Pull to refresh

Comments 1346

Лааадушки — лааадушки (с) Гав
Рекомендую всем заинтересованным в мототеме изучать материалы вот этих ребят (https://www.youtube.com/channel/UCT09PL3tcSJOSyYQwdDRoZA)

В статье есть достаточно много спорных моментов, касаемо поведения на дороге, при дтп. Желательно их уточнить.

У Вшлема, в целом, неплохие сюжеты, но иногда попадается совершеннейшая дичь, на чем их неоднократно ловили. Пруфов не будет — лень искать. :)


Какие места вам показались спорными?

Неоднозначно правило «в ряду ехать прижавшись к правому краю». Для особо одаренных гонщиков на машинах это равносильно тому что вы освободили полосу. Такой индивид может пойти на опережение в вашей же полосе.
По поводу ДТП. На упомянутом мной канале регулярно обсуждалось то, насколько мотоциклист внезапен и невидим. И что при вождении это надо учитывать, причем очень критически к этому подходя. И что по закону дамочка, не посмотревшая в зеркала виновата, а по факту там несся ракетчик, и успеть его увидеть и принять верное решение за мнгновение — не представлялось возможным.

Если вы говорите — что на канале какая — то дичь, то лучше конкретизировать. Это будет продуктивней.
Я помню спорные моменты с тормозным путем разве только.

Я не про правый край писал, а в целом про то, что посреди полосы ездить не стоит. Если ты в левом ряду, то держись правее, если в правом — левее. Если по середине — сам решай. Речь именно про то, чтобы как можно сильнее обозначить себя со стороны, откуда наиболее вероятно перестроение и дать себе время вильнуть (либо получить удар "на излете", а не полноценный таран) при перестроении с противоположной стороны.
Про движение посредине полосы есть еще такое мнение. Для Москвы оно не особо актуально, а для регионов как знать:


Но! При таком движении всё что посреди полосы, будет поймано мотоциклистом "на колесо". Почему? Во первых, машина впереди может пропустить препятствие между колёс. Во вторых, люки на дороге хоть и изредка но встречаются аккурат посреди полосы. Добавьте капающее с двигателей масло, наносимый песок который не разносит шинами и настоящий мелкий мусор — брызговики или просто мелкую мелочевку. Для мотоцикла это куда более критично.

.


По поводу ДТП.

Мммм… Ну а так в чем спорность то? :)

Я не про правый край писал, а в целом про то, что посреди полосы ездить не стоит.

Так как статью читают не только двухколёсные, но и четырёхколёсные(как я, например) — стоит тогда сюда добавить пожелание к автомобилистам держать увеличенную дистанцию до мотоциклиста едущего в ряду(а не в междурядье), причём пропорционально скорости. Сам так всегда поступаю, именно по той причине которую вы описали — если шашечник перестроится в мотоциклиста передо мной, проблемы будут у всех(хотя у мото, конечно, больше). Увеличенная дистанция до мотоцикла будет улучшать его видимость из соседних рядов, и соответственно снизит вероятность ДТП.

P.S. Понимаю что за МКАД жизнь есть, но вот на МКАД-е, и трассах с бетонным разделительным отбойником мне гораздо привычнее встретить(и ожидать) мото левее левого ряда(то что вы не рекомендуете без уточнения метода разделения встречных потоков). А вот любителей в такой ситуации ехать правее левого не люблю — т.к. обычно левый ряд в пробках старается держаться правой границы из-за мотоциклистов, и периодически объезжающих пробку слева мигалок, и боковой интервал там может быть уменьшенный.
но вот на МКАД-е, и трассах с бетонным разделительным отбойником

А это уже езда по обочине. Отдельная тема.

Мне кажется что эта такая же отдельная(и избитая) тема, как езда в междурядье. Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС(не раз наблюдал игнор как со стороны авто-дпс, так и со стороны мотобата) — воспользуйтесь в данном случае обычным аргументом, это просто безопаснее(помним мантру про "+20 к потоку"? а если поток уже идёт +20 к максимально разрешённой? :)). Без иронии. Тем более на МКАД(на подавляющей его части) ширина левой «обочины» такая, что авто может хоть обсмещаться в пределах своего ряда, но помехой мотоциклисту так и не станет. Так что пока камеры бьют преимущественно «в лоб», объезжайте пробки на МКАД лучше вдоль отбойника, а не между рядами(что, кстати, большинство наблюдаемых мною на МКАД мотоциклистов и делает).

З.Ы. Обсуждать междурядье не готов, ибо результат поднятия этого вопроса можно посмотреть в нескольких ветках ниже(да и в любой другой теме про взаимодействия мото-авто на дороге). В холиваре участвовать не интересно, а пока в законодательстве есть неопределённости — однозначной трактовки ПДД ждать бесполезно. Как ниже писали «чьё кунг-фу в суде сильнее окажется, тот и прав».
UFO just landed and posted this here
Я понимаю, что вы могли не читать ПДД.
Но почему ПДД не знают ДПСы…

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:

поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);
UFO just landed and posted this here

Есть такие аргументы против "мотополосы":
1) Грязь, мусор.
2) Любители посмотреть, далеко ли еще до конца пробки.


Меня однажды хорошо приложили к отбойнику по второму пункту.


К тому же "мотополоса" на МКАДе уже несколько лет как стала любимой кормушкой мотобата.

К тому же «мотополоса» на МКАДе уже несколько лет как стала любимой кормушкой мотобата.

Ни разу не наблюдал, но у меня взгляд из кабины. Видимо тут тоже вероятность выполнения инспектором своих обязанностей зависит от кучи факторов — настроение, личное отношение, наличии требования сверху обеспечить палки, фаза луны и т.п… Не раз наблюдал на МКАД-е как экипаж ДПС так же наплевательски игнорирует и авто объезжающие пробку по правой обочине, максимум сгонят чтобы проехать самим.
Не раз наблюдал на МКАД-е как экипаж ДПС так же наплевательски игнорирует и авто объезжающие пробку по правой обочине

ДПС, в Москве и вообще везде в РФ, работает 'по плану'… им вообще плевать с высокой колокольни на нелишенческие нарушения если у них нет плана. удивительно что этого никто не понимает, именно по этому им пофиг на обочечников в принципе (когда во всяких яндексразговорчиках или на 15 канале народ негодует по поводу 'ну и где носит ДПС… вот бы наштрафовалии!!'… им пофиг, у них нет планов по штрафам на обочины, они будут лучше встречку смотреть в другом месте)

И потом на МКАДе стоят камеры которые смотрят на обочину… ну проедет там десяток машин… вкатят им штрафы… сейчас сильно меньше стало таких героев чем лет 10 назад
За последние лет 10+ просто культура на дорогах подросла(по крайней мере в Мкс+МО, за другие регионы судить не возьмусь), но убеждённые «герои» ещё не все перемерли.

Сейчас на МКАД-е все постоянные обочинщики прекрасно осведомлены о расположении камер на полосу, и вклиниваются обратно незадолго до зоны её действия(съезжая обратно на обочину сразу после камеры). И я таких наблюдаю не один десяток на поездку(если есть пробка). Штрафы же вкатят лишь «залётным», да тем кто неудачно на обочине остановился под камерой — из-за поломки, или ещё по какой-то причине.

К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет. Единственное решение проблемы с обочиной — удаление обочины :). И кстати, на МКАД есть участок где после переразметки есть 6 рядов, и обочины сантиметров по 30(или меньше). Не знаю с какой целью этот эксперимент, но не отказался бы чтобы его расширили ещё на несколько участков(где бываю чаще).
культура в Мск подросла во многом благодаря камерам, реально стали меньше гонять и вообще лучше ездить по полосам.

проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера висит, и этому многие следуют. что рождает лайфхаки в стиле «а в выходной я проезжаю пробку в 10 раз быстрее потому что 95% людей не знают что по выходным можно пользоваться автобусной полосой»
По моим наблюдениям сдвиг в культуре начался раньше, камеры лишь усилили тенденцию.

Уведомления о стационарных камерах на МКАД есть даже в яндекс.картах. И вроде даже с пиктограммой указывающей за что отстреливают. Плюс у большей части народа маршруты повторяющиеся, а уж не запомнить где ты уже влетел на штраф это надо быть золотой рыбкой. Так что или убрать обочину, или увешать всё камерами, или ждать когда «герои» сами вымрут, и подрастёт новое поколение — разумное, доброе и законопослушное :D.

Что касается лайфхака — у нас народ зачастую слабо в редко используемых знаках разбирается(если не ошибаюсь, в выходные этот «хак» работает только при наличии таблички с «молотками»). Да и ПДД хорошо если в автошколе хотя бы открывали(некоторые дальше заучивания билетов не продвигаются). Когда несколько лет назад начались перестройки развязок на МКАД было жутко въезжать на куски с временной разметкой — народ просто не знал что это такое, и продолжал пилить по белой. Старался занять один из крайних рядов — чтобы только один борт отслеживать. Сейчас хоть эту часть ПДД народ усвоил :).
культура в Мск подросла во многом благодаря камерам, реально стали меньше гонять и вообще лучше ездить по полосам.

особенно это заметно при поездке в питер
проще ехать по ПДД чем запоминать где какая камера висит
Давно уже есть программы, которые собирают базу данных камер и по ходу езды предупреждают о них.
ну и ехать в режиме газ-тормоз объезжая остальных, потому что все едут 79кмч

К сожалению, покрывать камерами весь МКАД никто не будет.


Интересно, почему? Вот метро камерами покрыто как еж иголками (особенно отличается в этом плане новое Ховрино).
Базовая стоимость радара Стрелка СТ приблизительно 3.800.000 рублей. Прибавьте к этому стоимость монтажа, прокладку коммуникаций и связи, а так же периодическое обслуживание, в т.ч. замену оптики. Таким образом, за каждый комплекс из казны придется выложить не менее 4.000.000 рублей.
источник, 06.09.2014

Может по этой причине?
мотополосу на мкаде давно облепили камерами, по 4 штуки в куче, право/лево зад/перед
и мотобат периодически ловит на ней беспечных ездоков

и вообще на мкад предпочитаю не выезжать без крайней необходимости, если не херачить 180, он довольно редко сокращает время поездки

а развязки новые реально бесят: в этом году из четырёх раз на каширской развязке ни разу не попал в нужное место
Учитывая полное игнорирование и того, и другого со стороны ДПС
Езда в междурядье не нарушает ПДД, а за «мотополосу» регулярно шрафуют. Мотобат встает примерно в середине пробки на левой обочине и старательно «обилечивает» всех мотоциклистов :)
Признаться, я бы предпочёл чтобы они лучше обилечивали автомобили на правой обочине — помех от них гораздо больше чем от мото на любой обочине :).
P.S. А сколько по времени выдача «билета» на одного занимает? Или они с передвижной камерой стоят? Просто не понятно почему за авто не охотятся, автообочинщиков явно больше.
А они обилечивают машины на обочине, не раз наблюдал этот процесс. Но да, это происходит намного реже, чем хотелось бы. Причины назвали выше: если план не выполнили — то лютуют по полной, если достаточно собрали — забивают.

Сколько времени это занимает — без понятия, никогда не участвовал в этом :)
Меня как мотоциклиста очень бесит, когда я держу дистанцию до передо мной едущим, и между нами встраиваются
Это не только на мотоцикле бесит…
Ехать ближе к разметке — безопаснее по многим причинам. Первая — ты гораздо дальше видишь, на десятки метров вперёд, а не только то, что можно разглядеть поверх крыш ближайших машин, особенно если перед тобой внедорожник или вообще грузовик.

Вторая — если случилась какая жесть, ты уйдёшь от нее в междурядье.
Личный свежий пример: ехал по второму кольцу Минска, впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.
Непонятно, почему вам пришлось бы тормозить до дыма, если впереди светофор, перед которым машины послушно встают в ряд.
Потому что в середине полосы очень мало видно из того, что впереди происходит и приходится судить о динамике потока только по 2-3 машинам перед тобой. А у разметки я видел весь ряд от светофора, до себя.

"водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. "


Классика же. Дистанцию, соответствующую дорожным условиям, держать не умеет никто.


" Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом."


И вы тоже, если остановка перед светофором приводит к экстренному торможению.

Мне кажется, вы не совсем правы. В данном случае речь идет не о торможении перед светофором, и даже не об экстренном торможении. Здесь впереди идущая машина затупила и остановилась не только благодаря своим тормозам, а в том числе «благодаря» передачи части свое кинетической энергии другому автомобилю.

Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?
Для меня это означает, что, как только впереди идущий автомобиль начинает тормозить, начинаю тормозить и я, с небольшой задержкой (время реакции и т.п.).
Вот, собственно, это время реакции, а также разницу в скорости торможения (вдруг он лучше меня тормозит) и должна скомпенсировать дистанция.
Условно говоря, если отвести на время реакции 0.5 секунды, на скорости 60 км/ч это 0.5 км/мин, 500 м за 60 сек, 10 м/с. Т.е. дистанция менее 10 метров (более 2 корпусов авто) будет более, чем достаточно.
Я в курсе, что по билетам 1 секунда правильный ответ. Но сомневаюсь, что в потоке вы сможете держать дистанцию 15 метров. Влезут, вам придется оттормаживаться, чтобы вернуть дистанцию…

А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.
Фактически вам нужно остановиться с 60 км/ч. Тормозной путь даже на сухом асфальте более 20 метров. И к этому добавьте запас на время реакции из предыдущего пункта.

Сомневаюсь, что вы сами держите такую дистанцию (более 30 метров) при нормальном движении.
Позанудствую…
60 км/ч = 1 км/мин = 16, (6) м/c. 1м/с = 3,6 км/ч
В зависимости от плотности потока на 60 км/ч держу разную дистанцию на 4х колёсах, по возможности 4-5 корпусов или более.
Все так. «меньше 10 метров для 0.5 сек» и есть «16 метров за секунду»

Только идея в том, что вы держите дистанцию 5 корпусов по 4 метра. Т.е. 20 метров. Чтобы скомпенсировать ваше время реакции этого достаточно.
Но достаточно ли этого, чтобы оттормозиться, если впереди идущий автомобиль впилится в бетонный блок, не заметив, что полоса перекрыта?
В рассматриваемом случае был промежуточный вариант (не совсем бетонный блок, а чужое авто неизвестной нам с вами массы).
Ведь что такое «соблюдать безопасную дистанцию» в обычной жизни?


Это значит, что бы не произошло впереди (появился светофор, упал с неба бетонный блок, от грузовика отвалилось колесо) — вы успеете успешно среагировать. И это не всегда 30м ;) Зависит от скорости, времени года/суток, погоды, обзора, состояния дороги…

Влезут, вам придется оттормаживаться


Максимум — отпущу немного педаль.

А теперь представьте, что впереди вас едущий автомобиль зазевался и въехал в бетонный блок, т.е. остановился практически мгновенно.


Если я не вижу что впереди — я вслепую не еду. Очень простое правило. Даже 2. Не видишь — не едь. Не уверен, что остановишься — не гони. ;)
А можно в цифрах?
Я не буду утрировать, спрашивая, дистанцию от чего вы планируете держать в случае падения с неба бетонного блока.
Я задаю конкретный вопрос — какую дистанцию вы держите до впереди идущего автомобиля? Для простоты — грузовой газели, т.е. что перед ней, вы физически видеть не можете.

Сколько в метрах вы считаете достаточным для обычных 60 км/ч на сухом асфальте в случае, если эта газель вписывается в незамеченный ей бетонный блок?
Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.
Это, кстати, из моей жизни. Моей дистанции было достаточно, но стремновато.

Можно в цифрах? А то мне ваше «вслепую не еду» не очень понятно. Конечно, я не люблю за грузовиками ездить, препочитаю смотреть на 2-3 машины вперед. Но категорично утвержать, что «езжу исключительно за низкоросликами» не готов.
Можно в цифрах?


Увы, дальномер с собой не вожу ;) Обычно с дистанцией поступаю так: если вижу, что в случае чего нет места для торможения или маневра — это сигнал, что нужно либо отстать, либо обогнать. А дальше — по обстановке ;)

Ну или чуть более жизненно — она впереди препятствие видела, и резко перестроилась вправо, как представилась возможность. А вы этот блок увидели на своей «безопасной дистанции» плюс 10 метров. И вправо резко не уйти, там уже другие машины едут.


Знакомо, но только по картинкам. Опять же, смотреть нужно не только на 3 м перед капотом, но и по сторонам, и немного назад. Плотный траффик — меньше скорость.
это сигнал, что нужно либо отстать, либо обогнать
И вы отстаете. И перед вами тут же вклинивается торопыга, вы снова замедляетесь и отстаете, перед вами опять влезает другой торопыга — это бесконечный цикл, в котором вы будете ехать все медленнее и медленнее. К тому же, не зря считается, что ездить со скоростью меньше потока — опасно.
И вы отстаете. И перед вами тут же вклинивается торопыга


Возможно. Но как правило нет. Зачем вклиниваться передо мной, если я еду со скоростью потока? Упоротых шашечников не так много, и они каждый сезон разные ;)

не зря считается, что ездить со скоростью меньше потока — опасно


И быстрее тоже опасно. Безопасно — со скоростью потока. Собсно, я так и стараюсь ездить. Собсно, большинство так и ездит, иначе все бы давно поубивались.
Зачем вклиниваться передо мной, если я еду со скоростью потока?

Это при условии что все ряды двигаются с одинаковой скорость. Чуть есть разница, и сразу найдётся тот кто будет постоянно перестраиваться в ряд, который в данный момент поехал чуть быстрее. По моим наблюдениям, особенно этим отличаются таксисты. Такие прыгуны(не уверен что это теже люди что и шашечники) иногда очень достают, т.к. вызывают оттормаживание рядов. А что происходит с потоком в таком случае? Он начинает тормозиться вплоть до полной его остановки(в зависимости от скорости, плотности потока, и расстояния от «точки возмущения»). Те самые чудо-пробки, когда её проезжаешь — а там ничего нет, ни аварий, ни выездов, ни ремонтов.

старый анекдот про движение со скоростью потока
Утро часов 11. Последний пост ГАИ на трассе перед городом. Пустая дорога. Вдруг летит иномарка на бешеной скорости. Гаец ее тормозит. За рулем блондинка. Он объясняет, что по этой трассе можно ехать но только на 80 км/ч медленней, поэтому он вынужден выписать ей штраф. Дама в возмущении. Говорит, что в автошколе, которую она недавно окончила, их учили, что правильней двигаться со скоростью потока. Гаишник: «Ну и где вы видите поток?» Дама:«Я ЕГО ДОГОНЯЮ».
Чуть есть разница, и сразу найдётся тот кто будет постоянно перестраиваться в ряд, который в данный момент поехал чуть быстрее… А что происходит с потоком в таком случае? Он начинает тормозиться вплоть до полной его остановки

Это вы описали езду в тянучке. В тянучке 79км/ч никто не ездит (кроме мотоциклистов :D). Там не нужна дистанция в 50 м.
В автошколе говорили что время реакции водителя — около 1 секунды.
В самом идеальном случае если водитель впереди резко нажимает на тормоз — вы начнете тормозить на 1 секунду позже. Это при условии что у вас одинаковые машины, тормоза, шины, вы не проморгали этот момент и т.д

А в реальность нужно учитывать погоду, состояние своей машины и даже расстояние до сзади идущей машины, чтобы он уже в вас не влетел.
Абсолютно верно. И именно расстояние, которое я «профукаю» из-за времени реакции (с некоторым запасом, конечно), и я считаю необходимой дистанцией.

Мой оппонент же называет «безопасной дистанцией» такую, которая позволит остановиться даже в случае внезапно появившегося препятствия (например, мгновенной остановки впереди идущего транспортного средства). И это, на мой взгляд, занчительно большее расстояние, поскольку к тому самому «времени реакции» нужно приплюсаовать еще и собственный тормозной путь.
В предыдущем же случае это не требовалось (при условии, что мы тормозим одинаково эффективно с впереди идущим транспортным средством).

Я полагаю, что во втором случае требуемая дистанция метров на 30 больше (а на мокрой дороге и того хуже). И я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.
Случай мгновенной остановки впереди идущей машины — это явно жесткий форс-мажор.

Но учитывать нужно не только время реакции, у разных машин будет разный тормозной путь. Если я еду на исправном уазике 60х годов, когда требования к тормозам были иные, а впереди более-менее современная машина — мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м
Да, правильно говорите, об том я и толкую! Торможение не колесами, а об препятствие — это форсмажор. И от такого держать дистанцию ну не то, чтобы не стоит, но трудно выполнимо в обычных условиях. Вклинятся.

Спор начался с того, что (iig) обвинил vconst в неумении держать дистанцию как раз в ситуации, что вы сейчас правильно назвали форсмажором. Когда впереди идущий автомобиль «зевнул» и в кого-то врезался, остановившись значительно быстрее, чем даже пр иэкстренном торможении.
Включу зануду.

впереди светофор, машины послушно встают в ряд перед ним, а водятел в машине прямо передо мной — затупил, я слышу визг тормозов, скрежет шин и удар. Водятел в хлам расколотил зад машины перед ним. Я ехал у разметки и без проблем прошел мимо них, даже не тормозил. Если бы я ехал точно посередине полосы — тормозил бы до дыма и неизвестно с каким результатом.


Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.

я сильно сомневаюсь, что требование соблюдать дистанцию 50+ реализуемо при обычном движении в городе.


А зачем вам дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.

Вклинятся

И?
Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор.
Перед светофором — да. Полагаю, что перед стоп линией автор бы остановился без эксцессов, заранее рассчитав скорость.
Равно как и перед другим авто, которое бы плавно остановливалось.
Редко оттормаживаются за пол километра до светофора и долго-долго к нему едут. Обычно снижают скорость плавно, чтобы остановиться в нужном месте.
Так бывает, конечно. Я, к примеру, сильнее нужного и сильно заранее торможу только если вот-вот зажжется зеленый, чтобы подкатиться на некоторой скорости и продолжить движение без торможения вообще.

Но в данном случае авто остановилось значительно быстрее ожидаемомго, соответственно все расчеты на плавность пошли побоку.
В данном случае речь не о рядовой остановке перед светофором.
Ну по крайней мере, для меня ДТП передо мной — не рядовая ситуация.

дистанция именно 50+? В городе есть участки, где едут 80, есть где не разгонишься выше 30.
Извините, плохо мысль сформулировал. Под «50+» я имел ввиду «более 50 метров», ссылаясь на
мне нужно учесть что мне для остановки требуется 30м, а тачке которая идет передо мной — 20м
30 метров тормозной путь плюс 16 метров на «1 секунда время реакции»…

И да, я считаю, что при такой дистанции постоянно будут вклиниваться, придется притормаживать, чтобы вернуть дистанцию к 50 метрам. И так далее, и тому подобное.
Даже если в крайнем правом ряду ехать, оставляя перед собой 50 лишним метров, задние будут обгонять. Пусть даже после этого не станут ехать быстрее.
А ненужные обгоны, кстати, тоже повышают риск.

Кстати, когда я, как в приведенном примере, торможу перед светофором сильно заранее, меня часто начинают обгонять. В том числе справа.
Поэтому я так делаю только когда сзади поблизости никого нет, или едет кто-то адекватный, к корому и я привык, и он ко мне. Ну бывает такое на дороге, что с кем-то долго едешь в одной манере.
Останавливаться перед светофором — это не форс-мажор. Это стационарный обьект, его видно метров за 500.

Я вот, как-то раз, неспешно подъезжал к стоящим на красном машинам и как-то не думал, что мне в зад, как стоячему придет бухарь славянской наружности на своем ведре.


В 70 метрах от места удара

Иногда таки остановка перед светофором — это форс-мажор :)

Классика же. Дистанцию, соответствующую дорожным условиям, держать не умеет никто.


К сожалению держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно т.к. если она вдруг оказывается достаточной для того, чтобы туда влезла машина — там мгновенно оказывается машина, причем на минимальном расстоянии от вас. Так что по факту приходится ехать на максимальной дистанции, при которой перед тобой нельзя влезть.

"держать в городском потоке безопасную дистанцию принципиально не возможно"


Если ехать со скоростью потока и не тупить — возможно. Иначе все бы давно поубивались. Те герои, что ездят иначе, либо переучиваются со временем, либо уезжают на эвакуаторе.

Если ехать со скоростью потока и не тупить — возможно. И


У нас в городе скорость потока 79км/час. На такой скорости дистанции в 1 корпус машины не достаточно (по моему мнению мере как я считаю) для бболее-менее гарантированной безопасной остановки в случае если «что-то пойдет не так», а большую дистанцию кто-то перестроится и она внезапно станет очень маленькой.
У нас в городе скорость потока 79км/час.


Город состоит из хайвея без светофоров и перекрестков. Верю, верю… ;)

На такой скорости дистанции в 1 корпус машины не достаточно (по моему мнению мере как я считаю) для бболее-менее гарантированной безопасной остановки в случае если «что-то пойдет не так


Согласен.

а большую дистанцию кто-то перестроится


Не буду сильно спорить, возможно, бывают места, где все ездят 79 км/ч с дистанцией в 1 корпус. Я своими глазами такого не видел. Шашечников, которые на любой скорости пытаются втиснуться в любую дырку — видел. Но не каждый день. Вот поэтому я и считаю, что они переучиваются либо со временем, либо после ремонта, либо сходят с дистанции.
Город состоит из хайвея без светофоров и перекрестков. Верю, верю… ;)
12 км по набережной с тремя остановками на светофорах, например (СПб).
Это не остановка перед светофором, а остановка перед аварией, что штатной ситуацией никак не является. Не я там тупил в смартфон, а водятел передо мной.

Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.

В середине полосы я вижу на дистанцию 3-5 машин, в междурядье — на десятки. Выбор очевиден.
Не я там тупил в смартфон, а водятел передо мной.


Вашу безопасность никто кроме вас вам не обеспечит. Готовы доверить ее незнакомому водителю, который и о своей безопасности не думает?

Вы думаете — почему собираются «паровозики»? Потому что трафик не позволяет держать безопасную дистанцию, а из машины видно максимум еще на одну дальше, если перед тобой не газель, или наглухо тонированная тачка или высокий внедорожник.


Потому что некоторым торопцунам кажется, что чем ближе прижмешься к бамперу, тем быстрее приедешь. Ежедневно по той же дороге с тем же траффиком успешно проезжают тысячи машин, им траффик почему-то не мешает.
а чем тут отличается авто и мото, мой дорогой двухколесный земляк? Что там что там надо было притормаживать перед светофором
Тем, что при езде в полосе — плохо видна ситуация впереди. Ты ожидаешь, что авто перед тобой будет тормозить на светофоре и едешь в его ритме, а оно оказывается — тупило в инстаграмчик и через секунду впиливается в чужой бампер.

На моте у разметки — ты видишь весь ряд до самого светофора и рассчитываешь свою скорость исходя из этого, а не от ближайшей машины.
мне перед каждыми покатушками помогает просмотр No prisoners на ютюбе, ищется легко, отрезвляет.
Гав в первых роликах сильно перегибал местами, по личным ощущениям было слишком много эмоций, ближе к последним стал помягче и адекватнее. Но таки не могу не признать, его слова отрезвляют всё-таки и заставляют думать головой хоть чуть-чуть.
Я бы все-таки дал ссылку на конкретный плейлист разбора полётов (тутъ). Просто мото-канал Вшлеме не одного Гава выпускает ролики.

Верное замечание, я поторопился.
За ссылку на разбор полетов обеими руками поддерживаю!

UFO just landed and posted this here

ПДД запрещают езду между рядами. Точка.


Вот только я таких не видала на дорогах. Наверное это те самые мифические мотоциклисты, которые и в ДТП не попадают… И ещё, главное, возмущаются.

Вы никогда не видели, как на двухполосной дороге с широкими рядами в пробке автомобили едут в три ряда?
И это вполне нормально воспринимается. Нет особой ругани ругани, какие сволочи автомобилисты, на трехполосной дороге в четыря ряда едут. И большинство автомобилистов нормально к этому относится, без истерик.
Вот только я таких не видала на дорогах.

Потому, что двигаться между рядами невозможно ни юридически, ни физически. Запятая.

На реверсивной дороге двухколёсная техника физически может осилить этот трюк...

Разъясните. Мне как-то ни одной идеи в голову не приходит, как можно подобное осуществить.

Я так понял, это была попытка пошутить ) На реверсивной дороге разметка между рядами в одном направлении — двойная, поэтому, если ехать между двумя линиями разметки — это и будет движение точно между рядами.
Ещё двойная сплошная из двух линий, но она разделяет два направления, а не ряды в одном направлении.

То, что разметка двойная, не делает ее какой-то отдельной части дороги расположенной между рядов.

Напоминаю тем кто не знал и успешно забыл, реверсивные полосы отделяются от обычных и друг от друга двойной прерывистой линией. Вот внутри этой двойной линии, чисто физически мотоцикл вполне может влезть.
PS ну и это было настолько же серьёзная реплика, как и та, ответом к которой она стала. Именно поэтому я подчеркнул про физическую возможность. Как это будут трактовать ДПС/в суде — я ни малейшего представления не имею.

Физически возможно, а юридически это будет езда по разделительной)
Вы точно ряд и полосу не путаете?
ПДД запрещают езду между рядами. Точка.

image

посыпаю голову пеплом Извини дядь, сперва сагрился, а потом только увидел, что сверху цитата :(

вот до чего флеймогенные темы доводят ;))
ПДД запрещают езду между рядами. Точка
Номер статьи ПДД найдете, которая это запрещает?
Но я вам помогу — не не найдете.
Если есть разметка то движение по разметке будет считаться нарушением статьи 9.7 ПДД, что влечет наложение ответственности по статье 12.15 КОАП РФ.

Если кто-то из водителей сделает скриншоты из видео с регистратора где видно расположение мотоцикла между рядами — то такой междурядник получит штраф. Не большой но все равно может образумить.

Если нет разметки, то пока ДТП не случиться — разбираться никто ни в чем не станет.
Между рядами ≠ по разметке. Разметка обозначает полосы, а не ряды — в одной полосе можно хоть в 10 рядов ехать, если влезет, ни один пункт ПДД этого не запрещает.

Мотоциклисты на дороге ведут себя как бессмертные. Совершенно не парясь, что в ДТП кроме их самих пострадает кто-то ещё. Я рад, что холода впереди. Ведь их, наконец, не станет на дорогах

Я дико извиняюсь, но в чём тут они хуже обладателей круглого руля?

Обладатели круглого руля не ездят на полной скорости между полосами в пробках. Ни разу не видел стоящего в пробке мотоциклиста. Все думают, что они выше этого )

Те, кто на полной между рядов — долго не живут, но вам, я полагаю, от этого не легче?
Остальные между рядов не пролезают или едут по правилу +20 «ряды стоят — я еду 20»
Если между полосами дороги есть разметка, то движение по ней запрещено. Неважно, с какой скоростью.
Двухколесные пользуются тем что зафиксировать момент движения непосредственно по разметке очень сложно, а наказать еще сложнее. А нахождение двух ТС в одной полосе не запрещено. Прямо по разметке ехать еще и опасно — скользкая. Знаю, сам такой. Едут (и я иногда) потому что могут. Жаль, не все готовы отвечать за последствия.
Ехать по разметке на мотоцикле невозможно. Чисто технически.
Ergo — мотоцикл всегда едет в полосе. Либо перестраивается на соседнюю.
Разметка — она разная. Можно, особенно если с небольшой скоростью.
Причём учтите, движение по линии разметки означает «с учётом габаритов ТС». Даже если мотоцикл самим колесом не едет по разделяющей полосе, но его внешние габариты попадают сразу в две полосы — он двигается по полосе разметки, с нарушением.
Именно это постоянно(!) делают мотоциклисты в моём городе, при движении в пробке.

Ровно наоборот — с большой можно, с маленькой не очень.


В ПДД дословно сказано:


Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Про нависание ни слова. Вы правы в другом — выступающие за пределы полосы габариты транспортного средства будут считаться "едущими" в той полосе, куда они вылезли, со всеми вытекающими.

Если авто едет левыми колесами по одной полосе, а правыми — по другой, вы тоже не будете считать это нарушением? )))) Ведь фактически колеса не на разметке)))

А я нигде не говорил, что это не нарушение — не выдумывайте. ;)

Если при этом мотоцикл не соблюдает безопасный боковой интервал, то он нарушает. И да, безопасный и безаварийный боковой интервал — разные вещи. Какое-то время можно ездить опасно, но безаварийно, что может ввести в заблуждение.

С боковым интервалом все очень интересно. Более точно было бы его назвать "боковой интервал Шредингера" — если проехал не столкнувшись, значит он был соблюден, если столкнулся — значит не соблюден. Узнать можно только по факту наблюдения. :)

Я ценю Ваш юмор.
В рамках Вашей логики все ДТП с мотоциклистом "в междурядье" по факту наблюдения автоматически доказывают вину мотоциклиста из-за несоблюдения безопасного бокового интервала (столкновение-то произошло).
А если серьезно — то даже если ДТП не было, то не значит, что безопасный интервал соблюден. Соблюден безаварийный интервал, который позволил избежать ДТП при опасной манере езды.
Мне хотелось бы, чтобы все мотоциклисты поняли одну простую вещь: с той степенью защиты, которая у них есть, им противопоказано нарушать ПДД. А еще лучше вести себя как пешеходы: даже если водитель авто неправ, нужно уметь избегать опасности. Ибо живым быть лучше, чем правым, но калекой или мертвым.
Если на авто не следовать правилу ДДД, то можно не вылезать из ремонтов.

Вы упорно не хотите меня услышать. Понятие "безопасный боковой интервал" никак не регламентировано в ПДД. Единственная ситуация, когда это понятие применяется на практике — это когда инспектор вписывает в протокол о ДТП фразу о его несоблюдении. Такой вот правовой казус, безо всякого юмора.

Может дело не в моем желании понять, а в Вашей манере выражать мысли так странно выражаетесь, что смысл теряется?
Вас не смущает, что в ПДД не регламентированы слова безопасный, интервал, боковой? Это базовые понятия, которые определяются здравым смыслом вне ПДД.
Мой здравый смысл мне подсказывает, что если некто утверждает о соблюдении безопасного бокового интервала, но при этом происходит ДТП с боковым столкновением, то этот некто просто ошибся в своем утверждении о соблюдении безопасного бокового интервала. Это как с держи дистанцию. В ПДД не указана дистанция в единицах длины. Есть критерий: не приехать в корму впередиедущего. Приехал — значит не держал дистанцию. Так и с боковым интервалом. Пытался проехать рядом и произошло боковое столкновение — значит выбрал небезопасный боковой интервал.

Ну а теперь перечитайте мой комментарий чуть выше и объясните в чем принципиальная разница с вашим объяснением.

Я не уверен, что правильно понял Ваш вопрос. Ваша позиция, что если в ПДД не регламентирован "необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения", то можно жестить с минимальным боковым интервалом под соусом "это не является опасным, так как в ПДД не определено понятие опасности".
Моя позиция принципиально другая. В ПДД может быть не регламентирован "безопасный боковой интервал", но если произошло ДТП с боковым столкновением — это явный признак нарушения п.9.10 в части несоблюдения бокового интервала, причем чаще всего со стороны мотоциклиста. При этом невозможно привлечь за несоблюдение "безопасного бокового интервала" без ДТП именно из-за того, что это не регламентировано. Как и за несоблюдение дистанции не привлекут, если ты успел вовремя оттормозиться без столкновения. По факту за п.9.10 привлекают только в случае ДТП. И за дистанцию, и за боковой интервал

Извините, но вы сейчас спорите самим собой придуманными словами. Я нигде не говорил, что надо "жестить с минимальным интервалом" — эта предположение полностью на вашей совести, я вам просто рассказал о правоприменении данного термина, не менее, но и не более.

Видите ли, Вы ухитрились "просто рассказать" таким образом, что поставили под сомнение повсеместное нарушение пункта правил 9.10 со стороны мотоциклистов. А я всего лишь избавил Вас от сомнений: даже если в ПДД некие понятия не регламентированы, это не мешает мотоциклистам объективно нарушать ПДД ( п.9.10, исключительно с моей точки зрения). Если у Вас остались сомнения в том, что мотоциклисты нарушают данный пункт ПДД, то можем подискутировать.
Так что с моей точки зрения Ваша вина в том, что наш "спор" состоялся, тоже присутствует, хоть вы и пытаетесь в этом обвинить только мое воображение.
Между прочим, вы почему-то пропускаете формулировку "движение транспортных средств должно осуществляться строго по полосам" (т.е. не выходя габаритами за прерывистую) из п.9.7, зато обращаете внимание на второе предложение п.9.7, которое якобы разрешает движение по полосе с выходящим за разметку габаритом, если нет факта наезда на разметку.
И это делает Вас похожим на тролля.

Добрый день.
Вы спорите о правилах в идеальном мире. На деле же большинство мотоциклистов — это такие-же автомобилисты, которые на лето пересаживаются на мотоцикл. И в большинстве случаев, мотоцикл — второе-третье ТС в семье (субъективно 85%, до появления в Москве мэра, радеющего за избавление города от пробок было в районе 95%). Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.
А теперь представьте, что 90% мотоциклистов, которые ездят как-будто у них ещё пару жизней в запасе — зимой пересаживаются на автомобили и ездят аккуратно и по правилам… У меня не получается представить такого… Они и зимой продолжают ездить нарушая кучу правил, а мотоцикл для них просто способ не стоять в пробках и/или развлечься. Так что получается проблема безопасной езды не в конкретном стиле езды мотоциклистов, а в том что на мотоцикл часто садятся беспечные водители, которым плевать на других. И я бы на месте sidristij не радовался наступлению холодов, эти самые мотоциклисты, которые ездили всё лето на транспорте 200-250 кг, пересядут на кроссоверы и внедорожники по несколько тонн и станут более смертоносными для других участников ДД и будут поворачивать из левой полосы МКАДа на съезд под 90*, ехать задним ходом по шоссе (если пропустили развязку или испугались пробки) и обгонять перед изгибом дороги через сплошную. И будут это делать не потому что они мотоциклисты пересевшие на авто(нормальные водители любого вида транспорта так не делают), а потому что изначально не было культуры вождения и им плевать на других.

А по поводу буквы закона:
9.10 — нет никакого нарушения правил со стороны мотоцикла, пока не будет касания между ТС(в консультанте+, на кнопке с восклицательным знаком напротив этого пункта можно посмотреть судебную практику по этому вопросу). Кто виноват в аварии будет определять наука трасология, в этой науке просто определяется виновный — кто в полосе перемещался в сторону влево/вправо, тот и виноват. Обычно, в качестве доказательств используют свидетельские показания, видео с регистраторов, тормозные пути и характер повреждений.
9.7 — Мотоциклисты не ездят по полосе разметки, они или едут вместе с авто в одной полосе или медленно перестраиваются между полос. По разметке мотоциклисты не ездят, т.к. она скользкая, и стараются её пересекать как-можно быстрее.

В случае междурядья, мотоциклистов с точки зрения закона, можно упрекнуть только в перестроениях через сплошную и в отсутствии правильных сигналов указателями поворота.

Я если честно не понимаю почему по поводу этих пунктов завязался такой спор, уже давно МВД/ГИБДД разъяснило всё по поводу междурядья, если коротко — в этом нет ничего криминального. Лично моё мнение, несмотря на то, что я тоже являюсь мотоциклистом, не на стороне мотоциклистов, в случае аварии в междурядье должен быть всегда виноват мотоциклист, кроме ситуаций, когда автомобиль перестраивается (как в горных лыжах — виноват тот, кто сзади). Поясню своё мнение — автомобилисты заранее в более проигрышных условиях, им приходиться контролировать постоянно зеркала и мёртвые зоны даже в том случае, если они хотят объехать препятствие в своей полосе без выезда из неё. Если вчитаться в документ по ссылке становиться понятно, что движение в полосе является не только правом её занимать, но и обязанностью следить за другими ТС в своей-же полосе. На мой взгляд это несправедливо в ситуациях, когда разметка нанесена и нанесена правильно.
Мотоциклы — очень дорогое удовольствие, хоть новый(от 700к самые простые), хоть старый(от 300к), меньше 50-70К в сезон обходиться не будет (без бензина, с бензином 70-90К), поэтому на них редко ездят люди с малыми зп и те, у кого нет автомобиля.

не надо рассуждать о предмете, в котором не разбираетесь, можно попасть в глупую ситуацию
если у вас мотоцикл за миллион и он обходится в 100к в год, это совершенно не значит, что именно так и обстоят дела везде и всюду
могу вам привести массу примеров, говорящих об обратном
Вы до конца дочитали комментарий? Вопрос о стоимости указан не как какое-то оправдание, а как подтверждение того, что люди которые покупают мотоцикл в 90% случаев сначала купили машину, а только после пары лет опыта — мотоцикл. И опасно маневрируют на дороге не потому что они мотоциклисты, а потому что изначально плохие водители, как машины так и мотоцикла.
Причём я говорил о группе мотоциклистов, описанной словами «90% мотоциклистов, которые ездят как будто у них ещё пару жизней в запасе». т.е. это не от общего ко-ва, а только от тех, кто например на скорости 80 км/ч ездит в междурядье или ездит 130км/ч в городе...(Если попробовать описать короче, это «те, кому наплевать на безопасность окружающих и свою») От общего ко-ва мотоциклистов таких экземпляров не так много… 5-10%?

А по поводу того, насколько я разбираюсь в вопросе: я 3 сезона вместе с женой езжу на мотоцикле (Honda NC700) по городу/на дачу/путешествуем, перед этим около 5 лет катался на эндуро. Езжу на джимхану, смотрю ВШлеме, готовлюсь пойти в школу экстремального вождения в следующем сезоне. Может этого опыта не хватит общаться на равных с профессионалами, но я их здесь и не видел.
я же специально процитировал текст, к которому высказываю претензии и претензии очень просты — нет, мотоцикл — это не дорого
и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны
Этот вопрос уже поднимался на многих мотофорумах. Когда выбирал мотоцикл видел подобные обсуждения на форуме BMW-Russia, того что я написал ниже. К сожалению не знаю как нагуглить эту ветку, поэтому не поленился и написал сам, согласно здравому смыслу и опыту. Я думаю, что Вы сами согласитесь с указанными здесь ценниками на экип и после того, как подставите в графу с техобслуживанием ценники на запчасти и работы на свой мотоцикл — будете где-то посередине между 50 000 и 70 000 руб. (если Ваш мотоцикл из салона стоит до 1 млн руб.)
Прошу обратить внимание, что в расчётах указана экипировка для нижней прослойки среднего класса, в большинстве своём пошитая в странах третьего мира, но зато европейские бренды.

На каждые 20 000 км или 2 года(что раньше наступит) по официальным мануалу практически всех мото HONDA и YAMAHA требуется:
1) Замена воздушного фильтра
2) Два раза заменить моторное масло
3) Два раза заменить маслянный фильтр
4) Заменить маслянный фильтр сцепления
5) Замена тормозной жидкости
6) 0,5 тросики газа и сцепления
7) 0,5 переборка вилки и замена всех резинок и жидкостей
8) дважды передние колодки и один раз задние
9) цепь, все звёзды
10) 0,5 комплекта свечей
11) 1 комплект колёс
12) 1 тормозной диск

+ работы по обслуживанию всего этого добра.
Сами считайте под свой мотоцикл, но ни в коем случае не сравнивайте с машиной. Всё, что с приставкой «мото» стоит в 1,5-3 раза дороже. У меня на nissan x-trail ТО+запчасти у официалов в 3 раза дешевле, чем в самых дешёвых мотосервисах. И даже если мы возьмём часть запчастей и расходников — неоригинальных, нам всё-равно прийдётся придерживаться достаточно высокого уровня цены. В мотоцикле 80-90% силы торможения приходится на переднее колесо, чтобы экономить на ЕДИНСТВЕННОМ эффективном тормозе в мотоцикле — нужно быть особо одарённым… Для примера порядка цен — комплект звёзд и цепи в среднем мотоцикле стоит чуть около 20 000 руб.

Экип: ~ 13000 — 22 000 руб. в год. (В случае частых поездок со второй половиной умножить на 1,5-2.)
1) Шлема хватает на 3-4 года (средняя цена удобного и безопасного 8 000-12000) (2000-3000 в год)
2) перчатки 2-3 года, под разную погоду 2 комплекта. Меньше 4000 руб. только на алиэкспрессе и без защитных вставок или с их имитацией. (2700 — 4000 в год)
3) Куртка 10 000 — 20 000 руб. в более дешёвых практически не бывает вентиляции и по городу в них не поездишь. на 3-4 сезона (2500-5000 в год)
4) штаны 8 000 — 12 000 руб. на 3-4 сезона. (2000-3000 в год.)
5) Боты — 6 000 — 10 000 руб. на 3-4 сезона. (1500-2500 в год)
6) Дождевик с бахилами 5500 — 8000 руб. (2-3 сезона) 1700 — 2700 в год)

Допы (без которых трудно): (посчитаем на 5 лет) ~ 7000 руб. — 17 000 руб. в год.
1) Багажная система 20 000 руб. — 70 000 руб. Можно и сумку поперёк сидения, но тогда без пассажира.
2) Центральная подножка — 8 000 руб.
3) Видеорегистратор — 8000 руб.

Страховка 2000 руб в год.
Налоги 1500 руб в год.
экип и допы вы покупаете один раз (условно, конечно), поэтому не вижу причин включать их куда-либо, кроме стоимости мотоцикла

расходники, типа резины, тормозных колодок и дисков, меняются не по регламенту, а по мере износа
и не надо преувеличивать их стоимость

комплект резины — 8тр, задняя на 10-12т, передок 20 ходит
комплект колодок — 3тр, в зависимости от стиля езды 10-20-30т
мой масляный фильтр — 400, воздухан — 1000, масло на замену — 1000, свечи — 2х150 и ходят они вполне себе, я на 50т заменил просто так, могли бы и ещё ездить
цепи и звёзд не имею
налог и осаго — по 2тр

итого, при годовом пробеге 20т (комплект колодок, две задние резины, одна передняя, 3 замены масла с фильтром и один воздушный) получается 20-25тр на круг, а никак не 70, на которые я и сагрился
и это у меня ещё кубатура, а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете
экип и допы вы покупаете один раз (условно, конечно), поэтому не вижу причин включать их куда-либо, кроме стоимости мотоцикла

Экип — точно такой-же расходник. Любой элемент экипа, если его носить около 150 дней в году больше 5ти лет не проживёт. Если Вы мне покажете перчатки в диапазоне 4000 — 5000, а я их куплю и покатаюсь 2 сезона и они не облезут или не будет дырок, я Вам подарю таки-же новые, в противном случае Вы у меня их выкупаете в том состоянии, в котором они будут за те деньги, за которые я их купил… Мне ещё мотоботы новые покупать для следующего сезона, могу на таких-же условиях поспорить.

а ёбр вы за мотоцикл, видимо, вообще не считаете

К ёбру и дюку прийдётся покупать точно такой-же экип за такие-же деньги. Нормочас их обслуживания выходит дешевле процентов на 20-25, но в случае дюка вы чаще будете чиниться и в год будет выходить обслуживание в те-же деньги. Ёбр конечно хороший мотоцикл, но где Вы его видели, кроме мотошкол? Я его видел последний раз в белорусии прошлым летом, перед этим 2 раза на Воробъёвых… Езжу каждый день, летом в день по 120-130 км делаю, т.к. живу на даче в Дмитровском районе, а работаю в Москве. Но их почему-то не видно.

В перечислении стоимости запчастей Вы конечно лукавите. Стоимости обслуживания всего этого добра не видно. Ценники по некоторым пунктам указаны за китайские аналоги. Больше всего меня удивили свечи за 150 и колодки за 3000 на 30000км… Боюсь в городском стиле езды — это миф… Но если у Вас есть таки волшебные колодки, которые в городском стиле езды отходят 30 000 км на переднем тормозе — я готов на тех-же условиях, что и перчатки с ботами их купить и Вам после 25000 км купить второй комплект, если они закончатся раньше — Вы мне новые покупаете. У меня стиль езды пенсионера, это видно по моему плюшевого мотоциклу. Может мне их и на 50 000 км хватит?
в 2014м брал перчи текстильные с кожаными вставками за 1,5тр, кажется, до сих пор в них езжу, потёрлись уже все и дырка на левом указательном пальце, надо зашить. правда, в жару надеваю короткие текстильные за 500р с алишечки

дюк — странный мотоцикл, хотя и они встречаются на дорогах
ёбров просто до хрена, только среди моих друзей два владельца и активных пользователя, ещё один во дворе рядом с гаражом стоит, ещё один в дворе по дороге в гараж, ну и на дорогах встречаю постоянно, чаще, чем nc700/750, например

с обслуживанием всё очень просто — нет никаких проблем поменять масло, фильтра, свечи и колодки, даже инструментов для этого никаких специальных не надо, кроме комплектных и головки для сливной пробки
да, свечи и колодки опять подорожали, 300 и 2000х2
специально сейчас посмотрел свои записи — передние у меня меньше 20 вообще не ходят, задние обычно 15, но тоже 20 бывает, обычный nissin ns. такой износ обусловлен наличием C-ABS и использованием в основном заднего тормоза
бабушка-стайл как раз у меня, камер везде понаставили, не разгонишься особо, потому и расход такой по резине-колодкам
Боюсь перчатки за 500 рублей и за 1500 не имеют вставок против асвальтной болезни и защиты костяшек. Мои руки и голова и ноги приносят мне хороший доход, поэтому оставлять их без защиты или с имитацией защиты = вредить уровню жизни и будущему моих детей, т.к. без рук эффективность моего труда резко упадёт. Экипировка нужна для уменьшения вероятности стать инвалидом, а не для того чтобы не дуло. С тем-же успехом можно купить строительные перчатки в OBI за 300 руб 20шт.
Тем не менее вы сами написали, что они в непотребном уже состоянии и нуждаются в замене.
Я понимаю, что Вы можете пренебрегать собственной защитой, но не пытайтесь, пожалуйста публично говорить об этом. Ваших комментариев начитаются куча новичков и подумают, что ездить с имитацией защиты или без защиты — норма для мотоциклистов, а это не так! На каком бы Вы мотоцикле не ездили, стоимость экипировки не зависит от мотоцикла или навыков, она зависит только от того уровня защиты, который Вы хотите.
Практически вся неспортивная экипировка должна работать при расчётной скорости удара или скользячки 38км/ч. Это требования, которые сейчас введены/вводятся в евросоюзе(раньше было 25 км/ч). А теперь представьте сколько метров скользить при скорости 40? А если перчатки без твёрдых вставок? Или если в междурядье перестраивается невнимательный водитель и Вы ударяетесь рулём о зеркало? Вы в последней ситуации от болевого шока не сможете выправить мотоцикл и поедете в другую машину или падение на асфальт, а человек в нормальных перчатках поморщиться, но выправит или хотя-бы попытается. Всё при одинаковых навыках.
Но меня Вы всё-равно не послушаете… Посмотрите как ездят профессионалы в повседневной жизни. Посмотрите как ездят участники Париж-Дакар, когда приезжают домой и едут в ночные клубы(есть куча интервью с фотками). Думаете у них навыки городской езды меньше, чем у Вас? А я думаю, что они просто больше любят своих жену, маму, детей и собаку и поэтому делают всё, чтобы не получить критические травмы или не умереть. Экипировки для защиты от утренней росы Вы у них не найдёте, там будут хорошие экземпляры средней стоимости.
за полторы были probiker season 2 или 3, демпфирующие вставки там есть
и они не в непотребном состоянии, просто протёрся шов на левом указательном пальце
за 500 вот такие, можете включить в расходники пару на сезон
ru.aliexpress.com/item/33032791127.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.5b8f3911HLrckx

и в лекциях я не нуждаюсь, у меня стаж двухколёсный 13 лет и 200 тысяч, я давно уже на собственных ошибках осознал необходимость экипировки и внимательности
Извините. Одно дело Ваше мнение, а другое попытка рекомендовать мнение, которое небезопасно для новичков, поэтому меня и повело.
Вот сейчас Вы порекомендовали использовать велосипедные перчатки с открытыми пальцами. Помните, что экипировка должна работать до 40 км/ч?

Цитирую: «уличные спортивные противоскользящие стрельбы Пейнтбол страйкбол велосипедные перчатки»
хехе, так всё началось с вашего заявления, что «мотоцикл — это очень дорого», я всего лишь пытаюсь опровергнуть этот тезис, причём, без особых крайностей
и я не порекомендовал, я показал, чем пользуюсь, меня устраивает
масло на замену — обязательно, но если человек привык думать, что можно лить в мотор любую бормотуху, то он тоже долго не прокатается. Конечно, ДТП это не вызовет, а вот на трассе заглохнуть и куковать в темное время суток — как нечего делать. Для меня эталон нормального подхода к производству — сейчас Ликви Моли

Вот тоже его лью, но все вокруг отговаривают

Я встряну чутка, ага.
2) Два раза заменить моторное масло и фильтр
4 раза. Не стоит слушать маркетологов.
5) Замена тормозной жидкости
Лучше чаще. раз в год желательно, или даже еще чаще — зависит от стиля езды
8) дважды передние колодки и один раз задние
Не наоборот? Ну и замена колодок раз в 10к, а не по износу — это надо ездить на треке целыми днями, или на органике в песке летать
9) цепь, все звёзды
Либо плохая цепь, либо отсутствие ухода. Иначе — 30-40к до замены. Ну или принципиальное отсутствие дорог на все 20к, но тогда цепь может и меньше пройти.
12) 1 тормозной диск
в смысле — тормозной диск живет 40к? Либо плохой диск, либо подклинивающий суппорт, либо отсутствие дорог, либо маркетологи
и про 90% — это ваши домыслы, и они неверны


Как вам нравится… Я просто хотел донести альтернативное мнение.

А сколько по Вашему в % среди мотоциклистов автомобилистов?
Люди, которые привыкли класть на чужое мнение, комфорт и безопасность меняют свою позицию пересаживаясь каждую осень на мотоцикл или наоборот садясь на него весной?

Можете не отвечать конечно, но было бы интересно услышать Ваше более развёрнутое и хоть чуть-чуть аргументированное мнение, чем «Вы неправы. Я знаю это точно.»

А сколько по Вашему в % среди мотоциклистов автомобилистов?
Люди, которые привыкли класть на чужое мнение, комфорт и безопасность меняют свою позицию пересаживаясь каждую осень на мотоцикл или наоборот садясь на него весной?

люди, которые привыкли класть на чужое мнение, являются такими независимо от места проживания, языка общения и средства передвижения

мне кажется, что как минимум 30% пользователей мотоциклов имеют их в качестве единственного средства передвижения

блин, невозможно ничего найти в этих ваших интернетах, тут статистика нужна хотя бы по взаимопересечению категорий, хотя и это будет не совсем корректно, есть масса людей открывающих категорию и не пользующихся ей
Когда я открывал категорию, только 1 человек из группы не имел машину. В моей группе было 12 человек. Когда жена открывала, было 2 человека без машины из 14.

Могу попробовать запустить голосование в телеграмм чате про мотоциклы NC700. Этот мотоцикл зачастую рекомендуют новичкам как первый из-за его низкого центра тяжести и нежной работы двигателя, т.е. выборка будет примерно с 30-40% первосезонниками.
личный опыт не репрезентативен, но в моём окружении больше людей, имеющих только мотоцикл, чем мотоцикл и машину
нет, наверное, примерно поровну
тут любая локальная выборка будет неточной, с перекосами в ту или иную сторону
UFO just landed and posted this here
Соберётесь покупать, могу дать покататься в районе м.Водный стадион. У меня правда ручная коробка, а с автоматом говорят вообще бомба.

До 110 он как порш, после как нива)) В остальном отличный.
UFO just landed and posted this here
Надо понимать, что вы получаете мотоцикл — практически с автомобильной динамикой. Это довольно быстро надоедает.

Я тоже смотрел в его сторону и решил, что одна машина у меня уже есть, покупать еще одну, но на двух колесах — я не хочу. Купил FZ6 и доволен до визга, когда надо — он плюшевый и спокойный, когда надо — выстреливает как из пушки, как минимум — еще один сезон я на нем буду ездить. А NC народ меняет сравнительно быстро.
UFO just landed and posted this here
И где в моем комментарии эта «единственно расово верная точка зрения»? Там лишь небольшое уточнение о некоторых особенностях NC.

Я тоже думал, «хотеть или купить». В итоге — купил. И это лучшее, что я сделал за последние 10 лет :)
А понятия «безаварийный боковой интервал» в ПДД вообще нет.

Не уверен, что уловил посыл вашего комментария.

Выше пытаются аппелировать к некоему выдуманному термину.

