How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 98

UFO just landed and posted this here

Так написал же про допущения. Если эти допущения принять, то девайс какую-никакую, но реальность отражает.

Total votes 14: ↑4 and ↓10-6
Никакой. Возьми раствор обычной поваренной соли и он тебе покажет те же «нитраты». Это ж кондуктометр тупой. Он просто проводимость меряет. Поверь, там даже в лабораторных условиях она пляшет не то, что от нитрата, а от любой соли, пыли, изменения pH и прочих параметров. Хрень, короче. Выброси.
Total votes 20: ↑20 and ↓0+20

Так про соль как раз и написал ;)

Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Так можно в теории простым мультиметром измерять?..
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Можно. Но электролиз будет и электроды уйдут в раствор. Нужен датчик на переменном токе высокой частоты.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Нууууу… необязательно же сразу 220 врубать на 5 минут, можно 0.5 В до появление цифры на экране. Если уж колхозить по-чёрному ;)
This comment wasn’t rated yet0
Я в свое время задолбался собирать проточный кондуктометр на постоянном токе. Даже короткие импульсы и хороший АЦП приводили к электролизу, изменениям pH и кривым результатам. Электроды, блин, уже из графита сделал…
Лучше схемы на переменном токе все же.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
А индуктивный кондуктометр не пробовали использовать?
This comment wasn’t rated yet0
Если сделаете постоянное расстояние между электродами (жёстко зафиксируете) и калибровку на овощах/фруктах с известным содержанием нитратов, то да!
This comment wasn’t rated yet0

Мне кажется, автор не знал про существование капельных тестов, знакомых любому (ну не любому, но почти) аквариумисту. Стоят несколько сотен рублей, хватает на год где-то.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Судя по фотографиям, прибор измеряет ионную проводимость и на этом делает заключения. Можно и тестер использовать для бесполезных измерений. Тестер не отличит одни ионы от других.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Ну вы же поняли, что прибор этот никакие "нитраты" измерить в принципе не способен, а способен померить сопротивление среды и, тем самым, через проводимость косвенно указать на концентрацию солей. Любых солей.
То есть декларируемая функциональность у него напрочь отсутствует.

Total votes 11: ↑11 and ↓0+11

Собственно в экспериментальной части нитраты и взяты в кавычки.
А так да, соли, проводимость, из которой пересчитывается концентрация нитратов. К сожалению, ничего кроме stm32 в нём нет:(((

Total votes 5: ↑0 and ↓5-5

Пересчитывается концентрация "нитратов", которых там может и не быть в принципе.
Т.е. прибор этот — совершенно рафинированное фуфло.

Total votes 17: ↑17 and ↓0+17
Про бесполезные измерения нитратов написали уже выше, а помимо этого у вас очень странный совет есть фрукты в сезон.
То, что у нас не растёт здесь и сейчас, круглогодично импортируется со всех концов шарика: как с северного полушария, так и с южного. Практически в любой момент времени где-то наступает «сезон», и оттуда начинают плыть контейнеровозы с овощами и фруктами на все континенты.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9

Которые сорваны зелёными и привезены зелёными, а потом дозреты ацетиленом.


Собственно, в этом я поделился опытом Швейцарии, где строгая сезонность фруктов. Ну а персики за 1.5к рублей за кило можно и зимой найти, да.

Total votes 6: ↑2 and ↓4-2
а потом дозреты ацетиленом.

Этиленом все же полагаю. Ацетилен он для другого все же, хотя может и фрукты им можно доводтить до "зрелости", не в курсе такого использования.
Причем "зеленость" это не обязательный момент, еще влияет селекция — везутся "лежкие" сорта, которые не обязательно вкусны без долеживания. Собственно далеко ходить не нужно, те же яблоки вполне деляться на "летни" и "зимние". Ну и в общем в условиях "средней полосы" и севернее (южнее нсли брать южное полушарие, но там в обще нет земли на тех же высоких широтах что в северном массово особо, чтоб влияение океанов компенсировать) значительную часть года ни о каких сезонныз фруктах/овощах в товарных количествах речи быть не может — только консервация.

Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Пардон, конечно, этиленом!!!
Так яблоки особо никуда возить и не надо. Они спокойно лежат себе в хранилище всю зиму — с этим согласен.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Поэтому нужно брать замороженные фрукты и овощи — их собирают не зелеными а спелыми, а заморозка весьма незначительно снижает питательность, по крайне мере такие продукты будут ГОРАЗДО питательнее их заморских собратьев, перевезенных «свежими». Еще рекомендуют консервировать сезонные фрукты и овощи, хоть это и сильно снижает питательность, но в феврале вишневое варенье лучше, чем ничего.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Для чистоты эксперимента хорошо бы замерить нитраты помимо данного прибора ещё и какой-нибудь гарантированно действующей методикой. Если не через ион-селективный электрод, так хотя бы «дедовским» полуколичественным способом с помощью реактива Грисса или дифениламина.
А то откуда нам знать, что прибор показывает хоть сколько-нибудь правдоподобные данные?
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
У автора в растворе поваренной соли, аж полтора грамма нитратов :) — если верить прибору.
Этим показометром можно только достилированную воду искать.
Кстатти, если посмотреть с этой стороны, то в дачных фруктах/овощах — в основном вода, с мизерным содержанием «балласта».
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Кстати, про другую сторону — верно подмечено! ;)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Всё-таки ион-селективные электроды стоят от 500 баксов за шасси + 10-30 за сам электрод и требуют прямых рук и понимания принципа работы, так что широкой популярности у них никогда не будет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Tiberius, спасибо за упоминание. Добавлю, в свете своих последних писанин, что из-за своей токсичности нитраты могут выступать в качестве радиозащитного препарата. Т.е. препарата, предназначенного для того, чтобы солдатик после дозы облучения еще бежал и стрелял (сколько по времени бежал — уже не важно тем, кто эти препараты скармливает). В статье даже есть ссылка на публикацию.
Ну а по теме, похожий приборчик недавно принесли на onliner, из проверенных овощей и фруктов его «победил» арбуз с Комаровки. Не ваших рук дело? Кто был в роли эксперта (учил их работать с прибором и т.п.) — онлайнеровцы не указали? :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну за радиозащитой — на кафедру радиохимии Химфака МГУ;)
Ха, действительно, есть такая статья. Прям свеженькая, от 10.09.2019!
Приборчик там, кстати, тот же самый… оО

Про арбузы есть у меня одна догадка: они слишком водные, соответственно, сахара там в диссоциированном виде, а так как их там много — вот и зашкаливает прибор.

Но от итальянских арбузов в высокой дозе всё равно крутит ЖКТ.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Сахара наврядли смогут диссоциировать :). Вы может имеете ввиду частичный ферментативный гидролиз?
В целом, добавьте в статью описание технологии производства экспресс датчика нитратов (что там внутри этой «пипки»). Потому что я кроме отечественных ионоселективных мембранных электродов pNO3 на иономер — ничего не видел адекватно работающего. Правда за современными новинками в этой области, честно, не слежу. Исходя из технологии производства датчика возможно выкристаллизуются не только ограничения, но причины ошибок при определении и т.п.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
частичный ферментативный гидролиз?

