Ads
Comments 1011
Нет, не совпадение. Когда я озвучивал в комментах подобное же мнение, вынесенное из работы на Яндекс — меня так же минусили.

Сопцна, почему я не пойду работать в Яндекс ни при каких раскладах. Контора очень зашкварная, линейный менеджер не в адеквате, вышестоящему — искренне пофиг на процессы, на регламенты всем похер.

Не жрать говно и не работать с мудаками.

Жестко, но спасибо и вам и автору за нерадужные, но развернутые статьи, где каждый может сделать свой вывод

Я не могу поддержать конкретно такое суждение, но меня с завидной регулярностью зовут на собеседования. Попробовал один раз, на этапе листочка подзатупил (работу в тот момент искал, но не очень активно, не задумался о необходимости повторять реализованные в стандартных библиотеках почти всех языков алгоритмы (45 минут на полный вывод логики несколько не хватило).
Мне так после каждого негативного коммента в адрес мэил.ру стабильно -2 — -4 прилетает в карму. Посты в плюс, а карма в минус.
Интересно, откуда у них столько акков для минусов? Обычно же только один минус от одного аккаунта.
Мне это тоже кажется странным, мб сотрудники. Вполне возможно, что даже ставят искренне.
Или они видят, что отрицательное мнение — огульное, тенденциозное или просто вранье.
Как вариант.

Иными словами, люди не понимают, что огульное мнение точно так же имеет право на существование. Как и ошибочное.
И пытаются затоптать.
Вместо аргументированного контрпримера или просто спокойного отношения.

А почему, собственно, люди должны спокойно относится к огульному (бездумному повторению вброса)? Неприятие подобного — это просто общественная гигиена.
Это же не вопрос спора двух позиций и приятия/неприятия альтернативного мнения.

Потому, что иметь мнение отличное от вашего, которое вам пусть и не нравится — и есть человеческая свобода (и базовое право как таковое). А иначе все должны строем и понимать единственно верным способом.


И не факт что они "не правы", нет единственной правды (если вы не религиозный фанатик), — возможно у них иная мотивация, представления или опыт отличается.
Не подавление инакомыслящих, но дискуссия. Иногда и потерпеть.


Неприятие подобного — это просто общественная гигиена.

Вчера же было. Одна правильная религия и проклятые клеветники на советский строй и книжки воспевающие не то, неправильное, не по заветам. Эгегеи не такие, забьем камнями. За колючку, кто посмел.
Это конечно некое утрирование, но думаю идея ясна.
История должна же чему то учить. Нельзя уподобляться, даже в небольшом. И всегда помнить об этом, когда поднимается рука заткнуть собеседника, банить, ставить минус и поднасрать.


Это же не вопрос спора двух позиций и приятия/неприятия альтернативного мнения.

Путать с клеветой, что в законе прописана, не стоит. Потому как тот ушерб (репутации) не просто нечто абстрактное и обидное, но надо доказывать в суде, Прям в рублях или долларах а не абстракции.
А не просто мне не нравицца и я вам заткну рот, чтоб вы не высказывали.


Полагаю, если бы вы помоделировали варианты (как тесты пишут) и подумали сами поширше — пришли к такому же мнению. Просто же.

Потому, что иметь мнение отличное от вашего, которое вам пусть и не нравится — и есть человеческая свобода (и базовое право как таковое)

ну так выражать несогласие с мнением — тоже свобода
в том числе и минусами в карму/пост/комментарий

А кто решил, что такая-то статья или комментарий — вброс? Например почему ваши комментарии правда, а его вброс?

Может, стоило бы тогда озвучить его в комментариях, а не минусы лепить молча?

такие фирмы ясно юзают мониторинг по ключевым словам, в соцсетях, в вк, в поисковике своем, на форумах отзывы…

До двадцати дополнительных аккаунтов аккаунтов на один платный. Якобы для того, чтобы сотрудники могли отвечать на вопросы, не перелогиниваясь. Разумеется, никто не может запретить использовать эти аккаунты и для обычного функционала.
В нашей конторе аккаунтов было что-то около десятка, это было до меня, подробности давно забыты. Также не знаю, почему компания ушла с Хабра. Мой акк сам по себе.

Я здесь написал негативный комментарий в сторону автора и нейтральный по отношению к Яндексу. Комментарий получил 10 плюсов (на данный момент), в карму почему-то прилетело три минуса. Загадка.

Никогда не пишите комментариев на Хабре. Многократно писалось же, что Хабр не для обсуждения.

Можно предположить, что один минус от автора поста. За что же два других — абсолютно непонятно. Тем более странно, что при этом комментарий получил столько плюсов...


Ну, а если не дискутировать, то вообще зачем здесь быть? Статьи, которые реально интересны, появляются в лучшем случае несколько раз в месяц (статистику не веду, субъективно). Статьи, которые как-то могут помочь в жизни и в карьере, почти перестали появляться (например, какая-нибудь толковая статья о каком-нибудь методе программирования, о решении каких-то задач из реального мира).


Собственно, ради какой-то дискуссии чаще всего и заходишь.


Сам написать интересную статью пока не в силах, а добавлять очередную порцию шлака типа: «Я изобрел новый язык программирования: он такой же классный как PHP, но еще лучше, потому что с ключевыми словами на русском», не хочется.

Просто не пишите комментарии, иначе через некоторое время у вас отключат возможность писать комментарии.
habr.com/ru/post/468491
Ваше мнение тут никому не интересно.
IMHO, по личному опыту добавлю — иногда писать комментарии можно,
НО,
упаси боже карму мою от дискуссий и попыток уточнить свою личную точку зрения и приведения контраргументов на какие бы то ни было аргументы и комментарии встреченные где бы то ни было на Хабре.
Ибо…
Иначе когда нужна будет возможность продуктивного общения на технические темы, ради чего собственно Хабр и имеет смысл, вы будете сильно ограничены — 1 комментарий в 5 минут, 1 в час, 1 в день…
Никакая попытка переубедить и доказать что либо на Хабре этого не стоит.

Ну, мне уже не раз говорили: «Раз высказываешь мнение, отличное от моего, значит — ты тролль на зарплате или дурак».


Впрочем, на самом деле, это везде так. Попробуйте на любом англоязычном форуме или в социальной сети сказать, что вы не уверены на 100% в Human-Caused Climate Change, например. Помимо такого же сливания кармы, получите еще массу нелестных эпитетов в свой адрес за то, что не понимаете «obvious fact».


Человеческая психология, она везде одинаковая.

Как же надоело это нытье про карму. Боитесь ее потерять (нафига она вам сдалась? Это просто цифра в базе данных) — ну не пишите комментарии вообще или пишите исключительно технические комментарии с полезной информацией, дополняющей статью, которые никто не будет минусовать.


А я пойду поработаю вместо того, чтобы ваш флуд тут читать.

Если бы люди не велись на эти числа, то исчезла бы львиная доля сайтов в сети. Ведь это тренд уже последние лет 20 — геймификация. Люди гонятся за бессмысленными циферками все равно (хотя если начать углубляться, то не знаю, есть ли вообще осмысленные цифры).


Ну, а самое неприятное, это ограничение на комментирование, которые накладывает карма < 0. Особенно, когда она превышает определенный порог, и комментировать разрешают только раз в сутки или около того. Фактически, затыкание рта.

Ну, оно специально же сделано было чтобы быть неприятным. Потому что если для позитивных вещей просто циферок может и хватить, если они волнуют достаточное количество людей, то система будет работать. То вот негативные должны волновать всех кто может не нравиться сообществу. Потому что достаточно нескольких человек которые не парятся о негативной карме чтобы засрать весь сайт если на них не будет ограничений.

В любом обществе есть противоречивые темы, которые искусственно накачиваются в данном обществе с какими-то целями.


Например, на Hacker News и Reddit каждый день появляются статьи, о том, как "Russian", "Iranian" и "North Korea" "hackers" хакают государство и корпорации США каждый день. Иногда по отдельности, иногда в произвольных комбинациях. Типа, "Russian and North Korea hackers attempted to hack Boeing corporation".


Иногда можно почитать эти статьи, если не жалко времени. Там нет ничего кроме воды, и нет ни единого намека, каким же образом авторы пришли к выводу, что это именно русско-иранско-корейские хакеры (раньше хотя бы писали бред, что «в теле вируса были обнаружены строки на кириллице УЖНЯК ВЫМРАД»).


Если почитать комментарии к таким статьям, то вообще туши свет. Типа того, что все в России сидят в ГУЛАГе, пьют водку и дрессируют медведей хакать демократию. Едва ли не буквально.


Есть и другие темы, например, выступления популярной психически больной девочки перед ООН. Не дай бог засомневаться хоть немножко, в том, что это не пророк...


И подобные больные темы есть в любом обществе или сообществе. Стоит хотя бы осторожно попытаться возразить общепринятому мнению, как карму сольют моментально и бесповоротно. Иногда бывает достаточно сделать это только один раз, как саперу.


Здесь же все еще усугубляется тем, что создатели сайта явно поощряют уменьшение кармы, так как это, вероятно, должно стимулировать написание статей. Во всяком случае, заработать положительную карму во много раз сложнее.


Ну и у меня уже блок прямо от того, что меня принуждают написать статью. Может я бы и написал, но не тогда, когда меня плеткой отрицательной кармы к этому принуждают.

В любом обществе есть противоречивые темы, которые искусственно накачиваются в данном обществе с какими-то целями.
Думаю, с целью выработать аллергию и раздражение на саму тему и её персонажей — хотя бы в стиле «он ли украл или у него украли — главное, он был замешан». Ну заодно и для выявления и нейтрализации (в основном путём маргинализации) определённых психотипов людей (склонных ввязываться в эти темы) — м.б. неучтённых потенциальных «возмутителей спокойствия».

Не уверен. Я никогда об этом не думал, и не разбираюсь в психологии и социологии. Но вижу, что люди в целом подвержены хайпу и легко внушаемы.


Например, хайп в начале прошлого века, когда люди считали радиацию панацеей и втирали радиевые кремы в кожу, пили радиевую воду, и т.д.


В IT среде тоже есть однозначные хайпы. Например, Java хайп (середина 90-х), Docker хайп, Javascript хайп. Blockchain — очень яркий пример.


В чем причины одних хайпов, не знаю, тот же хайп Java, например, успешно и удачно удалось раскрутить за деньги. Конечно, на пустом месте было бы сложно — совсем неудачную технологию никакими деньгами не раскрутишь. Но потом хайп начинает самоподдерживаться и самоусиливаться. Например, Docker, Kubernetes и Javascript начинают пихать даже туда, где явно просится что-то более подходящее, или где не нужны никакие изменения вообще.


В обществе хайпы тоже возникают и тоже не на пустом месте. Например, Грета — хайп, за которым стоят очень серьезные фонды, и плевать в этот хайп может оказаться себе дороже. Например, на Hacker News или Reddit, потому что этот хайп в основном раздувается в западном обществе, и западная аудитория моментально снесет карму даже если совсем немного усомнишься в адекватности или искренности.

Да но это все равно не оправдывает глупость этой системы. Нет никаких технических трудностей ввести опцию в профиле в которой комментарии пользователей с отрицательной кармой скрывались бы по дефолту. Некий аналог шадоу бана, но не с единым модератором, а для всех.
Деньги на счету в банке — это тоже просто цифры в БД. Так что ваш аргумент как минимум странный.
Карма — это инвестиция в профессиональную репутацию. Карма позволяет писать профильные статьи. Наверно удивлю, но публичным специалистам гораздо проще себя продавать чем нонеймам.
Не соглашусь с вами.
Вы всегда можете регнуть альта (твинка) и написать статью через песочницу. Да, правила это запрещают, но если сильно хочется поделиться с миром информацией, то такое случается. Иногда люди регают новый аккаунт, чтобы не светить основной статьей «как я грязно хакнул Сбербанк, подставив в конце ссылке на ЛК мой номер телефона, а они полгода отказывались чинить свою дыру уязвимость». Наконец, всегда можно писать на других площадках (легион им число) или в своём личном уютном бложике.
Толку мне от статьи на левом профиле? на же не будет ассоциироваться со мной.
Ну а другие площадки — практчиески нет сравнимых с хабром площадок. Даже больше — те кто раньше писали на другие площадки — теперь пишут на хабре. Потому что смысла больше.
Я, правда, та ки не научился для галочки статьи писать. Только по темам по которым хочется. Но даже в такой ситуации — на хабр писать куда больше смысла.
Да причём тут циферки. Речь про обсуждения. А карма — просто способ меньшинства заткнуть рот большинству, а не циферки. habr.com/ru/post/468491

Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут. А циферки дело десятое.