Извините, вчера до меня ситуация дошла не полностью. Вы просто поднаторели в софистике и помогаете нарушителям уходить от ответственности с помощью Вашего опыта.
С одной стороны я согласен, что не стоит признавать свою вину. С другой стороны Вы просто морочите голову остальным с помощью известного приема
"— Может ли белая лошадь не быть лошадью?
— Может.
— Каким образом?
— «Лошадь» — это то, что обозначает форму; «белая» — это то, что обозначает цвет. То, что обозначает цвет, не есть то, что обозначает форму. Потому говорю: «белая лошадь» — не «лошадь»."
Если бы водителям авто помогали такие же опытные товарищи, то я уверен, что практика принятия решений по поводу вины мотоциклистов была б другая.
Там ниже товарищ vconst тоже отлично пользуется софистикой насчет "выдуманного" термина, которого нет в ПДД, чтобы привести доводы в пользу Вашей правоты

У вас очень… странный подход к ведению дискуссии. Я вам всего лишь рассказал об особенностях трактовки простого термина, а вы накрутили вокруг целую теорию заговора и пытаетесь всех вокруг разоблачить. Ну… успеха!

Вы же не оставляете мне выбора в способе ведения дискуссии.
Используете максимально расплывчатые формулировки типа "безопасный боковой интервал — это интервал Шрёдингера", "вы упорно не хотите понять" и т.д.
И всё это в режиме возражений на мои утверждения. Ну то есть вроде напрямую не оспариваете мои утверждения, но всё равно форма ответа такая, будто я не прав.
Ну и пытаетесь донести до своих мотобратьев, что в случае ДТП с нарушением п.п. 9.7 и 9.10 не стоит брать вину на себя. Опытные товарищи смогут на разборе сделать виноватым водителя авто, это же он не смотрел в зеркала когда мотоциклист тупо выбрал небезопасный боковой интервал. Чтобы можно было дальше безнаказанно ездить в междурядье и не отвечать за последствия своих поступков.
Если не согласны с моей позицией, то сформулируйте свою, давайте устроим дебаты. Я вполне могу ошибаться в своих тезисах.

если проехал не столкнувшись, значит он был соблюден, если столкнулся — значит не соблюден.

Что. Здесь. Непонятного?

То что при опасной езде не каждый раз попадаешь в аварию?

И как это влияет на применимость термина "боковой интервал"?

там же речь про безопасный боковой интервал, а не геометрический минимум

Мы ходим по кругу. Давайте я вам просто три факта приведу, с которых и начал, а вы скажете, в котором из них я ошибся, ок?


  1. Безопасный боковой интервал в ПДД не регламентирован.
  2. Если два ТС притерлись — это повод вписать в протокол "несоблюдение безопасного бокового интервала"
  3. Если два ТС не притерлись, то никакого повода говорить о несоблюдении "безопасного бокового интервала" нет
В пункте 3: статистика ДТП с мотоциклистами дает повод говорить о том, что полметра — небезопасный боковой интервал при разности скоростей больше 20 км/ч (цифры я выдумал).
Даже если 99% процентов машин можно объехать без последствий с такими интервалом и скоростью.

Авиатранспорт безопасен не потому, что вот конкретно эти пилоты молодцы и посадили самолет, а потому что система выстроена так, что вероятность пострадать минимальна, даже если каждый день летать на работу.

Русская рулетка очень опасна в качестве ежедневного занятия несмотря на то что в 83% случаев ничего не случается.

Короче, опасные вещи опасны всегда, а не только в момент проишествия.

Извините. Мне правда стыдно.
Вроде бы пишем об одном и том же, но почему-то в нашем диалоге каждый пытается переспорить другого и доказать свою точку зрения.
Некоторые Ваши комментарии для меня загадочны. Например, я не могу понять, как только что озвученная позиция стыкуется с советом из статьи не спешить признавать себя виноватым в ДТП.
И наверное тут и есть корень раздора. Я считаю, что виноват мотоциклист, так как именно он выбирает боковой интервал, который чаще всего и становится причиной ДТП. Что считаете Вы — неясно, но предполагаю, что хотите встать на защиту мотоциклистов, чтобы водители авто чаще смотрели по зеркалам и ждали мотоциклиста.
Спасибо за беседу и за терпение при ответах, но у нас не клеится конструктив.

который чаще всего и становится причиной ДТП.

На самом деле нет. Наиболее частые ДТП с мототехникой — это поворот налево/разворот автомобиля и аварии при перестроении машины. Потом идет въезд в зад/переторможение с падением (практически 100% вина мото), а вот дальше уже "притерлись" — на общем фоне их не так, чтоб много.


По поводу того, почему не признавать себя виновным — там выше большая дискуссия была. Если в кратце, то специфика аварий именно с мотоциклистами в том, что некоторое время после нее пилот находится в совершеннейшем неадеквате и готов не читая согласиться и подписать всё, что угодно, чем раньше частенько пользовались не очень хорошие сотрудники ДПС — им так тупо проще оформлять, меньше волокиты.

Либо перестраивается на соседнюю.


Да, постоянно не включая поворотник и нарушая те самые ПДД
При движении в потоке с частыми перестроениями, мотоциклист будет вводить в заблуждение всех вокруг, каждые несколько секунд моргая поворотниками в разные стороны. Это как раз тот случай, когда безопаснее вести себя предсказуемо, но не мороча всем голову миганием лампочек.
Правильно ли я вас понимаю, что в ПДД появилось исключение из пункта 8.1, примерно следующей формулировки?

если мотоциклист будет вводить в заблуждение всех вокруг, то поворотники можно не включать при перестроении
Нет, неправильно.
Ну хорошо, надеюсь у вас нет сомнений, что не включая поворотники мотоциклист нарушает ПДД.

В свою очередь, у меня нет сомнений, что мотоциклисты в состоянии обосновать любые собственные нарушения ПДД исключительно заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения.
обосновать любые собственные нарушения
А у меня нет сомнений, что вы любое утверждение обобщите и распространите на всех, если вам так захочется.
Не очень понял, что именно вас смутило. Вы же не будете отрицать, что, например, ваш пост обосновывает нарушение ПДД заботой о безопасности и комфорте других участников дорожного движения, чтобы не морочить им голову?

Скользкая тема. Есть, например, пункт 8.2


При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Не вижу ничего скользкого. Из 8.2, при всём желании, невозможно сделать вывод, что если сигнал вводит в заблуждение других участников движения, то применять его участник не обязан.

Так же как и того, что применяя его он имеет право вводить других в заблуждение.


Я не про то, что поворотниками не нужно пользоваться, а про то, что пункт правил в некоторых граничных условиях начинает противоречить сам себе. Проблема формулировки.

применяя его он имеет право вводить других в заблуждение


А при чём тут «имеет право»? Он обязан использовать поворотники при перестроении и обязан использовать их так, чтобы не вводить других в заблуждение.

пункт правил в некоторых граничных условиях начинает противоречить сам себе


Такое действительно есть в ПДД, но пунктов 8.1 и 8.2 это никак не касается, они вполне прозрачны и непротиворечивы. Неиспользование мотоциклистами поворотников при пересечениях разметки во время движения в междурядье является нарушением ПДД.

Печаль в том, что перестроение туда-обратно может случиться быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз. Это специфика именно фильтрации, которая никак не применим по отношению к автомобилю например.

перестроение туда-обратно может случиться быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз


Может, кто же спорит. Давайте только определимся, мы обсуждаем физические возможности мотоциклистов по перестроению или же соблюдение ПДД при этих перестроениях? От того, что мотоцикл может перестроиться туда-обратно быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз, факт нарушения ПДД никуда не девается.

Да, вы правы. Я хочу сказать, что, по моему мнению, данный пункт устарел и требует пересмотра и, как минимум, конкретизации. Как обсуждалось ниже, фильтрация уже разрешена в некоторых странах/штатах, а во многих других наблюдается тенденция к ее легализации. Данный же пункт является камнем преткновения для начала подобного диалога у нас.

Вы представляете себе движение мотоциклиста в не очень плотном потоке? У него поворотники будут моргать постоянно. То в одну, то в другую сторону, не переставая. Это будет здорово сбивать с толку практически всех.

Полное, совершенно бездумное (или намеренное), дословное выполнение абсолютно всех правил — называется итальянской забастовкой.

ДДД придумали не просто так.
Например — можно вцепиться в руль, зажмуриться и топить прямо по своей полосе, с содроганием ожидая столкновения, видя, что с разгонной вылетает или дурак, или просто невнимательный водитель, а ты предпочитаешь разбиться в хлам — но не уступить своего преимущества, которое тебе предоставляет закон. А можно притормозить и дать гонщику найти другой столб, об который он обмотается, рано или поздно.
Если бы все соблюдали это правило, то в пробке, с разгонной полосы — никто бы никогда не вышел на шоссе, потому что никто не должен им уступать место.

И тд тп
Вы представляете себе движение мотоциклиста в не очень плотном потоке? У него поворотники будут моргать постоянно.


Повторю свой вопрос:

мы обсуждаем физические возможности мотоциклистов по перестроению или же соблюдение ПДД при этих перестроениях? От того, что мотоцикл может перестроиться туда-обратно быстрее, чем поворотник успеет моргнуть один раз, факт нарушения ПДД никуда не девается.


Никакого отношения к термину «итальянская забастовка» это не имеет.
Вам уже обьяснили, что попытка буквально выполнить это правило — приведет к заблуждению окружающих и возможному ДТП, когда машины будут шарахаться от него во все стороны, пытаясь разобраться куда у него показывают поворотники и куда он едет. А, по итальянски забастовавший мотоциклист, будет юридически прав, он все делал по правилам.
Вам уже обьяснили, что попытка буквально выполнить это правило — приведет к заблуждению окружающих и возможному ДТП


Нет, попытка выполнять это правило — приведёт к тому, что мотоциклист исключит непрерывные беспорядочные перестроения из своего вождения и значительно повысит свою предсказуемость для других участников дорожного движения.

машины будут шарахаться от него во все стороны, пытаясь разобраться куда у него показывают поворотники и куда он едет.


А когда мотоциклист каждую секунду несколько раз меняет полосу движения — машинам не нужно от него шарахаться?
А когда мотоциклист каждую секунду несколько раз меняет полосу движения — машинам не нужно от него шарахаться?

Зачем, если смещение при таком перестроении не превышает 15-20 сантиметров и происходит ровно в противоположную сторону от опережаемой машины?

А почему тогда включение поворотников мотоциклистом заставит машины шарахаться во все стороны?
UFO just landed and posted this here

Мыло-мочало, начинай с начала.


Вы упорно пытаетесь натянуть термин "перестроение" на совершенно иную сущность под названием "фильтрация". Перестроение, если рассматривать этот термин с позиции здравого смысла, предполагает смещение ТС на плюс-минус ширину полосы. Включенный поворотник говорит окружающим, что вы сейчас будете смещаться (либо поворачивать) в указанную сторону на значительно расстояние. Вы же, когда в пределах полосы смещаетесь на 15 сантиметров не включаете поворотник надеюсь?

Мыло-мочало, начинай с начала.


Согласен, ваше повторное поднятие вопроса, который мы уже, вроде как выяснили, меня тоже удивляет.

Вы упорно пытаетесь натянуть термин «перестроение» на совершенно иную сущность под названием «фильтрация».


Как только эта сущность появится в ПДД — я тут же пересмотрю свою позицию.

Перестроение, если рассматривать этот термин с позиции здравого смысла, предполагает смещение ТС на плюс-минус ширину полосы


Нет, перестроение предполагает гораздо более широкий возможный набор манёвров, смещение ТС может быть значительно меньше ширины полосы и всё равно являться перестроением, о котором необходимо предупреждать окружающих.

Хотелось бы всё-таки рассматривать вещи с точки зрения ПДД. Здравый смысл у всех разный, как показывает данный пост. Например, мой здравый смысл, говорит о том, что опережение мотоциклистами других ТС в рамках одной полосы на расстояниях менее 30-50 см — это небезопасно. Но мотоциклисты упорно доказывают обратное, ведь ПДД не регламентирует безопасный интервал.

Включенный поворотник говорит окружающим, что вы сейчас будете смещаться (либо поворачивать) в указанную сторону на значительно расстояние.


Далеко не всегда. Например, он может говорить о том, что вы сейчас остановитесь.
Далеко не всегда.

Если на то пошло, то включенный поворотник означает вообще что угодно. Начиная от полно отсутствия каких либо действий и кончая включением реактивной тяги с выходом на околоземную орбиту. Однако мне казалось, что мы рассматриваем тут конкретную ситуацию с пересечением разметки, нет?


что опережение мотоциклистами других ТС в рамках одной полосы на расстояниях менее 30-50 см — это небезопасно.

Это происходит от того, что у вас нет опыта езды на мотоцикле. Постараюсь объяснить. Определение безопасного интервала в ПДД дано на откуп водителям(как и разделение дороги на полосы, если нет разметки кстати) Одна из основных переменных, от которых зависит выбор этого интервала — "чувство габарита" своего ТС. В случае мотоцикла это 3 сантиметра справа/слева от соответствующей руки, т.е. практически "телесное ощущение". Говорить о чем либо подобном с точки зрения водителя автомобиля не приходится.


Как только эта сущность появится в ПДД

О чем я давно и толкую в разных ветках комментов. Многие пункты ПДД устарели и требуют пересмотра, как минимум в части формулировок и определений.

Если на то пошло, то включенный поворотник означает вообще что угодно


По ПДД? Нет, не что угодно.

Это происходит от того, что у вас нет опыта езды на мотоцикле.


Обожаю этот избитый «аргумент». Скажите, пожалуйста, нужно ли мне открыть категории D и E, чтобы определять безопасный интервал с фурами или автобусами?

«Чувство габарита» имеет весьма опосредованное отношение к тому факту, что водитель ТС должен иметь возможность маневрирования в рамках своей полосы без необходимости уступать дорогу тем, кто движется в его же полосе.

Многие пункты ПДД устарели и требуют пересмотра, как минимум в части формулировок и определений.


Как только пересмотрят — приходите. До этого момента, мотоциклисты нарушают ПДД. Но, как я уже говорил, они это делают исключительно из-за заботы о безопасности и комфорте других участников дорожного движения и ни в коем случае не потому, что считают себя приоритетнее других участников ДД.
По ПДД? Нет, не что угодно.

По реальной жизни. Мы уже выяснили, что вы будете до самого конца исполнять требования ПДД, даже если они приведут к локальному апокалипсису — можно не повторяться.


Скажите, пожалуйста, нужно ли мне открыть категории D и E, чтобы определять безопасный интервал с фурами или автобусами?

Для вас, как автомобилиста, безопасный интервал один. Для него, как водителя автобуса — совсем другой и он не пол метра, смею вас уверить. Должен ли водитель автобуса гневно выражать вам свое удовольствие, что вы, с его точки зрения, не соблюдаете безопасный боковой интервал?

Должен ли водитель автобуса гневно выражать вам свое удовольствие, что вы, с его точки зрения, не соблюдаете безопасный боковой интервал?


«Мама, меня ФУРА раздавила!!» (Ц)
Должен ли водитель фуры сильно беспокоиться о сохранности пузотерки, водитель которой уверен, что безопасный боковой интервал это 20 см? В случае неправильной оценки безопасного интервала водитель меняет дверку (крыло, всю машину). У мотоциклиста есть шанс уехать на веселой (а если не повезет — на грустной) машинке.
Мы уже выяснили, что вы будете до самого конца исполнять требования ПДД, даже если они приведут к локальному апокалипсису


Уточните, пожалуйста, где именно мы это выяснили? Также уточните, пожалуйста, необходимость использования поворотников при пересечении разметки мотоциклистами приводит к локальному апокалипсису или вы просто занимаетесь глупой демагогией?

Для него, как водителя автобуса — совсем другой и он не пол метр


Это исключительно ваше мнение и связано оно с тем, что у вас нет опыта езды на рейсовом автобусе. На самом деле, даже опыт езды не нужен, достаточно понаблюдать за водителями городских автобусов, чтобы убедиться, что никаких заоблачных требований к интервалам у них нет.
Это исключительно ваше мнение и связано оно с тем, что у вас нет опыта езды на рейсовом автобусе.

У меня есть друзья работающие водителями рейсовых автобусов

Вот, кстати, задачка. Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать? Напоминаю, что по ПДД вы обязаны применить торможение вплоть до полной остановки ТС. Пункт 10.1.

Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать?


Я предприму все необходимые законные меры для предотвращения возможного ДТП. Какой вопрос — такой и ответ.

Я вам привел пункт ПДД, регламентирующий данный случай. Согласно вашим словам вы предпримите торможение вплоть до полной остановки и будете непродолжительное время наблюдать, как к вам подъезжает фура.

Согласно вашим словам вы предпримите торможение вплоть до полной остановки и будете непродолжительное время наблюдать, как к вам подъезжает фура.


У вас реальные проблемы со знанием ПДД, если вы из моих слов делаете подобный вывод.

Вы, что, на полном серьёзе, считаете, что п. 10.1 запрещает вам менять полосы, если вам в лоб летит фура? Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении и не провоцируете другое ДТП — п. 10.1 вас никак в этом не ограничивает.

Мало того, даже если вы спровоцируете другое ДТП, далеко не факт, что вину вменят вам, а не водителю фуры.

А вы не можете перестроиться. По ПДД, если вы едите в левой полосе — значит правые заняты. И сразу в догонку п.8.4.


Ну и да, если ваше перестроение приведет к аварии, то виноваты будете вы.

А вы не можете перестроиться


Может быть вы уже всё-таки все условия сразу сформулируете, а не будете на ходу додумывать?

если вы едите в левой полосе — значит правые заняты


Нет, такой вывод нельзя сделать однозначно, ознакомьтесь с областью применимости п.9.4.

И сразу в догонку п.8.4.


Вы точно читаете, то, что пишу я?

Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении и не провоцируете другое ДТП — п. 10.1 вас никак в этом не ограничивает.
Может быть вы уже всё-таки все условия сразу сформулируете

А все условия сформулированы в вопросе. Левая полоса, фура на встречу. Всё остальное вычисляется из любимых вами ПДД.


Если вы соблюдаете все стандартные правила при перестроении

Ну же, фура на вас летит. Столкновение через 5, 4, 3… Давайте, соблюдите все стандартные правила. Удачи! ;)

Всё остальное вычисляется из любимых вами ПДД.


Нет, не вычисляется, я уже сказал вам, что п. 9.4 имеет ограниченную область применимости, о чём вы должны знать. Вы читаете то, что вам пишут или уже банально стараетесь замять свой же вопрос?

Давайте, соблюдите все стандартные правила.


Рекомендую вам следующий набор действий:

  1. Перечитать и понять ПДД
  2. Ознакомиться с КоАП, особенно п. 2.7.
  3. Подумать, подпадает ли беспорядочное перестроение мотоциклиста под п. 2.7. КоАП
  4. Ознакомиться с решениями ВС РФ по ответственности создателей аварийных ситуаций
Рекомендую вам следующий набор действий

Вы знаете, если бы вы показали хотя бы минимальное знание правил на протяжении нашего диалога, я может быть и прислушался бы к вашему совету. Но поскольку вы предпочитаете воинственную демагогию… Ну что ж — ваш выбор.

если бы вы показали хотя бы минимальное знание правил


Конкретики, какие именно правила я не знаю, конечно же, не будет. Значит действительно пытаетесь замять, так бы сразу и писали.

Забавно слышать такое от человека, который ни разу прямо не ответил на поставленный вопрос, потому, что всегда находится какой-то очень частный случай, вне контекста, к которому можно докопаться.

Конкретика будет? На какие вопросы я не ответил?

Конкретика? Да пожалуйста:


Вы едете по крайней левой полосе и внезапно со встречки выруливает фура прямо вам в лоб — что будете делать?

Причем даже не очень умному человеку суть вопроса понятна, но вы предпочли сделать вид, что "не поняли" и начали апеллировать к "п. 9.4 имеет ограниченную область применимости". О да! Ведь я наверняка имел в виду происшествие на двухполосной дороге в центре населенного пункта, как же иначе! :)


Ладно, можете не отвечать — вы меня уже несколько утомили своим странным максимализмом.

начали апеллировать к «п. 9.4 имеет ограниченную область применимости»


Это не так?

Ведь я наверняка имел в виду происшествие на двухполосной дороге в центре населенного пункта, как же иначе! :)


Перед ответом на вопрос, я должен угадать, что именно вы имели в виду, правильно понимаю? Вы формулируете максимально неконкретный вопрос и на просьбу сформулировать все условия, начинаете вилять и утверждать, что всё вычисляется из исходных условий. Теперь вы же сами признаёте, что не вычисляется, но всем, почему-то, должно быть понятно, какой из возможный вариантов имелся в виду. Как-то мне казалось, что разработчикам, всё-таки, присуща более строгая и формальная логика в рассуждениях.

Но, для вас, повторно уточняю — п. 10.1 не запрещает вам перестраиваться в попутном направлении, когда вам в лоб летит фура, а п. 2.7. КоАП РФ, в такой ситуации, снимает с вас ответственность за выезд на встречку через две сплошные, если вы не провоцируете другое ДТП.

Если вы хотели привести пример того, что, для обеспечения своей безопасности, иногда, нужно нарушать правила — у вас это не получилось.

вы меня уже несколько утомили своим странным максимализмом


Максимализм — не мой, он в правилах прописан. Я трижды уже сказал, если вы понимаете глупость своего вопроса и вам хочется его замять — это можно сделать без лиших слов, просто прекратив диалог.

Вариантов решения этой задачи в YouTube 100500. Многие заканчиваются лобовым столкновением с жигулями, которые обгоняла фура. Многие потерей управления и торможением с переворотом. Торможение в своей полосе процесс более-менее управляемый. Маневр вслепую, как правило, нет.

А многие счастливым спасением путем уклонения от потерявшего управления ТС. Однажды и мне удалось спастись в такой ситуации жестко подрезав дядьку в правом ряду. Да, подрезал я его не включая поворотника. И да, у дядьки не было ко мне ни грамма претензий в итоге.

Вы молодец. Спаслись и никого не убили. А если бы дядька в правом ряду ехал чуть быстрее? Решать задачу по уклонению от внезапно возникшего препятствия пришлось би и ему тоже. У него будет выбор: улетать на обочину с риском убиться об дерево или тормозить об вас.

Выбирая между неминуемым лобовым столкновением и потенциальным дтп с приездом мне в зад — я выберу второе. Надеюсь вас не шокирует такой неприкрытый эгоизм?

Кстати, интересное замечание — уже давно обещают ввести статью «опасное вождение», куда будет входить в том числе и частое перестроение, не включенные поворотники и т.д., если всё это совершено в какой-то короткий интервал времени.

Если статья выйдет, то тогда любая езда по междурядью для практически любого мотоцикла будет оканчиваться тем самым «опасным вождением».
В России это бесполезно. Тупо некому за этим следить. Штраф за разговоры по мобильнику есть, дофига кто трепется за рулем, но ни одного штрафа не выписано.
а что, есть статистика, что ни одного такого штрафа не выписано?
есть наблюдения, показывающие, что каждый второй либо треплется по телефону, либо вообще в ленту залипает, в том числе прямо на глазах у сотрудников ДПС, в том числе, сами сотрудники ДПС
согласен, но сомневаюсь все же, что совсем не штрафуют
Штрафуют, когда план спускают, но, справедливости ради, там формулировка в КОАП такая, что за разговор можно привлечь только если предполагаемый нарушитель КОАП не читал, и на всё согласен.

UFO just landed and posted this here
Я пытался найти хоть какую-то информацию о штрафах за мобильник за рулем — такое впечатление, что они исчисляются единицами. И это очень печалит, ибо почти все ДТП в пробках и на светофорах — из-за мобильников.

Когда проезжаю мимо машин в пробке и вижу кокой-то совершенно нелепый маневр — то стопудова, водятел пырится в смартфон.
Да, тоже неоднократно наблюдал такую картину

Если такая статья появится, то это в первую очередь будет новая, очень нажористая, кормушка для не совсем хороших сотрудников ДПС. Там такие перспективы — аж дух захватывает!
Но в целом, конечно, что-то в этом направлении надо делать.

«Движение в потоке с частыми перестроениями» — авто в этом случае называют «шашечник» и предрекают ему скорое ДТП, дальнюю дорогу и казенный дом. Мотоциклисты почему-то считают это нормальным поведением. :(

Динамический коридор мотоцикла при движении в междурядье (частые перестроения) — полтора габарита мотоцикла. Динамический коридор прыгающего из полосы в полосу автомобиля — две полосы.

А следить за таким кузнечиком мне в своей(!) полосе надо астральным глазом? Предвидеть будущее?

А зачем вам за ним следить? Единственное, что вам нужно — посмотреть в зеркала и проконтролировать мёртвую зону перед совершением манёвра.

Затем, что неадекваты на спортбайках обычно имеют обыкновение протискиваться в милиметрах от моих зеркал и любое смещение в пределах моего ряда (ямку объехать например) может принести ему и мне головняков — он то на больничку в лучшем случае заедет, а мне на зону из-за дебила?
Я еду/ползу в пробке 5-10 кмч, а этот придурок топит в междурядье под 70.

Ща конечно набежит сюда мотобратия и начнет доказывать что «такова не бывает», только вот реальный кейс это.
Вот потому я вседа пристраиваюсь к разметке с той стороны, где увидил мотоциклиста, чтобы он не ехал в той полосе, где я. Это точно так же в рамках ПДД как и то, что мот может ехать в занятой полосе.
Рано или поздно, собьёте мотоциклиста таким маневром и будете виноваты.
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)

А по поводу сбить — я стараюсь быть очень внимательным, но однажды по привычке уступил дорогу мотоциклисту в «моторяду» (мне не жалко, а он быстрее до дома доедет никак мне не мешая) и чуть было не сбил идиота, который обгонял мою машину с другой стороны.

Хрен тут поймёшь, что лучше и безопаснее для всех — намеренно уступать дорогу или намеренно не давать объехать (если хочет — пусть уходит в другой ряд и обгоняет там).
Лучше и безопаснее — ехать спокойно и не дёргаться :) Всех касается, но никто этого не делает))

Вообще, надо не мешать маневрировать, более маневренному транспорту. Я бы так делал.
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)

если у мотоциклиста будет видеорегистратор, то, как минимум, будет обоюдная вина, а если скорость мотоциклист не превышал — то однозначная вина автомобиля
так-то есть обязанность убедиться в безопасности манёвра перед его совершением
Если успеет перестроиться, то виноват будет мотоциклист, который въедет в зад :)
Абсолютно необязательно. В противном случае — подрезающие всегда оказывались бы правы, а это не так.

И буду везде напирать, что я не совершал манёвров, а ехал в полосе, не меняя её.

И буду везде напирать, что я не совершал манёвров, а ехал в полосе, не меняя её

В меня уже приехал один такой, сзади и сбоку. До последнего он был спокоен и полностью уверен в свое невиновности. Причем — свой регистратор показывать не стал:«Да эта модель не показывает снятое видео на экране, да у меня флешка заключила» и тд тп. Но его все рано признали виновным. Он тоже считал, что «мотоциклисты всегда виноваты», а он «ехал в полосе и не менял ее». Но уличная камера показала, что он сместился в мою сторону, а инспектор признал это маневром и несоблюдением бокового интервала.
вы пробовали по разметке ездить? она скользкая и высокая

Тоже сомнительное правило. Т.е. в любом случае — обгон между рядами. В любом случае — нежданчик для автолюбителя

Между рядами, а не в ряду

Такого понятия в ПДД нет

Ну да, ну да…
п. 1.2
«Опережение» — движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства
Он про «между рядами», а не про опережение.
В некоторых странах (например Австралия) ездить в межурядье разрешено.
НО, накладывается ряд ограничений:
  • Нельзя ездить между рядов если разметка дороги — сплошная (или двойная сплошная) линия
  • Если скорость превышет 30 км/ч мотоциклист должен вернутся в ряд, при этом водитель должен уступить мотоциклисту место
  • Ездить между рядов можно только с полными правами (по сути — 3 года стажа)


НЕЛЬЗЯ ездить с самой левой или правой стороны дороги, только между рядами.

На мой взгляд честно.
Езда «левее левого» и «правее правого» рядов — это вообще отличный повод спровоцировать аварию. Потому что при обгоне/или опережении машина, которая обгоняет/опережает авто, перед которой едет такой мотоциклист, не будет видеть мотоциклиста, и водитель подумает, что там — свободное место.

Вполне разумные ограничения как по мне

На проезжей части все себя ведут по-хамски в тех или иных ситуациях и условиях. Двуногие и педальные — туда же. Альтернативно одарённых адептов везде хватает. Только автомобилист защищён коробочкой, оттого чувство страха может быть более притуплено со всеми вытекающими. Выкрутасы иных участников дорожного движения чреваты в первую очередь для них самих.
Педальные — так «хрустики же!». Автомобилисты тоже забывают что их коробочка ничто по сравнению с массой самой коробочки и других коробочек. Складываются они очень неприятно.
UFO just landed and posted this here
а потом эти коробочки вытягивают после аварий, выправляют силовой набор, сваривают кузов из частей, ставят заглушки вместо подушек и продают наивным пользователям
и сколько таких коробочек ездит по российским дорогам — лучше даже не задумываться
UFO just landed and posted this here
вопрос в соответствии ожиданиям
во-первых, это только вывод одной американской комиссии за один год
что говорят другие организации, что было в остальные года, какая была методика учёта? например, почему для машин прямо указывается «fatal crashes», а для мотоциклов — нет? а про «35 раз» вообще просто так, без цифр, «и так сойдёт»
во-вторых, «где пруфы, билли?», это не вам, это тем юристам, хотя вы тоже можете поискать
ну и наконец — дело же не в мотоциклах, а в контингенте
миллионы нормальных людей годами ездят на мотоциклах, и ничего
UFO just landed and posted this here
Индонезия, о.Бали, г.Кута. Там бывают пробки именно мотоциклетные, которые по тротуару не объехать, поскольку там тоже все уже забито.
Для мотоциклиста такая пробка при +40 — это ад. Надо в ней постоять минут 10-15, чтобы почувствовать себя варящимся в котле. При этом тебя обфунякивают выхлопом другие мотоциклы, многие из которых проходили ТО лет 15 назад.
UFO just landed and posted this here

Если при этом они остаются в полосе — то перестроения не было и они в своем праве.

Но при разборе ДТП — они будут признаны виноватыми. Мотоциклисту это жизнь не облегчит, но надо привыкнуть к этой возможности, например, в стоячей пробке внимательно следить за передними колёсами, как только замечаешь поворот колеса — тормози.

Если мотоциклист въедет в багажник — виноват будет он. Повторюсь — чье юридическое кунфу в суде окажется сильнее, тот и прав.

Далеко не всегда. Что касается в частности Москвы, то кунфу против записей с камер обычно проигрывает, которыми чуть ли не каждый квадратный метр уже покрывается.

Надеюсь, ни вам, ни мне никогда этого не придется делать. Но в случае смещения автомобиля внутри полосы записи с камер мало чего дадут.

Ещё как дадут, слепого на один глаз старика, на служебной Камри — признали виноватым, за то, что он въехал сзади и сбоку в мой мот. Потому что он сдвинулся на 15-20 см, когда меня обгонял и это было видно на съёмке.
Ключевое здесь — он въехал _сзади_. В 99% тот кто сзади — виноват с точки зрения ГИБДД.
Нет. Иначе все «подрезающие» — оставались бы безнаказанными.
К сожалению в уже довольно давних редакциях ПДД всё именно так.
Теперь нет понятия «своя полоса», есть наитупейшее понятие о безопасном интервале и каждый водитель может считать его по-своему.

Мотоциклист может решить, что безопасный для него интервал — 3 сантиметра до вашего автомобиля и обгонять в таких условиях. Вы сдвигаетесь влево на 2 см, допускаете касания и ДТП.

А дальше пойдёт разбор полётов по камерам — если вы ехали ровно, а мотоцикл сдвинулся на сантиметр и поэтому вас зацепил, то виноват мотоциклист. Если мотоциклист ехал ровно, а вы сдвинулись на сантиметр в сторону, то виноваты вы.

Тупо? Очень.
Но это данность.
Мой друг стоит в пробке на чоппере. Иногда даже стоит на обочине, блокируя обочинников, вызывая одобрение тех, кто стоит нормально.
Справедливости ради, габариты чоппера раза в 2 больше чем у обсуждаемых здесь мотоциклов. На нём при всём желании будет гораздо сложнее ехать «сквозь пробку».
Стандартное когнитивное искажение.
90% едут чуть быстрее потока, но на них никто не видит, они никому не мешают и не привлекают внимание. Стоит прокатить одному дураку с прямотоком на 80: «Все мотоциклисты так ездят!»
Окна моей квартиры выходят на улицу, по которой проезжает большой байк-фест (Брест). Увы, соотношение отнюдь не 90 к 10. От 50 на 50 и к худшим вариантам.
Байкфесты ведь не каждый день. Грузовики шумят громче мотоциклистов и ездят намного чаще, но все считают что так и надо, потому что их много и они везде.
Все думают, что они выше этого )
Вы знаете, что такое «фрустрация»? :) И я хорошо понимаю подобные мысли, когда мотоциклист проехал мимо и через полчаса будет дома, а тебе ещё час только из этой пробки выбираться. Но это тупик в диалоге.
На полной скорости в междурядье ездят только долбодятлы, а так как это свойство человека то долбодятлы встречаются среди всех участников дорожного движения, даже среди пешеходов… например на электросамокате. Стоять в пробке если ты можешь проехать это нонсенс, любой даже начинающий водитель это понимает.
UFO just landed and posted this here
Я вот стою в пробках на мотоцикле. Автомобилисты крутят палец у виска) И вообще, учитывая соотношение кол-ва авто/мото, увидеть в радиусе обзора мотоцикл, стоящий в пробке будет проблематично по теории вероятности)
То плохие автомобилисты.
Уважаю солидных спокойных мотоциклистов, которые едут с трафиком по центру полосы. Никогда не жалко им место уступить даже в пробке. А вот междурядники не то чтоб сильно мешали, но постоянно заставляют нервничать при любом маневре.
По центру полосы ездят только начинающие мотоциклисты. Самый плохой вариант.
Не знаю, насколько там начинающие, потому что чаще всего вижу движущимися в полосе солидных дядек на больших байках.
Тем не менее, с точки зрения рядового водителя, они доставляют меньше всего хлопот и не повышают общий уровень стресса. Едет себе перед тобой, да и пусть едет. Остановился? Остановлюсь спокойно за ним. А вот перестроиться в тянучке с безумно проносящимися мимо междурядниками — стресс.
Солидные дяди на больших байках тоже часто являются начинающими мотоциклистами. И могут ими оставаться довольно долго, если ездят только на слеты и пару местных тусовых мест раз в месяц. Это не показатель.

Ехать в центре это прямой путь собрать все ямы и говно, что машины пропускают между колес, не видеть ничего кроме бампера передней машины и лишиться себя маневра в случае, если передняя машина резко затормозит.

Уже с небольшим опытом езды на двух колесах это, обычно, приходит.
не видеть ничего кроме бампера передней машины и лишиться себя маневра в случае, если передняя машина резко затормозит.


У мотоцикла тормозной путь длиннее? Держать дистанцию не помогает? Все разы, как кто-то из знакомых на автомобилях влетал в зад резко тормозящему впереди, проблема была в выборе безопасной дистанции или невнимательности. У мотоциклистов как-то по другому?
Оно и у автомобилистов по-другому. Если вы при езде ориентируетесь на бампер перед вами, а не еще 2-3 машины перед ним, то у меня для вас плохие новости.

Все эти резкие торможения и нехватка тормозного пути в первую очередь из-за этого. Это вроде не какое-то супер-мастерство, такому поведению еще в автошколе учат (не все, правда, запоминают).
У автомобилистов в этой ситуации главную роль играет безопасная дистанция. Если я буду смотреть на 3 авто вперед, но ехать бампер в бампер, то в случае чего, быстро остановиться никак не получится. Достаточная дистанция — необходимое условие для «успеть затормозить». Все остальные меры без достаточной для торможения дистанции не работают.
Если вы будете ехать и смотреть в бампер впередиидущей машины, то вы сильно повысите минимально допустимую дистанцию (до совершенно неразумных величин).
Потому даже в автошколе учат так не делать и смотреть чуть дальше бампера перед вами.
И мотоциклист, который едет по центру и лишает себя возможности смотреть на машины дальше той, что перед ним, он едет опасно и неправильно. Равно как и автомобилист, который не смотрит дальше бампера перед ним. Не важно, нравятся вам такие водители или нет, они повышают свои шансы попасть в дтп. Особенно, если речь о мотоциклисте.

Да нормально все видно из центра, если не грузовик какой или автобус перед тобой, ибо высота среднестатического авто как правило ниже уровня глаз мотоциклиста.
эти солидные дяди солидно ездят на машине, а мотоцикл у них для форсу, на нём они ездят так же, как на своих солидных машинах, потому что по-другому не умеют
солидных дядек на больших байках
Ключевое слово. Здоровенному круизеру или туристу очень некомфортно в междурядье, особенно если мотоциклист не очень опытный. Потому что не раз видел как «Голда» просачивалась по междурядью так, что спорты ей бы позавидовали. И да, солидность дядьки ничего не говороит о его навыке езды.

Обладатели круглого руля ездят и на полной скорости, и между полосами, и по разделительным, и по встречкам, и по газонам, и как угодно. Разрезать пробку как мотоциклисты они не могут просто физически, не влезают. Иначе там бы выстроилась очередь. Причём самоорганизовываться в пробках на MAX+1 полосу никогда не считалось зазорным и такого педантизма к разметке я среди нас не замечал. Так в чём конкретно ваша претензия? Что они едут когда вы стоите?)


У меня, например, никогда не вызывали раздражения разрезающие пробку мотоциклисты. Я с готовностью двигался, если создавал им сложности. Намного больше удивления у меня вызывало огромное количество людей, сидящих по одиночке в 5-7 местных транспортных средствах.

Так в чём конкретно ваша претензия? Что они едут когда вы стоите?)

Жаль, дважды плюсануть нельзя :)

Да что там говорить. Я и сам в себе иногда отслеживаю, что возмущение поднимается, когда по обочине едут, а потом передо мной влезают. А мне меньше километра осталось до моего поворота направо. И жутко хочется на обочину…
Но там хоть понятно — они же передо мной потом встраиваются и меня тормозят. А к мотоциклистам какие претензии? Они спокойно сбоку от меня проехали и меня не тормозят.
Но многим все равно обидно, что кто-то может себе позволить ехать, да.
Но многим все равно обидно, что кто-то может себе позволить ехать, да.

Позволю себе влезть. Дело не в «обидно». Мотоцикл объезжающий по обочине не мешает. Мотоцикл, движущийся в междурядье при плотно стоящем трафике не мешает. Мешают междурядники в тянучке или в обычном движении, которые внезапно проносятся быстрее потока, заставляя нервничать при перестроении, или объезжают по встречке. Как бы страшно не за себя. Вот едет этот междурядник, едет себе, а вдруг он упадет прям возле моей машины, и я не успею среагировать и перееду его? Или не справится с управлением и с двойной сплошной выедет мне в лобовое? Еще перед правым поворотом они любят делать легкий маневр влево. А если дети при этом в машине? Водителей автомобилей вроде меня в мотоциклах, как и в велосипедах, пугает непредсказуемость. Что, если он упадет? Я могу сознательно держать безопасную дистанцию с тем, кто впереди меня, пусть даже туда постоянно стараются втиснуться неадекватные или куда-то спешащие участники движения. Но я не могу гарантировать, что успею затормозить, когда в паре метром передо мной внезапно окажется двухколесный, который только что ехал между полос или по обочине. И такое на дорогах постоянно случается. У меня машина немногим отличается по массе и крепости от маленького танка, и за свою безопасность в дтп уверенность есть, но вот когда в опасной близости проносятся велосипеды и мотоциклы, сердце ёкает.

У мотоцикла на скорости имеются тяжёлые (относительно общей массы) и быстро вращающиеся колёса. Возникающий при этом эффект гироскопа делает довольно маловероятным самовольное падение мотоцикла — чтобы его уронить на скорости, надо постараться.

И тем не менее, они падают в междурядьи. Мне все равно по какой причине, просто не хочется наехать на живого человека. С автомобилем, при условии что выдерживаешь дистанции и внимательно следишь за ситуацией, в городе в большинстве случаев успеешь среагировать и притормозить, в крайнем случае стукнуться бамперами, поматерить друг друга, порадоваться что все живы-здоровы и спокойно разъехаться. С велосипедом или мотоциклом так не получится.
во-первых, очень даже ездят, наблюдаю странных личностей каждый день
во-вторых, да, я в пробке не стою, но и не несусь, а спокойно проползаю со скоростью +10-15 км/ч к скорости потока, а зависть — плохое чувство
в-третьих, вообще не надо обобщать, всякие люди бывают и передвигаются они по всякому
Они и не должны стоять. На 15-25 км/ч междурядье это очень полезно для пробок.
Потому что они стоят позади вас, или впереди, поэтому и не видите.
Не все себя так ведут, но да, в большинстве своем, им плевать на 4х-колесников.
В ПДД нет такого понятия как «междурядье»
— золотые слова! Не нужно злоупотреблять движением между рядами!

Сам мотоциклист со стажем, но вынужден признать, что у большинства мотоциклистов мозгов как у улитки. Они не способны оценить обстановку на шаг вперед. Пример — по пути на работу есть развилка, дорога с двумя полосами в одном направлении разветвляется поворотом направо, а чуть впереди поворота светофор. Там утром всегда тянучка, и между рядами полно мотоциклов, но если мотоцикл стоит сбоку вплотную к авто, которое будет поворачивать, то при повороте (длинного седана, например) зад авто чуть выносит в междурядье и он цепляет мотоциклистов, которых так как селедки в бочке.
Прошлой зимой жил в месяц в Тайланде, и в качестве средства передвижения пришлось взять мотобайк — до этого из двухколёсного транспорта ни на чём кроме велосипеда особо не ездил. Для меня, как для автомобилиста, тяжело было ездить в междурядье — передвигался там только в полной пробке стоячих машин, со скоростью чуть меньше пешеходной, так как постоянно представлял последствия.

А вообще давно выработал для себя способ самообучения, который подходит для разных случаев, включая вождение авто- и мото-транспорта: каждый раз, когда мне случалось совершить какой-то манёвр, в котором я не до конца был уверен — в деталях представлять последствия того, что было бы, если бы там оказалась другая машина или человек. То есть мысленно переживать отрицательный опыт, которого у меня не было. И теперь, когда я, например, в темноте подъезжаю к неосвещённому пешеходному переходу — у меня происходит подсознательная реакция, даже волосы на голове немного становятся дыбом, и я не могу не притормозить.
В Тайланде на мотоцикле проще, как мне показалось. Есть полоса под них, на светофорах двойные стоплинии. Всегда можно тихонечко доползти «скраешку» до светофора и там уже перестроиться для поворота. Ну и едешь в потоке.
А вот со стороны водителия коробочки (откатал более 10т км т.к. на мотоцикле с ребенком я не готов) — это ад. Круговое движение — это прямо адский ад. Тебя подрезают со всех сторон. Маракашницы фигарят по встречке т.к. им «лень». Останется только очень медленно, очень равномерно и строго по разметке катиться в надежде, что местные тебя объедут. А самое страшное — это туристы на мотоциклах. Без шлемов, прав, бухие. Ух.
Через какое-то время привыкаешь. Просто привыкаешь смотреть по зеркалам всегда. Т.к. эти веселые самоубийцы творят вообще неведомую фигню и правил для нет…
Все же знают — когда дома присел на дорожку перед вылетом — сохраняешься и дальше можно творить любой треш: Без прав и защиты? Не зная правил и без опыта? Втроём на мотороллере, возможно, катавшем Ленина? Пьяный и воскуривший? Пфф, легко — дома есть чекпоинт! /irony
что у большинства мотоциклистов людей мозгов как у улитки

fixed
Увидели аварию с двухколесным — притормозите и спросите, не нужна ли помощь. Помните, что ему сейчас скорее всего очень хреново и он слабо понимает, что вообще происходит.

Кстати, это относится и к четырёхколёсным. Я всегда помню, что вокруг меня тонна металла, а вокруг того парня — нет. Просто возьмите за правило — это не трудно — помочь вызвать тех же волонтёров, возможно сделать фото и оставить свои контакты. Вы можете сэкономить немало лет, а то и всю жизнь, тому самому парню, которому сегодня не повезло.
«Я же ехал в междурядье, значит я виноват»
Ехать в междурядье на неразмеченной дороге — это одно, но если дорога разделена на полосы явно, то движение по линии разметки (с учётом габаритов ТС) нарушение, вроде как. Разрешается только перестроение.
п.9.7. ПДД: «Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении».
Вот тут по полочкам разложено.
У нас в городе мотоциклисты постоянно нарушают именно это правило. Двигаясь в пробках по линиям разметки полос.
Проблема в том, что почему-то у нас разрешено нахождение 2х транспортных средств в одной полосе. Именно эту «особенность» законодательства и абузят мотоциклисты. Я как владелец большого универсала с мааааленькими зеркалами вообще никогда их не вижу ни в левое, ни в правое зеркало. Летом постоянно поворачиваться телом приходится и постоянно смотреть в задние зеркала, чтоб быть готовому к мотоснаряду. Хотя иногда они летят на скорости сильно за 200 и я успеваю только испугаться когда они между мной и отбойником пролетают
Хотя иногда они летят на скорости сильно за 200
Ой да ладно))))
Это реально смешно ))))))

Я совершенно уверен, что ни один из 11 минусующих не сидел на мотоцикле и тем более не ездил на нем даже "под 200", не говоря уже о езде "сильно за 200" :):):):):)

А я сидел. И ездил 200, например — позавчера. Потому я очень хорошо представляю себе, что это такое: «ехать на мотоцикле 200 км/ч». Также я достаточно поездил в городе и видел как ездят другие мотоциклисты — не из окна стоящей в пробке машины.

И я совершено точно могу сказать — что ни один мотоциклист не рискнет ехать в «мотополосе» 200, ибо он превратится в фарш раньше, чем достигнет этой скорости. Не говоря уже о том, чтобы ехать там «СИЛЬНО за 200». Это утверждение до такой степени нелепо, что вызывает только смех. На велике все ездили? Вот примерьте на себя что-то типа: «велосипедисты летают мимо машин сильно за 100 и пугают водителей».

Позавчера возсращался из Беларуси и на заправке одна тетенька спрашивает меня: «А с какой скоростью вы едете? Вы третий раз нас обгоняете и из машины кажется, что не ниже 180!!!». Она явно не поверила, когда я ей ответил: «Сейчас дождь и я быстрее 120-130 не еду». Ответ простой и, надеюсь, здешней публике обьяснять его не придется — паралакс.
Двигаясь в пробках по линиям разметки полос.
Мотоциклисты редко ездят по линиям разметки, они толстые и скользкие, мот на них переставляет
И тем не менее, это факт :)
Мотоциклисты старательно избегают ездить по разметке, потому что она действительно толстая, скользкая, а мот на ней неприятно переставляет :)
Да ездят они, ездят. Кто не первый год – тот на разметку особо не суётся, потому что на ней болтает, потому что трясёт, и всё что вы написали. Но редко – это всё же смелое заявление. Особенно когда речь идёт о езде 20км/ч в стоячей пробке. Недавно видел, как чувак ехал по разметке, явно специально стараясь на ней удержаться. Скучно ему видимо было.
Езда от скуки — это явно не общепринятое и распространенное явление. Проще сместиться на пару см и не рисковать, что большинство и делает.
Хр Мотоциклисты, не превышайте, пожалуйста, скорость на длинных пустых прямых! Я понимаю, что очень хочется и что, скорее всего, именно ради этого вы и покупали свой агрегат, но имейте ввиду, что разворачивающиеся с обочины или прилегающих автомобилисты вас не видят и в своих планах не учитывают. Вы уже привыкли объезжать тех, кто выезжает в вашу полосу, но тех, кто собрался развернуться, придется перелетать.
пожалуйста, скорость на длинных пустых прямых! Я понимаю, что очень хочется и что, скорее всего, именно ради этого вы и покупали свой агрегат,

забавно как мотоциклисты взывают к автомобилистам чтобы те смотрели в зеркала и включали поворотники… типа пэдэдэ надо соблюдать, зато вжарить 250 по прямой (да ещё и в час ночи в спальном районе)… это норм, это можно
Как мотоциклист говорю — это не норма. Как и не норма и лексусы\шестерки с прямотоком ночью в спальном районе. Идиотов со всех сторон хватает, вот только они обычно долго не живут.
Проблема в том, что идиота на машине видно издалека, а мотоциклисты практически невидимые.
лексусов/шестерок с прямотоком в разы меньше чем мотоциклистов (у которых отсутствие глушака это типа пассивная безопасность)

более того, сейчас автомобилисты гораздо меньше гонять стали в москве из-за того что камер натыкано, а в районах лежачие полицейские на каждом углу

Неоднократно видел дятлов, которые насмотревшись гоночек/наигравшись в НФС на своих гробиках юзают парковки гипермаркетов, чтобы "пожечь покрышки" крутясь. Один раз видел дятла, который таким приёмом повернул на перекрёстке, где нет светофоров… и постоянно переходят пешеходы! И раза в два реже видел двухколёсных дятлов с прямотоком. Возможно местный климат для второго вида дятлов меньше подходит, но у меня статистика такая. Наблюдения "веду" на севере СПб и в Мурино.

Кроме того, нынешняя судебная практика такова, что виновным будет водитель автомобиля, поскольку не уступил дорогу при выезде со второстепенной. В лучшем случае будет обоюдка.
превышение скорости довольно легко доказывается, если это не пограничный случай
а это уже сразу обоюдка
UFO just landed and posted this here
Мот на скорости под 200 не реально увидеть водителю авто, которое он обгоняет. И уж тем более реагировать. Матвеев после ДТП Болта рассказал что пробовал, и не получилось увидеть мот в 8/10 случаев при обычной езде в городе. пруф А уж 200 и подавно за гранью добра и зла.
UFO just landed and posted this here
А в чем такая проблема поворотниками пользоваться заранее? А дальше уже дело за байкером, он должен оттормозится до скорости потока и лишь потом рассчитывать на то, что его пропустят. Раз уж нарушаешь — веди себя как будто ты невидим, не рассчитывая на «пропустят» или «подвинется» и четко контролируй траектории остальных ТС на дороге.
А кто сказал, что у Волги не был включен поворотник?
В солнечный день мигание поворотника видно метров на 30-50, у старой машины — и того меньше. Мот на 200км\ч за секунду пролетает 55м, т.е. успеет увидеть максимум 1 тик сигналов, а осознать и отреагировать — примерно на 0.
Был случай, в русской недавней судебной практике, когда водитель был признан невиновным, потому что физически не мог разглядеть ракетчика. И это есть правильно.
Ну я такой водитель. Практика, правда, 2012 года. Я поворачивал направо, сзади из-за горочки выскочил ракетчик, попытался обойти правее, улетел-побился. Меня признали невиновным именно на основании скорости ракетчика — заметить его было невозможно.

Есть еще такой момент. Мимо вас может проехать 100 мотоциклов к которым у вас вообще не будет претензий и один один одноразовый спортсмен. А запомните вы только то, что эти сволочи мотоциклисты поголовно самоубийцы. Ну вот так вот человеческий мозг устроен. :)

Для поддержания в себе редко востребованных, но очень полезных водительских навыков типа «посмотреть в зеркала при повороте даже если уже занял крайнее правое/левое положение» и некоторых других я регулярно высматриваю все свежие видео в ру_чп, из-за чего вижу мотоциклистов самоубийц приблизительно в 100500 раз чаще, чем любых других :)
В жизни за сколько-то там много лет стажа натуральный самоубийца встретился только однажды, когда я объезжал по встречке остановившуюся учебную машину, а он (на момент начала обгона стоявший за мной и ждавший моего маневра) обогнал нас обоих, причем не вторым встречным рядом, а прямо между. Я почти гарантированно сносил его возвращаясь в ряд, но при повороте руля машинально провел глазами по зеркалам, пазл не сложился и он успел проскочить.
Мимо вас может проехать 100 мотоциклов к которым у вас вообще не будет претензий и один один одноразовый спортсмен
Вы забываете, что за то же время мимо меня проехало 3000 машин, к которым у меня (почти) не будет претензий, но один ракетчик, который по счастливой случайности проехал всего в 5 см от меня.
И если бы я боком столкнулся/потёрся с боком другой машиной на скорости, то случилась бы неприятность — царапины и вмятины. А если это будет мотоциклист — то скорее всего его не станет, будет уголовка, мясо, и (даже если оправдают) вина себя в том, что ты убил человека (здравствуй алкоголизм или психолог). Именно поэтому, когда мимо тебя пролетает машина — тебе как-то пофиг. А когда пролетает мотоциклист — то ты думаешь «Как хорошо, что я сейчас не начал делать перестроение/не повёл машину на 15 см правее/левее в своей полосе»… так-что вот так работает мозг)
ты думаешь «Как хорошо, что я сейчас не начал делать перестроение/не повёл машину на 15 см правее/левее в своей полосе»

А еще лучше подолжить эту фразу. Что-нибудь в стиле «и при любом дерганьи руля, даже при перестроении на 15 сантиметров, стрельнуть глазами в зеркало».

На дороге не должно быть пофиг и надежды, что там никого нет.
И ваш посыл, что «машине не страшно» не верен.
Очень слабый и небольшой боковой удар в задние колеса (ваши пресловутые 15 см) способны радикально изменить траекторию авто.
В т.ч. если вы дернулись влево и вам в левое заднее колесо долбанули носом, вас разернет, и вы глазом не успеете моргнуть, как влетите в кого-нибудь в соседнем ряду (хорошо, если не на встречку сами или его вытолкнете).
Впочем, удар сзади под углом ближе к краю бампера точно также поворачивает авто и приводит к весьма резкому изменению траектории движения.
Я говорю не про перестроение, а обычное виляние машины в рамках полосы во время движения. Это виляние вполне естественно: начиная от небольшой разницы давления в шинах, сход-развалом на 0.02 градуса и боковым ветром, заканчивая неровностями на дороге, чувствительностью усилителя руля, тяжестью и усталостью руки, шевелением корпуса тела от затекания.
Ну не знаю.
Для меня «Обычное виляние от небольшой разницы давления, схода-развала и т.п.» — это достаточно плавное смещение, которое сам мотоциклист прекрасно заметит и учтет. Либо, если это «ракетчик», как вы пишете, то за время его «пролета» на эти 15 см вы по указанным причинам ну никак не сместитесь.
Поэтому я и пишу про дерганье рулем (при объезде ямок, шевелении тела, потянувшись за телефоном..."
UFO just landed and posted this here
Ну, если это не выдуманная ситуация, а действительно у вас такое бывает, что перед вами куча машин по этой полосе едут нормально, не бросаясь резко из стороны в сторону (иначе можно было бы и заранее настрожиться, увидев непонятное брожение машин впереди). И вдруг перед вами яма, грозящая вам поломанными лонжеронами… Тогда, наверное, вы правы. Куда уж в зеркала смотреть, когда прямо перед тобой, глазом не успеть моргнуть, адские ямы появляются.
Мне, конечно, странно, как она может появиться столько внезапно при соблюдении дистанции, но готов признать, что случаи бывают разные.
UFO just landed and posted this here
Отвалилось колесо? Свалилась арматурина и летит тебе в лобовое?
Тут да, без вопросов, никуда не денешься, автоматическая реакция.

А вот «подвинулся, чтобы пропустить» — это я делаю во-первых плавно, а во-вторых, да, брошу взгляд в зеркало. Как минимум одновременно с началом плавного маневра.
И да, у меня бывает, что вот в такой ситуации прекращаю маневр. Например, начал смещаться вбок, не увидев авто в слепой зоне, или еще чего.
Но я такую ситуацию расцениваю как свою ошибку.

Мне кажется, все мы допускаем ошибки. Большинство из них компенсируется другими участниками движения. К сожалению, не все…
Тут скорее дело в том, что признав, что я допустил ошибку, я с меньшей вероятностью (ну или чуть позже) лоханусь повторно, чем сочтя «я молодец, а сосед — козел, фигли он там едет».
UFO just landed and posted this here
Конечно имеет :)
Более того, я сам хоть и выучился, сдал на права дополнительных мотоциклетных категорий, по дорогам общего пользования на мотоцикле не езжу.
Только друзья мне иногда по лесу покатушки устраивают, привозя мотоциклы уже туда.

