9a75sd Oct 5 2019 at 13:09

Поддельные DS18B20 waterproof: что делать?

2 min

22K

Circuit design*Wearable electronicsDIYSystems engineering*

From sandbox

+29

Comments 50

Norsat Oct 5 2019 at 15:02

Так вы напишите названия фирм продавцов, которые облажались и контору, где нормальная партия была. Не надо скромности, вон товарищ пишет про светодиодные лампы, режет правду матку и как раз за это его ценят.
~~А то ведь придется все в канаде покупать у Future Electronics чтоб точно с гарантией качества.~~

UFO just landed and posted this here

olartamonov Oct 5 2019 at 19:05

Тогда нужны координаты того энергоблока, чтобы в 50-км зоне не оказаться.

S-trace Oct 6 2019 at 12:01

Ну так для этого GPS-трекер и нужен, собственно)

9a75sd Oct 5 2019 at 22:18

У нас нет такого требования, чтобы не разглашать продавцов, но заказывались от разных, и могу точно сказать, что от avrobot.ru были поддельные датчики

lingvo Oct 5 2019 at 15:03

Занимательно, как наш народ любит наступать на грабли еще и еще раз.
Неужели китайчатина + затраты вашего времени на диагностику и разработку костылей и ненадежный результат в итоге все еще дешевле покупки нормальных датчиков у дистрибьютора?

А когда в следующий раз другие костыли проявятся, будете опять мастерить доработку?

Здесь я хотел бы призвать производителей устройств учесть данный момент в своих продуктах, а продавцов — проверять датчики перед продажей или вовсе не иметь с поставщиком дело, если он поставляет контрафактные датчики, а пользователей — освещать данную тему в комментариях, письмах или обращениях.

Совершенно неправильный посыл. Производитель устройств вообще не должен связываться с китайчатиной, если он хоть как-то гарантирует качество своей продукции. А тот, кому на это наплевать и главное только цена, на это забъет.

olartamonov Oct 5 2019 at 15:11

Я вот с интересом смотрю на число закупленных датчиков — 250 штук — и размышляю: это автор вообще себе взял или же какого-то клиента решил осчастливить подделками неизвестной точности и надёжности?..

9a75sd Oct 5 2019 at 22:20

У одного из продавцов заказывали ранее, и за ним не было такого косяка

olartamonov Oct 5 2019 at 22:35

Ну если у вас там все продавцы были шаражки типа avrobot.ru, торгующие неизвестного происхождения ардуиной с Али, то вы очень любите лотерею. В таких местах для коммерческого использования комплектующие не покупают.

UFO just landed and posted this here

JerleShannara Oct 6 2019 at 00:22

Уже писал и ещё раз напишу. Я на подделки налетал и во всяких фирмах типа чип-дипа, к примеру перемаркированные мосфеты, операционные усилители. И если вторые тупо больше шумели, то первые почти вызвали замену нижнего белья (взрываются они с хорошими спецэффектами). А с дистрибьюторами всё хорошо, когда тебе нужна партия или пара семплов, а вот когда надо штук 10-20, то возникают проблемы — либо 1-2 семпла, либо кратно 1000 штук.

olartamonov Oct 6 2019 at 00:45

Все крупные дистрибьюторы в России сейчас совершенно спокойно продают любые количества.

Компэл, МТ-Системс, Ультран — заказывать нам полкатушки с производства они, конечно, не могут, потому что производство так не продаёт, но при наличии товара на их складе ни разу не было проблемы купить ровно столько, сколько надо. Даже SMD-резисторы чуть ли не поштучно продаются.

emmibox Oct 5 2019 at 16:24

Для автомобилей изобретены автомобильные датчики для любых задач изготавливаемые серийно и доступные в любом количестве в любых магазинах запчастей. DS18B20 и другая индустриальщина не нужны не в виде оригинала не в виде китайского мусора…

-4

UFO just landed and posted this here

emmibox Oct 5 2019 at 22:16

C того что в составе автомобиля оно никогда сертификацию не пройдет… А что там прикручивают в гаражах отвертками — не интересно.

9a75sd Oct 5 2019 at 22:24

Может быть, и пройдет, будучи в составе, например, климат-контроля

emmibox Oct 6 2019 at 04:22

Не может. Датчик не являющийся изделием — не нужен. Климату температура собственной платы не нужна а температура процессора своего у него без соплей есть…

-2

UFO just landed and posted this here

9a75sd Oct 6 2019 at 17:10

Есть какие-то соображения, как автоматизировать калибровку аналоговых датчиков в боевом применении?