Про «ну не пишите комментарии» порадовало. Правильно. Не пишите ничего. Хабр не для обсуждения!..
Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут.
Ну, это откровенно неправда. Мой аккаунт тому хорошее подтверждение — комментариев масса, в том числе и на холиварные темы и не всегда в основной массе. При этом карма у меня почти максимальная для аккаунта без коментариев (на момент написания этого комментария карма у меня была 3).
Ну, это откровенно неправда. Мой аккаунт тому хорошее подтверждение

Не знаю как вы проводите анализ. Я не поленился и заглянул к вам в профайл. Комментариев действительно много. Но навел мышку на карму и увидел 77 голосов. При 77 голосах у вас всего 3 в плюс. Это говорит о том что наминусовали вам в карму ого-го.
и не всегда в основной массе

И ваша статистика всего лишь подтверждает что ваше мнение, скорее всего, на 80% совпадает с мнением тех у кого карма 50+. Я зарегался всего 3 года назад из них 90% времени сижу либо с «заткнутым ртом» потому как карму кто-то спиливает. Либо молчу в сторонке, чтобы снова рот не заткнули. И в целом, теперь придерживаюсь мнения что хабр не для обсуждения. Статью написать — да, потому как площадка довольно уникальная в русскоязычном сегменте интернета и мне самому почитать всегда интересно.
Просто пока не зарегался и не комментировал и не знал как тут это все устроено, я и сам не замечал что там в комментариях. А когда окунулся сам, начал понимать кто и что имеет в виду. Реально система затыкания рта имеет место. Умышленно или нет, но это факт. То что вам и многим другим повезло что ваше мнение по обычно не настолько отличается от мнения тех кто любит и по неведомым причинам имеет право минусовать, это ваша удача и счастье. Искренне вам завидую.

77 и 3 в плюс на самом деле ничего не значит для аккаунта без статей. Выше четверки поднять нельзя, поэтому, вероятно, некоторые голоса «за» просто не имели возможности выразиться.

77 и 3 в плюс на самом деле ничего не значит для аккаунта без статей. Выше четверки поднять нельзя, поэтому, вероятно, некоторые голоса «за» просто не имели возможности выразиться.

Вы хотите сказать что у человека может быть 70+ против 7- и карма все равно =3?
Вам хотят сказать, что без статей карма выше четырех не поднимается. Там потолок. Крышка. Ограничение.

Поэтому если минусы без статей можно ставить в любом количестве, то плюсы ограничены сверху.
Стандартная модель: вы хотели бы поставить плюс в карму, но не можете, там потолок. Когда вы в следующий раз вспомните, что хотели поднять карму именно этому аккаунту?..
Поэтому если минусы без статей можно ставить в любом количестве, то плюсы ограничены сверху.

То есть система построена так что новичкам можно ловить неограниченное количество минусов (без указания причин и проверки адекватности и с жестким ограничением возможности ответить даже в комментариях) и в то же время плюсы ограничены (во избежание непонятно чего)? Я правильно понимаю?

Дело не в том новичок вы или нет, а в том есть у вас написанные статьи или нет. Если кто-то хочет карму выше 4 и право голосовать, то надо писать статью.

Вам уже ответили: дело не в новичках, а в наличии статей.
Исторически сначала на Хабр можно было попасть либо по приглашению, либо написав статью (за которую тоже давали приглашение). Потом правила смягчили, введя R&C аккаунты, но порог кармы для них именно таков, чтобы не написавший статью юзер не мог ставить оценки.
Но что если писать статью не о чем?

Я не живу на пике технологий, не создаю библиотеки, не пилю нейросети и ардуины. Мои скромные проекты работают в сфере информацизации НРИ и никому за пределами очень узкой тусовочки не нужны.

Широкой тусовке хабра они разумеется не нужны тоже.

Писать статью о том как настроить XXX под YYY? Нет!
Писать статью о том, как я месяц работал в стартапе с опционами и з/п на испытательном фуллстеку в 45 тыс рублей — да нафига?
Писать о том, как мы с приятелем пилили некий проект и чем все это кончилось? Тоже — нет, простите, смешно, грустно, но NDA.
С одной стороны, я вас вполне понимаю, ибо сам довольно долго Хабр только читал, а зарегистрировался со статьей в итоге на ныне покойном влитом обратно Гиктаймсе, где мои знания были, скажем так, несколько более актуальны.

С другой же: комментировать сейчас можно без статей. А карма… если у вас минус, то по-любому желающих поставить минус оказалось больше желающих плюсануть. Тут наличие статьи поможет весьма относительно.
Видите ли, я посмел (sic!) наступить на несколько больных мозолей:
1, 2 и ниже, 3, 4 (недоверие к гик-технологиям), 5, 6 (посмел усомниться в легитимности комментатора), 7 (высказаться о карме), 8,

и повести на себя на айтишном ресурсе как потребитель услуги (что дало собственно махом минус 12 кармы)
Так я про то и говорю.
Вы произвели какие-то (я прошел по вашим ссылкам, но сейчас принципиально не хочу их оценивать) действия, в результате которых число поставивших вам минус оказалось, возможно временно, больше числа поставивших плюс. Но это беда любого крупного сообщества. Вообще любого.

Я внутри себя решаю эту проблему довольно просто. Если я понимаю, что передо мною больная мозоль, я сравниваю важность своего желания на нее наступить с важностью своего желания продолжать общаться на ресурсе. Есть больные мозоли, на которые я время от времени наступаю, поскольку считаю их достаточно важными, а себя достаточно компетентным для подобных действий. Например, дискуссии о выбросах углекислоты и их влиянии на биосферу.
Есть мозоли, на которые я наступать, по крайней мере всерьез, вряд ли буду, поскольку мне не хватает либо важности, либо компетентности, либо и того, и другого. Например, холивары на тему Mac vs Windows vs Linux.
Если бы мне было важно общаться с веганами, я не стал бы им рассказывать про вкус свежего шашлыка, что-то вроде.

Возвращаясь к вашему предыдущему комменту: я (если верно понял, о чем вы) от настолок далек, но почитал бы про них с большим интересом. Может быть, вы просто недооцениваете тему?
я (если верно понял, о чем вы) от настолок далек, но почитал бы про них с большим интересом.

Речь идет про настольные ролевые игры, а не про настолки (которыми занимается МосИгра).

Возможно, я недооцениваю тему.
Я сужу по тому срезу ролевиков (довольно прогрессивному срезу), с которым общаюсь. Для подавляющего большинства IT — это слишком сложно.
Я прошу прощения, что не сразу отвечаю.

Чем отличается настольная ролевка от настолки я знаю, прошу прощения за неверно использованное терминологическое упрощение. Я подразумевал что-нибудь вроде AD&D: поправьте меня, если я опять неправ.

Дальше, разумеется, все сугубое имхо.
Широкой технической аудитории могут быть интересны, во-первых, применения технических решений для очередного класса задач, как таковых: особенно если задачи имеют специфику, а решение не сводится к «теперь мы сохраняем информацию о героях в Microsoft Excel 2016 Professional edition».

И во-вторых (хотя это, конечно, лучше смотрелось бы на Гиктаймсе, и хабы для такой статьи нужно выбирать ооочень придирчиво), рассказ в стиле Мильфгарда о собственно жанре и его специфике, даже безотносительно IT, мне кажется, может зайти тоже очень неплохо.
Хотя риск получить «зачем это на хабре» есть всегда.

У меня 460 и +2. Сомневаюсь, что дело в том, что у меня нет статей.)

А при чём тут ваш аккаунт, когда обсуждались аккаунты без статей?

Есть разница между необходимыми и достаточными условиями. Вот ваш пример говорит, что наличия статей недостаточно.

Не достаточно для чего? Напомню исходный тезис: "Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут."


И это я ещё не упомянул, что 2 или 3 раза сбрасывал в конец слитую карму.

Тут обсуждалось вот это:


Я не поленился и заглянул к вам в профайл. Комментариев действительно много. Но навел мышку на карму и увидел 77 голосов. При 77 голосах у вас всего 3 в плюс.
Вы не одиноки.
У меня именно такая же ситуация и именно также линия поведения на Хабре.
Как говорится ППКС
Ну вот опять меня лишили возможности голосовать. :-) снова полгода «без права переписки». Ну, что же, буду мучаться.

Но минусят же даже чисто технические ответы, если они не совпадают с картиной мира несогласного.
У меня меньше 20 комментариев и то умудрился заминусить карму слишком близко принявший реальность к сердцу автор.

Впрочем, на самом деле, это везде так.
Подозреваю, не то, чтобы «везде», а конкретно на публичных бесплатных площадках.
Идея фичи для Хабра: при голосовании юзер выбирает из списка причин плюса/минуса (его выбор видит только он и система). Хабр анализирует перемещения и оценки юзеров и периодически выдаёт авторам рекомендации, типа печенек с предсказаниями.
«Воздержитесь на время от жарких дискуссий.»
«Критика Мейл.ру огорчает вашу карму.»
«Подумайте о написании технической статьи.»
Эта идея обсуждалась уже тысячи раз. Не будут пользователи комментировать свои минусы. И насильно не заставишь — будут писать ерунду лишь бы отвязались. Тем кто хочет прокомментировать итак возможностей достаточно — можно на комментарий ответить, можно в личку написать. И часто это делают?
Очевидно, эти тысячи обсуждений прошли мимо меня, для меня всё ново и свежо. Ну, мб не настолько поэтично. И вариант, в котором оценка с комментарием публична и может быть обжалована, но «оценщик» виден только модсоставу, тоже обсуждали? Впрочем, очевидно, что такой вариант повышает нагрузку на модераторов. С другой стороны, мб нейронка и без каментов справится, чисто по поведению. Хабрапеченьки с предсказаниями спасены.
А чем вам публичность поможет? Люди как не писали комментарии, так и не будут. Модераторы чисто физически не смогут проверять каждую оценку кармы, нейронка с оценкой осмысленности комментария не справится никогда — это человек то стабильно делать не сможет. Ваш вариант никак не решает встроенные в ваше решение проблемы.
Нет комментария — нет оценки. Есть комментарий «на отвали» — можно обжаловать, и модератор отменит. Но да, может понадобиться штат модераторов, сравнимый с количеством атомов во Вселенной.

Нейронка не должна осмысливать, она должна искать закономерности между залогированными событиями (публикация, каменты, закладки, голосование), их участниками и средой (статьи, юзеры), и предостерегать.
Но да, может понадобиться штат модераторов, сравнимый с количеством атомов во Вселенной.
Ну то есть вы и сами видите что это нереализуемо на практике. Зачем тогда предлагать? Даже если довести ваше предложение до варианта при котором это будет работать все чего вы добьетесь — что система кармы умрет потому что никто не будет ей пользоваться.
На практике очень реализуемо. Посмотрите на самомодерацию на stackoverflow. Все прекрасно и прозрачно работает. Я имею в виду не нейронки всякие, а просто модерация сообщества им самим, основанная на системе прописанных правил и рангов пользователей.

StackOverflow с каждым годом все хуже. Например, конкретно я видел индийских персонажей, которые ежедневно писали десятки ответов, большинство из которых были неверными. Расчет был на скорость: написать хоть какой-то ответ, не дочитав даже вопрос, чтобы на авось получить плюс в карму. Видимо, им работодатель доплачивает, или они просто надеются, что на них таким образом выйдут работодатели.


Только за этот год я столкнулся с двумя ответами на StackOverflow, которые неверны, но при этом отмечены решением. Как я это обнаружил? Да потому что коллеги скопировали их в код проекта, где они не заработали, или заработали не так как надо. Я ради интереса вбил кусок кода в Google, и сразу же нашел соответствующие ответы на SO. Один коллега был уволен, второй пока держится, несмотря на то, что это далеко не первый раз, когда его удается поймать за руку на копировании с SO (не изменяет даже названия переменных). Уточню, проблема не в копировании как таковом, я тоже иногда это делаю, а в том, что он копирует то, что совершенно не понимает.


Ну и в общем, сейчас на главной странице SO полный шлак как в вопросах, так и в ответах. Когда SO только появился, качество вопросов и ответов было намного лучше. Уж точно не было такого, что неверный ответ отмечен решением и имеет высокий score.

Там был спам? было много плюсов? ответ реально всплывает в топе у гугла при поиск проблемы, а не кода?
Я в этом очень сомневаюсь.
У авторов ответов высокий рейтинг? могу поспорить что нет. Когда вы не хотите сами задать вопрос, вы там можете сделать хотя бы беглый анализ ответа кто когда и почему его принял как правильный. Ответы на SO принимает вопрошающий. Если его устроил ответ он его акцептует. Но если вас интересует действительно лучшее решение — просто потратьте на 2 минуты больше.

И самое главное. Я не вижу в этом ничего плохого. Это не оскорбительно и абсолютно приемлемо для меня. Я обсуждаю систему ранжирования и бана пользователей, а не качество контента который они производят.

Специально неверные ответы искать не буду — я их не сохранял, в тот момент обуревали совсем другие эмоции.


Вот пример некорректного и принятого ответа:
https://stackoverflow.com/questions/35166758/react-javascript-displaying-decoding-unicode-characters


Я не специалист в React, но даже мне хватило беглого взгляда понять, что он как минимум очень неоптимальный.