Да, он самый.
технологии производства экспресс датчика нитратов

Так проблема в том, что его нет…
This comment wasn’t rated yet0
В числе прочего, ради того, чтоб производители подобных «приборов» могли «делать деньги» из УК убрали статью «обман потребителя».
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
И это очень печально…
Собственно, эта статья призвана в том числе показать, что внутри данного прибора ничего сверхестественного на нитраты нет…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Простите мой сарказм, но:
Я знаю, что статьи про измерения углов линейкой всегда собирают массу минусов и гневных комментариев, но я всё равно купил себе линейку, чтобы самому проверить. Во-первых, линейка ужасного качества, кривая, деления полустёрты и трескается. Во-вторых, оказалось, что линейка действительно измеряет только длину, как и писали десятки комментаторов, а с транспортиром её роднят только цифры. Однако я целый год прикладывал свою линейку к разным углам, видел на ней разные цифры, накопил базу измерений и на их основе хочу дать вам ценных советов, как жить.
Total votes 18: ↑17 and ↓1+16
Ваш сарказм неуместен: в отличие от данного прибора, линейкой углы можно измерять довольно точно, и статья в плюсе.
Total votes 9: ↑5 and ↓4+1
UFO just landed and posted this here
Это же история про мужика, доведенного до дурки отчаяния, у которого тёща склеила тканевую «рулетку» выкинув поврежденный ей фрагмент. А у него цифры не сходились при измерении периметра участка.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
Сарказм — норм. Ещё мы в этой линейке покопались, так что теперь уж точно внутри нет никакой «серебряной пули» для измерения нитратов.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Ага, о кабачках!


Я вот пару недель назад на четвёртом десятке лет внезапно узнал, что кабачки и патиссоны — это всё та же тыква обыкновенная, просто немного сбоку.


Был немало поражён, да.


А вы говорите нитраты… :)

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
image
Пфф… Это ты еще огурдыню не видел.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6

ААААААА!!!!


Но мои нервы несколько укреплены знанием, чьим родственнником приходится сладкий-вкусный щербетЪ физалис!

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Немного постеснялся — но всё же спрошу.

Нет ли в этом гордом растении разгульного влияния кубанской вольницы?!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В казахстане таких растёт дополна, они ещё и внутри разных цветов бывают: лососёвого цвета и ядрёно-зелёного. Вкусные — ни в сказке сказать, ни пером описать. Есть ещё такие же длинные с жёлтыми и оранжевыми полосками, но они не такие сочные.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Действительно интересный факт. То что они родственники понятно, но что вид один — совершенно неочевидно.
Меня, вот, недавно удивило, что баклажан им не брат и не кузен, он вообще паслён и куда ближе к помидорам, чем к тыквам.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Хых, что баклажан — паслёновый, стало очевидно ещё в детстве, когда с матом и прибаутками приходилось колорадских жуков с него собирать… 8)))

This comment wasn’t rated yet0
Они отличаются довольно сильно не только плодами.
Тыква ползучее растение, требует большой площади, может залезть на забор, строение или соседский участок и образовать плоды там.
Кабачки растут локально, в радиусе 0,5 метра от места посадки.
Ещё форма листьев сильно разная.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Да я-то знаю — сам не городской, а, скорее, поселково-околоогородный. :)


Но это всё же именно один и тот же биологический вид — точно так же, как болонка и московская сторожевая. :)))

This comment wasn’t rated yet0

Ага, а кедровые орешки вовсе не орешки и не кедровые. :-)

This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here

Ну, внутренность ореха ведь тоже семя по сути- то… :)

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
[расчехляет катану комментарных бурлений]

Вот! По вашей же ссылке смотрите раздел «В ботанике» в первом же предложении:

«В ботаническом понимании плод орех — сухой невскрывающийся синкарпный нижний плод с деревянистым, у спелых плодов, околоплодником, внутри которого помещено одно (редко два) свободно лежащее семя.»

;)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Прошу прощения, действительно ошибся. Надо больше спать…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Кедровые орехи, как я выше намекнул, это семена сосны. А они у сосен в шишках.

This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here

А контейнер для орехов? :)

This comment wasn’t rated yet0

ыыы, я ж, вроде, токмо о семени говорил — а ему по барабану, вскрываеццо или томно скрытым лежит...


Но MTyrz с удовольствием послушаю! :)

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо на добром слове :)

Строго говоря, все эти кедры (кедровая сосна, если точнее) и прочие елки вообще голосеменные. Никакого околоплодника, как и собственно плода в строгом смысле слова у них не предусмотрено конструктивно.

