. Частая картина в IT, когда даже в «той фирме» сам не работал, и даже «друг» не работал. А знаешь весьма многое (привет, сарафанное радио).

А с сотрудниками как быть? Штрих-кодов на лбу у нас нет. А публикация персональных данных дело такое… могут даже и надавать по лбу.
Или там и в правду достаточно отмороженные были, чтобы номер паспорта указывать?
0
достаточно отмороженные были, чтобы номер паспорта указывать

Обмен информацией о «неблагонадёжных» реализуется через личную переписку. Члены unholy alliance не настолько глупы, чтобы явно нарушать законодательство :-)
0
По моему, анти antijob противоречит закону о персональных данных — не взлетит. Останется в текущем состоянии — списки распространяемые HR между собой в частном порядке.
+3
Одна из фишек рынка — возможность «невидимым пальцем» фидбека влиять на него.
Проще говоря: можно писать отзывы, приводящие к репутационным потерям компаний.
Это одно из преимуществ, которые не стоит недооценивать.

Можно сравнить с принятыми в СССР «Книгами жалоб», по поводу которых любая продавщица была способна популярно объяснить, что с этими жалобами может сделать недовольный покупатель. Репутация никого не волновала, уровень сервиса был соответствующий.
+8
>Если бы человек ушел по собственному желанию и не держал зла, с пониманием отнесся к случившейся ситуации — это означет «без эмоций»

А с чего бы это работнику относиться «с пониманием» и «не держать зла»? Потому что доморощенными социал-дарвинистами продвигается принцип «хавай что дают, не отсвечивай, во всех своих проблемах виноват только ты сам»? И почему бы это эмоции это фу, плохо-плохо?
+1

Я констатировал факт наличия эмоции. Я не предлагаю "хавать что дают", просто иногда проблему можно решить просто поговорив с работодателем, попросить больше денег или прийти к решению уходить в другую команду. Здесь есть тонкий момент: "ты сам являешься инициатором повышения и перевода", а не компания. Это активная позиция, которая исключает "обидочек" после того как работодатель не сумел понять твое настроение.

0
В статье было об этом. Была альтернатива попасть в другую команду, но с итоге ничего хорошего из этого не вышло.

Если под «уходить в другую команду» подразумевалось искать новое место работы, так на это вроде как и намекали. Активная позиция, ничего не скажешь.

Попросить побольше денег… Хмм… через 3 месяца? Ну не знаю, работает ли это вообще хоть где-то, не говоря уже про Яндекс.
0

Попасть в другую команду с осознанием куда ты идешь или "куда предложили"? А вдруг прокатит… Здесь есть разница.

0
Попросить побольше денег… Хмм… через 3 месяца?
Если это момент когда заканчивается испытательный срок и ты считаешь что приносишь больше пользы чем считалось на собеседовании, то почему бы и нет. Я правда не пробовал, не знаю сработает ли. Но обосновать такую просьбу вполне можно.
0
В том то и дело, я таких примеров лично не наблюдал и в окружении таких случаев не было. Теоретически вообще очень много чего возможно.
+2
По вашей логике любой отрицательный опыт = признак эмоции. И изложение этого опыта — предвзято и не стоит внимания. Странная позиция, однако
-1

Это зачастую предвзято, потому что как есть люди которым не понравилась работа, так и есть люди которые работают и любят свою работу, просто они об этом не пишут. Просто некотрые используют возможности, а некоторые ждут когда их подталкнут в нужном направлении.

0
Статья будет полезна людям, которые хотят устроиться в Я. Они будут примерно знать, что учить на фронта, чего ожидать, как вести себя, возможно не допустят и моих ошибок.
+1

Я думаю они узнают только очень отдаленно что такое работа в Я (с очень однобокой точки зрения). Ведь все могло случиться иначе: проект был бы по-вкусу, стек был бы приятным, менеджмент попался бы "правильным"… и данной статьи бы не существовало.

+1
То есть, если выражаешь своё мнение, то считаешься обиженным?
0

Хм, вы наверное не так меня поняли. Комментатор идентифицировал это как "обида". Я говорю "эмоция". И нигде не говорил "хорошо" или "плохо", что автор выражает свое мнение.
То есть, если указываешь "что статья — это эмоция автора, пытающаяся мимикрировть под взвешенное мнение", то автоматически считается что ты говоришь что человек "обижается". Я лишь хочу показать, что мнение автора не взвешенное, особенно автор очень хорошо проявляет свою эмоцию в "выводах".

0
Сейчас данная статья — признак наличия эмоции, связанной с ожиданиями которые не оправдались, и потребности в реализации данной эмоции.

И что?
Я лишь хочу показать, что мнение автора не взвешенное

Статья — личный опыт, а не научное исследование. И автор имеет полное право рассказать про свои эмоции, связанные с работой. Еще один пример в копилку историй «вот как может быть».
+1
Эмоций в статье лично я не заметил.


Я была немного ошарашена

Я радовалась, т.к. люблю конференции. Я чувствовала себя сопричастной компании.

Он держался довольно высокомерно, его манера общения мне не понравилась

Общался он тоже довольно высокомерно, иногда бросал резкие фразы на мои безобидные вопросы

Ментор оказался довольно токсичным, не принимал мнение, отличное от своего. Насмехался

За это мне устроили разнос, сказали, что я не должна лезть в менеджерские задачи.

Я поняла, что в моих услугах в Я.Маркете не нуждаются, ключевые люди ко мне негативно расположены

Вся статья — одна сплошная эмоция.
Люди на испытательном сроке сами по себе находятся в неадеквате, недавно его прошёл, ещё помню. Смена привычного уклада, новые знания, которые нужно поглотить много и быстро, новые люди, разрыв между осознанием своих возможностей и требованиями других — всё это создаёт нагрузку. Тут ещё вдогонку смена коллег, стека, повышение обязанностей, автор не со всеми ужилась — бывает, но стоило ли вываливать своё состояние по горячим следам? Считаю, что к таким вещам нужно подходить через полгода и писать по оставшимся заметкам и воспоминаниям, статья будет более трезвой.
+2
но стоило ли вываливать своё состояние по горячим следам? Считаю, что к таким вещам нужно подходить через полгода и писать по оставшимся заметкам и воспоминаниям,

Друзья попросили рассказать, каково там работать и почему уволилась. Я решила написать на хабр вместо личного бложика, дала им ссылку. Не ожидала такого отклика в комьюнити. Видимо, подняла наболевшие темы.
0
Во-вторых, задачи CodeWars в общем-то мало пересекаются с типичными задачами на алгоритмы на собеседованиях Яндекс.