Проблема не в том, что нет верного ответа — он есть в самом конце страницы. Проблема в том, что некоторые посетители SO не смотрят дальше, потому что неверный ответ отмечен решением. Я как раз если попадаю на SO то анализирую все ответы и комментарии к ним.


Ну и вообще я комментировал только в том ключе, что ни одна система не является идеальной и fool-proof. Орды «индусов» (в прямом и переносном смысле) с почти случайными вопросами и ответами загромождают мусором SO делая его все менее удобным и приятным для использования.

Я тоже не специалист по Реакт. Но ответу с таким рейтингом я бы доверился именно как не специалист.
Если вы все же знаете Реакт намного лучше меня и видите в нем изъяны у вас есть возможность дать свой ответ и он постепенно поднимется вверх. Даже если он не станет подтвержденным ответом. На  SO это происходит регулярно. Еще одна из причин может быть — бурное развитие технологии, в данном случае фрэймворка. Возможно то что считалось нормальным и оптимальным 3 года назад претерпело изменения и получило развитие.

И опять же я не вижу в этом ничего такого что заслуживало бы бана. Это открытое сообщество. Это многообразие мнений. Просто начните задавать там вопросы и отвечать и сравните процесс с Хабровским. Если вы этого не попробовали, то мы с вами обсуждаем разные темы.

Дело в том, что это уже далеко не первый раз, когда я вижу некорректный ответ отмеченный решением. Жаль, я не собирал прямо коллекцию таких, потому что еще как минимум пару раз встречал более очевидные случаи.


В конкркетно моем примере у правильного ответа даже больше score, но его не все увидят, так как решением уже отмечен неверный ответ.


Конечно, я дискутировал раньше, и вопросы задаю и отвечаю иногда. Просто все меньше остается мотивации для этого. Например, увидел, что индус дал неверный ответ на вопрос. Прокомментировал вежливо. Индус ударился в истерику, что его ответ правильный, и что нечего мне лезть в чужие ответы.


На следующий день увидел того же индуса (ник запомнился) под еще несколькими вопросами, с настолько же неверными ответами. Снова прокомментировал, и индус начал против меня собственную «карма-войну» — пошел даунвотить все мои ответы. Но поскольку у меня карма намного выше, а каждый даунвот на SO стоит своей кармы, надолго его не хватило.


Вот из-за обилия таких персонажей на SO хочется заходить все меньше. Без кармы их конечно было бы на порядки больше, но и карма полностью от них не спасает.

Вы явно обсуждаете какую-то наболевшую у вас тему. А я свою.
Я только хотел сказать что на SO сообщество модерирует само себя прозрачно. А на хабре из под тишка.
Если вам нравится результат Хабра больше. Это хорошо. У меня же остается сильный осадок от «затыкания» несогласных без обоснования и без воспитания поведения, путем понятных и прозрачных правил и транспорентных банов кто, когда и за что.
Опять вы видите проблему «загрязнения» публичных бесплатных ресурсов…
Затем, что исследование идеальных концепций может порождать концепции более практичные.

Меня привлекла проблема с минусами, полученными непонятно за что. Моё [в какой-то мере шуточное] предложение в общем виде — внедрить алгоритм (например, на основе нейронки), который будет вычислять причины кармических неудач пользователей и предостерегать их от действий с огорчительными последствиями. Вариант с чеклистом причин, видимым только алгоритму — навеян упомянутой здесь идеей обязательно комментируемых оценок, могущих быть отозванными модератором. Недостаток мы уже выяснили. Другой вариант — отталкиваться от тех данных, которые уже есть: айдишники, связи, события.

И ещё понравилась идея с параллельным голосованием «безголосых», когда видно и оценку авторов, и оценку «просто пользователей». За полезность не скажу, но звучит любопытно.
который будет вычислять причины кармических неудач пользователей и предостерегать их от действий с огорчительными последствиями

Типа «Не писать отрицательно о компании в блоге компании»?
«Не писать отрицательно о компании в блоге компании»
Как рекомендация алгоритма звучит правдоподобно:)
нейронка с оценкой осмысленности комментария не справится никогда — это человек то стабильно делать не сможет

Если нейронка лучше человека заточена на понимание осмысленности — то когда-нибудь сможет, в теории. Но это не точно, разумеется.

Зачем поле для комментария? Просто селект с опциями.

Впрочем, это тоже всё равно слишком сложно для цирка.
Как это работает. Человек видит комментарий, ставит плюс в комментарий. Другой человек видит комментарий с некоторым количеством плюсов, но хочет поставить минус и понимает что ничего его плюс не меняет, по-этому ставит в карму. Так же на хабре полно аккаунтов, которые друг друга прокачали(когда еще можно было иметь больше 4 кармы без постов) для возможности ставить плюсы-минусы где нужно. В свое время не раз приходили оповещения на почту о новом комментарии в темах N-летней давности, открываешь комментарий, а он уже с плюсами(в мертвой теме, комментарий, написанный минуту назад).
Так же на хабре полно аккаунтов, которые друг друга прокачали(когда еще можно было иметь больше 4 кармы без постов) для возможности ставить плюсы-минусы где нужно.

Насколько я знаю, аккаунт без постом не может ставить оценки, не имея статьи, даже если его карма выше 4.
Перефразирую известную фразу. Хабр — не место для дискуссий!
Отдельный фан в том, что эту известную фразу приписывают не тому человеку, который её говорил…
UFO landed and left these words here

Разделяю абсолютно точку зрения автора. Самое большое минусов в карму мне прилетало от яндексоидов. ПТУ оно и есть ПТУ. Всем бокс, братва.

Как вы считаете, эти недостатки присущи всем крупным ИТ конторам?
Я работал в МТС с релокацией в Иннополис. Проект и тим лид были странными, но коллеги и вышестоящее руководство адекватными.
Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить. При этом вы можете озвучить любые утверждения типа «Контора очень зашкварная, линейный менеджер не в адеквате, вышестоящему — искренне пофиг на процессы, на регламенты всем похер.» и вам все верят. Я допускаю, что написаное вами может иметь место в каких-то отдельных случаях. Как и что-угодно в крупных компаниях. Но в целом применительно на всю компанию — это неправда. Я работаю здесь уже много лет, и был в разных командах. И все всегда было хорошо. И начальству не пофиг на процессы. Если вы видите проблему, и вдруг вас не понимает руководитель, вы всегда можете обратиться к его руководителю и так хоть напрямую техническому директору написать. И с большой долей вероятности вас услышат и отреагируют. Если вы про любых бывших коллег можете сказать «Не жрать говно и не работать с мудаками», то проблема скорее в вас.
Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.

Да что вы говорите? У большого Я нет аккаунта (одного из) на Хабре?

Понимаете, Яндексу нет смысла ввязываться в буквальном смысле слова «срач». Есть же пословица, что нельзя спорить с дураком: сначала он опустит вас на свой уровень и тут же победит. Есть и менее благозвучные, но более образные альтернативы.


Если Яндекс опустится до такого уровня разборок, то его имиджу будет нанесен гораздо больший ущерб. Невозможно выиграть спор с закомплексованными людьми, которые будут просто забрасывать тебя неприятно пахнущей субстанцией.


Вместо Яндекса можно подставить название любой другой компании. Нельзя ввязываться серьезной компании в подобные «форумные» свары — ни к чему хорошему это не приведет.

Вы уж определитесь — это проблема что есть мнения что яндекс плохой или нет. Если проблема, как вы выше пишете все-таки есть, то Яндексу есть смысл ввязываться в спор и описывать как у них хорошо. Если проблемы нет, то зачем вы пишете то, что пишете?
Даже если проблема есть — попытка здесь оправдаться принесет большие потери, чем если тупо молчать.
Я вообще не могу вспомнить ситуации, когда компания бы выходила и меняла точку зрения о себе. Зато примеров, когда выходила и сливалась еще сильнее — помню полно.
Наверно у меня память избирательная.
Или было за что слиться еще больше. Так как в диалоге с компанией находились еще примеры не лучшим образом её описывающие
Ну причины «слива» — понятны.
1.Как писал комментатор выше: опустили до своего уровня и задавили опытом.
2. Проблема реально была и они её подтвердили.
В таком случае логичным выглядит попытка отмолчатся, но мониторить ситуацию и иметь что сказать всётаки стоит, а то только принимая «удары» можно будет и не оправится.
Насколько мне смутно помнится, когда проблема была, ее реально подтвердили и попробовали разрешить, особых сливов как раз не возникало. Т.е. ситуация вообще-то сложная, но вырулить из нее можно.

Но гораздо чаще ответы компании звучали в стиле «ничо не знаем, мы одни тут мушкетеры»: и вот это уже верный путь в бездну.
Причем понятно, что чаще всего создает проблему (и может ее решить) один человек, а отдувается в комментах совершенно другой, который чаще всего и прав-то таких не имеет, признать косяк за компанией. И в таком случае, как мне кажется, действительно лучше молчать.
Так получается возможность всетаки есть, просто не хочется, т.к. люди не на пустом месте пишут сабжевые статьи?
Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.
Понимаете, Яндексу нет смысла ввязываться в буквальном смысле слова «срач».

Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.

Теперь можете мило поболтать друг с другом.
А я всё-таки писал о том, что у противоположной стороны безусловно есть все возможности и ответить, и возразить, и многое другое. То, что они не будут этими возможностями пользоваться по выходящим за рамки обсуждения причинам — совершенно другой вопрос.

Возможность возразить есть, но нет смысла пользоваться такой возможностью. В каждой компании есть неудовлетворенные сотрудники. Кто-то считает, что ему недоплатили, кто-то поссорился с коллегами, кого-то может быть и на самом деле недооценили. Чем больше компания, тем больше таких людей.


И что, выделять специального человека на каждый такой случай, чтобы оправдываться? Бессмысленно.

Если Я не хочет отвечать из PR-соображений, значит ли это, что все, кто испытал негатив, должны молчать в тряпочку. А высказываться следует лишь по поводу позитива. Странная логика, это ведь вроде как проблема и выбор Я — высказываться или нет.
Кстати, не обязательно ответ Я приведет в ухудшению имиджа. Если подойти разумно, сдержанно и доброжелательно, то вовсе нет. Но, конечно, если использовать фразы
спорить с дураком
или
спор с закомплексованными людьми, которые будут просто забрасывать тебя неприятно пахнущей субстанцией.
, то имидж пострадает. И поделом, не комильфо ведь.

В идеальном мире все наверное так и было бы. Можно было бы прийти и аргументированно разобрать все по полочкам. Но в идеальном мире такая ситуация и не возникла бы: идеальный разработчик пришел бы на идеальную работу, сделал ее идеально, получил идеальные деньги, и написал идеальную статью о том, как все идеально.


Ну а в нашем грешном мире нет ни малейшего смысла ввязываться в этот спор. Аргументы и другие комментаторы привели.


Ни одна другая компания в подобных случаях, и даже более серьезных, тоже не пытается оправдываться. И я вполне их понимаю.

Вы пользовались хоть одним упомянутым в статье продуктом? Оно похоже на то, что обычно делает Яндекс? Да, у Яндекса во многих продуктах косяки, причем некоторые явно словно фичи. Тут же нишевые продукты без достаточного финансирования и внятного управления. Типичный мертворожденный продукт. Факап непосредственного начальства. Топ-менеджменту — пофиг, убытки уже заложены в проект, в том числе и репутационные. Я конечно гляжу в астрал, верить мне не стоит...


Подавляющее большинство людей, упомянутых в статье никогда ее не прочитают. Еще меньшее количество решится вступить в спор. Стулья в офисах Яндекса целы — прожженых пуканами нет.


Данная статья не отпугнет тех, кто хочет попасть в Яндекс. И уж точно никто не уволится от туда, прочитав ее. Репутационный вред близится к нулю. Яндекс прекрастно пережил потерю пользовательских данных на Яндекс.Диске и пережил (не могу судить на сколько хорошо) потерю виртуалок на Яндекс.Облаке. Как вы понимаете, эта статья и близко не приблизилась к тем инфоповодам.

Под стороной имеется в виду мнение людей, непосредственно взаимодействовавших с автором поста. У многих из них может не быть аккаунта на хабре или может не быть полномочий писать тут от лица компании какие-то негативные вещи про автора поста (которые вполне могли быть, а могли и не быть). А аккаунт яндекса на хабре, действительно, едва ли может и хочет ввязываться в такие локальные срачи.
У многих из них может не быть аккаунта на хабре

И с созданием оного они не способны справиться, ага.

или может не быть полномочий писать тут от лица компании какие-то негативные вещи про автора поста (которые вполне могли быть, а могли и не быть)

Бедный несчастный яндекс. Продуктов нет, доходов нет, разработчики увольняются через 3 месяца, и в damage control тоже не смог. Аж так и хочется пожалеть (нет).