Твердая «скорлупа» кедрового ореха морфологически представляет собой внешние оболочки семяпочки, т.н. интегумент. «Скорлупа» же настоящего ореха — это тот самый околоплодник, который развивается из завязи цветка, а вовсе не как часть семени.
Поэтому с точки зрения морфологии растений кедровый орех ни разу не орех, а именно что открыто лежащее (на самом деле прикрытое чешуями шишки) семя.
This comment wasn’t rated yet0
Я когда патиссоны в банке (замаринованные) увидел, то испытал непередаваемую смесь отвращения, паники и интереса. Мне показалось, что это какие-то части неведомых глубоководных тварей или вовсе инопланетные создания…
This comment wasn’t rated yet0
Огромное спасибо за статью. Мне просто любопытно когда прекратится у человечества тяга к конструированию «вечных двигателей».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да ладно бы к конструированию.
Тут ведь тестирование такого «двигателя» (причём, ранее в тексте отчётливо видна его бесполезность)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Когда за них перестанут платить. Даже славой в узком кругу.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Ну раз прибор уже есть, было бы здорово :


  • сравнить обычные продукты с «био».
  • бюджетные магазины с дорогими (Coop vs Manor),
  • Швейцарские продукты с Французскими
Total votes 2: ↑1 and ↓10
UFO just landed and posted this here
Ещё раз: есть допущения, довольно сильные допущения. В рамках оных прибор на качественном уровне позволяет сравнить, не более того. Как правильно заметили выше: можно контролировать общей содержание солей, что является маркером годности продукта. Но опять-таки, из-за погрешности в 20% он почти бесполезен для большинства овощей/фруктов (всё, что <50-60 мг).
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Попрошу заметить, что в таблице те же бананы только nobio и prix guarantee (т.е. самые дешёвые) и ничего, вполне чистые.

Бюджетные vs дорогие: Coop не бюджетный, отнюдь. А вот Migros представлен во всю.

Если будет оказия во Франции продуктов в Леклерке прикупить — намеряем. Проблема, как я упомянул — батарейка, которая может сдохнуть в самый неподходящий момент…
This comment wasn’t rated yet0
«потребовалось аж 15 транзисторов»
Это не транзисторы, а диоды. Которые вкупе с расположенными рядом конденсаторами образуют генератор Уолтона-Кокрофта.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Спасибо за замечание, сейчас подниму наверх.
А почему тогда 3 ноги?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это стандартный корпус SOT-23 и в них пакуют как одиночные диоды, тогда одна из ножек обозначается как NC — not connected, так и диодные сборки, состоящие из 2 диодов.
Пример — сборки MMBD1501A/MMBD1503A/MMBD1504A/MMBD1505A, которые бывают во всех вариантах.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Спасибо за комментарий! Не знал про такое…
This comment wasn’t rated yet0
Это мне напомнило, как в конце 80-х — начале 90-х мерили за денежку на улицах «биополе» у прохожих простым омметром со специальной шкалой. :)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
а глюкоза – слабый и вместе с ионами присутствует много нейтральных молекул
Имеются ввиду ионы водопроводной воды? Я не знаю, как сахароза (дисахарид глюкозы и фруктозы) можно разложить на ионы.

Очевидно, что влажность бананов отличается от влажности арбуза, так что их сравнивать нельзя. Непонятно по поводу самого тестирования: нужно просто втыкать щуп в овощ? Или готовить кашицу? Если овощ крепкий, то у него мало жидкости в межклеточном пространстве. Если переспелый — много. Так что и сравнивать объекты разной степени спелости без тщательного измельчения нельзя.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Про сахара имеется ввиду гидролизированные сахара, конечно, как верно было подмечено в комментарии.

Про влажность / сочность продуктов — верно замечание. В инструкции сказано — просто воткнуть щуп.
This comment wasn’t rated yet0
У меня есть СОЭКС черного цвета такой. Купили года 3-4 назад. Показывает разные значения. Ни разу не показывал превышения — ни с дачи, ни с базара, ни с магазина. Балывались с месяц. С тех пор валяется без дела.
This comment wasn’t rated yet0

Кстати, ради научной точности можно просто одни и те же продукты (овощи/фрукты) сразу после покупки померять и потом через недельку, например.