Пересекаются, мне задавали аналогичные задачи.
+1

Мне совсем аналогичные не давали, но я понял, что то, как я решаю задачи на CodeWars мало помогло мне решать задачи на листочке бумаги. На CodeWars я строю решение постепенно, экспериментирую так и эдак.


Когда решаешь на собеседовании на листочке, получается, что практически сразу надо построить безупречное решение в уме, и изложить на листочке.


То есть, CodeWars помогает таким образом:
а) в принципе, согласен, что это помогает натренироваться на решение задач в принципе, что может помочь решить даже другие задачи
б) чтобы это помогло пройти собеседование, надо решать задачи CodeWars сначала на бумаге, в условиях, максимально приближенных к собеседованию, а затем уже переносить код в CodeWars для проверки


Если и вернусь на CodeWars (тяжело найти время и силы), то буду действовать по пункту б), потому что только так, мне кажется, это поможет в том скилле, который проверяют на собеседованиях.

0
Плюсую, за сутки играния с сайтом на малознакомом мне питоне накрутил до 6 с хвостиком.
И более чистый и аккуратный код мне оно писать точно не помогает.
Там кстати можно хоть сравнить скорость работы с другими участниками? А то время рисуется, а хорошо это или плохо — не понятно.
0

Ну, там к 5 кю серьезность уже весьма ощутимо нарастает. Первые кю просто получить. Еще и уровни расставлены странно, одну задачу на 5 кю можно решать несколько дней, а другую решить за час.

0
Оно ни как не проверяет сложность алгоритма и скорость его работы, куча решений, где люди импортируют готовую либу и пишут решение на одну строчку…
0

Скорость работы косвенно проверяется лимитом на время исполнения тестов. Поверьте, в некоторых задачах пришлось очень сильно напрячься, чтобы уложиться в лимит.


Ну а обмануть любую систему можно. Примеры этого можно найти в сети. На HackerNews писали точно.


Смысл же в том, чтобы решать для себя, для тренировки. Потом на собеседовании будет проще, а на собеседовании импорт из либы может уже не прокатить.

0
А какого примерно уровня кю задачи спрашивают на джуниорские вакансии?
0

Не знаю, но лично я видел джуниорскую, на мой взгляд, задачу, в 4-ом кю. Правда лишь единожды.


Думаю, что единого ответа не существует. Все зависит от компании. Где-то вообще задач не будет. Или будет задача на круглые люки.

0

Вы посмотрите на тестовое задание по ссылке, чтобы оценить уровень разработчика.

0
Вы прочитайте в каком контексте и когда оно было сделано
-2
Случайно ввел 05, индикатор уменьшился до 0. При вводе отрицательных чисел или букв вываливается предупреждение «введите число от 0 до 100». Баг однако.
+3
А что по Вашему должно происходить при вводе отрицательных чисел или букв в виджет, который работает только с положительными числами от нуля до ста? По моему все правильно, как еще такой момент можно обработать?
0
А вот дробные значения не обрабатывает и предупреждений никаких не выводит…
9.5 например
0
Это уже другое дело, и косяк, конечно) я на дробных и не проверял, если честно, просто стало интересно, что имели ввиду, когда говорили о баге при проверке на отрицательные числа)
0
А что по Вашему должно происходить [...]?

Имхо, при вводе «05» должен отсекаться ведущий ноль и значение сбрасываться в просто «5».

0
Я не говорил о «05»)) я написал «А что по Вашему должно происходить при вводе отрицательных чисел или букв в виджет», про 05 тут нигде не говорится)
0
ИМХО, это тестовое задание. Если этого не было в условии, то разработчик остальную часть может сделать на свое усмотрение.
-41

Статья показалась интересной, но не смог дочитать её до конца…
Количество ошибок, из-за которых мне приходилось перечитывать предложения, заставило меня прекратить данное чтение.

+32

Если вас от получения ценной (а в данном случае мы имеем дело с инсайдом, который сам по себе всегда полезен) останавливают ошибки в тексте, то как вы вообще конкуренцию выдерживаете в современном мире?

+26
Тут как раз все правильно. Инсайд (inside) — информация изнутри, из закрытой области.
-3

Нормально выдерживаю.
После всех ваших минусов в комментарий и карму у меня не возникает желания психануть, назвать всех гавнюками и больше не высказывать своё мнение обижаясь на кого-то и что-то.
Для меня, в данный момент, эта статья не является полезной. Не важно почему. Как я уже сказал, она показалась мне просто интересной. Но дочитывать её я не стал просто принципиально.
Своим комментарием я хотел побудить авторов статей писать
как можно более грамотно. Перечитывать хотя бы пару раз статью перед публикацией. Вот и всё.
Хотите "засрать" хабр безграмотностью — да флаг вам в руки.

+5
гавнюками

«говнюками», проверочное слово подсказать, или сами вспомните?
Для меня, в данный момент, эта статья не является полезной.

«в данный момент» не выделяется запятыми, т.к. является обстоятельством, можно, например, заменить словом «сейчас».
Не важно

Пишется слитно.
… писать
как можно...

Лишний перенос строки, там где его не должно быть.

Прежде чем обвинять кого-то в безграмотности, неплохо бы сначала свое умение писать на русском языке подтянуть. И, да, «перечитывать хотя бы пару раз комментарий перед публикацией».
0

Это опечатка… А мне приходилось сталкиваться с людьми, которые реально свои имя и отчество не могли написать грамотно. Веталий, Вечеслав, Аликсандрович. Смешно и страшно одновременно.

+18

Яндекс продолжает эксплуатировать успешный имидж техно-стартапа и методики "сбалансированной разработки" https://m.habr.com/ru/company/yandex/blog/464607/ заимствуемые у бодишопов. Но в целом это классический энтерпрайз с привкусом илитаризма олимпиадников, который в нем был с самого начала. Отсюда разница в ожиданиях — кому то нравится, кому-то нет. Заходить с дауншифтингом в такие компании есть смысл, только если видите перспективы быстрого роста в рамках компании. Проекты будут периодически появляться и уходить в небытие, сжигая вместе с собой большую долю ваших вложений и приобретенных ништяков. При этом нужно иметь проактивный настрой, стальные нервы и железную силу воли, чтобы саморазвиваться в окружении не всегда на вид дружественных коллег и корпоративных ритуалов.