А аккаунт яндекса на хабре, действительно, едва ли может и хочет ввязываться в такие локальные срачи.

Еще раз: аккаунт яндекса на хабре безусловно может в это всё ввязываться, и не надо пытаться утверждать обратное. А вот «не хочет» — это, безусловно, право яндекса.
И с созданием оного они не способны справиться, ага.

"Чую несправедливость в интернете! Дела подождут!"


аккаунт яндекса на хабре безусловно может в это всё ввязываться, и не надо пытаться утверждать обратное. А вот «не хочет» — это, безусловно, право яндекса.

Неодушевленному аккаунту неодушевленной компании глубоко плевать — у него KPI. Решение о написании каждого сообщения принимается на совещании, но я конечно гляжу в астрал...

Дело не в этом. Дело в том, что для того, чтобы «вбросить», достаточно просто написать одно-два ярких, безаппелляционных предложения. Вернуть маятник обратно, опровергнуть слова в таком формате зачастую просто невозможно. Не потому что нет аккаунта. Как вы, организация, опровергните утверждение вида, например, «все менеджеры — грубые и некомпетентные»? Приведете противоположное мнение сотрудников? Вам скажут (см. выше) «это стокгольмский синдром».
Отразить подобный наброс, составленный в форме, не допускающей аргументированного ответа, невозможно. Самая лучшая стратегия — игнор, не подпитывать тему, дать ей утихнуть самой.
Подобная проблема (трудности отражения набросов в публичном поле) повсеместна. Представьте, что на крупном ресурсе (форуме) появляется тема «осторожно, педофил». Прикрепляется фотография, личные данные человека и описываются красочно выдумки по поводу его «похождений», можно добавить что-то а-ля «а полиция бездействует, сколько ни обращались». Эффект будет — мама-не горюй, и никто не будет проверять, правда ли это. Человека затравят — инфа 100%. (True story btw).
Опровержение (если его вообще можно дать) не разойдется так же широко.
Чтобы немного скрасить вам вечер и мнение о человечестве — иногда опровержение таки срабатывает.
Одного гейм-стримера-ютубера (ProJared) обвинили в том, что он мол прикрываясь своей известностью выманивал голые фотки у несовершеннолетних и потом постил на своём закрытом форуме. Обвиняли два человека, каждый рассказывал, что предупреждал о своём несовершеннолетии, но фотки он у них всё равно выманивал. И это на фоне всплывших чуть ранее обвинений в супружеской измене.
Потом ещё подтянулись куча людей, которые начали про него вспоминать что-то плохое (часто путая его с кем-то другим).
Начали травить самого стримера, всех, кто с ним связан, «захватили» сабреддит, даже в куче около-ютубовых новостей про это говорили. Короче, абсолютный конец карьеры.
И, хоть ProJared и слился поначалу из дискуссии (написал пару водянистых постов, обходя стороной конкретные вопросы и заканчивая, мол, «вы же меня знаете, делайте выводы сами») и даже извинился перед обвинявшими, через несколько месяцев(!) выложил видео, в котором всё подробно объяснил. Если кратко:
— Да, был форум с голыми фотками, он его вёл.
— Никаких несовершеннолетних фоток там не было.
— Диалог с одним обвиняемым он привёл — как напрямую спрашивает его о совершеннолетии и тот подтверждает.
— Диалог со вторым он вообще найти не смог, но он оказался в друзьях первого и обладает целым букетом «особенностей» — типа менял пол, писал на одном из форумов что из-за какой-то проблемы с головой вообще не помнит события определённого года (как раз того, когда должна была происходить эта история).
— С женой у них давно уже были напряженные отношения и она сама(!) предложила ему свободные отношения, мол мы оба будем встречаться с кем хотим. И вообще, «не ваше дело».

В итоге, вернувшись и начав стримить он получил за день такую кучу донейшенов (и в смысле денег и в смысле моральной поддержки), что без слёз не мог читать.
И сейчас продолжает стримить и вполне нормально жить-поживать. А обвинявшие удалили свои аккаунты.
У сотрудников большого Я есть NDA и нет желания попадать под риск выяснения вопроса, нарушили они его или нет.
Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.
Ну как это нету. Вы же отвечаете в противоположном ключе и тоже на своем опыте. На мой взгляд равнозначной силы мнения.
Ну, я пытаюсь, да. Но мои комментарии теряются в потоке. Их прочитает может 1% от людей, прочитавших пост. И в целом у людей сложится ошибочное мнение, что «Яндекс плохой». И это печально.
И в целом у людей сложится ошибочное мнение, что «Яндекс плохой».

Почему? Разве автор статьи где-то утверждает, что везде в Яндексе жесть и кошмар? Или вы скромно отказали большинству людей в мозгах для адекватного прочтения написанного?
Потому что это хорошо читается между строк (что подтверждено комментариями вида «яндекс — зашкварная контора»). И в выводах написано, что если вы не мейнстримный разработчик, то «вам не туда». Хотя это совсем не так.
Потому что это хорошо читается между строк

Если вы «между строк» статьи о личном экспириенсе одного человека читаете «всё плохо» — проблема в вас.

(что подтверждено комментариями вида «яндекс — зашкварная контора»)

… и в авторах подобных комментариев. Но, кстати, у авторов подобных комментариев может быть собрано своё впечатление, далеко не только из этой статьи.

У меня тоже крайне не радужное отношение к Яндексу, но сформировано оно далеко не одной статьёй; и вообще далеко не только статьями на хабре.

Полностью с вами согласен, часть текста начинающаяся с фразы "В Яндекс хорошо идти в пяти случаях" просто неправильно понята, автор имел в виду совсем другое.

Если вы про любых бывших коллег можете сказать «Не жрать говно и не работать с мудаками», то проблема скорее в вас.

Отнюдь. Яндекс, Сбер, БКС — это из тех, с кем довелось иметь дело. Есть еще secondary list — Mail.Ru и ТКС.
Работать в Яндексе может и не стоит, но пройти у них собеседование полезно. Это как бесплатная оценка знаний в области структур данных и алгоритмов.
Может вообще не стоит работать на крупные компании… где тебя будут пинать, не будут уважать, где ты никто, просто разнорабочий.
Все восхваляют крупные фирмы, но не знают что внутри, это как хвалят мамерику по кино, не побывав там.
Вообще всегда по сайту можно определить, например, нашел баг, сообщил, прошел месяц, два, год, не поправили… все ясно.
Что на такое может ответить Яндекс помимо стандартной PR-отписки?

После сокращения их уже наняли в другую компанию с повышением зарплаты

1. не смог залогиниться используя гугл акк (пишет что страница не найдена)
2. не смог восстановить пароль используя кнопку «вспомнить пароль» (файрфокс залочил содержимое, лол)

эх, не быть мне бородачом-хиптсером и не попить крафтовый смузи
Иди в QA! =)
Будешь затурканной девочкой. (интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?)
интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?


/me Смотрит на коллег
ХЗ… мож по-тому, что оно соответствует реальности?
Или нет. У нас в офисе больше половины QA — парни. Это какая-то российская фишка — что QA это обязательно девочки. В Европейских компаниях это далеко не всегда так. Из-за такого отношения в QA парни не идут, не солидно же. Да их туда и не берут — нужно же разбавлять мужской коллектив, не разработчиц же набирать. И я не теоритезирую, это описание того, что я лично видел.
bias #1: "российская" «В Европейских»
bias #2: «не разработчиц же набирать»

оставим за скобками что отделять российские от европейских компаний вообще странно — ЕС не является единоличным владельцем прав на Европу. Замечание только про когнитивное искажение про применение разных правил русского языка к одинаковым прилагательным в зависимости от их принадлежности.
bias 1 — опечатка, здравствуйте любитель судить по буковкам об отношении. На самом деле у меня сначала были обе буквы большие, потом я осознал что по правилам русского языка здесь большие буквы не нужны, но пропустил второе место где их использовал.
оставим за скобками что отделять российские от европейских компаний вообще странно — ЕС не является единоличным владельцем прав на Европу.
Если есть заметная разница между компаниями базирующимися в ЕС и компаниями из РФ, то разделение имеет смысл. Я написал именно о такой разнице, поэтому странно считать что отделять не надо. Ваше высказывание скорее говорит о том, что bias есть у вас — вы как-то болезненно отреагировали на то, что я отделил компании из РФ от европейских.
Что вы увидели во второй цитате я вообще не понимаю, не раскроете свою мысль?
И вам здравствуйте. Я не судил вас и тем более ваше «отношение», только ваш текст. А вот вы уже переходите на личности (цитата «здравствуйте любитель судить по буковкам об отношении»)

«Если есть заметная разница между компаниями базирующимися в ЕС и компаниями из РФ» — нет, вы не правы. Вы обобщили российские компании с необобщаемым множеством «европейских» компаний. Также вы могли сравнить «немецкие» с «европейскими» компаниями. Есть страны в ЕС, которые вообще не производят собственного ИТ продукта, и где все компании — либо аутсорс, либо локальные проекты.

Во второй цитате — вы даже не допускаете мыслей нанимать разработчиц. Классический bias.
Я не судил вас и тем более ваше «отношение», только ваш текст
То есть вы сейчас на полном серьезе говорите что это вы у текста bias нашли?

Мне тут важнее не девушки (отношения на работе ну такое), а то, что есть отдел, который следит за качеством, и это не ложится на вас.

(интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?)
Самоисполняющееся пророчество.
А если в магазине Вы покупаете кексы, а не маффины, то хипстером Вам точно не быть :) (не мое)
Я думаю Яндекс после принудительной интеграцией с нашим гос-аппаратом очень быстро скатится и станет дотационным. Первые звоночки этого уже видны в виде подобных постов.
Зато это даст благодатную почву для развития, наконец-то конкурирующих между собой мелких стартапов и сервисов.
её уже подрезали накануне известных ураганных ветров и пустили в пыль на ветер...- идея закона о самозанятых, возможность использовать различные специфические ноу-хау ограничена и регулирование непонятно (одна тема беспилотников чего стоит с регистрацией и т.п а за рубежом целые шоу устраивают в воздухе), доступность научных изысканий, да есть но только там где что-то стремятся и свои стремлением пересиливают бюрократизм с распилом типа а Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем… а статья о жизненном опыте очень познавательная для тех кто только начинает
Чтобы не конкурировали с государственным Яндексом. Чтобы не нужно было контролировать. Банально потому, что они им не нужны.
Уже представляю в голове диалог:

— Государство выделит «Яндексу» 2.1 млрд рублей.

Яндекс: ало, мы об этом только из новостей узнали, что вы там выделить нам хотите, у нас тысячи разработчиков по всей России, хватает нам бабла и так, что это за принудительная благотворительность, мы вообще когда-нибудь жаловались на недостаток средств? Наоборот только о прибыли и отчитываемся.

— Совещание с главами топ-корпораций по поводу дальнейшего вектора развития компании «Яндекс» состоится уже на следующей неделе.

Яндекс: вы там о чем совещаться решили, ало, ничо что у нас целый собственный отдел продуктовый планирует этот «вектор развития компании „Яндекс“»?)
Да ладно, яндекс уже много лет такой как в посте описывается. Вроде бы давно известно что если не повезло попасть в адекватную команду на нормальный стабильный проект, то будет что-то подобное. Мне кажется я лет 8-9 назад что-то подобное уже читал.

Я в 2010 был на 5 собеседованиях, на последнем с лидом и ментором мне была задана задача, ответ на которую я дал в первые же минуты, затем меня гоняли ещё 40 минут и потом сказали, что я так и не ответил и рассказали мне все что я им сказал 40 минут назад, после чего мы не сошлись, я решил что я с чудаками не работаю, а они решили, что я им не подхожу, в течении этих 9 лет несколько раз звали на разные позиции, но опыт показал, что не стоит к ним идти, в принципе я об этом ни разу не пожалел.

Самый распрекрасный человек не сможет украсить собой кучу дерьма, в итоге получится распрекрасный человек каким-то образом оказавшийся в дерьме, а вовсе не дерьмо, которое оказалось конфеткой.
Что же, возьму ведерко с белой краской, приставлю к стене сарая лестницу и немного подредактирую заповедь:
«Место красит человека!»
— Так лучше?

Когда вы(обобщенно личное, не имеется в виду кто-то конкретный) идете в попсовую компанию ради кучи ништяков и красивой строчки в резюме, то должны понимать, что у дрогой стороны тоже могут быть планы, как вас поиметь.
А вот это уже домыслы, причем противоречащие статье. Автор была рада работать

Действительно, ваш выпад был в сторону какой-то обобщенной личности, которая пошла в яндекс ради строчки в резюме) Правда, непонятно, как это может быть аргументом в конкретном треде.

Думаете таких мало? Это очень разумный план карьерного роста и я немало уважаю тех, кто им решается воспользоваться. Проработав в Яндексе условные пять лет за средние по рынку 150 рублей в месяц, потом очень легко получить позицию где-нибудь в теплой благополучной стране за 150 тысяч в год.