Фактически уверен, что значения будут разные, хоть по сути вряд ли концентрация нитратов/нитритов хоть как-то значимо за это время изменится.


Короче, лично я очень-очень к этой керосинке скептичен. :)

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Кстати, тоже вариант! Главное — знать точное время отрыва от ботвы…
This comment wasn’t rated yet0
Пользую нитратомер СОЭКС уже лет 10.
Не скажу что я параноик. Просто любознателен.
Ни разу в покупных фруктах не встретил превышение нитратов.
Кстати, на даче регулярно вношу азотные удобрения в почву. Но делаю это правильно. Согласно дозировке.
P.S. Намедни был в Китае и китаянка сказала мне что они стараются есть меньше китайских овощей и фруктов, что у них тотальное и ненормированное использование нитратов. В инете тоже написано что Китай имеет много загубленной пахотной земли из-за чрезмерного использования химии.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Я бы очень удивился, если бы вы обнаружили хоть малую долю нитратов, например в яблоках. Предугадывая ваш ответ. В висячих фруктах нитратов нет по определению. А то что вы там «меряли» есть ни что иное как ионы калия.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
> В висячих фруктах нитратов нет по определению.

Почему? В любых висячих фруктах вообще? O_o
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
много загубленной пахотной земли из-за чрезмерного использования химии.

Какая химия имеется ввиду интересно? Нитраты вряд ли загубят. Быстро переработаются сорняками, например. Возможно пестициды какие-то.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Измерено нечто неким показометром в неких попугаях.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ожидал в статье увидеть сравнение с лабораторными измерениями. Очень удивился что не увидел такого.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не относитесь к данной статье со всей научной серьёзностью.
А так, да, надо бы хотя бы полуколичественный анализ-то провести… *задумался*
This comment wasn’t rated yet0
Для дома покупал Horiba B-743.
Вроде, по-честному мерит и калибровка есть
This comment wasn’t rated yet0
Добавьте, пожалуйста, ссылки где и за сколько.
This comment wasn’t rated yet0
Это было очень давно и покупал, по-моему, напрямую из Японии. Не могу найти историю.
Сейчас, вижу, уже много информации и рекламы, ролики на трубе.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
У нас на химфаке как то был практикум по определению нитратов в овощах. Методы описаны в ГОСТе. Каждый студент приносил свои продукты. И мне запомнилось, что рекордсменом по содержанию нитратов оказался огурец из своего сада, причём выращенный безо всяких минеральных удобрений, на чистом навозе. И да, присоединяюсь к комментарию выше. Работу анализаторов надо было проверять настоящими химическими тестами, а не руководствоваться рассуждениями в духе: «ну наверное кроме нитратов больше никаких ионов нету».
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Абсолютно согласен! Сделаю нормальную методику.
И не стоит относиться к данной статье, как к сугубо научной;)
Total votes 2: ↑1 and ↓10

Во первых, если сюда запилили счетчик гейгера, то почему не прикрутили мюонный детектор и астролябию? Как сцинцилляционный счетчик вообще можно использовать в качественном анализе стабильных изотопов?
Во вторых. Тс у вас как со знанием метаболических путей и в общем физиологии человека? Создается впечатление что биологию вы по рентв учили.
В третьих. Антиоксиданты — зло дичайше распиаренное и хайповое. Проблема в том что иммунная система активно использует активные формы кислорода (супероксид анион, гипохлористую кислоту, перекись водорода и т.д) для защиты организма от микробных инвазий. И когда больной человек пьет "оздоравливающий" зеленый чай и т.д. и т.п. он на самом деле мешает иммунитету работать как следует

This comment wasn’t rated yet0
> Антиоксиданты

Мне кажется, тут все немного сложнее и не так однозначно. См. например «окислительный стресс».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Unlock dark mode

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr