Comments 346
Виды Тульской области просто обожаю, засмотрелся.
Интересная затея, и расход топлива впечатляет. А как по автомагистрали было ехать, ДПС не придирались или их не было? Не опасно?
Интересная затея, и расход топлива впечатляет. А как по автомагистрали было ехать, ДПС не придирались или их не было? Не опасно?
да тоже интересно какая скорость по трассе была — средняя и максимальная
и есть ли номера но веле — подозреваю что нет, но ехать по трассе без номеров на чем-то похожем на мотоцикл без номеров — гибдд тормозить каждый раз будут же?
и есть ли номера но веле — подозреваю что нет, но ехать по трассе без номеров на чем-то похожем на мотоцикл без номеров — гибдд тормозить каждый раз будут же?
Там вообще автомагистраль, поэтому велосипедам и мопедам ПДД запрещает по ней ехать. Вопрос только реально ли смотрят за соблюдением этого правила, или оно как запрет поездок на велике по тротуару при наличии альтернатив — формально есть, фактически ни разу не слышал, чтобы применялось.
Я на магистраль выезжал только в крайних случаев, никто не прогонял. Слышал историю, что кого-то под Зеленоградом на платной М11 погрузили в фургон и довезли так до ближайшего съезда. Про М2, М4 и М9 таких историй я не слышал.
На велике не запрещено по тротуару. (По крайней мере в России).
(да, это в текущих, актуальных на 2019-й год ПДД)
На мопедах/скутерах — не разрешено.
Там написано, что по нему можно ехать на велосипеде только если «отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине», ну и еще при сопровождении велосипедистов младше 14 лет. Я это понимаю как запрет в большинстве случаев. Хотя трактовка конечно размытая.
Запаркованная машина у обочины и уже «отсутствует возможность по правому краю проезжей части»
Да, полностью согласен. Я про случаи, когда машин там нет, а велосипедист все равно по тротуару едет. На мосту, например.
Ну мост-мосту разница. Есть случаи когда по мосту "проложена" (переводим как нарисована) вело-пешеходная дорожка, тогда по ПЧ ехать мягко говоря неправильно. Есть случаи, когда на мосту движение очень плотное и быстрое, и кое-как забирающийся в гору велосипед мало того, что будет очень раздражать водителей (которые далеко не все адекватные), так и в целом это достаточно небезопасная практика. В общем обосновать такое поведение можно и в крайнем случае штраф будет небольшой… тут лишь бы велосипедисты не наглели и понимали, что на тротуаре они всем обязаны уступать...
Где вы видели тротуар на автомагистралях? :)
Лезть на медленном и легком транспорте на автомагистраль — рано или поздно нарваться на проблемы, и хорошо если это будут просто гаишники…
Лезть на медленном и легком транспорте на автомагистраль — рано или поздно нарваться на проблемы, и хорошо если это будут просто гаишники…
По автомагистрали на велосипеде можно, если он более 40 км/ч штатно развивает. А вот по дороге для автомобилей нельзя. Вот такая вот недоработка в правилах.
Максималка у меня — 50 км/ч, все по закону. По факту под горку или если контроллер своими PID регуляторами скорости недоперерегулировал — можно разогнаться до 54-58 км/ч, быстрее не фиксировал. Средняя скорость по асфальту без крупных населенных пунктов — около 40 км/ч (вычислял вручную по трекам).
Что касается отношений с законом — написал в соседнем комментарии: habr.com/ru/post/466837/#comment_20604929
Что касается отношений с законом — написал в соседнем комментарии: habr.com/ru/post/466837/#comment_20604929
Да, за Окой — ближайшие к Москве места, где радикально меняются пейзажи.
Согласно ПДД РФ мопед — это два или три колеса, скорость до 50 км/ч и долговременная мощность двигателя не выше 4 кВт. Мой агрегат по всем параметрам укладывается — так что на дорогах общего пользования я абсолютно легален! Все, что нужно — права с любой категорией и мотошлем. Регистрации ТС и сертификатов не требуется. Меня несколько раз в Москве тормозил мотобат — проверяли права, любопытствовали «сколько прет, сколько жрет?» и отпускали с пожеланием счастливого пути.
Вид транспорта это безусловно опасный. Вокруг многотонные «коробочки» из металла, а ты верхом на «коне» и из защиты только мотошлем, куртка да перчатки. По автомагистрали согласно ПДД на мопеде ездить нельзя, приходится нарушать в отдельных местах, чтобы пересечь реку или чтобы не объезжать много километров по объездным дорогам. Но без нужды я туда не лезу, еду по правилам.
Субъективно — по магистрали ехать комфортнее и мопеду, и автомобилям, так как есть широкие и пустые обочины, где ваши траектории не пересекаются. На местных дорогах с узкой асфальтовой обочиной или вовсе с небольшой грунтовой обочиной уже обгоны автомобилями неприятны для всех участников движения. Поэтому идеальный вариант — дороги высоких категорий с широкой асфальтированной обочиной не имеющие статуса автомагистрали. Мопедам и велосипедам официально в ПДД разрешено движение по обочинам — получается идеальный вариант и по закону, и по субъективным ощущениям. Самая страшная опасность при такой езде — самоуверенный водитель, в слепую вылетающий на обочину для обгона.
Согласно ПДД РФ мопед — это два или три колеса, скорость до 50 км/ч и долговременная мощность двигателя не выше 4 кВт. Мой агрегат по всем параметрам укладывается — так что на дорогах общего пользования я абсолютно легален! Все, что нужно — права с любой категорией и мотошлем. Регистрации ТС и сертификатов не требуется. Меня несколько раз в Москве тормозил мотобат — проверяли права, любопытствовали «сколько прет, сколько жрет?» и отпускали с пожеланием счастливого пути.
Вид транспорта это безусловно опасный. Вокруг многотонные «коробочки» из металла, а ты верхом на «коне» и из защиты только мотошлем, куртка да перчатки. По автомагистрали согласно ПДД на мопеде ездить нельзя, приходится нарушать в отдельных местах, чтобы пересечь реку или чтобы не объезжать много километров по объездным дорогам. Но без нужды я туда не лезу, еду по правилам.
Субъективно — по магистрали ехать комфортнее и мопеду, и автомобилям, так как есть широкие и пустые обочины, где ваши траектории не пересекаются. На местных дорогах с узкой асфальтовой обочиной или вовсе с небольшой грунтовой обочиной уже обгоны автомобилями неприятны для всех участников движения. Поэтому идеальный вариант — дороги высоких категорий с широкой асфальтированной обочиной не имеющие статуса автомагистрали. Мопедам и велосипедам официально в ПДД разрешено движение по обочинам — получается идеальный вариант и по закону, и по субъективным ощущениям. Самая страшная опасность при такой езде — самоуверенный водитель, в слепую вылетающий на обочину для обгона.
ваша правда, я вдохновившись ЗОЖем привез велик на дачу, красивое озеро есть в 10 километрах. За 10+10 туда-сюда, дорога «одна полоса туда, одна сюда, обочины нет» чуть, простите, не обделался несколько раз, пришлось заводить дизель :)
Полностью легален? есть у меня сомнения. Если у нас нужно регистрировать внесение изменений в ТС, то неужели можно просто взять и сделать ТС с нуля без каких либо документов?
Можно все, но если это велосипед, мопед или гужевая повозка, которые не требуют постановки на учет и получения ГРЗ, они таким образом «легальны по праву рождения». Можно и спортинвентарь или вездеход без права выезда на ДОП — вы тогда вне юрисдикции ГИБДД. Автомобиль или мотоцикл — тоже можно, но нужно получать ПТС (вроде через НАМИ, или кто там сейчас этим занимается), ставить на учет и получать ГРЗ.
UFO just landed and posted this here
тем, что на работу, по городу можно ездить в тишине и не вонять бензином на улице и в квартире?
ну и не нужно 2 транспорных средства — одно электрическое для города, другое бензиновое для загорода
ну и не нужно 2 транспорных средства — одно электрическое для города, другое бензиновое для загорода
Сомнительное преимущество, ибо by definition юз кейсы для таких ТС разные. И как раз «электрическое для города» и «бензиновое для загорода» имеет вполне себе определенный смысл. А то сейчас получилось, что в городе таскаете ненужный груз и обляпываетесь маслом\бензином, а за городом… таскаете ненужный груз (только уже другой) и почти по всем пунктам проигрываете обычному мотоциклу (кроме бюджета и самоудовлетворения от «я сделяль»)
как я понял, генератор и канистра с бензином, все время лежат отстегнутые в кладовке, на балконе, например пока человек рабочую неделю ездит на работу на батарейках, а пристегивает на выходные или только для дальних поездок
UFO just landed and posted this here
У меня был выбор между «для нескольких поездок в год в гараже будет большую часть времени стоять без движения мопед» и «для нескольких поездок в год в гараже будет большую часть времени стоять без движения бензогенератор». Я выбрал бензогенератор для этой незавидной участи — из двух зол выбирают меньшее. Сухой расчет, ничего личного :)
Совершенно верно, генератор с канистрой на моем электромопеде оказываются несколько раз в год.