Или не очень разумный. Я знаком с достаточным числом людей, которые считают конкретно Яндекс и работу в нём скорее отрицательным признаком, чем положительным. Да, иметь оффер от Яндекса (равно как и оффер от Гугла) на руках — приятный козырь в переговорах о зарплате (но в случае Яндекса не очень сильный, платят они не сильно выше рынка, в отличие от). Но строчка в резюме… Далеко не факт. Собственно, даже тут в комментариях были примеры таких мнений.


Я на личном опыте не раз встречался с отношением к другой большой строчке в моём резюме из серии «Да, $companyname — большая и известная, но ты работать-то вообще умеешь? Они ж там лодыри.»

Каждый может так говорить, но почему-то мало кто скрывает в резюме факт работы с яндексом. Будьте честны в этом месте до конца.

Есть разница между «не скрывает» и «выпячивает». В конце концов, как скрывать? Вместо названия «Яндекс» писать «redacted»? Оставить пробел в год-два-три?

И получить вопросы от службе безопасности во время Background investigation check при устройстве в любую большую компанию. Лучше не врать.
Ну, если у вас в резюме есть условный Сбербанк, то вопрос, в общем случае, закономерен. Когда человек за год выдает одну функцию… попавшую в продуктовый код, возникает серьезный вопрос: а может ли он 'get shit done', а не только ходить на митинги.
Для таких случаев можно предусмотреть контр-аргументы: к примеру, что в этот же период сделали такие-то проекты в опен-сорсе от начала до конца. Или фриланс упомянуть или волонтёрство. Тут, как говорится, на вкус.
У меня получилось постажироваться полгода в яндексе много лет назад. Эти полгода в моем резюме мне помогают до сих пор даже в европейских компаниях. Видимо не так уж и много людей с негативным к нему отношением чтобы помешать при трудоустройстве. Ну а в личной беседе, если вы оба адекватны, то всегда можно объяснить что и как и уйти от негатива конкретно к себе на рабочем месте.
идете в попсовую компанию ради кучи ништяков и красивой строчки в резюме

А ради чего надо идти? Чтобы отдать большую честь?

Вопрос не в Вашем интересе, а в том, что этот интерес понимает работодатель и наверняка попытается использовать его для оплаты вместо денег, поэтому не удивляйтесь, если зп меньше и сократят вас обязательно по собственному (+ еще миллион мелочей, где тоже поимеют). Такова жизнь.
Замечательно если и работодатель и вы понимаете что вы идете за ништяками и красивой строчкой в резюме. Это значит что ни для кого не будет никаких неожиданностей, а значит работать будет заметно приятнее. В противном случае можно оказаться в ситуации когда вы пришли за ништяками, а вам их через полгода заменили на денежную премию и удивляются чего это вы такой недовольный.
Такое бывает только в сказке, в реальности — чаще денежную премию заменяют ништяками на кухне и еще одним тимбилдингом.
Ну, если вы считаете что риск оправдан и пусть работодатель считает что вам ништяки не нужны даже если это не так, то ваше право. Ничего против не имею, скорее всего при прочих равных зарплата у вас будет действительно выше. На мой взгляд риск есть поэтому когда я обсуждаю свою зарплату я честно описываю что именно для меня важно.
Вы молодец двигайтесь дальше. Касательно
я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач
ИМХО но работает в основном только в крупных конторах. Касательно ML не будьте так суровы это просто инструмент пристроить его можно к разным нишам. Но замечу что справедливости ради вы должны добавить ещё 1 пункт в список заслуг яндекса
мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше
. В остальном рад за вас. =)
Но ведь Яндекс — это как раз крупная контора, с несколькими поколениями проектов, сложившимся менеджментов, даже распространяемым через ШМЯ…

В Яндексе, как и в любой крупной конторе работать не найс (всмысле зп меньше при бОльших требованиях), но все-таки "по знакомству" туда не берут. Это как вообще выглядеть может?

Там все ок с зарплатами для IT. Вообще, в IT уже нет ситуации "чем крупнее контора, тем меньше зп". Потому что спецов тупо не хватает. Предложишь мало — к тебе просто не пойдут. Ситуация скорее наоборот — крупная компания в состоянии дать больше денег и предложить больше плюшек.

Почему странно? Они зарплату до рынка «добивают брендом», ну типа «работать у нас большая честь, с такой строчкой в резюме вы будете стоить больше». И пока бренд Яндекса среди других игроков рынка ценится ничего не поменяется. Может и не надо что бы менялось…

Я частенько вижу слова HR'ов о том, что спецов мало и трудно находить хороших людей. Похоже, компании испытывают кадровый голод и только рады схантить человека с нужными знаниями. В такой ситуации я не думаю, что бренд прошлой работы влияет. На собесе спрашивают опыт и знания. Ну и нет смысла идти куда-то ради строчки в резюме в будущем, когда хорошую зарплату можно получить уже сейчас.


Лично мне кажется, идея "работать с нами — большая честь" кончилась, когда курс рубля упал. Потому что сейчас на такое заявление можно сказать "пффф, тогда я пошел на следующее собеседование".

Ну вот смотрите как я вижу ситуацию: многие фирмы не умеют нормально проводить собеседования. Ну то есть не умеют в том плане что как минимум они сами не особо хорошо могут понять что перед ними за кандидат. С другой стороны все знают что крупные фирмы к вопросу собеседования подходят как минимум очень строго. То есть если человек прошёл собеседование в яндекс/гугл/майкрософт/… и отработал там года три, то можно с большой вероятностью предположить что он не совсем дурак и хоть немного умеет программировать.


И для многих фирм это уже показатель что человека можно более-менее спокойно брать на работу и сразу предлагать ему более-менее нормальную зарплату. Ну или как минимум зарплату выше чем в яндексе/гугле/майкрософте/… потому что иначе человека оттуда переманить сложно.


П.С. Другое дело что потихоньку "яндекс/гугл/майкрософт/..." уже сами потеряли позиции и люди туда попадающие уже не всегда так хороши, как это было 5-10-15 лет назад.

UFO landed and left these words here
Скорее всего дело в качестве сеньоров. Прошёл собеседование на уровне миддла, держи миддловскую зп.
UFO landed and left these words here

Если ему платят такие деньги, значит он их стоит, вне зависимости от мнения яндекса, что "ну не, это мидл, мы вам 80к предложить только можем.

Есть определенные критерии. Если человек не очень решает задачки, или отвечает не на все вопросы, но в целом выглядит адекватным, ему ставят оценку «нанять на невысокий грейд». Если от трех-четырех интервьюеров, а главное — от «проверяющего интервьюера»(это интервьюер с большим опытом, который может заблочить найм одним своим решением в отличие от остальных), такое, то ему могут предложить невысокий грейд, несмотря на его преждние заслуги. Это не «мнение яндекса», это он так себя показал. Он волен отказаться и, например, попробовать через полгода. Либо не пробовать. Или принять предложение, за полгода показать, что он крут, и поднять грейд.
И кажется, что это не повод обижаться и идти кричать, что зарплаты ниже рынка. Это конкретному человеку предложили зарплату ниже, чем он рассчитывал.

Если ты ходишь по 20 собесам, и везде предлагают 150, а в яндексе 100 (одному и тому же человеку, показывающему одни и те же скиллы), то как это назвать еще?

Я не знаю, как 20 собеседующим вы покажете одинаковые скиллы, задачи будут разные, в большинстве мест с вами «поговорят по душам», и вы там будете лидом над двумя джунами. А собеседования по типу Яндекса в РФ, кажется, не особо распространены. Так что ничего удивительного не вижу.

Задачи разные, а человек один. Ну пусть будет не 150, а 130-170 в зависимости от места и того, насколько человек хорошо показал себя на собеседовании. Все равно в полтора раза больше, чем предлагают.


А суть простая: если человеку готовы платить 150, а вы говорите "да ты че, неуч, тебе 100 красная цена", то он у вас и не будет работать. В итоге будут у вас работать те, кого в другие места не взяли. Ну или кого заманили нерыночными средствами типа "да у нас команда", "зато какая честь работать у нас!" и прочей ничего не стоящей бутафорией.

Ну может это и хорошо? Его не хотят брать за те деньги, за которые он на расхват, он не хочет — все же довольны, да? %)
Никто тебе не говорит, что ты неуч, говорят лишь, что не готовы тебе столько платить.
Задачи разные, а человек один.

Вы прошли идеально 4 этапа собеседований и решили все задачи, а вам в итоге предложили низкую зп? Чёт не верится.
Ну может это и хорошо? Его не хотят брать за те деньги, за которые он на расхват, он не хочет — все же довольны, да? %)
Никто тебе не говорит, что ты неуч, говорят лишь, что не готовы тебе столько платить.

Да не вопрос, просто в яндексе таким образом оседают только не очень успешные разработчики, которые не прошли в другие места. По чисто статистическим причинам. И это немного не соответствует амплуа "мы лидер технологического рынка РФ". У лидера всегда работают если не лучшие специалисты, то по крайней мере хорошие. А не товарищи которых не взяли в другие компании.

Там могут быть абсолютно другие задачи и другой рост зарплат и через 10 лет интегральный итог выручки и знаний может быть сильно разный.

Конкретно брэнд Яндекса влияет, потому что там действительно жёсткие интервью.

Нематериальные плюшки тоже плюшки, так что рынок есть рынок. Если разработчик считает что это ему будет полезно (пусть даже только одной строчкой в резюме) — то это вполне нормально.

Про Google я читал ужасные истории (в частности, в журнале под замком у одного русскоязычного сотрудника). Хотя об этом редко пишут, так как NDA, в суд подать могут, да и просто, наверное, повредят дальнейшей карьере подобные публичные жалобы.


Про Amazon тоже читал. А уж не-айтишники в Amazon вообще на положении рабов.

А уж не-айтишники в Amazon вообще на положении рабов.

Зато Безос не стесняясь говорит о том, что не знает куда потратить столько денег.
Но зарплаты-то не хуже рынка? Беглый гуглеж на Glassdor'е показывает медиану сферического девелопера в США $80K/yr, в гугле и амазоне это стартовая девелоперская зарплата, сеньорам показывают около $130K/yr.

Я могу судить только по комментариям на Hacker News и т.д. Насколько могу судить по комментариям, люди уходят из Google на более высокие зарплаты. Насколько это регулярное явление, понять по комментариям сложно, да я никогда и не пытался. Но если задать этот вопрос там, то возможно сложится более ясная картина.

Некорректно сравнивать Штаты и Гугл. Сузьте Штаты до Калифорнии и картинка изменится.
А почему только до Калифорнии? Я на glassdor не могу играться с фильтрами, поскольку он требует занудной регистрации с заполнением резюме для полного функционала, но насколько я понял это статистика по всем офисам гугла. Которых только в США и Канаде 69, и еще больше в остальных регионах.
Насколько я знаю от знакомой которая в гугле работает — там от офиса к офису зарплаты могут различаться очень заметно даже на одинаковых грейдах. Самый сок — это долина и Швейцария, там зарплаты заметно выше чем где бы то ни было еще. Насколько точная информация я не знаю впрочем.
Так а я о чём — зарплатная медиана гласдора видимо по всем офисам гугла, не только калифорнийским.

В NY тоже ничего зарплаты, вполне на уровне долинских… долиновых… Калифорнийских, короче.

Ну я лично не проверял — говорю как слышал. Вполне возможно что в NY офисе гугла зарплаты такие как и в долине. Я даже думаю, что моя знакомая которая мне про это рассказывала, скорее всего не проверяла вообще все офисы и просто пересказала куда хотят перевестись известные ей разработчики.
UFO landed and left these words here
люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%
Это совершенно необязательно подтверждает что в гугле и амазоне зарплаты ниже рынка. Они вполне могут быть выше рынка для джунов и мидлов например. Но рынок при этом считает что разработчик с опытом работы в этих компаниях стоит больше. Стоит смотреть еще и на то, на какие зарплаты идут люди без такого опыта но с примерно таким же уровнем. Если они тоже идут на зарплаты на 30-40% выше чем в гугле — тогда вы правы. Если нет, то не совсем.

"Что и подтвердается в принципе в комментариях, люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%"


Не кажется ли вам странным уходить из гугла без повышения зп менее чем на 30%?

UFO landed and left these words here
Мне кажется странным, что вы считаете гугл самым лучшим местом на земле для программиста. Это, мягко говоря, не так.
Мне кажется странным, когда человек решает за меня, что я считаю.

А во вторых, если люди уходят на 30-40% — это очевидно, означает, что гугл недоплачивает эти самые 30-40%

Это означает, что продать они смогли себя дороже на 30-40%.

Продавать себя людям, которые с тобой постоянно работают несомненно сложнее, чем на собеседовании.
Ну и для меня давно уже не секрет, что в крупных компаниях зачастую самый простой способ получить повышение, это пойти годик поработать в другой компании: туда уходишь с повышением, назад возвращаешься с повышением. Получается, что недоплачивают и там и там?