Но в зеркала я смотрю не только из опасения, вдруг там кто-то на мотоцикле материализовался. Я просто считаю это правильным. И не прекращаю это делать даже зимой, когда никаких мотоциклистов нет и в помине.
UFO just landed and posted this here
К тому же процент мотоциклистов, что сдают честно на права очень невелик
Никогда не читайте советских газет (С)

Журналюга привычно набрехал.
Он никогда не сдавал на категорию А и даже не попытался поинтересоваться — как это происходит. Рассказываю :)

Сдающих на А так мало, что гаишникам нет смысла рисковать и возиться со взятками, которые поставлены на поток в других категориях. В зависимости от уровня мотошколы и ее техники — сдающие успешно с первого раза, это, примерно, от 20 до 70 процентов. Если бы права на мот получались как на легковушку, был бы такой большой разброс и вообще, сколько нибудь значительное количество несдавших?

Я очень много общался с мотоциклистами и инструкторами, пока я знаю достоверно только один случай, когда за площадку была дана взятка. Девушка так сильно мандражировала на экзамене, что совершенно терялась и завалила простые упражнения два раза подряд. Чисто психическая реакция на стресс. На третий раз она решила вопрос деньгами. Но многие сдающие в третий раз — обходились без взятки.
К тому же процент мотоциклистов, что сдают честно на права очень невелик.

ммм… Подозреваю, что ученый вновь изнасиловал журналиста.


Сдать на категорию А достаточно просто, к сожалению. Площадка за отпущенные практические занятия откатывается до инстинктов, а города нет в принципе. У меня несколько хороших знакомых владельцы мотошкол и иногда, на посиделках, заходят разговоры за эту тему — да, есть единичные случаи, когда люди спрашивают про "помощь в сдаче", на что бывают корректно посланы на самостоятельные поиски, поскольку потенциальная выгода совершенно не покрывает потенциальных же проблем.

Разве это плохо? Вам что важнее — отношение или безопасность? Мало кто хочет оттирать мозги с капота, и понимание что «все эти сволочи мотоциклисты поголовно самоубийцы» уже настраивает на более аккуратное маневрирование, чем отношение «ну они же не идиоты, не будет же никто в стоячей пробке топить 80 в междурядье». Вот честно — когда я только сел за руль — я уверенно считал что я могу не парясь объезжать ямы, если для этого мне не надо покидать полосу. К счастью тогда было не так много мотоциклистов. Сейчас у меня большой багаж «виртуального опыта» из просмотра видео/чтения разборов дтп и подобного. Теперь я твердо уверен что в любой момент сбоку от меня может оказаться суицидник, считающий боковой интервал 10см на сторону достаточным для движения +60 к потоку. И перед каждой ямкой которую я хочу объехать я чекаю в зеркало.
разворачивающиеся с обочины или прилегающих
Это самые основы мотобезопасности, о которых, по идее, каждый должен знать. Если кто этим пренебрегает — ССЗБ.
проблема в том, что не только себе
Совершенно верно. Но никто и не пытался оправдать долбодятлов, которые сели на мот, не обзаботившись даже самыми основами вопросами езды на ДОП.
Спасибо, интересно.

Но этот пункт:
В ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован.

входит в некоторую конфронтацию с термином «опасное вождение»
2.7. Водителю запрещается:



опасное вождение, выражающееся в неоднократном совершении одного или совершении нескольких следующих друг за другом действий, заключающихся в невыполнении при перестроении требования уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, перестроении при интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, кроме случаев поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия, несоблюдении безопасной дистанции до движущегося впереди транспортного средства, несоблюдении бокового интервала, резком торможении, если такое торможение не требуется для предотвращения ДТП, препятствовании обгону, если указанные действия повлекли создание водителем в процессе дорожного движения ситуации, при которой его движение и/или движение иных участников дорожного движения в том же направлении и с той же скоростью создаёт угрозу гибели или ранения людей, повреждения транспортных средств, сооружений, грузов или причинения иного материального ущерба.

Получается, что на загруженной дороге, когда идёт поток машин по всем полосам, мотоциклист не может оказаться между рядов, потому как при этом явно был манёвр, и как я предполагаю, неоднократный. Ведь два колеса покупают не для того, чтобы стоять в пробке?

Да, отчасти вы правы. Но только отчасти. Обратите внимание, насколько обтекаемые формулировке в этом правиле. При желании их можно трактовать плюс-минус километр в любую сторону. Ситуация ровно та же, что и с боковым интервалом.

Автор пристрастен и защищает мотоциклистов, даже когда они «не совсем» правы, хотя не собирается этого признавать, судя по тексту поста. Если мотоциклист едет так, как ПДД по по своему духу говорят не надо — объясняем что это жизнь, нужно все простить и ни за что не признавать себя виноватым, если в ряду — кругом одни негодяи, которые сейчас не видя его (с правого края ряда, ага-ага) совершат преступление.
Я понимаю, что после вида 1-2-3 смертельного ДТП рождается мысль сделать так, чтоб этого не повторялось, но вам тут не первый раз намекают, что в других ТС ни разу не люди другого сорта и им такие хрустики тоже жизнь навсегда могут испортить.
Вот поэтому камеры в машине на все стороны (перед/зад + в каждое зеркало по «рыбьему глазу») — пусть потом доказывает суду, что не прыгал «аки кузнечик». Если живым останется.
Это ваша текущая конфигурация регистраторов?
Может расскажете подробней, а то и статью запилите?
Тут трудно что-то рассказывать «от себя» — уже все весьма давно «изобретено».
BMW, системы кругового обзора. Т.е. сами камеры «есть». А дальше просто к ним дополнение «записи».
На скромных правах катающего второй сезон на мотоцикле, вставлю свои 5 копеек.
В ДС многое не так как в регионах. На периферии плотного мото-трафика нет, качество дорог –иное.
Советы дельные. А левые повороты в условиях ограниченной видимости – боль и на авто тоже.
Про разговаривающих за рулем автомобилистов только не упомянули. Часто имею желание снять с себя и мота все опознавательные знаки и ехать целенаправленно ломать зеркала всем, кто едет с телефоном у уха.

Лично про себя понял:
1) Мотоцикл – лучший транспорт для города, если тебе не надо никого возить в школу/садик. А мне надо. Пересаживаться – теряется выигрыш по времени.
2) Мот решает проблему пробок. В моем случае время, потерянное на стояние в пробке на машине не явилось чем-то критически важным для производительности за день. Зачем мне приезжать на работу во время, если я сам по себе раздолбай?
3) да, я больше успеваю ездить на 2 колесах. На 4 колесах – не думаю о том, как бы мне побольше поездить по «рабочим» делам на мотоцикле совмещая приятно с полезным, а наоборот – думаю о том, как снизить количеству суеты;
4) риск не оправдан ничем. Адреналин прошел этой весной. К последствиям малейшей мото-аварии в виде как минимум больничного – не готов ни я, ни моя семья;
5) на моте ты всегда должен быть на пике концентрации и вообще физической формы, иначе шансы не доехать растут.
. Часто имею желание снять с себя и мота все опознавательные знаки и ехать целенаправленно ломать зеркала

Не боитесь, что существует очень много людей, которые имеют желание целенаправленно сломать что-нибудь Вам?
Тоже испытываете кризис на исконно русскую тему «тварь я дрожащая иль право имею»?
UFO just landed and posted this here

Такое же желание почувствовал когда пару недель назад на Т-образном перекрестке мотоциклисты перегородили движение для тех кому зеленый, просто чтобы их колона могда ехать дальше (на красный). Они так движение продержали пару минут. Днепропетровск.

Вот, кстати, провод колонны — это довольно сложное в организационном плане и плане обеспечения безопасности мероприятие. Разбить колонну на части значит сильно повысить шанс массовой аварии. Неудовольствие водителей вполне понятно, но вот так вот к сожалению, sad, but true.

Да, я понимаю эти сложности, но это не является поводом для нарушения ПДД, приоритета на ДОПах езда в колонне тоже не даёт. Из-за тех кому "нужнее" страдают все участники дорожного движения, будь то обочечник который спешит или такая колона которой тоже нужнее.

Это решается организацией официального сопровождения ГИБДД, а не просто идеей: "пацаны, а давайте по городу колонной!"

Тут всё сложно. Вы абсолютно правы, но у дептранса последние годы появилась новая вкусная статья расходов на организацию "мотопарадов" и согласование на провод "неофициальной" колонны получить чуть сложнее, чем практически никак. Инфа 100%. Собственно повторяется история как и с отжатием велопарада. Единственная разница, что мотодвижение сильно протестнее по своей сути.

Ну тут как с гей-парадом — проводить на свой страх и риск, с соответствующим отношением окружающих.

UFO just landed and posted this here
На всякий случай — согласование с ГИБДД конечно дело сложное, но возможное. Только вот в случае успешного согласования будет перекрыт проезд по всему маршруту, и соответственно всех перекрестках этого маршрута, на время проведения пробега. Собственно вопрос — вам действительно так обломно постоять две минуты на свой зеленый и пропустив колонну, не согласовавшую пробег на свой страх и риск, что вы предпочли бы стоять 3 часа на перекрытом ГИБДД перекрестке (а он был бы перекрыт на все согласованное время пробега).
UFO just landed and posted this here
Вот еще в копилку аргументов вам — «ну и что, что моя машина на газоне стоит? Тебе чо, больше всех надо, твой что ли газон?» «Мешает что ли на тротуаре — обойди» «тебе чо, жалко если я по обочине еду» и прочие хамские цитаты нелюбителей всяких спотов и «помощников москвы».

Хмм, ну если для вас эти кейсы одинаковы, я даже не знаю что вам сказать. Наверное когда группа детишек из садика не успевает перейти ПП, и заканчивает на красный, вы во всю сигналите в придерживающего машины воспитателя, и при этом кричите им в окно «надо было брать больше воспитателей и переходить частями».
UFO just landed and posted this here
у меня так-то мотоцикла нет если что, я предпочитаю с кондеем в пробке сидеть, а не меж рядов скакать.
А на счет 13.8 — мыслите шире, я не зря сказал толпа детишек. Если вам для понимания примера надо пример прям разжевать — то пожалуйста:
Группы детей, человек 40, переходит дорогу. К моменту когда загорается красный половина из них дошла только до середины, где находится типичный маленький островок безопасности.
image
По ПДД, они должны остановиться на этом островке, а вторая часть группы должна ждать их за переходом. Должны ли водители, которым загорелся зеленый, отнестись с пониманием, и позволить детям закончить переход?
Хотя, я так понимаю вы фанат подхода «все должны действовать строго по правилам» и «а давайте относиться друг к другу с пониманием и уважением» для вас слишком дико.
UFO just landed and posted this here
Давайте закончим сводить всю аргументацию к «а если бы это были детки»

Хмм, акцента на том что это «детки» я вообще то и не делал, вините за это ваше восприятие. Я всего лишь привел пример наиболее часто встречающегося на дороге движения организованной колонной. Если вам проще — считайте что в примере не детки а толпа китайских туристов.
Пока что, у некоторых мотоциклистов в этом топике, включая автора, отношение что «вы должны всегда строго соблюдать закон, а мы — когда нам это удобно.»

Напомню, что мой первоначальный комментарий не под топиком, а под негативным восприятием того, что «кто-то двигаясь колонной без согласования с ГИБДД заставил нас пропустить свой зеленый». Так что давайте в отрыве от мотоциклистов — имеется организованная колонна мотоциклистов/велосипедистов/ретро-авто/<перевозимой военной техники на парад>/<придумайте свой пример> которая движется с соблюдением ПДД, останавливаясь на красный, но нарушая ПДД в одном случае — если зеленого сигнала не хватает для проезда всей колонны через перекресток, сопровождающие блокируют остальные направления на время пока вся колонна не проедет. И вы утверждаете, что подобными действиями они проявляют неуважение к остальным участникам ДД, т.к. не согласовали свое перемещение с ГИБДД и не перекрыли полностью движение по своему маршруту на время, необходимое им для прохождения этого маршрута. Я вас правильно понимаю?
Вклинюсь… туристы? Ждут. Колонна ретро-машин? Ждут. Велики? Ждут. Все это взрослые люди, которые несут полную ответственность за себя и за свои действия. Ибо это взрослые личности. Пусть проявляют такое же уважение к окружающим, какое было к ним: их пропускали на их зеленый? Правильно, пропускали. Теперь их очередь пропускать.

Если мероприятие социально значимое и гос.органы это подтверждают (организуют сопровождение) — у меня нет претензий, пусть едут как уже там с «мигалками» договорятся.

Дети есть дети — их пропускаем. У них много чего по регламенту «иного». И «думают-решают» за них.

И сразу в догонку — я с этими ситуациями знаком не по наслышке. В Томске много чего творится летом на центральных проспектах.
— день универов
— день Томича
— день Маленького Томича
— велопробег
— бегуны (марафон)
— 9-е мая
— 31-е декабря (эти да, не летом)
— день ВДВ
— Крестный ход (еще и прочих конфессий дни, пардон, их не помню).
Всегда какие-то перекрытия проспектов и сопровождения. Это социально значимые события. Важные для основной массы населения. А байкеры подождут на красный.
Ну мотоциклистам же обломно соблюдать полосы движения и скоростной режим, а в случае спортбайка — еще и установку госномера.

А отвечая на ваш вопрос о гипотетическом согласовании — да, лучше три часа постоять, поскольку об этом будет заранее известно, чем получить в бок на светофоре отставшего от вашей колонны.

Ну и перекрытие на три часа ради колонны мотоциклистов — это из разряда фантастики. Такой срок возможен, если только кругами ездить.

А на пол дня не хотите? Ликсутов на своих мероприятиях не стесняется перекрывать от души чуть ли не весь центр.
PS И всё равно гуано получается

Об этих перекрытиях заранее известно.


Объясню по другому. Если я на светофоре перед мотоциклистом дверь открою, чтобы он проехать не мог (постоит ведь минутку со всеми на светофоре, у нас тут организованная очередь), какую это реакцию у него вызовет?

Об этих перекрытиях заранее известно далеко не всем. Обычно человек становится перед фактом, когда с утра собирается в аэропорт, а яндекс ему говорит — "Упс! А у нас тут перекрытие на пол дня. Извиняй чувак, но боюсь ты опоздаешь"


Если я на светофоре перед мотоциклистом дверь открою, чтобы он проехать не мог (постоит ведь минутку со всеми на светофоре, у нас тут организованная очередь), какую это реакцию у него вызовет?

Лично я постою. Но знаю людей, которые спецом вас в эту дверь боднут, чтобы за ваш счет мот отремонтировать.

В принципе, я понял вашу мысль ещё на пару-тройку комментариев выше. Вкратце: друзьям всё, врагам закон. И пока главенствует такой подход — смертей будет много. Я живу сейчас в Европе, здесь даже на литровых спортах не лезут между легковушкой и фурой, а спокойно ждут завершения обгона и едут дальше (хотя могли бы и по "мотополосе", и по обочине объехать).
За счёт этого я 300 км проезжаю со средней скоростью 108 км/ч, и максимальной при этом 130.

Нет, к сожалению вы поняли совершенно не верно

Ну а вообще, давайте я процитирую тут кусечек статьи разойдемся друзьями :)


Ну и самое главное. Помните, что вам никто и ничем не обязан. Прежде чем требовать уважения к себе автомобилистов, для начала научитесь уважать их право вас не пропускать.
Об этих перекрытиях заранее известно.

Вы уверены? Администрация разместит эту информацию только в новостях КРТИ, от организатора так же массового информирования не требуется. Так что известно вам только о тех мероприятиях, организаторы которых хотят привлечь внимание.
Объясню по другому.
Вопрос, чисто для собственной статистики — для вас действительно нет разницы между ежедневным поведением на дороге, и проведением пару раз в год относительно массового мероприятия?
Ну и перекрытие на три часа ради колонны мотоциклистов — это из разряда фантастики. Такой срок возможен, если только кругами ездить.

А у нас что, на дороге только авто и мотоциклисты? Я так-то вообще писал основываясь на опыте проведения велопробега. И там (неожиданно) были такие же претензии.
И такое движение колонны происходит на порядки реже, чем цепляние крыльями машин и последующая пробка.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Хочется решить эту проблему кардинально чтобы не возвращаться к ней. Но пока это незаконно.
Уровень агрессии нашего общество конечно на потрясающе высоком уровне. Страна утоплена в ненависти. Даже на хабре вон за бибикание хотят калечить.
Воистину каждый народ заслуживает свою власть.
UFO just landed and posted this here
Уровень агрессии и «бибиканье» сзади — это разные штуки. Одно не должно порождать другое. Вокруг и без этого полно ненужной агрессии.
Справедливости ради хочу сказать, что мне сигналили сзади один раз. Это примерно за 6-7 лет езды на велике. И это я езжу на работу на велосипеде круглый год.
UFO just landed and posted this here
Мы явно о разном говорим. Изначально был комментарий про чрезмерно высокий уровень агрессии.
Я поддержал и добавил, что «бибиканье» не должно порождать агрессию. Это не означает, что «бибиканье» — хорошо. Я говорю, что агрессия — зло.
UFO just landed and posted this here

Если авто сзади еще не сбило велосипедиста и бибикает, то можно спокойно дальше матрасить свои 15-20 км/ч. Автомобилист сзади знает о тебе и крайне маловероятно пойдет на прямой таран.

А вот я бы не был бы в этом так уверен.

Правильно не уверены.
Вчера в Москве девушку на моноколесе бодал бампером утырок, стоящий на красный сзади нее. Когда зажегся зеленый, он ее сбил и уехал. У девушки никаких последствий, кроме порванной куртки, но все же.
Да, девушке не следовало соваться на проезжую часть, но нарушения девушки и утырка несопоставимы. Правда, сейчас мне тут начнут объяснять, что давить таких надо, ну да и ладно, мне уже заранее все понятно, а кармой и рейтингом я не дорожу.
При том про «не следовало соваться на проезжую часть» – это очень открытый вопрос, нарушала она или нет.
Да в общем-то никакой разницы нет, нарушала ли она. По любому мелочь это. И даже если нарушение было — оно было чисто формальным, ведь велосипедистам там точно можно находиться.
А действия утырка никак нельзя воспринимать как-то иначе, утырок — он и есть утырок, по смыслу и справедливости он должен сидеть, и уж совершенно точно не должен остаться с правами или когда-либо права вновь получить.
Ну и с пару месяцев назад я лично видел, как самокатчика на большом электросамокате, ехавшего по-велосипедному и явно никому не мешавшего, коробка пыталась сбить _умышленно_ (сначала замедлившись за 20-30 метров до него, потом разогнавшись и придавив к бордюру). Сразу говорю, никакой предыстории не было — как минимум в последнюю минуту перед этим этот коробочник с этим самокатчиком встретился впервые.
Наше Вам с кисточкой.
Какие бы ни были причины для бибикания убивать/жечь/калечить или даже ломать авто за такое неадекватно, что показывает крайне высокий уровень нетерпимости автора коментария. И такое я вижу каждый день не только при «бибикании». Попробуйте пообщаться с людьми, которые на местах для инвалидов паркуются у ТЦ или сделайте замечания курильщикам, которые бросают мусор, собаководам, которые не убирают за своими питомцами — у нас в стране в подавляющем большенстве случаев вы сталкнётесь именно с такой же реакцией, как у господина Tufed.
Сколько случаев, когда избивали пешеходов за замечания водителям, просто людей, которые пытались как-то помочь и тому подобное.

Спасибо Вам, nochkin, что разделяете мою боль в какой-то степени.
UFO just landed and posted this here
Я Вам о агрессии, вы мне о виновных. Это продолжение мысли и попытка её более полно пояснить, а не противоречие.

Не в вине дело, а в уровне агрессии. Некоторые и за случайный толчок драку начинают. И даже смерти у нас в стране после таких драк есть. Это неадекватно, не нужно и плохо.
Меня удивляет в людях эта бурлящая ненависть ко всему, которая только и ждёт повода для выхода. Это всё, что хотел донести.
Как и кому на что реагировать — не указывал
UFO just landed and posted this here
Там на картинке судья Дредд и сгоревший авто. Выше человек признаётся в желании отрывать зеркала.
Если это не агрессия в Вашем понимании, то я догадываюсь, почему Вы не можете меня понять

Нет, человек имеет право на самооборону своей жизни от неадекватов

А это очень расширенное трактование «бибиканию» в духе законотворцев и защиты детей.
Вы случайно не депутат? Тем более подобный образ мыслей сам по себе хорошо попадает под определения «неадекват»
Если ваша религия требует убивать — начните с себя, как говорится
UFO just landed and posted this here
Сам факт, что такое желание есть — тоже не особо хорошо. Вне зависимости от причин.
Эту мысль и пытается донести El_Kraken_Feliz, а я поддержу.
Спасибо El_Kraken_Feliz молодец, да и вы nochkin тоже, что поддерживаете. Вы показываете нам насколько мы агрессивны. Но в моём посте небыло агрессии. Только жесткость по отношению к нарушающим правила дорожного движения. Правила — написанные кровью. Их не просто так придумали. Нарушающие ПДД создают угрозу жизни мне, вам, и всем остальным участниками дорожного движения, их пассажирам и даже пешеходам на тротуарах. И что, мне их уговаривать не нарушать? Может конфетку дать? Моё мнение: гоняешь без прав или пьяный или сбиваешь людей = не нужен тебе транспорт. ходи пешком. Сейчас в новостях снова появляются те же самые лица, лишенные прав, забравшие машину со штраф-стоянки и снова гоняющие. Нужно не столько наказание, сколько неотвратимость наказания. Только оно способно нести закон. Дред лишил машины согласно кодексу, поддерживая закон. Никакой агрессии. Только подержание общественного порядка.
UFO just landed and posted this here
И как результат? Помогло наличие этого желания вести себя агрессивно и теперь ВСЕ соблюдают правила?
UFO just landed and posted this here
Я не знаю где у меня в сообщениях есть приравнивание желаний к репрессиям и расстрелам. Даже перечитал на всякий случай.
Я только сказал, что агрессия — это плохо. Желание вести себя агрессивно — это тоже не особо хорошо.
nochkin
В этом топике вы ведете себя намного агрессивней по отношению к оппонентам, которых и обвиняете в излишней агрессии. Странно, да?
Я вроде не обвиняю никого. Но если мои сообщения кажутся чрезмерно агрессивными особенно в сравнении с остальными, то прошу прощения. У меня не было цели никого обидеть и вести себя агрессивно.

Я не идеален и могу где-то что-то пропустить. Если можете указать где именно было агрессивно, то с радостью приму это к сведению.
Но могу предположить, что высказывание своей точки зрения тоже может быть расценено как агрессия особенно если это мнение не совпадает с мнением оппонента (на я остаюсь при своём мнении, что агрессия — это плохо).
Ещё раз прошу прощения если у меня видна чрезмерная агрессия в моих сообщениях.

Вы как-то адово передёргиваете. Людей только выражающих желание осуществить (да, чрезмерное) наказание уравниваете с теми, кто реально беспределит… Не надо такого, пожалуйста. А если вам действительно хочется понять — возьмите велосипед и накатайте хотя бы 1000 км по ДОП строго по правилам. И тогда оцените ваше отношение к тем кто: поворачивает вообще не глядя есть там кто или нет, открывает двери не глядя, бибикает сгоняя с обочины или правой крайней полосы велосипедиста, опережает на минимальном боковом интервале (а метр для не очень опытного велосипедиста, если тебя обгоняет камаз/пазик на 60км/ч это уже… как ссыкотно… а они ж могут и в полуметре проехать...).

Думаю, что первое, чему учится велосипедист при путешествиях по автодорогам, так это самообладанию. Слева постоянно едут какие-нибудь автобусы, фуры, которые шумят пострашнее, чем "бибики". Скоростной режим автомобилей всегда больше, чем у велосипеда, поэтому любой маневр влево это риск попадания под колеса. Лично у меня даже пешком уже рефлекс — посмотреть налево когда собираюсь менять направление движения.
В вашей ситуации лучше скатиться дальше вправо в обочину/на троутар. Там сзади хотя бы не въедут.

UFO just landed and posted this here

Вот вы пишете так как будто это все какая то жесть, а на самом деле во всех указанных вами случаях (кроме пьяного гопника) у велосипедиста есть возможность действовать безопасно. Я буквально каждый случай представил в голове, прикинул где такое может быть и что бы я делал.
Из ваших слов "потому что им можно безнаказанно так поступать" прихожу к выводу, что при езде на машине при ДТП вы хотите за счет четко прописанных правил выставить других виноватыми, а на велосипеде так не получается.
Может быть потому вас и случился конфликт с тем гопником, что вы действительно его спровоцировали, только бревна в глазу не видите.

UFO just landed and posted this here

Штука в том, что вы ищете виноватых, а значит обязательно их найдете.
Я уверен, что водители, которых вы называете хамами вас либо не видели, либо действовали исходя из таких обстоятельств, которые вы упускаете.
На том же примере с поворотом налево. Сначала вы так описали, что поворот налево был возможен в трех случаях:
а. Когда зеленый только-только загорелся. Я видел лихачей, которые старались проехать перед потоком. В этом случае его нужно просто пропустить, а не гнать вперед потока автомобилей.
б. Когда уже загорелся желтый, поток машин в котором вы ехали, остановился. В этом случае вам вообще лучше просто остановиться, т.к. скоро красный.
в. Когда в вашем потоке машин нет, вы видите что авто будет поворачивать и просто из принципа едете прямо.


А потом оказывается, что этот товарищ протискивается сквозь поток. Он, конечно, олень, но вас он банально не видел из за той машины, которую пропускал.

UFO just landed and posted this here

Недавно на практике для себя подтвердил — авто налево поворачивают вообще не глядя. П. 8.3 или никто не знает или всем наплевать. Для них главное другие авто пропустить, дальше они не смотрят. Ни велосипеды, ни пешеходы для них не существуют. Ещё хуже они способны учитывать электро-катальцев.


ЗЫ а вот водители троллейбуса/автобуса — там хз, могли и действительно не заметить (особенно обливайка — если он в это время принимал оплату за проезд, то лужу он почти наверняка не заметил)… по опыту СПб — водители рейсовиков обычно вежливые, а маршрутчики "слепые" (постоянно отвлекаются на оплату… да и в целом не очень себя утруждают отслеживанием обстановки).

UFO just landed and posted this here
Да все они прекрасно видят. Ну, как правило.
Типовая ситуация на велополосе в Питере на Фонтанке: авто опережает едущего по велополосе и поворачивает направо на мост прямо перед ним.
Это не единичный случай, так себя ведут примерно половина из тех, кто там направо поворачивает. Особо одаренные еще и без поворотника это делают.
Сегодня я очень удивился: в третий раз за всю мою жизнь на Фонтанке поворачивающий сквозь велополосу направо меня пропустил. Я даже растерялся — не привык к такому. Обычно это моя задача убедиться, что никто из тех, кто едет левее меня и сзади меня не хочет повернуть. И поворотники тут тоже не особо помогают — каждый пятый их не включает.
Не боитесь, что существует очень много людей, которые имеют желание целенаправленно сломать что-нибудь Вам?

Сломать что-нибудь конкретно мне — желающие есть, не сомневаюсь. Уверен, что среди этих людей немногие объяснят своё желание именно тем, что я проехал между рядов на мотоцикле, так как лезу между рядов только при условии что они стоят и у меня по полметра с каждой стороны.
Если про мотобратанов вообще — сам бы некоторых обругал за прямоток в спальном районе в 3 часа ночи, но не догоняю я их на 600ке-то.
Тоже испытываете кризис на исконно русскую тему «тварь я дрожащая иль право имею»?
Почему «тоже»? Или имеется в виду, что автомобилисты испытывают некие душевные терзания когда едут с телефоном у уха?
«Тоже» это как персонаж из книги. Вот например мне не нравится Ваше желание устраивать самосуд по Вами же выдуманным критериям, почему Вы думаете, что мы все не можем выдумать критерии, по которым нужно будет осудить Вас?
Мой выдуманный критерий отбора кандидатов на отламывание зеркала — управление автомобилем и одновременный разговор по мобильному телефону. Вполне реальная причина многих ДТП с жертвами, на минуточку так.
Да, возможно, мое чувство «справедливости» несколько обострено в силу того, что мои шансы попасть в травматологию от встречи с таким абонентом выше на мотоцикле, чем когда я на авто.
Поможет ли вам ваше чувство «справедливости», если тот кому вы отломаете зеркала догонит вас же и боднёт под зад своим авто? А такие случае были.
мииинуууточку. Отвечу Вам и balexa заодно. Хотя Ваш вопрос ответа и не требовал.
К данному комментарию привела конкретная ветка диалога. Вернусь к тому, что я все-таки зеркала не ломаю, и вершить правосудие не берусь. Я написал о желании, но не о том какой я весь из себя «лыцарь на железном коне» восстанавливающий мифическую справедливость. Эмоциональная реакция возникает, но я сдерживаюсь. Решил для себя, что отломать кому-то зеркало даже случайно- плохой сценарий.

Объяснил себе (надеюсь и другим тоже) обостренную реакцию на угрозу со стороны не очень дисциплинированного участника дорожного движения тем, что мотоциклист более уязвим при ДТП. Этим же, к слову, объясняется желание мотоциклистов уехать побыстрее от волны автомобилей, особенно больших. Да, то, что кто-то рискует чуть больше — это его выбор и его личное дело, никаких дополнительных прав ему не даёт.

Продолжу список слагаемых сломанных зеркал:
+неприметный дорожный мот с номером под сиденьем или без него;
+динамика. Большинство мото разгоняются быстрее большинства авто;
+у мотоциклиста есть скилл не только откручивать, но и быстро поворачивать;
+ощущением того, что все вокруг хотят его убить.
Это слагаемые, которые при опасных ситуациях мото+авто приводят к road rage с разбитым/сложенным зеркалом. Слышал в МСК это не редкость.
Про
тот кому вы отломаете зеркала догонит вас же и боднёт под зад своим авто
— очень сомневаюсь, если мотоциклист решил так обострить отношения — значит уверен что нагадит и свалить успеет, но исключать не буду.
И нет, balex, в мотоклубах не состою, массовых мото-мероприятий и мото-пьянок сторонюсь. Ночью ездить очень опасно — лично проверил. Глушитель заводской.
Продолжу список слагаемых сломанных зеркал:
+неприметный дорожный мот с номером под сиденьем или без него;
+динамика. Большинство мото разгоняются быстрее большинства авто;
+у мотоциклиста есть скилл не только откручивать, но и быстро поворачивать;


Это всё может разбиться всего об одно событие, у которого вероятность хоть и низкая, но далеко не нулевая — едущий впереди (на 3-4 корпуса) водитель заметит целенаправленно отбитое зеркало и со словами «он там окуел?» резко перестроится, подставив свою жопу под переднее колесо мотоцикла (а если у мотоцикла ОЧЕНЬ хорошая динамика, то ударив в корпус мотоцикла).

Да, потом может произойти масса событий — водитель может сесть в тюрьму за смерть мотоциклиста, мотоциклист может сам сесть в тюрьму (если выживет, получит срок за сбитой зеркало по статье «хулиганство», а до кучи — будет признан виновным в ДТП с машиной) и оплачивать ремонт авто…

В мегаполисе такого умника могут банально вычислить по камерам.
А ещё его могут заблокировать и обезвредить собственные «мотобратья», которые не столь категоричны.
Его вообще может пытаться преследовать мотобат, а «крутой байкер» банально почти насмерть убьётся при попытке от них уехать (зачем уезжать? а чтоб не поймали и не превратили весёлое «отбить зеркало дуракам» в не столь радостное "… приговорён к двум годам в колонии ...").

В общем, всё это хорошо только в теории.
А на практике может случиться всё, что угодно… и лучше следовать правилу «будь добрее к другим», чем выезжать на такую вот «охоту» в надежде исправить этот мир.
UFO just landed and posted this here
Как и написал выше — агрессия не проявлена в виде ущерба ни разу. В мотоклубах не состою, массовых мото-мероприятий и мотопьянок сторонюсь. Ночью ездить очень опасно — лично проверил. Глушитель заводской.
У некоторых не вполне зрелых личностей при сборе в количестве больше 2х — включается режим толпы. На мотоциклах они или слушают на лавочках музло из колонки — разницы нет.
ладно «у уха», это ещё полбеды
регулярно наблюдаю людей, залипающих в ленту
если едешь в потоке и замечаешь машины, медленно сползающую в сторону, в 95% случаев там будет дебилушка, смотрящий очень срочные фоточки в инсте или очень важные новости втентаклике
и под «регулярно» я имею в виду «каждый пятый»
Про разговаривающих за рулем автомобилистов только не упомянули
Ладно бы — разговаривающие. Практически всегда, если вижу нелепый маневр в пробке — водятел пырится прямо в экран смарта. Повбывал бы, с авто в пробках почти все ДТП происходят по этой причине. Зафтыкал в ватсапчик и въехал в багажник тому кто впереди.
ох, недавно гелик смерти наблюдал: ленинградское шоссе, алабянский тоннель, три полосы, скорость традиционно 60+20, в средней едет синий гелик не просто болтающийся по полосе, а выезжающий на полкорпуса то влево, то вправо; решил, что пьянь какая-нибудь, при опережении глянул — нет, две девки с телефонами, машина практически сама едет
>Часто имею желание снять с себя и мота все опознавательные знаки и ехать целенаправленно ломать зеркала
Это потому что второй год всего, пройдет через пару лет
Если есть опыт езды на авто и понимание трафика — то такого вообще не возникает, даже в первый год.
UFO just landed and posted this here

Не все так однозначно. В некоторых странах (например, в Калифорнии), мотоциклам это разрешено. Но конечно мотоциклисты при этом обычно включают особо громкий режим работы двигателя, дабы их заранее слышали и ожидали.

Особо громкий режим выхлопа это изобретение быдлоты из СНГ (ну или типа того), в большинстве цивилизованных стран есть ограничения по громкости выхлопа (включая те, где междурядье явно легально). Не говоря уже о том, что в мотоциклах крайне редко звук можно «включить» на ходу.

Заголовок спойлера
Абсолютно легально ездить на мотоциклах и скутерах между рядов в Австрии, Бельгии, Бразилии, Хорватии, на Кипре, в Эстонии, Франции, Греции, Италии, Японии, Нидерландах, Норвегии, Омане, Польше, Португалии, Катаре, Испании, Южной Африке, Швеции, ОАЭ, Великобритании, в двух штатах Австралии – Новом Южном Уэльсе (с 1 июля 2014 года) и Квинсленде (с 1 января 2015 года), а также в единственном штате США, Калифорнии.

www.kolesa.ru/article/na-motocikle-mezhdu-rjadov-kak-jeto-praktikuetsja-v-drugih-stranah-mira-2015-09-30
сбросить передачу и поднять обороты же? сразу начнёт реветь
Просто пошуметь можно и выжав сцепление и дернув газ. Но это скорее аналог сигнала, а не для постоянного использования. И легальный выхлоп даже в таком случае слишком громкого звука не издаст.
Не каждый двигатель будет при этом заметен)) Я пару раз пробовал сделать так со своей рядной четвёркой и стоковым выхлопом. Это было так тихо и жалко, что я больше подобное не делал)))
Я б не сказал что разрешено. Больше подходит, что явно не запрещено. Связано это с тем, что днем высокая температура и стоять в пробке мотоцикл долго не может (из-за воздушного охлаждения как я понимаю).

Нет, именно что разрешено. Гуглите lane splitting legalization

Не прав согласен, раньше не было этого поэтому и написал

On Aug. 19, 2016, after a unanimous 69-0 vote by the state assembly, California governor Jerry Brown signed Assembly Bill 51 which made it legal for motorcyclists to lane splitю
California law does not allow or prohibit motorcycles from passing other vehicles proceeding in the same direction within the same lane, a practice often called «lane splitting,» «lane sharing» or «filtering.»
далеко не у всех мототранспортных средств воздушное охлаждение
чистый воздух вообще не очень часто встречается, обычно, это воздушно-масляное
И даже если воздушка. Много случаев, когда мот реально вставал от перегрева в пробке?

Я вставал, когда радиатор кипеть начинал. Жарко было, а пробка настолько глухая, что по сантиметру в 5 минут удавалось проталкиваться.

Интересно… А что за мот?

Я правда только в инете читал о таких проблемах. Один лично знакомый рассказывал ка у него кипел мот, но это было на Памире, больше нигде у него не было проблем. Ездит на 1150rt
Странно. У него же воздушно-масляное? Может радиатор забит был?
нет, водянка
либо радиатор забит, либо сдох вентилятор/реле/датчик/предохранитель
ну или тосол говно; в принципе, 100-105 для двигателя не смертельно, пока охлаждайка в ГБЦ не кипит, пузыри резко снижают теплообмен
у друга ёбрик пару раз перегревался в пробке, не насмерть, но обороты холостые начинают убегать, после 4-5 становится стрёмно
да, в москве бывают такие пробки, что даже ебры встают ;))
у вариаторов колодки сцепления увядают от постоянных старт-стоп, особенно со вторым номером и в горку, перестаёт схватывать, приходится остывать минут 15-20

У ёбра удивительно широкий руль относительно размера самого мотоцикла

руль-то нормальный, это моц узкий ;))

Ну я ж и говорю, что относительно. А самая печаль, что по высоте ровно на уровне зеркал

Простите, но что значит «не ожидают»?
Вы имеете ввиду, что, если некоторое время назад в соседнем ряду никого не было, значит можно поворотник не включать (заблаговременно!), в зеркала не смотреть?
Или как?
Просто не могу понять при чем тут ожидания. Что, поворачивая налево из крайнего левого ряда, вы не смотрите предварительно в зеркало, ибо полагаете, что там никого не должно быть?
Многие водители авто оценивают ситуацию уже на подсознательном уровне, так как надо успеть принять много решений.
Подсознательно водители «видят» другие машины, а не мото и велосипеды. Что бы «увидеть» другой тип транспорта им надо включать дополнительный анализ обстановки. Поэтому даже если они посмотрели в зеркало, то не-машину могут просто не заметить.
Ага, Круизер увидеть он готов, а для Матиза дополнительный анализ обстановки включать надо.
Если не привык по сторонам смотреть даже просто в процессе прямолинейного движения, то да, остается надеяться, что большие типа Круизера «сами себя покажут».
И круизер не готов, просто им чуть больше повезло, что они заметнее перемещаются (скорость поменьше, шуму побольше).

Вы абсолютно правы. Меня так однажды чуть не раскатали на совершенно пустом месте. Водитель выезжал со дворов, я, по всем канонам, установил зрительный контакт глаза-в-глаза, а в самый последний момент он начал выезжать. Потом долго извинялся, в стиле "Братан, вот честно не видел тебя. Посмотрел налево, вижу машин нет — ну и повернул". Этот психологический эффект даже как-то называется, но я забыл как.

Кажется, я понял.
Если я выезжаю на дорогу, и там кто-то едет, нет проблем, смотрю, рассчитываю, успею ли проехать, могу ли стартовать.
А вот если дорога абсолютно пустая, глазу зацепиться не за что, я гораздо дольше смотрю, по нескольку раз во все стороны.
Ну типа если вижу авто, и перед ним никого, быстро понимаю, успею ли. А вот если ничего не вижу — вдруг просмотрел, надо перепроверить.
Когда пусто на улице, то нет спешки. То есть есть достаточно время, что бы и репу почесать и манёвр спокойно выполнить.
точно такая же ситуация была год назад
матиз выезжал со двора, справа и направо, я на всякий случай сбросил скорость с 50 до 30, чувак смотрел прям на меня и медленно выползал на дорогу, когда я на 20 поравнялся с ним, его бампер уткнулся мне в глушитель, я вообще не понял, что это было
UFO just landed and posted this here
Если водитель авто едет в своей полосе, и рядом тоже машина, то он понимает, (и все другие), подсознательно, и вообще, что больше там между ними никого нет.
Никто не пролезет, и они могут в границах своей полосы, скажем, объезжать задавленного котика. А у вас тут между ними пролёт, по 3см. с каждой стороны.
Или, скажем, есть товарищи, которым ну сильно надо сплюнуть. Зачем — непонятно, но делают это многие и регулярно. Пробка. Рядом стоит машина. Тут вопрос в том, как бы открыть дверь и не задеть рядом стоящего.
А тут у мотоциклиста ещё один пролёт.

Основная проблема мотоциклистов — торопливость.
И не потому, что дебилы какие-то. Нет. Много вполне адекватных. Но скорее потому, что мот покупается в большинстве именно теми, кто тах ХОЧЕТ ездить.
Я тоже хочу, коплю и куплю, но не могу себе представить такую езду.
Взрослый уже.

Или, скажем, есть товарищи, которым ну сильно надо сплюнуть. Зачем — непонятно, но делают это многие и регулярно. Пробка. Рядом стоит машина. Тут вопрос в том, как бы открыть дверь и не задеть рядом стоящего.
ПДД 12,7
автомобилисты много чего не ожидают
для этого у машины есть зеркала, у человека — глаза, у дороги — правила
Едешь в междурядье, значит виноват — т.к. это преступное нарушение ПДД и вообще за гранью здравого смысла. Едешь в своей полосе и в одном темпе с окружающими ТС и всё ок.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тут выше уже писали про агрессию в обществе.
«Какого фига мотоциклист проедет, когда я стою?»
P.S. Я автомобилист. И стараюсь в пробках не прижиматься к соседу, давая возможность мотоциклам проезжать. Почему бы не сделать кому-то хорошо, если мне все равно стоять.
Но это другая парадигма…

Да, кстати, если вам не говорят спасибо, а какому-то перекрывшему, но отпрыгнувшему машут рукой — не обижайтесь. На самом деле вам благодарны гораздо больше, но "в уме", а человеку показывают, мол "Правильно поступил, так держать!" — эдакое положительное подкрепление. :)

Блин, первая мысль была, когда начал читать: «Что я делаю не так?»
Вдруг «подставляю» или еще что. Ну типа как если я вдруг на практически пустой главной дороге ни с того ни с сего остановлюсь пропустить того, кто должен мне уступить (повторюсь, не в пробке позволить встроиться, а именно при ненапряжном движении). Вполне может статься, что тот поедет, глядя на меня, а его снесет обгонявший меня слева (ведь главная же дорога). «Вежливость» должна быть уместной, это я прекрасно понимаю.

Только потом понял, что речь шла просто о возможности обидеться, не получив благодарности за обычное человеческое поведение :)
Езда в междурядье — довольно напряжное занятие. Обе руки заняты, а глаза следят за машинами впереди, сбоку и сзади. Иногда, чисто физически, нет возможности даже просто кивнуть головой, а «спасибо» сказанное в шлем — никто не услышит… :) Но я всегда говорю)) Если кто-то очень сильно продвинется — показываю большой палец)
Напряжное пока нет привычки. Без привычки и просто езда (даже на машине) это напряжное занятие;)
Очень частое заблуждение, свойственное далеко не только первосезонникам — «Я же ехал в междурядье, значит я виноват».

Очень часто мотоциклисты заблуждаются, думая, что это заблуждение.
И еще заблуждаются, думая, что если авто вильнуло в полосе (объезжая яму или пропуская мот с другой стороны) — то оно должно вас пропускать. Перемещение вправо-влево в пределах полосы маневром не является. Следовательно, пропускать при этом никого водитель не обязан. А если ты летишь по междурядью, или просто в том же ряду, что и автомобиль — то это ты нарушаешь (едешь между рядов, не соблюдаешь безопасный интервал). Исключение — когда полоса настолько широкая, что в ней могут поместиться 2 транспортных средства с безопасным интервалом (первая полоса часто бывает такой) — тогда при столкновении в одной полосе виноват будет тот, кто слева.
при столкновении в одной полосе виноват будет тот, кто слева

Только при взаимном перестроении, иначе правило «помеха справа» не работает.
Если двое едут в одной полосе, то никакого перестроения НЕТ. перестроение — это пересечение границы ряда.
в общем случае, если в одной полосе столкновение продольное, то виноват тот, кто сзади, а если столкновение боковое — то тот, кто слева.
конечно, можно придумать (и в жизни бывают) разные ситуации, но в общем случае оно именно так.
в общем случае,… столкновение боковое — то тот, кто слева

Пруфов бы, а то пока похоже на ваше личное мнение.
Если двое едут в одной полосе, то никакого перестроения НЕТ.

Если двое едут в одной полосе в двух рядах непересекающимися курсами, с соблюдением безопасного бокового интервала, то столкновения не будет, проблемы нет. Если они столкнулись, то кто-то из них, возможно и оба, вылез в чужой ряд. В этом случае виноват тот, кто совершал маневр. А вот если оба пытались залезть в чужой ряд одновременно, то тогда да, виноват тот, кто слева, ибо в этом случае работает «помеха справа».
ну если вы 2 предложения не можете внимательно прочитать и понять, то и время тут терять не за чем. удачи на дорогах.
Пнятьненько, за неимением пруфов оппонент предпочел уйти от дискуссии.
в общем случае, если в одной полосе столкновение продольное, то виноват тот, кто сзади, а если столкновение боковое — то тот, кто слева.

Виноват тот, чей маневр привел к ДТП. Маневр — это любое действие, связанное с изменением скорости и/или направления движения. Если у сотрудника ДПС (следователя группы разбора) есть сомнения по поводу того, чей маневр привел к ДТП, то а) смотрят камеры б) проводят трассологическую экспертизу.

О, старинный баян из НИИ.
Мнение какого-то НИИ никак не влияет на решение суда. Изменения направления движения в случае движения в той же полосе не происходит.

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

ПДД РФ п. 1.2.

Выехал из ряда — перестроился.

А определения ряда в ПДД нет. И тут чье кунфу в суде окажется сильнее, тот и прав. Смещение мотоцикла на 1 мм тоже можно признать выездом из ряда.

А определения ряда в ПДД нет.
«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

И? Где здесь определение термина "ряд"?

Если двое едут в одной полосе, то никакого перестроения НЕТ
Но есть «изменение траектории движения». И никаких «справа или слева». Кто изменил траекторию — того и признают виновным.
Перемещение вправо-влево в пределах полосы маневром не является.
А для инспектора ГИБДД — являлось. Водятлу напрочь сорвало резьбу, когда до него дошло, что и его тоже признали виноватым. Он то, был совершенно уверен, что мотоциклисты всегда виноваты «и вапще».
Личный, увы, опыт.
Нигде не находил статистики ДТП по классам мотоциклов, хотя бы базовым. Может, у вас есть хотя бы личная какая-нибудь. Просто любопытно. (Сам любитель крузеров/чопперов, но транспорта кроме ног никакого не имею.)
Кстати, имею наблюдение — никто из моих знакомых мотоциклистов (и чопперо/крузероводов тоже) не рассказывал этот анекдот. А если кто-то из немотоциклистов рассказывал — никто не смеялся.
UFO just landed and posted this here
Согласен с тем, что это далеко не анекдот для тех кто сам катает на двух колесах. Месяц назад подъезжал здороваться с парнями на спортАх, пообщались немного. Когда говорил о том, что катаем в основном двойками, они сказали, что их вообще в мае в компании было 6: 2 продали еще 2 разложились. Ни харлеевод, ни эндурист, ни скутерист или стантер никогда не будут смеяться над тем, что другой мотоциклист разложился или убрался наглухо. В начале сезона в скользячке сильно упал мотобатовец на диверсии, так в местной мотогруппе ВК ни одной насмешки не было, все сочувствовали.
В этом году человека на Голде проводили в последний путь.
Поворот автомобиля с крайней правой налево под знаком знаком «поворот налево запрещен». Голдовод ехал прямо и довольно быстро, пережал передний тормоз, потерял управление, вылетел из седла, убился об автомобиль.
прошлом году был случай, когда в два часа ночи на пустом перекрёстке столкнулись две голды
не смотрю мотоситизен регулярно, может, это постоянно происходит
В спб один однопроцентник без шлема в поворот не вошёл на Приморском в прошлом году, ехал на харлее.
Я мониторю мотоаварии каждый год, и смотрю статистики. Примерно 50% дтп — со спортами, около 35 с чопперами и круизерами
Среди знакомых мотоциклистов его порой вспоминают

Дело в том, что гоняющих придурков, идиотов не умеющих управлять мотом и тп — никто не любит. И сами мотоциклисты тоже.
В ту же тему
— Алло, это Хонда? Сколько мотоциклов сегодня продали?
— 10.
— А, ну, значит, двое ещё где-то ездят…
— А вы, собственно, кто?
— Морг.


И полезная занимательная статистика www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/bvz5ne/passenger_fatalities_per_billion_passenger_miles
Passanger fatalities. Ну, честно говоря, езда пассажиром на мотоцикле чисто внешне совсем не похожа на безопасное занятие. А статистика «на миллион миль» — такая штука… ЕМНИП, по подобной статистике второе место после мотоциклов — внезапно, у хождения пешком.

Ох… Делали как-то, в лидерах Honda CB 400. Но только потому, что их дофига и они, в свое время, были любимым мотом первосезонника. Так и переходили из рук в руки бедные, постоянно бьющиеся чесотки :)

UFO just landed and posted this here

Не совсем так. Там статистика по минусам, где очевидно лидируют спорты (а среди спортов литры, ага). Если статистика по авариям в целом, то там старые японские дорожники (пять лет назад точно так было)

UFO just landed and posted this here

Вспоминается xkcd. То есть, пока это выглядит как просто статистика распространенности мотоциклов по классам. Было бы интереснее для каждого класса увидеть отношение количество минусов / количество райдеров. Только непонятно, как посчитать райдеров.

По хорошему ещё надо смотреть и на проеханные километры.


А то ведь может быть что какие-то модели люди покупают и ездят на них один раз в десять лет, но при этом каждый раз попадают в аварию.

«я всегда буду читать комментарии...»

Благодарю за интересную статью. С другой стороны не особо понятно про выбор школы. Тематические форумы это хорошо, но сомневаюсь что человек без опыта сможет отличить реальные отзывы и творчество пиарщиков.


Плюс вы не упоминали никаких курсов повышения квалификации. Причина в том, что вы не вспомнили про них или же адекватных курсов просто нет? Интересуюсь как человек имеющий права категории А и совершенно не готовый к выезду на ДОП.

Ну по первому пункту есть практически безотказное правило — читайте отрицательные отзывы. Если их немного и они "ниочем", то на школу стоит обратить внимание.
Курсы повышения квалификации — ну это оно самое и есть, курс "городское вождение". К сожалению не могу тут написать список школ, которым стоит доверять, так как это совсем уж реклама будет.

Ничего, кроме езды по ДОП не поможет вам научиться ездить по ДОП, нет таких школ и вряд ли они могут существовать. Снять первичный страх поможет, наверное, любая мотошкола где в программе есть езда по дорогам с инструктором, но после этого надо просто ездить, иначе никак.
Если хорошо ездите на машине, то большая часть ваших страхов не обоснована. Выезжайте с инструктором и сами это поймете.
Вот интересный факт. У нас в городе-миллионнике очень напряженное движение, и более того — очень агрессивное. На дорогах каждый день люди избивают людей, убивают, калечат. Я просто боюсь в этом городе ездить на мотоцикле. Даже на российском юге движение более расслабленное, про другие страны и говорить нечего.
Ну в целом, на улицах пешеходов тоже наверное калечат (другие пешеходы) раз такое на дорогах. Но в целом, если боитесь ездить, то зачем себя мучать?
А я себя и не мучаю, езжу на мотоцикле только в отпуске, причем в отпуске я никуда не тороплюсь, езжу очень медленно, для получения удовольствия.
Регулярно набираю за собой «хвост» из автомобилей, водилы которых удивляются, что кто-то из мотоциклистов может тошнить 70 по загородной трассе.
У меня жена и на машине ездить боится. Видит, как каждое утро нас атакуют дебилоиды, и говорит — «нуевонафик».
Самая лучшая школа вождения в городе — опыт езды на авто.
Не попасть в аварию на мотоцикле довольно просто. Нужно просто ехать в пределах разрешенной скорости, не превышать значительно скорость остального потока, всегда включать фару, не делать неожиданных маневров вроде протискивания между 2 машинами на скорости. Ну и конечно не делать всякую дичь, типа рулежки ногами. Не нравятся такие правила — рано или поздно вы попадете в ДТП. Нравится адреналин — делайте это на пустой дороге, где нет машин, или займитесь эндуро/кроссом (там куча адреналина и ошибки прощаются легче, чем на скорости 150км/час).

А вообще, если разумно подходить к стратегии свой жизни, то лучше совсем не покупать мотоцикл. Особенно, если у вас есть дети. У меня только за последний сезон владения кроссовым мотоциклом (450ка) было несколько падений, ушибы, ободранные руки, живот, проткнутая нога. И это с полным комплектом защиты. А кому-то невезет, он ломает позвоночник и становится овощем на всю жизнь. Я продал мотоцикл (ездил лет 20 до этого) и не хочу возвращаться.
UFO just landed and posted this here
Нравится адреналин — делайте это на пустой дороге, где нет машин

Нет, делать это можно только на специальных трассах, пройдя все техосмотры и расписавшись в бумаге о снятии ответственности с владельца трека.
Проблема только в том, что ваши рекомендации не дают никакой гарантии не попадания в ДТП. А так, довольно просто, да. Всегда есть простые ответы на сложные вопросы;)
Этого недостаточно.
мотоцикл по определению является менее заметным объектом на дорогое, чем автомобиль. Поэтому любой автоводитель, привыкший реагировать на объекты калибра автомобиля, в половине случаев пропускает мот мимо глаз. Для большинства водителей его просто нет. даже если он едет тихонько себе по правилам.

То же самое и пешеходов касается, кстати. но у них хоть какие-то есть зацепки в виде регламентированных мест, где они могут появляться.
UFO just landed and posted this here

Сахар, соль и алкоголь это на мой взгляд вопрос "дозы". То есть если не злоупотреблять, то наверное можно.


Наркотики и курение это на мой взгляд тоже в некотором роде вопрос дозы, но при этом допустимое "соотношение доза/наслаждение" настолько мало, что лучше вообще не связываться.


А мотоцикл это скорее вопрос вероятности. Можно 50 лет без проблем откатать, а можно и первый день на мотоцикле превратить в последний в жизни. И хотя эту вероятность можно уменьшить за счёт адекватного поведения, но всё равно многое от тебя не зависит и/или особо не прогнозируется.


Но опять же всё это лишь личное мнение и каждый должен решать для себя. Единственное что я бы хотел чтобы люди занимающиеся подобными "рисковыми" вещами себя адекватно страховали. И это не только к мотоциклам относится.

UFO just landed and posted this here
Смертность на мото всего на полтора процента выше, чем на авто.

Как-то мне совсем другие цифры гуглятся. Хотя адекватных источников именно по России я по быстрому не нашёл. Да и количество и тяжесть травм наверняка у мотоциклистов выше.

UFO just landed and posted this here

Так там вроде бы нигде не учитывается что мотоциклистов меньше чем автомобилистов. И я бы сказал что логичнее смотреть вещи вроде "аварии/смертные случаи за проеханный километр". Или что-то в этом роде.


А так естественно аварий с мотоциклистами будет относительно немного, так как их в принципе и самих не особо много.

у вас неверные данные
Если судить по моему окружению, то самое опасное занятие — работа электриком на производстве. Из равного числа электриков и мотоциклистов половина электриков уже на кладбище, два слепых инвалида и все остальные с серьезными травмами. Из мотоциклистов — у двоих легкое ДТП. Так что тут все намного сложнее, нежели просто вероятность.

Ну выборка у вас скажем не то чтобы отличная :)


Но да, там естественно не только вероятности. Просто для меня это немного другой "тип" риска по сравнению с сахаром и алкоголем. Я просто именно это хотел объяснить.

Если судить по моему окружению
Окружение зависит от вас и вашего образа жизни. Вряд-ли ваше окружение — это всегда молодые люди, которым 18-20лет, которым погонять, и в течение года погибают, а на следующий год вы знакомитесь с новыми людьми такого-же возраста. Вот тогда выборка станет другая :)
смысл того комментария надо понимать как «личный опыт не репрезентативен»
Все верно, это разумный подход к жизни. Каждый решает сам, что ему важнее:
Напиться с друзьями или поиграть в песочнице с ребенком.
Вколоть мет и поднять свой уровень дофамина до 1600 ед. или поесть с женой тортик с чаем.
Всю субботу прыгать через бревна и трамплины на кроссовой 450ке (с риском стать как минимум нетрудоспособным), или сидеть работать, чтобы обеспечить семье и себе лучшую жизнь.
Я для себя сделал выбор, который считаю правильным. У вас может быть другое мнение, ваше право, никто вам ничего не навязывает. Жизнь очень похожа на RPG игру. Можно делать что угодно, идти куда угодно, прокачивать персонажа, графон крутейший. Только сохранений нет…
Нужно просто ехать в пределах
И при этом всегда найдётся слепой дурак, который в тебя приедет. Что на мото ты ездишь, что на авто — без разницы. Помогает только внимательность и активное обозначение себя на дороге. Если залипнешь в потоке посреди полосы, между машинами, то водитель за тобой, через несколько минут — «выключит» тебя из своего зрения. Будешь хотя-бы немного вилять в полосе — будет тебя видеть.
всегда включать фару

в японии с 94-го нет выключателя света на производимой мототехнике
в европе тоже, только год не помню
В ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован.


Раньше в ПДД было если не изменяет память, а одном ряду, один автомобиль или один или два мотоцикла.

Это очень распространенное заблуждение. И я даже знаю, откуда оно взялось — из билета теоретического экзамена. К сожалению сейчас не могу найти картинку. :)

Это было в билетах до 90х, потому что было так же прописано а те годы и в правилах. Что «допускается движение мотоциклов без коляски по двое в одной полосе движения», в остальных случаях два транспортных средства в одной полосе движения — нарушение ПДД. В каком году из правил это убрали уже не вспомню.
Точно помню это определение так как ПДД были выучены «на зубок». Кружок «авто-мото» в 80-х. Права на категорию «Б» в 1990.
«А» не стал получать после двух аварий на мотоциклах в качестве пассажира. Снова смог сеть на мотоцикл только лет через 20, но «А» так и не стал получать.
Билет 40. Вопрос 10

Мотоциклам без бокового прицепа с учетом их габаритов и необходимых безопасных интервалов Правила не запрещают двигаться по полосе в два ряда

Ответы

10 вопрос он про мопед. Ему надо держаться как можно левее.

Читайте ответ. Я процитировал оттуда про мотоциклы

Это объяснение на случай неправильного ответа, что нарушает мотоцикл, а сам вопрос всё же про мопед. Ну да ладно, давайте внимательно прочитаем комментарий касательно мотоцикла:


Мотоциклам без бокового прицепа с учетом их габаритов и необходимых безопасных интервалов Правила не запрещают двигаться по полосе в два ряда

Здесь нет ни слова про то, что запрещено двигаться в два ряда с автомобилем. Или вы про это и хотели сказать, а я не так понял?

Выше человек написал: «Раньше в ПДД было если не изменяет память, а одном ряду, один автомобиль или один или два мотоцикла», вы ответили, что это взялось из билетов, я нашел конкретный билет, в ответе на который ГИБДД поясняет, что таки можно двум мотоциклам двигаться в одной полосе.

Хотя с официальной позицией у ГИБДД на этот счет туго. Вот обратный пример:
Заголовок спойлера
image
image

Странный документ. Дело в том, что п.п. 9.1-9.12 (и, конкретно, 9.7) никак не регламентируют этот вопрос.

Пункты 9.1 — 9.12 регламентируют движение транспортных средств по полосами, если в них нет отдельного пункта про мотоциклы, то это означает всего лишь одно — мотоцикл такое же транспортное средство, и должен придерживаться тех же правил что четырехколесное транспортное средство.

В нем нет отдельного пункта про количество ТС в полосе

В нем сказано "9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или)..." в самом же начале ПДД есть вполне конкретное определение — "Полоса движения" — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Так что количество ТС на полосе вполне себе определено. Если же следовать вашей логике, то на широких съездах, ограниченных разметкой, вполне законно можно ехать в 2 ряда.

Так что количество ТС на полосе вполне себе определено.

ГДЕ!?


Если же следовать вашей логике, то на широких съездах, ограниченных разметкой, вполне законно можно ехать в 2 ряда.

Бинго!

В определении полосы движения.

Ткните пальцем в то место в определении полосы движения, где говорится, что в ней обязано помещаться одно и только одно ТС.

Конкретно в фразе "… достаточную для движения автомобилей в один ряд.". Если исходить из вашей логики, что в ПДД все должно быть учтено, то в случае разрешения движения двух и более ТС рядом на одной полосе, там бы было написано "в один или более". А так все чётко, одна полоса движения, ТС движутся по одному в ряд.

достаточно != ровно столько, все остальное досужие размышления "если бы да кабы"

Вот это и есть одна из проблем наших дорог, многие трактуют правила как им удобно — хочу ехать в 2 ряда, пожалуйста. В определении в первую очередь говорится о том, что полоса должна быть достаточной для проезда одного ТС, особенно учитывая, что дальше есть пункты про полосы без разметки. Если продолжать вашу мысть, то разметка вообще не нужна, ведь главное интервал, который каждый определит для себя сам. Правильно?

Пункт 9.7 ПДД говорит о том, что если есть разметка, то полоса обозначена этой разметкой.
Также в ПДД не только в определении "Полоса движения" употребляется словосочетание «в один ряд», но ранее было разъяснение (хоть документ не носит нормативный характер, является разъяснением по конкретному запросу).
Далее было другое разъяснение, в котором указано
Официальное разъяснение по вопросам приминения законодательства РФ может дать только Пленум Верховного Суда РФ.
Нужно просто больше судебной практики, и действия водителя любого ТС, что будет толкаться в пробке, будут квалифицироваться по ч.1 ст.12.15 КоАП. Зато справедливо.

Пункт 1.2 — "Полоса движения"

это проблема всего российского руководства последних лет — повальная и вопиющая некомпетентность
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Например, внести в ПДД явный запрет на одновременное нахождение более одного транспортного средства в полосе

Неоднократно проводились исследования доказывающие, что движение между рядов для мототранспорта сильно безопаснее движения в ряду.


Вот тут много интересной информации

Зачем мотоциклистам лоббировать запреты на узду между рядов? Наверное проще лоббировать запрет мотоциклов вообще.
Безопасной езды это явно не повысит. Есть страны, где междурядье официально разрешено и не сказать, чтобы статистика ДТП там была хуже, чем в СНГ.

Проблема мотоциклистов и автомобилистов в том, что они ездить по дорогам не умеют, а не в том, что нет каких-то дополнительных ограничений в правилах. Самое важное — не умеют прогнозировать дорожную обстановку. Практически все ДТП (и резкие перепуганные маневры/торможения) именно отсюда.

Совершенно верно. И если на категорию "В" еще как-то учат, то с "А" дела обстоят просто "ужас-ужас"

Полагаю, что прогнозированию дорожной обстановки научить и не получится, только научиться в процессе практики. Но, конечно, правильная база должна быть заложена.

В этом плане мне очень нравятся последние инициативы по постепенному повышению разрешенной кубатуры.

Чем это поможет? Все равно лидеры по ДТП это старые малокубатурные мотоциклы.

А там ДТП обычно не летальные

Если не летальные, то и хрен с ним? Травмы вполне себе получают на этих ваших Ебрах и CB400 (которые без АБС, с дубовой резиной и тормозами в стиле стоп-кран… но зато для новичков как раз).

Если же брать летальные исходы, то 600ки спорты приносят гораздо больше смертей, чем условные 1200GS или 1600 Вулкан.

Я не очень понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Что надо разрешать с 18 лет садиться на Хаябусу?

Что просто ограничение по кубатуре не скажется на статистике ДТП. Что сама по себе кубатура не является критерием «опасности» мотоцикла. И если вводить ограничения, то не по этому параметру.

Запрет ездить первые Х лет без АБС и трекшена, ограничение по мощности до определенного возвраста и, возможно, общего стажа на ДОП. Возможно что-то еще. Но точно не кубатура.
UFO just landed and posted this here
Ну трекшен до определенной кубатуры может и не нужен, но АБС надо обязательно. Судя по формумам и прочим байкпостам «с перепугу пережал передний тормоз и упал» это самая популярная причина ДТП у тех, кто ездит 1-2 год.

Для новых мотоциклов уже не актуально, без АБС их практически уже не делают (те, кому можно на ДОП) из-за законодательных ограничений в многих развитых странах. Но не все новички покупают новые моты.
UFO just landed and posted this here
Ну вот их и стоит запретить новичкам, если уж хочется что-то запретить. Будет полезнее, чем запрещать кубатуру.
UFO just landed and posted this here
На китайском малокубатурнике может и не убьется, но изрядно поваляет мот из-за того, что нет АБС.

Не зря в Европе запретили продажу новых мотоциклов без этой системы.
Нет, не шутка. Если есть мозг (но не хватает практики), то на современном литре убрать шансов как раз меньше.
Потому что электронные ошейники уберегут от последствий неосторожных действий (типа вцепиться в тормоза с перепугу или газонуть на разметке в повороте).

При этом, мот будем комплектоваться резиной, а не остатками от садового шланга (а новички крайне редко меняют резину).

И да, литры вполне могут ездить медленно и плавно, очень часто там есть всякие дождевые режимы для этого.

Современные мотоциклы все чаще делают вполне дружелюбными к новичкам (пусть и не все модели). Даже если это литровый спорт. Это расширяет ЦА, а кто уже не новичок и хочет от мота большего — включает другой режим.

А там, емнип, не только по кубатуре ограничения предлагаются, но постить же полный текст в комментарии.

просто ограничение не скажется
в японии три уровня мотоправ, для перехода на следующий уровень нужно три галочки — возраст, безаварийный стаж на предыдущем уровне, сдача экзамена
на украине с этого года вводят такую же систему
и я полностью поддерживаю введение такого же и в россии

а ещё в европе с 2014 ЕМНИП запрещён выпуск и продажа мототехники без комби-брейка для любой кубатуры и без ABS — начиная с какого-то объёма или мощности
Печальная статистика говорит о том, что большинство ДТП с мотами происходит в результате левого поворота авто, а не движения в междурядье
Будучи водителем за рулем мощной машины, я могу на пустой дороге, со светофора херачить тапкой в пол до 59 км/ч, и с визгом оттормаживаться за пол секунды до следущего красного светофора <...> Будет нормально, если все будут так ездить?

во-первых, далеко не все мотоциклисты так ездят
во-вторых, многие автомобилисты так ездят
Забыто самое основное правило — всегда ДУМАЙТЕ.
Если есть место в потоке, значит кто-то захочет его занять, если есть поворот, значит кто-то захочет повернуть, и не факт, что по правилам и т. д. Все эти ситуации нужно уметь видеть, держать в голове и быть к ним готовым.

Меня учили, что основное правило ПДД — это правило 3Д — дай дорогу дураку.

Это правило не универсально.
Как минимум оно не работает в ситуации, когда дурак ты сам.
А думать помогает всегда.
С такими статьями, появлением двух детей, подпиской на «МотоМосква ДТП» и просмотром канала «ВШлеме» я никогда не куплю мотоцикл :(
Я, хоть и занимался мотокроссом в детстве, катался на BMX 11 лет попутно, все равно как-то с приходом дополнительной ответственности побаиваюсь покупать мот, хотя и маневры могу совершать, и уверенно себя чувствую, и даже наконец-то есть возможность, но все перечеркивается геолокацией проживания(Москва). Наслушавшись друзей и знакомых, я понимаю, что авария неизбежна и что, вероятнее всего, она случится по вине водителя четырехколесного транспорта. Хотя вроде и гонять я не собираюсь, хочется с ветерком да по вечерней вдоль набережных)
Единственный возможный для себя вариант вижу — эндуро, на телегу и в лес) вот где кайф!
Можно подумать — эндуро очень безопасное развлечение. Одна подруга в апреле себе ногу сломала на эндуро-тренировке.
Cломать ногу я могу, занимаясь на скалодроме, в походе в горы, банально оступившись на эскалаторе. А вот убраться в полиэтилен, из-за решившего открыть на дороге дверь маршрутчика(выплюнуть продукт ОРВИ, например), да еще и в лесу, куда более проблематичнее.
Moscow Raceway? Ветерок там, скорее всего, что надо, встречки нет, бордюра нет, столбов на обочине — тоже.

Вот у меня действительно всё перечеркивается местом проживания, т.к. ближайшая закрытая трасса в 8 часах езды, и та — так себе.
я, скорее, не про скорость, а про повороты и препятствия, так что Raceway как-то восторга не вызывает.
Вот честно со школы хотел мот, но долго время не было денег. Был мопед но не долго, пришлось продать и идти учиться получать вышку. Сейчас хватает и на мот и на экип, но нет желания. Я же убъюсь нафиг! Не сегодня так завтра, не сам так помогут. И это лишь вопрос времени. Дожить до старости получается не у многих, это как лотерея. Соблюдение писанных и неписанных правил и выучка только увеличивают шансы выжить и как следствие пожить подольше.
Ну кстати, если вы уверенно ездите на машине, то ваши шансы попасть в ДТП уменьшаются на порядок. Примеров безаварийной езды 3-4-5+ сезонов не так и мало (мелочей вроде положенного на землю неподвижного мотоцикла не считаем), в основном это те люди, которые садились на мотоцикл уже умея хороший водительский стаж.
мелочей вроде положенного на землю неподвижного мотоцикла не считаем

Однако по закону это тоже ДТП. Если на дороге произошло конечно.

Все-таки по закону еще нужно двигаться и что-нибудь сломать.
""«Дорожно-транспортное происшествие» — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Падение — это вполне себе движение. Мелкая царапина — это тоже повреждение. Так что все формальности соблюдены. Другое дело, что ни один инспектор в здравом уме такое оформлять не будет — это да.

Вы повреждаете технику в большинстве случаев передвижения по дороге. Начиная с банального износа расходников, продолжая камушками, что летят с дороки и повреждаюют краску и стекла, ямы, после которых колеса надо ровнять и многое другое.
А на машине (на механике) заглохнуть это тоже ДТП?;) Ну можно конечно и так представить (и даже ментов вызвать для оформления), но я бы так уж не перегибал.
ТС при этом повреждено? Если нет, то это не ДТП
Если положить мот на дугу, то он тоже не поврежден. И чуть выше я уже писал про всякие камушки, которые могут повредить ТС в движении, но ДТП вроде бы и нет — штатная ситуация вполне.

Даже если вам на шлем с балкона упадет горшок с геранью — это тоже будет ДТП кстати.

UFO just landed and posted this here
Автор, а скажите, почему после этой подборки «жести» что вы привели вы ещё ездите на мотоцикле?
Нравится невозможность ездить без ДТП?
Или может нравится высокая вероятность стать фаршем?

Извините, но это вопрос того же порядка, что и "Вы перестали бить жену по вечерам?" (с)

Просто вы же написали эту статью — значит вы осознаёте происходящее и сами же приводите примеры.
И вот мне хочется понять мотивацию человека который ради мимолётного удовольствия предпринимает действия которые обычно приводят одного в морг а другого на скамью подсудимых а если не повезёт то и того в морг.
А вы развороченные машины с трупами в интернете никогда не видели? Или сообщения в сми о том, что кому-то голову пробили в переулке. Как после этого на улицу выходите?
Не подходит, про езду на машине или походы по переулкам не получится сказать так:
Как не попасть в аварию
Никак.
У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП
Ну автор, судя по всему, к ДТП относит даже простое опускание мотоцикла на землю, потому у него такая статистика.
Если рассматривать в качестве ДТП только случае когда потребовался ремонт техники и/или лечение, то статистика совсем иной будет.

Далось вам это опускание на землю. Пошутил же. :)
Нет, иной статистика не будет. У меня действительно очень много знакомых мотоциклистов и среди них действительно нет ни одного, ни разу не побывавшего в ДТП.

Ну а среди моих знакомых, 90% за первые 4 года в дтп не попадали (многие падали, но явно не на ДОП). Жаль, себя в пример не могу привести (хоть не было ни падения ни повреждений).

Конечно, я весьма избирателен в таких знакомствах и со стритсракерами ночами не гоняю, но пробеги у всех 60+ за это время (на моты плюс-минус в одно время садились).

Вполне реально ездить без ДТП, если мот это не первое на чем выезжаешь на дорогу (и есть мозг). Может и не повезти (вот как мне), но глобально, ситуация не выглядит как «без ДТП никак не обойтись».

Возможно тут классическая ошибка выжившего, да. Гораздо чаще приходилось общаться именно на авариях — специфика волонтёрства. Но, с другой стороны, как-то в профильной группе в ВК был опрос, "сколько раз вы были в ДТП". Тех, кто не был ни разу было, емнип, около 30%, но есть нюанс. Эти 30% еще не были, а остальные 70% уже были. Из первой группы во вторую переход возможен, а вот обратно уже нет.

Ну в теории, когда-то все могут попасть в дтп, что на машине, что на машине, что пешком. Если жить бесконечно долго и постоянно ездить/переходить дороги.
Но конкретный срок в 4 года проехать без аварий реально. И это не ошибка выжившего, а специфика выборки. Те, с кем я общаюсь, проходили примерно тот же путь, что и я — учились ездить на моте в возрасте 27+ и с 5-7 стажа на машине. И все любители путешествий, т.е. ездят много и не просто между работой и домом. Большая часть на турэндуро и не гнушаются легкого бездорожья.

Мотопутешествия — это вообще отдельная тема. Никто не спорит, что аварийность там на порядки меньше, чем при каждодневных поездках дом-работа-дом по пробкам.

Ну никто не ездить только в путешествия. Для многих мот — основное средство передвижения по городу в подходящие времена года.
Путешествия сильно развивают умение ездить, я потому их упомянул.

Путешествия сильно развивают умение ездить в путешествия. Режим движения там, по большей части, радикально отличается от городского.

Сильно развивают ездить в новых для себя условиях, включая новые города с, иногда, радикально другим режимом езды. Ну и тягу к езде в целом (когда нравится, то и практикуешься, обычно, больше).

Конечно же все ездят и в своем городе, просто нет цели впечатлить каких-то «телочек» или пулять со светофора.
Живу в Мск, недавно вернулся из Беларуси, в Минске ездят примерно также, такое же междурядье, только ТС поменьше.
вы сгущаете, и без мотоцикла можно подскользнуться и упасть затылком на новёхонький бордюр, например
«путина бояться — в сортир не ходить»
Самый лучший мотоциклист это сельский дед на ИЖе с коляской. Медленно, предсказуемо, заметно.

Адекватных байкеров на мотоциклах типа «вжблямс» почему-то на дорогах практически не встречается. Ребят, вы сколько угодно можете доказывать что допустимый боковой интервал при dV 60 км/ч это 10 сантиметров, что на каждом повороте нужно высматривать со всех сторон точку летящую за 200 км/ч. Даже если закон на вашей стороне — законы физики нет, помните об этом.
Предсказуемо, если часто с такими дедами сталкиваетесь. Для многих маневры таких дедов могут стать полной неожиданностью, не смотря на медленное движение.

Самый лучший мотоциклист, это тот кто тебе не мешает ехать (физически).
Автор пропустил самый главный совет — Смотри на 360°

Не, ну я же сразу сказал, что банальщины типа "не пей за рулем" тут не будет. :)

А это как раз не банальщина, это то что никто почти никогда не делает.
Тут недалеко говорят, что куда смотришь, туда и едешь. Вы предлагаете на 360 смотреть. А куда ехать то?
Тем у кого так не получается, лучше за руль не садиться, имхо.
Купили мотоциклы с женой в 2013, продали в 2017.
В авариях не участвовали.
И между фактом продажи и отсутствием ДТП есть связь.
Мотоцикли продали потому что от езды на них просто нет кайфа.
Путешествие на мотоциклах? Ну его нафиг. В машине комфортнее и приятнее. НА чем едешь когда пялишься в поток и асфальт совершенно без разницы, романтика пропадает через пол года езды.
Езда по городу? Если не нарушаешь — машина комфортнее и ничуть не медленнее.
Езда по трэку? Как-то не зашло.
Езда по лесу и пересеченке? На фэтбайке приятнее и полезнее.

Так вот, если ездишь по ПДД мотоцикл перестает иметь хоть какой-то смысл. Если ездишь не по ПДД — уедешь в больничку очень быстро. Или в морг. И часто бывает, что уж лучше бы сразу в морг, чем выжить с такими травмами…

Ну и в целом поездив четыре сезона на мотоцикле я стал относится к мотоциклистам плохо. Потому что осознал простую и очевидную истину: мотоцикл не покупают, чтобы ездить на нем по правилам.
А мотоциклист не соблюдающий правила — это чувак с револьвером и закрытыми глазами палящий во все стороны. Я не хочу такого стрелка рядом с собой на ДОП.
Если вы за эти четыре года только по M4 катали, то да, наверное понимаю… Это скучно. Но в целом, путешествовать на машине совсем не то. Я пробовал. Машина, это доехать из точки «А» в точку «Б». Никакого удовольствия от процесса. С тем же успехом можно тур в турфирме брать и вместе с остальным тагилом лететь в Египет.
Вот вчера ехал по Дурмитору. Вкатил в лес — сразу понимаешь, что ты в лесу. По запаху, по влажности… Не кондиционер в коробке, а лес. Настоящий, живой. И звуки вокруг… Уууух! Выкатил на каменистый участок — совсем другие ощущения и их вообще никак нельзя прочувствовать на машине. В общем, путешествовать на мотоцикле офигенно!
UFO just landed and posted this here
Рулиться как мотоцикл они от этого не стают.
Таких машин меньше, чем мотоциклов.
Я что то пропустил или появились машины, в которых стекла не опускаются?)
Выше про крышу. А стёкл недостаточно, конечно. :-)
Я так и понял, просто фразу «на некоторых машинах можно опускать стекла и снимать крышу» можно трактовать двояко.
мотоцикл не покупают, чтобы ездить на нем по правилам.
Не стоит злоупотреблять квантором всеобщности и судить обо всех по себе.

Воскресенье, хорошая погода, поеду я куда-то далеко на машине? Нет, потому что пробки, а потом ее может будет негде поставить и тд тп. А на моте я сел и поехал за 200+ км, потому что дачные пробки это не проблема, а место для него всегда найдётся. Это не считая удовольствия от вождения мота))
Ну классная логика:
«Не судите по себе, я вот вообще не нарушаю!!! *объезжает пробки в междурядьи*»
Может вы конечно не в России живете и в вашей стране движение в междурядье разрешено, но я про Россию если что.
В России тоже не запрещено.
Запрещено.
Например, вот тут есть детальный разбор:
ruspdd.ru/journal/342-vse-o-mezhduryade-v-pdd

Отдельно замечу про движение между рядами, когда нет разметки. Нарушения нет, потому что ряды участники движения строят «на глаз», и мотоциклист волен выбрать ширину ряда.
Но тут мы приходим к другой ситуации:
автомобилисты когда строили рядность строили её на основе своего ощущения безопасного бокового интервала. То есть между двумя машинами в пробке на дороге без разметки расстояние ровно такое, какое сами автомобилисты посчитали безопасным для движения. И мотоциклист влезая в этот промежуток автоматически влезает на расстояние, которое сами автомобилисты уже не считают безопасным. Не смотря на то, что фактически это нарушением не является — это является идиотизмом, равносильным залезанию под колеса.
Довод «Он маневрировал, в зеркала не смотрел и меня не увидел, урод!» об это и расшибается. Автомобилист выбрал безопасный интервал и в рамках этого интервала маневрировал. Он его выбрал исходя из того, что ему это расстояние нужно чтобы никого не задеть. Влезший в него — ССЗБ.

Автомобилисты не любят междурядников не потому, что те «быстрее доедут». А потому, что они лезут туда, где автомобилист специально оставил пустое пространство для безопасности своей и других участников дорожного движения.

Нет, не запрещено, как бы в этой статье не пытались "натянуть ежа на глобус".

Там всё по пунктам расписано, с указанием конкретных пунктов ПДД.

Беда в том, что расписано довольно безграмотно, с кучей допущений и выдаванием желаемого за действительное.

С удовольствием прочитаю критику.

Начиная ровно с этой фразы


Для движения между рядами из этого пункта требуется

Нет такого понятия в ПДД, как движение между рядами. Ряд — это часть полосы, в которой движется ТС. Любое. Если в полосе параллельно едут автомобиль и мотоцикл — они оба едут в своей полосе и в своем ряду. Дальнейшие рассуждения основываются на приведенном неверном посыле.

Ряд — это часть полосы, в которой движется ТС.

А это определение откуда?

Подозреваю, что оттуда же, откуда и у автора приведенной вами статьи. Определения понятию "ряд" в ПДД нет, есть только косвенная отсылка все из того же пункта:


достаточную для движения автомобилей в один ряд
Ну не понравилось вам ездить на мотоциклах, или не научились достаточно, чтобы не переживать так сильно по этому поводу. Это не значит — что все остальные мотоциклисты точно такие же и продают моты через пару лет, потому что «нет кайфа» :):):) Зависть — плохое чувство :)
Ездил порядка шести лет, ни одного ДТП. В итоге пришёл к тем же выводам, что и автор. Или я сам себя когда-нибудь ушатаю, или меня ушатают. При том по закону больших чисел чем больше езжу – тем больше вероятность.
Закон больших чисел говорит совсем о другом.

Ездить или нет — личное дело каждого, кто-то бросает после первого года, кто-то катает десятки лет. Кто-то перестает ездить в городе и начинает дальнобоить. И нет смысла распространять свой опыт на всех остальных. Знаю девушку, которая закончила мотошколу, но ездить не стала, боится что ее собьют.
Воу-воу, я ничего ни на кого не распространяю. Описал свой опыт и свои мысли. И так понятно, что каждый делает что хочет и поступает так, как считает нужным, мы же не в школе.

Если вы утверждаете, что каждый мотоциклист так или иначе попадает в аварию, то это вполне можно взять за некоторое значение, к которому будет стремится вероятность.
Если вы утверждаете, что каждый мотоциклист так или иначе попадает в аварию
Ничего подобного я не утверждал.

Знаю людей, которые попадали в ДТП, некоторые не раз, ломая и технику и себя — но это не оттолкнуло их от езды на моте. Может есть те, кто после первого падения зассали и бросили все это дело, но я о таких только слышал. Зато знаю девушку, которая здорово сломав ногу, повредив колено — села на мот как только она более, менее срослась и катала с костылями. Колено еще не разработалось до конца, а она уже ЖЖ сделала по дороге из Крыма. По моим наблюдениям, людей, которые бросают катать из-за возможной опасности — абсолютное меньшинство.
Прошу прощения, я по какой-то неведомой причине перепутал вас с автором статьи, который писал
У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП
Даже если, то что? Я же говорил, что много кто из знакомых попадал в ДТП, порой бились не слабо и никто не сказал «все, я зассал, больше не катаю». Только одного знаю, который купил мот, поехал на нем в Европу, охренел от того, как там аккуратно водят и хорошо видят мотоциклистов, по сравнению с Мск — и решил, что Мск на моте не для него. Не падал, не попадал в аварии, просто страшно стало. Я у него классные мотоботы купил :)
я если и нарушаю скоростной режим и другие правила, то немного, как все
не «как все мотоциклисты», а «как все на дороге»
но мне всё равно нравится и по городу ездить, и в путешествия
так что jedem das seine, как говорится
А сколько по факту накатали за 4 года владения, если не секрет?
Дядя это ты просто ездил по шоссе и нарушая, не надо проецировать это на других. Я только что объездил половину европы на мотоцикле, ни одного шоссе, и дико кайфовал от горных дорог с наклонами под 50 градусов. На машине это были бы очень медленные и скучные повороты
за 3,5 года жизни в Канаде. не видел ни одного случая движения мотоциклистов по «междурядью», даже в пробках стоят как автомобили и не пытаются обогнать. Угадайте сколько аварий с участием мотоциклистов видел за это время? Правильно -ни одной (конечно это не значит что их совсем не бывает). Совпадение? Не думаю…

А с автомобильными авариями там как?

я живу в Оттаве, но по работе очень часто езжу в Монреаль (это очень разные города в том числе и по интенсивности движения на дорогах). Аварий по сравнению с Россией очень мало, даже не каждый месяц увидишь. Культура вождения очень высока. Максимум что позволяют себе мотоциклисты это движение по два мотоцикла параллельно в одном ряду (одно машиноместо, так сказать). Самое важное на что следует обращать внимание как автомобилистам, так и мотоциклистам так это выполнение правого поворота, т.к. в Канаде очень сильно развита велосипедная инфраструктура и нужно смотреть внимательнее, а велосипедист на двигающийся по велодорожке имеет приоритет. Еще по правилам при обгоне велосипедистов нужно оставлять боковой интервал не менее 1 метра.
Хотел написать то же самое про Германию. Хотя мотоциклов на дорогах (особенно на межгороде на автобанах) очень много.
Да, немцев и в других странах легко узнать по такому поведению. Меня как-то в Испании мотобат местный догнал, когда я в пробке толкался. Сказали что-то вроде «давай дуй между рядов, ты ж не из Германии» (хотя я до сих пор не уверен, что в Испании это разрешено).
Еще немцев очень легко узнать по поведению на автобане после границы с ФРГ, если всякие французы и швейцарцы продолжают тошнить 130-140, немцы уходят в точку )

При этом для меня например наоборот сущий ад ехать на машине по каким-нибудь Франции, Испании или Италии :)


И в Германии кстати тоже есть вполне себе безбашенные мотоциклисты. Они просто обычно не в городах "отрываются", а на каких-нибудь горных дорогах и серпантинах.


Во Франконском Альбе есть пара дорог куда на выходных и при хорошей погоде нормальные люди просто не суются.

В этом году во Франконской Швейцарии такая удручающая статистика не в пользу мотоциклистов, что начались разговоры на законодательных уровнях о повсеместных ограничениях для байков — в том числе и из-за шума в деревнях, вдоль которых идут трассы (но это не автобаны, а загородные трассы со 100 км/ч максимум).

сущий ад ехать на машине по каким-нибудь Франции, Испании или Италии

Аналогично. Если существенная разница между немцем, едущим 250 по автобану где разрешено и 80 где ограничено, и итальянцем, обганяющим справа в туннеле в зоне 30 «всего лишь» на 80 потому что он местный и ему можно.
Немцы отлично наваливают 180 и там где лимит 110, но нет камер. По крайней мере, проезжая через Баварию, я регулярно с таким сталкивался. При чем, речь не о автобанах даже.
Но и нерациональной такую езду тоже назвать сложно, просто не стесняются нажимать в пол на затяжных обгонах и гораздо быстрее возвращаются в свою полосу.
То же самое в Сиэтле и вокруг него — мотоциклы ездят в полосе, стоят в пробках, не обгоняют со скоростью 150 км/ч.
Я езду вокруг Сиэтла на мотоцикле каждый день — два раза в день, туда и обратно. Мотоциклов, ездящих по I5 между HOV и левой полосой, или по левой обочине в час пик — вагон и маленькая тележка, так же, как и мотоциклов, объезжающих пробки в самом Сиэтле по велополосам (вверх по Spring) или полосам для автобусов (по Cherry).
Может, мне не так заметно из машины, но гораздо лучше мотоциклисты ездят, чем в Москве.
Однозначно лучше. Но даже при этом нарушителей разной степени тяжести — вагон и маленькая тележка.

Живу в Канаде (Торонто) 7лет. В этом году заканчиваю 4 мотосезон.
Ну так вот про статистику. В августе 2015 (первый сезон). Попал в аварию. На светофоре, в 4вечера, школьник, на папином Ниссан куб, решил повернуть налево в то время как Я ехал прямо. Перелетая через машину (при столкновении меня катапультировало) понимал, что парень меня тупо не увидел, хотя Я двигался со скоростью в 75-80км/ч, в зоне 70км/ч. Т.е. не на все бабки. В неотложке со мной было ещё 2е разложившихся в других частях города и от полиции узнал, что ещё 1 погиб тем днём. Так о чем это Я. Тут мотоциклистов бьют очень часто т.к. страна зимняя и по пол года не надо обращать особого внимания на мотоциклистов.


ПыСы езжу (+20-30км/ч к скорости потока) и видел как ездят другие по междурядью.


ПыСыСы научили в местной мотошколе: если считать всех вокруг твоими потенциальными убийцами, поездка становить в несколько раз более безопаснее.

На светофоре, в 4вечера, школьник, на папином Ниссан куб, решил повернуть налево в то время как Я ехал прямо

Зона 70 км/ч — значит за пределами города или на одной из артериальных улиц. Как правило, на светофорах там есть карманы для поворота налево. Но даже если и нет, что, школьник поворачивал из правой полосы? Откуда Вы там взялись и как пересеклись?

Езда по Торонто считается одной из самых опасных по Канаде. Но когда я приезжаю в отпуск в свой Минск и вожу там — волосы, бывает, дыбом встают.

В Канаде встретить мотоциклиста, едущего между рядами — событие очень редкое. Слишком дорого это стоит в плане штрафов. А добропорядочные канадоны на штурманских местах своих авто всегда готовы помочь звонком доблестной полиции.

Кстати, о звонках, с 1 января водителю позвонить на ходу может стоить $1000 канадских долларов. И не только позвонить:
Drivers who are caught talking on their phones, texting, dialing or emailing using a hand-held device, such as a cell phone and other entertainment devices will be fined up to $1,000 with a three-day licence suspension and three demerit points.

Если вкратце, лучше телефона на ходу вообще не касаться…
Откуда Вы там взялись и как пересеклись?

Судя по описанию, поворачивал встречный.

Ситуация произошла на одной из субшоссе, поэтому и разрешена скорость в 70км.ч
Парень на встречной полосе хотел повернуть налево, Я ехал прямо. Он не рассчитал мою скорость и решил, что проскочит. Не проскочил.

Я вот в Канаде (в основном Ванкувер и BC в целом) редко и наездами, но мотоаварий разной степени тяжести наблюдал уже 3, а уж мотоциклов в междурядье или 150+ — вообще без счета.
Может, у вас движение в межрядье просто запрещено? ПДД в разных странах иногда сильно отличаются в деталях.

У нас в Голландии движение в межрядье разрешено в пробках, когда полосы движутся до 30кмч и ты можешь их обгонять с +10кмч. Если я правильно помню, то это нововведение последних лет, раньше было нельзя.
UFO just landed and posted this here
А вас за езду в дождь прав лишать не нужно? Ну или там, туман или полнолуние.
А что не так с ездой в дождь?
У мотоциклистов надо отнимать за превышение +30. И всё. Подавляющее большинство проблем от мотоциклистов из-за превышения.
UFO just landed and posted this here
Проблем не больше чем на машине. Даже в минус ездил(естественно на летней резине) — не убрался ни разу. Рельсы трамвайные в сухую погоду страшнее, чем любая мокрая разметка.
UFO just landed and posted this here
Про мотоцикл.

Да, вы правы проблемы те же, но у водителя автомобиля есть шанс выйти из ситуации в которую попал. при прочих равных.

Дождь не создает значительной опасности для мотоцикла. Уж точно не на уровне «запретить под угрозой лишения».
UFO just landed and posted this here
Что такое «потеря управления»?
Убирался ли я? Да. Много раз.
Убирался ли я на ДОП? Нет. Ехать безопасно — не рокетсайнс.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но с моей колокольни доверия к мотопедистам в питере меньше только у велосипедистов.

А можно здесь поподробнее? Не очень понятно, считаете ли вы велосипедистов большими, либо меньшими долбодятлами. Ну и почему, заодно уж.

UFO just landed and posted this here

По уму ПДД надо обучать всех в обязательном порядке.
"В семье не без урода", поэтому да — есть такие велосипедисты, которым и по тротуару ездить не стоило бы… Но я бы не сказал, что их прям так много… это скорее велосипедистов слишком мало и большая из них часть сезонная.
Но вот знание правил и понимание о месте велосипедиста на дороге у "изучавших ПДД чтобы хотя бы сдать" водителей (в том числе категории B и даже D — маршрутчики) около-никакие. Нет, примерно четверть корректно реагирует, ещё треть не совсем понимает, но хотя бы действует по ДДД… но вот остальные… В общем с другой стороны баррикад тоже печально ситуация смотрится.
Повернуть направо во двор? — да без проблем, и повортник включать не будем (меня так даже в качестве пешехода пару раз чуть сбили — отвлёкся на что-то и вдруг перед носом выныривает такая радость).
Повернуть налево через 2 ряда и трамвайные пути? — а давайте ещё и газанём, чтобы другим водителям не мешать… ну то что в этом случае ни малейшего шанса увидеть велосипедистов, пешеходов и иных участников дорожного движения — так пофиг же!
Притереться, проехать в 30 сантиметрах от велосипедиста на скорости 40+ — так плёвое же дело. Ну а то, что велосипедисту придётся удерживать положение из-за воздушной волны от авто — не наше дело.
Пролететь в чуть больше, чем полуметре бокового интервала на ПАЗике — тоже в радость. Впрочем в такой ситуации опасность ниже, чем в предыдущей, а вот впечатлений — на целую горку кирпичей.
А есть и совсем неадекваты — тошниш спокойно в полуметре от припаркованых авто, по левой полосе тебя вроде машины спокойно обгоняют, тут светофор (а дальше через 200 метров сужение улицы до одной полосы, после чего через 500 метров снова расширение) — встаю спокойно в правом ряду, в метре от обочины (а что, вы думаете после светофора нет припаркованых авто?!), сзади неадекват на легковушке бибикает и кричит, чтобы проваливал с дороги, через пару секунд включается зелёный и это чудо обгоняет и подрезает… а чтобы точно оценил, что мне "не место на дороге" пару раз виляет подтормаживая.
И вот после таких кадров мне совсем не хочется слушать про "изучали, чтобы хотя бы сдать на права". Не изучали. Точнее далеко не все.

UFO just landed and posted this here
А про неадекватов на дороге я могу рассказать поболе вашего, но знаете, что их объединяет? Они практически всегда предсказуемы.

Огромная просьба — посмотрите статистику ДТП. И не говорите больше такой глупости. На 10 случаев, когда ДТП удалось избежать найдется один, когда просто царапнулись. НО это если это 2 машины. А что если второй участник — "хрустик"/вело/пешеход/коляска?! Есть давно выверенная психологическая особенность — кажущаяся безопасность авто расслабляет водителя. Они совершают, в среднем, более тяжёлые ошибки. Там где долбоящер-велосипедист задавит в худшем случае одного-двух аналогичный долбоящер сбивает целую остановку. Если помните такие случаи — не так давно в СПб были.

UFO just landed and posted this here

Да, вы правы, за езду в дождь и после него необходимо лишать прав. Не только мотоциклистов, а всех. А то ведь плохая видимость, хреновое сцепление, скользкие поверхности — они ведь для любого транспорта опасны.

UFO just landed and posted this here

Ой, извините, забыл тег поставить. Вот — исправляюсь: <sarcasm/>

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А она существует вообще, летняя? На моей летней написано, что она типа всесезонная…
UFO just landed and posted this here
А она существует вообще, летняя?

Вообще-то да, существует. А катание зимой на всесезонной — на любителя. В Торонто, из-за озера, климат своеобразный, снег зимой часто бывает от силы пару недель за сезон, по одному-два дня. Народ экономит, не покупает зимнюю резину. Как же выбешивает даже при небольшом снегопаде пыхтеть медленно и печально из-за этих экономистов! А уж какие па они, бывает, выделывают! :)
существует конечно, она вообще практически без прорезей(хз как правильно называется)
я помнится в -1 однажды выехать хотел без снега, чуть чуть подморозило асфальт, не мог тронутся даже нормально… а поворачивать вообще крындец
хех, от гололёда после дождя в 0+2 вечером и морозца -10 ночью вас и шипы не спасут, не то что липучка
так что давайте лишайтесь, нечего тут
вы должны задницей (это не фигура речи) чувствовать момент срыва заднего колеса.

ABS?

Без АБС вы въедете в дерево, с АБС успеете выбрать в какое (с)

Я бы поспорил. АБС даёт возможность тормозить «в дым» не переживая о срыве колес. А на мотах без нее, мотоциклисты бояться упасть и тормозят менее эффективно.

В общем случае АБС тормозит менее эффективно, чем умеющий тормозить человек. Другое дело, что умеющих в экстренное торможение не очень много, мягко говоря.

Это миф, что АБС тормозит хуже. По крайней мере, на твердых поверхностях это не так.

Сам по себе АБС не заменяет правильную последовательность работы задним и передним тормозом (для этого есть другие системы), но для увеличения тормозного пути нет ни теоретических причин ни практических подтверждений (при условии современной и качестевенной АБС).
По такой методике тестирования можно и преимущество квадратных колес над круглыми доказать. Трение скольжения резины в несколько раз меньше трения покоя и по сухому асфальту и по мокрому и по льду.
Так что увеличить тормозной путь АБС может только если существенно запаздывает и с отключением тормоза и с включением.

Потому я делал оговорку, что АБС должна быть современной.
В общем случае АБС тормозит менее эффективно, чем умеющий тормозить человек

в общем случае — нет
можно парочку комбинаций условий натянуть, но в целом победа всегда остаётся за ABS
Есть социальная аксиома: «люди не меняются». Я не доверю технические вопросы ракетчику.

Поддержу топикстартера. ABS вообще не работает на гладкой ровной поверхности (как гололёд, а на реагентах экономят даже в столицах), хотя к двухколёсным в большинстве случаев пример не относится. Про глину не возьмусь говорить, — опыта нет совсем.
Не понял, кто тут ракечик и как это должно повлиять на информацию в статбях про АБС
По моему опыту, АБС незаменима, если в процессе торможения нужно маневрировать — т.е. в большинстве реальных ситуаций на реальных дорогах. Ибо сколько не контролируй «на грани срыва» на прямой — в процессе объезда внезапно возникшего препятствия шансы убраться без АБС повышаются экспоненциально.
Поэтому лично для себя я решил, что без АБС у меня дорожных мотоциклов не будет.
Во-во-во!
Можно смело жать изо всех сил, полёта через руль не будет.
Автору спасибо, так детально еще не читал о езде на байке! Мой отец всегда был против, отездив лет 5 на своем, любая перемена погоды КОЛЕНИ это боль, ломит просто. Зачем ваще такая езда когда можешь стать инвалидом.
вспомнилось: «А где ещё двое»? Исходно британский, если что, анекдот.
Вода скользкая. Листва очень скользкая. Рассыпанный гравий — капец. Резиновая прокладка на трамвайных путях — вообще за гранью добра и зла. Мотоцикл очень хорошо заносит, особенно в повороте.

Дополню про плохой контакт с дорогой. Еще опасны середины полос всяким ГСМ, мокрая дорожная разметка, металлические люки, брусчатки, лужи и мокрый асфальт особенно в первые минут 20, пока все ГСМ с дороги водой смывает. И все то же самое сухое, но в холод.


А вообще ATGATT, контрастная одежда, постоянное оттачивание навыков оборонительного вождения, ABS, хорошее знание своего байка и поменьше самоуверенности помогут сильно увеличить шансы доехать.

Живу в небольшом городе, езжу на мотоцикле 5-й сезон, до него и параллельно с ним ездил и продолжаю на велосипедах.

Из мотоциклов были Ява 350-634-5 (проехал 7000 км), Suzuki GS500E (проехал 39 000 км), Kawasaki KLE 500 (пока 2000 км).

Один раз серьёзно падал с 80 км/ч, попал на разлитое масло и притормозил на нём, без экипа, катился 10 метров, подрал дермантиновую куртку, коленки, локти и ладони.
Ещё один раз падал с 15 км/ч, но при очень стрёмных обстоятельствах, водитель выезжая со дворов меня не заметил, тормозил я просто на пределе возможностей, да ещё по мокрому асфальту, в итоге на минимальной скорости заблокировал переднее колесо, в мотоцикле разбил банку приборки, сам вообще не пострадал, но после этого сильно задумался, и теперь в дождь больше 40 не езжу по населённым районам, да и класс техники сменил.
На грунте и грязи дорогах падал кучу раз, это нормально)

Тем не менее мотоцикл бросать в принципе не собираюсь, всё таки техника в определённой степени практичная и очень кайфовая, только вот даже средний мотоцикл типа того же GS500 может куда больше чем средний ездок, уж про всякую специализированную технику типа спортбайков я не говорю, их возможности реально выходят за грани разумного на ДОП.
И контраст заключается в том, что в реальных условиях многие ездоки не могут раскрыть и половины возможностей своего мотоцикла, не не хотят, а реально просто не умеют.

Сам же я люблю мотоциклы за простоту конструкции, почти всё можно обслужить самому, ускорение, даже 125-ки со старта уходят от потока без напряга, а уж пятисотка и подавно, и это важно тем что позволяет ехать одному что в условиях небольшого траффика безопаснее, управляемость, это кайф закладывать мотоцикл в затяжной поворот, или резко обруливать что то, неприхотливость к качеству покрытия, где на машине будешь тормозить, даже на дорожном мотоцикле проедешь нормально, проходимость, даже дорожник на правильной резине легко переваривает большинство грунтовок и тому подобного, а хоть где и встрял, поднял за ручку, переставил и дальше поехал.

Но гонять по дорогам ну его в баню, чем больше езжу тем стрёмнее, ибо начинаю видеть то, чего раньше не видел. И видя это понимаю что первые сезоны мне во многом везло что ни во что не попал, ведь бывало и 100+ по городу, и в Яве тормоза чисто номинальные были. Езжу в режиме дедушка за хлебушком, тем более в KLE тормоза тоже такие себе.

К советам выше могу добавить, ставьте дуги, слайдера или клетку, с ними значительно меньше шансов что вам зажмёт ногу (меня дуги не раз спасали особенно на бездорожье), да и мотоцикл целее будет, пластик, приборка или крышка двигателя это недёшево.
Тренируйтесь ездить на грунтовках, или даже попробуйте эндуро, там нарабатывается большая куча навыков управления мотоциклом в нестабильных условиях, что иногда и на дороге выручает.
Про велик тоже не забывайте, вообще идеально что бы человек прежде чем садиться на мотоцикл пару сезонов накатал на велике по дорогам, очень многому учит, и ошибки дешевле обойдутся.
Ну и не гоняйте, ну его в баню.

P.S. По большому городу типа Москвы, Минска и т.п. я бы предпочёл ездить не на мото и не на авто, а лучше на такси.
да и мотоцикл целее будет, пластик, приборка или крышка двигателя это недёшево.

Ой не всегда! Не однократно видел, как дуги вырывают кусок двигателя там, где без них обошлось бы потертостями. ;)

Лучше кусок двигателя, чем кусок ноги)

Ну тут тоже можно поспорить, что хуже, завалить мот на ногу или пропороть лопнувшей трубой от дуги.


PS Ладно, ладно — с дугами действительно лучше :)

Дуги надо ставить правильные, и всё хорошо будет
>Единственное место, где мотоциклистов более-менее ждут — левое междурядье.
единственное место, где ждут мотоциклиста — в ряду. Во всех остальных местах будет сюрприз для всех.
Для всех, кто ездит в местах, где нет мотоциклистов.

Это вы, как мотоциклист говорите, или как автомобилист? У нас мотоциклистов не мало, один фиг в пробке ловят открытую дверь. Да чего уж там, я на велосипеде волею судьбы только вчера оттормаживался перед такси, которое решило со второго ряда высадить пассажира в пробке. А это не ваши скорости ещё.

Скорее как автомобилист т.к. процентов 70 времени я все же за рулем машины, даже летом минимум 50%.
Как мотоциклист я вообще не сильно рассчитываю что меня где-то ждут, иначе езда бы закончилась очень быстро.
не, ну это тогда «эффект владельца». Я как велосипедист, всегда правое зеркало палю. Тем не менее автомобилисты в основной массе, ощущение, что не знают о его существовании.
При чем тут владелец? Едя на машине я понимал, что в междурядье могут быть мотоциклисты потому, что иногда их там видел и было это задолго до покупки мотоцикла.
То есть неожиданностью они для меня уже не были, хотя я до сих пор их там как-то особенно не жду, еду как обычно.
>потому, что иногда их там видел
Судя по тому, что я вижу на дорогах — люди так не функционируют XD Побитые машины с характерными повреждениями не смотря на, казалось бы, опыт, один фиг совершают маневры без указания сигналов поворота и довольно таки внезапно.
не смотря на, казалось бы, опыт

На дороге полно водителей, которые вроде бы ездят не первый год, но вообще не понимают, как устроено дорожное движение и что там вообще происходит. Это нужно приняь как факт, тогда нервов станет гораздо меньше. Но еще меньше нервов будет когда придет понимание, что никаких ВНЕЗАПНЫХ маневров практически никто не совершает и каждый маневр вполне себе читается, если понаблюдать за этим какое-то время.

По настоящему опытный водитель (а не «казалось бы») это тот, кто понимает кто куда поедет или может поехать.

А касательно мотоциклистов, я просто понимаю, что мне на них не надо реагировать никак, по крайней мере, пока я явно не вижу, что мешаю проезду. Это лучшее, что может в такой ситуации сделать автомобилист. И для этого вполне достаточно, чтобы сам факт появления мотоциклиста между рядов не был прям откровением, от которого волосы дыбом и руль инстинктивно дергается в сторону.
>ВНЕЗАПНЫХ маневров практически никто не совершает

Я могу быть не прав, не спорю, но очень уж мне кажется, что вы сейчас под когнитивным искажением иллюзии контроля. У меня сейчас с десяток ситуаций в голове всплыл, когда предсказать поведение нереально. Думаю за сим можно дискус заканчивать, каждый сказал свое мнение, каждый останется при своем.
Вам может казаться что угодно, но отсутствие ВНЕЗАПНОГО это единственный безопасный вариант езды (и не только по дорогам).

Пока какие-то вещи реально являются внезапными и приводят к резким действиям (включая экстренное торможение) это все еще тот опасный период, когда водитель ездит на удачу.
окей, кейс из жизни: машина нарушителя, обгоняющего вопреки разметке, который появился из за холма. Машину за мной задело и хвала богам, что она не рядом со мной ехала, было бы гуро.

Что должен был предпринять водитель за мной, что бы появление машины из за складки местности не было внезапным? объехать холм по обочине что ли? Мой руль зеркалом чиркнуло, а могло и задеть.
Я не могу сказать, что именно нужно делать по такому описанию ситуации. Дороги обычно не строят так, чтобы из-за холма появление было совсем не заметным. Если знаете точное место и там есть какие-то панорамы (гугла, яндекса или чего-то еще), то покажите.
Хотя, не видя ситуацию в динамике, опять же, сложно что-то посоветовать конкретное.

З.Ы. Бывает, что у фуры отлетает колесо и она улетает на встречку. Конечно, такое предвидеть нельзя в том числе потому что это встречается крайне редко.
Речь, вероятно, о правом зеркале в правом же ряду. Ну нет там машин, и, вероятно, даже мотоцикл не влезет. А вот велосипедист там может оказаться, особенно, когда человек захочет свернуть во двор/на парковку/направо на перекрестке.
На мотоцикле езжу только по Goa, там в основном 2-х колесный транспорт на дорогах. Есть устойчивое впечатление, что езда по России на мотоцикле гораздо опаснее. Сам я по России на мотоцикле не ездил, у кого есть опыт мотоцикла по РФ и Азии, как ваше мнение о сравнительной безопасности?
Нигде не ездил кроме России. Никакой опасности от езды не ощутил.
Для меня мотоциклист такой же водитель как и я. Полноправный участник движения. Но… почему все поголовно без башки? В городе я не попадал с мотоциклистами в аварии исключительно по своей осмотрительности. Несколько примеров:

  1. Стоим в пробке. Мотоциклист решил протиснутся. Откуда вообще мысль, что можно это делать? Так вот, ничего лучшего он не придумал как сложить «уши» мне и рядом стоящей газели. Ну не д… л? Он считал что нет, даже тогда когда мы с газелистом ему это объясняли уже на пару.
  2. Начало пробки. Не было случая, чтобы я встретил мотоциклиста, который бы на нее реагировал также как поток. Он может попытаться объехать «хвост» слева, справа, но не разу, не разу я не видел, чтобы он встал в хвост пробки и как человек отстоял ее.
  3. Ночь. Я не понимаю, у мотоциклистов вообще оптика не регулируется? С дальняком по трассе это норма. В две фары. И хоть мигай дальним, хоть нет.
  4. Скоростной режим. Да пофиг им на него. Деревня на трассе, несется ровно столько, сколько хочет, точнее сколько не страшно. Только когда едет группа чоперов она еще в целом держится в рамках «приличия». Причин не знаю, просто отметил для себя это.

Отдельно хочется отметить полное пренебрежение предельным звуком издаваемым мотоциклом. Я конечно понимаю, чопер это круто! Но кататься «круто» по спальным районам… это НЕ круто. Свободные байкеры? Так почему бы не кататься по трассам и проводить ночи в придорожных кафе? Почему спящие дети должны знать, как кой ты «крутой байкер»?

Скажите — не все такие? Наверное… но вот недавний пример. Пришел к нам новый сотрудник. Сразу видно — на двух колесах. Всем это достаточно четко демонстрируется. Косуха, обрезанные перчатки на столе. Там же «трофейный» шлем. Отличный парень. Вечер. Забирает свой байк. Сел и первым делом на весь квартал давай реветь двиглом, на котором заботливо поставлены прямотоки.

В общем, да, водитель мотоцикла для меня такой же, равноправный участник движения. Но для него самого он — нет. В большинстве случаев, которые я видел, если бы мотоциклист соблюдал правила движений по полосам, аварии удалось бы избежать.
Спящим людям — конечно очень неприятно.
Но громкий звук мотоцикла повышает безопасность: и водители говорящие по мобилке, и пешеходы с наушниками в ушах — его услышат.
Но громкий звук мотоцикла повышает безопасность: и водители говорящие по мобилке, и пешеходы с наушниками в ушах — его услышат.

Миф это.
Житель сидящий в своей квартире — услышит.
Водитель в потоке если и услышит, то тогда когда это не будет иметь вообще никакого значения.

Я с вами полностью прав

Это даже не миф. Это просто оправдание своей тупости. Интересно было бы посмотреть на статистику аварийности со срезами по стоковости выхлопа: мне почему-то кажется, что статистика будет не в пользу прямотоков.
Если что, громкий звук ваш мотоцикл издает в направлении глушителя, то есть назад. Не знаю как вы, но я куда как больше озабочен видимостью меня впереди, а не сзади.

Как вам уже сказали — это миф. Громкий выхлоп на самом деле может стать причиной аварии.


Буквально в этом сезоне наблюдал как на трассе джиксер с примерно +50-70 перепугал водителя в соседней полосе (тот испугался от резкого падения частоты звука и тупо дернул рулем, хорошо в другую сторону). Эффект Доплера превращают аргументы за громкий выхлоп в аргументы против. А на низкой скорости громкий выхлоп только раздражает всех, включая самого байкера.

Мне один товарищ утверждал, что эквивалентный результат дает езда двухколесных с дальним светом фар. Так вот на мой взгляд, в случае, когда я вижу объект полностью погруженный в засветку, когда я не могу определить не характер объекта, не направление движения, не скорость, это явно не способствует безопасности дорожного движения.
Все верно. Мот с дальним светом воспринимается в зеркалах как большое яркое пятно, неизвестного размера и, что гораздо хуже, непонятно на каком расстоянии.
Почему автомобилисты считают, что мотоциклисты должны стоять с ними в пробках? Это какое-то жлобство, типа раз я стою пусть и они тоже?
Потому что мотоциклисты при этом пытаются ехать довольно быстро мимо стоящих/медленно ползущих авто, тем самым создавая опасные ситуации для всех, социальная справедливость, imho.
Опасные для кого? Едущий в междурядье мотоциклист способен повредить едущего в машине с вероятностью гораздо меньшей, чем едущий сзади автомобилист. Если он кого-то и повредит, то себя.
Но и сама опасность, в основном, мнимая. Автомобилисты не понимают, что габариты мотоцикла они полностью перед глазами едущего и ему не надо брать полметра запаса, потому что где-то там в правом углу бампер куда-то торчит и его не видно (как в случае машины).
Справедливости ради, стоит упомянуть, что дятлов, летающих между рядами с неадекватной скоростью хватает. И это действительно напрягает. Таким действительно хочется запретить ездить по ДОПам.
Давайте не подменять понятия и не приплетать неадекватную скорость. Скорость адекватна, но между рядов.
я пожалуй с вами не соглашусь. Как велосипедист, который тоже мудачит в межрядье меня всегда удивляла скорость, с которой мотоциклисты едут через пробку. Я аккуратно двигаясь на 15-ти чудом успеваю остановиться перед таксистами, которые решают, внезапно, высадить пассажира в межрядье.

Но боги с ними, нарушителями. Вот стало человеку плохо. Он посмотрел в зеркало — никого. а через секунду, когда он открыл дверь — пролетит болид. Я ни разу не видел мотоциклиста, что ехал бы по пробке с моей скоростью. А я еду по пробкам не «на все деньги», но с тем расчетом, чтоб не убиться об открывающуюся дверь.
Адекватность скорости это не то, как вы ее себе видите, а то какая она исходя из текущих условий (включая навыки едущего и возможность его транспортного средства).

Если для вас что-то на дороге происходит внезапно и вы чудом успеваете остановиться, то ездить, конечно, надо аккуратнее и медленнее. Но почему вы решили, что мотоциклисты, которые ездят быстрее вас, тоже не умеют предсказывать дорожную обстановку?
Конечно есть и те, кто не умеет, постоянно держит пальцы на тормозах и чудом останавливается перед кем-то «внезапным». Но если не брать новичков, обычно ездят не так и никаких «внезапных» таксистов и экстренных торможений у них не происходит. Что и позволяет ехать на 10-20км/ч быстрее потока и делать это безопасно.
>почему вы решили, что мотоциклисты, которые ездят быстрее вас, тоже не умеют предсказывать дорожную обстановку?