Согласен, на хорошем мопеде или мотоцикле поездка доставила бы больше удовольствия. Лишняя канистра с топливом компенсировала бы вес батареи и электромотора. Но я также знаю и удовольствие самодельщика при пользовании своим детищем :)
На хорошем турэндуро я бы действительно получил больше удовольствия, не могу поспорить. Но вот с мопедами беда — они хоть и не дорогие, но по надежности, по некоторым дорожным и особенно по внедорожным качествам сливают моей самоделке.
Если бы я и потратил деньги на мототехнику — то на взрослый мотоцикл, с номерами, категорией А, ТО и страховкой. Из мопедов ничего на нашем рынке приличного не нашел, все чем-то хуже моей электрички.
Если бы я и потратил деньги на мототехнику — то на взрослый мотоцикл, с номерами, категорией А, ТО и страховкой. Из мопедов ничего на нашем рынке приличного не нашел, все чем-то хуже моей электрички.
А если допилить китайскую Alfa/Delta/Joker/Viper, который из Honda Cub рождён был?
UFO just landed and posted this here
Да, эндурики/турэндурики как раз мой кейс. Но малокубатурных турэндуриков, чтобы не более 50 кубов и не выше 50 км/ч — не видел в природе, к сожалению. Подозреваю, что из-за рыночной бессмысленности такого продукта.
UFO just landed and posted this here
Да, чтобы не получать категорию А и чтобы не заморачиваться со страховкой/ТО аппарата, на котором есть возможность выехать из гаража только 2-3 раза в год (для всего остального уже есть электричка). Держать в гараже несколько редкоиспользуемых ТС не готов пока морально и экономически :)
Но если все таки когда-нибудь появится возможность поехать далеко и на долго — озабочусь турэндуриком каким-нибудь. Душа больше всего именно к такому подвиду мототехники лежит.
Но если все таки когда-нибудь появится возможность поехать далеко и на долго — озабочусь турэндуриком каким-нибудь. Душа больше всего именно к такому подвиду мототехники лежит.
stels trigger 50, но эт просто самый нубоэндуро. а так 99% эндурячих — это спортинвентарь. турэндуро предполагает большую мощность *для всего* такшт там минимум 600 обычно. гуся одностволочного ток могу посоветовать из таких для начала
Посмотрел. По массе, габаритам и типоразмеру резины похоже на какой-то легкий эндуро, куда ради «мопедизации» поставили движок на 50 кубов :) И на мой взгляд это скорее хорошо, чем плохо.
Вообще прикольный аппарат для тех, кто категорию получать не хочет, но по грунтам катнуть всегда рад. Надо изучить поподробнее. Спасибо.
Вообще прикольный аппарат для тех, кто категорию получать не хочет, но по грунтам катнуть всегда рад. Надо изучить поподробнее. Спасибо.
Они для плохих дорог не очень подходят, подвеска короткоходная, колеса небольшие, выбор резины для плохих дорог мал. Как бензинки — ходовые казачества и надежность по сравнению с хорошей электричкой — сомнительные. Как донор под электро — проигрывает современным пространственным рамам по возможностям. Ни туда, ни сюда, в общем-то.
Бензиновый генератор все время работает в оптимальном режиме двигателя, поэтому эффективность его максимальна, в отличие от мопеда/мотоцикла, двигатели которых работают в широких диапазонах оборотов, в том числе и неоптимальных в плане потребление/выдаваемая мощность.
Да, по эффективности все так и должно быть. Но тут интересно сравнить с лучшими дорожными мопедами или скутерами — каков у них расход в загородном цикле. Есть вероятность, что те же 2 л на сотню или даже меньше. Так что чем-чем, а экономией расхода жидкого топлива я похвастать не смогу. Зато я могу утонуть там, куда скутер просто не доедет :)
Беглый осмотр интернетов говорит что почти все 50кубовые скутеры мощностью 3-4 лошади показывают расход 2л/100, но нигде не пишут в каком цикле.
А какой вес вышел у вашего электромопеда с генератором и канистрой? У обычных бензиновых это примерно 80кг.
А какой вес вышел у вашего электромопеда с генератором и канистрой? У обычных бензиновых это примерно 80кг.
UFO just landed and posted this here
Городской цикл это в любом случае разгон-остановка от светофора к светофору.
В городе расход растет из-за циклов разгон-торможение, уж очень они неэффективны на любом виде техники. Но вот отзыв от владельца бензотехники, как я и подозревал, расход меньше моего: habr.com/ru/post/466837/#comment_20605247
У меня 70-кубовый мопед (механика) в городе ел 1,8 л/100 км. 4 такта.
А по расстояниям, максимальной скорости, количеству светофоров в среднем на пути подробностей не помните? И суммарная масса вашего мопеда вместе с вами и грузом любопытна, если не секрет. Интересно оценить.
Возможности точно измерить массу пока не нашел, но порядок такой же: около 70 килограмм без генератора, около 85 с генератором и запасом топлива.
139FMB у меня ел менее двух литров на сотню — т.к. Мск-Спб + по этому самому Спб и Мск покататься хватило канистры 10л. и бака 1.8л.
А как долго ехали между двух столиц? Ночевали в поле или в мотелях? Интересно было бы почитать о вашем опыте.
Ехал три дня, особо не спеша. Фотографий ТС тогда много не делал, вот одна к примеру. Ехал с палаткой, чтобы не привязываться ни к чему. Плюс в результате нашел под Малой Вишерой место почти без фоновой засветки и наслаждался млечным путём. Главной проблемой стало расположение двигателя на Дельто-Джокере, т.к. это сильно портило проходимость. Самое смешное было в том, что я тогда этот китайский мокик держал на гарантии и в результате ТО в Спб мне обошлось дешевле, чем в Мск, даже с учётом расходов на бензин и еду в дороге. Был кайф, правда ехать по шоссе на 40-60км/ч — то ещё развлечение.
Отличное приключение, респект! По загруженному шоссе без широкой обочины — действительно, худшая часть пути при поездках на мопеде. По мне — так лучше дождик, чем вереницы обгоняющих тебя впритирку машин.
Дождик — фигня, надо только одеться, как следует. Я для себя обнаружил, что реклама подгузников «сухая попа — счастливый малыш!» очень точно отражает будни мотоциклиста :)
В дождь самое противное то, что никто ничего не видит. Без дождя консервы даухколёсных не видят, а в дождь ещё хуже.
В дождь самое противное то, что никто ничего не видит. Без дождя консервы даухколёсных не видят, а в дождь ещё хуже.
А как офигенно переезжать большие лужи…
А как офигенно, когда мимо эту лужу переезжает грузовик...
Я опытным путём установил, что если в лужу заехать на небольшой скорости, то переднее колесо поднимает эту лужу в воздух так, что ноги её прицельно ловят. Если обувь обычная, то потом сутки сохнуть будет :)
Вообще, я стараюсь избегать луж — даже, когда одет, как телепузик.
Вообще, я стараюсь избегать луж — даже, когда одет, как телепузик.
UFO just landed and posted this here
Да, я тоже не про намокание/промокание, а про ухудшение видимости. Тут еще проблема в том, что если визор активно протирать (я часто использую тыловую сторону перчатки) он царапается и мутнеет со временем. Впрочем, у меня недорогая Вега, может на более серьезных шлемах пластик другой или покрытие защитное и такой проблемы нет.
UFO just landed and posted this here
Антидождь работает. Может быть 2 причины.
1)скорость. Возможно на мопедных скоростях потока воздуха не хватает, чтобы сдувать воду?
2)читайте отзывы. Антидожди бывают хреновые. Если интересует, напишите в личку, чтобы я не забыл, вечером скажу какой у меня, он работает.
1)скорость. Возможно на мопедных скоростях потока воздуха не хватает, чтобы сдувать воду?
2)читайте отзывы. Антидожди бывают хреновые. Если интересует, напишите в личку, чтобы я не забыл, вечером скажу какой у меня, он работает.
Понятно, спасибо. Ну тогда в моем режиме эксплуатации нет смысла заморачиваться, проще раз в пару лет на Веге визоры менять, это необременительно совсем.
если визор активно протирать (я часто использую тыловую сторону перчатки)Можно рукавом. Всего-то руку повыше поднять. Ещё можно тряпкой, я в кармане держу обычно. Но на ходу доставать и убирать неудобно.
А нельзя на него какую-нибудь пленку наклеить, как на телефон, чтобы как затерлось поменял и всё?
И еще вопрос про бортовой компьютер:
И еще вопрос про бортовой компьютер:
почему средняя скорость сверхзвуковая? :)
Что-то про такие пленки слышал, но решил не заморачиваться.
Средняя скорость — это такой хитрый программно-аппаратный баг, связанный с учетом времени в пути и нестабильностью контакта в одной из цепей. Ядрёный контроллер проходит этап бета-тестирования, это нормально :)
Средняя скорость — это такой хитрый программно-аппаратный баг, связанный с учетом времени в пути и нестабильностью контакта в одной из цепей. Ядрёный контроллер проходит этап бета-тестирования, это нормально :)
Да и у двухколесных визор на шлеме водой и грязью затягивает. Собственно об этом я писал в негативном смысле — об ухудшении видимости. Ну и о раскисании грунтов, кончено. Да и на асфальте не лучше — ямы начинают прятаться под лужами.