+9
Согласен, что ситуация, в которую попала автор, не красивая. Однако не стоит судить по одному отделу с провалившимся проектом по всей компании. Действительно хотелось бы послушать людей, работающих в Яндексе. Их не не мало. В том числе, и тут.
+44
При чём тут яндекс? Добро пожаловать в корпоративную разработку. Всё описанное применимо к работе практически в любой крупной компании.
Честно, в прочитанном не заметил ничего особо криминального.
Да, попадаются токсичные коллеги.
Да, текущий проект может провалиться. И да, за этим зачастую последуют увольнения. И да, это было правильное действие менеджера поинтересоваться, а не собираетесь ли вы уходить? Вдруг вы уйдёте через неделю, и тогда для вас не нужно будет искать место в других отделах.
И не всегда в подобной ситуации получится выбрать отдел, куда попадёшь. Точнее успех этого прямо пропорционален вашей ценности как разработчика в глазах коллег и руководства.

Читать про переход на другие технологии было странно. Не работали вы с реактом, зато работали с vue? Ну и что, это не должно быть проблемой, оба фреймворка построены на одинаковых принципах, и научившись работать с одним, на другой перейти достаточно легко.
Требуют на работе сроки без скидки на незнакомые технологии? Плохо конечно, но совершенно не смертельно, можно пару вечеров потратить дома на изучение непонятных моментов. Но в подобное, честно, слабо верится — новому человеку в проекте всегда дают какое-то время на адаптацию.

И да, вам правильно сказали, что вы не стажёр, а разработчик, значит должны мочь разбираться самостоятельно во всём или почти во всём. А если не получается, то практически всегда от коллег разработчиков можно получить помощь.
0
Не работали вы с реактом, зато работали с vue? Ну и что, это не должно быть проблемой, оба фреймворка построены на одинаковых принципах

Ага, как же. Я бы сказал на противоположных принципах.

+11
Намеки — отличительная фишка Я.Маркета, возможно и всего Яндекса. Никто ничего не говорит в открытую, но зато очень много намекают. И если вовремя не распознать намеков, то тебе придется несладко.

Вы считаете, что намеки — это нормальная форма работы крупной компании со своими сотрудниками? Я так понимаю, что автору вообще ничего не предлагали, а только ходили вокруг да около.
Если бы сказали открыто — твой проект закрывается, вот тебе альтернативные проекты, иначе нам придется расстаться. Разве от этого кто-то бы пострадал?
+7
Это так в любой большой компании. Проблема в том что менеджеры низких уровней а) заняты пристраиванием своей задницы команды в какой-нибудь другой проект б) ждут письменного подтверждения от более высоких уровней, а то может случиться что «шею помыли, а гости не пришли». Поэтому надо открывать их дверь ногой в процессе регулярных встреч интересоваться куда движется ваш проект с точки зрения бизнеса и какие существуют риски.
+2

Титаник тонул, это было видно, о проблемах с финансированием рассказывали на встречах, говорили, что увольнять никого не будут (это глупо и невыгодно с т. з. Y), но нужно искать места в других проектах. Но автор упорно делала вид, что она в домике. Результат логичен.

+22
Почему, если зафакапили многочисленные ПМы и прочие менеджеры, то отвечать должен разаб?

Меня взяли на проект. Я вообще не хочу думать, что там с финансированием. Раз взяли, значит деньги есть и нужна рабочая сила. Если ПМ дятел и берет людей, даже не догадываясь, что деньги кончились, то это ПМ дятел.

Почему разраб должен быть крайним и отвечать за профнепригодный менеджмент? Если Яндекс меня взял, то это уже его задача, искать мне работу, а не моя задача — тыркаться по проектам «А возьмите меня к себе, мы сами люди не местные».

И я бы даже по собственному не уволился бы, пусть бы компенсацию платили. Глядишь через пару десятков таких проектов увольнять бы начали менеджмент, а не разрабов.
+1
Согласен. Знаю пример цивилизованного решения ситуации — одной компании надо было выйти на IPO, в связи с чем потребовалось сократить штат процентов на 30.
Со всеми поговорили прямо, уволенным выплатили трёхмесячную компенсацию.
+1
увольнять никого не будут (это глупо и невыгодно с т. з. Y)

Ну вообще выгоднее не увольнять (тем самым продолбав ресурсы потраченные на найм специалиста) а перевести на другой проект (тем более при дефиците хороших кадров в отрасли).
0
Ошибкой было бы думать, что проект, на который будут переводить и набирать людей, будет принадлежать к числу лучших проектов. Логичнее было бы предположить наоборот: будут «затыкать дыры», причём вполне возможно не там, где они реально есть (иначе бы навряд ли они образовались).
+15
Требуют на работе сроки без скидки на незнакомые технологии? Плохо конечно, но совершенно не смертельно, можно пару вечеров потратить дома на изучение непонятных моментов.

А мне вот интересно, если я в рабочее время и на рабочем месте буду "пару дней" свои домашние проблемы решать, то работодатель тоже скажет "плохо конечно, но совершенно не смертельно"? :)

+2
А то прям никто никогда в IT-сфере в рабочее время не отлучался по домашним делам. В поликлинику там сгонять, родственников встретить, к ремонту что-то довезти прорабу и т.д. и т.п.
+3

При необходимости уйти по своим делам можно было у всех моих работодателей. Но рабочим временем это уже не считалось и надо было потом отрабатывать.

+1
Удивительная для меня ситуация. Ни разу не было такого, чтобы поход в поликлинику на пару часов или встреча сантехника, например, оборачивалась ситуацией из серии «Вот ты на 3 часа ушел, значит в следующие 3 дня на час задерживаешься». Таски во время закрываются, другие люди от подобных уходов не страдают — и хорошо. Разумеется при условии, что подобные ситуации не чаще происходят чем раз в 3-4 недели или даже реже. Ну а если уж нужно на весь день отлучиться, то день могут из оплачиваемого отпуска списать и ок. На предпоследнем месте работы вообще у тебя было 5 дней в году, когда ты мог просто не прийти без объяснения причин (не подряд 5 дней опять же)
0

Ну в разных фирмах это было по разным причинам, но было везде. В одних надо было всё равно примерно писать сколько времени ты потратил на какую работу и за это выставлялся счёт клиентам. В других вход/выход в здание был только по электронным пропускам и заодно учитывалось и рабочее время.
Ну а в большинстве было простое правило рабочее время это рабочее время. И если ты ушёл с работы, то ты ушёл и не работаешь. Но с другой стороны от тебя никто и не ожидал что ты будешь за просто так работать по 10-12 часов если проект горит или что-то не работает. И никто от тебя не ожидал что ты дома будешь что-то по работе делать.