UFO just landed and posted this here

emmibox Oct 6 2019 at 17:13

И как вам там живется в параллельном мире? В моем сименсе если что то и применяется ВНЕ ЭБУ — так это кан трансивер, резисторы и конденсаторы…
В нем все сделано в Германии! Даже сама технология печатной платы там разработана специально для автомобильного-авиационного-космического применения. С строгим соответствием стандартам. И методика тестирования на это соответствие у него на 200 страничном ПДФ… Один из тестов — блок циклически нагревают до 125 градусов а затем обдают потоком холодной (около 0) воды. И так 20 раз на подключенном и работающем в функциональном стенде блоке — и какой это китайский мусор такое выдержит?

У меня автомобиль 2007 года, и два датчика на двигателе (на ЭБУ и на приборную панель) у меня аналоговые

Автоваз что ли? сочувствую…
У кого еще может остаться эта копия технологии боша образца 30-х годов…

UFO just landed and posted this here

lingvo Oct 7 2019 at 10:05

Нет никаких стандартов. Каждый автопроизводитель стремится делать СВОИ "стандарты", именно поэтому мы имеем 100500 проприетарных разъемов диагностики и столько же программ. Весь мир с этим простите за выражение, ебется и плачет, а у вас оказывается все стандартно.

Извините, но это какое-то невежество.

То, что разъемы и множество протоколов нестандартизированы, не означает, что стандартизации автомобилекомпонентостроении вообще нет.
По ЭМС как раз стандартизация очень неплохая — можете ознакомиться со списком.

Ну а по воздействиям окружающей среды действует ISO 16750, где и прописаны все эти стресс-тесты.

И в итоге по хорошему, ни один нормальный автопроизводитель не купит у вас электронику, которая не прошла испытания в сертифицированной лаборатории на ISO 7637, ISO 11452, ISO 16750, например. Просто потому, что вы не можете по-другому гарантировать, что она выживет а автомобильных условиях.

И применительно к этой статье вопрос в том, что если конкретное изделие не соответствует ДАЖЕ своему даташиту, как его вообще можно применять, если вам еще придется испытывать свое изделие с этим датчиком? Он уже ведет себя непредсказуемо и это еще нормальные условия. А что будет в более экстремальных?

nafikovr Oct 9 2019 at 14:38

В automotive применении чуть ли не самые жесткие стандарты из существующих. Тут вы не правы.
В automotive девайсах можно использовать не automotive детали, но под ответственность изготовителя конечного девайса. Тут вы частично правы. То есть, если тот же условный Siemens проверил какой нибудь условный DS18B20 и выяснил что он будет не будет причиной, по которому девайс не соответствует каким либо стандартам, то он может его туда поставить, но ответственность на производителя детали он переложить уже не сможет (как в случае, если бы деталь была заявлена как automotive и стала причиной отказа девайса в целом).

juramehanik Oct 5 2019 at 18:56

АХАХАХА, то есть Мяу.
Судя по количеству, вы хотели делать на этом бузинесс? Или просто из-за принципа решили протестить все, что возможно? =)

На будущее, для тех, кто все таки пытается на самодельном железе делать бизнес. Волшебный алгоритм, который вам спасет ресурсы не только на стадии R&D, но и на стадии серийного производства при закупке новой партии, в не зависимости от ваших объемов производства:
Нашли нужную радиодетальку -> на сайте производителя нашли дилера в России -> заказали радиодетальку у диллера. Не нашли диллера -> написали ему напрямую, или поискали инфу в Rainbow/Компел/Элтех/Элитан/Digikey/Mouser/TME/LCSC и заказали у них.

lingvo Oct 5 2019 at 20:44

Мне все-таки интересно, что же это за дичь из датчиков и сколько они стоили.

А еще интересно — какой урок автор из этого вынес и собирается ли заказывать еще.

9a75sd Oct 5 2019 at 22:26

Они заказывались для трекеров, которые будут устанавливаться на автопарк, и мы впервые столкнулись с таким явлением

nixtonixto Oct 5 2019 at 22:27

juramehanik
Назовите пожалуйста партнамбер в перечисленных вами мегазинах на датчик типа DS18B20 в герметичном корпусе с шлейфом. Или предлагаете открыть кружок Умелые ручки?

А по теме — покупая датчик в сборе по цене меньше, чем оригинальная DS18B20, нужно ожидать подвох. Хотя для очень популярных микросхем — никакого Алиэкспресса, только оригинал.

juramehanik
В вашем списке Элитан — лишний.

olartamonov Oct 5 2019 at 22:37

Назовите пожалуйста партнамбер в перечисленных вами мегазинах на датчик типа DS18B20 в герметичном корпусе с шлейфом. Или предлагаете открыть кружок Умелые ручки?

www.compel.ru/infosheet/HKSHAN/DS18b20%20Waterproof%20temperature%20sensor

9a75sd Oct 5 2019 at 23:31

А у них качественные датчики? И цена вопроса? И HK SHANHAI GROUP Ltd. не смутило?

olartamonov Oct 6 2019 at 00:46

Нет, меня не смутило. Это Компэл, если с датчиками будут проблемы — мне их обменяют.