Если не все вышеперечисленное, то наоборот, катать под дождиком вполне себе романтИк, и мотор меньше греется :)
Если не все вышеперечисленное, то наоборот, катать под дождиком вполне себе романтИк, и мотор меньше греется :)
С грязью у меня проблем небыло. А от воды отлично помогают средства, которыми натирается визор, а потом с них скатывается вода.
У них только 2 недостатка:
1)не все из них работают хорошо, читайте отзывы.
2)Наносить надо заранее. А когда стираешь мошек с визора, стираешь и нанесённый слой.
У них только 2 недостатка:
1)не все из них работают хорошо, читайте отзывы.
2)Наносить надо заранее. А когда стираешь мошек с визора, стираешь и нанесённый слой.
С грязью у меня проблемы зимой на асфальте, когда в московском воздухе висит пресловутый «дрист» поднятый колесами транспорта. Ну собственно то самое, на что в автомобиле тратятся литры омывайки при зимней эксплуатации.
Впрочем, иногда и летом с пыльной немытой дороги после дождя из-под колес впередиидущего транспорта грязь летит, но это реже, в Москве дороги мытые, а за городом я редко попадаю в плотный поток машин.
Впрочем, иногда и летом с пыльной немытой дороги после дождя из-под колес впередиидущего транспорта грязь летит, но это реже, в Москве дороги мытые, а за городом я редко попадаю в плотный поток машин.
Но, с другой стороны, КПД цепочки генератор—батарея—эл. двигатель меньше, чем КПД цепной передачи и КПП.
Да, цепочка электропередачи в моем случае малоэффективная: генератор постоянного тока, повышающий DC-AC (тот самый «инвертор») в генераторе, потом опять AC-DC преобразование (зарядное устройство). Все это средне-китайское по уровню технологий и качеству, так что рекордами КПД явно не блещет.
Возможно если оптимизировать зарядку сделав DC-DC оптимизированое зарядное устройство, или даже цепочку «генератор постоянного тока — контролер двигателя — двигатель» получилось бы снизить потели до например 1.5 л/100 км.
А с учётом разработки рамы новой конструкции получилось бы сделать для города электро байк, а для путешествий большая батарея вытаскивается на ёё место устанавливается маленькая (буферная батарея) и генератор с баком прячется внутрь рамы. И генератор, пусть чуть более мощный, обеспечивает вас энергией на всем пути без необходимости тарахтеть ноцью заряжая огромную батарею. Такой себе гибрид.
А с учётом разработки рамы новой конструкции получилось бы сделать для города электро байк, а для путешествий большая батарея вытаскивается на ёё место устанавливается маленькая (буферная батарея) и генератор с баком прячется внутрь рамы. И генератор, пусть чуть более мощный, обеспечивает вас энергией на всем пути без необходимости тарахтеть ноцью заряжая огромную батарею. Такой себе гибрид.
Это уже получается обычный бензиновый мопед, утяжеленный электропередачей, как на тепловозе. Совсем теряется смысл в моем случае :)
Раскрою мысль: напомню, что у меня в повседневной эксплуатации обычный электромопед, который меня полностью устраивает. По условиям задачи нужно было его адаптировать для дальних поездок без возможности зарядки от розетки, причем адаптация должна быть «неразрушающей». Если все сводится к тому, что приходится изобретать новый силовой агрегат в габаритах имеющейся батареи (это уже нетривиальная для самоделкиных инженерная задача) и вынимать батарею (в некоторых конструкциях это не так просто, как может показаться) перед каждой поездкой с генератором — условия задачи не выполняются. Поэтому в данном направлении я мысль не развивал.
Раскрою мысль: напомню, что у меня в повседневной эксплуатации обычный электромопед, который меня полностью устраивает. По условиям задачи нужно было его адаптировать для дальних поездок без возможности зарядки от розетки, причем адаптация должна быть «неразрушающей». Если все сводится к тому, что приходится изобретать новый силовой агрегат в габаритах имеющейся батареи (это уже нетривиальная для самоделкиных инженерная задача) и вынимать батарею (в некоторых конструкциях это не так просто, как может показаться) перед каждой поездкой с генератором — условия задачи не выполняются. Поэтому в данном направлении я мысль не развивал.
У китайцев продаются готовые генераторы на 48-72VDC, что позволяет избежать двойного преобразования. (Примеры:
https:// ru.aliexpress.com/item/32975480726.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.34.31673f9dTCEohC
https:// ru.aliexpress.com/item/33059877306.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.16.31673f9dTCEohC)
Из минусов цена и гарантия.
https:// ru.aliexpress.com/item/32975480726.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.34.31673f9dTCEohC
https:// ru.aliexpress.com/item/33059877306.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.16.31673f9dTCEohC)
Из минусов цена и гарантия.
Китайцы как всегда молодцы — оперативно отработали навстречу рыночному спросу! На форумах по электротранспорту давно идут вялые попытки переделывать генераторы аналогичным образом. И часто упираются в грамотную реализацию режимов CC/CV. Из описания к лотам, я кстати не понял, как это реализовали китайцы, судя по цене — что-то да сделали.
Но я бы для себя не стал заморачиваться с такими кастомами. Чем хорош «обычный» генератор — это унификацией со всей инфраструктурой для зарядки ЭТ. ЗУ на 220В, генераторы на 220В, все предсказуемо заменяется и покупается где угодно. Лично для меня это важнее, чем потенциальная экономия нескольких литров бензина в год.
Но я бы для себя не стал заморачиваться с такими кастомами. Чем хорош «обычный» генератор — это унификацией со всей инфраструктурой для зарядки ЭТ. ЗУ на 220В, генераторы на 220В, все предсказуемо заменяется и покупается где угодно. Лично для меня это важнее, чем потенциальная экономия нескольких литров бензина в год.
Как я понял из описания CC/CV там нет, просто поддержка и контроль перезаряда возлагается на BMS.
Касаемо унификации согласен, если заправки легко доступны, то это не имеет смысла т.к. экономия будет не более 20-30%.
UPD: Еще из плюсов: 2 KW версия будет полностью покрывать потребности и можно ехать с остановками только на дозаправку
Касаемо унификации согласен, если заправки легко доступны, то это не имеет смысла т.к. экономия будет не более 20-30%.
UPD: Еще из плюсов: 2 KW версия будет полностью покрывать потребности и можно ехать с остановками только на дозаправку
Если у них нормальной стабилизации тока и напряжения нет, тогда это штуки опасные. При несильно разряженной батарее тарахтим таким геной на спуске, включаем рекуперацию, BMS отрубает батарею по превышению напряжения, гена радостно взвизгивает оборотами — нагрузку то сняли, транзисторы в контроллере отвечают ему аплодисментами.
Я все таки надеюсь, что там не так грубо все сделано у них :)
Я все таки надеюсь, что там не так грубо все сделано у них :)
У мопедов обычно используется вариатор, так что обычно в процессе езды там обороты вполне оптимальны.
Генератора да, а системы генератор-акб-двиатель-нет.
Если рассматривать кейс загородных поездок, то если есть возможность приобрести, обслуживать и регулярно эксплуатировать бензиновый мопед — то моя конструкция проще для ремонта и обслуживания (как это ни странно) и позволяет при необходимости проехать 150 километров или больше в тишине и без выхлопа. На этом плюсы заканчиваются.
Для города не нужен генератор — тут электрички рулят целиком и полностью среди мопедов. Мотоциклы выигрывают только динамическими характеристиками и комфортом, но требуют ТО, страховку и относительно сложное обслуживание.
Если нужно двухколесное ТС чисто под дальние путешествия — бензин пока однозначно лучше. Если уже есть электричка для города и хочется иногда ездить далеко — такой гибрид является разумным компромиссом.
Для города не нужен генератор — тут электрички рулят целиком и полностью среди мопедов. Мотоциклы выигрывают только динамическими характеристиками и комфортом, но требуют ТО, страховку и относительно сложное обслуживание.
Если нужно двухколесное ТС чисто под дальние путешествия — бензин пока однозначно лучше. Если уже есть электричка для города и хочется иногда ездить далеко — такой гибрид является разумным компромиссом.
Мотоциклы, как бы мне не было неприятно это говорить, рулят еще и звуком, который играет не последнюю роль в обеспечении безопасности.
я таких «рульщиков» почти каждую ночь матерю. Для безопасности есть клаксон, а пердящим и даже порой простреливающим пепелацам в городе делать нечего
Я с вами полностью за, но факт остается фактом — двигатель мотоцикла в потоке слышно и он отличается от звука автомобильного, что явным образом сказывается на заметности.
Прямоток же — это отдельная печальная тема и отношение к нему в байкерской среде очень неоднозначное. Кто-то уверен, что он ему жизнь спасает, кто-то уверен, что владельцев прямотоков надо на столбах развесить, тогда и тише будет и проблема "спасения" стоять не будет.
UFO just landed and posted this here
Во-первых слышно.
Во-вторых разговор за безопасность в плотном потоке. Звук не для ориентирования, а для предупреждения, что "где-то рядом кто-то может выскочить, посмотрю ка я в зеркала перед перестроением"
Что же относительно ночных ездунов, так в семье не без урода, кто бы спорил. Справедливости ради, далеко не только мотоциклисты любят ночью погонять по спальным районам с тюненым выхлопом и музыкой на все деньги.
Во-первых слышно.