0
Плохо конечно, но совершенно не смертельно, можно пару вечеров потратить дома на изучение непонятных моментов

Как работодатель собирается это оплачивать? То, что технологии внезапно изменились, это проблема работодателя в данном случае, а не работника.

+1
Как-то моему бывшему коллеге заявили на ревью, что надо бы не только в офисе работать, но и из дома по вечерам.
+6
можно пару вечеров потратить дома на изучение непонятных моментов

К сожалению зачастую личное время человека во многих компаниях считается бесплатным и идея тратить его на рабочие задачи забесплатно считается нормальной практикой. По хорошему на это надо выделять рабочее время, а не говорить «чо ты тупой/тупая не можешь посидеть вечером и разобраться? Мы тебе не за обучение бабки платим».
-3
Возможно, выскажу не популярное мнение, но мне кажется, что это сильно зависит от конкретных проблем. Если проект переходит на новую технологию или нужно начать использовать новый api, то, конечно, это проблема менеджера, чтобы выделить рабочее время на обучение.
Но, если, допустим, вас взяли на позицию синьора, вы работали пол года, потом вам попала задача с немного другим функцоналом (допустим, раньше не было задач на асинхронность, а тут появилась), и вы говорите, что не знаете темы, то, кажется, что это ваша проблема, и вам придется тратить своё время, чтобы восполнить ваш пробел. Ну или грейд понижать, не знаю.
+1
Тут «асинхронность», там что-то ещё и херак, вы уже из сеньора стали прорабом. В статье идёт речь о том, что vue-разраба надо было превратить в react-разраба. Должен ли vue в личное время учить react? А бэкенд-разраб на PHP должен в личное время учить Python, раз его тоже можно в бэкенде использовать? Если допускать, что что-то для работы надо учить в личное время, а что-то в рабочее, можно очень далеко уйти и никто чёткую линию никогда не проведёт. Скорее так — если квалификация по какой-то причине не соответствует, тогда это проблема работника (и того, кто его нанимал), во всех остальных случаях речь идёт о работе, которую надо делать в рабочее время. У программистов, к великому счастью, есть деление на специализации и уровни — пусть они условны, но хотя бы сколь-нибудь помогают определить, кто и что должен знать.
-1
Конкретно применимо к статье — да, это различные технологии, про которые я и писал, что должно выделяться рабочее время. Но как вы и пишите, есть часть квалификации/уровня, которая дб у работника, и если ее нет — то это задача работника закрыть этот пробел. Можно, конечно, рассуждать, что его же уже наняли, и это проблема найма, но по факту, невозможно всё проверить на собеседовании (даже в 5-7 этапов, как в больших компаниях). И если это присутствует в списке обязательных знаний, то, на мой взгляд, конечно, необходимо устранять эти пробелы уже в не рабочее время. Это обратная сторона — когда люди хотят рабочее время тратить на подтягивание скиллов, которые у них уже должны быть.
+1
Проблема в том как разграничить квалификацию/уровень. Например в свежем фреймворке/софте появилось расширение API которое до этого было недоступно. должно ли изучение этой части быть частью рабочего процесса или этот пробел должен быть закрыт самостоятельно?

Вы описываете случай когда новые знания/техники либо не появляются, либо появляются настолько медленно что есть смысл в выделении отдельного времени на переподготовку.

На мой взгляд если процесс построен на «здесь и сейчас» без закладки на обучение, то происходит стагнация как работника, так и проекта
0
>Вы описываете случай когда новые знания/техники либо не появляются…
Ни в коем случае такого не описывал. Конечно, есть время на обучение, думаю, на любом более-менее крупном проекте. Вопрос же в другом. Если проект переходит на другой язык/фреймворк, то заложенного времени на обучение (которое обычно редко превосходит нескольких часов в неделю) вам будет недостаточно, и, конечно, компания должна выделять отдельное время на переходный этап и тут вопросов нет.

С другой стороны, если вам нужно гораздо больше времени из-за того, что каким-то чудом вы прошли собеседование без фундаментальных знаний, которые, как предпологается, есть на вашем уровне (мой изначальный пример с асинхронностью/многопоточностью, думаю, отлично подходит для сениор разработчика). В таком случае, на мой взгляд, вам следует тратить свое личное время на восполнение данных пробелов. Конечно, это всё очень зыбко, и где точная грань неизвестно. Я лишь высказал в своем изначальном комментарии, что есть случаи, когда вполне логично закрывать свои пробелы в знаниях самостоятельно, а не за счет компании.
+2
На новом проекте была куча самописных либ почти без доков. С реактом у меня все в порядке.
+4
И да, вам правильно сказали, что вы не стажёр, а разработчик, значит должны мочь разбираться самостоятельно во всём или почти во всём. А если не получается, то практически всегда от коллег разработчиков можно получить помощь.

Ну странное утвреждение.
Как-то устроился на мобильную разработку. Изначально прямо на собеседовании сказал, что у меня опыт мобильной разработки ноль*. Месяц занимался всякой ерундой простой. Версткой UI и все такое. Через месяц меня закинули на интеграцию мобильного фреймворка в проект. Причем фреймворк закрытый и документации в интенете просто нет. Есть скудная документация от разрабов с минимумом полезностей. Нихера себе скачек — от верстки UI к интеграции сложного фреймворка. Напомню, опыта в мобилках ноль.