Ценник $2.5584.

9a75sd Oct 6 2019 at 10:52

А какие сроки поставки были? Или Вы в одном городе с Компэлом живете? В моем случае, если задача терпит, то можно, а если их отсылать обратно, то это трата времени и денег, если Компэл не оплачивает возвращение

olartamonov Oct 6 2019 at 13:17

Больше тысячи штук на складе, отгрузка на следующий день после оплаты, доставка DPD или DHL по всей стране.

lingvo Oct 5 2019 at 22:38

На маузере adafruit вроде есть.

clawham Oct 5 2019 at 21:24

Это обычные китайские подделки. Они ещё на температуре 120 градусов умирают закорачивая всю шину на землю
Делал проектик термомониторинга автоклавов с температурами рабочими 110 градусов… естественно 120 это ещё не аварийная но подделки очень четко отсеились.
Дальше по поводу термосоплей — они не герметик! Вообще от слова ВООБЩЕ! Термосопли усаживаются со временем и прекрасно пропускают влагу внутрь и ножки отгнивают. Выход лично для моей задачи — красный автомобильный высокотемпературный герметик повышеной текучески. Накупил китайских нерабочих датчиков ради гильз, посадил 2-х барышень с термофенами вынимать из гильз старые датчики, купил на компэле настоящие датчики, заливаем герметик погружаем датчик чтоб весь провод ушел вглубь, проливаем юпочку — термоусадка только как механическое крепление не более — вуаля — 4 года полет нормальный — ни один не вышел со строя изза температуры или влаги.

olartamonov Oct 5 2019 at 21:49

Там только из этих герметиков автомобильных три четверти — уксусные, с ними осторожнее надо быть ;)

И термоусадку можно дополнительно брать на клеевой основе.

9a75sd Oct 5 2019 at 22:30

Гильзы продаются отдельно на том же алике) а покупка левых датчиков в вашем случае может быть пустой тратой денег, поскольку они могут быть уже залитые герметиком, и паяльном феном не разберется

clawham Oct 6 2019 at 14:25

Ну дык а откуда я знаю что там внутри клей и они разбираются? а потому что уже купили много этого гуана и казалось что не казалось :)
Теперь конечно уже умнее — сразу тупо гильзы отдельно и датчики отдельно — намного гарантированнее срок службы и точность от экземпляра к экземпляру не плавает.

А по поводу термоусадки с клеем — ну так там клеем выступают те же термосопли. Да немного качественнее но не в разы и принципа не меняет — оно не герметизирует надежно соединение где бывает 100+ градусов и постоянная 100% влажность.

9a75sd Oct 6 2019 at 17:05

Была такая ситуация: в рефрижераторе -10 °С, а датчик выдает 3 °С. Заменили его

pashka000 Oct 5 2019 at 22:30

Интересно, что внутри фэйкового датчика и насколько оно отличается от оригинальной ds18b20

JerleShannara Oct 6 2019 at 00:25

Вполне себе может быть китайская копия (привет любителям STM32F103 подешевле), либо отбраковка (привет любителям ардуины по цене ниже чипа).

black_semargl Oct 6 2019 at 14:34

Судя по всему — китайская копия, раз ограниченный функционал.
Ну и повышенный ток питания — встроенный конденсатор не тянет паразитное.

black_semargl Oct 6 2019 at 14:33

Кстати интересный вопрос — а серийник у них какой?
И он вообще разный у разных датчиков?

9a75sd May 10 2020 at 12:19

Серийник у датчиков, так же как у других 1-wire устройств, представляет собой 64-битный код. Он уникален для каждого устройства. Их раздает Maxim Integrated. Для создания слэйв-устройств они продают устройство с серийником в виде микросхемы в sot-23. А подлинность датчиков определяют по скретч-паду, не по серийнику. По серийнику тоже можно определить?

UFO just landed and posted this here

Andy_Big Oct 8 2019 at 06:38

Розничное подразделение Компэла — www.electronshik.ru

SergLine Oct 7 2019 at 08:44

Спасибо за статью, очень полезно! Так же в своё время напоролся на партию китайских подделок DS18B20, датчики наотрез отказывались работать на кабеле более 3 метров. Поковырялся с ними, но решил не рисковать — репутация дороже, выкинул в помойку всю партию в 300 штук. Теперь при необходимости беру в silines.ru (не сочтите за рекламу!). Датчики в гильзе залиты каким-то компаундом, а не термоклеем (!), плюс клеевая термоусадка, сам разбирал. Пишут что микросхемы оригинальные — верю, брака не было!
Стоит заметить, что китайцы стали грубо подделывать-перемаркировывать и LM2596, будьте внимательны!