В некоторых сценариях — слышно. В некоторых нет. Я бы даже сказал, что в большинстве случаев толка нет.
Зато негативный эффект от повышенного шума двигателя есть всегда и для всех, включая самого мотоциклиста.
Почему-то когда на велосипеде ездят по городу с громко играющей колонкой (что тоже повышает заметность!), реакция на такое всегда абсолютно негативная и никакие аргументы в пользу безопасности (заметнее, не заткнуты уши наушниками и т.п.) это отношение не меняют :)
ну тут еще вопрос что звук очень важен когда мотоцикл приближается по разделительной полосе, что само по себе бывает неожиданно. И, скажем прямо, это ломает логику автопотока и повышает риски и неопределенность для всех участников движения.
Если поток едет, а не стоит, а байкер играет в шашечки или несется по крайней левой, то его услышать можно тогда, когда он уже тебя обогнал.
Вот если поток стоит или еле-еле ползет, то мотоцикл слышно. Но — не каждый. Слышно тех, кто играет оборотами, и слышно тех, у кого относительно низкооборотистые басистые движки высокого объема.
Вот если поток стоит или еле-еле ползет, то мотоцикл слышно. Но — не каждый. Слышно тех, кто играет оборотами, и слышно тех, у кого относительно низкооборотистые басистые движки высокого объема.
в том то и проблема этих пердячих что их слышно когда они уже в слепой зоне. уже много раз на это натыкался
Т.е. ровно там, где их уже не видно в зеркала. +15 к защите от внезапного перестроения так то.
Это сарказм? Еду мимо стройки чего то шумит, какой то дополнительный пердячий звук, перестраиваюсь, очередной хруст
Мотоциклисты не едут в мёртвой зоне, они её проезжают.
Если ты начал перестроение до того, как услышал мотоцикл, то ты его собьёшь.
Если во время, то он скорее всего успеет проехать.
И от чего тогда защита?
Если ты начал перестроение до того, как услышал мотоцикл, то ты его собьёшь.
Если во время, то он скорее всего успеет проехать.
И от чего тогда защита?
Давайте вы не будете мне рассказывать про особенности нахождения мотоцикла в мертвой зоне? У меня среднего наката по московским пробкам около 18К за сезон.
А я сам мотоциклист. И более всего боюсь, что повернут не в меня, а передо мной. и перекроют мою траекторию.
судя по видео с ДТП второй вариант куда более вероятен.
Да и более травмоопасен т.к. удар может быть не скользящим борт в борт, а в жопу.
судя по видео с ДТП второй вариант куда более вероятен.
Да и более травмоопасен т.к. удар может быть не скользящим борт в борт, а в жопу.
Если перестроятся (не повернут. Про повернут — это совсем отдельная тема и не про движение в междурядье) перед вами, то вы просто въедете в зад. Неприятно, травмоопасно, но довольно предсказуемо. Если же вас бортанут, то это довольно непредсказуемое, принудительное выпихивание в соседнюю (или дальше) полосу, скорее всего переходящее в скользячку куда-нибудь дальше под камаз или в отбойник например.
Причем в первом случае вы хоть как-то оттормозиться скорее всего успеете, не до конца, но все же, то во втором практически 100% потеря управления.
Вот только скажите, в чём заключается кайф у некоторых мотоциклистов, которые просто обожают ехать за тобой ровно в мёртвой зоне, а не проезжать её? Я конечно головой кручу (спасибо езде на машине, у которой нормально настроить зеркала было невозможно в силу их ущербности), а вот блАндинка с кофессобоем в руках — нет.
Про какую мёртвую зону речь?
Я действительно не понимаю из контекста.
Если передним колесом прижимаясь к углу бампера, то:
1)данная позиция даёт им безопасность если вы затормозите(они обгонят вас)
2)если вы перестроитесь(они окажутся за вами)
3)при этом как только возникнет разрыв между вами и впереди едущей машиной на полосе мотоциклиста, то мотоциклист ускорится и влезет в эту щель.
Я действительно не понимаю из контекста.
Если передним колесом прижимаясь к углу бампера, то:
1)данная позиция даёт им безопасность если вы затормозите(они обгонят вас)
2)если вы перестроитесь(они окажутся за вами)
3)при этом как только возникнет разрыв между вами и впереди едущей машиной на полосе мотоциклиста, то мотоциклист ускорится и влезет в эту щель.
Про мёртвую зону обзора в зеркалах(в которой их просто не видно). Я когда еду глазами мониторю зеркала, а когда собираюсь перестроиться — кручу головой, но некоторые используют только зеркала, что для мотоциклиста при перестроении выльется в некоторые возможные проблемы, если он в этой мёртвой зоне (т.е. блАндинко его не видит в зеркале и поворачивает баранку).
Как водитель авто говорю вам, что из салона звук мотоцикла слышен только когда он уже пролетел меня и находится впереди. Какая от этого безопасность, я не представляю себе.
С нормальной звукоизоляцией не слышно, если это не рычащее недоразумение без глушителя или если не набирает резко скорость, в остальных случаях если и слышно, то уже рядом с дверью, когда о безопасности говорить не приходится (я в зеркала замечаю сильно раньше). И слышно курильщикам, которые смолят в открытое окно, но брать с них пример глупо.
UFO just landed and posted this here
Поддерживаю, в личной машине мотоцикл слышно метров за 10, не больше. И то, если в салоне полная тишина. По работе езжу на служебных машинах — в хороших мерсах мото не слышно вообще, только вибрация — если он в паре метров.
10 метров — это то самое расстояние, когда мотоциклист уже не сможет увернуться от внезапно перестраивающейся машины. Если вы услышали его за 10 метров и не крутанули баранку, то можно смело считать, что звук спас ему жизнь/здоровье, а вам нервы, деньги и годы в изоляции от общества. Все в плюсе.
Есть гораздо более надёжный способ добиться того же самого: смотреть в зеркала. Покрывает и те случаи, когда слышно, и когда не слышно. Так-то там и велосипед может быть, например.
Как добиться мотобрату, чтобы все и всегда начали всегда смотреть в зеркала?
Мотобрат — мотоцикл средство вдвойне повышенной опасности. И именно поэтому в слове мотобрат есть корень 'брат'. Признайся себе что на совершенно безопасном мотоцикле ты бы вряд ли ездил бы. Так то за цену мотоцикла можно и повозку купить, только не оно же, совершенно не оно.
никак — правильнее думать что вообще ты вампир тя никто и никогда не видит не ждет и жить станет проще и безопаснее :)
Есть мнение, что все и так всегда (ну, почти) смотрят в зеркала, иначе попадали бы в аварии при каждом перестроении.
Если при этом получается так, что водители не видят именно мотоцикл — дело, скорей всего, в мотоциклах. Например, в потоке водители не ожидают появления транспортных средств в междурядье (особенно маневрирующих там и идущих с опережением потока).
Шум в любом случае вероятность обнаружения повышает весьма незначительно, на этот момент полагаться ни в коем случае нельзя.
Если при этом получается так, что водители не видят именно мотоцикл — дело, скорей всего, в мотоциклах. Например, в потоке водители не ожидают появления транспортных средств в междурядье (особенно маневрирующих там и идущих с опережением потока).
Шум в любом случае вероятность обнаружения повышает весьма незначительно, на этот момент полагаться ни в коем случае нельзя.
Этот звук порой не ясно, откуда идёт, справа или слева. Ну а про «Измайлово Сракер Тим — теперь на мопедах под вашими окнами» я лучше промолчу.
Оно и не может быть ясно, так как в звуке мотоцикла превалируют НЧ, а все частоты ниже 400 Гц для нашего слуха не имеют направления. Услышать через этот рокот высокочастотные составляющие, чтобы сориентироваться по направлению звука, практически невозможно. Вот сирену обычно проще идентифицировать по направлению.
Всё намного прощё — услышал звук, глянул в зеркало. Не надо ориентироваться по направлению, как и с сиреной.
Кстати, нормальный глушитель слышно в потоке, но в спящем квартале он людей не будит. Потому что нормальные люди едут ночью по дворам медленно, на низких оборотах и без подгазовок. Равно как и на четырёх колёсах.
Кстати, нормальный глушитель слышно в потоке, но в спящем квартале он людей не будит. Потому что нормальные люди едут ночью по дворам медленно, на низких оборотах и без подгазовок. Равно как и на четырёх колёсах.
Штатный выхлоп на моём Kawasaki Z250SL почти не слышно. Зато у меня есть нештатный клаксон, от которого пешеходы подпрыгивают на месте.
нифига не безопасно. всех этих пердящих слышно только в слепой зоне и хрен поймешь где он находится
Спросите об этом у конструкторов локомативов и судов. Может проникнуться и перестанут лепить эти свои дизель-электроходы.
Справедливости ради, выбор между механическими и электрическими трансмиссиями зачастую обусловлен проблемами масштабируемости. Как раз на небольших мощностях механическая трансмиссия при прочих равных будет эффективнее электрической, а на больших мощностях лучше электричество. В моем случае электрическая трансмиссия явно неэффективна (рядом в комментах сравнивали расход топлива с обычными мопедами не в пользу моего генератора), но задача эффективности и не ставилась.
ЭЭЭЭЭ, а мопед не проще?