Я встретил проблемы как только попытался задеплоить проект на свою мобилку для тестов. Получил невнятную ошибку установки. Отправил её техлиду… Получил в ответ тишину. Ладно. Провозился несколько дней. Понял, что сам буду разбираться месяц. Написал ПМу, что задачка не мой профиль и я буду неадекватно долго разбираться и надо что-то решить. Либо назначить кого-то, кто понимает кухню. Либо утвердить длительный срок разработки этой таски.
В итоге был уволен с комментом «Ты слишком много внимания к себе требуешь. Не сработаемся.»
Подгорело у меня тогда дико. Чуть статью на хабр не написал. :)

* к вопросу — какого хрена я вообще устраивался на мобильную разработку не имея опыта: в проектах и без деплоя на мобилки полно работы. Можно вести разработку даже не столкнувшись с спецификой(что я и делал первый месяц). Так что я полагал что меня просто направят работать в те части проекта, где мои знания будут применимы.
+1
Нормуль. Меня одна шарага взяла как JS-разработчика, а пыталась заставить работать на Java. Потом ещё круглые глаза делали: а чё ты так мало знаешь?
+2
Всё описанное применимо к работе практически в любой крупной компании.

Ну не в любой, не утрируйте.
В данном случае нужно было просто избавиться от сотрудника, поскольку сама уходить не собирается, должности под нее нет, а платить зарплату за красивые глаза мало кто любит.
Просто поставили человека в очень неприятные условия (токсичный коллектив, слабо знакомый стек, результат нужен завтра, поскольку «ты же не стажер») в надежде что сам сбежит. Сбежала. Другое дело, что в нормальных компаниях такие вещи проходят как сокращение штата, но тут тоже есть проблемы, после его сокращения аналогичные позиции фиг откроешь, да и 3 оклада можно не платить, чего уж там…
+7
Тоже было две попытки попытки попасть в яндекс. Для себя решил что оно к лучшему)
+5
Скорее всего, это просто стечение обстоятельств. Не повезло с проектом и командой. У меня коллега из яндекса пришел, доволен был всем, единственная причина, почему он уволился — предложили выше зп.
+1
Не совсем у вас сходится, всем был доволен, но уволился)
Дали выше зп — это аргумент, но решение об увольнении это чаще совокупность факторов
+8

Выводы странные. В Яндекс стоит идти только если вы настоящий олимпиадник: готовы в свободное время заучивать документацию всех внутренних инструментов и фреймворков, решать сложные таски на скорость и вам в кайф работать с таким же двадцатилетнем менеджером.

+23
Либо если вы молодой и одинокий — дома вас даже кошка не ждет, готовить лень, социализироваться некуда. Покемарили в гамачке, пошли на кофепойнте выпили латте, закусили сельдереем, и херачите с 8 до 22, с перерывом на обед и ужин, а ночуете опять же в офисе.
+20
Да уж, это прямо идеальный РАБотник, и не только по мнению Яндекса. А если он еще и до пенсионного возраста не доживет (а скорее всего так и будет) — то и по мнению государства.
+16

Даже в этом случае это очень глупо. Диверсификации рисков никакой, навыки кроме как яндексоспецифичных не особо прокачиваются.


Уж лучше херачить на работе с 8 до 16, а дома с 16:30 (или 17, или кто как далеко живёт) и до 22.

0

Если честно, не встречал, чтобы обед засчитывался как рабочее время, поэтому более вероятно "с 8 до 17".

0
В Польше по закону засчитывется :)
Правда, только 20 минут.
0
Забыли написать что есть еще перерывы по 5-10 минут, в итоге получаеться порядка часа в день.
0
Перерывы каждый час законодательно закреплены в ТК РФ и должны засчитываться как рабочее время.
0
Возможно вы веткой ошиблись, но я про Польшу говорил, а не про РФ.
+1
Уж лучше херачить на работе с 8 до 16, а дома с 16:30 (или 17, или кто как далеко живёт) и до 22

А где тут место для личной жизни, спорта, домашних дел?
0

Спорт — час в день пешком суммарно на работу и обратно. Домашние дела — а чего там делать? Личная жизнь — а нету её.

+2

Даже если вы именно такой работник и это всё вам самому в кайф, то я уверен что всё равно найдётся куча мест кроме яндекса где вам будут рады и вы получите лучшие условия работы, зарплату и перспективы.

+1
Простите, но олимпиадник, это тот, кто научился решать определенный тип олимпиадных задач по определенному предмету (пусть нескольким), не более.
0
Нет. Это, кстати, хорошо видно, например, по деятельности Николая Дурова, который архитектит Телеграм.
+37

Прекрасное изложение. Я так "далеко" не заходил. Где-то на середине первого собеса я понял, что все будет по шаблону с начала и до конца. Мне стало скучно. Это лет 5 назад было.
Потом я работал с ребятами из Яндекса. Все поголовно подобную историю вещали.
Недавно hr из Яндекс мене в linkedin написал. Так он даже не познакомился с профилем. Начал меня спрашивать по опыту то, что там черным по белому написанно. В общем поставил его в игнор.
В Яндексе много проектов. Наверное не везде "дурдом". Но у меня тоже сложилось мнение, что туда стоит идти для интенсивного получения опыта. А опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели.

+9
А опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели.

Опыт бесценен !

Вот две фразы, которыми я восхищаюсь. Без сарказма.
0
Иными словами, «то, что мы получаем вместо того, что хотели» — «бесценно»?
Ну как, знаете, вы купили коробку с чайником в торговых лотках — а внутри оказался дохлый хомяк… так что ли?..
+2
Как ни странно, да. Однако, поскольку
1. Опыт каждого человека бесценен.
2. Все познается в сравнении.
Мы вынуждены решать задачу сравнения бесценных сущностей. И приходим к выводу, что опыт Илона Маска все-таки более ценен, чем опыт бомжа. Хотя можно конечно нафантазировать ситуации (пост-апокалипсис) когда опыт бомжа будет ценнее. К чему я это? А к тому, что в жизни полно парадоксов. Например «то что мы получаем вместо того, что хотели — бесценно». Но мы к ним привыкли к этим парадоксам.
+1
К слову о линкдине. То, что российские/русскоговорящие hr'ы не читают профиль — полбеды (личный опыт, около десятка таких было). Мне другое интересно: почему они ищут IT-специалистов для работы в стране, где этот ресурс заблокирован? Где логика? Почему-то в основном этим «грешат» hr'щики для яндекса — практически все предложения от них.

Единственное объяснение — эти hr'ы обрабатывают профили через спец-софт, особенно не задумываясь, как происходит поиск. Отсюда и незнакомство с тем, что написано в профиле («а чо такова? Тута написано — програмист, закачалося — значит ищет работу»). И отсутствие понимания, что тот, кто ищет работу через линкдин, вряд ли ищет её в этой стране.
+8
Мне другое интересно: почему они ищут IT-специалистов для работы в стране, где этот ресурс заблокирован?