Ну это конечно зависит от страны и конкретной ситуации в экономике в целом. Но на данный момент это выглядит так что уже через полгода-год на новом месте вам потихоньку начинают "недоплачивать" в том плане, что если вы поменяете работу, то скорее всего найдёте что-то получше.


Другое дело что если менять работу каждые полгода-год, то скоро вас вообще могут перестать куда-либо на работу брать :)

Но на данный момент это выглядит так что уже через полгода-год на новом месте вам потихоньку начинают «недоплачивать» в том плане, что если вы поменяете работу, то скорее всего найдёте что-то получше.

Ну тогда это не может быть каким-то громким примером того, что в компании X недоплачивают.

Если вы получили на одинаковую работу три-четыре офера и один из них сильно ниже остальных — тогда там действительно серьёзно недоплачивают.
UFO landed and left these words here
Не кажется ли вам странным уходить из гугла без повышения зп менее чем на 30%?

Я бы даже с понижением ушёл, если честно.

Тогда не понятна логика устройства на работу, с которой сбегаешь с понижением зарплаты.

Поэтому можно сэкономить всем время и не принимать оффер.


Но разговор вроде как был не о том, куда и как идти из гугла, а о том, каков гугл в качестве места для работы, мол, что только 30% зарплаты скомпенсируют уход оттуда.

каков гугл в качестве места для работы, мол, что только 30% зарплаты скомпенсируют уход оттуда.

разговор о том, что уходя из гугла не выторгавать себе +30% глупо.

Стартовая в Гугле $180, а у медианного сеньора $360. Гласдор похоже очень давно перестал обновлять данные.

Amazon — не только девелоперы. SWE там получают неплохо. А вот всякие грузчики на складах — мало того, что минималку получают, дак еще многие и работают по краткосрочным контрактам в сезон основных продаж.

А компенсация обедов? Считайте, +10к к зарплате.
Еще бывает компенсация такси — чтобы добираться до рабочего места не на метро.
Зависит от проекта, от перевода бонусов в деньги (еда, парковка, спортзал) и от того, как договоришься. Если сравнивать со «средним по рынку» (как в отчёте Моего круга), то выше. Если сравнивать с Мэйлом или иностранными компаниями, то ниже.
ЗП ниже рынка для джунов и рядовых девов. Синьеры уже на уровне получают. Лиды, ТМ-ы, уже выше рынка. Ибо они основной драйвер продуктов яндекса и их прибыльности. Так же из-за сильной дифференциации должностей, рядовые разрабы практически никогда не работают с бизнес-сценариями напрямую. Им нарезают технические таски, оторванные от продукта и они их самозабвенно пилят за 3 копеечки. Эти винтики очень легко заменяются другими винтиками. Отсюда и идёт требования знаний алгоритмов, структур данных и прочего дженерик-булшита.
Синьеры уже на уровне получают.

Да вот чот нет ) за кружечкой пива коллега с лычкой тимлида завидовал моей сеньорской зп, которая на тот момент была несильно выше рынка.
У меня знакомый синьер пару лет назад тоже завидовал моей девелоперской зарплате на удаленке (почти двукратная разница была), но он теперь в Фейсбуке и не завидует. История чем-то схожая с ТС, особенно концовкой, только он прошел путь через стажера.
Вообще, в IT уже нет ситуации «чем крупнее контора, тем меньше зп».

Насколько мне известно, ситуация с Я «работать у нас это большая честь» не особо изменилась. И под эту «честь» и денег будет не особо крупно.

Да как так то? Они там что, живут среди единорогов и розовых пони?

Ну вон автор рассказывает что после трех месяцев в Я резюме было нарасхват и предложили вдвое большую зарплату. Так что их представление вполне соответствует ситуации на рынке.

Тут нельзя утверждать, что это именно благодаря строчке "прошлое место работы", а не благодаря имеющимся навыкам.

Так о том и речь — Яндекс в курсе что их компания в резюме заметно повышает будущие предложения разработчику. Поэтому они могут себе позволить платить меньше просто из-за этого бонуса и все равно находить нормальных разработчиков. Никаких единорогов, просто бизнес.

Это все равно не выгодно самому яндексу. Получается, они изначально настраивают человека свалить от них на более выгодные условия через какое-то время. Это противоречит всем практикам удержания ценных сотрудников.

Так ценных сотрудников в общей масс всегда мало, их можно удерживать, как положено.
Почему же? Вполне валидная стратегия когда желающих больше чем мест — устроить текучку на начальных позициях и выбирать из потока только действительно ценные кадры. У компании есть нормальная возможность оценить скиллы на практике и есть дешевая рабочая сила для рутинных задач. Неплохой, в теории, план. Как там на практике я не знаю, у меня нет контактов в менеджменте яндекса.
Даже по этой теме видно, что недостатка в носителях мнения «ну и что, что зп неочень и отбор идиотский, зато с такой строчкой в резюме я буду потом стоить намного больше» нет. А значит и кандидаты на вакансии очень даже находятся.
Я у них на внутреннем форуме читала, как в тестеры взяли девушку одного из ведущих разработчиков. Потом один из начальников заставил ее подписать по собственному, но вмешался ее парень, сделал статью на Этушках и ее восстановили. Скорее всего, ее взяли за навыки, но наличия своего человека в компании ей помогло в этой ситуации…
«парень вмешался»… как мило. А ещё это называется кумовство.
Нормальных ведущих разработчиков уволиться по собственному просят только если галера тонет.
Иначе их просто так не увольняют. А за дело.
Подозреваю, что если бы было за дело, то вмешательство парня не помогло бы.
Девушка, судя по всему, не была ведущим разработчиком. «одного из ведущих разработчиков» — это про её парня.
Это не кумовство. Его пост поднял резонанс и дошло до верхов. С таким же успехом любой сотрудник может написать в комитет по этике, например. Или степ-руководителю. Или напрямую HR-директору. И решить вопросы без поднятия шума.
Хотя бы пояснил, что такое этушка.
«Этушка» — это система внутренних блогов, которые доступны только во внутренней сети, то есть писать туда могут только сотрудники компании. Писать можно о чем угодно. Топ записей делится на записи о работе и о жизни. В «Этушке» можно писать обо всем, даже о политике. Как и в любой блогосфере, тут регулярно возникают трения, а учитывая, что сеть только для сотрудников «Яндекса» (то есть люди прошли определенный отбор), то и трения иногда получаются просто эпическими.
ain.ua/2015/04/07/23-priznaka-togo-chto-ty-rabotal-v-yandekse-iz-lichnogo-opyta-marketologa-andreya-chebotareva
Я назвала ту сумму, от которой отталкивалась. На нее меня взяли год назад и за этот год она не выросла хотя я освоила много нового.

Ну сам себе злобный Буратино. Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.


Я была немного ошарашена такой фразой, т.к. я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач.

Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. По такому случаю можно было бы и в другой отдел попробовать ротироваться, и не в такой [воздержусь от резких оценочных суждений] как Маркет. В Яндексе люди вообще предпочитают держаться от всего, до чего дотронулся Сбер.


Про особо токсичных коллег можно (и нужно) стучать в комиссию по этике. Отдельные мудаки есть везде, но излияние злобы на них в виде публичного поста на хабр мало чем помогает. Вот внезапно рассосавшаяся под ним команда обычно обескураживает.


Выводы оторваны от статьи и, видимо, относятся к Маркету.


P.S.: После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше

Если резюме нарасхват — значит, опять продешевили.

Ну сам себе злобный Буратино. Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

Это не так. Есть компании, где фиксированны ставки по грейдам сотрудников. Сколько бы ты ни попросил — тебе предложат сумму, соответствующую твоему грейду.

Подтверждаю.
В резюме у меня была одна сумма, позвонили с предложением и сразу в первом же звонке HR обозначил, что ЗП по вакансии выше на 10 тыс.
Как выяснилось в процессе работы — здесь фиксированный грейдинг по отделам/подразделениям и должности вида специалист/ведущий специалист/главный специалист/руководитель.
Вопрос оценки/недооценки не стоит.
Вот цитата:
Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.
У меня есть случай опровержение. Висело на сайте моё резюме с указанием ЗП (работу я не искал, просто открыт к предложениям). Звонит работодатель и, на этапе предложения пройти собеседование, обозначает зарплату на 10 тыс. выше, чем в моём резюме.
Т.е. работодатель видел мой запрос по зарплате (я всегда указываю выше. чем на текущем месте работы) и сам предложил больше.
Аналогично. Правда я старший инженер, но тоже предложили больше, чем просил.
У меня похожая и забавная ситуация приключилась, откликнулись на мое резюме, пригласили на собеседование и все такое, никаких вопросов по З/П от них не было, т.к. я сразу указал желаемую (что бы отсечь всех не нужных), да и я не задавал, т.к. вижу что всех всё устраивает — в общем взяли. И только, когда я уже подписывал документы, то увидел в договоре сумму на ~10к выше, специально переспросил ХРюшу: «тут в договоре ошиблись?», но нет, ответили: «у нас вакансия как ведущий бла-бла-бла», а по ней столько и полагается. Я был приятно удивлен, но мог этот вариант и упустить, т.к. было предложение с чуть бОльшей з/п от моей в резюме (но меньше чем оказалось в итоге). Хорошо, что в последний момент от тех отказался, теперь и коллектив приятный и з/п даже выше, двойной профит )
Обычно запрашивают по грейду как раз, в целом же — если и докинут то до ближайшего грейда, а не «вы указали, что вы ГРЕЙД2, но мы видим, что вы вполне подходите на ГРЕЙД3 и дадим вам +50к к запрошенной сумме».

Грейд — внутренняя классификация компании. Соискатель не может его указывать. Но да, есть и компании, которые берут на меньший грейд, если зарплатные ожидания ему соответствуют. Или наоборот дают авансом больший грейд, чтобы переманить.

Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

Ну почему же, если кандидат хороший, то могут предложить больше, чтобы он точно не сомневался и не раздумывал. Ну или кандидат запросил меньше ожидаемого и чтобы скоро не сманили конкуренты, докинули до среднего уровня.
Ну почему же, если кандидат хороший


Проходил собес относительно недавно, тех. специалист был в восторге, HR тоже, но в итоге руководитель не захотел давать столько, сколько запрашивал. В итоге до сих пор вакансия у ребят открыта.
Разумеется, это не всегда так. Вакансия может иметь свою вилку и она строго соблюдается. Тогда просто не могут дать больше, если даже всё понравилось.
Про особо токсичных коллег можно (и нужно) стучать в комиссию по этике.
Прям повеяло каким-то затхлым совком. Может, у них там и «первый отдел» есть, по отсеву подозрительных и негуодных?
О каком совке речь? Возможность пожаловаться на притеснения от коллег есть в любой крупной компании Штатов и Канады. Ладно токсическое отношение. Не дай Вам бог здесь, в Канаде, зацепить кого-то по расовому или сексуально-ориентационному признаку. Вплоть до тюрьмы.
«Первый отдел» или нечто подобное есть как минимум в крупных американских фирмах и во французских университетах. В американских фирмах это отдел, занимающийся вопросами допуска сотрудников к проектам, связанным с работой на правительство. Например, поставкой принтеров в местный горсовет. Разумеется, государство не на 100% доверяет этим частным «первым отделам», поэтому дополнительно проверяет кандидатов самостоятельно. Что касается французских «первых отделов», то как это выглядит, я не знаю, но при защите диссертации заполняется форма, где надо поставить галочку: проводится ли защита в секретном режиме. То есть такой режим предусмотрен, и значит, какие-то отделы университетов этим занимаются.
Скорее Американщиней. В Америке в отличии от стран бывшего СССР нет вот этого застарелого ощущения, что «стучать нельзя» и любой подозрительный дядька быстро нарвется на проверку полицией по заявлению от бдительных граждан.
А в пост СССР комплекс доносчика, в итоге у соседа будут дом выносить, но все будут молчать. «Не стучать же».
Прям повеяло каким-то затхлым совком.

Я надеюсь, Вы же не считаете, что подобные вопросы сотрудники должны решать непосредственно между собой?
На шпагах, разумеется. В филиалах в США — возможно на револьверах (где законы штата позволяют).
Зато не совок
Есть тимлид, или кто-то из нижестоящих руководителей, сначала попробовать через него. Если не поможет — то уже можно и выше.
Гражданин, не читайте на ночь эрэфийских газет.
В СССР на работе (любой), по сравнению с яндексами(и РФ-стройками) для сотрудника и работы, по реальному делу, был рай.
Лично успел поработать подолгу в двух весьма крупных конторах. На оборонном заводе конструктором, и в отраслевом институте, связанным с гражданским космосом, научным сотрудником-программистом.
1. Напрягаться в ожидании увольнения было не нужно. Уволить тебя без обоюдного желания могли только с ведома директора и профкома, которые были реально независимы друг от друга. По идее, лентяя-лодыря могли лишать 13-й зарплаты, не давать квартальные премии. Он видел это и сам уходил туда, где его ещё не знают. А может, и исправлялся. Патологических лентяев на работах в СССР не наблюдал ни разу. Хотя фактически они и рождались.
2. Собеседования, как такового, не было вообще. Ты мог прийти по знакомству, и это означало, что ты проверенный и уже соответствуешь. Врать при этом было не нужно. Разброса в зарплатах в 2-5 раз не было НИГДЕ. Если ты приходил как молодой специалист, тебя учили всему, чему надо. В ВУЗах же учили именно гарантированно нужному в СССР, а не многому. И в дипломах стояли надёжные оценки твоих способностей к обучению. Заметьте, это не были оценки способности к работе на дядю, которые менеджеры пытаются вывести на собеседованиях.
3. Работать на одном месте можно было с юности и до пенсии. Так работал мой дед, в моей первой конторе. С 15 лет и до 60, в одном цехе ещё царской постройки (сегодня цех пустует, не сомневайтесь)! Дела, для которых создавались и жили организации, были капитальными и стабильными. Завод был ещё петровский, остановился только в перестройку, но ещё влачит существование, жалкое. Институт был создан в середине 70-х. Сегодня, под другим названием, уменьшившись раз в 5 работает, на импортных технологиях по импортным материалам. Никакие конъюнктурные или рыночные соображения на работу не действовали. Но был план, увязанный по многим уровням и многим отраслям. Не выполнить его было невозможно, стыдно, противно.
4. В чём причина такого контраста решайте сами. Для себя решил уже давно. Это — плановое хозяйство в целях граждан страны при СССР, а не владельцев средств производства произвольного гражданства в РФ.
5. Про негативные явления в хозяйстве СССР, про которые жужжат РФ СМдезИ, знаю следующее — они и были как раз первичными проявлениями того современного зла, называемого работодателями и их менеджерами, и которое сегодня (у меня) вызывает содрогание души и жалось к современным молодым людям. С другой стороны, злее станете. Те кто останется, конечно, те, кто упрямее и твёрже характерами.
Напрягаться в ожидании увольнения было не нужно. Уволить тебя без обоюдного желания могли только с ведома директора и профкома, которые были реально независимы друг от друга.

Так и сейчас не могут уволить. Подвести под статью без явных косяков — очень сложно. Хотите меня «уйти»? Ноу проблем. Пять окладов и расстаемся по хорошему.

По идее, лентяя-лодыря могли лишать 13-й зарплаты, не давать квартальные премии.

А им обычно хватало на водку и батон «докторской».

Разброса в зарплатах в 2-5 раз не было НИГДЕ

Да ладно? Инженер — 120, директор — 500+.
Но даже если вы имели в виду внутри ИТР — как будто что-то хорошее? Разница в зарплате мотивирует сотрудника повышать квалификацию. А если будь ты хоть семи пядей во лбу, 250 — это твой потолок — так нафига напрягаться?

Работать на одном месте можно было с юности и до пенсии.

Без особого роста. Что есть профессиональная деградация.

плановое хозяйство в целях граждан страны при СССР

Тут можно много порассуждать, ткнув носом в расхождение между ассортиментом баз снабжения и розницы, вкупе с путями получения относительно качественных товаров, но вкратце — не работает. И никак не в интересах граждан страны. Граждане довольствовались «жричодали» и блатом ежели таковой был.
Без особого роста. Что есть профессиональная деградация.

Почему? Рост — в задачах, а не в смене места.
А если будь ты хоть семи пядей во лбу, 250 — это твой потолок — так нафига напрягаться?

Для того, чтобы дать народному хозяйству лучший продукт, больше товаров и так далее. В случае капхозяйства напрягаться ради увеличения длины яхты хозяина и впрямь нет смысла, разве только за бОльшую зарплату.
Для того, чтобы дать народному хозяйству лучший продукт, больше товаров и так далее.

Неравновесно по Нэшу. А не напрягаться — равновесно.


разве только за бОльшую зарплату

Вы так говорите, будто это что-то незначительное или редко случающееся.

Неравновесно по Нэшу. А не напрягаться — равновесно.

Спорно, кмк. Скорее дилемма заключенного — результат лучше, если все напрягаются сильнее, и предполагают, что прочие делают так же.

Вы так говорите, будто это что-то незначительное или редко случающееся.

В случае социализма остальная часть оплаты труда так же остается человеку — просто в виде «подачек» из общественных фондов и с отсрочкой по времени. В случае капитализма же эта остальная часть уходит в карман владельца. Отсюда и разница — при социализме имеет смысл напрягаться независимо от зарплаты. при капитализме — нет.

ne_kotin
В росте сложности и разнообразия. Откуда он на одном месте 15 лет?

Вы работаете в условном НИИ «КосмоСпутникЗапуск», сначала имеете возможность проектировать небольшую часть неответственного узла, потом — самостоятельное проектирование ответственного и так далее, по восходящей.

Мой личный интерес какой?

См. выше про дилемму заключенного. Ты лучше поработал в своем НИИ «КосмоСпутникЗапуск» — обеспечил безопасность страны или вещание телевидения, твой собрат по классу — хорошо поработав увеличил выпуск мяса или одежды для тебя.
Так капхозяин в отличие от уравниловки — платит пропорционально.

См. выше — не стоит путать оплату рабочей силы при капитализме и оплату труда при социализме.
Кроме того, уравниловка — не имманентное свойство социализма. Я просто привел довод почему имеет смысл работать лучше даже при уравниловке, хоть она и плоха.
См. выше про дилемму заключенного. Ты лучше поработал в своем НИИ «КосмоСпутникЗапуск» — обеспечил безопасность страны или вещание телевидения, твой собрат по классу — хорошо поработав увеличил выпуск мяса или одежды для тебя.

Неинтересно. Интересно получать много денег за уникальные или востребованные навыки и опыт. А «собрат по классу» — это абстракция, которая в быту неприменима.

сначала имеете возможность проектировать небольшую часть неответственного узла, потом — самостоятельное проектирование ответственного и так далее, по восходящей.

Дедовщина какая-то. Неинтересно.

не стоит путать оплату рабочей силы при капитализме и оплату труда при социализме.

Аксиома Эскобара. Энивэй — резаная бумага, гарантированная к приему государственным финансовым институтом, выдаваемая в обмен на потраченный труд, и используемая для приобретения благ.

Я просто привел довод почему имеет смысл работать лучше даже при уравниловке

Не имеет, это не даст прироста качества жизни. Т.к. идейно вдохновленные в меньшинстве, и любой внесенный ими прирост размывается середнячковой производительностью масс.
Скорее дилемма заключенного — результат лучше, если все напрягаются сильнее, и предполагают, что прочие делают так же.

Да, но это ж не дилемма заключённого. Для меня в любом случае выигрышная стратегия — затрачивать минимум усилий.


Чтобы это было не так, вам придётся накладывать некоторые дополнительные условия на мою функцию оценки (типа неизбежной и прирождённой склонности к прогрессу цивилизации), которые не выглядят реалистичными для обычных людей, которыми нас наградила природа.


В случае социализма остальная часть оплаты труда так же остается человеку — просто в виде «подачек» из общественных фондов и с отсрочкой по времени. В случае капитализма же эта остальная часть уходит в карман владельца. Отсюда и разница — при социализме имеет смысл напрягаться независимо от зарплаты. при капитализме — нет.

Мне от этой части в случае фондов перепадёт столько, что я её не отличу от потраченной на яхты собственником.


Ну и, кстати, можно перейти и к другмоу собственнику, который будет чуть больше вкладывать в своих работников, средства производства и тому подобные вещи.


Ты лучше поработал в своем НИИ «КосмоСпутникЗапуск» — обеспечил безопасность страны или вещание телевидения

Нет, если я работаю в мало-мальски крупном коллективе и/или с нетривиальной цепочкой производства. Я просто винтик и от меня нифига не зависит. Включая то, как поработает мой собрат по классу, по совместительству мясник.

Мне от этой части в случае фондов перепадёт столько, что я её не отличу от потраченной на яхты собственником.

Перепадет больше, но заметить это сложнее. Например, бесплатная медицина, бесплатное образование. Дворцы пионеров и секции для школьников, так что вместо того, чтобы пить пиво и курить травку после школы, они занимаются осмысленным хобби или спортом. Другая инфраструктура. Все это как бы достается не себе лично, но создает вокруг совсем другое общество, в котором, например, можно безопасно гулять в любом месте и в любое время. В деньгах такие вещи оценить сложно.

Мне вот интересно, почему когда идёт спор о социально-экономическом устройстве общества, то постоянно сравнивают исключительно капитализм и коммунизм. Ну максимум еще социализм вместо коммунизма возьмут. Как будто других вариантов в мире не существует :)

Ради общего развития — а какие?
Возможно я неправильно понимаю термины «капитализм», «коммунизм» и «социализм», но мне кажется что последний вполне совместим с первыми двумя. Например в какой-нибудь Норвегии, ИМХО, социализм поверх капитализма.

В Норвегии так называемая "Скандинавская модель", в той же Германии "Социально-ориентированная рыночная экономика". В других странах другие варианты.


И это всё конечно можно назвать "социализмом поверх капитализма" или "капитализмом поверх социализма". Но по хорошему это уже отдельные модели и они уже не "выполняют условий" ни капитализма, ни коммунизма/социализма.


P.S. В социализме по идее должен быть государственный контроль над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов. И это на мой взгляд несовместимо с капитализмом. И это присутствует далеко не во всех смешанных моделях.

Нет, не совместим. Ну, по крайней мере, в некоторых формулировках капитализма.


Например, если отталкиваться от того, что капитализм — это про защиту частной собственности и свободу договора, то несовместимость вообще очевидна.

Не думаю, что смогу разобраться в вопросе в ближайшее время, но отмечу себе, что вероятно я неверно понимаю термин «социализм» и надо бы разобраться.
А понимаю я его — как равномерное распределение части благ в независимости от взносов. Например медицина, образование, безопасность(армия, полиция), социальные выплаты по безработице/инвалидности. Достигается за счет налогов, которыми облагаются частники. На частную собственность и свободу договора вроде никто не посягает, поэтому прямо сейчас несовместимости не вижу.

P.S. Еще это все абстракции, которые нельзя применить строго, т.е. условие typeof(country.system) == Capitalism никогда не будет равно истине.
А понимаю я его — как равномерное распределение части благ в независимости от взносов.

А если ряд благ мне не нужен, а другой ряд благ мне нужен более, как бы это сказать, высокого уровня?


Достигается за счет налогов, которыми облагаются частники. На частную собственность и свободу договора вроде никто не посягает, поэтому прямо сейчас несовместимости не вижу.

Ну вот же, прям подряд.


Если вас обяжут на 30-50% вашей жилплощади впускать жить кого-то ещё, скажете ли вы, что на вашу частную собственность посягают?


Ну и кроме налогов ещё страховка есть, но то такое.

А если ряд благ мне не нужен, а другой ряд благ мне нужен более, как бы это сказать, высокого уровня?

Не нужны — не пользуйтесь, но в виде налогов вы его все равно оплачиваете. Пример — образование, где мы платим налоги на школу для детей, которые не у всех есть.
Если нужны блага более высокого уровня, никто не запрещает предоставлять их и соответственно пользоваться в конкуренции с общедоступными. Есть общие школы, куда может прийти любой(социализм), а есть частные за деньги(капитализм).
Если вас обяжут на 30-50% вашей жилплощади впускать жить кого-то ещё, скажете ли вы, что на вашу частную собственность посягают?

Скажу конечно, только я это к отличительной черте социализма не отношу, это скорее к коммунизму, где все общее. Вот предоставление какого-то жилья государством — да, но оно при этом вполне может быть частным.
Ну и кроме налогов ещё страховка есть, но то такое.

Страховка — это больше про капитализм, а вот если страховка обязательная, то мне не очень понятно, чем она от налога отличается.

Википедия кстати со мной скорее согласна, чем нет.
Скажу конечно, только я это к отличительной черте социализма не отношу, это скорее к коммунизму, где все общее.

Ну вот. А чем от этого отличается ситуация, когда у вас отбирают 30-50% дохода, а не жилплощади?


Страховка — это больше про капитализм

Именно. Это вариант решения проблем с болезнями, долговременной нетрудоспособностью, инвалидностью и тому подобным.

Ну вот. А чем от этого отличается ситуация, когда у вас отбирают 30-50% дохода, а не жилплощади?

Отличие есть — вы получаете блага за то, что платите 30-50% дохода. Да, иногда вам эти блага не нужны (все-таки таких видов меньшинство) или вас не устраивает их качество.
Если в капитализме налоги не приемлемы — то он такая же утопия, как и коммунизм. Хотя бы потому что объективно вы не сможете обеспечить безопасность.
Можете конечно возразить, что за нее можно платить некой частной организации, но это плата быстро станет обязательной и будет не очень понятно ее отличие от налога. Собственно так государства и зарождались — собиралась армия, для обеспечения которой платили налог, кто-то добровольно, у кого-то силой она же и забирала.
Можете конечно возразить, что за нее можно платить некой частной организации, но это плата быстро станет обязательной и будет не очень понятно ее отличие от налога.