В лично моем случае — не проще. Доводы описал здесь:
habr.com/ru/post/466837/#comment_20604981
habr.com/ru/post/466837/#comment_20604981
А зачем сохранили педали? Опыт езды без цепи на велосипеде подсказывает, что обычные подножки были бы удобнее.
UFO just landed and posted this here
Вопрос на самом деле так просто не закрыть — если на DIY мопеде я могу «заставить» электрическую схему обеспечивать питанием тяговый контроллер от внешнего источника параллельно с батареей, то как добиться этого от серийного электромобиля — вопрос интересный. Если воткнуть зарядку в условные Лиф или Теслу, начать процесс заряда, после чего попытаться «завести» автомобиль и тронуться с места — что произойдет? Все будет работать как у меня, автомобиль не стронется с места пока не отключишь зарядку, или с места он тронется, но отключит заряд? Возможны варианты, как видите. Вечному спору суждено продолжиться :)
Если заняться колхозом, то не так сложно вколхозить где нибудь 2 контакта, подключенные напрямую к батареям без ведома штатной системы. Но и тут свои минусы есть)
Забавный эффект может приключиться при пиковом токе рекуперации, когда он сложится с током генератора. Ну и генератор в прицепе к электромобилю будет весьма не маленьким и не легким, чтобы давать заметный вклад электроэнергии. В общем, на личном опыте в маленьком масштабе могу сказать, что заряжать электромобиль от «промышленного» генератора в пути выглядит для меня больше техническим курьезом, чем практичной эксплуатацией. В том же BMW i3 их range extender — это хитрый кастомный мотор с соответсвующей электронной частью, за счет этого достигается нужная весовая отдача. Купить аналогичный по характеристикам бензогенератор в обычном магазине вряд ли получится в ближайшем будущем.
Электроника решает все, о чем продумали заранее) Что же касается рекуперации, так тут решения совсем простые — набор буферных ионисторов в случае авто, ну или тормозные резисторы.
И вполне естественно, что в магазине такого не купишь. Это просто не нужно 99% покупателей бензогенераторов. А остальные или пользуются тем что есть с издержками, или делают оборудование для себя за свой счет)
И вполне естественно, что в магазине такого не купишь. Это просто не нужно 99% покупателей бензогенераторов. А остальные или пользуются тем что есть с издержками, или делают оборудование для себя за свой счет)
Ионисторы обычно рассчитаны на низкое напряжение. Т.е. нужна батарея. Плотность энергии в ионисторах ниже, чем в аккумуляторах. А поглощать нужно объём, с которым не справляются аккумуляторы. Т.е. нужна большая батарея. И тяжёлая. Утяжеляем конструкцию, уменьшаем КПД рекуперации и общий КПД по бездорожью.
Есть конструкции с маховиком в роли буфера. А с маховика можно постепенно выводить энергию либо в аккумулятор, либо возвращать в движение.
Есть конструкции с маховиком в роли буфера. А с маховика можно постепенно выводить энергию либо в аккумулятор, либо возвращать в движение.
Я бы сказал, что они всегда расчитаны на низкое напряжение. Но их можно настакать до тех пор, пока не получится нужное напряжение. Тут есть свои минусы, конечно. Может сильно увеличиться общее сопротивление сборки, но они изначально могут работать с очень большими токами, поэтому скорее всего это не станет проблемой
Маховик будет гораздо тяжелее ионисторов аналогичной емкости. И корпус придется утежелять для укрепления. И все таки это механика, которую надо обслуживать или которая будет очень дорогой. Посмотрите, например, сколько стоят маховики, которые ставят на яхты.
Проще уж выключать бензогенератор или забить на эти крохи энергии, рассеивая их в тепло.
Вес маховика может быть относительно небольшим, скорость важнее. Высокооборотистые маховики делают из композитов. Кожух нужен, но, вроде бы, маловероятный разрыв маховика не влечёт больших разрушений.
К сожалению, аккумуляторы любых типов упёрлись не только в технологическую (подбор системы электрод-электролит), а ещё и в психологическую планку плотности мощности.
Вопрос стоимости, как всегда, напрямую связан с массовостью.
К сожалению, аккумуляторы любых типов упёрлись не только в технологическую (подбор системы электрод-электролит), а ещё и в психологическую планку плотности мощности.
Вопрос стоимости, как всегда, напрямую связан с массовостью.
Маховик в ЦОДе разлетаясь (если например бракованный) сносит всё на своём пути, прошибает полы и потолки, гнёт балки, на которых этот самый ЦОД можно спокойно подвесить, сносит все стены.
А были прецеденты?
Эмм, были недавно, но что и где — говорить не буду, т.к. инсайд информация.
Ну подробности-то понятно, что инсайд.
Но само такое событие — и чтоб в ИТ-новости не попало?
И кстати, чисто теоретически я не понимаю, как может разлететься композитный супермаховик из навитой ленты. Даже бракованный — лопнувшая лента слетает послойно, верхний слой при этом тормозится об кожух, последующие — об ранее слетевшие слои. Выделяющиеся при этом мегаджоули тепла тоже не сахар, но по крайней мере, ничего никуда не улетает и не разрушает окружающие конструкции.
Единственное, что я могу представить себе в плане механической катастрофы — это вылетание маховика из подвеса, вот тогда да, он может причинить некоторые разрушения.
Но само такое событие — и чтоб в ИТ-новости не попало?
И кстати, чисто теоретически я не понимаю, как может разлететься композитный супермаховик из навитой ленты. Даже бракованный — лопнувшая лента слетает послойно, верхний слой при этом тормозится об кожух, последующие — об ранее слетевшие слои. Выделяющиеся при этом мегаджоули тепла тоже не сахар, но по крайней мере, ничего никуда не улетает и не разрушает окружающие конструкции.
Единственное, что я могу представить себе в плане механической катастрофы — это вылетание маховика из подвеса, вот тогда да, он может причинить некоторые разрушения.
Супермаховик, щазз!
Там, скорей всего, был как раз упомянутый ниже железобетонный барабан. Или чугунный.
А такие делают как промышленные решения, а не как наколеночный колхозинг?
Они ж неоптимальны — еще Гулиа показал, что маховики из более легких материалов имеют больше емкость на единицу массы. Что и понятно — в формуле энергии масса входит в первой степени, а радиус маховика — в квадрате. И если для простоты рассматривать форму простого блина — при одинаковой массе блин из более легкого материала очевидно имеет больший радиус. Для тороидов аналогично.
Ну и какой инженер в здравом уме будет использовать в серийном решении материалы с очень хреновой прочностью на растяжение (что бетон, что чугун) для маховика, крутящемся со скоростью пару тысяч об/мин?
Да и в колхозинге — бетон все же стараются залить в стальной стакан, принимающий на себя растягивающие усилия.
Они ж неоптимальны — еще Гулиа показал, что маховики из более легких материалов имеют больше емкость на единицу массы. Что и понятно — в формуле энергии масса входит в первой степени, а радиус маховика — в квадрате. И если для простоты рассматривать форму простого блина — при одинаковой массе блин из более легкого материала очевидно имеет больший радиус. Для тороидов аналогично.
Ну и какой инженер в здравом уме будет использовать в серийном решении материалы с очень хреновой прочностью на растяжение (что бетон, что чугун) для маховика, крутящемся со скоростью пару тысяч об/мин?
Да и в колхозинге — бетон все же стараются залить в стальной стакан, принимающий на себя растягивающие усилия.
Некоторые ЦОДы уже давно перешли на маховики. Это оказалось выгодней и надёжней чем традиционные решения(т.е. аккумулятор плюс генератор).
В цодах проще, там нет массо-габаритных ограничений, а маховики и вовсе могут быть железобетонными барабанами.
Точно? 1-й раз слышу.
Я слышал о системах, где маховик является аккумулятором с низкой ёмкостью. И нужен только чтобы пережить те минуты для выхода генератора на рабочий режим. ИБП же обычно даёт десятки минут.
И уж тем более в таких системах есть генератор. А вот в случае с ИБП не всегда.
Я слышал о системах, где маховик является аккумулятором с низкой ёмкостью. И нужен только чтобы пережить те минуты для выхода генератора на рабочий режим. ИБП же обычно даёт десятки минут.
И уж тем более в таких системах есть генератор. А вот в случае с ИБП не всегда.
Скорее всего имелось ввиду, что некоторые ЦОДы заменили ИБП на маховики, которых ровно на то, чтобы ДГУ запустилась и вышла в режим, и хватает.
Да, маховик там — бесперебойник на время выхода дизеля на режим. Зато мегаваттная мощность.
Тут на хабре были статьи, например, от Крока:
habr.com/ru/company/croc/blog/245553
Но дискуссия-то вроде как раз идет о буферном накопителе — drWhy говорил о замене на маховик ионисторов, а не основного источника.
Тут на хабре были статьи, например, от Крока:
habr.com/ru/company/croc/blog/245553
Но дискуссия-то вроде как раз идет о буферном накопителе — drWhy говорил о замене на маховик ионисторов, а не основного источника.
Именно. Попадались на различных форумах велосипеды с маховиком. Иногда с вариаторной втулкой для регулирования скорости отбора мощности для последующего разгона.
Велосипедистам особенно обидно терять свою инерцию, высаживая её в нагрев тормозных колодок на спуске, затем снова тратя съеденные калории на подъём.
У аккумуляторов и ионисторов всё же малое отношение пиковой к средней мощности и проблемы с интегральным нагревом, приводящие к преждевременной деградации химии.
Для маховика же зависимость запасённой энергии от частоты вращения квадратичная, что расширяет динамический диапазон. И никакого перегрева.
Конечно, свои проблемы там тоже есть, но самодельщики идею не отбрасывают.
Велосипедистам особенно обидно терять свою инерцию, высаживая её в нагрев тормозных колодок на спуске, затем снова тратя съеденные калории на подъём.
У аккумуляторов и ионисторов всё же малое отношение пиковой к средней мощности и проблемы с интегральным нагревом, приводящие к преждевременной деградации химии.
Для маховика же зависимость запасённой энергии от частоты вращения квадратичная, что расширяет динамический диапазон. И никакого перегрева.
Конечно, свои проблемы там тоже есть, но самодельщики идею не отбрасывают.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Скорее всего к дополнительному гироскопическому эффекту можно довольно быстро привыкнуть.
UFO just landed and posted this here
Ну резко стартовать с одновременным поворотом в любом случае не стоит.
Во всех подобных самоделках есть механизм сцепления, мощность высвобождается дозированно.
Вероятно, при промышленной разработке можно было бы выбрать наиболее удобный и безопасный конструктив, установить ограничение на максимальное ускорение.
Во всех подобных самоделках есть механизм сцепления, мощность высвобождается дозированно.
Вероятно, при промышленной разработке можно было бы выбрать наиболее удобный и безопасный конструктив, установить ограничение на максимальное ускорение.
Если маховик сделать из 2-х противоположно вращающихся дисков, то отлично.
Где-то я видел проект грузовика с маховиком. Всё было клёво, пока не понадобилось повернуть и вот тут в гости пришла тётушка физика с фразой «А вы не забыли, что маховик это ещё и гироскоп, езжайте прямо.»
UFO just landed and posted this here
Напишите пожалуйста, в какие дни (по календарю) была ваша поездка?
Судя по природе, это явно не июнь, а в июле и августе почти всё время были дожди и пасмурно.
А у вас на фотках настоящее лето. Прям даже завидно :))
Судя по природе, это явно не июнь, а в июле и августе почти всё время были дожди и пасмурно.
А у вас на фотках настоящее лето. Прям даже завидно :))
А дополнительный блок батарей не был бы легче (ну или сопоставим по весу) чем канистра + генератор?
UFO just landed and posted this here
К сожалению, нет, было бы и дороже, и тяжелее. На мой пробег в 521 км ушло более 17 кВт*ч, это уже очень тяжелая и дорогая батарейка получается.
Из интереса — а можно в цифрах? Вес генератора + топлива vs вес батареи.
Я обычно для быстрых расчетов использую следующие упрощенные цифры: одна «банка» 18650 обладает массой в 50 грамм, емкостью в 10 Вт*ч и стоимостью в 200 рублей. Вариантов множество на реальном рынке, но для оценки общих порядков — подойдет.
Таким образом получаем 1700 банок общей массой 85 килограмм и стоимостью 340 тысяч рублей.
Генератор и возимый запас топлива — около 15 килограмм массы и около 13 тысяч рублей.
The choice is yours :)
Таким образом получаем 1700 банок общей массой 85 килограмм и стоимостью 340 тысяч рублей.
Генератор и возимый запас топлива — около 15 килограмм массы и около 13 тысяч рублей.
The choice is yours :)
А теперь выбрасываем бензогенератор и прикручиваем вместо него самодельную алюминий-воздушную батарею. Из расходников в поездке — вода, пачка поваренной соли. Алюминиевые аноды тоже расходник, но меняются в гараже. Не тарахтит, работает в широком диапазоне температур.
UFO just landed and posted this here
Всё давно уже есть.
Пластины от троллея не подходят, т.к. нужны тонкие пластины пористого графита.
Соотв. и алюминий нужен не просто пластина, а что то вроде радиатора для ПК, с редкими рёбрами(1мм ребро, в идеале с небольшой конусностью чтобы не отваливались куски, или же просто много тонких пластин). Втыкаем между ними пластины графита обернув какой нибудь нейтральной к химикалиям губкой/сеткой. Получается одна ячейка на 1вольт.
Т.е. на 24вольта нужно минимум 30 таких ячеек. Ток у них будет зависеть от площади в первую очередь графита. И вероятно всё равно нужен буферный аккумулятор с высокой токоотдачей и большим ресурсом)
Цены что на такие графитовые пластины, что на алюминиевые «радиаторы» ого го. И по грубым прикидкам итого с токоотдачей 5-6 ампер 24 вольта выйдет тысяч за тридцать деревянных. Дешевле самому где то достать или купить кубики графита и алюминия и напилить их.
Плюс морока как то герметизировать каждую ячейку от переливания с возможностью периодичной замены алюминия. Но так чтобы внутрь мог попадать кислород и испарятся водород и периодически менять электролит. К тому же пластины окисляются и токоотдача падает со временем. Т.е. нужно или их постоянно чистить или подливать тот же «Крот». Плюс зимой не поездишь.
В общем в кустарных условиях для малого транспорта решение так себе.
Пластины от троллея не подходят, т.к. нужны тонкие пластины пористого графита.
Соотв. и алюминий нужен не просто пластина, а что то вроде радиатора для ПК, с редкими рёбрами(1мм ребро, в идеале с небольшой конусностью чтобы не отваливались куски, или же просто много тонких пластин). Втыкаем между ними пластины графита обернув какой нибудь нейтральной к химикалиям губкой/сеткой. Получается одна ячейка на 1вольт.
Т.е. на 24вольта нужно минимум 30 таких ячеек. Ток у них будет зависеть от площади в первую очередь графита. И вероятно всё равно нужен буферный аккумулятор с высокой токоотдачей и большим ресурсом)
Цены что на такие графитовые пластины, что на алюминиевые «радиаторы» ого го. И по грубым прикидкам итого с токоотдачей 5-6 ампер 24 вольта выйдет тысяч за тридцать деревянных. Дешевле самому где то достать или купить кубики графита и алюминия и напилить их.
Плюс морока как то герметизировать каждую ячейку от переливания с возможностью периодичной замены алюминия. Но так чтобы внутрь мог попадать кислород и испарятся водород и периодически менять электролит. К тому же пластины окисляются и токоотдача падает со временем. Т.е. нужно или их постоянно чистить или подливать тот же «Крот». Плюс зимой не поездишь.
В общем в кустарных условиях для малого транспорта решение так себе.
В общем в кустарных условиях для малого транспорта решение так себе.
Будем честны, оно просто не работает. Не видел ни одного ютбера-самоделкина, который смог добыть хоть сколько-нибудь приличную мощность.
Проблема в графите. Такие пластины почему то очень дорогие.
Алюминиевая полоса стоит копейки, даже с учётом того что это расходник. Как и соль с водой.
Покупать такое для DIY на один раз для эксперимента, дороговато.
Алюминиевая полоса стоит копейки, даже с учётом того что это расходник. Как и соль с водой.
Покупать такое для DIY на один раз для эксперимента, дороговато.
Проблема вообще ни разу не в графите. Проблема в том, что а) площадь алюминиевой пластины мизерна по сравнению с площадью даже обычной пластины из пористого свинца, и б) сам алюминий прекрасно реагирует с водой, быстро «растворяясь» в ней, стоит только разрушить оксидную плёнку (а её надо разрушить). В результате сией самоделки из радиаторов за 30 тысяч вы получите пару сотен миллиампер тока на час, пока алюминиевые электроды не превратятся в гору шлама.
Спасибо за подробности, внушает. Пока генератор выкидывать не готов :)
Хотелось бы подробностей по массогабаритным и электрическим характеристикам такой батареи. Тогда посчитаем. Так-то я только за!
В теории 2500 Вт*ч/кг(у бензина 1700 Вт*ч/кг). И 1 килограмм алюминия на 700км хода.
На практике всё сложно.
На практике всё сложно.
Хм. Цитата со четвертой страницы: «удельная энергоемкость КТЭУ-20 – 144 Вт*ч/кг, КТЭУ-40 – 254 Вт*ч/кг». У меня прямо вот сейчас в раме батарейка на весьма средненьких китайских элементах 18650 с банальной химией NCA имеет массу около 30 кг и емкость в 6 кВт*ч. Что дает удельную энергоемкость в 6000/30=200 Вт*ч/кг. Получается, что нет пока смысла мне связываться с воздушно-аллюминиевыми элементами, по крайней мере в таком воплощении.
А размер?
Вот вы и покажите пример.
На заправке как относятся к заливанию топлива в ПЛАСТИКОВУЮ канистру?
Вообще в пластик можно, но это должен быть специальный пластик со специальной маркировкой.
Чтобы дважды не вставать: в большинстве современных автомобилей бензобак пластиковый.
Возможно в столицах могут быть вопросы на брендовых заправках, но по стране всем фиолетово, хоть в баклажку от омывашки лей.
В местечковых заправках это вобще норма, народ регулярно заливает в канистры для мотоциклов, катеров, квадриков и бытовых бензодевайсов.