Ну так они ищут ИТ специалистов, которым на все эти блокировки в общем то начхать ибо почти все уже давно обзавелись средствами их обхода.
-1
Безусловно, при необходимости айтишник найдёт средство обхода. Но для поиска работы (по крайней мере в России) скорее воспользуется hh, а не линкдином. Апофигей из личной практики, сообщение в линкдине (не дословно): «вас, наверное, заинтересует эта вакансия» и дальше ссылка на hh.
+1
Ну как бы блокировки носят такой характер что никогда не знаешь какой добропорядочный ресурс будет завтра заблокирован, потому средства обхода почти всегда под рукой.
+1
Линкедин — еще один канал для найма. Со своими особенностями. Публиковать вакансию только там для фирмы из РФ было бы странно, хотя даже это можно было бы понять — это имеет смысл если компания считает что так им проще найти нужного специалиста. Но уж найти человека там и написать ему совершенно естественно. Неужели из-за того что роскомнадзор или кто-то еще во власти чего-то там не поделили с ресурсом нужно отказываться от ресурса? Особенно когда возможность его использовать на самом деле никуда не делась. Я просто логику не могу понять почему вы считаете что это странное действие, на мой взгляд странно было бы если бы было наоборот — жйчары яндекса не использовали бы линкедин.
+2
Еще забавная ситуация, когда предлагают работу в России, а у тебя текущее место работы (которое в профиле есессна указано) не в России.
0

Всякие ситуации бывают. Вот, если я работаю удаленно на компанию, которая расположена за рубежом, что мне писать? Я пишу местоположение компании.


Более того, в России может находиться компания с таким же или похожим именем, но не связанная с компанией, на которую работаешь. Я недавно с этим столкнулся лично, и это было некоторым неприятным сюрпризом. Меня обвинили в обмане, т.к. я якобы не работаю в компании, указанной в резюме. Путаница быстро разрешилась, но осадочек остался.

+1
Вообще, в LinkedIn местоположение компании и текущее местоположение человека указываются отдельно, это вполне нормально.
Может люди просто не осознают что они могут отличаться…
+1
После вашего комментария понял что статья достойна того самого сайта про прекрасное IT. И скоро про Яндекс там будут писать так же часто как про EPAM или Luxoft.
0

Похоже, вы изначально пытались устроиться не совсем по своей специализации, отсюда разница в ожиданиях и реальности, и отсюда "После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше."

+58
То что в ядыксе работают пафосные и токсичные хрены это не секрет.
Ходил на собеседование в Лондонский Facebook: Оплата отеля, ланчи и вообще очень приятное впечатление.
Собеседование в яндыексе: 4 часа решаешь логические задачки, интервьюер опазыдывает, даже не предложили чаю.

Насмехаться над джунами — это днище. Команда может быть максимально эффективной, только если в команде есть командный дух, а не банка с пауками. Это настолько простая истина, что странно, что люди прошедшие собеседование в яндыкс этого не понимают.
+13
Токсичность она как рак. Стоит паре токсичных человек пройти на что-то решающие должности — пиши пропало. Сам был свидетелем, как в одном отделе всё началось с пары неприятных людей, позволявших себе высокомерное, токсичное и просто унижающее человека поведения с зависящими от них людей. В помощники они потом себе взяли таких же. Дальше по катанной, результат в итоге плачевный.
+1
Сам был таким же свидетелем ситуации. Токсичный руководитель развалил одну компанию, влез в нашу и она потом развалилась, но уже без меня.
Про описанную ситуацию у хаброюзера есть несколько примечательных статей по теме токсичности руководителей habr.com/ru/users/mtivkov/posts Например «Как новые руководители разрушают доверенные им компании».
Вроде бы токсичные руководители mail.ru мигрировали в Яндекс несколько лет назад.
P.S. косвенное подтверждение о руководстве и ситуации habr.com/ru/post/470337/#comment_20720989
-4
У нас команда вся состоит из токсичных, ниче вроде норм работаем) Некоторые просто неженки, а имхо професианализм в любой сфере где ты общаешся с людьми, это общение со всеми типами людей, и умение их терпеть.
+2
Некоторые просто неженки

У меня в команде некоторое время назад новичок только матами разговаривал.
Пришлось подловить на улице в курилке и вежливо объяснить, что его это не красит, а остальным коллегам — режет ушки, просто они более культурные чем я. Понял, осознал, принял. Теперь всем норм.
А уперся бы — может быть и испытательный бы не прошел: по хардскиллам он крепкий перемидл, которого несложно заменить, а вот команду хочется с общим культурным кодом и ценностями.
+2

Забавно, что в лондонском фб процентов 20 народа из яндекса и тоже 4 часа решаешь задачки. Я пару раз был на собесе в яндексе и не увидел существенных отличий от западных контор, если убрать культурные различия. Но мне уже нужно было продавать опыт, а не получать, иначе я бы с удовольствием присоединился так как многие команды яндекса выглядят хорошим трамплином на запад.

-18

Подумаем логически. Сначала вы не прошли в Яндекс из-за недостатка квалификации. Это вас раззадорило, и за год вы существенно выросли как разработчик. +1 Яндексу.
Далее. Вы переходили из телекома в Яндекс, не теряя в зарплате? Поработали несколько месяцев, улучшили резюме компанией #1, уволились под вполне благовидным для будущего работодателя предлогом. Удвоили зарплату. Опять Яндексу +1.
Не удивлюсь, если ещё через пару лет вы вернётесь, и менторить будете.
PS: Классно пишете.

+22

Да я больше скажу: мудаки вокруг делают нас и сильнее и умнее и вообще мотивируют на саморазвитие, чтобы поменьше сталкиваться с мудачеством в будущем.

+74

Сам собеседовался в Яшу, скорее из спортивного интереса. Прошёл все технические собеседования и подошло время делать мне оффер. И тут у нас с HR вышел длиный диалог на неделю.


Дело в том, что Яндекс, как оказалось, не готов платить зарплату среднюю по рынку и меня уговаривали согласиться на зарплату меньшую, чем я тогда получал, в то время, как я был согласен хотя бы просто на такую же (на тот момент я решил, что хочу поработать в Яндексе). Самым удивительным была мотивация: ну мы же Яндекс, у нас все хотят работать и многие разработчики переходят к нам с потерей в доходе.