По той причине, что я вижу регулярно, как их «предсказания» не сбываются? Ну не предсказать открывающуюся дверь, если автолюбитель нарушает ПДД. Конечно, можно поддаться иллюзии контроля и убеждать себя в том, что «это все новички, вот я не такой».
А существование большого числа мотоциклистов, что годами (иногда десятилетиями) ездят между рядов без аварий, вы наверное объясняете исключительно ошибкой выжившего?
Если так, то прикиньте вероятность, с которой такое вообще возможно.
«это маловероятно» — такой себе аргумент катать как бессмертный =) Да, в пересчете на успешно прошедших пробку — процент весьма малый выйдет, но быть этим малым процентом не очень хочется.
Маловероятно, что люди, которые ездят на удачу, смогут это делать годами без аварий.

Вроде был логичнее предположить, что эти люди таки видят на дороге немного больше и несколько лучше умеют предсказывать ситуацию.

Но вот только, чтобы это осознать, почти всегда, нужно самому это умение прокачать. Пока ездишь на удачу сам, обычно, вообще нет понимания, что можно как-то иначе.
это уже в экстрасенсорику верить.Я не знаю, как предсказать открытую дверь самой обычной машины во втором ряду.
Вам никто не объяснит, как именно. Это нарабатывается по множеству микропризнаков, которые мозг накапливает за годы стажа.

Если пытаться объяснить словами, то есть 2 фактора:

1. Дверь представляет опасность в корокий период времени (явно не когда остановиться перед ней можно простым сбросом газа и не когда вы ее уже проехали)

2. Дверь открывается не мгновенно. Появляется маленькая щель, потом начинает увеличиваться.

Глаз/мозг ловит самое первое движение и делает мгновенный вывод, что дверь будет открываться, надо сбрасывать газ или делать что-то еще.

Это происходит очень быстро и в подсознании. Сам водитель сознательно не пялится в каждую дверь и решение о действии принято раньше, чем он вообще успевает об этом задуматься.
Более того, даже при езде подсознание строит одну траекторию движения и держит в уме запасные варианты. И есть явное противодействие желанию ехать туда, где запасных вариантов не видно.

Примерно по такому принципу анализируются и другие факторы при движении. И делается это именно в подсознании, сознательно человек явно не в состоянии за всеми этимимелочами проследить и успеть сделать необходимые выводы.

Чтобы подсознание научилось работать таким образом, надо много практиковаться. Мозг будет регистрировать разные ситуации и сам искать закономерности в фоновом режиме.

Но когда навык уже прокачан, то требуется довольно мало сознательных действий, чтобы ездить. Все происходит как бы само собой, машиной или мотоциклом управляет примерно как своими руками — не думая какие мышцы напрягать или куда именно наступить, чтобы не в лужу. Можно ехать, думать в своем и при этом ехать куда нужно.
>Дверь открывается не мгновенно.
Вот вообще нет. Был у меня случай, когда дверь просто моментально распахнулось рукой бабульки на 100% это не типичный случай но и не единичный.

> Дверь представляет опасность в корокий период времени
Ну ок, может для мотоциклистов это актуально, кейс не велосипедный, ускорится не так просто и есть риски.

Я бы сказал, что звучит слишком самоуверенно.
Не открывается дверь мгновенно. Физически не может. Вам так показалось потому, что пропустили начало движения.
Проехав 30 таких бабулек и начнете прекрасно замечать такие открытия дверей заранее. Серьезно.

Я лишь также могу вам ответить, проехав 30 таких бабулек, вы поймёте, что могут. Серьёзно.

Я уже проехал;)

Объясните мне, как вы прокачанный такой обойдёте ситуацию: маршрутка (пазик обыкновенный), пассажир попросил остановиться <где-то> (и это не всегда остановка), водитель тут же крутит руль (не глядя, я сидел справа от него, видел это чётко) и останавливается. Сзади его, кстати, оббибикивают (видимо, пришлось экстренно тормозить). Будь я в правом ряду на велосипеде (как предполагается ПДД) я бы от него не факт, что увернулся.

Пазик в среднем ряду (не самом правом) а я еду по правому и опережаю его или какой контекст?

Ну я же зеркалю ситуацию с велосипедом, значит вы через пару секунд должны были оказаться в том пространстве, куда дёрнулся пазик. Я про то, что заранее прочитать этот манёвр невозможно, можно только заранее "ссаца" от наличия неподалёку пазика и быть готовым к аварийному торможению. Но это на авто, если вы чуть дальше, да и авто пазики всё-таки видят. А вот притереть корпусом/зеркалом велосипедиста (у которого не хватит скорости сманеврировать от этого болида), потому что "не заметил". И к этому велосипедисту можно подготовиться лишь одним способом — свалить нафиг с ДОП, если видишь пазик во второй полосе.

Я ни разу не видел мотоциклиста, что ехал бы по пробке с моей скоростью

меня регулярно обгоняют велосипедисты в пробках
и другие мотоциклисты тоже, гораздо чаще я кого-нибудь пропускаю, чем меня
нужна биг дата со статистикой средней скорости в пробке двухколесных XD
больше бигдаты богу бигдаты
Ну уж нет! Когда в стоячей пробке ракетчик топит 50 км/ч, это не адекватно. Адекватно — 10-15, при медленном движении — +5-10 к потоку. Больше является неадекватностью, которая, порой, дорого стоит.
И да, мне плевать сколько это стоит самому ракетчику. А вот на то, что он может снести меня, уже не алевать. То, что может машины сильно расцарапать и время отнять, если управление потеряет, тоже не плевать.
Адекватность скоростного режима является краеугольным камнем безопасности на дороге.
Как вы можете говорить об адекватной скорости, если судите с позиции автомобилиста, где совсем другое ощущение габаритов?
Хотя с самими цифрами я скорее согласен, но то, что мотоциклист может это сделать так же вероятно как и то что едущий сзади въедет вам в бампер.
Я мотоциклист. Но и автомобиль тоже умею.
Так вот, гонщиков, которые летают в междурядье не люблю. На автомобиле я их элементарно пугаюсь, ибо неожиданые они, а на мотоцикле они для меня потенциальные убийцы. А как ты относишься к тем, кто своим действием ставит твою жизнь и здоровье в опасность? :-)
1. Не рассматриваю именно летающих в междурядье в данном контексте.

2. Здраво осознаю, что въехавший в меня в междурядье вряд ли причинит физические повреждения тем, кто в машине. Особенно тот, кто там не наваливает, а просто пробку прошивает.

Никогда высунутых из машины рук не видел? Отрываются за милую душу! Но это и правда скорее редность.
А вот влетящий в меня, мотоциклиста, ракетчик (который конечно уверен в том, что он всё контроллирует) вполне способен нанести мне много непопровимого вреда. И подобные ситуации, внезапно, имеют место быть. Как и ситуации вледующих в переднее колесо выезжающего в междурядье.
Самоуверенность… Я буду вторым в этом треде, который скажет, что ты слишком уверен в своих рефлексах. К сожалению, такая уверенность не редко сходится с суровой реальностью.
Никогда высунутых из машины рук не видел? Отрываются за милую душу! Но это и правда скорее редность.

Вот ни разу не слышал о таком

Читал на БП пост, как один чел расстраивался, как он стряхивал перел на дорогу, а мимо промчался мотоциклист и чуть ему руку не оторвал. Ему там быстро насовали за то, что не в пепельницу свою вонючку сует :)
В рефлексах? Я вообще на рефлексы стараюсь не рассчитывать.

Самоуверенности тут никакой нет, я опираюсь на наблюдение за тем, что отличает водителя, который может сотни тысяч километров накручивать без аварий и неприятностей от тех, которые не могут (возможно, еще не могут).

Я точно знаю, разница не в том, что одни соблюдают правила и ездят осторожно, а другие — нет. Корреляция не соблюдается.

Разница точно не в везении, на дистанции крайне маловероятно, что одному будет постоянно везти, а другому — нет.

Вот как по вашему, какой фактор играет основную роль? Что отличает тех, кто ездит сотни тысяч без аварий от тех, кто имеет другую статистику?
Я точно знаю, разница не в том, что одни соблюдают правила и ездят осторожно, а другие — нет. Корреляция не соблюдается.

Какая же редкостная чушь. После этих слов продолжать беседу не хочется. Извини, я сливаюсь из тредика.
Чушь потому, что не совпадает с кем, как вам хочется чтобы оно было, верно?
Набравшись опыта можно чувствовать габариты авто, даже не видя их глазами. Я по молодости в щели между соседних авто пролетал, когда по бокам было не больше 20см.
Опасные для всех, т.к. увеличивается шанс на ДТП при проезде мото между авто. Мотовладельцы, наверно, рассчитывают на то, что их все заметят и по крайней мере не будут мешать, что зачастую неверно. Аналогично проезду велосипедистов между близкоидущими людьми. Так же неожиданно и опасно.
Вы пытаетесь судить о возможностях мотоциклиста с точки зрения автомобильного опыта, что в корне неверно. На машине, где гарариты не видны, 20см это аккуратненько пролезть скорее, а не свободно проехать. На мотоцикле, где габариты прямо перед глазами, аккуратненько пролезть можно и с зазором 2см, а 20см позволяет проезжать свободно, потому что эти 20см находятся прямо перед глазами.

Так что не «опасно для всех», а вам кажется, что опасно. Кажется потому, что судите с позиции автомобилиса, где габариты вы не видите, а ощущаете лишь примерно.
Вот только рядом находится автомобиль, для которого при движении 20 см это уже опасно. И он должен либо стоять, пропуская всех междурядников либо двигаться опасно для этих самых междурядников.
Каким образом для автомобиля это опасно? Его что, телепает из стороны в сторону постоянно на амплитуду больше 20см?
Его что, телепает из стороны в сторону постоянно на амплитуду больше 20см?

Да. Именно поэтому автомобили едут на расстоянии >20 сантиметров, а не впритык.
А по вашему нафига автомобили держутся на расстоянии друг от друга?
Если машину телепает из стороны в сторону на 20см, то это скорее телега корявая и ей не место на дороге (в СНГ это никого не останавливает, но такие машины видно издалека).

Если говорить о пробках и медленных тянучках, то основная причина держать боковую дистанцию это то, что габариты машины не видно точно (ни свои ни чужие) и потому берется запас. Мотоциклист видит эти габариты непосредственно, ему такой большой запас не нужен.
Ну почему же сразу телега корявая?

У меня летняя резина относительно широкая(и, кстати, штатная, с конвейера), и в случае колейности(на МКАД очень распространённая вещь в левом ряду) при попадании в колею машину может водить — это заставляет смещаться в сторону из колеи, чтобы не ловить машину постоянно. А в дождь в колее ещё и вода.

Расположении колеи тоже может гулять, и если я ехал левее колеи, то спустя какое-то расстояние может потребоваться сместиться к правой границе ряда.

Зимняя у меня уже, и в колее идёт как по рельсам, но тоже предпочитаю двигаться вне колеи.

А ещё не забывайте про новичков — нас ещё в автошколе предупреждали что у новичка динамический диапазон колебаний в пределах полосы ± 20-30см в лёгкую бывает. Видел подтверждение не раз, в том числе и за собой по первости замечал. Лечится только постоянной практикой.

Так что пожалуйста, избегайте междурядья хотя бы при штатных скоростях потока(в пробке ещё ладно).
Безопасная дистанция несколько меняется с ростом скорости. 20см это для околонулевых скоростей. На скорости 60км/ч это может быть и метр, что не мешает ехать между рядов не нарушая этого лимита (хотя, при 60км/ч междурядье это уже совсем другой вопрос чем в пробке и обсуждать тут его смысла нет, начнется смешивание мух и котлет).
Про то что вне пробки делать в междурядье в принципе нечего(если я вас правильно понял) полностью согласен. Но некоторых товарищей с отличной точкой зрения время от времени наблюдаю.

Думаю вы всё таки имели ввиду боковой интервал, а не дистанцию. Впрочем и про «мотания по ряду» ± 20 см в ветке врядли подразумевалась околонулевая скорость(это уже или пьяный за рулём, или авто в таком ущербном техническом состоянии, что должно перемещаться только на эвакуаторе).

P.S. Мухи и котлеты уже давно перемешались, и в этой ветке, и во многих соседних — что совсем не удивительно для такой темы. Больше удивлён в том что обсуждения всё таки идут в достаточно вежливой форме, мне кажется прошлые темы по дорожному движению были сильно более токсичными. Видимо серия тематических статей на прошлой неделе заставила народ переосмыслить некоторые моменты по ведению споров, по крайней мере попробовать проверить ряд выдвинутых там тезисов :D.
Согласен, уже сильно разрослись ветки. Видимо, аудитория Хабра немного позрослела. Кто-то стал водителем и стал на вещи смотреть иначе, чем будучи школотой в каком-то 2012. Кто-то просто поумнел и стал менее агрессивным. Соглашусь, что количество говна в теме не такое уж и большое, не смотря на наличие хорошего такого вентилятора.
Про то что вне пробки делать в междурядье в принципе нечего(если я вас правильно понял) полностью согласен
Мотоциклисту намного безопаснее ехать рядом с разметкой, чем посередине полосы. Независимо от скорости и наличия пробки.
Не по центру полосы != междурядье.
Последнее в контексте обсуждения — именно между двумя машинами в соседних полосах.
Я же написал — у разметки. То есть — в междурядье. Есть там машины или нет — не имеет значения
Хм… То ли я не на того сагрился, то ли невнимательно прочёл и сам на себя напал.
Да, ехать «не по центру» намного безопаснее.

Пять копеек от меня. Мотоциклист ощущает габарит мотоцикла фактически своим собственным телом — там, где кончаются руки, кончается и мотоцикл (ну плюс чуть чуть совсем).

Потому, что ПДД этого не допускают? Т.е. движение по обочине и в ряду по 2 и более.

Пробка возникает из-за неспособности водителя придерживаться верхнего скоростного ограничение в рамках ПДД. Поэтому он тормозит. Как и писал выше, почему-то мотоциклисты считают себя вне ПДД.

Вот Вы почему так считаете? Почему готовы нарушать ПДД ради собственного комфорта?
Большенство мотоциклистов адекватные: без прямотоков, ездят по правилам или с минимальными нарушениями (как и коробочники), свет не слепит, пробки спокойно проезжают (ну не стоять же, когда можно пусть медленно, но ехать?)… И всё в таком духе. Просто их никто не замечает. Как и большенство водятлов. Все замечают только дебилов. Громких, быстрых, слепящих — и не важно, сколько у него колёс. Я могу много историй рассказать, какие водятлы бывают уроды, но я не берусь судить по ним обо всех. С мотоциклистами то же самое.
Девиации всегда заметнее и резонанснее. Ну это ведь законы восприятия живых организмов. Видно отличающееся.
но не разу, не разу я не видел, чтобы он встал в хвост пробки и как человек отстоял ее.
А зачем, если он может ехать? Только из чувства справедливости к тем, кто стоит?

90% мотов не видно и не слышно, но обо всех судят по небольшому количеству идиотов. Просто потому что их хорошо заметно.

Например, еду посреди глухой пробки на подмосковной Ярославке, передо мной стоит машина и закрывает поезд между рядов, я гляжу в её зеркало — женщина говорит по телефону… Ну все, думаю я, надо искать как ее обьехать… А она, внезапно, меня замечает и отодвигается в сторону. Казалось бы: женщина и с телефоном — это все, сложившейся стереотип. Но нет. И видел много мужиков, залипающих в смарт и отчаянно тупящих.
А зачем, если он может ехать? Только из чувства справедливости к тем, кто стоит?

Потому, что ПДД этого не допускают? Т.е. движение по обочине и в ряду по 2 и более.

Кстати два мотоцикла в ряду допускается.

Пруф бы. Но даже без него — я не на мотоцикле. И уж тем более междурядье это не полоса движения. Как и обочина. Или встречка.
в общем, не надо всех под одну гребёнку, автомобилистов таких ещё больше, просто потому, что их вообще больше

Я не понимаю, почему это должно быть интересно мотоциклистам. Тем, кому интересно выживание и безопасность не мотоциклисты, те, кому нравятся мотоциклы — не интересуются вопросами безопасности.

те, кому нравятся мотоциклы — не интересуются вопросами безопасности.

Очень странное утверждение.
Поддержу. Как минимум спорно. Друг, на моей памяти более 10 лет мот водит. из них последние лет 7 президент мотоклуба. Вопрос безопасности на дороге для него совсем не пустой звук
добавлю. не помню у него аварий с травмами. полностью за их отсутствие не скажу, впрочем.

Поправка: те, кто ездят на мотоциклах, не считают безопасность поездки приоритетной.

Не увидел правила безопасности номер ноль: куда смотришь- туда и (при)едешь. Классика новичка- пялиться на опасность и в нее же приехать.

По идее этим в школе должны долбить непрестанно.

Мне именно в мотошколе объяснили, что нет этого правила. Выезжаешь ты с придомовой территории или на трассу с разгонной полосы, ты при этом смотришь назад, а едешь ты тоже назад?

Есть лимит внимания, который у новичка переполняется очень быстро, потому что опыта чтения трафика у него нет, опыта управления мотоциклом у него нет, внимание рассеивается между рычагами, зеркалами, препятствием и все — мозг встаёт на паузу, все потоки заняты обработкой второстепенных задач. При этом, чаще всего, глаза уперты в препятствие.

Когда управление мотом уже уверенное, и трафик ты уже привык читать, то эти действия перестают занимать ЦП, ложась на сопроцесссоры. А мозг больше потоков освобождает для анализа конкретной ситуации.

Когда на Проспекте Мира передо мной столкнулись две машины, я до последнего момента смотрел на габаритные огни ближайшей, а мозг сначала дал команду тормозить, а потом отпустить тормоз и уйти в междурядье. Но глядел я в одну точку, а думал и ехал совсем в другую сторону. Глаза просто считавали дистанцию, мозг при этом не залипал на машины.
Я купил мотоцикл в 2008-ом году. В первое ДТП попал по собственной тупости спустя полтора месяца. Думаю, что это ДТП можно даже не считать, потому что после этого я езжу достаточно аккуратно, чтобы не попасть в ДТП больше ни разу, за все эти годы.
Так вот к чему это я… Ездить без ДТП можно. Главное думать головой и перестраховываться.
«На дороге каждый хочет тебя убить» (с) человек, который мне продал мотоцикл.

P.S. Эти строки я пишу из Черногории, куда за три дня долетел из Москвы. В конце октября обратно, чтобы успеть на питерпай.
P.P.S. На байкпосте можно накопать старую статью о том, как я стал мотоциклиздом. :-)
«На дороге каждый хочет тебя убить»

Но ведь это не правда.
Правда вот такая:
«На дороге тебя никто не видит»
«Никто не видит» не обладает таким ярким посылом.
Проблема в том, что суть посыл не правильнай.
«Каждый хочет тебя убить» уже в основе своей ставит ситуацию в положение «Кругом враги, агрессия оправдана. Ты не виноват — это всё они.»
Нет, не так. Посыл правильный: «кругом враги — защищайся». Только это и даёт возможность выжить на ДОПах в России. По крайней мере, мне так кажется. Да и моя личная статистика это подтверждает.
Так вот к чему это я… Ездить без ДТП можно. Главное думать головой и перестраховываться.

Я как-то помогал с оформлением дядьке на гусе, у которого 15 лет безаварийного стажа было. К сожалению думать можно только своей головой, а не головой того, кто в тебя приедет.

То же самое можно сказать и в отношении пешехода.
Всегда можно искать способ минимизировать риски. Но надо помнить о том, что слишком сильно минимизируя, можно за всю жизнь не увидеть ничего кроме стен своего безопасного бункера.
Я только вчера вернулся из очередного путешествия. Как раз на гусе. Самая опасная ситуация за 5k (в этот раз мало) пробега: в пустыне поскользнулись на песочке и чуть не грохнулись. В случае чего воды с собой почти нет, а машины там крайняя редкость… И это было круто! Вывод: чтобы угробить себя не нужен никто другой. :-)

И не поспоришь :)
Хорошо вам… А у меня уже 5 месяцев мот с разобранным движком стоит, а запчасти на таможне лежат — никак не растомаживаются :(

Короновируса бояться, наверное… :-)
В Киеве тоже есть организация волонтеров для помощи при ДТП с двухколесными транспортными средствами — Motohelp — motohelp.ua. Во Львове — Мотодопомога — www.motodopomoga.lviv.ua
Обладатель электро-вела. Двиг 1000W, до 45 км/ч.
Ездил разок на озеро недалеко от города (35км)…
Всё время ехал по краю дороги, почти по обочине…
Раз 10 пролетала какаянибудь машина на 150+ км/ч, почти касаясь меня зекралами (При том, что дорога почти пустая и очень широкая)…
Естесвенно, вся дорога позади меня ныне усыпана кирпичами…
Не понимаю — специально они так делают, чтоли?

Хорошо хоть на скорости 30-35км/ч вел не сильно кидает в сторону и его легко выправить.
Очень неприятно видеть велосипедистов на трассе. Да, он едет фактически по обочине, но что толку если в полуметре от него проходит немаленький авто с дельтой скорости киллометров под сто? Его же просто сдувает в сторону.
Чтобы грех не брать, давно уже перестраиваюсь в соседнюю полосу.
Пол метра, это очень неуважительно. Увы. Чтобы поучится отношению к велосипедистам, рекомендую поехать в Чехию, там много велосипедистов именно на трассах, никаких проблем с водителями авто у них нет. Все очень уважительно, включая боковое расстояние при опережении, минимум метра полтора, ну и сбавляют скорость.
А что делать? Ширина авто на полметра меньше ширины полосы.
В итоге от едущего «по обочине» расхожусь в полуметре.
Как по мне, неуважительно это вылезать на велосипеде на трассу. Не место это, на мой взгляд, для такого транспорта, как и для телег или верховой езды.
Очень неприятно видеть автомобилиста на трассе. Да, он едет фактически по дороге, но что толку если он пролетает в полуметре от велосипеда с дельтой скорости киллометров под сто?

Исправил, можно не благодарить.
ЗЫ к чему я это — велосипедисты такие же участники ДД и надо просто взаимно уважать друг друга. Велосипедисты не мешают вам на обочине никак. Ну а чуть сбавить (до разрешённой хотя бы) скорость и сдвинуться чуть левее — не такой уж большой труд. И велосипедист вам будет благодарен. Честно.

Если велосипедисты такие же участники ПДД то нечего им делать на трассе согласно 16.1.
Лично мне они не мешают. Меня беспокоит что от проезжающего с разрешенной скоростью в своей полосе меня их сдует в кювет или кинет на отбойник, вероятно фатально, а мне потом с этим жить. Такой вот я черствый человек.
Про габариты полосы и авто я уже писал, так же писал, что лично я, чтобы не брать грех на душу перестраиваюсь в другую полосу. Вот только не всегда это возможно.
Если велосипедисты такие же участники ПДД то нечего им делать на трассе согласно 16.1.

Вы вообще читали, на что ссылаетесь?


ПДД РФ, 16. Движение по автомагистралям

Вы знаете, в чём разница между "трассой" и "автомагистралью"?

Вы знаете, в чём разница между «трассой» и «автомагистралью»?
Вы хотите рассказать мне что я называю трассой?

Далеко не каждая трасса — автомагистраль. Те трассы, которые являются автомагистралями, отмечены специальными знаками. Вы пишите, что велосипедистам "нечего делать на трассе", но ссылаетесь на пункт правил про автомагистраль.

Я не просто так писал про дельту скорости и пункт 16.1. Но контекст оказался не понят.
Попробую выразить свою мысль точнее
Как по мне, неуважительно это вылезать на велосипеде на автомагистраль. Не место это, на мой взгляд, для такого транспорта, как и для телег или верховой езды.

Пару раз наблюдал велосипедиста в левом междурядье ТТК. Модного такого, в обтягивающем спортивном трико.
Вот уж где не место так там.

Учитывая, что большую часть дня средняя скорость на ТТК меньше средней скорости велосипедиста-коммютера, ТТК выглядит очень привлекательно для езды. Меня удерживают только ПДД, а так можно было бы прилично сократить время до работы на велике.
Народ постил видео на БП, где между рядами на ТТК шпарят электросамокатчики. Вот где лютый ппц!

Там эти самокаты надо минимум в мотороллеры квалифицировать (1-2кВт мощности, 90км/ч максималка!), а то и во что-нибудь с номерами… Но да, самоубийцы покруче хрустиков получаются...

Согласно ПДД, на автомагистралях нечего делать механическим ТС неспособным развивать скорость выше 40км/ч, а также немеханическим ТС. Если это чистый велосипед — да, на магистрали ему действительно делать нечего, если это мопед, сделанный на базе велосипеда — вопрос переходит в плоскость ТТХ получившегося ТС, но в этому случае уже на обочине ему нечего делать. В целом — да, на магистралях велосипед в большинстве случаев нарушитель, но вы-то изначально говорили о трассах, имея ввиду магистрали… и вводя в заблуждение читающих ваш комментарий — не надо так.

Согласно пункту 9.9 — на мопеде по обочине можно.
А согласно 16.1 — прямой запрет мопедам на автомагистраль. Независимо от скорости.

Хм… ну немного ошибся про мопеды, давно не вспоминал.


вопрос переходит в плоскость ТТХ получившегося ТС

Является ли ТС велосипедом/мопедом или ещё чем-то в ПДД задаётся от его ТТХ. Если больше 50 кубов (2кВт вроде), скорость больше 40 — то уже не мопед. Если свыше 250Вт — ещё мопед. Если до 250Вт и имеет педали и велосипедную конструкцию — велосипед (но ассист должен отрубаться на 25км/ч). А согласно разъяснениям ГИБДД — если до 250 Вт и имеет конструкцию самоката/скейтборда/других "пешеходных" видов ТС — пешеход.
А вот что делать с категориями "велосипедная/электросамокатная/моноколёсная/… конструкция" и мощность>250Вт или скорость>250км/ч (относить ли его к мопедам?) — неизвестно. Ну т.е. в ПДД это чётко не проговаривается, а правоприменительной практики пока нет. Аналогичная ситуация с "велосипедная/электросамокатная/мопедная/моноколёсная/… конструкция" и мощность>2кВт или скорость>40км/ч. По идее должно произойти повышение категории с выполнением требований или запрет на использование такого ТС до понижения характеристик, но пока что здесь дырень в законе, таких ТС мало, соответственно они ГИБДД не интересны.

Пункт 1.2 ПДД РФ нам следующее по этому поводу заявляет: "«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт".

По мне — так все понятно и непротиворечиво.

Тем не менее велосипед/электросамокат с точки зрения ГИБДД мопедом не станут, если их снабдить движком больше 250Вт.

Во-первых, давайте не будем смешивать велосипеды и самокаты :) Самокаты — отдельная наболевшая тема.

С точки зрения и ПДД, и здравого смысла велосипед с мотором более 0,25 кВт И скоростью более 25 км/ч является мопедом.

Загуглите историю появления мопеда — это не мотоцикл уменьшили, это как раз на велосипед моторчик повесили и назвали МОтор-ПЕДальным. В этом смысле сначала европейские законодатели сделали всем подарок, «понизив» маломощные мопеды до велосипедов, а потом и наши подкинули доброты, убрав из европейского оригинала упоминание об обязательном использовании педалей и отключении мотора.

Точка зрения ГИБДД в разных ситуациях разная штука. Если вас тормознет сотрудник, он может вполне себе отправить снаряд незадачливого электромопедиста на штрафстоянку, если летчик без прав и шлема. Но для этого ему нужно записать в протоколе, на основании чего он определил тип ТС — а он вполне может не знать как и чем написанное подтвердить. Вот этой дыркой все и пользуются. До первого прошаренного мотобатовца (которые к счастью для шахид-ебайкеров пока редкость).

Если же электромопедист стал участником ДТП — то тип ТС может определить судебная экспертиза. И вот тут уже не получится отвертеться «ну вы же видите, педали под горочку крутил, вот и разогнался, а это и не мотор вовсе, это такой барабанный электротормоз и динамка для фар».

Пока ситуация с мощным двухколесным электротранспортом целиком и полностью описывается выражением «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения». Но закон есть и вполне прозрачен.

Если у вас есть какие-то веские основания считать велосипед с мотором мощнее 0,25 кВт и скоростями выше 25 км/ч не мопедом — вы поделитесь, интересно. Я таких лазеек в законе не наблюдаю.

Не волнуйтесь, история мопедов мне в общих чертах известна (и советские бензиновые мопеды с педалями я в принципе даже видел).
Ну ок, давайте смотреть:


  • ситуация 1: движок 250 Вт, скорость 30км/ч… но движок отключился (согласно требованиям ПДД, почему вы их не удосужились дочитать — я хз, но там есть явное требование на отключение ассиста на 25км/ч, а вот скоростные ограничения там для велосипед отсутствуют). Такая скорость, в принципе и мне, слабому велосипедисту, под силу. Насквозь легальная ситуация.
  • ситуация 2 — мощность движка 350Вт, всё остальное так же — технически по ПДД это вроде бы уже мопед, но от первого не отличишь практически никак. И ваш суровый мотобатовец не отличит.
  • ситуация 3 — мощность 250Вт, скорость та же, но ассист не отключился (хакнули настройку) — то же, что и в предыдущем случае… только что велосипедисту полегче (а значит, скорее всего, контроль окружающей ситуации будет даже лучше).
  • ситуация 4 — мощность 350Вт, ассист не отключился — и вновь всё то же самое.
    К чему я это? Мелкое нарушение (а нарушение ли вообще? А если права любой категории и каска есть?), а точнее невозможность корректно определить класс устройства по внешнему виду. С киловаттными и более там проще — там и мк и скорость больше. Их визуально легко определить и ваш строгий мотобатовец поймает злодея… чтобы в половине случаев обнаружить, что придраться не к чему — права любой категории есть, шлем есть, все требования по ПДД выполнены. Разве что на тротуаре поймает — тогда да, сможет радостно выписать штраф.
    Именно поэтому, собственно, они и не интересуют ГИБДД — их мало, придраться там к чему-то сложно, а если вдруг попадётся неудачник — так окажется, что у него всё в порядке с документами. Будет их хотя бы 1% от общего потока — да, начнут нарабатывать практику, пока что же это всё велосипеды.

С самокатчиками ещё интереснее. Определение мопеда есть, определение самоката и электросамоката нет. В ПДД. Но в ПДД есть отсылка к самокатам и уравнивание их с пешеходами. Из-за этого, пока что, э-самокатчиков уравнивают самокатчиками, а их — с пешеходами, вне зависимости от ТТХ их устройств. Возможно в скором времени наконец-то что-то конкретное будет, но пока это реальная правовая дыра

Не-не, с отключением я не ошибся. «Подарок» заключается в том, что при переносе еврозакона в наши правила убрали обязательное отключение мотора при отсутствии вращения педалей. В наших правилах мотор велосипеда отключается только при одном условии — достижении порога в 25 км/ч. В Европе мотор должен отключаться еще и в том случае, если педали не крутятся.

Я догадываюсь, почему вы не совсем меня поняли — я немного коряво написал про «отключение», получилась двусмысленность. Но вы не меня читайте лучше, а пункт 1.2 правил — там все понятно написано :)

Относительно соблюдения правил — обратите внимание еще и на пункт 24.8 об обязательности застегнутого мотошлема для водителя мопеда. Т.е. в велошлеме или в шлеме для верховой езды на мопеде нельзя — опять нарушение!

И да, я вам писал большой коммент в ответ на вашу фразу «Тем не менее велосипед/электросамокат с точки зрения ГИБДД мопедом не станут, если их снабдить движком больше 250Вт». Для меня точка зрения ГИБДД определяется содержимым ПДД. А теперь оказывается, что вы все-таки согласны с тем, что мопедами они по закону станут, но ГИБДД этот момент просто не заметит :) Тогда и дискуссия у нас с вами ни о чем — я же с вами полностью согласен по этому вопросу, о чем прямо вам и написал в предыдущем комментарии: «Пока ситуация с мощным двухколесным электротранспортом целиком и полностью описывается выражением «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения»».

Я вам больше скажу — ГИБДД и киловаттный МАК «не заметит», и ДД мелкие их еще долго интересовать не будут (а с продувкой они киловатта два долговременно могут держать). И отличия мото- от велошлема в ПДД не написаны. Но факт отсутствия внимания со стороны ГИБДД не превращает мопед в велосипед с точки зрения правил. Правила написаны довольно четко (всегда бы так), спорить-то и не о чем особо. А заметят — не заметят — это уже в другой плоскости разговор, то же самое, что дух закона против буквы закона, «не пойман — не вор» и прочая софистика :)
Не-не, с отключением я не ошибся. «Подарок» заключается в том, что при переносе еврозакона в наши правила убрали обязательное отключение мотора при отсутствии вращения педалей. В наших правилах мотор велосипеда отключается только при одном условии — достижении порога в 25 км/ч. В Европе мотор должен отключаться еще и в том случае, если педали не крутятся.

Не волнуйтесь, про отсутствие требования PAS у нас и наличие оного в требованиях некоторых европейских я слышал (правда краем уха, но всё же). Но это даже не совсем подарок — идёт манёвр (например поворот), во время манёвра изменять скорость — так себе идея (надеюсь вы со мной согласитесь, что это вносит как минимум искажение в картину движения), и ладно если у вас редукторник, тогда накат будет мало отличаться от текущей картинки (когда точно так же в манёвре педали не крутишь, чтобы иметь возможность полноценно корректировать движение велосипеда), а если не редукторник — получается, что перестав крутить педали, мы в лучшем случае слегка начали подтормаживать.
Надеюсь я достаточно внятно описал почему это не подарок, а таки вполне адекватное отсутствие лишнего требования.


Ну и по электросамокатам вы таки промолчали, видимо соглашаясь, что они в правовой дыре пока что...

Подарок заключается в том, что государство меньше лезет в нюансы управления электродвигателем и предоставляет вам свободу выбора технических решений.

Про поворот я вас не понял (если что, много лет и тысяч километров катаю, сначала на велосипеде, а потом на электромопеде, так что «устриц ел»). Крутящим моментом и скоростью вращения вала электродвигателя на электровелосипеде управляет контроллер. Водитель в свою очередь задает контроллеру режим работы через органы управления: например, через датчик Холла с аналоговым выходом (в курке газа, ручке или полуручке газа), через ручку газа с переменным сопротивлением, через датчик частоты вращения педалей или через датчик крутящего момента на валу каретки. Во многих контроллерах можно настроить на свой вкус реакцию на любой из этих источников управления. Согласно ПДД РФ вы вольны выбрать любой из этих способов управления. Если и на прямой, и в повороте водитель электровелосипеда сам управляет режимом работы электродвигателя — то в чем проблема? И почему отсутствие дополнительных требований к режимам управления в ПДД и предоставление большей свободы выбора — это плохо?

Разница между редукторным мотором и мотором прямого привода в основном заключается лишь в соотношении массы мотора к развиваемому на валу крутящему моменту и в наличии механической возможности электрического торможения. Редукторник при прочих равных имеет несколько меньшее сопротивление вращению за счет наличия муфты свободного хода, в прямом приводе вам придется преодолевать силы магнитного сцепления. Здесь я тоже не вижу принципиального отличия при прохождении поворотов.

Если я ваше сообщение понял неверно — прошу прощения. Переформулируйте — и я помогу, чем смогу :)

Про самокаты я писал несколькими сообщениями выше: «Во-первых, давайте не будем смешивать велосипеды и самокаты :) Самокаты — отдельная наболевшая тема». Мнение то я имею, но вот участвовать в дискуссии не желаю — очень холиварная тема!

Охохо… Так я ж и говорю — в кои-то веки чутка подумали, а не просто скопипастили.


Про манёвры (в частности поворот) — я предпочитаю не крутить педали во время манёвра, дабы иметь возможность перенести весь вес на ноги, если того потребует ситуация. С PAS, согласно европейским (вроде всё-таки не у всех он обязателен, но да оставим это за скобками данной дискуссии) правилам — моторчик должен отключиться. В принципе фиг с ним, если редукторник (да-да-да, как раз благодаря фривилу), велосипед примерно как ехал так и продолжит. А вот в случае с прямым приводом отключившийся в манёвре движок станет включённым (пусть и слабым) тормозом.


Надеюсь сейчас достаточно ясно сформулировал...

Тормозной момент от сил магнитного сцепления в ДД на практике крайне слабо выражен и на электровелосипеде во многом компенсируется увеличившейся кинетической энергией (из-за возросшей по сравнению с обычным велосипедом массы и средней скорости движения).

Я на своей практике не ощущал изменений в прохождении поворотов при езде с ДД, на форумах и в чатах тоже не встречал жалоб.

Не ломайте голову на этот счет, выбирайте моторы без оглядки на «накат в повороте».

Опыт севшего самоката показывает как минимум 10% тормозное усилие. Не знаю, как будет на велосипеде, да и не хочу я дд — мне 250Ваттного редукторника хватит… когда куплю.

Есть один явный пробел с электротранспортом — моноколеса не подпадают ни под одну описанную в ПДД категорию вообще никак.

ПДД довольно сильно морально устарел. Многие реалии современного мира в нем не отражены от слова никак, другие требуют серьезного пересмотра и/или конкретизации. Моноколёса лишь малая часть.

Готовится сейчас внесение всех этих новомодных колёс в ПДД.
В двух словах
изменения в законодательство, которые как-то должны квалифицировать тех, кто пользуется такими средствами передвижения, готовят совместно Минтранс и Госавтоинспекция. Пока еще окончательной версии этих нормативных актов нет.

Ждём и запасаемся попкорном.
Но пока не внесли — они все приравнены к пешеходам.
И более того, их под одну гребенку с самокатами и электровелами не подведешь. Электровел долговременной мощностью 0.8 кВт, и кратковременной 2.2 — уже достаточно мощная штука. А колесо с такими параметрами (v8) — легкая модель для подскока.

Я бы на месте законотворцев ориентировался по весу мелкого транспорта — до 20-25 кг снаряженного веса в одну кучку, свыше — в другую. И контролировать просто и более-менее соответствует реальности.

ПДД считает такое средство мопедом.
Велосипед — это до 250 ватт и скорость на двигателе не свыше 30 км/ч.

«С двигателем до 250W и отключающимся на скорости выше 25 км/ч».
Это только по закону он «Мопед», по факту — это велосипед с мотором, и плевать что там там где написано. Права нужны? Ок, они есть (А).
Хотя сам закон придумал идиот: Велосипед и без всякого мотора до 40-50 разгоняется, а профи могут выжать и больше. А двиг в 250W/25кмч вообще бесполезен — Его мощности хватает только на то, чтобы компенсировать лишний вес. Движению он не помогает совершенно.
Да, про 30 был неправ — положился на не слишком надежную память.

мотор даже в горку не помогает закатываться что-ли?


ЗЫ: я не профи, но на некоторых участках "соблюдал ПДД" — при знаке "не ниже 50км/ч" ехал около 56. И это даже обычный MTB был, а не шоссейник

UFO just landed and posted this here
да выше человек не понимает, что суть ограничения как раз в том, что мотор не должен замещать человека

Увы, но 250w даже и близко не стоит с тем, что может развивать сам человек.
Потому в некоторых странах ограничения начинаются с 500W.
UFO just landed and posted this here
а там случаем не стояло знака «Дорога для автомобилей»?
нет — я бы тогда там не ездил

А насколько законно/опасно делить одну полосу двум мотоциклистам? И часто ли такое практикуется в других странах?


Живу в Техасе и несколько раз уже замечал, как полицейские на мотоциклах разъезжают синхронно по одной полосе. Конечно, тот факт, что они являются полицейскими должен держать все остальные транспортные средства на почтительном расстоянии, но все равно это не выглядит особо безопасным для меня.

В Калифорнийской мотошколе нас учили, что совсем параллельно небезопасно ехать — лучше, чтобы оставалось пространство сбоку для маневра (для объезда препятствия, например). Рекомендуют «diamond formation» при групповой езде. Один, например, едет спереди и левее, а другой сзади и правее, но дистанцию между мотоциклами при этом можно держать меньше, чем просто при езде за машиной.
У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП.

Я на двух колесах с 16 лет (еще с советских мопедов), считай на двух колесах 29 лет. Было одно единственное ДТП году этак в 92м, когда я ехал левее левой полосы и чувак на Москвиче решил резко повернуть налево (съезд во двор) и я не успел полностью затормозить и перелетел ему через капот. В итоге только порвал новые штаны (обидно было!) и сделал для себя выводы — теперь не езжу в городе левее левого и правее правого, а также готов экстренно тормозить при на любом перекрестке. В общем, если разделить 29 лет на мото на 1 ДТП — считай, что я в твою статистику не попадаю )))

Я ограничусь несколькими советами по наиболее частым ошибкам первосезонников. Не стандартными «не превышай скорость», «не пей за рулем» и т.д., а, скажем так, неписанными правилами.

Все по делу!

Ну и самое главное. Помните, что вам никто и ничем не обязан.

Повторяю это всем и всегда, но не все понимают. Особенно новички на спортах, типа «я тут еду, расступитесь!» — ведут себя нагло, угрожают оторвать зеркало, в итоге нарываются на ответную агрессию, особенно в пробках, где у людей нервы шалят.

Я же всегда говорю «хочешь обогнать или проехать в пробке — это ТВОЯ проблема, и только твоя». Поэтому я на дороге вежлив, максимально предсказуем, и получаю в ответ нормальное отношение от водителей.

Ну и КМК есть некий психологический аспект, который я сильно почувствовал, когда сменил класс мотоцикла. Когда человек едет на ярком спорбайке в пестром экипе, визжит истерически двигателем — водители авто чувствуют некую агрессивность и могут даже не осознавая того внутренне агрессировать в ответ, не пропуская или даже специально запирая междурядье. А вот когда я еду на Харлее, с музыкой, попердывая низами и улыбаясь автомобилистам — я получаю в ответ много улыбок, поднятых вверх больших пальцев и народ меня при этом обычно пропускает. Веди себя на дороге вежливо — получишь вежливость в ответ.

Хотя конечно от идиотов никто не застрахован, в том числе на мотоцикле.

Кстати да, есть разница в отношении к типу байка. Субъективно, кажется что к адвенчюрам самое нейтрально-уважительное отношение среди байкеров и автомобилистов. Особенно если это какой-нибудь GS обвешанный со всех сторон.

КМК это не к типу байка а к типу поведения на дороге, хотя конечно тип мотоцикла часто определяет и поведение. Когда я ездил на литровом сибиэре то ехать по трассе 160 кмч было «тошнить» и я зевал от скуки. Когда я впервые 8 лет назад сел на Харли (это была Дайна 2003 года) — я понял, что есть мотоциклы, на которых в кайф ехать медленно… сибиэр был тут же выставлен на продажу и куплен первый мой ХД. И я сразу стал ездить спокойнее, предсказуемо, и сразу почувствовал совершенно другую реакцию от водителей авто.

А так, по моей личной статистике, водители авто (я в ним отношусь также в полной мере) больше всего не любят спортбайки (в том числе из-за из манеры появляться «из ниоткуда» и проносится быстро и близко), нейтрально относятся к турэндуро (потому что в основном на них ездят адекватные люди, желающие проехать без приключений) и нормально а иногда даже положительно относятся к круизерам, потому что они не летают между рядов и едут на позитиве и даже иногда создают некое развлечение в пробке или потоке.

Но исключения из правил всегда бывают.
В общем, если разделить 29 лет на мото на 1 ДТП — считай, что я в твою статистику не попадаю )))

Вот уж нет уж! :P
Первое ДТП — это как лишение девственности — обратно не отмотаешь.

А вот когда я еду на Харлее, с музыкой, попердывая низами и улыбаясь автомобилистам
О вкусах не спорят. К сожалению у многих байкеров музыкальный репертуар очень на любителя… Поэтому подумайте об окружающих — попёрдывать на байке это то же самое что поставить колонку с шансоном в окно и греметь на всю подворотню. Это моё мнение со стороны.
Мне вот в голову не приходит демонстрировать всем окружающим свои музыкальные предпочтения. А многим байкерам присуще, так сказать, самолюбование. Как девочки перед зеркалом, только бородатые.
К сожалению у многих байкеров музыкальный репертуар очень на любителя

Цель не дискотеку устраивать а быть заметным, как правило музыку слышат (замечают) раньше, чем звук v-twin на низких оборотах. Естественно, я не еду так, чтобы орало на всю улицу музыкой и прямотоками.

А многим байкерам присуще, так сказать, самолюбование. Как девочки перед зеркалом, только бородатые.

Будьте проще, тут речь вообще не про самолюбование. Да и бороды у меня нет, хотя по американским понятиям я 100% байкер: на Харлее и в клубных цветах.

Поэтому подумайте об окружающих — попёрдывать на байке это то же самое что поставить колонку с шансоном в окно

У мотоциклов Харли-Дэвидсон свой особенный звук работы двигателя, если это кому-то не нравится — ну бывает, мне тоже много чего не нравится на дороге, но я не пытаюсь агрессировать на эту реальность, это бесполезно. В моих словах «попердывая» означает ехать на низких оборотах не газуя (не «разгоняя» народ) как это делают спортоводы.
Калифорнийский мотоциклист с двухмесячным стажем на связи. Спасибо за статью, ваше красочное описание асфальтовой болезни мотивировало меня наконец купить мотоштаны.

Мои пять копеек: если стоите первым на светофоре и загорелся зеленый, посмотрите по сторонам, прежде чем ехать.
Я бы добавил:
9. Думай за всех участников движения.
В ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован.

Есть мнение что в случае чего интервал и будет признан небезопасным.
как же у всех пригорает если дело заходит про междурядье, междурядье != ДТП, а пробка != очередь в магазин/домой/работу… мотоциклист не едущий междурядов занимает место увеличивая пробку(вот их стоит не любить), если между рядов совсем запретить ездить то многие мотоциклисты пересядут на машины, тоесть пробка будет больше чем если позволить мотоциклистам ездить в междурядье и они не будут сзади вас, а спереди так как не надо эквип одевать и возиться с мотом, а тупо сел и поехал не тратя времени, а ещё мотоциклисты больше рискуют попасть в аварию изза слепых ну и ехать не так комфортно как на машине, а на моте едется удобно только если на улице +15-20 без особого ветра и дождя, что в 90% случаев не так
исходя из всего описанного у мотоциклиста из плюсов только то что может ехать чуть быстрее и куча минусов, у водителей машин из плюсов что пробка меньше чем могла бы быть, а из минусов только то что его обьедут и надо в зеркала смотреть и поворотники включать, тоесть у водителей машин по факту плюсов больше и только желание постоять в очереди и никого не пустить мешает здраво мыслить

по поводу безопасности, если несколько правил которые надо постоянно практиковать:
1 смотреть куда хочешь ехать, а не куда едешь
2 развивай хорошие привычки, посадка, взгляд, торможение, поворотники, предугадывание поведения водителей, положение на дороге
3 транируйся ездить в плохих условиях, дождь, гравий
4 мот и эквип нужно позаметнее выбирать, ну и прямоток как бы его не любили, но очень сильно помогает в заметности и если выбирать между заметностью и желанием всем угодить лучше выбрать заметность(но быть уродом который ночью ездит с прямотоком в жилой зоне это другое), из своего опыта скажу что езжу 10 месяцев в году почти каждый день(главное чтоб снега на было на дороге), на стоковом глушаке не замечали как минимум раза 2 неделю, зимой больше, то на дукати который сам по себе шумный изначально и хороший глушак, не замечают 1-2 раза в месяц

Влияние прямотока на заметность — это миф. Для водителей автомашин с приличной звукоизоляцией это выглядит как-то так:


  1. Если мотоцикл едет спереди и "пердит" то ему и прямотока не надо — его и так заметно и он тебя попросту раздражает.
  2. Если мотоцикл подъезжает сзади то ты его не слышишь-не слышишь, а потом справа или слева, когда мотоцикл уже рядом и его поздно "заблаговременно замечать" — тебе резко по ушам даёт рёв прямотока так, что ты от него аж шарахаешься. К чему это дёрганье ведёт объяснять надо?
это миф
основано лишь на умозаключениях приведённых ниже мало связанных с реальным опытом, это как говорить что машины тормозят быстрее мотоциклов, в теории и с определёнными условиями да, но если взять машины которые на дороге то с среднем мотоцикл тормозит лучше, так же и с звукоизоляцией, многие слышат, а те кто в танке тем вообще всё равно кто там едет они и грузовик не увидят и не услышат, насчёт раздражения так лучше пускай меня не любят чем не видят и переедут

про междурядье это как я писал уже выше тут проблема не в прямотоке, а то что вас нагло обогнали, а вы ничего не можете сделать
ну и прямоток не для междурядья, а для повышения общей видимости на дороге, на перекрёстках в первую очередь, +10 метров от меня где услышат и остановяться хоть посередине дороги уже лучше чем не заметят вовсе, не раз помогало и так как я не гоняю то за 7 сезонов только одна авария где чиркнул бампер подножкой поворачиваючего налево с второстепенной дороги, но тут сам дурак ехал за машиной и место было напряжённое где уже была авария и пробка в ту сторону куда дедок хотел повернуть, и даже там тормозить он начал до того как меня заметил что дало мне достаточно места чтоб обьехать, а не лететь через машину
а то что вас нагло обогнали, а вы ничего не можете сделать

Вообще плевать. Междурядники раздражают, потому что влезают в зону, которая специально оставлена пустой для безопасности. То есть нарушают границы безопасности автомобиля и водителя.
Междурядники раздражают, потому что влезают в зону, которая специально оставлена пустой для безопасности
Ширина полос прямо зависит от предполагаемой скорости движения по ним и строго регламентируется. Потому на ТТК, МКАД и тп дорогах широкие ряды, для безопасности на высокой скорости. А в пробке — расстояние между машинами порой такое, что еще один небольшой автомобиль протиснется. А значит, мотоцикл в междурядье на широкой дороге, в стоящей пробке или вяло ползущей пробке — не нарушает границы безопасности автомобиля.
мало связанных с реальным опытом

Т.е. то что я сам каждое лето лично встречаюсь с этим — не является "реальным опытом"? То что мои знакомые, мною опрашиваемые, подтвердили это — тоже не считается?


насчёт раздражения так лучше пускай меня не любят чем не видят и переедут

Если вы едете спереди — так вас и так видно и, соответственно, вас не переедут, а если вы едете сзади и вас те, кто по вашим словам "в танке", не слышит, то вас могут переехать в любом случае — так какой смысл в прямотоке? Мало того — если водитель шуганётся от внезапного звука, и дёрнет руль от вас, а потом попытается выправить ситуацию — вы как раз и получаете шанс оказаться на одной из касательных этого зигзага.


Повторяю своё утверждение подкреплённое реальным личным и не только опытом (опрашивал знакомых) — едущего сзади мотоциклиста с прямотоком становится слышно на таком расстоянии, когда уже поздно в случае чего реагировать.


И добавлю ИМХО (!!!): прямоток пугает водителя, когда раздаётся в непосредственной близости от него. Что допустимо когда стоишь в пробке и просишь чтобы тебя пропустили, но для этого и стоковые глушители дают достаточно децибелл.


P.S. Вышеописанное верно для ситуаций, когда ты едешь в потоке 60+ км/ч и тебя сзади внезапно(!!!) опережает мотоцикл, взрыкивая прямотоком.
P.P.S. В очередной раз убеждаюсь, что чем фантастичнее миф — тем с большим упорством его отстаивают его апологеты. :)

опять про междурядье, так что нет смысла продолжать, я уже написал где прямоток работает, а где нет
и у вас проблема не с прямотоком, а с гонщиками, не надо путать одно с другим, все приведённые вами примеры именно про гонщиков.
где гонщики и где безопасность думаю не надо обьяснять

Не согласен в корне, да и при чём тут междурядье при скоростях 60+ м/ч? Это скорость весьма неплохой дороги, когда в междурядье нет смысла лезть. В пробке междурядье я пробираюсь 20-30 км/ч иначе невозможно среагировать на бешенную бабку-пешехода, которая вылезет на проезжую часть. :D
Это не "у меня", а "у автоводителей" проблема и не с гонщиками, а с людьми, которые нацепили на свои пепелацы прямотоки и думают, что их слышно за 100 метров окрест, хотя на самом деле это далеко не так.
Я б наверное привёл бы примеры из теории распространения звука, источник которого тебя вынужден догонять, но мне а) лень и б) не сильно я в данной теории силён. :)

про 100 метров никто не говорил это вы себе уже напридумывали, а вот лишние 10 метров это всегда хорошо, но и они работает если разница в скорости не большая, бабка пешеход скорее всего не полезет на дорогу если тебя услышет, пешеходы на переходе например ждут пока я не остановлюсь, а те кто в телефоне даже оторвуться на пару сек, без прямотока они воспринимают мотоциклистов не страшнее велика, не надо пытаться раздуть небольшое преимущество в панацею всего, есть небольшое преимущество которым можно научиться пользоваться, ну и 20-30 междурядье это может плохо закончиться, макс 15км/ч и мимо стоящих машин у которых колёса стоят прямо, тогда и услышать успеют и увидеть успеют, вообщем при правильных условиях разница ощутимая, при неправильных прямоток только тешет самолюбие
с людьми, которые нацепили на свои пепелацы прямотоки и думают, что их слышно за 100 метров окрест

Этот приём называется саркастическое литературное гиперболизирование имеющее целью показать, что то что вы думаете, что вас слышно — совершенно не означает, что окружающие вас слышат. Как мы уже определились — есть индивидуумы, которые не слышат ваши прямотоки даже в автомобиле, если вы двигаетесь позади от них.
Очень велик шанс, что как раз бабка, уже залезшая в просвет между машинами, вас и не услышит хоть вы обвешайтесь прямотоками — нарушения функции слуха часто сопутствует возрасту в принципе, а окружающие вас в пробке машины — являются естественной преградой для распространения звуковых волн. Так что пока она не влезла в междурядье, где едете вы — вы для неё можете быть невидимы и неслышимы.


20-30 междурядье

Пробка не всегда просто стоит. Иногда — она медленно двигается. Обычно скорость для движения в междурядье не выше +20 км/ч от скорости потока. Если междурядье широкое — можно чуть быстрее, если узкое — медленнее.

задача чтоб не все услышали, а чтоб услышали/заметили как можно больше, заметность она не вкл/выкл, кто-то вас и на велике заметит, а кто-то и на грузовике не увидит и нет смысла рассматривать конкретные случаи надо брать средний показатель и повышать его, нам как мотоциклистам нужно стремиться к 100% заметности, но до неё никогда не доберёмся, например кроме прямотока можно жилет с подсветкой и шлем, правильно расположенные фары, спереди одна, пониже сзади 2, которые визуально делают мотоцикл ближе и больше, отражающие элементы по бокам, и нельзя сказать что что- то из перечисленного работает всегда, оно работает в определённых ситуациях, повторюсь панацеи нету и не будет, а стремиться к заметности задача каждого кто хочет прожить дольше

Есть простейшая практика: надеюсь вы согласитесь что "ёлка" с точки зрения заметности лучше чем прямоток, если она в пределах видимости? Не так давно в каком-то связанном с велосипедами посте на хабре человек отчитывался — весь увешан отражайками, светом, но зимой глядя в его сторону его сбил водятел на коробочке. В общем если вас не ждут — ваш прямоток практически ничего не изменит. А вот вызвать рефлекторное движение (руль дёрнуть, газ топнуть) — вот это легко может произойти. Вы уверены, что этого добиваетесь?

ёлка только в сумерках лучше, если не слепит, а звук он всегда слышен, даже если позади тебя солнце светит, да что спорить есть чёпперисты/круйзёры часто ли их незамечают? бывает конечно, но у нас это раз в несколько лет, но там совсем
слепые водятлы-коробочники и обычно насмерть, но это водители из тех кто и грузовики не видит, но грузовик это переживёт, и такие обычно едут до победного конца, их достаточно мало и ничего не поделаешь

Езжу с 2015 (как раз 4 сезона за плечами): тьфу-тьфу-тьфу — пока без ДТП. :)


P.S. Но я не езжу в мороз и не люблю ездить в дождь. Т.е. если дождь накрывает на трассе — то увы, но если дождь гвоздит на "выходе из дома" лучше на работу поеду в общественном транспорте ибо нефиг строить из себя героя (ИМХО).