В местечковых заправках это вобще норма, народ регулярно заливает в канистры для мотоциклов, катеров, квадриков и бытовых бензодевайсов.
Да без проблем. Уже давно в регламентах многих АЗС прописано допустимость заправки в специальный пластик. Он с антистатическим добавками обычно, с совместимой с пистолетами горловиной и с фиксатором крышки. Похожие вопросы у меня возникали еще в 2008 году, когда я для машины покупал на самом же Лукойле пластиковые канистры Сапфир :)
Чтобы никак не относились пистолет нужно вставить в бак, но не открывать клапан, потом оплачивать, идти открывать багажник и там заливать во что угодно.
Хотя к красным топливным канистрам относятся нормально, даже заправщики. Заправки в пластиковые канистры из под Лук-масла я не афишировал, но они прям очень удобные.
Один раз 1,5л для пилы плескалось — вылил чуваку, заглохшему в 5км от города в бак, тот был счастлив ))
Хотя к красным топливным канистрам относятся нормально, даже заправщики. Заправки в пластиковые канистры из под Лук-масла я не афишировал, но они прям очень удобные.
Один раз 1,5л для пилы плескалось — вылил чуваку, заглохшему в 5км от города в бак, тот был счастлив ))
Почему отказались от схемы переднего привода? Она ведь потенциально устойчивее по говнам и из заноса легче выводить?
Вопрос интересный и несколько широковат для одного комментария, на самом деле. Если совсем вкратце — то потеря сцепления передним колесом на двухколесной технике гораздо опаснее, чем потеря сцепления задним. Я постараюсь раскрыть тему переднего и полного привода в следующей статье.
Потому что:
1)самое страшное на 2-х колёсной технике не занос, а снос переднего колеса.
2)кроме тяги, есть ещё и увеличение неподрессоренной массы. А это тоже увеличивает вероятность сноса.
1)самое страшное на 2-х колёсной технике не занос, а снос переднего колеса.
2)кроме тяги, есть ещё и увеличение неподрессоренной массы. А это тоже увеличивает вероятность сноса.
Ну так если с задним приводом понесло переднюю, то остаётся только молится или попробовать двифтануть(но чаще получается дристануть), а с передним приводом во первых колёса при торможении не блокируются(если не выжимать сцепление) и если снесло переднюю ось, то достаточно поддать газа для возвращения на траекторию.
Плюс задняя ось чаще всего разгружена и легче буксует.
Плюс задняя ось чаще всего разгружена и легче буксует.
если на 2-х колёсной технике понесло перед, то как правило ты ляжешь раньше, чем попытаешься дрифтануть. Посмотрите как быстро ложаться мотоциклы, если передний тормоз пережимают. А ведь они вертикально едут перед торможением. Если же перед понесёт в повороте, то там вообще всё мгновенно происходит.
Тема с продавцами полосатых палочек не раскрыта ) Неужели не останавливают, как проверяют мощность мотора: «на спидометре что угодно можно написать — ты бумагу покажи»? Есть ли права категории А?
А какова сухая масса генератора?
По паспорту — 8,5 кг. По ощущениям — похоже, на весах не перепроверял.
А сколько весит батарея вашего агрегата?
Любопытно, сколько бы получился запас хода, если бы вместо генератора и топлива на тот же вес-массу взяли бы сменный аккумулятор.
Любопытно, сколько бы получился запас хода, если бы вместо генератора и топлива на тот же вес-массу взяли бы сменный аккумулятор.
не больше, чем +100км.
Если воспользоваться цифрами отсюда, то получаем в лучшем случае 300 ячеек по 10 Вт*ч в каждой, это 3кВт*ч стоимостью не менее 60000 рублей. Такой батареи хватит на пробег в 100 километров при расходе 30 ВТ*ч/км.
Масса моей батареи на 6 кВт*ч — около 30 килограмм. Точно не взвешивал.
Масса моей батареи на 6 кВт*ч — около 30 килограмм. Точно не взвешивал.
Так и хочется сказать: «Миллиениалы изобрели мопед».
Нет ничего плохого в переизобретении вещей, в особенности при видимых конструктивных отличиях.
В целом я понимаю направление вашей шутки, но тут уж очень натянуто выходит. Просто берем собранный из стандартных компонентов (прям как настольный компьютер) электромопед и при помощи «изоленты» на некоторое время прикручиваем к нему купленный в магазине генератор, чем увеличиваем запас автономности по дистанции поездки. Тут совсем-совсем ничего не изобретено в классическом значении слова. Все равно что сказать про планшет с подключенной клавиатурой «зумеры изобрели ноутбук».
UFO just landed and posted this here
Вот тут хотелось бы конкретики в виде названия моделей «нормальных мопедок». Возможно, что при изучении рынка я что-то проглядел.
Ну это совсем другая техника для других целей по вашей ссылке. Он не проедет нормально там, где я катался в свое удовольствие. Колесики маленькие, резины на него для грязи скорее всего нет, подвеска короткоходная, сухая масса больше, чем у моего электромопеда с генератором вместе взятых. Багажник рудиментарный, столько вещей как у меня не погрузишь для похода.
Пример «нормальных мопедок» я запрашивал с условием, что их ТТХ не хуже моего гибрида. Иначе зачем менять хороший вариант на заведомо худший?
Пример «нормальных мопедок» я запрашивал с условием, что их ТТХ не хуже моего гибрида. Иначе зачем менять хороший вариант на заведомо худший?
UFO just landed and posted this here
У меня почти десять лет в эксплуатации была L200. Отличная машина, интересные поездки были. Но то время прошло. Теперь я на своей электричке катаюсь чаще и заезжаю в такие места, куда на L200 не стал бы соваться.
Что ж вы меня все с моего электромопеда пересадить то хотите так настойчиво, то на табуретку городскую, но на внедорожник? Может я вам как-нибудь на ногу наехал и не заметил, отсюда и неприязнь? :)
Что ж вы меня все с моего электромопеда пересадить то хотите так настойчиво, то на табуретку городскую, но на внедорожник? Может я вам как-нибудь на ногу наехал и не заметил, отсюда и неприязнь? :)
Сравнивал давно Верховину и Ригу-мини. Управляемость отличается, проходимость нет!
Хорошую резину назад и поедет!
Ну субъективные оценки проходимости — это отдельная история. «Мы второй день рубились на 35х катках по болоту, сожгли две лебедки и тут местный дед на ржавой шестерке проезжает мимо, делает круг вокруг наших засевших котлет, цокает языком и уезжает дальше за грибами» :)
Я сугубо с объективной стороны вопроса подходил к сравнению, по параметрам, которые можно буквально измерить линейкой. Нет смысла спорить, что из двух агрегатов с одинаковой массой (это важный момент) дальше в болоте утонет тот, у кого больше дорожный просвет (меньше сопротивление движению и больше свобода выбора траектории), больше диаметр и ширина покрышек (меньшее давление на грунт) и более развитые грунтозацепы, не так ли?
Что касается управляемости, то более длинноходная и хорошо задемпфированная подвеска позволяет развивать бОльшую среднюю скорость по неровностям земной поверхности без потери курсовой устойчивости.
Я имел в виду именно это, сравнивая асфальтовый скутер со своим электромопедом.
Я сугубо с объективной стороны вопроса подходил к сравнению, по параметрам, которые можно буквально измерить линейкой. Нет смысла спорить, что из двух агрегатов с одинаковой массой (это важный момент) дальше в болоте утонет тот, у кого больше дорожный просвет (меньше сопротивление движению и больше свобода выбора траектории), больше диаметр и ширина покрышек (меньшее давление на грунт) и более развитые грунтозацепы, не так ли?
Что касается управляемости, то более длинноходная и хорошо задемпфированная подвеска позволяет развивать бОльшую среднюю скорость по неровностям земной поверхности без потери курсовой устойчивости.
Я имел в виду именно это, сравнивая асфальтовый скутер со своим электромопедом.
Чуть выше кстати нашли подходящий моему юзеркейсу аппарат: habr.com/ru/post/466837/#comment_20611465
UFO just landed and posted this here
А во сколько вам обошлась ваша электричка?
Понимаю, что самосбор и собиралась постепенно по частям, но если взяться целью сделать такой же, то сколько это всё будет стоить?
У вас крайне интересный запас хода, для города это прям совсем интересно (по мне так даже 70км хватит по городу "за глаза" в режиме "заряжать каждый день").
Вы все правильно понимаете про постепенно :) Могу сориентировать по порядку цен (все примерно-округленно, для «новых из магазина» компонентов, в тысячах рублей): рама 30-40, вилка 20-30, мотор-колесо 20-30, контроллер мотора 10-30. Батарея — самый дорогой компонент, я бы для примера взял стоимость 15-25 рублей за Вт*ч. Еще куча мелочевки, которую с наскоку трудно посчитать, да и вилка там ого-го какой ширины — руль, тормоза, светотехника, педали или подножки, переднее колесо, ЗИП и инструмент и т.д.
Запас хода у меня для «выехать из Москвы хотя бы на глубину в 50 км в область и вернуться обратно» или для «доехать до дачи родственников/знакомых в области и там подзарядиться и катать в округе». Впрочем, я и по Москве не прочь иногда навернуть под 90 километров, такие осмысленные маршруты в большом городе вполне возможны.