После того, как я сказал, что я ИТАК плачу вам деньги, пользуясь кучей ваших сервисов, а вы меня решили ещё и по ЗП ободрать, общение наше прекратилось, оффер мне так и не сделали никакой.


И это они со мной позволяют себя так вести, что там творится с менее опытными разработчиками представить страшно, хотя такие молодцы, как автор, дают некоторое представление.

+14
Да. Тоже удивлен был когда я отказал, со словами: «К сожалению откажусь. Слишком маленькое предложение по з.п.», в ответ получил «Как это? Ну мы же Яндекс! Все хотят работать у нас!»
+10
В Яндексе классный офис, оплачивают обед, есть бесплатная парковка, полдники, кофе, чай, печеньки, фрукты, конфеты. Также рядом куча кафешек и Старбакс, где тоже можно оплатить картой с лимитом на еду. В месяц выдается 9900 рублей на еду.

Тебе и этого должно быть достаточно, а ты ещё и з/п хочешь? Фирменную маячку в качестве премии и радуйся :)
+1
Это особенно иронично звучит, когда ты знаешь, что нескольким знакомым разработчикам дали футболки в качестве премии/подарка, и они им радовались, а другим знакомым — дофига денег. Небольшое расслоение на нужных и не особо нужных разработчиков, так сказать.
+3
После того, как я сказал, что я ИТАК плачу вам деньги, общение наше прекратилось

Нанимающий был граммар-нацистом. Уважаю.
+3
Спасибо, очень познавательно, но можно я поделюсь своей болью?
Я фронтенд разработчик с 10-ти летним стажем, очень плохо знаю матчасть JS, но при этом быстро выполняю 99% всех задач работодателя (гугление + быстрое изучение любого фреймворка), все работодатели довольны как слоны. НО, на собеседовании в какую-нибудь именитую компанию я моментально проваливаюсь, потому что даже не помню какие есть сортировки и их сложности. Вот как быть? Сидеть целый год зубрить матчасть, как в универе? Подскажите пожалуйста?
+2
Хотя бы почитать Cracking the Code Interview. Пара недель вечерами, а Вы запоминаете треть ответов и (очень надеюсь) начинаете понимать логику за алгоритмами.
Другой вопрос, что и это может не помочь, лично от меня на собеседовании «с листочком» ожидали именно знания конкретного алгоритма, а не умения вывести — но, кмк, мы с компанией просто не подходим друг другу. Я не олимпиадник, они не любят прототипировать.
+4
Вообще данный подход выходит довольно забавным. В большинстве случаев никому не нужны алгоритмические решения и знания реализаций сортировок. Когда нагрузка растет это все оптимизируется и гуглится. Но все хотят решения олимпиадных задач на интервью (сам время от времени прохожу их для понимания что сейчас на рынке творится). Получается замкнутый круг и отдельный рынок книг и курсов о прохождении технических интервью.
+4
99% всех задач работодателя
даже не помню какие есть сортировки и их сложности

Видимо, вам по работе не приходится, например, решать задачи с "реактивным" выводом пары сотен элементов на страницу, когда в контексте каждого нужно вывести ещё топ 3 релевантных элемента из словаря в зависимости от параметров. И всё это так, чтобы на бюджетном сяоми не подвисало.

0

Думается мне тут дело не в сложности задачи, а в используемых технологиях и культуре безалаберности.

+4
Если немножко копнуть, как работают [тормозящие] сайты, то с вероятностью примерно в 99% вы обнаружите, что они просто перерисовывают весь сайт или самые комплексные его части абсолютно по любому поводу. А то и заодно с переподготовкой всех данных.
Это не сложность задачи, это обыкновенное головотяпство и «так сойдет».
+8
Делаем наивным методом, потом профилировщик в зубы, 10 минут гугления, ещё 20 на тюнинг — и будет работать не только на сяоми, но и на хуавее)
+5

Так вот вопрос в том придётся ли вам каждый раз, сталкиваясь с критичными к производительности задачами, гуглить, получая каждый раз зависящий от результатов поисковой выдачи результат, или же вы это просто уже проходили на практике или в теории — вот что пытаются выяснить на собеседованях в Яндексе.

+2

Зачастую задачи в процессе работы никак не связаны с багажом знаний, с опытом растёт только Hit%, но есть ещё такая штука как "знаю, но не помню". Поэтому умение гаглить, получая предсказуемо полезную выдачу — это один из основных скилов.

+1

Мне приходится и такое и вещи на порядок посложнее. И получается, вроде, неплохо. Я вообще люблю когда в работе есть какой то вызов моим способностям. Однако, формальный подход к собеседованию вызывает отторжение и свое собеседование в Яндекс я успешно провалил. Там никто не захотел смотреть на мои реальные проекты и либы. А я не захотел работать в компании, которой плевать на боевой бэкграунд разработчика и которой больше подходят те, кто просто зубрит алгоритмы перед собеседованием.

0

Если получается, то методы у Array вы, как минимум, знаете, а это уже важное знание, необходимое для прохождения их собеседований.

+3
Можно подумать, сортировки кому-то в этом помогают? Беда не в сортировках, а в современных фреймворках.
В Тинькове тоже алгоритмы спрашивают, но это не мешает личному кабинету и приложению по несколько секунд обновлять интерфейс при переходе по пунктам. И с ностальгией вспоминаешь предыдущий дизайн, который работал в разы быстрее.
0
НО, на собеседовании в какую-нибудь именитую компанию я моментально проваливаюсь, потому что даже не помню какие есть сортировки и их сложности.

А вам оно сильно надо — проходить собеседования в именитые компании?
Если да, то всё правильно — сидеть и зубрить.
0

Продолжайте заниматься тем что хорошо получается, важно только чтобы ваш опыт оставался актуальным для рынка. Неспешно можете работать над матчастью в свободное время, если это вас сильно напрягает.

+1

Так основных сортировок-то всего шесть. Вряд ли их придётся зубрить целый год...

0

Radix, Bucket и Count — неуниверсальные.


Имелись в виду пузырьковая, выбором и вставками. Те самые, что за квадрат работают.

+42
Вспоминается мой легендарный собес в Яндекс, чуть больше, чем 2 года назад.