P.S. И даже без падений (ещё раз тьфу-тьфу-тьфу)

Тут вроде не упомянута тема горных дорог. В этом году много по горам езжу, и меня крайне удивляют бессмертные двухколесные на серпантинах, которые при поворотах с нулевой видимостью умудряются поворачивать по краю своей полосы, нависая своей тушкой над встречной полосой. Я пятиметровым седаном и без того не без труда на таких дорогах управляю, а каждый второй встречный двухколесный умудряется сделать и без того опасную ситуацию еще опаснее. Впрочем, автомобили тоже часто в таких местах заезжают на встречную полосу. Речь о Словении, Австрии, Италии и Германии.
В Словении и не на горных дорогах принято проезжать повороты с заездом на встречку. Как они при этом не бьются массово — не понимаю.
Для тех, кто ездит по Европе, надо учесть, что во многих странах (например, в Австрии) езда между рядами разрешена. В случае, если остальные участники движения стоят — в пробке или перед светофором. Также разрешено объезжать по правому и левому краю, если мотоциклист помещается без выезда на встречную/обочину.
Что это значит для мотоциклиста — надо дождаться, пока все станут, и можно проехать. Но если это пробка (а не светофор) — то только по левому междурядью и внимательно глядя в зеркала. Потому что там аварийный коридор, а вот если ехать слева — то водитель может вмять в отбойник потому что обязан подвинуться максимально влево, и при этом даже будет прав. Аналогично справа.
Что это значит для автомобилиста — конечно, правила выполняются не идеально и в «почти стоят» обычно выбрасывают слово «почти». Потому в плотном ползущем городском потоке надо ожидать мотоциклов между рядами и оставлять им место. И поворачивать голову при перестроении.

Кстати, как я понимаю, одна из причин, почему можно ездить — то, что в немецкоязычном пространстве многие ездят в полной "латной" экипировке с "черепахой" и пр.


И при температурах от +20°, да если еще и солнышко, остановившийся мотоциклист попросту испечётся в собственном соку за несколько минут.

Основная причина «почему можно» в том, что ХХ лет назад в правилах прописали что можно, и до сих пор не пролоббировали изменение.
Экипировка — личная проблема покупателя экипировки. Этот конкретно пункт правил демонстрирует, что ездить «по правилам» безопасно само по себе без раздумий и доказательств «почему». Как минимум потому, что это то поведение, которое ожидают окружающие.
Спасибо, хорошая статья!
Надеюсь, кому-то поможет в этой жизни.
Был у меня эпизод, когда я кирпичиков отложил.
Трамвай достаточно далеко, я еду сзади. Трамвай остановился, никто не выходит и не заходит. Двери начинают закрываться. Лампочка посадки гаснет.
В этот момент я подъезжаю к трамваю на скорости около 40 с мыслью, что двери закрыты сейчас он тронется.
Уже почти закрытые двери открывает подросток и в прямом смысле вываливается на дорогу в 5 метрах передо мной.
Благо я тогда уже ездил на джимхану и успел дернуться в сторону. Его голова и дуга мотоцикла разошлась в пространстве сантиметров на 10.
После этого я стал тормозить перед трамваями, пока те 100% не поедут.
А был ли шанс при перестроении заехать под кого-то?
Не было. Дорога была пустая благо.
Статья просто блеск, лучше и не напишешь, правда. Подпишусь под каждым словом.
Есть в статье небольшая проблемка ) Пока человек сам не начнёт ездить, всё выводы (правильные причем на 100%!) не поймет… Т.е. для него они кажутся еще несущественными.
Сам отъездил почти 5 сезонов, потом продал мотоцикл к черту (к слову, последний мот был Бандос 1.3 литра). Чел, который у меня купил — разбился в итоге…
Почему продал? Через какое-то время понял, что если в среде мотоциклистов практически любой разговор сводится к мотоциклам, они думают, что владеть мотоциклом, показывать шлем, косуху или реветь двиглом на улице или стоянки — это невероятно круто. Это грустно (
Не все такие, но достаточное большинство.
И еще один вывод, который я сделал за период своей мотожизни — если начинаешь использовать мот, как средство передвижения (ежедневные поездки на работу и обратно, поездки по работе внутри города), то быстро надоедает носиться как умалишенный и ты гораздо лучше читаешь дорожную обстановку.
А вот те ребята, которые используют мот, как средство зарядить себя адреналином на выходных, — как правило и бьются на этих самых выходных.
Возможно вернусь на мотоцикл, но это уже будет какой-нибудь чоппер.
Ровных дорог всем мотоциклистам!
На сколько я слышал, именно так, осознанно, люди и приходят к чопперам ))) Выжив на типичных мото =/

Чоппрер, на самом деле, мот довольно таки на любителя. Лично я в итоге пришел к турэндуро и менять класс пока не хочется (на чоппере отъездил полтора сезона)

На турике надо ездить )) Далеко и много — в этом весь кайф. Но ездить на таком, как на транспорте в городе — такое себе удовольствие…
Почему? Есть вполне компактные турэндуро и для городов СНГ как раз хороший вариант, учитывая качество дорог.

Ну у меня такая турдура, не совсем взаправдашная — Yamaha TDM. Поуже, пониже. :)

О, ну это норм вариант для города…
UFO just landed and posted this here
пришел к небольшим круизерам (почему все называют их чопперами?)

Потому, что это разные классы мотоциклов ;)

UFO just landed and posted this here
Да, скорее всего таки и есть. Я раньше об этом не задумывался )
Я между делом сделал тест-драйв Harley Davidson, который FatBoy — ох, как же он мне понравился… Но, сцуко, стоит как нормальный автомобиль.
UFO just landed and posted this here
люди и приходят к чопперам
Все будут ездить на эндуро! (С)
:)

Я смотрю, на Хабре мы открыли новую тему для вечного холивара — и это хорошо, нет застою! :)


А если без шуток — спасибо большое автору за поднятие важной темы — и за волонтёрскую деятельность.


Ну, а ко всем: граждане, проявляйте, пожалуйста, взаимное уважение — ибо когда я вижу разбрасывание ярлыками "водятлы", "коробочники", "хрустики" и т.д., и разбрасывание от всех сторон дискуссии, то, ИМХО, один из основных корней проблем становится очевидным сам по себе.

И вот именно в тот день, когда я собрался записаться в мотошколу выходит эта статья. Совпадение? Не думаю! (с)

Впрочем, открыть «А» и понять что такое мотоцикл на своей шкуре все равно не помешает, а обзаводиться двухколесным другом или не стоит решим по ходу.

Кстати, может кто порекомендовать хорошие круглогодичные мотошколы? Пока смотрю в сторону школы КТМ.
UFO just landed and posted this here
> С другой стороны, на всякий случай иметь права на мото хочется, раз уж на авто заставляют)

Однозначно стоит, хотя бы чтобы понять «как там с той стороны». К тому же есть ещё возможность купить эндуро и поехать покорять леса без рисков быть перееханным кем-то не очень внимательным.
Меня всегда интересовало, каково это — научиться ездить только по площадке и получить право ездить по дорогам. На авто тебя инструктор буквально за ручку водит по всем дорожками и перекресткам, а тут нету этого навыка совсем — умения двигаться по дороге согласно правилам. Плюс физику процесса ты еще наверняка не освоил полностью. Спрашивал коллегу на работе — он говорил, что выезжал по утрам учиться ездить в городе.
Полагаю это очередной атавизм из времен когда в роли мотоциклов были иж/урал/etc, городской трафик копеечный а скорости не существенные. Сейчас выезжать на мото в город — опасно, а делать это без опыта — похлеще чем играть с заряженным пистолетом.

Занимаюсь вот выбором мотошколы, и доовольно много вариантов с обучением в городе. Этим и надо пользоваться.
На мото не учился, а на авто город был. 99% выпускников автошкол полноценно в штатный объём часов выделенный на вождение в городе освоиться невозможно, хотя на площадке могут и змейку на второй проходить не тормозя(и не сбивая вешки ;)). Даже дополнительного не хватит — только самостоятельные поездки. Причём по любому маршруту, а не по единственному выученному дом-работа-дом. Так вот, за первый 1-2 месяца самостоятельной езды в городе я похудел килограмм на 5, при том что есть меньше не стал — нервы :).
Друг(тоже авто) предпочёл первое время кататься по предрасветным улицам(живёт в центре DC).

P.S. Первые месяцы самостоятельного вождения зачастую дают понять — а оно тебе надо? Как нас один из преподов в автошколе учил — если тебе понадобилось куда-то поехать, ты просто сел и поехал, это одно. А когда тебе себя приходится уговаривать, то возможно не стоит вообще с личным АТ связываться. Многие выясняют что вождение не для них(ну не нравится им процесс). Из тех для кого процесс не оставляет удовольствие(или вообще вызывает отторжение) кто-то полностью пересаживается на ОТ/такси, а кто-то оставляет авто чтобы в выходной до Ашана съездить. Да и то летом, зимой таких во дворах легко перепутать с сугробами :).
Я на мотоцикле с 1996 года. Со многим согласен, но некоторые ваши правила мне кажутся какими-то странными. Самое главное правило, ИМХО — не надо ехать быстрее потока. Забудте о междурядье. В междурядье — только в стоячих пробках, ибо жарко. Если пробка едет 20 км/ч — едем в пробке вместе со всеми!
Если едем в междурядье в стоячей пробке, не надо носится. 30 км/ч — абсолютный максимум, но даже это — очень быстро. Надо быть уверенным, что тебя видят, а это далеко не всегда так. Лучше ехать еще медленнее.
Сам побывал в 2х ДТП за эти годы, один раз, по молодости еще, не рассчитал скорость вхождения в поворот и пошел слишком широко. Дорога была абсолютно пустая, но просто повезло. Отделался тяжелым испугом и навсегда забыл слово «спортивный» в отношении мотоцикла и езды на нем. Второй раз мне в пробке стоячему прилетел в зад автомобиль, благо, успел сильно оттормозиться и только погнул заднее крыло, даже не дотолкнул меня до впередистоящего.
но некоторые ваши правила мне кажутся какими-то странными.

То, о чем вы говорите — это хорошо и правильно, но практически никем не соблюдается. Я список "правил" подбирал именно по принципу "если все равно все так ездят, то пусть, хотя бы знают, как обезопасить себя"

UFO just landed and posted this here
Для меня далекий звук мотоцикла сзади — как сирена спецслужб. Скорость сбросить и предполагать что сейчас ниоткуда возникнет стая хаотично летящих объектов. Никаких маневров без необходимости, а если это левый поворот то лучше проехать дальше
UFO just landed and posted this here
Именно про групповые. Там же обычно включается инстинкт «куда все туда и я», и лишь бы не отстать от «стаи».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Потрясающе! (и это не сарказм)
Я бы еще (если бы это было можно) для особо одаренных закинул фотки с места ДТП, чтоб до них доходила вся опасность дороги.
Ну и конечно же, был бы я кисейной барышней, уже пал бы ниц пред вами или же растекся лужицей.
А вообще спасибо не только за прямоту текста, но и за встряску водителю авто, чтобы быть внимательнее и не совершать резкие маневры потому что «мне позвонили» или дорога свободна для разворота!
Рекомендую ещё «в шлеме» посмотреть, плейлист «разбор полетов». Окончательно вправит все что вправляется :)
В 70% случаев аварий мот/авто (статистика с выездов волонтеров), если на месте есть разбирающийся человек с холодной головой (а не пилот, у которого адреналин зашкаливает), виновным признается авто.

Извините, а «разбирающийся человек с холодной головой» случайно не занимается прессованием водителя авто, у которого адреналин тоже зашкаливает, дабы тот взял вину на себя? В том же «Мото-Братане» люди совсем разные (хотя эта организация занимается отсечкой, если ничего не путаю)

Нет, не занимается. Тем паче, что в присутствии сотрудника ДПС это не только бесполезно, но и чревато.

Спасибо, это обнадеживает

А вот обратная ситуация, кстати, случается очень часто. Собственно первые волонтерские организации помощи двухколесным в ДТП были созданы ровно по этой причине.


Водитель мотоцикла после ДТП находится в гораздо более неадекватном состоянии, чем водитель автомобиля, если вообще не отключился. И развести его на виновность раз плюнуть.

UFO just landed and posted this here
Кто виноват определяется на разборе ДТП в ГИБДД, а не на месте участниками.

Извините, но вы не правы. В подавляющем числе случаев виновность определяется на месте сотрудником ДПС и для него гораздо проще оформить виновным того, кто ничего не понимает и подпишет протокол не читая, чем заполнять кучу бумаг, ждать выездную бригаду и отправлять на группу разбора.

UFO just landed and posted this here

Да, вы неправильно меня поняли. Попробую еще раз.


Состояние водителя автомобиля и мотоциклиста после ДТП разнится очень сильно. Вот прямо действительно очень сильно. Водитель автомобиля максимум немного на взводе, тогда как водитель мотоцикла, если даже жив и здоров — по уши залит адреналином, что не способствует адекватному восприятию происходящего.


Фактически у волонтёра две главные функции.


  1. Моральная и техническая поддержка пилота. (ну там эвакуатор вызвать, закурить дать, мот починить по мелочи и т.д.)
  2. Проследить, что ДТП будет оформлено по правилам, а не так, как это легче сделать сотруднику ДПС.
UFO just landed and posted this here
Извините пожалуйста, но сейчас идет очень четкая манипуляция прямо.

Это не манипуляция, а медицинский факт.


У вас есть статистика, кто как часто был виноват в ДТП, когда к водителю авто тоже подъезжала «группа поддержки»?

К водителю группа поддержки обычно приезжает если водитель, скажем так, состоит в землячестве. И вот как раз там начинаются крайне неприятные истории. И да, даже в этом случае хватает неравнодушных людей, которые следят за корректностью оформления.


Сложно разговаривать с человеком, который заранее настроен слышать только свои аргументы. У вас есть один случай, известный вам со слов знакомых. У меня не одна сотня выездов на ДТП лично. Ситуации бывают разные, люди бывают разной адекватности. Могу сказать только одно — главным правилом, можно сказать девизом, волонтёрских организаций в которых я участвовал было "Мы не отмазываем своих. Мы контролируем соблюдение закона."

UFO just landed and posted this here
Манипуляция — это «максимум немного на взводе». Нет, это не максимум. Далеко не максимум. Странно, что вы, видев не одну сотню ДТП максимум что видели — «водителя немного на взводе».

По сравнению с состоянием мотоциклиста это именно "немного на взводе"


Я более чем уверен, что если спросить «земляка» — он тоже скажет, что он «не отмазывать приехал, а помочь проконтролировать соблюдение закона»

Ваша уверенность проистекает от того, что вы ни разу в подобной ситуации небыли. И не дай бог побывать. А разница более чем очевидна — уж поверьте.


Хотя он же «максимум немного на взводе», хрен бы с ним.

Чего не скажешь о вас. Успокойтесь. Вдохните — выдохните. :)


Вы на свои аргументы посмотрите в этом топике. «Если мотоциклист не соблюдает ПДД — это чтобы всем было лучше, спокойнее и безопаснее. Если байкерская колонна плевать хотела на ПДД, на согласование своих покатушек и неудобства водителей — это ради безопасности. Sad but true».

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил, ладно?

UFO just landed and posted this here
Вы еще немного, и на личности перейдете.

После вас (с)


Я выше рассказывал про свою ситуацию и про взгляд со стороны того, у кого только «немного на взводе».

Вы рассказывали про ситуацию своих знакомых и с их слов. Я не отрицаю, что всё действительно было именно так, как вы описываете, но состояние организма после "я только что избежал смерти" и "на меня накричали злые байкеры" чуть-чуть различается.


Ок. Это ваши цитаты ниже?

Да, цитаты мои. Единственное, что мне непонятно, это где вы увидели призывы нарушать правила?

UFO just landed and posted this here

Вы до сих пор так и не привели ни одного примера, где бы я призывал нарушать ПДД или где я поворачиваю закон что дышло. Посему разрешите откланяться, не хочу мешать вашему диалогу со своими собственными фантазиями.

UFO just landed and posted this here

За питерцев ничего сказать не могу — в каждой избушке свои погремушки. Ну и правило, что "в семье не без урода", тоже не просто так придумано.
А клубни они да, странные большей частью. Благо их немного.

Еще бы в мотошколах (и в умах) была мысль, что ПДД написаны и для мотоциклистов.

Что лимит скорости — он для всех. Что правила по поводу езды между полосами — тоже для всех. Что бросаться в зазор в 3-4 метра между машинами — это риск, причем не только для тебя.

Что, если ты по дури своей что-то не то сделаешь, то умрешь — ты, а сядет кто-то другой, кто тебе зла не желал, и кто совсем не виноват, что ты был идиот, и решил, что скорости тебе хватит, и ты бессмертный.

Ничего личного к автору или к нормальным мотоциклистам. Но зло берет, когда очередной «ловкий» едет поперек ПДД, и думает, что ему что-то кто-то обязан (а по факту, ему просто пока везет).
не для всех
И также знал парня, отличного ИТ-ника, умного, толкового, который переоценил свою удачу, и который в дождливый день не удержался и улетел под колеса авто. Водителя авто затаскали по судам, семье погибшего уже ничего не вернуть, а парня просто жаль.


И, да, почему-то некоторые уверены, что, если они купили с рук мотоцикл подешевле (и на последние свои деньги), то им повезло, и на том надо ограничить свои траты. Мотоцикл — это половина расходов (как в посте и сказано). Защита, обслуживание техники — об этом нельзя забывать, и это не роскошь, это часть эксплуатации.
1) Мотоцикл (транспортное средство повышеной опасности) — это не велосипед: разгоняется гораздо быстрее и весит гораздо больше.
2) Мотоцикл — это не автомобиль: на нём куда смотришь — туда и едешь.
3) Мотоцикл — требует постоянной конценрации: в городе держи 2 пальца на переднем тормозе (он не прощает халатность, которую можно творить на 4-колёсном транспорте).
4) Мотоцикл — это транспорт для здоровых: чувствуешь болезненно или неуверенно — не садись сегодня на него.

Немного занудства первосезонникам
a) Может сложиться впечатление, что мотошкола не нужна, — тогда вы будете подвергать свою и жизнь окружающих опасности, пока не научитесь ездить на закрытой площадке. Проще выражаясь: автомобилист в железной коробке, а для пешехода или мотоциклиста прямой удар смертелен.
b) Ещё статистика (см. п. 3). Много серьёзных травм только из-за неодетого/незастёгнутого шлема на площадке/просёлочной дороге или у гаражей/дома.
c) Из грузовика/автобуса, мотоцикл невидно в 50% случаев (ищи видео по словам «чужой фуры» и см. п.«a»). Любителей прямотока одинаково невидно и неслышно на дороге. На трассе воздушным потоком лёгкий мотоцикл может бросить под грузовик.
d) Старая дубовая и лысая резина значительно увеличивает риск ДТП по вашей вине.
e) Мотоциклисты обычно для автомобилистов все на одно лицо, т. к. тачка по-любому лучше, опыт вождения за 20 лет, девочкам надо уступать, и ПДД открывать не надо.
f) Есть 10 видов мотоциклистов: 1 — кто ещё не падал, 0 — кто уже падал (отделавшись испугом, или с больницей и лечением до конца своих дней).
g) Как говорили ещё в автошколе: «первый год даже и не думай гонять».
Тоже немного занудства)):
Из грузовика/автобуса, мотоцикл невидно в 50% случаев (ищи видео по словам «чужой фуры» и см. п.«a»). Любителей прямотока одинаково невидно и неслышно на дороге.
как ездивший и на том и на том, могу сказать, что это не соответствует действительности, если ты не водитель камаза/пазика без зеркал. На современных фурах всё отлично видно и даже больше, чем водителям пузотёрок. Всё остальное можно отнести к «прозевал». Но мотоциклиста это не освобождает от ответственности и надо априори считать, что тебя могут не видеть(причём на всём).
И поэтому одно из важнейших правил быть заметным — надевать жилеты, включать свет...
На трассе воздушным потоком лёгкий мотоцикл может бросить под грузовик.
Как бэ не совсем так. Да, потоки сильнее влияют на траекторию, но никуда там в прямом смысле не бросает.

Ох! Вот про жилетик то я и забыл!

Для любителей не стоковых прямотоков… заготовлен отдельный котел в аду.

Живу рядом с шестиполосной прямой улицей и хочу отметить, что желание отправлять пролетающих с грохотом/рёвом/визгом гонщиков нисколько не меняется от того, стоковый у них прямоток или нет :)

Стоковый обычно довольно тихий. Там фишка в самом звуке, а не в его громкости.

Как по мне, у вас просто в этом пункте подмена понятий. Окружающим вообще примерно всё равно, какой тип глушителя у проезжающих мимо и каковы его особенности.

Ключевой момент — есть громкий шум или нет. Шум можно создать (а можно и не создать) и на большинстве стоковых мотоциклов, да и на некоторых автомобилях тоже. У меня, например, перед домом прямая, переходящая в мост. И те, кто открывается там на полную гашетку (а рано утром и поздно вечером желающих сделать это хватает), мешают спать и жить паре тысяч жителей окрестных домов.

При этом, что характерно, в городах типа Мадрида и Рима, где процент мототранспорта на дорогах высок, подобное случается гораздо реже.

Не, ну так то да, ваша правда.

С полностью открытым дросселем на высоких оборотах под нагрузкой и стоковый орет, что мама дорогая.
Если кратно резюмировать рекомендации — то получим: товарищи мотоциклисты, соблюдайте пожалуйста ПДД!..
Касательно езды между полосами — не надо там ездить! Как автомобилист, могу сказать, что большую часть времени я не ожидаю там увидеть мотоциклиста.
Пример 1: я перестраиваюсь на левый ряд. Левый ряд едет с такой же скоростью, я включаю поворотник, и убедившись, что мне не мешают перестраиваться начинаю перестроение больше не обращаю внимание на левое зеркало. И я не увижу мотоциклиста, который внезапно выскочит между полосами с соседнего междурядья со скоростью в 2 раза большей потока.

Пример 2: я ползу в пробке (скорость 5 км/ч). Включаю поворотник. Убедившись что машина слева(или справа) меня пропускает, я начинаю перестраиваться и больше не обращаю внимание в левое/ правое зеркало. Я ожидаю что соседний поток будет двигаться с такой же скоростью и меня уже пропускают. Естественно я не буду ожидать мотоциклиста двигающегося между полосами со скоростью 60 км/ч.

Особенно «доставляют» водители на мотоциклах типа tourismo, которые по ширине почти как сам автомобиль. Какого черта вы между полосами суетесь?

По поводу совета держаться ближе к краю полосы — тут очень спорно, так как многие автомобилисты будут стараться занять оставшуюся часть полосы, выжимая мотоциклиста на обочину.
Адекватный мотоциклист и не ждет, чтобы вы его заметили. Серьезно.
А претензия к классу мотоцикла не уместна — где может пролезть там и пролазит, где не может, там стоит. Машины едут по точно таким же принципам, просто влазят значительно реже.
я начинаю перестраиваться и больше не обращаю внимание в левое/ правое зеркало
И очень зря! Потому что у всех ТС есть мертвые зоны, не видимые в зеркала! На моте, выезжая из разгонной полосы — я три раза посмотрю в зеркало + обернусь, прежде чем перестроюсь. Перестраиваясь в соседнюю полосу, всегда смотрю в зеркало и оборачиваюсь, вообще всегда, не обернувшись дополнительно к взгляду в зеркало — перестроения не делаю.

По поводу совета держаться ближе к краю полосы — тут очень спорно, так как многие автомобилисты будут стараться занять оставшуюся часть полосы, выжимая мотоциклиста на обочину
Универсальных советов нет. Положение мотоциклиста на дороге — зависит от того, какую часть дороги он хочет контролировать. Бывают ситуации, когда надо намеренно встать в середину полосы, чтобы избежать соседства с авто. Но чаще — у разметки безопаснее и удобнее.
Добавлю, что существуют курсы по оказанию первой медицинской помощи мотоциклистам.
Не теоретические (ибо от них толку примерно ноль), а практические, с инструментальным контролем. Наложение давящей повязки, наложение жгута на артериальное кровотечение, сердечно-легочная реанимация, наложение шин, и, при необходимости — транспортировка на руках (травмы в горах-лесах).
Как показывает статистика, которую стараются не афишировать:
— большинство людей неравнодушные и добрые, но впадают в ступор при виде крови и нестандартных ситуаций, как результат проходят мимо.
— большинство людей неравнодушные и добрые, но не знают как помочь, и потому проходят мимо.
— большинство людей неравнодушные и добрые, но когда, не зная как помочь, пытаются помогать — то пострадавшие люди от такой помощи получают новые травмы, и иногда умирают именно от попыток добрых людей им помочь.
Например, когда лежащих в перевернутой машине людей пытаются за головы-руки-ноги скорее выдергивать (хотя машина не горит и очевиной опасности взрыва нет), не думая о том что эти самые руки-ноги-головые могут быть сломаны в нескольких местах. Или когда на обычный порез на руке/ноге накладывают неумелый жгут, так что по приезду через условный час скорой помощи руку/ногу хирургам придется ампутировать. Или когда упавшему в приступе эпилепсии человеку пытаются непонятно для чего разжимать челюсти, и т.д. и т.п.

Почему-то их не так много. Т.е. рекламы курсов много, но как выбирать трудно себе представляю.
Если можете что-то порекомендовать в Мск, напишите, пожалуйста, в личку.

Курсы от МотоМосквы.
Бесплатно. Ведут врачи/фельдшеры со скорой/медицины катастроф, т.е. реальные практики. Если повезет и вести будет Дофа, то тут, в плюс к предыдущему, еще и огромный опыт волонтёрских выездов на аварии именно с мотоциклистами.
К сожалению только следить за объявлениями в паблике.

Официальные курсы от Красного креста
Лучше пешком ходит, и полезно и бесплатно

И долго…
Отправившись, скажем, с семьёй на отдых в Испанию из России — прийти можно уже другим составом… Потерять бабушку в процессе… Или создать новую жизнь… Да и отпуска никакого не хватит.

Ну… это порядка тысяч ккал на 100км… Смотрим калорийность своей любимой еды, считаем и убеждаемся что нет, совсем не бесплатно а, даже, скорее, ближе к «дорого» :)
И обувь небесплатна…
Небольшое пожелание от четырёхколёсного двухколёсным:
Если уж вы лезете в междурядье, имейте в виду, что когда я тихонько тошню на своём сарае 120 в среднем ряду по кольцевой, его колбасит на колейности +-полметра в рамках ряда. Соблюдайте боковой интервал не менее метра, и будьте здоровы.
У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП. Нет, возможно такие люди есть, но я их не знаю.

Когда я получил права и сразу купил машину из салона мне все крутили пальцем у виска: «Ты что дурак? Ты первый год будешь постоянно в авариях». И чето как то ни одной аварии за 10 лет. Может быть все таки дело в людях? На мотоциклах ведь явно не домашние мальчики ездят.

Правая часть правой полосы — это последнее место, где автомобилист ожидает кого-то встретить.
Не правда, это вы наговариваете. Опытный автомобилист ожидает там «объезжальщика по обочине» или даже «придурка, обгоняющего по обочине». Меня както раз на скорости в 90 по грунтовой обочине обогнал как стоячего храбрый джигит. А еще иногда бывает такое явление как «объезжальщик объезжальщиков по обочине», как правило это «хозяин жизни» на джипе, прущий прямо по полю. Так что даже если ты сам по обочине едешь, все равно справа может прилететь. Это была реконструкция ярославки, мы проезжали как могли… Другое дело, что справа сидит не водитель, и он может на знать правило трех Д.
Не правда, это вы наговариваете.

Речь про город (даже больше про Москву) — тут обочина редкость.

Я тоже посоветовал бы начинать мотопуть с класса эндуро/кросс и именно с взятия уроков — хотя бы 5-10…
Катался-катался несколько лет, а когда чуть поучился, понял, что и сидел неправильно и многое другое.
Эндуро — так вообще даёт отличный скилл и многим этого достаточно.
А вообще, с нашей общей невысокой культурой у нас на двух колёсах везде опасно, особенно в городах.
по Европе с их культурой как-то намного безопаснее себя чувствуешь и на мото и на вело…
В той же Австрии по узким дорожкам в горах велосипедисты часто едут посреди полосы, не шугаясь от авто, и никто им не бибикнет даже…
Таки согласен — эндурик, притом не тяжелый, <140 кг, наилучший вариант для обучения.

За 40 лет с тех пор, как получил права на мото, ни разу не попал в ДТП, ни разу не убрался на дороге общего пользования. Ибо начал ездить на моторном одноколейном транспорте лет с 11, с 13 занимался мотокроссом, к 16-ти годам имел вполне приличную технику вождения (кмс получил в 18) и вколоченный тренерами в подкорку навык видеть и контролировать обстановку.
Может, я немного перегибаю — но если человек к годам 20 не имеет навыков вождения хотя бы велосипеда на уровне существенно выше среднего — мотоцикл ему противопоказан, учиться, скорее всего, поздно, моторика наработается как раз к пенсии, и поэтому прогноз выживания неблагоприятен.
От убравшихся только и слышно: было мокро, занесло, не рассчитал, не удержал, гололёд ( щебень/ масло /трава /грязь )…
Что в переводе на русский означает — не умею думать, не умею ездить.
Интересно, сколько % мотоциклистов смогут пройти примитивнейший тест на владение своим девайсом — хотя бы откатать на грунтовке, при скорости 30 км/ч змейку вокруг пары — тройки покрышек, с полностью заблокированным передним колесом?

Мораль сей басни — учите своих деток и внуков ездить на велике лет с пяти, чтобы, когда чадо возжелает мотоцикл, у него не было проблем с моторикой, техникой и пониманием физики процесса движния.
Любой опыт может уберечь от предсказуемых ошибок, а если тебя смахнёт под «камаз» наматывающий 14-й час незаметивший, или летящий на красный, таксист убера из Средней Азии, управляющий к тому же по чужим правам, — это другое и почти никакой опыт не поможет… ((
Я 10 лет без ДТП на моте, но и сейчас могу сказать, что ездить, как хотелось бы, не умею.
Последние пару лет ещё пересел на шоссейный вел — и в Москве очень часто поведение водителей ужас-ужас…
UFO just landed and posted this here
От убравшихся только и слышно: было мокро, занесло, не рассчитал, не удержал, гололёд ( щебень/ масло /трава /грязь )…
Вот совершенно точно! Поездив на эндуро, ты начинаешь привыкать к тому, что колесо может запросто снести в сторону, к примеру, и на дорожнике это уже не будет вызывать панику, с откладыванием кирпичей и всякие необдуманные действия.
UFO just landed and posted this here
А что, Африка каким то волшебным образом увеличивает сцепление на мокром металле или масле?

Нет, она вырабатывает привычку, что тебе пофиг на состояние дорожного покрытия в целом.


Лично мне очень помог опыт езды на круизере под ледяным дождём, переходящим в снегопад. Но советовать этот способ я не буду.

Нет, она вырабатывает привычку, что тебе пофиг на состояние дорожного покрытия в целом
Я примерно тоже самое и сказал.
Круизеры я так и не смог понять. Очень странный вид мотов.
UFO just landed and posted this here
Круизеры это что-то мне совсем непонятное. Они и на нормальной дороге управляется весьма посредственно.

Нормально они управляются, не надо грязи. А перекладываются так и получше турендур кстати. Просто во всём необходимы опыт и привычка.

Как я люблю это слово: «нормально» )) Насколько нормально? А что есть «ненормально»? А если в цифрах?

Есть физика, угол выноса передней вилки и расстояние между осями колес, у круизеров они отличаются от дорожников — значит управляться они будут хуже, с этим бесполезно спорить.
Они и на нормальной дороге управляется весьма посредственно.

Как я люблю это слово: «посредственно» )) Насколько посредственно? А что есть «не посредственно»? А если в цифрах?

Алаверды, так сказать.


угол выноса передней вилки и расстояние между осями колес

А еще есть центр тяжести, развесовка и крутящий момент например.


А по выносу вилки если судить, то лучше всего должны спорты управляться, ога.

А по выносу вилки если судить, то лучше всего должны спорты управляться, ога.
Ээээээ…
Ну, кагбэ — так и есть ) Круизеры отлично стоят на прямой, закладываются в поворот неторопясь и с некоторым усилием. А спорты воблят от небольшого камешка, но зато в поворот падают если переложить жвачку во рту из одного угла в другой ))
А спорты воблят от небольшого камешка

У нас с вами разное понимание того, что такое хорошая управляемость :)

Естественно. И это хорошо, что всем разные моты нравятся )))

Кому-то кафйно ронять мот в поворот легким движением бровей.
Кому-то нравится тяжеленная брутальная железяка, стоящая на прямой как паровоз, и которую ворочать надо с усилием, доставляющим не меньше кайфа.

Я зеленый первосезонник, потому выбрал нечто среднее, без серьезных особенностей в управлении — среднекубатурный дорожник.

Вот, хорошее видео про то, как плохо закладываются круизёры :)


Так-то самый управляемый мот, на котором я когда либо катался — голда. Внезапно.

UFO just landed and posted this here
Еще раз.
Речь не о том, как можно натренироваться катать, а о физике — с ней спорить бесполезно. Чем больше вынос вилки — тем сложнее мот наклоняется. Спорты управляются легче круизеров, тут нет предмета для дискусси — это физика.

Дело в том, что конструкция мотоцикла не ограничивается выносом вилки. И то, что "спорт роняется движением бровей" != "спорт рулится лучше остальных мотов". И физика тут если и причем, то совершенно не в том контексте, как вы пытаетесь представить.

Если у вас найдутся конкретные аргументы — я с интересом их почитаю. Но если это «вот на видео» ли «у меня так» — то увы, это аргументами не является. Физика движения мотоцикла зело сложная, но с влиянием кастора на управление — разобрались уже давно.
Физика движения мотоцикла зело сложная

Именно так. И одним выносом вилки она описывается.


Круизеры это что-то мне совсем непонятное. Они и на нормальной дороге управляется весьма посредственно.

Но если это «вот на видео» ли «у меня так» — то увы, это аргументами не является.
Другими словами — физика правильная, но круизеры все равно управляются лучше спортов? Это так нелепо, что даже не смешно.

Какие-то у вас странные выводы. Ну ладно, попробую тезисно:
1) Управляемость зависит далеко не только от выноса вилки.
2) Управляемость — не прибитая гвоздями метрика. В разных дорожных условиях и на разных скоростях "рулить" будут разные моты.

Не только — но главным образом, это четкая тенденция. Потому, я уверен на 90%, неуклюжий спортов — будет рулиться лучше, чем верткий круизер, не впадая в крайности.

Судя по всему тут какой-то комплекс «мой мот не похвалили» и нет смысла продолжать.

Тащемта я не езжу на круизере. Но я на нем ездил, как и на почти всех остальных классах мотов и говорю основываясь на собственном опыте как минимум.
У каждого класса есть как свои плюсы, так и минусы. И управляемось того или иного класса, в первую очередь, зависит именно от контекста использования, а не от геометрии.

И в одинаковых условиях — спорт будет рулиться легче круизера. Потому что геометрия

На внезапной гребенке спорт вообще не будет рулиться, а круизеру пофиг

Ну да, как я и говорил. Пошли какие-то нелепые частности и крайности.
Дальше без меня.

Почему ж частности? У нас почти все, что не федеральная трасса в центральном округе являет собой такую частность, на которой спорт не то, чтоб рулиться, а даже по прямой ехать не будет, но вас заклинило на "шарообразном в вакууме". Но таки да, разговаривать в целом не о чем.

Даже интересно стало :)
А засовывание спортбайка на убитую дорогу между двумя деревнями, где место турынде, а не круизеру — внезапно стало «не шарообразным вакуумом» :):):) Мсье знает толк! )))

Да, я знаю, в отличии от. И даже выше по треду знанием этим поделился.


И управляемось того или иного класса, в первую очередь, зависит именно от контекста использования, а не от геометрии.

И вот ваш, довольно странный, ответ:


И в одинаковых условиях — спорт будет рулиться легче круизера. Потому что геометрия

Окай! Вот вам одинаковые условия — провинциальное бездорожье.

Мне уже немного надоело, через пост повторять — что речь идет не про крайности и не про курьезы типа спорта в болоте
UFO just landed and posted this here
Каждый мот для своей задачи. В грязи я катаю на прокатном кроссовом, катать по городу или на дальняк по платкам/федералкам — мой меня полностью устраивает.

Всякие я дороги повидал, нигде не упал из-за того что она кривая. Последний отжыг был в Белке, по дороге в Минск, беларусы сняли асфальт по всей проезжей части, но колдобины были шириной с полосу и такие глубокие, что фреза их сделала только чуть мельче, а сверху все присыпали гравием пополам с песком. Кирпичей отложил — но проехал без проблем

Те ситуации, о которых говорит Андрей, вообще не являются выигрышными для круизера, он там разложится скорее, чем дорожник. Русское полубездорожье — это стихия совсем других мотов: турэндур. И зачем сюда пихать «круизер против спорта» я вообще ниасиливаю, может от обиды за свой круизер, или абсолютно нелепой попытке доказать, что круизер рулится лучше спорта.
И зачем сюда пихать «круизер против спорта»

Ну так не я начал.


К слову, на втыксе я без проблем эндурил там, где спорты на пол дороги бросали из за невозможности проехать.

Крайность и курьез — это сравнивать управляемость ТС без учета реалий использования. С тем же успехом можно утверждать, что вертолёт всегда лучше самолёта, потому, что умеет вертикально взлетать, стыдливо умалчивая о других режимах полёта.

Пожалуй этот троллинг затянулся
mmoto.tk/что-такое-геометрия-мотоцикла

Еще раз
Чем меньше кастор — тем легче управляется мотоцикл. Нет ситуаций, когда круизер будет более управляем, чем мот с геометрией спорта или дорожника. На гравии, где круизер не приляжет только ценой нечеловеческих усилий, на дорожнике можно будет просто встать в стойку и спокойно проехать, ничем не рискуя. Потому что подвеска более емкая, не будет пробиваться и бить едока под жопу, потому что геометрия более подходящая и тд тп.

Потому нет ни одного мотоцикла приспособленного для умеренного/жесткого бездорожья с геометрией круизера. Его посадка и геометрия не приспособлены для контроля на плохой дороге.

Вопрос на засыпку — что такое управляемость?

Легкость, с которой мотоцикл поворачивает.

Есть здоровенный многотомный отчет на БП, как ребята на Дроздах доехали до Магадана. И что? Это делает спорты турындами? Нет. На дорожниках там было бы проще, на турында еще проще. Чтобы кто-то решился на такой подвиг с круизером — не слыщал, но если и есть — это превозмогание из одной серии.
Легкость, с которой мотоцикл поворачивает.

Собственно корень непонимания кроется в том, что идет фиксация на первой части определения и отбрасывание второй.


Управляемость ТС — это его способность легко изменять направление движения при повороте рулевого колеса и удер­живать заданное направление движения.
Только вот засада, по этой формулировке круизер управляется хуже, потому что большой вынос затрудняет поворот колеса и не держит траекторию — ибо пытается ее спрямить. Вот и все

А мот с меньшим наклоном в поворот падает «сам», а траекторию держит стабильно.

Так то "траектория" и "заданное направление движения" — это несколько разные вещи.


Это определение, в некоторых источниках, формулируют несколько другими словами.


Система управляема, если каждому воздействию управления соответствует строго определенное состояние параметров объекта, неуправляема или малоуправляема, — если объект управления меняет свои параметры произвольно.

Управляемость — это комбинация признаков, поймите наконец, а не только "насколько легко мот валится на бок"

Ссылка на сайт сработала — но пошла другая казуистика)
Я бы посмотрел на статью, в которой аргументированно доказывается, что круизер управляется лучше спорта.
Ага, и где кроме «у меня все нормально» или «вот на ютубе»еще можно почитать о том, то круизеры управляются лучше спорта?

В вашем же собственном комменте


Круизеры отлично стоят на прямой, закладываются в поворот неторопясь и с некоторым усилием. А спорты воблят от небольшого камешка, но зато в поворот падают если переложить жвачку во рту из одного угла в другой ))

Вот это вот: "отлично стоят на прямой" и "воблят от небольшого камешка" — тоже входит в понятие управляемость.

Я утрировал, каюсь ) Про воблинг только читал, никто из знакомых на трассах его не ловил на спортах.

А вот один знакомый мотобальнобойщик, катающий от Белого моря до Памира — продал к чертям свой круизер после первой же поездки, и купил 1150. Ибо нет ничего более некомфортного, чем круизер на русских дорогах.

Если вам нужно гонять на треке, вам важна та составляющая управляемости, которая зависит от легкости перекладывания на большой скорости. Если вам надо ехать от океана до океана по Route 66, то вам нужна та составляющая управляемости, которая зависит от способности держать направление и не спотыкаться об неровности. Если вам надо скакать по кочкам и корягам — вам нужна управляемость на малых скоростях. И т.д. Вы же пытаетесь сравнивать теплое с мягким с помощью рулетки.

Вы сейчас дословно повторили мои слова.

За одним нюансом — у нас нет роут 66, а есть убитые нефедералки, по которым на круизерах и спортах ездят только полные отморозки энтузиасты. Потому что для них нужна или турында, или удобный дорожник. Это даже не вспоминая лежачих в городах
За одним нюансом — у нас нет роут 66,

Хорошо, М4 Дон. Не далее как этим летом там чуть не убился мой друг на бюэле, словив вобблинг на пустом месте.

Так мы про гладкие платники, или про легкое эндуро где " у меня на втыксе норм"?

Короче, опять пошли какие-то частности «про друзей» и «у меня». Я статью показал, жду ответной ссылки.

Мы про управляемость. Про то, что вы трактуете этот термин неверно и на основании своей трактовки пытаетесь меня убедить в довольно странных вещах.

Ну да — опять казуистика. Притягивание за уши своего значения термина «управляемость мотоцикла», без ссылок, где это значение применяется к мотоциклу — это как раз не моя идея.

Я ссылку привел, показать цитату оттуда?
«При малом вылете мотоцикл становится легким в управлении». И в любой другой статье про управление мотоцикла будет сказано тоже самое. Потому что под управлением там понимают то же, что и я.

Я увижу ссылку, с противоположным мнением?
Нет
Спасибо за внимание)
Притягивание за уши своего значения термина «управляемость мотоцикла»

Это словарное определение термина "управляемость" в принципе. Гугл в помощь.


Ссылка — это конечно всё здорово, только, к сожалению, большинство опусов отечественных мотоблоггеров довольно… спорна. Но пожалуйста.


Короткие мотоциклы со скромным углом выноса передней вилки будут легки в маневрировании, но вероятно крайне неустойчивы и подвержены припадкам воблинга. Скорее всего такие модели придется даже отнести в ранг агрессивных, если их двигатель будет иметь большую мощность.

Когда перед вами мотоцикл с длинной базой, в городе это удлиненные вилки, просто вытянутая форма и реже длинный маятник, вы можете представить, как будет упрямиться ваш агрегат вхождению в повороты, закладывать острые углы станет тяжело, зато устойчивость будет прекрасной.
Мы все еще про мотоциклы, потому определения будем выбирать применительно к ним — а не максимально универсальные.

И да, там все в точности, как я и говорил. Ни одного противоречия с моими словами.
ЧТД)
потому определения будем выбирать применительно к ним

Нет уж, давайте пользоваться общепринятыми определениями, а не вертеть ими как душе угодно, лишь бы подогнать под свою теорию.

Да даже по вашей же ссылке


Таким образом, чем больше вылет, тем лучше устойчивость мотоцикла при движении по прямой. Но в то же время с увеличенным вылетом машину труднее вывести из прямолинейного движения. При малом вылете мотоцикл становится легким в управлении, но чрезвычайно чувствительным к попыткам сбить его с пути прямого.

Управляемость характеризуется не только легкостью изменения состояния при управляющих(!) воздействии, но и сопротивляемостью изменению состояния при НЕ(!) управляющих воздействиях.

Это все сферические определения в вакууме.

А применительно к мотоциклам — управляемость и устойчивость это разные термины. Что и в этой статье — тоже подтверждается)) Любая статья, или книга, или видео про управление мотоциклом — будет разделять управляемость и устойчивость.

UFO just landed and posted this here
К сожалению, не все такие сознательные. И очень многие покупают мотоцикл «чтобы понтами посветить». А потом светят своими внутренностями на проезжей части. Правда, хотелось бы, чтобы такого не было и я не снимаю ответственность с водителей авто. Мозги к сожалению не у всех работают.
Интересно ваше мнение (рекомендации) для электросамокатов (20-40 км\ч). Руки заняты, поворотников нет (габариты и торможение светят), езда стоя (выше, чем мотоцикл), габариты и вес минимальны.
Движение в рядах, перекрестки, пересечки. Интересен взгляд мотоциклиста. Спасибо!

Шлем обязательно, хотя бы велосипедный. Ехать либо по обочине, либо по тротуару(да-да, знаю, но всё-же). На счет правее-правого — ровно так-же как и для мотоциклов — крайне нежелательно по тем же самым причинам + эффект соседнего междурядья. Если совсем стоячая пробка и не объехать, то в правом междурядье, но мегаосторожно и постоянно отслеживать звук приближающейся сзади мототехники.

На счет правее-правого

Куда деваться велосипедистам?
Никогда не понимал что забывают велосипедисты на дорогах общего пользования.

p.s. Да, я в курсе что позиция не популярная.
UFO just landed and posted this here

Плохо выполняют.
Неоднократно видел настолько грубейшие нарушения со стороны велосипедистов (например: пересечения двойных сплошных и езда навстречу транспортному потоку, управление велосипедом в состоянии алкогольного опьянения), что стиль езды то "я пешеход" и езда по тротуару, то внезапно (!!!) "я транспорт" — езда по проезжей части — выглядит уже совершенно "невинным" занятием.

UFO just landed and posted this here
которые стоят посреди оного перед пешеходным переходом, по которому для пешеходов запрещающий сигнал, и мешают повороту по светофору

вот интересно, такое началось гдето массово лет 10 назад… я чёто не пойму, это какието придурошные учителя в автошколах?
какого чёрта люди останавливаются у дублирующего красного светофора без стоплинии который даже не для них…

Если косяк водятла-оленя засечёт полиция или сознательный свидетель подтвердит номер транспортного средства водятла — у водятла-оленя будут проблемы от штрафа и до лишения прав.
Вы когда нибудь видели, как полиция реагирует на косяки велосипедиста-оленя? Я подобного не видел НИКОГДА. Такое отношение — рождает ложное чувство безнаказанности, которое в лучшем случае кончается ушибами и переломами, а в худшем — отмыванием бампера от мозгов и долгим тюремным сроком.

UFO just landed and posted this here

Ну я вам скажу, что в Латвии — тоже есть джигиты на чёрных бумерах. Однако в любом случае в какие-то моменты их методика "забашлять, чтобы всё было тип-топ" — перестаёт работать.
Тут нюанс в том, что полиция не может не реагировать на эпизоды грубого нарушения правил автоводятлом, но вот на подобное же нарушение велосипедодятлом — забивает болт в большинстве случаев, увы.
И в случае автоводятла — он может остаться без прав на какое-то время, что для многих — смерти подобно, в случае велосипедоводятла — наказание не работает. Даже если у него вел отобрать — сходил в супермаркет за 30 евро купил самый ушлепанский вел и снова поехал (против профи у которых вел по цене машины — не работает, да и они сами в целом сознательнее :). Но сознательнее — не значит что за них не числится грубых нарушений "пока никто не видит").

UFO just landed and posted this here

Вы просто не понимаете как это работает:


  • косячный велосипедист с вероятностью 90% вредит себе, а не окружающим. Шанс задавить у него, конечно есть (особенно детей), но задавить больше 1-2 человек ему не даёт сволочь-физика. А улетевший в остановку джип способен десяток-другой людей наладить в края вечной охоты.
    Т.е. велосипедист намного менее опасен для окружающих при прочих равных.

Едем дальше, теперь посмотрим про вероятности. В условном Питере условно несколько тысяч велосипедистов и несколько сот тысяч машин. 2018 статистика ДТП по России: ДТП всего 168к, ДТП с велосипедистам 1115 (т.е. менее 1%!), ДТП с авто с пьяными водителями 3к (! около 2%!). Т.е. тупо за счёт количества шансов нагадить меньше. По поводу же "а вдруг станет столько же" — не вдруг, очень сложно в нашем климате ездить зимой, а если не ездишь круглогодично, то вероятность попрощаться с велосипедом достаточно велика (надоела "игрушка" — продали). А если всё же… не смог найти статистику по Амстердаму, но сомневаюсь, что там всё плохо

Т.е. велосипедист намного менее опасен для окружающих при прочих равных.

Но, всё же.

Но всё же — мне вот кажется, что сперва с авто надо более-менее адекватных результатов добиться. Параллельно самых оторванных велосов тоже ловить.

UFO just landed and posted this here
косячный велосипедист с вероятностью 90% вредит себе

Так в этом то и проблема- вы не смотрите на сопутствующий ущерб. Велосипедодятел выскочил на встречку, водила его снёс и сам дятел лежит трупом и ему уже всё пофиг, а водиле "бонусы":


  • Геморрой с полицией
  • Гарантированная нервотрёпка с судами, в котором водила будет доказывать, что ехал по своей полосе и 50км/ч и не виноват, что суицидник на двухколёсе подлез под твой бампер. И всё это рядом с толпой рыдающих родственников дятла, которые будут требовать крови водилы, ведь "кровиночка ни в чём не виновата", "всегда ездила по правилам" и вообще "какого хрена ты тут вообще ехал по проезжей части на своей колымаге? Улицы — для пешеходов!"...
  • Депресняк от неумышленного убийства
  • Отмывать машину от мозгов и чинить её

И при этом — в большинстве случаев общественное мнение в первую очередь стоит на стороне именно велосипедодятла — как бы он ни нарушал. Такое чувство, что его косяков — как бы "не видно". Есть ли у него права — нету ли, нарушил он или не нарушил, есть в нём алкоголь или нет. Ещё СМИ добавляют "красивые" заголовки с фотографиями, опуская "незначительные моменты" — в обществе же тренд за экологичный транспорт.
И я не оправдываю "джигитов", которые "машина и права — купиль, а водить — не купиль".
Я акцентирую внимание на том, что если среди автомобилистов подавляющее БОЛЬШИНСТВО ездят по правилам лишь ИЗРЕДКА нарушая правила, то среди велосипедистов: велосипедятлом — можно считать практически каждого первого. КАЖДЫЙ велосипедист когда нибудь ГРУБО нарушал ПДД (и я не исключение, каюсь). Причём так, что водителю транспортного средства с мотором — такое пришло бы в голову только в случае граничной степени отмороженности мозга. Настолько грубо, что это тянуло бы на лишение прав на несколько лет. Каждый! И потом оправдывал себя — "да, дорога ж пустая — никого нет" или как-то так. Но когда-нибудь это "никого нет" — не сработает.

Так в этом то и проблема- вы не смотрите на сопутствующий ущерб. Велосипедодятел выскочил на встречку, водила его снёс и сам дятел лежит трупом и ему уже всё пофиг, а водиле "бонусы":

Так в том-то и проблема! Водятел за рулём даже дешманской машины убьётся и сам и с собой кучу народа прихватит. Велосипедятел пострадает в основном сам. Да и в целом их тупо меньше. А выкашивает идиотов в среднем быстрее. И я не говорил, что велосипедятел это прям "щасьте". Я говорил, что он намного безопаснее водятла. А все ваши минусы применимы и к водятлам, а их по количественным характеристика — на порядки больше. Только там добавляется ещё куча. Вы посмотрите подборки ДТП на том же ютубчике — вот где красота-то неописуемая!


И при этом — в большинстве случаев общественное мнение в первую очередь стоит на стороне именно велосипедодятла — как бы он ни нарушал. Такое чувство, что его косяков — как бы "не видно".

Уверен — вам кажется. При наличии записи, из которой будет видно, что виноват велосипедист — даже родственники будут гораздо менее аггрессивные. Вот в спорных ситуациях — скорее всего, действительно, будут осуждать водилу, согласен.


Ещё СМИ добавляют "красивые" заголовки с фотографиями, опуская "незначительные моменты" — в обществе же тренд за экологичный транспорт.

Вот ни разу в СМИ не видел статей про ДТП с велосипедистами (за исключением пары случаев смертельного наезда велосипедиста на пешехода). Остальные в сводки сколько-нибудь крупных СМИ просто не попадают. Так что о каком тренде вы говорите — мне не до конца понятно.


Я акцентирую внимание на том, что если среди автомобилистов подавляющее БОЛЬШИНСТВО ездят по правилам лишь ИЗРЕДКА нарушая правила, то среди велосипедистов: велосипедятлом — можно считать практически каждого первого.

Практически каждый автомобилист нарушает ПДД постоянно. Да в мелочах. О чём говорить, если почти все нарушают в режиме "ограничение + 20"?!


КАЖДЫЙ велосипедист когда нибудь ГРУБО нарушал ПДД (и я не исключение, каюсь).

Каюсь, мелкие нарушения совершал, грубых нарушений вроде всё-таки избежал. Или что вы подразумеваете под "грубо нарушал"?


Причём так, что водителю транспортного средства с мотором — такое пришло бы в голову только в случае граничной степени отмороженности мозга.

Не так уж редко наблюдаю тех, кто нарушает куда круче, чем самые отмороженные велосипедисты.

Или что вы подразумеваете под "грубо нарушал"?

Ну например: долговременная езда по встречной полосе. Вот нагло выехал — и прёшь против направления движения. Или проскакивать на поворот направо под красный свет.
Самолично лицезрел несколько эпизодов, как водятел садился на вел в состоянии алкогольного опъянения. Причём один раз — клиент был в состоянии, что называется — непонятно как ходит. Траектория движения — напоминала крайне кривую молнию. Клиенту было — пофиг на это. Раза два на отрезке в 300 метров — заваливался в придорожные кусты, но выкарабкивался и ехал дальше.

И это каждый так делает? Я ни разу не ездил по встречной полосе, не то чтобы «долговременно», а вообще — мне сложно придумать зачем. По володорожке против движения — это бывало, но там я водителям проблемы не создавал точно :)
И не разу ни ездил пьяный, а вот видел и водителей на встречке, и одного чудака, который с 3.2 промилле приехал в бетонную стену возле моего дома.
Будем строить статистику на частных случаях?
Обычно по встречке ездят ради обгона, это правилами не запрещено :) Конечно, есть ограничения — (двойная) сплошная, перекрёстки, зебры и т.д., ну и конечно наличие близко идущего встречного транспорта.
Так же приходится иногда объезжать аварии, ремонты или раздолбанную дорогу.
У меня не шоссейник, и езжу я по городу, трактора не попадались, так что мне некого обгонять по встречке. Конечно, есть те кто обгоняют — это я к тому, что вот такая статистика «я лично видел, значит так делают все без исключения» — не особо полезна.
Если придираться к словам, то я и на автобане ездил по встречной полосе, да ещё и в туннеле (это уже машиной а не велосипедом), но всё же есть существенная разница между организованным объездом ремонта и «ездой внаглую по встречной полосе».
По володорожке против движения — это бывало, но там я водителям проблемы не создавал точно

А проблема пешеходов шерифа не e… колышет? Тем самым, которым вот-вот нужно срочненько перебежать, а на велодорожке в обратном направлении — они точно никого не ждут, а тут — вы. Или выезжающая с прилегающей территории автомашина — она вас тоже не ждёт с "неправильной" стороны. Это, кстати, грубое нарушение, которое вы даже не считаете чем то значимым. О чём я и говорю.


Будем строить статистику на частных случаях?

Обычно частные случаи как раз и сопутствуют максимальным жертвам.

Вы великолепно делаете выводы не зная вообще начальных данных :)
А проблема пешеходов шерифа не e… колышет? Тем самым, которым вот-вот нужно срочненько перебежать, а на велодорожке в обратном направлении — они точно никого не ждут, а тут — вы.

Это те самые пешеходы, которые появились из ниоткуда на просматриваемом на сотню метров тротуаре и сразу же в прыжке на дорогу под автобус?
Или выезжающая с прилегающей территории автомашина — она вас тоже не ждёт с «неправильной» стороны.

Это та самая, которая выезжает на большой скорости из-за угла под знаки «велодорожка» и «пешеходный переход» без указания направления?
Это, кстати, грубое нарушение, которое вы даже не считаете чем то значимым. О чём я и говорю.

Можно повернуть направо не посмотрев в зеркало и сбить моего знакомого велосипедиста и уехать с места ДТП не оказав помощь. А можно проехать 50 метров по велодорожке против движения, внимательно следя чтобы никому не мешать. Если для Вас это одинаково грубые нарушения — дальше обсуждать нечего.
Это те самые пешеходы, которые появились из ниоткуда на просматриваемом на сотню метров тротуаре и сразу же в прыжке на дорогу под автобус?

Поддержу вашего оппонента. Таки да — это ровно те самые пешеходы, которые любят выпрыгнуть из самых неожиданных мест с криками "АБЯЗАНЫ УСТУПИТЬ!!!"


Не спора ради. Просто вспомнилось :)

image

Любят выпрыгнуть на велодорожку, и радоваться, что велосипед приехал справа а не слева?
А я был таким пешеходом однажды — посмотрел налево и пошёл, забыв что я в Лондоне :) К счастью, велосипедистка успела отреагировать и затормозить. А если бы и нет, то об этом и зашёл разговор — если бы там был красный двухэтажный автобус, я бы уже не мог рассказать эту историю.
Любят выпрыгнуть на велодорожку, и радоваться, что велосипед приехал справа а не слева?

Нет, в принципе любят материализоваться неизвестно откуда. Из-за припаркованной газели, из придорожных кустов, из-за машины в пробке, или же вообще просто шел по тротуару и внезапно перебежать приспичило. Последний вариант особенно любим пешеходами ночью, на неосвещенной дороге и одетых во всё чёрное, как кукушка.


Я лично наблюдал ситуацию. Ехал в междурядье по пробке за дедулькой на гусе(BMW GS). Неспешно так, километров 15 в час, не быстрее. Вдруг, откуда не возьмись, появился в р пешеход. Эдакий классический типаж, в майке алкоголичке и с авоськой стеклотары(не вру). Пикантность же ситуации в том, что не мотоцикл сбил пешехода, а наоборот — дядька бодро выпрыгнул из под капота газельки ровно в бочину моту. Повалил его, подхватил авоську и помчался дальше.

Когда перед светофором большая очередь, пешеки постоянно просачиваются через нее, когда не успевают или лень идти до светофора. Велосипедисты реже. Вообще, когда едешь в глухой пробке не на ТТК с отбойниками — постоянно держишь в голове таких вот дятлов. Мне однажды на Садовом попался таджик на ашанбайке, переезжающий пробку поперек.
UFO just landed and posted this here
Уже, наверно, и едущий по мкаду против потока не удивит.

Наблюдал такое. Тонированный вусмерть бумер по обочине встречки фигачил.

Ну так пешеходы спешат всегда и опаздывают, в данном случае на светофор, а следующий через две минуты. Особенно когда хочется сэкономить деньги за проезд пары остановок и пройти километр-полтора пешком с утра на работу, где отмечают время прихода.
Все торопятся, водители тоже, но я не могу вспомнить — когда последний раз видел машину, срезающую через тротуар.
я не могу вспомнить — когда последний раз видел машину, срезающую через тротуар.
Сегодня утром… Ещё и матом орал, что я, пешеход, его не пропускал.
Так что чаще случается? Машины срезающие по тротуару, или пешеходы — срезающие по проезжей части?
Про мотоциклы речь не идет, я сам по тротуару и зебре катал, потому что спешившийся мотоциклист — по ППД это пешеход.
Соглашусь, конечно, что кегли слишком часто включают режим бессмертия.
И дико удручает, что нет фактической презумпции невиновности водителя при наезде на такого «бессмертного», особенно там, где пешехода и близко быть не должно.
При этом пытаются всячески снизить скорость движения по городу, чтобы тупые кегли, которые сами ломятся под машину — не сильно убились. А добиться того, чтобы пешеки не бросались под колеса — считается слишком сложным.
Пешеков тупо больше, водителей проще прессовать. :)
А так — дпсам надо устраивать рейды не только на водителей, но и на пешеходов, выбрать место, где все ломятся как попало и прописывать всем подряд штрафы. И по всем новостям, мол, провели рейд, пешеходов вот оприходовали пачку. Раз-другой-третий и станет получше, кмк.
ДПС устраивают такие рейды, когда палок не хватает для премии. Встанут ночью на перекрестке у метро и начинают обилечивать всех, кто пустую дорогу на красный переходит. Только о них не принято в прессе рассказывать )
Оу. Вот про такие даже не знал.
Но всё же я имел в виду не на «добить палок до плана», а днём/вечером, в оживлённом месте, образцово-показательно.
Ну я же говорю — в прессе об этом рассказывать не принято :) Кто попадал — то знает)

Образцово показательно штрафовать пешеходов — практический выхлоп будет слишком низкий, проще поездить по району и посмотреть нарушения посерьезнее. Например — как таджики таксисты пытаются дать взятку полиции
А вот тут очень важно будет ещё правильно подать в СМИ. Что не просто буднично, «провели очередной рейд...», а именно что с помпой, что ПДД обязательны к исполнению всеми участниками — не только водителями, но и пешеходами. В наш век важно уже не столько провести мероприятие, сколько правильно его распиарить в СМИ. Вот когда будет стабильно в сводках мелькать что пешеходам нечего нарушать, вот, смотрите — одни по собственной дури в больничке, вторые, по ней же — на штраф нарвались, тогда дело и начнёт постепенно сдвигаться с мёртвой точки.
UFO just landed and posted this here
Все гораздо скучнее.

Кто в теме — и так про все это знает. Это ничего не изменит, а ментов и так здорово сократили. Потому, они занимаются или полной показухой, или тупо стараются выполнить план. Учитывая сократили их изрядно, я сомневаюсь, что найдет достаточно народу для проведения рейда с конкретными результатами, как это было с непропуском пешеходов. Сейчас бюджет по штрафам выполняется камерами-автоматами.
  • Не советую, гражданин, мнэээ, не советую — затопчут (почти с)

А вообще, как бы странно не звучало, но я скорее согласен с современными урбанистами, что "город для пешеходов"

спешившийся мотоциклист — по ППД это пешеход

Будете в Европе — учтите, что спешившийся велосипедист это пешеход, а мотоцикл это навсегда :) Так что катить мот по тротуару или зебре — нарушение.
Черт. Серьезно? Где можно погуглить на этот счет? Мне уж очень понравился лайфхак, когда можно слезть с мота и обойти пробк пешкому, где даже междурядья нет…
Нагуглить будет сложно. Могу накидать в личку список параграфов из австрийских правил, если интересно.
Немного поверхностной информации
В издании австрийских правил от автоклуба, в пояснении к параграфу 76 написано [вольный перевод с немецного] "начиная с 20 версии правил пряму указано, что катящий велосипед считается пешеходом. При этом водитель другого ТС, остановивший транспортное средство и находящийся непосредственно возле него, считается водителем.".
Могу накидать в личку список параграфов, но общий мотив такой — кроме велосипеда, всё остальное (машина или мотоцикл) подпадает под все правила независимо от того, в какой позе находится водитель.

А вот по междурядью в пробке ехать разрешено (в явном виде), потому можно даже попросить водителей сделать междурядье :)
общий мотив такой — кроме велосипеда, всё остальное (машина или мотоцикл) подпадает под все правила независимо от того, в какой позе находится водитель
Очень интересно! Спасибо!
Это потому, что я с друзьями могу толкать автобус по тротуару, и притолкать его туда, где запрещено парковаться. Ведь это даже опаснее, чем ехать по тротуару с включенным (элетро)двигателем :)
тут интересный парадокс, в какой момент автобус считается автобусом, а не железным ящиком на колесах?

если проще, то если с мота снять двигатель — его можно катать по тротуару?
в какой момент автобус считается автобусом, а не железным ящиком на колесах?

Что любопытно, как раз Венская Конвенция по ДД рекомендует (и в частности Австрия этой рекомендации следует) предписать запрет на размещение людых препятствий дорожному движению — в том числе на тротуарах. Потому штраф за несогласованное с полицией перемещение или размещение большого железного ящика на тротуаре (с помехами и риском для пешеходов) может оказаться больше штрафа за неправильную парковку или езду по тротуару. Но можно получить разрешение в полиции — что делают например мобильные точки продаж.
если проще, то если с мота снять двигатель — его можно катать по тротуару?

Да. Категоризация велосипед/электровелосипед/мопед/мотоцикл проходит не по весу, а по объему двигателя и мощности. Мопеды можно катать по тротуару.
Но компактный транспорт, который один водитель катит без проблем — мало чем отличатся от велика и глобально отличается от автобуса. Но инфа очень полезная, в след сезоне хочу катоси на 2-3к км, куда денег хватит :)
Но компактный транспорт, который один водитель катит без проблем — мало чем отличатся от велика и глобально отличается от автобуса.

С точки зрения закона надо просто где-то провести грань, и на данный момент она определена именно там.
Всегда будут неизбежные споры о пограничных случаях — как например разница между электромобилями с максимальной разрешённой массой 3490 кг и 3510 кг, притом что в реальности вторая может быть легче, но по закону разница радикальная.
Ну тут все ясно — 2 колеса всего, куда уж точнее…

Как долго я ждал этого комментария в треде. Плюс в карму вам! :)

//недоумевает
Что, правда так сложно разграничить по количеству колес?
Не сложно — депутатам для этого всего кнопку в системе голосования нажать, условно говоря. На данный момент они решили, что велосипеды (и электровелосипеды) катать и парковать на тротуаре можно, а мотоциклы нельзя. За машины надо платить за парковку, а за велосипеды нет. И нет сложности — можете агитировать за изменение законов.
Нет, в принципе любят материализоваться неизвестно откуда.

Ну так надо быть осторожным независимо от направления движения, не так ли?
Всё таки выше обсуждали пешехода, который материализовывается именно перед едущим в противоположную сторону велосипедистом, внимательно увидев отсутствие велосипедистов с правильной стороны.

С этим никто не спорит. Это ответ на вопрос "Это те самые пешеходы, которые появились из ниоткуда". Да, такие экземпляры встречаются, даже на просматриваемом на 100 метров тротуаре.

Это те самые пешеходы, которые появились из ниоткуда на просматриваемом на сотню метров тротуаре и сразу же в прыжке на дорогу под автобус?

Нет, это те самые, которые шли шли параллельно проезжей части, смотрят — пробка. Дай, думают, перейду, а тут — вы на велосипеде. Дай, думаю, на руле покатаю?
На мотоцикле в стоящей или медленно едущей пробке не рекомендуют ехать быстро — именно из за пешеходов, которые могут внезапно ломануться "быстренько перебежать". А если это ещё и бабка с тележкой так это вообще атас: сама перебежала, а тележку не учла и остановилась на середине дороги — здравствй травмпункт.


Это та самая, которая выезжает на большой скорости из-за угла под знаки «велодорожка» и «пешеходный переход» без указания направления?

Почему на большой скорости? Банальная улица со зданиями, перекрывающими вид — водила хочет повернуть направо, высунул нос машины, посмотрел — никого нет слева и начал движение (тоже, кстати, нарушение — мало ли кто на обгон идёт) — а тут вы такой красивый. Дай, думаете, на капоте прокачусь....


Если для Вас это одинаково грубые нарушения — дальше обсуждать нечего.

Если вы продолжаете считать, что двигаться ПРОТИВ указующих знаков или разметки это норма и ничего страшного — то обсуждать действительно нечего.
Это как те же водятлы, которые после пары рюмок водки садятся за руль с мыслью: "Да что там такое — всего две рюмки то? Мне же всего сотню метров перепарковать машину — чего страшного-то?"

Нет, это те самые, которые шли шли параллельно проезжей части, смотрят — пробка. Дай, думают, перейду, а тут — вы на велосипеде.

Неправда. Вы не только придумали пробку и пешехода, но ещё и придумали что он запомнил, что нарисовано в 100 метрах от этого места и потому посмотрел в одну сторону.
Дай, думаю, на руле покатаю?

Неправда. Я всегда сбрасываю скорость возле пешеходов, а особенно возле детей. Они могут не заметить велодорожку вообще, а не то что помнить направление.
Почему на большой скорости? Банальная улица со зданиями, перекрывающими вид

Неправда, ближайшее здание было в 10 метрах от дороги. Чтобы появиться неожиданно для меня, надо это делать на большой скорости. В зоне 30.
высунул нос машины, посмотрел — никого нет слева и начал движение

И грубо нарушил правила, не посмотрев направо на пешеходов. А также мелко нарушил правила, полагаясь на память вместо знаков.
Дай, думаете, на капоте прокачусь....

Неправда. Поймать меня на капот можно только преднамеренно. Потому что меня уже много раз подрезали, а потому я особо осторожен на перекрёстках.
Если вы продолжаете считать, что двигаться ПРОТИВ указующих знаков или разметки это норма и ничего страшного — то обсуждать действительно нечего.

Если Вы придрались к одному моему нарушению и пытаетесь нафантазировать из него большую проблему, а также придумываете что я считаю — получается неплохо, но не про меня :)
Если Вы придрались к одному моему нарушению и пытаетесь нафантазировать из него большую проблему

Нет. Я пытаюсь донести проблему. У всех у нас есть грехи в соблюдении ПДД. Это факт. У автомобилистов, мотоциклистов, велосипедистов, пешеходы — вообще отморозки полные.
Но я не об этом.
Я об отношении к собственным нарушениям и отношению к нарушению со стороны других участников дорожного движения. И вот оно хромает особенно прогрессируя у тех, у кого чем меньше колёс и масса по отношении к инерции и импульсу.
Общество категорически негативно воспринимает пьяного лётчика (лишение лицензии и запрет на полёты, а это оооочень дорого), очень негативно — автомобилиста (запрет на вождение до 3 лет), негативно — мотоциклиста (запрет на вождение до 3 лет, но байкеры под пивко таки порой на харлеях рассекают и… многеие догадываются, что они под пивком), снисходительно смотрит на этот грех у велосипедиста (даже не прижучить гада, а значит — какой смысл гоняться — пусть едет) и пешехода пока вообще даже не додумались проверять на промили, прежде чем выпускать на улицу — хотя он тоже может учудить. И так по большинству нарушений
И ладно пешеходы, но от водителей ТС и ДПС — хотелось бы большей адекватности.

И вот оно хромает особенно прогрессируя у тех, у кого чем меньше колёс и масса по отношении к инерции и импульсу.

Ну вот я не уверен что хромает. Лично у меня есть понимание, что когда я в машине, если кто-то сделает глупость — мне придётся доказывать что он неправ. А если я на велосипеде, то дети могут не дождаться домой. Вы часто водите мотоцикл или велосипед?
А то, что штрафы разные, так это и логично по уровню ущерба.
Общество категорически негативно воспринимает пьяного лётчика...

Вообще-то в очень многих странах (то есть обществах) вполне легально «под пивко» и на велосипеде, и на Харлее, и за штурвалом. Ну да, уровень промилле немного разных для определения уровня «пьяный», но обычно пилоту можно всего в 2 раза меньше, чем водителю. Возможно, Вы имеете в виду пилота авиалиний, но и у водителей автобусов и таксистов нормы жёстче, а на Харлеях и велосипедах по регулярным маршрутам пассажиров не возят.
Не подумайте что я придираюсь, я сам категорически на пью за рулём.
снисходительно смотрит на этот грех у велосипедиста

Это плохо. Надо наказывать. Тем более, например в Австрии и Германии за грубые нарушения на велосипеде лишают автомобильных прав.

Вы как-то адово путаете велодорожку с велополосой и велопешеходной дорожкой. Уж извините, но в нормально спроектированной велодорожке пешеходу изниоткуда возникнуть не получится. С велополосой сложнее, но тут надо понимать, что на "встречку" в основном выезжают или чтобы обогнать, или чтобы объехать. Что полностью соответствует ПДД для ДОП. Где-то в ПДД вроде бы даже есть что-то про это.


Или выезжающая с прилегающей территории автомашина — она вас тоже не ждёт с "неправильной" стороны.

Эти не ждут ни с какой стороны. Проверено, так сказать, на личном опыте. А "по встречке по велодорожке" — это на полметра-метр левее обычного маршрута. Ну или приводите пример дороги, где это реально создаёт проблему, а мы спросим собеседника про такие ли дороги он говорил.


Обычно частные случаи как раз и сопутствуют максимальным жертвам.

Которые в случае с велосипедистом всё равно на порядок-два ниже, чем с авто.

Вы как-то адово путаете велодорожку с велополосой и велопешеходной дорожкой. Уж извините, но в нормально спроектированной велодорожке пешеходу изниоткуда возникнуть не получится.

Ну я не знаю что такое "нормально спроектированная велодорожнка", но верю в силу раздолбайства и уникальности мышления жителей постсоветского пространства (и да это я не только о России). Поэтому возникший там где его не должно было бы быть пешеход — это если не норма, но не такой уж редкий случай.


Которые в случае с велосипедистом всё равно на порядок-два ниже, чем с авто.

Интересная логика, получается можно перевести всеобщее раздолбайство из качества (мелкие травмы вместо крупных) в количество (зато их много) и на этом списать?
Ну ОК. Тоже мнение. Ничем не хуже моего — шпынять всех чтобы в принципе были более собранными.

Интересная логика, получается можно перевести всеобщее раздолбайство из качества (мелкие травмы вместо крупных) в количество (зато их много) и на этом списать?

Я лично знаю несколько человек, пострадавших по вине водителя, и ни одного, пострадавшего от велосипедиста. У Вас другая статистика?
И никто не списывает. Велосипедистов тоже признают виновными в ДТП, и штрафуют и т.д.

Лично наблюдал, как велосипедист (модный такой, на спортвеле, в трико в обтяжку, очках, шлеме — тур де франс едрить его), пролетел на красный и сбил девушку на пешеходном переходе, а как оклемались (слава богу без серьезных последствий), начал орать на нее, хрен ли она его красавца не пропустила.

UFO just landed and posted this here

Главная проблема сформулирована очень давно, даже не в 20-м веке: "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"

UFO just landed and posted this here
Предлагаю сравнить количество народу, которые тупят в смарт за рулем в России — и Западной Европе.
UFO just landed and posted this here
Но неотвратимость наказания — первична. Те же бюргеры в Восточной Европе творят полную дичь
Предлагаю сравнить среднюю дальность поездки по городу в России — и Западной Европе. А также количество автомобилей на гектар площади дорожного покрытия.
Что, в Москве самые лютые пробки в Европе? Или это город самый большой? Даже если вдруг — это никак не оправдывает залипание в смарт на дороге, даже в пробке.

А чего не на суммарный объем воды в территориальных водах? ;)

Мы тут не водный траффик обсуждаем, а вообще можно…
Ещё одна проблема — отношения между людьми. Подход «проезжай, тебе же трудно тормозить-разгоняться» несколько приятнее чем «я по правилам первый, собью а не пропущу».
И еще «я по правилам еду, остальное не мои проблемы»
Ну да, как будто правила всё заранее предусматривают…
Нет. Дурость на дорогах они не предусматривают. Можно не уступить дураку и потом потратить полдня на бодание из-за смятого крыла, а можно притормозить и дать ему шанс вьехать в когонить другого, потеряв 5 секунд
А меня попытались избить потому, что я не хотел «дать посмотреть» телефон за просто так. Вообще очень часто виноватый будет пытаться опрадаться, неужели это кого-то удивляет?

То, что он "модный такой" никак не говорит ни о его гражданской сознательности, ни о его личных характеристиках.
Вот посмотрите, пример "вежливого" автомобилиста:
https://youtu.be/RrcBSmtQHFQ?t=120


  • на жёлтый поддал газку ("проскочу же!")
  • сбил поторопившуюся велосипедистку (да-да-да! нельзя по ПДД на пешеходке на велосипеде, но тяжесть её нарушения на пару порядков ниже нарушения его)
  • ещё и наехал на неё же (смотрите комментарий в 2:07 от владельца регистратора).
да-да-да! нельзя по ПДД на пешеходке на велосипеде

А еще нельзя а) на красный, б) не убедившись в безопасности маневра.


Тут вина велосипедистки 146%

UFO just landed and posted this here

По видео.


Что касается водителя.
1:59 — Пол секунды зеленый, загорается желтый. Время реакции водителя 0.8с
2:01 — Столкновение


Водитель не успевал остановиться не прибегая к экстренному торможению.


Что касается велосипедистки.
1) По пешеходке верхом
2) На красный
3) Не убедившись, что ее пропускают


Три нарушения ПДД и хз сколько нарушений здравого смысла. Не надо натягивать сову на глобус.

UFO just landed and posted this here

Ускоряться на жетый правилами не запрещено. Так-же как не запрещено правилами не тормозить на мигающий зеленый(не факт, что он мигал, кстати).


В этом видео нет ни одного нарушения ПДД автомобилистом, зато целых три нарушения велосипедиста. Но конечно же виновата коробка, ога!

UFO just landed and posted this here

Вы очень вольно трактуете ПДД. Даже в вашей цитате ничего не сказано про то, что зелёный мигающий предписывает остановиться. Также вы забыли продолжить цитату относительно жёлтого. Ну да ладно. Что, всё же, по поводу нарушений велосипедиста? А то вы уже который раз игнорируете всё, что я пишу по этому поводу.

UFO just landed and posted this here
Ложь. Желтый — запрещающий.

Вы бы поосторожней на поворотах. Можно попасть в неловкую ситуацию.


ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;

Ни слова о запрещении разгона.

UFO just landed and posted this here

Примерно там же, где и ваше упорное игнорирование текста ПДД. Вот, на всякий случай, вдруг не заметили


запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил
UFO just landed and posted this here

Там про разрешение не тормозить. Про запрещение ускорения там ни слова.

UFO just landed and posted this here
Речь шла не про знак, а про сигнал светофора.

6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
Разъяснение, что за места:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
  • на перекрестке – перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
  • перед железнодорожным переездом – в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
  • в других местах – перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Чисто формально, при доказуемой технической невозможности без использования экстренного торможения остановиться до стоп-линии или до пересекаемой проезжей части без создания помех пешеходам или до светофора или до ж/д переезда разрешено «проскакивать» на жёлтый (на красный не разрешено) с ускорением.

А самая мякотка в том, что термин "экстренное торможение" тоже никак не регламентирован.

Серьезно, предписано остановиться, но нет, можно разгоняться. Где логика у людей?

Простите, но похоже он прав. Прямо разрешено проезжать, если невозможно остановиться без экстренного. Австрийские законодатели посчитали, что безопасно при этом сохранять скорость. Российские возможно посчитали, что «уехать побыстрее» может быть безопаснее и оставили на усмотрение водителя. При этом ускорение может стать причиной ДТП, а может и не стать — тут уже много чего рассматривать надо.
А по факту — в Австрии половина ускоряется при явном запрете, вот просто по факту.
UFO just landed and posted this here
Ускоряться на жетый правилами не запрещено.

Интересно — австрийскими правилами запрещено, немецкими вроде тоже. Кстати мне один таксист рассказывал что тут у Теслы есть преимущество — полиция не может заметить разгон.

А российскими не запрещено. При соблюдении условия, что нет возможности остановиться не прибегая к экстренному торможению конечно.


Собственно к вам тот же вопрос — а) что именно нарушил автомобилист? и б) что на счет нарушений велосипедиста?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Минус в карму вам за переход на личности и огульные обвинения.

UFO just landed and posted this here
Выдыхай бобер

На видео ясно видно, что время между пойвлением велика и аварией — 2 сек, это стандартно принимаемое время для экстренного торможения. То есть торможения в дым, тапкой в пол. Водитель перед светофором не стал экстренно тормозить на желтый — он в своем праве, хоть и поступил плохо. Велик топил на красный не спешившись — ССЗБ

Кстати. Надо бы отменить этот пункт про «можно продолжать движение» — матерно залюбили мудаки, которые ломятся на желтый и потом фигачат по перекрестку, когда уже горит красный. Столько дерьма из-за этого случается, что злость берет.
UFO just landed and posted this here
Он мог остановиться применяя экстренное торможение?
Да
Он мог не применять экстренное торможение?
Да

Виноват не всегда тот, кто меньше пострадал и быстрее ехал.
Дальше без меня — надоело
UFO just landed and posted this here
И только автор: желтый — это разрешающий разгоняться!

"не запрещено" == "разрешено".


возможно подумает над тем, что в ПДД пишут.

Я вам крайне советую изучить ПДД, причем воспользоваться услугами репетитора, чтобы не пропускать написанное через призму собственных домыслов.

UFO just landed and posted this here

Да вы знаток фигурного передёргивания, как я погляжу.
Мне, собственно, до одного места, что "везде пишут", я опираюсь на ПДД и правоприменительную практику, с которой знаком в отличии от вас. За сим позвольте откланяться.

UFO just landed and posted this here
Когда проехал на жёлтый и не штарфанули или проехал на жёлтый, штарфанули, суд отменил — тогда в интернете не пишут.
А российскими не запрещено. При соблюдении условия, что нет возможности остановиться не прибегая к экстренному торможению конечно.

Вы немного путаете. Австрийскими законами тоже разрешено переехать, если нет возможности остановиться. Но это надо делать на той же скорости или с торможением.
Собственно к вам тот же вопрос — а) что именно нарушил автомобилист? и б) что на счет нарушений велосипедиста?

По видео сложно понять, пересматривать несколько раз мне лень. Но с первого взгляда в столкновении виноват велосипедист на 99%. Потому что нарушение правил не является автоматически причиной ДТП — иногда да, но это разные вопросы.
а) автомобилист возможно нарушил, проехав на жёлтый. Мог ли остановиться без экстренного? Это интересный вопрос, возможно тянет на штраф.
б) Велосипедист нарушил, переезжая дорогу на запрещающий сигнал.
UFO just landed and posted this here
Но с первого взгляда в столкновении виноват велосипедист на 99%.

Собственно о чем я и пытался донести. Тут где-то была ветка про то, что в столкновении велосипеда с автомобилем, с большой долей вероятности окружающие будут обвинять автомобилиста. Вот этот разговор с г-ном Am0ralist — наглядное тому доказательство :)


автомобилист возможно нарушил, проехав на жёлтый. Мог ли остановиться без экстренного? Это интересный вопрос, возможно тянет на штраф.

Я чуть выше посекундно разбирал видео.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Если бы он не мог затормозить без экстренного торможения — он мог бы проехать. Вот только времени на спокойное торможение у него было вагон и маленькая тележка. Но он решил проскочить, ради чего ускорился (иначе бы пешеходку не пересёк бы до появления красного сигнала, ага). Это причина ДТП.


А велосипедистка, сунувшаяся раньше времени, не спешившись — нарушила два правила ПДД, по которым ей полагался штраф в 500 рублей за первое и не помню сколько за второе. Но это не является причиной ДТП. Потому что даже сумма этих нарушений по тяжести меньше тяжести нарушения водилы.

UFO just landed and posted this here

Ну авто-то она не заметила пока оно не посигналило — это факт, про жёлтый/красный — она могла догадаться по мигающему зелёному (а если нет опыта вождения чего-нибудь с правами могла ошибочно воспринять работу светофора по схеме пешеходного, где только красный и зелёный). Плюс явная нехватка опыта управления. В общем косяков-то хватает… В основном по неопытности, недостаточном знании правил и от непонимания других участников движения...

UFO just landed and posted this here
  1. С чего вы взяли, что он ускорился?
  2. Времени на торможение у него, скорее всего, не было. Выше я посекундно видео разбирал.
  3. Причина ДТП определяется очень просто — кто совершил манёвр приведший к ДТП, тот и виноват. Это стандартная практика, исключения из которой настолько редки, что статистически их вообще не заметно.
  1. Звук + видео об этом говорят явно. Не тапку в пол, конечно, но 5-10 км/ч он донабрал до пересечения пешеходки.


  2. Вы сами обратили внимание на мигающий зелёный в начале записи. Соответственно элементарно можно было догадаться, что на зелёный он уже не проскочит. Тех 5 секунд, которые мигает зелёный ему как раз хватало, чтобы спокойно ненапряжно остановиться перед стоп-линией (да её не видно, вспоминаем ПДД где в таком случае останавливаться).


  3. Ну вот представьте, что "проскочение" это тоже манёвр. Опасный манёвр. Посмотрите тот канальчик, с которого я ссылку содрал — там ~20% ДТП на проскочунах. В отдельных случаях — страшные ДТП. А потом, если посмотрите, оцените, будете ли вы всё ещё уверены, что это водила не виновен?


UFO just landed and posted this here
Звук + видео об этом говорят явно.

Я вот уже раз 10 наверное пересмотрел и не могу с вами согласиться.


Вы сами обратили внимание на мигающий зелёный в начале записи.

Я обратил внимание, что зеленый горел, потом погас и сразу включился желтый. Мигающего зеленого на записи нет.


Ну вот представьте, что "проскочение" это тоже манёвр.

Только это не маневр.


На всякий случай — я ни в коем случае не пытаюсь сказать, что проезжать на желтый — это хорошо. Но применительно к конкретной ситуации на видео, вина велосипедиста в ДТП очевидней некуда.

Я обратил внимание, что зеленый горел, потом погас и сразу включился желтый. Мигающего зеленого на записи нет.

Ну суслик же не дурак порочащее себя видео целиком высылать?.. Впрочем — даже если там, вдруг всё же не было зелёного (про него действительно сложно утверждать) — с его скоростью на момент начала ролика он мог без проблем остановиться не прибегая к экстренному торможению.


Только это не маневр.

Так и не в манёвре дело. Вы сами просто на этот термин упёрлись, а ГИБДД и суды смотрят картинку с другим подходом. Манёвр они будут выискивать, когда при перестроении притёрлись/побились. А в остальных ситуациях они будут учитывать и множество других факторов.


На всякий случай — я ни в коем случае не пытаюсь сказать, что проезжать на желтый — это хорошо. Но применительно к конкретной ситуации на видео, вина велосипедиста в ДТП очевидней некуда.

Ну вот пожалуйста посмотрите десятка два этих видях. Чтобы не просто не говорить, что проезжать на жёлтый это хорошо, а вполне себе говорить, что проезжать на жёлтый — плохо. А применительно к этой ситуации — я высказал своё мнение, назвал причины, почему так считаю. Вы поступили аналогично. Дальше продолжать наш спор смысла по меньшей мере мало, если только у вас нет знакомого инспектора/судьи, который может внимательно посмотреть это видео и вынести вердикт.

с его скоростью на момент начала ролика он мог без проблем остановиться не прибегая к экстренному торможению.

С момента включения желтого до момента столкновения прошло 2.5-3с. 0.8с — стандартная скорость реакции водителя, потом еще сигнал от мозга к ноге. (а светофор к тому же на периферии зрения, так что скорее всего и больше). Ну и что там остается для торможения? Только если тапку в пол.


а ГИБДД и суды смотрят картинку с другим подходом.

До суда доходит очень-очень редко. Цифры с потолка, но пропорции примерно такие: 80% — приговор на месте, 19% — группа разбора, <1% — в суд, если виновник ну очень упирается. Это если без членовредительства.
Инспектора смотрят очень просто: кто вилял задницей — тот и виновен. Я таких приговоров на месте не одну сотню видел собственными глазами.
Предвосхищая конкретизирую: даже если водитель, как говорится "ехал 200 по встречке, на переднем колесе, задом наперед", но к ДТП привел не его маневр, то ему впаяют по полной за все нарушения, а виновником ДТП все равно назначат того, чей маневр к нему привел. Это я утрирую конечно.

Предвосхищая конкретизирую: даже если водитель, как говорится "ехал 200 по встречке, на переднем колесе, задом наперед", но к ДТП привел не его маневр, то ему впаяют по полной за все нарушения, а виновником ДТП все равно назначат того, чей маневр к нему привел. Это я утрирую конечно.

Конкретизирую: не так уж редко ракетчиков 150+ признают виновными в ДТП при впиливании в повернувшего со второстепенной. Так что, как минимум иногда, мозги инспектора включают.

не так уж редко ракетчиков 150+ признают виновными в ДТП

В такой ситуации участники событий, как минимум, имеют различной тяжести повреждения тушки. А это уже разбор на уровень выше, чем сотрудник ДПС. По практике же — чей юрист более юристее, бумажник толще, а рука волосатее — тот и будет невиновен. Одному светит "не пропустил", а другому "несоблюдение дистанции" ( обратите внимание, что вовсе не "превышение скорости")

Если уж ссылаться на «иногда суды решают», то вот как раз недавно, очень резонансное дело: один водитель ехал 105 под действием препаратов и проскакивал на красный, второй начал движение на жёлтый. Зацепились, погибли пешеходы. Оба получили одинаковые 10 лет.
Кстати вот это абсолютно правильно:
не так уж редко ракетчиков 150+ признают виновными в ДТП при впиливании в повернувшего со второстепенной

потому что по правилам водитель имеет право ожидать от окружающих выполнение ПДД, а значит увидев другое ТС за 200 метров в зоне 60 имеет право расчитывать успеть повернуть. А вот «не всегда» потому что ДПС (лично был свидетелем) не может определить скорость и видит последствия, которые выглядят однозначно. Далее вопрос к экспертизе, если она проводится.
по правилам водитель имеет право ожидать от окружающих выполнение ПДД
а есть ссылка на пункт правил? Потому что я слышал (в каком-то разбор на Youtube, вроде бы), что по российским ПДД именно что можно оказаться виноватым, несмотря на то, какую дичь творил второй участник. И там же было, что такая норма есть в украинских ПДД.
Простите, я учил украинские и австрийские ПДД. Украинские в основном унаследованы от СССР, как и российские, потому по умолчанию считаю их похожими, хотя конечно различия возможны. Поиск в российских оставлю желающим.
то вот как раз недавно, очень резонансное дело

А "резонансные дела" — это вообще out of scope. Там решают не законы.


потому что по правилам водитель имеет право ожидать от окружающих выполнение ПДД

нет такого в законах

Я чуть выше написал, такое есть в ПДД Украины и Австрии. Но даже если в российских такого нет, уж точно сойдёт за смягчающее обстоятельство.

Обратите внимание, что как минимум в части таких решений обоснование кроется в "нарушил 10.1 — скоростной режим + скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением ТС для выполнения требования Правил" в обвинительной части и "вследствие чего участник b не имел возможности его увидеть и, соответственно пропустить"


PS не, ну если говорить про инспекторов "в поле" — то там вообще интересно может случиться. Вот вроде еду на самокате (кстати, вполне допустимые по проекту новых правил для электротранспорта 20км/ч), вдруг вижу автомобиль, вынырнувший из-за 2х рядов + ряд припаркованных… который оттормаживается, чтобы "посмотреть, где можно встать" (цитата, если что). Я по тормозам, но расстояние оказалось никаким и я ему в заднее крыло влепляюсь. Вызываем гайцев, инспектора несут какую-то чушь про то, что там разрыв в тротуаре, так что по-любому виноват я (в тот момент я был не уверен что такого нет в ПДД, потом искал — нигде не нашёл ничего подобного). Водитель, кстати, в принципе адекватный, но с явным расстройством по поводу количества теряемого на это всё время. Ну т.е. если "оформляться на месте" то получился бы виноватым я (кстати, вот вам пример — манёвр-то совершал уж точно не я). Назначают, приезжаем на разбор, я ссылаюсь на 8.3 (где водитель должен убедиться в безопасности манёвра для вело/пешеходов при въезде на прилегающую территорию), цитату второй стороны я уже привёл. Инспектор говорит, что я по-любому виноват по этой самой 10.1, но всё же делает запрос на видеозапись. В итоге — по результатам просмотра записи меня признают невиновным (даже по 10.1, но делают внушение, что стоит быть осторожнее — с чем я полностью согласен), второй стороне выставляют в вину как раз 8.3. И вот вся эта чехарда без всяческих судов, просто в пределах "решений инспекторов".

инспектора несут какую-то чушь про то, что там разрыв в тротуаре

Да, есть такая проблема. И в статье я про неё писал. Инспектора довольно неплохие бытовые психологи. У инспектора задача одна — как можно быстрее "оформить" и если они видят, что можно человека "додавить", то часто не брезгуют таким подходом (не обобщаю ессно)


но всё же делает запрос на видеозапись.

А вот об этом забыл в статье написать. Очень крутая тема в разрезе Москвы — как в регионах не знаю. Причем позвонить и "заморозить" запись, чтобы не удалили, может вообще любой гражданин. Очень часто именно запись помогает установить истинную картину происшествия.


И вот вся эта чехарда без всяческих судов

Не. На месте работает инспектор (если без скорой), а группа разбора — это уже следователи и дознаватели.

Простите, но похоже ввёл в заблуждение по поводу австрийских правил. Перечитал. Примерный перевод: «на жёлтый… водитель, который не может безопасно остановиться, должен проехать дальше. Водитель, находящийся на перекрёстке при горящем жёлтом, должен покинуть перекрёсток так быстро насколько возможно и разрешено». Вполне можно трактовать как предписание разогнаться до разрешённой скорости.
Реальный случай из немецкой практики — кандидат не сдал на права, потому что резковато стал на жёлтый (ну и не объяснил после экзамена что посмотрел в зеркала). То есть «не разгоняться» это лишь рекомендация для экзамена, (а) чтобы не превысить скорость и (б) если успел разогнаться, то успел бы и затормозить.
UFO just landed and posted this here
Так что нарушение велосипеда — неуказание поворота, ага.

Если рассматривать с точки зрения, что велосипедист не "переходил" дорогу, а разворачивался, то тут еще:
1) Разворот/перестроение на пешеходном переходе
2) Создание помехи ТС движущемуся в попутном направлении

UFO just landed and posted this here
поворот налево впереди едущему велосипеду не запрещён

И на какой же сигнал светофора этот поворот в таком случае выполнялся? :)
Ведь независимо от светофора, запрещено поворачивать через соседний ряд, если там кто-то едет.
UFO just landed and posted this here
Стоп, то есть водитель не был обязан на желтый тормозить, а велосипедист обязан?)

Нарушать правила, но при этом ссылаться на «имеет право рассчитывать, что остальные выполняют правила» относительно того же самого пункта — если не противоречит правилам то уж точно глупость. Это если нарушение было с обеих сторон, в чём вопрос.
Показать видео, по которому видно, что велосипедист физически не мог видеть желтый в этот момент? Так что ехала она на зеленый, а светофор пересекла, когда там загорелся желтый.

А значит она физически не могла знать, что машина сзади едет на жёлтый, и тем более обязана была пропустить.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Стоп, то есть водитель не был обязан на желтый тормозить, а велосипедист обязан?)
Как ни странно, скорее всего, да, потому что велосипедисту намного труднее будет доказать, что он не успел бы затормозить до пересечения.
Как сказать. Если сравнивать мот, велик и машину — то на велике самые говеные тормоза и сама возможность торможения.

С гидравликой и широкими шинами разница почти выравнивается. Но в кадре классический вел, так что там скорее всего говённенькие вибрейки и не очень широкие покрышки...

Это все сферические велосипеды в вакууме, которых пренебрежимо мало. В основном народ катает на ашанбайках разной степени говености.

Начать с того, как справедливо заметили ниже — тормозить велосипедисты поголовно не умеют. Во-вторых, там нет АБС
Это все сферические велосипеды в вакууме

Вау, я, оказывается, езжу на сферическом велосипеде.


А проблема неумения на 50% складывается из качества тормозов. Правильно тормозить на начальных/средних вибрейках практически невозможно. На хороших — сложно.


А чтобы умели — нужны нормальные тормоза (дисковая механика бывает лажовая, но даже такая лучше средних вибрейков) и нужны нормальные распиаренные курсы а-ля "городская езда на велосипеде". И там нужно и торможение, и ПДД, и основные опасные моменты, подстерегающие велосипедиста. Вот только нет их.

Вау, я, оказывается
Не думаю, что на Хабре надо упоминать неуместность личного опыта
А проблема неумения на 50% складывается из качества тормозов

Правильно тормозить — это сначала нагрузить переднюю подвеску задним, а потом, исключив его из торможения, максимально затормозить одним только передним. Это не зависит от типа тормозов, от типа зависит только эффективность. А у нас велосипедисты, каждый первый, ссут тормозить передним, вообще его не трогая, но азартно чертят по пыли заблокированным задним, бесмысленно и беспощадно
Это не зависит от типа тормозов, от типа зависит только эффективность.

Когда чуть пережмёшь и у тебя блокировка на колесе — действительно почему-то ссыкотно нажимать передний, удивительно, правда?


Ну вот из-за очень "удачных" "пережмёшь передний" и появился миф о его чрезмерной опасности. А чтобы его изжить — надо сперва на хороших тормозах показать как это работает, а потом научить на тех тормозах, на которых велосипедист будет ездить. Самостоятельно понять и научиться может процентов 10-20 от всех катающих по городу.


Не думаю, что на Хабре надо упоминать неуместность личного опыта

А я думал, что не надо объяснять на хабре неуместность избыточных обобщений.

А я думал, что не надо объяснять на хабре неуместность избыточных обобщений
Статистически — ашандайков большинство? Да

Блокировка заднего — это штатная работа заднего тормоза. Оно по другому не умеет, ибо быстро теряет сцепление с асфальтом. Передний тормоз на велике и правда опасен, ибо там нет АБС, а сам вел слишком легкий и перераспределение веса происходит мгновенно. Я на моте вообще не пользуюсь задним, за исключением пары случаев, когда прощелкал светофор и тп.

Статистически у тех, кто ездит по городу их процентов 60. Но даже в ленте/ашане/прочих с прошлого года продаются дисковая механика (не идеал, но уже много лучше). Причём в этом году вибрейковых моделей в той же ленте почти и не было.


Другое дело, что базовые модели велосипедов (не ашан-байков, ага) тоже пока используют вибрейки, вот и получается, что вибрейки — 70% в городе, 10% клещи, 20% диски. Жаль только, что среди дисков 70% это механика.


Блокировка заднего — это штатная работа заднего тормоза. Оно по другому не умеет, ибо быстро теряет сцепление с асфальтом.

На гидравлике это мало того, что осуществимо, так ещё и не супер сложно. Но для экстренного торможения, конечно же не подходит. Впрочем, возможно, работает он используя мой слишком большой вес.


Передний тормоз на велике и правда опасен, ибо там нет АБС, а сам вел слишком легкий и перераспределение веса происходит мгновенно. Я на моте вообще не пользуюсь задним, за исключением пары случаев, когда прощелкал светофор и тп.

На мотоцикле задний тормоз и не сказать, чтобы сильно удобный в использовании как бы. По крайней мере мне слабо представляется как его можно аккуратно дозировать. Ну а опасность на веле переднего тормоза — основная причина почему его боятся (на гидре, кстати, он более безопасен, опять же — за счёт того, что тормозное усилие чувствуется… но если совсем зажать — то конечно будет привет земле) и именно поэтому нужно учить тормозить.

Да не больно то хороши- самые дешевые дисковые тормоза, усилие не чувствуется, моментально блокирует и тп.
Задний, что на моте, что на веле — нужен чтобы загрузить вилку, на моте это сильно ощущается, на веле гораздо слабее.

Переднего тормоза боятся, потому что нет АБС. На моте я могу задавить оба тормоза — сколько силы хватит и не бояться, что навернусь. На велике ты или недотормозишь, или сделаешь стоппи.
Да не больно то хороши- самые дешевые дисковые тормоза, усилие не чувствуется, моментально блокирует и тп.

Ну т.е. в точности как средние вибрейки… но эти хоть настроить есть шанс до более вменяемой работы, а с вихами — слишком много зависит от обода.

Правильно тормозить — это сначала нагрузить переднюю подвеску задним, а потом, исключив его из торможения, максимально затормозить одним только передним.

Вот только задний не надо исключать из торможения. Приотпустить — да, но не исключать.

Исключать не надо, но его вклад будет ничтожный, вплоть до нуля.
Нормальные там тормоза. Тормозильщики бывают говеные.

По ширине. На полосу движения примерно 3 метра ширины отводится. Если нет разметки (а не просто она зенесена снегом), то предполагается, что это скорее всего 2х-полосная дорога (на которой поворот налево разрешён вне зависимости от того, сонаправленные ли полосы или нет). Но к данному случаю это всё же не относится — велосипедистка явно пересекала проезжую часть по пешеходке, возможно она хотела там вырулить ну другую ПЧ, возможно она собиралась уйти на тротуар/во дворы.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Вы, для начала, обоснуйте два своих утверждения. Первое про то, что он разгонялся, а второе про то, что на этом светофоре предусмотрен режим мигающего зеленого.

UFO just landed and posted this here
А гондоны — исключительно все вокруг, мы вас прекрасно поняли.
Тебе самому то понятно, за что ты постоянно вливаешься в минус?
UFO just landed and posted this here
Потому что ему лично подобное нарушение пдд — по душе. А что оно ведёт к куче страшных аварий — ему плевать, главное что б он успвал проскакивать.

Во-первых, проскаивание не является (не всегда является) нарушением. Во-вторых, зелёный по пересекающему направлению должен включаться сильно позже жёлтого в этом, соответственно это «нарушение» ведёт к «куче страшных аварий» примерно в той же степени, как запуск двигателя.
UFO just landed and posted this here
Поэтому возникший там где его не должно было бы быть пешеход — это если не норма, но не такой уж редкий случай.

Вот только на нормальной велодорожке ему взять из неоткуда не получится. Потому-что: есть какое-никакое освещение даже в тёмное время суток, и велодорожка конструктивно отделена от ДОП и тротуаров газонами. Другое дело, что у нас в половине случаев к перекрёстку велодорожка превращается в велопешеходную дорожку (путём объединения с тротуаром, да)… да и в целом их вроде меньше чем велополос и велопешеходных дорожек… Но если мы говорим именно о велодорожке — то там ситуация реально проще. Вот с велополосой на ДОП и велопешеходной дорожкой (по сути — велополоса на тротуаре а то и вовсе смешанный тротуар) — там да, там надо местами чуть ли не красться… впрочем это мало влияет на нюанс езды "по-встречке" в рамках этой полосы. Банально потому, что по своему ты направлению едешь или по встречному — ты едешь почти в одном и том же месте (разница полметра-метр).


Интересная логика, получается можно перевести всеобщее раздолбайство из качества (мелкие травмы вместо крупных) в количество (зато их много) и на этом списать?
Ну ОК. Тоже мнение. Ничем не хуже моего — шпынять всех чтобы в принципе были более собранными.

Знаете, уж лучше 1000 ссадин, чем 50 переломов и один труп.
Ну и потом, чем вас не устраивает УК (причинение травм средней тяжести, тяжёлых травм, смерти по не осторожности, порча имущества в крупных размерах) и АК (причинение лёгких травм и порча имущества до крупных размеров)? Вот это всё относится к велосипедистам-нарушителям в полной мере. Автомобилистов, допустивших гибель другичх участников движения судят-то ведь не по ПДД, а по тому же УК. ПДД лишь облегчает определение (но не чётко фиксирует!) виновника(ов) случившегося.

Ну или приводите пример дороги, где это реально создаёт проблему, а мы спросим собеседника про такие ли дороги он говорил.

В Австрии иногда (редко) есть односторонняя велополоса на одной улице, а в противоположную сторону на соседней. Что в общем удобно, кроме редких случаев, когда от детской площадки надо проехать в противоположную сторону 50 метров. Как альтернатива, можно ехать по дороге, либо пару километров в объезд. Я про вот такой случай, и окружающие относятся с пониманием.
Что интересно, по дороге (по правильному) там ехать опаснее, потому что водители видят велодорожку, но очень редко замечают что она односторонняя, а потому не понимают зачем я им мешаю на дороге.
UFO just landed and posted this here
Никогда не понимал что забывают велосипедисты на дорогах общего пользования.

Они там ездят, в отличие от многих других участников дорожного движения, которые предпочитают стоять в пробках. )
На два комментария сразу ответить нельзя, но это ответ на оба :)

Поясню что вызывает у меня недоумение:
1. Велосипедист не всегда ознакомлен с ПДД и обычно не имеет соответствующую подготовку для передвижения по ДОПам. Я ярый сторонник выдачи прав людям желающим передвигаться на велосипеде в городе.
2. Велосипедист медленнее потока и гораздо менее предсказуем любого другого участника движения (нет поворотников, стоп сигнала, адекватной фары и часто пренебрегают даже светоотражайкой на одежде) + п.1 = потенциальное ДТП.
3. У велосипедиста нет страховки (в случае повреждения им моей машины скорее всего дело кончится судом). На моей водительской практике в двух случаях из двух проезжавшие на красный велосипедисты после «притирания» резко давали по тапкам в неизвестном направлении.
4. п.1 и п.2 приводят к следствию что велосипедисту попасть под колеса гораздо проще чем любому другому участнику движения. Я вот не хочу никого убивать по чьей бы вине ситуация не возникла.
Поясните про «притирание» пожалуйста. Вы оставили настолько мало места между своим авто и краем проезжей части, что туда не влез велосипедист?

Что касается выдачи прав, как показывает практика наблюдения за водителями авто/мото, это не панацея.
Первый случай:
1. Город в замкадье, длинная прямая, сильный дождь. В зоне видимости светофор, мне горит зеленый, пешеходам соотв-но красный. Велосипедист едущий правее правого доезжает до светофора и резко выворачивает на пешеходный чтобы его пересечь. Я сигналю, оттормаживаюсь и выворачиваю, но в силу погодных условий остановиться с расстояния ~20 метров до него не выходит и я оказываюсь боком уже остановившейся машины перед ним, он выворачивает руль и бьет им мне по задней стойке соскакивая с вела. Оказалось что он был оборудован ещё и наушниками, так что очевидно не слашал моего сигнала. До того как я успел выйти чтобы поинтересоваться в порядке ли он — он уже мчался со всех ног в другую сторону.

2. Мск: стою на перекрестке, поворачиваю направо. Мне загорелась стрелка, пешеходам, на улице куда производится поворот — красный. Я не торопясь поворачиваю и в этот момент вдоль борта проскальзывает крендель на прокатном веле решивший не останавливаясь проскочить прямо из той самой позиции «правее правого». И снова до того как я вышел он уже мчался на всех парах по улице.

В обоих случаях у меня следующие вопросы:
а) Как их идентифицировать без номерных знаков?
б) Как мне защитится если они решат пост фактум обратиться в полицию обвинив меня в наезде?
в) Что конкретно мешает им быть в наушниках, пьяными или в измененном состоянии сознания и при этом двигаться по ДОПам? Прав лишат? Хех.

Что касается выдачи прав, как показывает практика наблюдения за водителями авто/мото, это не панацея.


Конечно не панацея, люди — люди. Но их можно привлечь к ответственности и есть специально придуманный для этого надзорный орган (ГИБДД).
Ну в первом случае дело не в велосипеде, а в человеке. С одинаковым успехом он мог быть на ногах/роликах/самокате/инвалидной коляске.
А во втором случае, если вместе со стрелкой загорелся зеленый прямо (не пешеходный, а автомобильный), то вы, простите были не правы и должны били его пропустить. Если нет, то могу вам только посочувствовать, не повезло встретить бессмертного.

а) Как их идентифицировать без номерных знаков?

А так вы еще и за регистрацию велосипедов в ГИБДД. )) А я вот за введение экологических норм на авто. И чтобы не выпускать на ДОП ведра им не соответствующие. Тоже огонь идея кмк:)
б) Как мне защитится если они решат пост фактум обратиться в полицию обвинив меня в наезде?

Как будете защищаться, если это будет пешеход?

Про «привлечь к ответственности» и ГИБДД. Они и сейчас вполне себе могут это делать. Просто не делают.
А во втором случае, если вместе со стрелкой загорелся зеленый прямо


Нет, не загорелся. Но велосипедист почему-то решил что ему хватит наката проскочить передо мной.

Ну в первом случае дело не в велосипеде, а в человеке. С одинаковым успехом он мог быть на ногах/роликах/самокате/инвалидной коляске.


На ногах и на коляске он хотя бы медленнее и попытку пересечь дорогу на запрещающий сигнал светофора можно хоть как-то ожидать, а на постоянное движение по ДОПам они особо и не претендуют. Кстати, разного рода самокаты (тем более электро) — да, в момент когда появляются на проезжей части не особенно отличаются от велосипедов.

А я вот за введение экологических норм на авто. И чтобы не выпускать на ДОП ведра им не соответствующие. Тоже огонь идея кмк:)


Даже при всей импотенции техосмотра в нашей стороне, я был бы ярым сторонником такого решения. Серьезно.

Как будете защищаться, если это будет пешеход?


Пешеходы реже в состоянии резко покинуть место ДТП, если вообще в состоянии. А так да, в рамках закона.

Про «привлечь к ответственности» и ГИБДД. Они и сейчас вполне себе могут это делать. Просто не делают.


Ну учитывая потенциальную уголовку — мне такая формулировка так себе нравится. Так что да, я за то чтобы регистрировать велы эксплуатируемые в городе по дорогам общего пользования, поскольку велодоржки, глядя правде в глаза, в нашей стране — утопия. Понимаю что решение класса «костыль», но лучше чем то, что про исходит сейчас.

Вы еще налоги на велосипед предложите ввести. :)
Вы передергиваете :)
Ну надо же на что-то содержать толпу вело-регистраторов и надзирателей.
Об утилизационном сборе при покупке разговоры уже были.
я за то чтобы регистрировать велы эксплуатируемые в городе по дорогам общего пользования

Отличная идея, предлагаю так же регистрировать кроссовки, эксплуатируемые по дорогам общего пользования.

UFO just landed and posted this here

Еще можно штрафовать за обувь не по сезону

UFO just landed and posted this here

Кто ж меня возьмёт, паталогического альтруиста? :(

Казалось бы при чем тут обувь?)

Обувь, как и велосипед может быть использована для движения по дорогам общего пользования. Более того, люди регулярно используют обувь для движения по ДОПам, иногда в неположенных местах.

Обувь — элемент одежды.
Велосипед — транспорт.

Где моя логика порочна?
UFO just landed and posted this here
1. такие особенно на дороги не любят соваться.


В том и проблема, никогда не угадаешь кто и в каком состоянии находится за рулем велосипеда.

2. просто у нас их мало, вот в питере, скорей всего, все уже привыкли к табунам на великах


В моем видении мира нужно либо выдавать права, либо строить велодорожки. Если нет велодорожки — то при прочих равных на этом маршруте не должно быть велосипедистов, т.к. на тротуаре они опасны для пешеходов а на ДОПах без понимания организации движения и знания ПДД сами для себя (не зря в какой-то момент появились права для мопедов и всяких других скутеров).

3. тут нужно заставлять соблюдать правила всех. к сожалению, этого не могут сделать даже с машинами зачастую


Для велосипедистов ситуация усугубляется отсутствием какой-либо ответственности (идентифицировать без знаков невозможно, права не отберешь) и иллюзией что этот транспорт безопасен на ДОПах.
.
4. но штраф за езду по тротуару — 800 рублей…


Да, такая себе аэробика в гуще выхлопных газов.

В моем видении мира нужно либо выдавать права, либо строить велодорожки. Если нет велодорожки — то при прочих равных на этом маршруте не должно быть велосипедистов, т.к. на тротуаре они опасны для пешеходов а на ДОПах без понимания организации движения и знания ПДД сами для себя (не зря в какой-то момент появились права для мопедов и всяких других скутеров).

Ну т.е. во всём мире, а особенно в Амстердаме неправы, что не требуют прав с велосипедистов?


Для велосипедистов ситуация усугубляется отсутствием какой-либо ответственности (идентифицировать без знаков невозможно, права не отберешь) и иллюзией что этот транспорт безопасен на ДОПах.

Видимо поэтому большинство велосипедистов сматывается на тротуары, говоря о том, что движение по ДОП — это самоубийство? Единственная мера "безответственности" велосипедиста — если поцарапал/поставил лёгку. вмятину и виноват, то может свалить в туман. С другой стороны читал статистику за 2018 год — из 17к сбежавших с места ДТП автомобилистов поймали 12к. Остальные, получается, избежали ответственности… на авто, это нормально?! И никакие госзнаки не помогли.

Остальные, получается, избежали ответственности… на авто, это нормально?! И никакие госзнаки не помогли.

Либо их просто не успели сфотографировать/записать

Ну т.е. во всём мире, а особенно в Амстердаме неправы, что не требуют прав с велосипедистов?


Т.е. во первых я написал:
В моем видении мира нужно либо выдавать права, либо строить велодорожки.


В Голландии развита сеть велодорожек, вплоть до знаков и светофоров для велосипедистов. И все равно:
Dutch cyclists are pretty aggressive and notorious for ignoring traffic signals.


Видимо поэтому большинство велосипедистов сматывается на тротуары, говоря о том, что движение по ДОП — это самоубийство?

Даже не буду придираться к суждению про «большинство», но вот серьезно, насколько вы уверены что езда по тротуару безопасна?

Единственная мера «безответственности» велосипедиста — если поцарапал/поставил лёгку. вмятину и виноват, то может свалить в туман.


Или сделал кого-то убийцей выехав на красный по синьке. А может что-то способно подтвердить что каждый велосипедист ознакомлен с правилами ПДД и обязан их соблюдать?

С другой стороны читал статистику за 2018 год — из 17к сбежавших с места ДТП автомобилистов поймали 12к. Остальные, получается, избежали ответственности… на авто, это нормально?! И никакие госзнаки не помогли.


Нет, не нормально.
Даже не буду придираться к суждению про «большинство», но вот серьезно, насколько вы уверены что езда по тротуару безопасна?

Езжу на велосипеде. Зимой на ДОП это форменное самоубийство и >50% ездящих зимой едут по тротуару. Летом вылезают подснежники и они боятся авто, поэтому ездят по тротуарам. И их навскидку раза в 2-3 больше, чем тех, кто ездит по ДОП.