В том, что организаций может быть несколько, и одна и та же организация не обязана отвечать за армию и, например, здравоохранение или ограждение меня от небезопасной информации в интернете.

Так их и сейчас несколько, вы вот вроде сменили организацию «РФ» на организацию «США». А на одной территории нескольно армий явно существовать не смогут — это просто неэффективно, в случае внешней агрессии они будут мешать друг-другу.
Про слишком широкие полномочия государств — не могу согласится. Если отделить армию от всего остального, то армия просто силой захватит все остальное и будет обычное государство. Захватит, потому что может и потому что так выгоднее конкретным людям во главе армии. Опять же государства примерно так и образовывались — сначала армия и только потом медицина, образование и т.п., которые стали доступны-то в 18-20 веках.
И вы можете привести пример хотя бы одной территории где был(или есть) капитализм с вашей точки зрения? Или где к нему стремятся? Кажется наоборот, после определенной точки развития государства стремятся к социализму, потому что в итоге так выгоднее всем.
Так их и сейчас несколько, вы вот вроде сменили организацию «РФ» на организацию «США».

Но я не могу сделать так, чтобы здравоохранение у меня было от страны A, армия от страны B, школы от кого-нибудь ещё.


Если отделить армию от всего остального, то армия просто силой захватит все остальное и будет обычное государство.

Почему она не захватывает интернет, частный бизнес и прочее подобное? По вашей гипотезе уже давно должна бы.


И вы можете привести пример хотя бы одной территории где был(или есть) капитализм с вашей точки зрения?

Чистого — нигде, увы.


Кажется наоборот, после определенной точки развития государства стремятся к социализму, потому что в итоге так выгоднее всем.

Ну фиг знает. В США определённые личности стремятся к социализму, конечно, но не вся страна.


А что до выгоды — чем это выгоднее, например, мне? Да и по факту, я ровно поэтому не остался в существенно более социалистической Европе.

Почему она не захватывает интернет, частный бизнес и прочее подобное? По вашей гипотезе уже давно должна бы.

Так уже, все же налоги платят? А если не платить — придут вооруженные люди и будут говорить, что так неправильно.
А что до выгоды — чем это выгоднее, например, мне?

А вы не задумывались, что вы продукт социалистической системы? Образование вы получили условно бесплатно. Что было бы если бы вы даже в школу не могли пойти бесплатно, а родителям было бы тяжело вас туда отправить?(Такую ситуацию в России 90-х я очень легко могу представить, был короткий период когда еду было тяжело купить).
Ключевое — большинство людей не принимает решений с долгосрочной перспективой. А краткосрочно выгодно вас просто ограбить(кто сильнее тот и прав). Отсюда все эти проблемы с наркотиками и подобным. А если краткосрочно есть например пособие по безработице — то грабить вас становится не так уж и выгодно, проще лежать на диване или таки искать работу.
В общем, всю логическую цепочку довольно сложно расписать в рамках комментария, но чистый капитализм невозможен из-за иррациональности людей (см. Канемана например).
Есть еще феодализм и рабовладение, но оно не особо актуально… Хотя…

Это всё у меня будет независимо от того, как я работаю, в этом дело. Производная моих благ по моим усилиям стремится к нулю.


Я уж не говорю о том, что социализм, перераспределение и прочие замечательные вещи не обязательны для бесплатной (для меня) медицины, отсутствия школьников-травокуров в окрестности и безопасности вечерних прогулок. Но это совсем другая история и оффтопик.

Почему? Рост — в задачах, а не в смене места.

В росте сложности и разнообразия. Откуда он на одном месте 15 лет?

Для того, чтобы дать народному хозяйству лучший продукт, больше товаров и так далее.

Мой личный интерес какой?

напрягаться ради увеличения длины яхты хозяина и впрямь нет смысла, разве только за бОльшую зарплату.

Так капхозяин в отличие от уравниловки — платит пропорционально.
В росте сложности и разнообразия. Откуда он на одном месте 15 лет?

Это не особо вероятно, но совсем не исключено. Например возьмите какой-нибудь ИТ-консалтинг или агентуры по "прокату" высококвалифицированных специалистов так там постоянно новые проекты и новые технологии. И адекватные консалтинг-фирмы прилично вкладывются в обучение и развитие своих сотрудников. Другое дело что 15 лет консалтинга не всякий выдержит...

Так и сейчас не могут уволить. Подвести под статью без явных косяков — очень сложно.

Могут и легко. Делается это через аттестационную комиссию, которую вы никогда не пройдете. После чего вас увольняют за несоответствие занимаемой должности (п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК).
Есть подозрение что в 99% случаев решение этой комиссии можно будет опротестовать.
Делается это через аттестационную комиссию, которую вы никогда не пройдете.

Вы эту комиссию еще соберите для начала )
Ну и как написали выше — опротестовать можно, и вытрясти еще больше, чем если по соглашению сторон.

Для этого (насколько я слышал) эта аттестация должна быть не для меня одного, и остальные её должны пройти на схожих с моими условиях. Короче, геморрой один.

Действующее законодательство ничем не ограничивает категории сотрудников, в отношении которых можно провести аттестацию, а также периодичность и сам порядок проведения аттестации. Работодатель вправе устанавливать по своему усмотрению любой порядок проведения данной процедуры в отношении любых категорий сотрудников.

UFO landed and left these words here
В СССР на работе (любой), по сравнению с яндексами(и РФ-стройками) для сотрудника и работы, по реальному делу, был рай.

О, очередной свидетель райского СССР.
1. Уволить человека крайне сложно в любой стране с приемлемой соцзащитой работника. И в СССР. И в РФ. И, например, в Норвегии. И еще дофига их.
2. Разброс в зарплатах в 2-5 раз очень даже был. Разброс в реальном доходе (с учётом коррупции) был и вовсе огромен. Если ты приходил как молодой специалист — тебе и платили очень скромно, и вся «грязная работа» вполне (в зависимости от коллектива) могла стать только твоей очень надолго. «А теперь забудьте всё, чему вас учили» — фраза родом из СССР. И она не только про школу, как некоторые думают. В дипломах стояли или оценки… или блатные оценки. А собеседования как такового не было, ага.
3. Это одна из важнейших причин, почему теперь мы живём совсем даже не в СССР. А так всё хорошо, ага. Сиди, фигачь всю жизнь бесполезную работу (которая может быть и не была бесполезной в твоей молодости), пока государство окончательно не зароет всю свою экономику.
4. Да, некоторые граждане СССР до сих пор с любовью вспоминают всю государственную заботу о них в течении всего периода с конца 80х и до нулевых. Такой пылкой любви еще на пяток СССР хватит.
UFO landed and left these words here
А так бы было здорово, если бы дворник издох на улице зимой в своей коробке, да? А государство, ему это не дает сделать, заразо!
UFO landed and left these words here
дворник-алкоголик — на коробку из под холодильника, но по итогу оба они живут в одной и той же хрущевке

Вам совсем не кажется, что ситуация:
— когда инженер живёт в пентхаузе, а дворник в хрущобе, лучше той
— когда дворник бомжует, а инженер в хущобе?

Я не понимаю, вам Whuthering, что приятно видеть бомжей на улице, и если вы сегодня не увидели ни одного бомжа — то всё: ваш день испорчен и вы себя чувствуете полным говном?
То есть ваша мечта не в том, чтобы самому ЖИТЬ ХОРОШО, а чтобы вокруг вас все жили плохо и бомжевали, так чтобы вы даже в хрущобе видя каждый видя бомжей чувствовали бы себя королём всего мира?

Даже преступники в тюрьме — не живут в коробках от холодильника!
По вашему, что дворник чтобы получить человеческие жилищные условия должен пойти и кого-то зарезать ножом?!

И идеальную жизнь, вы Whuthering, видите не вот так:
image
а вот так:
image
потому что вам физически плохо, если нет бомжей!

Я несколько раз перечитал комментарий вашего оппонента, но у меня всё равно не получилось придти к выводам, похожим на ваши.

UFO landed and left these words here
Никакие конъюнктурные или рыночные соображения на работу не действовали


Это палка о двух концах. Когда руководство завода не работает на рынок, то конечным потребителям сложно ожидать, что оно будет выпускать что-то близкое к их желаниям. В результате, советская обувь из качественных материалов, но с уродскими колодками лежала на складах и в магазинах годами, а югославские сапоги улетали быстрее, чем Гагарин в космосе.
Ну и ради этих сапогов стоило конечно всё разломать и раздать средства производства эффективным собственникам, тут же сдавшим их на металлолом. Ну, вместо того чтобы аккуратно внедрить рыночные подходы туда, где они действительно неплохо работают, а именно в сфере производства несложных товаров народного потребления и торговли пирожками в парках.
Ну извините: какие собственники при социализме воспитались, таким и раздали.
Вы полагаете, надо было завезти собственников из т.н. «развитых стран»? Решение интересное, но неоднозначное.
аккуратно внедрить рыночные подходы туда, где они действительно неплохо работают, а именно в сфере производства несложных товаров народного потребления и торговли пирожками в парках.
Бинго!
Прикиньте, Горбачев именно с этого и начинал. Кооперативы и вот это вот все.
В результате 95% активных людей в активном возрасте ломанулись туда, где можно заработать денег, потому что остохренело уже всем.

А всех остальных уже можно было сдавать на металлолом вместе со средствами производства. Потому, что это был как раз тот контингент, который делает вид, что работает.
Прикиньте, Горбачев именно с этого и начинал. Кооперативы и вот это вот все.

С этого не Горбачёв начинал. Артели в СССР были (с разной степенью успешности) с царской России, и до 1960 года, когда Хрущев с подачи идеологов их окончательно пристрелил. В послевоенное время они и вовсе очень успешно шли. Вот только недолго.

Ну вот, к примеру, колхоз — это, по определению, сельскохозяйственная артель. Много ли самостоятельности было у колхозников?

Так, «к примеру», в 1960 году артели тоже никто не запрещал. Их просто обязали быть государственными. Со всеми вытекающими из этого следствиями, которые я кратко изложил термином «пристрелил».

Но речь о том, что в некоторый период времени это была вполне успешная форма частного хозяйствования прямо внутри этого вашего СССР. Которую лимитировали сферами возможной деятельности, но саму «частность» не ограничивали.

Если точнее, то в 1960 году артели никто не делал государственными, просто наконец-то признали давно свершившийся факт.

Вы еще магазины коопторга вспомните.
Из того, что в царской России были артели, никак не следует то, что Горбачев не мог с них начинать. Если быть совсем точным, то начинал он, конечно, с госприемки, хозрасчета и ускорения: но к кооперативам перешел очень быстро.

С шестидесятого года до прихода Горбачева прошла четверть века: это вполне достаточный срок для того, чтобы начинать всю эту кооперативщину пришлось заново, с нуля и совершенно другим людям.

Когда я несколько лет назад устраивался в частную компанию и попросил 20 тысяч, мне сам собеседовавший предложил больше. Я-то просто 25% к своей текущей зарплате добавил, но для программиста это оказалось сильно мало, а он сам был программистом (компания тогда была крохотная) и решил не обижать будущего коллегу.
Видимо, "ни в какой" — это всё же преувеличение. Сейчас-то, да, есть HR, и не то что новички, давно работающие сотрудники должны просить личной аудиенции, чтобы попробовать добиться индексации зарплаты хотя бы по уровню инфляции. И то, в ответ скорее всего попросят встречных уступок.

UFO landed and left these words here
+1. И повышали без просьб, и предлагали в оффере больше чем запрашивал.
По такому случаю можно было бы и в другой отдел попробовать ротироваться

В Яндексе ротироваться можно только через год работы и с грейдом не ниже «Специалист», грейды на кодревью выдают.
Команду в рамках проекта можно всегда поменять, хоть после первого квартала, если не нашёл общий язык. Это нормально и я не помню, чтобы не помогали с этим.
Хотя может это совместное предприятие со Сбером на Маркет так повлияло, что за profitability теперь отвечает разработчик.
Ну и проект проекту рознь (а точнее бизнес-юнит бизнес-юниту): Поиск, Вертикали, Геосервисы, Деньги—все живут по-разному, но это не значит что нельзя общаться с коллегами и не ротироваться.
Я хотела ротироваться, но во внутреннем HR сервисе черным по белому написано, что ротироваться можно только через год (там были вакансии, под которые я подходила). Потом еще HR на почту написала, что я не могу ротироваться и закрыла мой реквест…
Да, я понял, что переход в другой проект (как из Брингли в Метрику например) не ранее чем через год. Сочувствую, что сразу не повезло с проектом, фактические попали под политические игры Яндекса и Сбера.