3 месяца готовился, решил ~150 задач на литкоде, пришел на собес, честно прошел _ПЯТЬ_ часовых секций за один день.

Результат — четыре плюсика, и 1 бан. Не минус, а полноценный бан на найм в бизнес-юнит Поиска на полгода. Причем на той секции я решил задачки, очень сильно затупил на простом вопросе, но все-таки на него ответил. Я бы понял минус за это, но получил бан.

Ладно, Поиска мне не видать, пошел в Маркет. В Маркете прошел шестую секцию с задачками, и менеджерскую. Всем всё понравилось, но не смогли нанять. Отправили во что-то странное, под названием «Монетизация маркета», где меня собесили два вчерашних студента (это уже седьмая секция с задачками была), и забрили меня за то, что я не знаю матстат, сказав при этом пафосную фразу «такие люди, как вы, нужны Яндексу».

Меня далее сконтачили HR'ы, предложили продолжить приключения в Такси, но уже у меня был оффер на руках (с горя пошел пособеситься на вакансию с HH, отсобесили за 1 день всей командой, через пару рабочих дней прислали оффер) с зарплатой на, примерно, 100-120 тысяч в месяц больше, чем то, что я потенциально ожидал от Яндекса.

В итоге — еще полтора года мне писали HR'ы из Яндекса, предлагали пособеситься. Сейчас нонстопом пишут рекрутинговые агентства, которые занимаются подбором персонала для Яндекса. Комедия.
+48
подбором персонала для Яндекса. Комедия

Прочитал как «для Яндекс.Комедия», и чуть было не пошёл гуглить, что за сервис такой новый.
+1

Я тут в пятницу узнал в разговоре с коллегами на работе, что есть сервис Яндекс.Толока, довольно популярный. Не понимаю как я о нём не слышал ни разу.

0

Довольно бесполезный, судя по отзывам тех, кто пытался в нем что-то поделать за вознаграждение. Нерегулярные задачи абсолютно разной степени сложности с условным вознаграждением

-13

Хорошо кормили, нормально заплатили, уволилась сама без скандалов? Да отличная контора по российским меркам. Проработать три месяца не жалко, если потом на новом месте зарплата вырастает вдвое.


Вы, извините, "слишком много кушать". Получилась отличная реклама Яндекса как работодателя.

+11

Я поясню, по сравнению, например, с IT внутри российского ритейла, все, что чисто в IT — белые и пушистые. В ритейле кидать на деньги это норма, давить вместе с начальником охраны, чтобы писали "по собственному" — норма, уволить 31 декабря после успешной сдачи сложного проекта — норма, лишь бы не заплатить лишнюю копеечку.


В "чисто IT" такого кошмара не встречал, зато там свои косяки — то весь креативный отдел укуренный ходит, то коллега не поделил шрифты с другим коллегой и бьёт его стулом...


Так что всё дело в точке отсчёта. Обижаться на мат и пренебрежение можно, конечно, но сравните с тем, что я написал выше.

+7
Есть два значения слова «норма».
Первое — это «так и должно быть»; второе — «так поступает большинство». Ваше высказывание неявным (возможно, неявным и для вас самих) образом подменяет первое значение вторым. Это неправильно, и так не надо.
+6

Но первое значение сферически в вакууме неконструктивно, поэтому свои ожидания надо на что-то нормировать. Неплохим первым приближением является как раз то, как поступает большинство.

+1
Как бы так сформулировать…

Когда я сколько-то лет назад велосипедил маааленький PHP-проектик для сугубо домашнего потребления, после того, как у меня заработал основной функционал, я полез в логи apache, и обнаружил там много ругани.

Быстрый гуглеж выдал большинство советов вида «отключи вывод ошибок, и не парься». Это неплохое первое приближение к стандартам разработки ПО, не так ли?
+2
А-а-а-а! Это напомнило мне как я несколько лет назад в исходники одной очень популярной CMS залез с целью найти баг и не мог понять почему ошибок в лог не кидает. А там оказывается почти перед каждым вторым оператором @ стоит.
0
Это неплохое первое приближение к стандартам разработки ПО, не так ли?

Да. Без иронии.


Дальше вы, конечно, можете брать условную вероятность по некоторым дополнительным вещам, которые в случае разработки проекта для домашнего потребления будут отличаться от таковых для онлайн-банка. Но это уже будут уточнения первого приближения.


В конце концов, даже онлайн-банкинг никто формально не верифицирует.

0
Но это действительно достаточно неплохой рабочий совет в случае, когда вам нужно что-то для домашнего пользования, а не идеально корректный сервис с 1е-4 downtime. Для боевого кода совет не очень, конечно, — тут придётся только надеяться, что разработчики боевого кода достаточно компетентны, чтобы понимать, чем грозит отключение вывода ошибок, и такие решения принимать взвешенно.
0
Я не разработчик: возможно, поэтому для меня оно звучит диковато.
Ну то есть, таких паттернов хватает: хороший стук сам наружу вылезет; болезни делятся на фигню, которая пройдет сама, и кюбзец, который неизлечим; забитый шуруп лучше завинченного гвоздя…
Но для меня все равно звучит диковато. По крайней мере там, где я недостаточно компетентен для оценки последствий.
+3

Я, если честно, удивляюсь, как некоторые вещи в некоторых компаниях вообще работают, и эти компании не разваливаются.


Был у меня один коллега

который любил отключать вывод ошибок предупреждения компилятора. Ну, вообще, совсем. И -fpermissive добавлял — чтобы компилятор не ругался на очевидно невалидный код.


Он, конечно, в итоге тратил на порядок больше времени на разработку, чем оно того заслуживало, но начальство его любило куда больше, чем меня. Ну а что, он и его команда всё время бегает, глаза красные, взьерошенный, все выходные пожары чинил и баги тушил, движуха какая-то, матюги, видно, что процесс идёт, видно, что задачи сложные. А у меня всё скучно.

+1
Когда я служил в Советской армии, такие вещи приходилось организовывать. Поскольку если ты с красной рожей устраняешь многочисленные неисправности, тебя никто не трогает. А если у тебя все работает, то дорога тебе в наряд на полковую кухню. Так себе развлечение, чесслово.

И не уволишься раньше времени, вот где засада…
0

Ну всё ж как-то от крупной американской IT-компании ожидаешь немного другого поведения, чем от армии.