Т.е. во первых я написал:
В моем видении мира нужно либо выдавать права, либо строить велодорожки.

Окей, вычёркиваем Голландию. Назовите мне существующие ныне страны в которых запрещено ездить на велосипеде без прав (про СССР я в курсе, если что). И какой процент суммарно в этих странах населения относительно всего нашего шарика. И если их меньше 5%, объясните мне, почему вы считаете нормальным желать ужесточения требования к ним.


Или сделал кого-то убийцей выехав на красный по синьке.

Такой сделает то же самое пешком/на авто. Никакой разницы. А вот вероятность того, что он до дороги не доедет и свалится на тротуаре и к вам под колёса не попадёт — выше.


А может что-то может подтвердить что каждый велосипедист ознакомлен с правилами ПДД?

Аналогичный вопрос про автомобилистов. При том, что они сильно опасней. Про экзамен не надо, из того, что я вижу на дороге — многие экзамен сдали наудачу или вовсе не сдавали.

Езжу на велосипеде. Зимой на ДОП это форменное самоубийство и >50% ездящих зимой едут по тротуару. Летом вылезают подснежники и они боятся авто, поэтому ездят по тротуарам. И их навскидку раза в 2-3 больше, чем тех, кто ездит по ДОП.


Зимой велосипедисты в целом не проблема, их ну очень мало даже в МСК, а вот летом совершенно неподготовленные люди на прокатных байках (в том числе толпы курьеров я.еды и деливери) — это действительно пуля со смещенным центром тяжести.

Окей, вычёркиваем Голландию. Назовите мне существующие ныне страны в которых запрещено ездить на велосипеде без прав (про СССР я в курсе, если что). И какой процент суммарно в этих странах населения относительно всего нашего шарика. И если их меньше 5%, объясните мне, почему вы считаете нормальным желать ужесточения требования к ним.


Да, их меньше 5 процентов, возможно меньше 1. Объяснение почему считаю нормальным и правильным — выше по треду. Альтернативы две: 1. Позитивная: Велодорожки 2. Негативная: Стать такой индией/вьетнамом, но вряд ли прокатит в силу климата, менталитета, расстояний и здравого смысла :)

Такой сделает то же самое пешком/на авто. Никакой разницы. А вот вероятность того, что он до дороги не доедет и свалится на тротуаре и к вам под колёса не попадёт — выше.


На авто запрещено законом ездить пьяным со вполне осязаемыми санкциями: от штрафа и лишения прав, до уголовки в случае причинения смерти/тяжких телесных. Это многих останавливает. Но на вопрос что мешает ездить под градусом на велосипеде вы так и не ответили (в том числе по ДОП), вероятно потому что ничего.

Аналогичный вопрос про автомобилистов. При том, что они сильно опасней. Про экзамен не надо, из того, что я вижу на дороге — многие экзамен сдали наудачу или вовсе не сдавали.


Как не надо? ЕМНИП сейчас это уже полгода обучения (теория, отработка базовых навыков на площадке и практика в городе), сдача внутренних и внешних экзаменов и наличие водительского удостоверения. То, что вы видите на дороге очень часто обусловлено не незнанием, а умышленным игнорированием ПДД и с этим призван бороться такой орган как ГИБДД. То, что сейчас безопасность дорожного движения криво автоматизирована и сведена к выплате штрафов с камер а не реальному контролю сотрудниками — вопрос другой, действительно болезненный.

p.s. Очень приятно и неожиданно что тред на такую скользкую тему сохраняет уровень адекватности и аргументированности, а также не перерастает в минусование/плюсование по идеологическому признаку. Неужели хабр все таки меняется? :)
Зимой велосипедисты в целом не проблема, их ну очень мало даже в МСК, а вот летом совершенно неподготовленные люди на прокатных байках (в том числе толпы курьеров я.еды и деливери) — это действительно пуля со смещенным центром тяжести.

Не скажу за Москву, но в СПб люди в основном хотят жить и 3/4 велосипедистов вне велодорожек (которые сами по себе печальная тема) передвигается по тротуарам.


На авто запрещено законом ездить пьяным со вполне осязаемыми санкциями: от штрафа и лишения прав, до уголовки в случае причинения смерти/тяжких телесных. Это многих останавливает. Но на вопрос что мешает ездить под градусом на велосипеде вы так и не ответили (в том числе по ДОП), вероятно потому что ничего.

пьяный велосипедист, если его решат тормознуть рискует в основном в рамках КоАП. Не скажу точно, что можно пришить, но вот задержать на пару часов можно легко, а так и на несколько суток задержания можно что-нибудь подыскать.
А вот насчёт "многих останавливает"… да вот далеко не всех. Сколько ежегодно изъятий прав происходит по этой статье? А сколькие ускользают?


То, что вы видите на дороге очень часто обусловлено не незнанием, а умышленным игнорированием ПДД и с этим призван бороться такой орган как ГИБДД.

Судя по реакции этих самых пиков эволюции — как раз таки незнание. Те, кто умышленно игнорируют, как ни странно, в целом менее опасны, чем те, которые по незнанию нарушают.


То, что сейчас безопасность дорожного движения криво автоматизирована и сведена к выплате штрафов с камер а не реальному контролю сотрудниками — вопрос другой, действительно болезненный.

Статистика ДТП с вами упорно не соглашается. Камеры имеют осязаемый профит с точки зрения безопасности движения.


p.s. Очень приятно и неожиданно что тред на такую скользкую тему сохраняет уровень адекватности и аргументированности, а также не перерастает в минусование/плюсование по идеологическому признаку. Неужели хабр все таки меняется? :)

А он всегда такой и было. Надо только первый день статьи переждать и удостовериться, что в тредике не осталось агрессивно настроеных ну или троллей.

пьяный велосипедист, если его решат тормознуть рискует в основном в рамках КоАП. Не скажу точно, что можно пришить, но вот задержать на пару часов можно легко, а так и на несколько суток задержания можно что-нибудь подыскать.


Ну это в глубокой теории, на практике наткнуться на патруль которому будет не пофиг — это надо быть суровым лаки мэном, и то скорее всего обойдется штрафом и получасом времени.

А вот насчёт «многих останавливает»… да вот далеко не всех. Сколько ежегодно изъятий прав происходит по этой статье? А сколькие ускользают?


Я же не утверждал что альтернативно одаренных не существует. К сожалению тут спорить не с чем, однако знаю некоторую статистику по одному из регионов и изымают действительно много.

Статистика ДТП с вами упорно не соглашается. Камеры имеют осязаемый профит с точки зрения безопасности движения.


Я о конкретной реализации в нашей стране. В комплексе с вдумчивым апдейтом ПДД, дорожной инфраструктуры и организацией надлежащего контроля со стороны ГИБДД профит действительно есть (пример тому вся Европа).

У камер много минусов: они не арестуют пьяного, они есть не везде, они не догонят нарушителя и вовремя не информируют о совершении наезда на пешехода/велосипедиста/мотоциклиста etc. Та реализация, которая есть у нас сейчас — всего лишь эффективная машина по стрижке денег.

UFO just landed and posted this here

Тут все печально. По хорошему конечно на велодорожку, благо их в Москве всё больше становится. Если с точки зрения безопасности, то либо обочина, либо тротуар. Второй вариант предпочтительнее.
Вообще это большая проблема в России. Даже в Москве велоинфраструктура развита из рук вон. А о каком либо правовом регулировании вообще говорить не приходится — правила устарели лет на пятьдесят.

Тротуар противоречит ПДД, при наличии возможности двигаться по правому краю проезжей части. Такие дела.

Да, противоречит. Но я бы ездил по тротуару — "лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро".

К счастью для нас (велосипедистов), нигде нет определения того, что такое "наличие возможности двигаться по правому краю проезжей части", так что трактовать это можно очень широко. Практики наказаний за езду по тротуарам нет (по крайней мере у нас, в Екатеринбурге).


Переодически бывают рейды, когда гаишники целенаправленно ловят велосипедистов, которые не спешиваются на пешеходных переходах, это да. Но это разовые акции, обычно же они просто игнорируют велосипедистов.

UFO just landed and posted this here
Дело не только, и не столько в штрафах. В любой непонятной ситуации на тротуаре будет виноват велосипедист, поскольку по ПДД его там быть не должно.
поскольку по ПДД его там быть не должно

Это не совсем так, ехать по тротуару можно, если "отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;". Нигде не сказано, что значит "отсутствует возможность", это даёт нам некотрую свободу интерпретаций. Я считаю, что если на дороге плотный поток машин, это значит, что возможность ехать по правому краю проезжей части — отсутствует. Если обочина запаркована машинами либо на ней есть какие-то препятствия, то возможность ехать по обочине тоже отсутствует.

Видимо отстаивать эту точку зрения перед инспектором ГБДД вам еще не приходилось :)

Нет, но это не важно, главное — что моя совесть чиста :)


А в смысле взаимодействия с полицией — стандартный штраф за любое нарушение для велосипедиста — 800 рублей. Деньги, прямо скажем, совсем небольшие и вероятность нарваться на инспектора крайне мала. Поэтому, я лучше выберу небольшую вероятность потерять чуть-чуть денег из-за езды по тротуарам, чем риск получить тяжёлую травму или даже погибнуть, будучи сбитым машиной на дороге.

Тут такое дело — обочина почти всегда перекрыта припарковаными авто, это создаёт правовой казус, исходя из которого велосипедист получает право свалить на тротуар… или ехать левее припаркованых авто. Проблема только, что ни там, ни там его другие участники видеть не готовы.

Как велосипедист, я обычно смотрю на ширину и загруженность тротуара. То есть, по умолчанию еду по тротуару, если он узкий или на нём много пешеходов, то перемещаюсь на дорогу.

Я наоборот. ДТП ни разу не было. Но я обычно планирую поездку заранее. Как правило, параллельно магистральным улицам всегда есть тихие улицы, переулки и дворы. Ах, да, в тёмное время суток, я езжу в светоотражающем жилете.
40 км/ч для электросамокатов — это ад. Колесики маленькие, на любой серьезной выбоине — полная потеря управления. Не надо так быстро.
80 не хотите ли? на ТТК в левом междурядье, без оптики и защиты
Конечно, не хочу. Каждый сам себе злобный буратино, но я так точно не хочу.
Катаю 8 сезон. В 5 сезоне разложился на дороге из-за неисправности, но пострадал только мот и немного я, т.к всегда езжу в полном экипе. После краша его заменить стоило дороже чем поменять потертые детали на моте.
С каких, простите, хренов мотоциклисты позволяют себе летать с запредельными скоростями, а потом удивляются тому, что автомобилисты их в большинстве «недолюбливают». Да и между рядов кто даёт вам право летать? Любой Водитель в первую очередь должен обладать таким качеством как Уважение к окружающим.
Грех хрустика не подрезать. Люблю в пробке слегка приоткрывать окно или дверь когда рядом между полос едет мотоциклист. Они всегда так забавно шугаются. Рекомендую попробовать.
И да, единственное от чего вас может спасти китайский шлем за тысячу рублей — это от штрафа за его отсутствие.

Ещё он спасает от систем распознавания лиц, думаю на хабре это достойно упоминания. Если надеть его на мопеде мощностью до 50 куб см и скоростью до 50 км/ч, которому по ПДД не нужны номера, получается почти идеальная защита от слежки.
Плохо. Есть же категория м1 (до 50 кубов), так что права все таки нужны)
Права нужны, а номера нет. То есть если остановят, то идентифицируют, да. А пока не остановили, ты невидим для систем слежения.

Вариант — ездить на велосипеде вообще без документов, но на велосипеде мотошлем вызывает больше подозрений, так что вероятность, что остановят, больше. После этого, возможно, каким-то способом всё же идентифицируют. Не знаю, что лучше с точки зрения защиты от слежки.

Баф/балаклава спасут отца русской демократии.

Только до первого патруля, причём независимо от средства передвижения.

Сомневаюсь, что в сколько-нибудь не жаркое время года, если не нарушаешь, будут останавливать. Да и в жаркое, но пыльное — вряд ли. А вот просто в жаркое… наверное да, будет странно и могут тормознуть.

Не забудем про электромоторы, о них ПДД вообще ничего не знают.
UFO just landed and posted this here
ярым участником мотобратии я не стал, все ограничилось покатушками до 20 лет, но сейчас и в сезон стараюсь быть готовым к появлению мотовсадника… и очень напрягает что немногие стараются сделать себя более заметными, да темная(черная) защита смотрится эффектно, но добавьте яркий элемент, что бы особенно в сумерках и ночью хоть немного быть заметнее…
Если машины впереди начали, ни с того ни с сего, на пустом месте, тормозить — ни секунды не думай и тоже тормози.


Очень касается и автомобилистов, тоже.

Немного жести из собственного опыта
Щенок, переходивший пешеходный переход следом за уже перешедшей девочкой и колёса паркетника: визг, плач, Шабат

(я ехал левее и остановился, увидев щенка, а девушка за рулём паркетника – нет)
Первое и самое главное правило — убедиться, что с вами все в порядке. Если есть малейшие подозрения, странные боли, невнятное восприятие мира — лягте в безопасное место и ждите скорую. Был случай(лично не присутствовал) — пилот ушиб живот, вроде не болит, от скорой отказался, как его не упрашивали, а вечером, уже из дома, уехал на грустной машинке. Грустная машинка она такая же как веселая, тоже с красной полосой, но уже без мигалки. Потому, что торопиться уже не надо


То же правило при электротравме. Бывает, чувствуешь себя вроде нормально, ну чего к врачу этому идти, а оказывается, что-то повреждено.
Столько комментов, столько споров, а ответ — простой.

Надо сужать полосы на светофорных магистралях с 3,75 м по советскому ГОСТу до европейских 3 метров.

На магистралях, где нет светофоров, можно оставлять по-старому. Но на городских дорогах надо делать как во всём мире:

image

Тогда любителям поспорить про то, «могут ли два транспортных средства занимать одну полосу», «можно ли ездить в междурядье» — придётся утереться и ехать в полосе, вместе со всеми.

А ещё более узкие полосы успокаивают движение. Меньше простора — меньше желания «играть в шашки», встал в своём ряду и езжай. Не говоря о том, что это во многих местах позволит изыскать пространство под парковки и полосу ОТ.

P.S. А на десерт — хотелось бы внести в ГОСТ требование делать всю сплошную разметку — «шумовой».
Во Франции очень много мотоциклов, в Париже их, пожалуй, больше, чем автомобилей. И все ездят в междурядье в пробках.
Если не ошибаюсь в лефортовском туннеле и на проспекте большинстве радиальных проспектов (особенно южного направления) полосы и так уже чем на ТТК. И как это способствовало?

Разметка и так стала «активней» и долговечней, но при этом очень скользкой в дождь. В некоторых местах так вообще на пару сантиметров поднимается над полотном дороги (несколько слоёв покрытия)
В целом согласен, от себя добавлю:
1) Прямотоки и ксенон зло, но громкий выхлоп и дальний свет повышают твою заметность. А это +5 к безопасности
2) абс на моте — очень вери гуд
3) джимхана, эндуро, кросс — одно занятие даст больше, чем неделя езды по городу
4) регулярный просмотр видео дтп а)охлаждает голову и б) позволяет лучше оценивать возможные опасности
5) экип важно, но так же важно помнить: готовый упасть в тепловой обморок райдер вряд ли адекватнее пьяного в драбадан. Второй хоть понимает, что пьян. К сонному и замерзшему райдеру так же верно
6) ну и главное имхо правило: в дтп попадает не тот, кто плохо ездит, а тот, кто плохо оценивает окружающую обстановку и свои силы с ней справиться. Даже очень хороший райдер будет не долго ехать, если переоценит свои силы (см. Болт)
UFO just landed and posted this here
3) джимхана, эндуро, кросс — одно занятие даст больше, чем неделя езды по городу


Вопрос только чего именно больше.

"Очень частое заблуждение, свойственное далеко не только первосезонникам — «Я же ехал в междурядье, значит я виноват». Нет и еще раз нет."
Несоблюдение боковой дистанции прописанной в ПДД не относится к мотоциклистам, так и запишем.

" ПДД нет такого понятия как «междурядье» — есть езда в ряду и перестроение с пересечением разметки. По ПДД два транспортных средства могут располагаться параллельно в одном ряду, если соблюден безопасный боковой интервал. Безопасный боковой интервал ничем не регламентирован."


Комментарий выше писал тк в мое время когда сдавал экзамен ПДД было явное указание интервала и сбоку и спереди и сзади. Был очень удивлен что теперь не так. Ну значит такое количество водителей (и авто и мото) на дороге не нужно, пущай самовыпиоиваются

В мае этого года закончил обучение на категорию А.
Практика проходила по принципу: «Тут то же самое, что и на машине». Категория Б уже 7 лет и более 100 ткм наката. Всё, больше от «инструктора» я ничего не узнал.
Смотрел ролики на ютубе, пробовал, экспериментировал, и даже укладывался во все экзаменационные нормативы.
Выбор мотошколы осуществлял по отзывам и по транспортной доступности (Питер, это актуально).
И только неделю назад узнал, почему так «учили» в мотошколе — хотели денег :)
Черта им с два.
Сдать первый раз попробовал лишь в сентябре (месяц назад), гайцовский KTM Duke 200, конечно, резвый, но он крайне своенравный. Я к этому не был готов.
Теперь накатываю дополнительные часы, исправляю посадку и нарабатываю более правильную рулежку уже в другой мотошколе, о чем мне надо было бы рассказать на первом-втором часе того ада, в который я попал изначально.
И ведь платят… и потом ездят…
Обучался в motoshkola5.ru, инструктор Дмитрий.
Теперь почасовой накат в motavr.ru; У них еще важный плюс — инструктор проводит еженедельные тренировки бесплатно на парковке Юлмарта. Собстна, так о них и узнал.
Следующий сезон планирую начать как раз с этих тренировок.
UFO just landed and posted this here
Получил права — значит, полностью и безоговорочно принимаешь и обязуешься выполнять оферту под названием ПДД.


Ну оно как бы и сейчас так. То, что мы видим — последствие недостаточного контроля за исполнением.

Касательно изменения правовых норм: я бы выдавал А только после длительного безаварийного стажа с категорией Б. Вот и вся любовь.
А ещё секс до 35 запретить!
UFO just landed and posted this here
Мотоциклисты — не лезьте в междрядье, пожалуйста!
Рядность + скорость = жизнь
Нарушители = хрусты, как говорят. Подумайте о родных и близких. Пожалуйста, не лезьте в междурядье.

Соблюдайте ПДД: рядность и скорость, и будете живы и здоровы. Может это сообщение спасёт несколько жизней и судеб, чему я буду очень рад.

Если вы будете двигаться в междурядье, то раньше, чем позже, попадёте в ДТП.


Я много попутешествовал и заметил такую особенность — в неразвитых странах, люди часто принимают какие-то отличия с развитыми, не как обоснованная необходимость, а как крутость.
Например №1, солнечные очки — это не столько круто, сколько необходимо там, где солнце реально есть. Просто в местах, где солнечные очки — это круто — нет мощного солнца.
Пример №2, широкополые (ковбойские) шляпы — см. выше, просто тогда ещё не было солнечных очков, поэтому приходилось прятать глаза в тень полями шляпы, т.к. смотреть (за скотом) нужно было далеко.
Пример №3, кожаные сапоги, тут две причины: 1) реально грязь/пыль такая, что не намоешься каждый раз (а резиновых ещё не было). А пыль + пот = разъедает ноги. 2) И змеи. Да, те же ковбои носили кожаные сапоги / высокие ботинки, чтобы змея не прокусила обувь. Кстати банданы на лицах бандитов из вестернов — это отсылка к банданам на лицах ковбоев от пыли, а не чтобы не узнали в лицо — ковбой гонит стадо, едя за ним, а копыта поднимают пыль. И чтобы закончить с ковбоями: ковбой — это сowboy, cow = корова, boy = паренёк, т.е. ковбой = пастух. А шериф = участковый.
Пример №4, на замотанные лица у пустынных народов есть тоже две причины: во-первых то же адское солнце. А не широкополые шляпы потому, что смотреть в даль не нужно (нет таких пастбищ), зато нужно защищаться от отражённого ультрафиолета, который сжигает кожу без жара (даже в тени — отражённый от светлых песков и камней). Ну а во-вторых, песок, который с ветром забивается в рот так, что на зубах хрустит. Плотная или многослойная ткань его останавливает (обычная бандана — нет). А ветер в пустыни бывает часто — утром и вечером (из-за восхода-заката — перепад температур).


И мотоциклы попали сюда же. В ещё более бедных странах чем Россия, например, Индонезия, моторизированное двухколёсное транспортное средство — это самый практичный вид транспорта, т.к. обучения требует минимального, габаритов чувствовать почти не нужно уметь, лёгкое (и вообще, и чинить), проедет там, где машина нет, др. Помощнее оно там нужно не для того, чтобы гонять, а чтобы оно реально ехало около 40 км в час даже с двумя людьми и поклажей. А погонять — это где хорошие дороги, красиво, и мало машин — это для Австралии, США, Чили — там есть такие дороги.
В России же одинаково убого смотрится и Феррари и какой-нибудь мощный мотоцикл в пробке — ну это как советский паренёк напялил варёную джинсу, солнечные очки — всё это в пасмурный спокойный денёк в обычном московском дворовом сквере, сидя на спинке лавочки, жуя жвачку, громко чавкая и шевеля челюстями так, что задевает прохожих. А помните спойлеры на багажниках на жигулях? Ну не для этого это всё.

Мотоцикл — это ветер, чувство полёта, свобода. Но для этого должна быть прямая хорошая дорога, с высоким скоростным лимитом, с шикарными видами по сторонам, и маленьким трафиком, с частыми местами для обгона. Вот тогда — красота! А в ином случае, если приходится жить там_где_родились, то не позорьтесь, не палитесь так. Все мечтают о хорошей жизни, но пока не везёт, лучше посмотреть, что свойственно этой местности и этой ситуации.

Оленеводы, вон, на оленях ездят — и свойственно и прикольно, но не по Москве же :)
Мотоциклисты — не лезьте в междрядье, пожалуйста!

А ничего, что исследования показывают снижение аварийности и тяжести аварий при фильтрации относительно движения в ряду?

Странно, что такое напечатано на хабре. Есть куча сайтов по мото …
В тоже время людей банят даже за такие статьи на хабре:
https://club.cnews.ru/blogs/entry/povest_vtoraya_ajpontomaniya_iphone_vs_ajpont

Кстати: в мото-теме много чего из айпонтомании. Пороки людей одинаковы, что в традиционных гаджетах, что мото-гаджетах.
Ну, раз про мото теперь и на хабре можно, то «поехали».

Люблю мотоциклы с детства. Различаю три основных направления в мото: средство передвижения, мото-понтомания, драйв (фан).
Многие пытаются сочетать это вместе, но это очень сложно. Психологически. Например, садясь на коня, ты должен четко определиться, какой режим включаешь (доехать или понты или кайф, но кайф не от брошенных понтов).
Даже для кого — это всего лишь «средство передвижения», то многие из них говорят, если не междурядье, мото-тропинка вдоль отбойника на мкаде и т.п., то зачем тогда мотоцикл?

По поводу аварий с мото. Наиболее страшные и глупые аварии, это, как правило, не с новичками. Это аварии — понты, когда уже есть минимальный опыт, который отпустил «тормоз в голове», и газанул «понтами». Причем не так важно: понты в классе «крутой мотоцикл» или в классе «крутой гонщик», а чаще всего они работают в одной упряжке.
Корни те же, как и в айфономании. Например, для понтов я держу ИЖ-Планета последнего выпуска, а для фана — 250 кубовый эндурик.

Шлем. Во время (только во время) lite soft endure шлем не одеваю. Скорость низкая, 30-ти метровых обрывов нет и т.п., а в шлеме нет того фана, поэтому оценка (субъективная) безопасность / драйв положительная. Иначе смысла нет, потому что:
Мотоцикл — это ветер, чувство полёта, свобода.

Межрядье. Когда еду на авто, то таких мотоциклистов ненавижу (исключение, когда стоишь в пробке). Когда еду на мото, то понимаю, что иначе не было бы смысла садиться на него. В физике — это Дуализм, а в мото?

В целом о безопасности. Еще школьником, меня гаишник стращал: еще раз увижу (в травм пункте) — приеду за тобой (домой) и отвезу на похороны — такого как ты юного лихача. Его стращалка действовала отрезвляюще (хотя он так и не приехал). Примерно, как у каждого медика обязательная стажировка в морге, то права категории «А» нужно выдавать после экзамена в ГАИ и … посещения похорон мотоциклиста после ДТП…

В целом о мото-России. Очень печалит отсутствие отечественной мотопромышленности (впрочем как и остальной промышленности) и отсутствие интереса государства к популяризации мотоспорта.
Межрядье. Когда еду на авто, то таких мотоциклистов ненавижу (исключение, когда стоишь в пробке). Когда еду на мото, то понимаю, что иначе не было бы смысла садиться на него. В физике — это Дуализм, а в мото?

Ездить в междурядье в России — это очень плохо. Мотоциклистов там никто не ожидает. Мотоциклы в России вообще не особенно ожидают на улицах. Потому бросил это дело и езжу только в Таиланде, где есть и инфраструктура и водители машин тебя ожидают.
Странно, что такое напечатано на хабре. Есть куча сайтов по мото …


Судя по кол-ву плюсов и комментов — не стоило ТМ закапывать автокадабру (Boomburum получай :) ). Впрочем ничего против такого контента не имею.

В целом о мото-России. Очень печалит отсутствие отечественной мотопромышленности (впрочем как и остальной промышленности) и отсутствие интереса государства к популяризации мотоспорта.


Ну кстати разного рода эндуро школы есть даже далеко за мкадом, а вот отсутствие производства и правда огорчает.

Межрядье. Когда еду на авто, то таких мотоциклистов ненавижу (исключение, когда стоишь в пробке). Когда еду на мото, то понимаю, что иначе не было бы смысла садиться на него. В физике — это Дуализм, а в мото?


10 лет на авто и считанные разы видел мотоциклистов в межрядье, обычно бывает в тянучке (до 20 км/ч) или совсем глухой пробке. Мне кажется масштаб проблемы преувеличен.

Наблюдение езжу по городу(небольшому) на авто и иногда видел аварии с мотоциклистами а вот аварий со скутерами _ниодной_, хотя количество и тех и тех у нас на дорогах одинаковое ;)
Если мотоциклист: лезет между машинами, резко стартует, ездит правее правого/левее левого и тд — «спешит на кладбище» то это его трудности и не надо говорить что его не замечают, сам виноват, и никакая каска/броня не поможет… Теже скутеристы очень редко когда между машинами полезут, и не спешат как будто в туалет опаздывают ;D

Ненужна популяризация мотоспорта, это спорт для очень немногих: дорого, куча времени свободного нужна итп короче не для рабочего человека этот спорт ))) Мототехника в городе должна быть слабенькая (50см) и доступная(без прав), а «мощЬные моцики» это для «богатеев» по трассам гоночным или полигонам кроссовым кататся. Собственно те кто по настоящему занимаются мотоспортом по городу на моциках и не ездят. Есть у меня один знакомый, дядьке уже под 50лет, весь переломанный, четыре титановых детальки уже вживленно, а всё не унимается(мотокросс) но в городе ездит только на машине :P
Понимаю, что не по теме статьи, но грохочущая музыка из колонок мотоцикла в городе (в т.ч. ночью) — это вообще нормально? Эти люди думают об окружающих?
UFO just landed and posted this here

Примерно так-же нормально, как и грохочущая музыка из машины

На авто, по москве (до этого 4 года в другом регионе) начал ездить с весны, большего всего бесят люди для которых поворотники декор и телефонщики.
Мотоциклисты как ни странно не раздражают, не, есть наверное олени которые носятся как угорелые в потоке, но в основном скорость +20-30 к потоку, аккуратно пролазят между рядов, на поворотник реагируют адекватно. Если вижу мотоциклиста в зеркало в междурядье — сдвинусь чтобы он проехал, иногда объезжают всю пробку и встают первые на светофоре, 98% уходят быстрее потока и вовремя, а не как некоторые на авто:
загорается зеленый, раз… два… три… би-бип, поехали…
Да еще бывают те, которые летят на пустой дороге, но это на их совести.
Если вижу мотоциклиста в зеркало в междурядье — сдвинусь чтобы он проехал

Только убедитесь, что со второй стороны не едет такой же мотоциклист. А-то бывает — одного увидят и берут чуть в сторону, а второго не заметили (обычно это я со своим тихим электромотом)
Потому и существуют рекомендации — ехать только в самом левом междурядье
Мотоциклист это полноОБЯЗАННЫЙ участник дорожного движения! и никак иначе. Получив ВУ Вы заключили с обществом договор — общество Вам позволяет пользоваться/управлять (авто/мото — неважно) а Вы обязуетесь соблюдать/выполнять. Откуда желание получить «чуть больше прав» — междурядье и тп и тд? Вы же ранее подписались под то что есть?! В ПДД прав прописано гораздо меньше чем обязанностей. ПДД точнее было бы назвать не «Правила...» (что видимо подразумевает некоторые права) а «Перечень обязательств ...» Кстати интересная загадка — во Флориде мотоциклистов почти нет, а в Калифорнии навалом, хотя Флорида — «штат вечного лета» а Калифорния — «вечной весны», и всё за «мотофлориду» вроде? почему? Ответ простой — во Флориде мотодвижение между рядов с перестроением и прочим запрещено, легко отслеживается камерами/дронами и жестко наказывается. Мотоклубов/мотомагазинов значительно меньше. но есть и плюсы — одноклубники реже встречаются на кладбищах. Давайте, минусуйте, я не против ))
Я с Вами могу поспорить только по 1 поводу:
Откуда желание получить «чуть больше прав» — междурядье и тп и тд?

В РФ, насколько я помню, правилами не запрещено двигаться параллельно 2м ТС в одном ряду, если габариты ТС это позволяют. Отсюда и вполне законное меджурядье, то есть все обязанности соблюдены.
Но это мелкая придирка. По существу, я на вашей стороне, хотя я — убежденный мотоциклист с очень большим стажем.
никогда не замечал что сплошная между рядов для мотоциклистов препятствие! перед каждым перекрестком метров 8-10 наверное разделение рядов сплошной всегда? а на больших проспектах и 50 примерно?! и что это препятствие пересечь ее несколько раз? по утрам в тоннеле на звенигородском шоссе в мАскве и поперек едут )) и главный вопрос — если мотоциклисты все время маневрируют то почему под судом автомобилисты?
Я не говорю о ситуации, когда автомобилисты не пропускают мото, все же, чаще, пропускают. Между левым и вторым слева рядом обычно автомобилистами в пробках создается достаточно места, чтобы мотоцикл мог спокойно проехать по одной из полос, не пересекая сплошную разметку. Да, бывает, не пропускают. Ну что делать, постоим немного. Бывает, приходится ехать по этой разметке, и да, это нарушение, но (1) чаще это не необходимо, да и можно постоять в таком случае, хотя это и странно для меня и (2) это противоречит букве закона, но не духу. Когда автомобилисты для тебя создают коридор по своей воле, глупо стоять только потому, что ты можешь ненароком на разметку наехать. Сплошная перед перекрестком имеет целью снижение маневрирования, и концентрацию водителя на том, что впереди. И эту функцию она выполяет и в данном случае.
Вот это холивар по не IT теме на IT ресурсе! :) Вот это наболело!
И все всё знаю! <_< А ДТП всё случаются и случаются )) Статья вообще для мотоциклистов, а отвечают больше автомобилисты.
Автомобилистам обидно что они стоят, а мотоциклисты едут. Мотоциклистам обидно что они проехать не могут там где автомобилисты стоят. И всем нужны куча правил что бы все строем ходили и заодно можно носом ткнуть.
И нет бы предложил кто улучшить условия, ну там официальные мотополосы как для велосипедистов или разрешить ездить по автобусным. Прийти к какому-либо компромиссу. Нет, нужно всё запретить и всё ограничить. Не нужно повышать ответственность за себя и свой вред окружающим, нужно больше законов! А потом ржут над американскими dummy законами не сбрасывать оленей с самолёта и не сушить котов в микроволновках.
Запрет на просачивание мотоциклистов через пробки делает этот вид транспорта в городе бессмысленным (попробуйте отстоять в пробке на мото лефортовский тунель!) и все эти водители пересядут на авто и будут помогать создавать пробки в которых один заснувший будет догонять другого заснувшего и всё равно будет ДТП!)) А да, тут нужен закон расписывающий понятие «безопасная дистанция» в зависимости от скорости движения!
попробуйте отстоять в пробке на мото лефортовский тунель!

Кстати, в тоннелях у нас сплошная линия разметки между рядами и запрет перестроений(исключая некоторые участки со съездами на трёшке, и т.п.), и штраф вполне предусмотрен. Так что вариант «межрядье не существует, по разметке мы не едем — мы перестраиваемся» тут уже не прокатывает :). Вот только когда случалось стоять в тоннелях(или других местах с запретом перестроений), не видел ни одного мотоциклиста которого это бы останавливало :), при условии наличия физической возможности пролезть они всегда ею пользовались. Мне-то не жалко, но тут уж точно не остаётся в оправдание правовой дыры как с кол-вом ТС в ряду, так и неопределённостью безопасного бокового интервала — тут уже нарушение в чистейшем виде.
Кстати, в тоннелях у нас сплошная линия разметки между рядами и запрет перестроений

так как раз об этом и весь пост ув. SHadDim, разве нет?
Возможно под финал рабочего дня я не до конца уловил мысль SHadDim-а. А может сам не точно выразил свою мысль. Пояснил свой комментарий чуть ниже.
Да, нарушение с перестроением естественно есть, но не нарушая там можно умереть от теплового удара или задохнуться выхлопными газами :) И я не про ситуацию когда всё едет — это отдельная тема. Вообще, конечно можно ехать опережая в полосе (в соответствии с правилами), но тут нужно что бы и водитель автотранспорта уступил и навыки езды мотоциклиста были достаточно высоки. С учётом более узких полос и разнообразия водителей это нереально.
«Междурядья» естественно нет)) но и стоять при возможности проехать глупо )) Правовая неопределённость естественно присутствует, но инспекторы ДПС всё решают достаточно логично, хотя это и не очевидно с обывательской точки зрения. Возможно какая-то неопределённость должна присутствовать, иначе всё будет через чур формализовано и очень сложно в реализации.
Про ситуацию когда всё едет вроде уже в ветках выше все(с обоих лагерей) сошлись в мнении, что не в пробке мотоциклисту между авто делать нечего. Мест где можно ехать опережая в полосе я видел мало — всё таки автомобилисты стараются не прижиматься бортами друг к другу, в результате ряд обычно едет не прижимаясь к разметке. Может быть при достаточном уровне подготовки мотоциклиста это и реализуемо. Но периодически вижу авто с задирами вдоль борта(на касание неподвижного препядствия не похоже), что-то мне подсказывает что у кого-то чувства безопасного бокового интервала не хватило, или класса :).

Если честно, за 14 лет за рулём видел только одного мотоциклиста стоявшего в пробке со всеми(хотя габаритов хватала для «фильтрации», тех кто физически на это не способен я не считаю). Честно говоря, смотрелось очень необычно. Но и в этом случае его хватило минут на 15, после чего он ушёл по обочине вдоль разделителя(МКАД) :D. Понимаю. Сегодня утром на МКАД, при скорости потока 60-80 км/ч видел едущую по обочине со скоростью +10-15 км/ч к потоку легковушку — а вот этого я уже не понимаю.

Ну а комментарий мой был хотя и к вашему комменту, но относился скорее к безапеляционным заявлениям в обсуждениях выше, что фильтруя мотоциклист ничего не нарушает. Странно что люди забывают что разметка между рядами бывает не только прерывистая. Вчера стоял в пробке, не в тонеле, не жарко — «фильтрацию» через сплошную разметку видел своими глазами. Другой(не в пробке) без поворотников прошёл 4 ряда. Учитывая что поток был весьма свободный, аварийной ситуации он конечно не создал, но мне кажется что использование поворотников должно быть на уровне рефлексов. Но не использование, или незаблаговременное использование поворотников это тоже болезнь обоих лагерей…

Моё мнение, что нарушают почти все, хотя большинствво в основном по мелочи(у меня это скорость +18, если дорога позволяет, изредка при обгоне приходится даже чуть добавить). Может есть такие кто не нарушает никогда, но их можно в палату мер и весов сдавать, в качестве эталона :). Касательно пробок — если место есть, да фильтруйте сколько влезет(только не создавайте аварийных ситуаций), раз уж штрафы за это не прилетают. Я к этому относился, и буду относиться с пониманием.

2011 год, дядька потерял сознание от жары и духоты в Лефортовском. (Шлем спас)


Тыдыщ

Торможения не было — я 500 метров до столкновения ехал без сознания, повиснув на руле и выкрутив на полную гашетку. Поливайка стояла на месте.… На этой фотке последствия. Красным кружком отмечено место, куда влепилась голова, оставив в металле вмятину, глубиной 20 см. Поворотник поливайки вместе с крепежом в труху — так же моей головы дело.

Ехали из трейна через лефтоннель. Видать его раструбы ПВВ в парке закидало листьями и было настолько загазовано, что на выходе из тоннеля я просто "отключился". А так как за рулём скутера, то выкрутил рукоятку и без ограничения в коробке, разогнался "в потолок". Друг, ехавший чуть сзади, рассказывал, что это выглядело сюрреалистично.
Проверялся потом по всем врачам — всё норм с головой, так что это только одна версия — загазованность.
Комментировал не факт загозованности тоннелей — сам не люблю пробки в тоннелях, даже учитывая что сейчас у меня авто с рециркуляцией. И про жару понимаю — 10 лет откатал на зубиле без кондея, разок летом пришлось ещё и с печкой прокатиться из-за заклиневшего на малом круге термостата. Я вообще жару не люблю, я от неё тупею :).

Что имел ввиду, расписал чуть выше в ответе SHadDim-у.
Да, нажать и держать полный газ из-за потери сознания — это финиш…
Какое «нажать»? На моте газ не педалью регулируется. А если повиснуть на руле — то ручка выкручивается без особых усилий
UFO just landed and posted this here
Взявши однажды в аренду байк в тае, пересмотрел много обучающего видео на ютубе. С удивлением узнал о такой штуке как контрруление.
Вдвойне удивился что никто из моих мото-знакомых не знает что это такое, но все пользуются.

Я долго пытался вспомнить автора и название, но так и не вспомнил. Спасибо! :)

Там по ссылке еще несколько хороших книг, но только «Дорожная стратегия» официально распространяется бесплатно.
Возможно уже было, комментов слишком много, так что не обессудьте, если повторюсь с вопросом:
Автор, это случайно не вы, в заднеколёсном режиме днём по Москве, кладёте стрелку на 300 км/ч? youtu.be/YzFjOoeqCKc
Если это не вы, то как бы смогли прокомментировать таких экстра-умельцев, с мега-шустрым временем реакции, не хуже чем у асов-истребительной авиации? Интересно, автор того ролика 3-х летней давности ещё живой, или уже на 2-х метровой глубине в тихом месте?

К тому же задом наперед, по встречке и на переднем колесе.


Примерно также, как и к стритрейсерам, устраивающим гонки по садовому кольцу, а что?

Возможно уже было, комментов слишком много, так что не обессудьте, если повторюсь с вопросом:
Автор, это случайно не вы, в заднеколёсном режиме днём по Москве, кладёте стрелку на 300 км/ч? youtu.be/YzFjOoeqCKc или youtu.be/9p5zY1qfgos
Если это не вы, то как бы смогли прокомментировать таких экстра-умельцев, с мега-шустрым временем реакции, не хуже чем у асов-истребительной авиации? Интересно, автор того ролика 3-х летней давности ещё живой, или уже на 2-х метровой глубине в тихом месте?

Я не знаю, кем надо быть, чтобы такое публиковать… Попробовал написать жалобу, м.б. ютуб прикроет каналы охамевших ракетчиков...

Вот интересно, 90%, что автор минуса к коменту его же добавил в карму. А можно попросить потрудиться и ещё и комментарий добавить, что не нравится? Или вы считаете, что видео на ютубчике с отвратительным примером для других — это хорошо? Или вам не нравится то, как я сформулировал мысль?

Респект за статью, такой пропаганды правильного вождения среди своих же должно быть больше!


Вот ехал 1 час по маршруту Белорусская — Красногорск. 100+ двухколесных. Перестроение между рядами в тоннеле, естественно без поворотники, пердеж прямотоками, сверканием дальним, левее левого, правее правого, пересечение попутных сплошных, езда по обочине, езда по островкам безопасности, езда по разделителю между встречными направлениями, перпендикулярное пересечение дороги в три полосы, закономерные 2 ДТП с участием мотоциклов, парочка особо одаренных без шлемов, проезд на красный, езда +40Км/ч относительно потока, между рядами/по обочине, подрезания… и ни одного (sic!), кто ехал бы по правилам, проявляя уважение к окружающим. А потом тут пишут, что это единичные случаи, что в массе своей все такие уважительные, вежливые и правильные.


Автомобилисты не святые, спору нет, но за этот час при многократном превосходстве в численности такого повального наплевательского отношения к ПДД и участникам движения среди них точно замечено не было.


Точно ли паршивая овца портит стадо? За всех не скажу, но уровень вождения среди мотоциклистов в Москве катастрофически низкий. И его определенно стоит повышать, в том числе такими статьями. Спасибо.

Сдавал сегодня кровь. Донорский светофор уже не такой красный. Видимо мото-сезон подходит к концу.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, судя по статистике ДТП, по факту наименее защищёнными участниками движения оказываются как раз мотоциклисты. Пешеходы, велосипедисты, водители мопедов и «электрики» (вплоть до «Duratlon-X») просто не попадают в такие места дороги и в такие ситуации, в которых мотоциклисты получают 90% травм.

Ровно тот же маршрут, что и неделю назад, мотоциклов значительно меньше, но за рулем будто бы особо отмороженные. Одному не понравилось, что авто широкое и жаться ради него я не стал. Вывернул зеркало и свалил, как последняя крыса. На всех безусловно не распространяется, но образ негативный оставляют такие отморозки.


Уважаемые мотоциклисты. Популяризируйте, пожалуйста, вежливое отношение к другим участникам движения и соблюдение ПДД среди своих собратьев, чтобы они не очерняли своим поведением всю вашу доблестную братию. Они подставляют законопослушных и адекватных водителей.

Как по мне, самый главный тренер, самая главная школа — это твой батя, он так научит ездить, так научит вести себя на дороге уверенно, не каждая школа вождения сможет противостоять бате:D
У меня нет ни одного знакомого мотоциклиста, откатавшего хотя бы 3-4 сезона, кто хоть раз не побывал в ДТП.
Это следует особенно подчеркнуть, потому что нечто аналогичное пишут про вторичный рынок автомобилей: что информация, что автомобиль старше трёх лет ни разу не побывал в ДТП, сомнительна и подозрительна. При этом надо всегда иметь в виду среднюю разницу последствий ДТП для водителя автомобиля и для мотоциклиста.
Спасибо автору за статью, за то что нагнал страху. Если раньше у меня были смутные желания где-то на грани сознания (типа: «неплохо бы покататься, это вроде интересно»), то теперь нет ни малейшего желания садиться на мотоцикл. Считайте, что здоровье одного человека вы точно уже спасли
Ну и зря, попробовать всегда стоит. Например — в мотошколах можно записаться на бесплатный ознакомительный урок. Покупка мота — лучшее что я сделал за последние лет 10.
Покупка мота — лучшее что я сделал за последние лет 10.

покупка самоходной кучи железа это 'лучшее что можно сделать за 10 лет'?
Бесполезно обьяснять, почему ездить на моте так офигенно.
Можно сравнить с горными лыжами или сноубордом, когда ты быстро и динамично движешься, удовольствие от управления не просто «жать две педали» — а всем телом, тренировка навыков и тд тп.

Только на сноуборде — ты никуда не приедешь, вообще.
Бесполезно обьяснять, почему ездить на моте так офигенно.

Почемуже, мне например также офигенно на автомобиле ездить

однако я не про это, а про то что мне например сложно сказать что покупка какойто физической вещи, даже офигеть какой желанной и классной, это настолько значимое событие что всё меркнет в радиусе нескольких лет
==
(допишу) хотя нет, я понял, покупка моего первого автомобиля примерно такие-же чувства вызывало… возросший уровень мобильности существенно изменил моё мировоззрение в целом, но в данном случае речь могла бы идти о любом транспортном средстве
Вы понимаете разницу между «сидеть в кресле и смотреть в телевизор лобовухи» и «всем телом учавствовать в движении, непосредственно тушкой ощущая давление воздуха»? Предложите сноубордисту заменить доску со склоном, на машину и московскую лицу, расскажите потом как он далеко послал эту идею.

habr.com/ru/company/mosigra/blog/445088/#comment_19939354
25 голосов за комментарий ))) общий рейтинг -1 )))))
Вы понимаете разницу между «сидеть в кресле и смотреть в телевизор лобовухи» и «всем телом учавствовать в движении, непосредственно тушкой ощущая давление воздуха»?

конечно понимаю (хотя у меня нет мечты о моте, я хочу иметь маленькую и очень очень злую машинку чтобы раз в месяц на ней гденить втопить)

но это (для меня) скорее развлечение будет, также как собственно лыжи/доска/велосипед, а я както не настолько придаю значения развлечениям в моей жизни (скорее вся моя жизнь это некое развлечение в целом, чтобы в ней выделять чтото особо)
Я совершенно не мечтал о мотоцикле, просто искал способ добираться до работы не на ОТ или машине. И, совершенно неожиданно — получил куда больше, чем хотел.

В отличии от лыж или маленькой машинки — мне не надо, раз в месяц куда-то час-два ехать, потом кататься никуда не приезжая, а потом час-два ехать обратно. Полгода он находится в пяти минутах и позволяет катать на нем не вверх-вниз, а просто по моим делам, каждый день. Что до «злости» — ее в нем больше чем в любой машине )) Можно спокойно катить, а можно выстрелить так, что по сидушке назад стаскивает.
ну у мота есть и минусы
1) его надо гдето хранить
2) зимой проблемы
3) дождик/снег
4) багаж
5) пассажиры
Снимается гараж, 1к в сезон и 2 к зимнее хранение в теплом гараже + диагностика. Дождь не представляет проблем, просто надо иметь правильный экип. Багаж кидается в задний кофр, в рюкзак, который притягивается к сидушке и тп. Поехав в Белку на неделю — я даже кофр заполнить не смог, не нужно все это барахло.

Все это стократно компенсируется кайфом от езды на моте.
гараж? это типа на автобусе до гаража — дальше на моте?
Багаж… ну по разному, это если одному жить то и не нужно ничего, а я вот сумки из магазина вожу… на моте они тупо не влезут ни в кофр, ни куда
дождь… ну я вот в машине если надо ждать когото, сижу, тепло/кондей, музыка, на ноуте чтото поделать можно… а снаружи хоть +35 хоть -40 хоть дождь, хоть конец света — ветром деревья выдирает
это типа на автобусе до гаража
Полгода он находится в пяти минутах

На машине за сезон ездил раза 3, жену подвозил.

В 46 литровый кофр и рюкзак за спиной вмещается достаточно жрачки для поездки в Ашан. Сев на мот понимаешь, насколько не нужен огромный багажник.

Ветер который выдирает деревья — я почти каждый день ощущал на своей шкуре))) Иногда два раза в день, иногда по пол дня кряду)) Обыватели и не представляют себе, что такое ветер больше 12 баллов, они и 10 едва ли видели.
Ветер который выдирает деревья — я почти каждый день ощущал на своей шкуре))) Иногда два раза в день, иногда по пол дня кряду))

это когда вы едете, а я про тот случай когда надо стоять и ждать когото
Сев на мот понимаешь, насколько не нужен огромный багажник.

А урбанисты говорят, что пересев на ОТ понимаешь что ни мот ни авто не нужно, и в магазин ходить надо с маленьким пакетиком ;)
Имея какието убеждения можно что угодно оправдать и объяснить

В моём случае, минусы мота для меня лично гораздо существенней чем десяток минут адреналина в день
Долго кого-то ждать в ураганный ветер, где нет даже макдака в пределах пары минут? Я могу еще более нелепые варианты придумать, где мот неудобен, но зачем?

Мот — это не обязательно адреналин. Я же говорю — почти бесполезно обьяснять, ближайшие аналогии я уже привел, ломать мозг в поиске других мне лениво. Кто-то мечтает о маленькой злой машинке, раз в месяц, а у меня такая уже есть. И не обязательно топить на моте на все деньги, можно прохватить по небольшой подмосковной дороге между небольшими городами, можно сделать пару кругов по Садовому, спокойно, на третьей передаче, в пределах ограничений скорости. Бывает, что хочется отжечь. Но даже просто в городском тарфике, по дороге на работу — ни одна машина не сравнится с мобильностью и динамикой мота. Я даже не говорю про дачные пробки, которые отпугивают половину тех, кому хотелось бы выбраться из города.

Но я рассуждал примерно как вы — пока не зажал ляжками 200 килограмм металла и бензина )))
Емнип, старина Бофорт не представлял себе ветер более 10 баллов, позднее его шкала была расширена до 12, но никак не более. Или вы про какие-то другие баллы говорите?
Про те баллы, которые обрываются на неопределенном «от 118». Мало кто ощущал ветер со скоростью около 200 в час.
в справочнике штурмана у 12 баллов стоит пометка «на суше не наблюдается». И действительно, мало кто сунется в открытый океан с таким прогнозом погоды. Главное не путать т.н. «вымпельный» ветер в 200 км/ч, большая составляющяя скорости которого — это скорость движения транспортного средства, с движением воздушных масс на огромных пространствах с той же скоростью. Там общего только значение скорости течения воздуха в конкретной точке, а всё остальное отличается кардинально.
Для столба или дерева отличия кардинальные — но человеку на башку давит одинаково, что при езде на 200 в час, что при урагане с такой скоростью. Потому что человек на моте — в этой конкретной точке и находится, которая движется в потоке воздуха.
Ну, на мотоцикле все же дефлекторы есть какие-никакие, так что давит не факт, что одинаково.
Обтекатели помогают, но всегда можно высунутся за них :)
Например, на скоростях от 150 можно рулить локтями, как элеронами. Выставил локоть вправо, ветер за него наклоняет мот и он перестраивается влево :)

"… и далее в течение двух лет, где только возможно, с восторгом неофита начинал знакомить все свое окружение с ..." (с) :)

Меня спросили — я ответил ))
это типа на автобусе до гаража
В начале 2000-х одна контора в Питере начала выпускать мотосамокаты как раз чтоб добираться от дома до гаража несколько километров.
Вам далеко ехать до работы? А то есть более компактные средства — скутер, мотовелосипед, электросамокат. Последние два можно хранить в квартире.
UFO just landed and posted this here
Последняя миля — как раз от гаража или метро домой.
Я думал о этих электрокатушках. Запас хода у них копеечный, у тех что едут от 60 км (а у меня до работы 30 в один конец) — по цене сравнимы с нормальным мопедом, но на дорогу не выехать — надо или по тротуарам щемиться, или рисковать жизнью, потому что от МКАД до Садового мне ехать через вылетные магистрали. Потом решил — что это полумеры и пошел в мотошколу. В итоге получил гораздо больше — чем ожидал
А, 30 в один конец… У меня максимум 20 было. Мотовелосипед минимум + носить с собой «пузырь» на обратную дорогу (в бак вмещается всего 1200 мл). Лучше скутер или мот, если можно с гаражом (мне как раз нужно было чтоб без гаража).

у тех что едут от 60 км
километр пробега весит где-то в среднем полкило. Так что девайс весит килограмм 35-40. По лестнице на пятый этаж не особо потаскаешь.
Говорю же, я много передумал, прежде чем пошел в мотошколу. Например, обычный скутер-полтос требует только категории В, она у меня и без того была. Но движение по вылетным шоссе с ограничением 80 на полтосе — то еще удовольствие, а электрокаталкам там вообще не место.
UFO just landed and posted this here
Междурядье, мотополоса, весь этот сраный мотоэтикет («увидел аварию с двухколесным — помоги» а если увидел другое ДТП, то не помоги что ли?)… Ну почему нельзя просто ездить нормально, как все остальные, чтобы не выдумывать и не «улучшать» уже написанные для всех ПДД?
Впрочем, люди, купившие мотоцикл не ездят на нем по городу 50-60 км/час, как бы они ни уверяли остальных в обратном. Такого просто не бывает. И отсюда начинается придумывание вроде «по листьям не едь, избегай резиновых вставок у рельс» и тд.
Хочу открыть секрет всем мотобратишкам: если вы едете 60 км в час, вам не нужно выдумывать и знать все что написано в статье. Если же вы превышаете скорость (как и все «пилоты» мотоциклов), то продолжайте жить в ваших фантазиях с междурядьями, мотополосами, держаться правее правого, левее левого и прочей дичью.
Ну как всегда, как только кто-то пытается в меру возможностей что-то улучшать, получает критику, что не сразу все мировые проблемы решил.
мотоэтикет («увидел аварию с двухколесным — помоги» а если увидел другое ДТП, то не помоги что ли?)

Вы вообще водите хоть какое-то то ТС? Подавляющее большинство не остановится вообще никому помогать, хотя и обязаны по ПДД. Потому призыв «помогать хотя бы своим» уже полезен. Вот в светлом будущем, когда останавливаться будут все, и этикет станет не нужен.
Впрочем, люди, купившие мотоцикл не ездят на нем по городу 50-60 км/час, как бы они ни уверяли остальных в обратном. Такого просто не бывает.

Все мои знакомые мотоциклисты ездят по правилам (с поправкой на здавый смысл — можно ехать по правилам в Вене, а в Киеве или Москве лучше нарушать с потоком).
При этом я сам регулярно вижу нарушителей. Это искажение восприятия.
Ну почему нельзя просто ездить нормально, как все остальные, чтобы не выдумывать и не «улучшать» уже написанные для всех ПДД?… если вы едете 60 км в час, вам не нужно выдумывать и знать все что написано в статье.

Тут не улучшают, а разъясняют. В частности для таких как Вы, кто плохо знает ПДД, и соответственно их не выполняет. Есть пункт правил про «безопасную скорость», и очень полезно понимать, что по опавшим листьям, трамвайным путям, лужам и уж тем более гололёду, разрешённая скорость сильно меньше написанной на знаке.
И отсюда начинается придумывание вроде «по листьям не едь, избегай резиновых вставок у рельс» и тд.
Хочу открыть секрет всем мотобратишкам: если вы едете 60 км в час, вам не нужно выдумывать и знать все что написано в статье.
Что за чушь? На мокрых рельсах, как и остальном — можно в легкую разложиться и на пешеходной скорости.

//посмотрел профиль
С основного аккаунта побоялся написать этот бред, да? :)

Открою маленький секрет: чтобы поколечить других/себя, не обязательно иметь 2 или 4 колеса, и гонять куда-то не по правилам.
Дети часто перебегают дорогу в неположенном месте. Недавно ребёнок бросился под колёса скорой помощи во дворах, выехав из-за машины на самокате. И водителю скорой теперь с этим жить.

Открою секрет — ребёнок 10 лет на самокате имеет шанс убить себя и ребёнко сильно младше (до года-двух). Водитель на крузаче легко упашет 10 человек. Водитель на автобусе/седельном тягаче с прицепом может убить несколько десятков. Капитан/рулевой парома — несколько сотен. И да, можно двести раз винить пацана, из-за которого "водителю скорой теперь с этим жить", но можно, внезапно, вспомнить, что это однаиз причин, по которым разрешённая максимальная скорость во дворах и жилых зонах 20км/ч. А ещё в ПДД есть п 10.1 — надо соблюдать скорость так, чтобы всегда успеть среагировать и не помню какой — ограниченная видимость (говорящая ровно то же). И что в итоге получим? Если сирены не было — то 100% вины на водителе скорой. Если была включена, то искренне водителю соболезную, но сирена даёт право нарушать только некоторые правила (выезд за сплошную, движение на красный свет и ещё что-то) и высокий приоритет, но не отменяет остальные… и индульгенции на задавление пешехода не даёт тоже.

Если сирены не было — то 100% вины на водителе скорой.

Очень сильно зависит от ситуации.

Хотел закончить тему коротким роликом одного из популярных мотоинструкторов, но поняв, что культуры ПДД нет во многих странах (касается всех участников движения), решил оставить ролик другого мотоинструктора. Всем добра и удачи на дорогах.
Прочитав статью и комментарии, я пришел к выводу, что мотоцикл я больше не хочу, а мотоциклам место на треке, а не в городе. Спасибо.

Articles