Запас хода у меня для «выехать из Москвы хотя бы на глубину в 50 км в область и вернуться обратно» или для «доехать до дачи родственников/знакомых в области и там подзарядиться и катать в округе». Впрочем, я и по Москве не прочь иногда навернуть под 90 километров, такие осмысленные маршруты в большом городе вполне возможны.
UFO just landed and posted this here
А можно теперь обзор данного транспорта сделать. Техническая часть интересна, как рама, так и начинка.
Интересное решение, вот буквально тоже стал задумываться об подобном генераторе,
сам имею Ситикоко с мотором в 3000 ватт и двумя аккумуляторами на 100 км хода, по 20 ач каждый.
И либо покупать еще пару аккумуляторов lifepo4 60в 40ач, для обеспечения дальности в 300 км.
Либо вариант из этой статьи.
На электросамокат Ситикоко такой бензогенератор ставится проще, места больше.
сам имею Ситикоко с мотором в 3000 ватт и двумя аккумуляторами на 100 км хода, по 20 ач каждый.
И либо покупать еще пару аккумуляторов lifepo4 60в 40ач, для обеспечения дальности в 300 км.
Либо вариант из этой статьи.
На электросамокат Ситикоко такой бензогенератор ставится проще, места больше.
Да, с вашей компоновкой действительно все хорошо должно получиться. Только остерегайтесь выхлопных газов в пробке и при медленном движении по ветру, если размещаете генератор перед собой.
Перед собой не стоит, планирую сзади, после сидения багажник, а на нем ввиде ящика генератор.
А его возможно, запихать в ящик металлический, чтобы еще больше обесшумить?
И взять побольше мощность, gin1500 c номиналом 1,1 квт и весом 13,5кг даст возможность подключить два блока питания на 60в и 8-9а каждый на свою батарею.
Одна батарея в работе и на подзарядке, другая отключена и только заряжается.
2.5 максимум 3 часа на зарядку с нуля.
На трассе можно и от генератора работать, все равно шумно, а в лесу или на природе люблю тишину.
А его возможно, запихать в ящик металлический, чтобы еще больше обесшумить?
И взять побольше мощность, gin1500 c номиналом 1,1 квт и весом 13,5кг даст возможность подключить два блока питания на 60в и 8-9а каждый на свою батарею.
Одна батарея в работе и на подзарядке, другая отключена и только заряжается.
2.5 максимум 3 часа на зарядку с нуля.
На трассе можно и от генератора работать, все равно шумно, а в лесу или на природе люблю тишину.
Ящик не рекомендую, у этих генераторов воздушное охлаждение. Если железный ящик не демпфировать, он сам может начать «подпевать» генератору на резонансных частотах, в итоге вместо тарахтения получится дребезжащее тарахтение :) Если ящик демпфировать — могут возникнуть проблемы с перегревом. Ну и большая часть шума от выхлопа генератора, который неизбежно будет торчать из ящика наружу.
Все ваши батареи и генератор рекомендую сразу соединить параллельно и именно так и использовать. Общее количество запаса энергии при этом никак не меняется, но улучшается эффективность ее использования за счет уменьшения тока разряда каждой отдельной ячейки ваших батарей.
Генератор вы нашли очень интересный. Если подобрать под него ЗУ с регулировкой тока и все время использовать его на номинале — то порядок мощности уже очень близок к затрачиваемой на движение по идеальной дороге без ветра на скорости 50 км/ч. Это заметно минимизирует время зарядки на стоянках. Буду иметь эту модель в виду, она не настолько тяжелее, больше и дороже моего генератора, насколько мощнее. Спасибо за находку.
Все ваши батареи и генератор рекомендую сразу соединить параллельно и именно так и использовать. Общее количество запаса энергии при этом никак не меняется, но улучшается эффективность ее использования за счет уменьшения тока разряда каждой отдельной ячейки ваших батарей.
Генератор вы нашли очень интересный. Если подобрать под него ЗУ с регулировкой тока и все время использовать его на номинале — то порядок мощности уже очень близок к затрачиваемой на движение по идеальной дороге без ветра на скорости 50 км/ч. Это заметно минимизирует время зарядки на стоянках. Буду иметь эту модель в виду, она не настолько тяжелее, больше и дороже моего генератора, насколько мощнее. Спасибо за находку.
Что то на эту гену отзывы полярные, кто то не нарадуется, кто то говорит сдох при обкатке. При этом выбора то особо и нет, единственнный четырехтактник такого веса это либо этот гена либо полностью идентичные с другим шильдиком.
Да, читал. Я видел, что часть негативных отзывов заклеймили как фейковые, да еще и с пруфами уровня «в этой модели такое не может сломаться т.к. отсутствует в конструкции» и еще что-то в этом роде. Про отсутствие выбора соглашусь полностью. Сам я для себя решил брать «оранжевый зонтичный бренд» — у них судя по отзывам существует реальный сервис и гарантия, а разница в цене для меня на тот момент критичной не показалась.
Тоже подумывал над тем, чтобы скрестить ежа с ужом и навесить на электровел бензогенератор. Вот только, увы, обычные li-ion 18650 банки долго не выдержат такого издевательства в виде постоянных циклов «разряд-заряд»
Я не знаю особенностей вашего конфига, но есть вероятность, что вы несколько заблуждаетесь в понимании, как эта схема должна работать. Когда вы едете по прямой, допустим, что ваш контроллер отбирает для мотора батарейный ток в 20 Ампер. При этом у вас параллельно батарее подключено ЗУ, запитанное от генератора, ЗУ работает в режиме стабилизации тока, и отдает ток в 10А. Подключенная параллельно ЗУ и контроллеру батарея при этом разряжается током в 10А. Т.е. процесса заряда не происходит, происходит процесс разряда батареи меньшим током (за что батарея вам только спасибо скажет). Так происходит бОльшую часть пути.
Заряд батареи в описанной выше схеме начинается только после того, как потребляемый контроллером ток станет ниже тока ЗУ. Тогда батарея будет заряжаться током величиною в разницу тока ЗУ и тока контроллера. В худшем случае — полным током ЗУ (что и происходит у вас дома или в гараже в процессе обычной зарядки).
Худший для батареи в данном сценарии случай — это рекуперационное торможение. Тогда батарея краткосрочно (на время торможения) заряжается суммой токов ЗУ и батарейного тока торможения контроллера.
И еще важный момент — количество циклов вещь условная. Одно из важнейших условий — глубина разряда и заряда в цикле. Худший случай — от 100% до 0% заряда, это и считается обычно за один «полный» цикл. Вышеописанный сценарий — это плавный разряд батареи от 100% (выехали из дома) до 10-20% (обычно ниже на электротранспорте стараются не разряжать). Это всего лишь один «неполный» цикл, да еще сниженным током (за счет вклада генератора). Кратковременными процессами заряда при остановке, движении с низкой скоростью или накатом и торможении можно смело пренебречь в связи с их крайней скоротечностью. «Заряд» с 56,6% до 56,8% после стоянки на светофоре за цикл нельзя считать никак, ни за «полный», не за «неполный». Ничего с вашей баткой не случится.
А вот реально за чем нужно следить при эксплуатации батареи — так это за ее температурой. Постоянная эксплуатация «поджареной» высокими токами маленькой батки действительно прикончит ее гораздо быстрее обещанного производителем количества циклов. В моем то случае с «большой» батарейкой даже пиковые токи заряда и разряда лишь чуть больше 1C, а средние — сильно меньше. Батарейкам такое нравится.
Заряд батареи в описанной выше схеме начинается только после того, как потребляемый контроллером ток станет ниже тока ЗУ. Тогда батарея будет заряжаться током величиною в разницу тока ЗУ и тока контроллера. В худшем случае — полным током ЗУ (что и происходит у вас дома или в гараже в процессе обычной зарядки).
Худший для батареи в данном сценарии случай — это рекуперационное торможение. Тогда батарея краткосрочно (на время торможения) заряжается суммой токов ЗУ и батарейного тока торможения контроллера.
И еще важный момент — количество циклов вещь условная. Одно из важнейших условий — глубина разряда и заряда в цикле. Худший случай — от 100% до 0% заряда, это и считается обычно за один «полный» цикл. Вышеописанный сценарий — это плавный разряд батареи от 100% (выехали из дома) до 10-20% (обычно ниже на электротранспорте стараются не разряжать). Это всего лишь один «неполный» цикл, да еще сниженным током (за счет вклада генератора). Кратковременными процессами заряда при остановке, движении с низкой скоростью или накатом и торможении можно смело пренебречь в связи с их крайней скоротечностью. «Заряд» с 56,6% до 56,8% после стоянки на светофоре за цикл нельзя считать никак, ни за «полный», не за «неполный». Ничего с вашей баткой не случится.
А вот реально за чем нужно следить при эксплуатации батареи — так это за ее температурой. Постоянная эксплуатация «поджареной» высокими токами маленькой батки действительно прикончит ее гораздо быстрее обещанного производителем количества циклов. В моем то случае с «большой» батарейкой даже пиковые токи заряда и разряда лишь чуть больше 1C, а средние — сильно меньше. Батарейкам такое нравится.
спасибо, интересный опыт, и фотографии загляденье!
кстати, каким фотоаппаратом снимали?
кстати, каким фотоаппаратом снимали?
Впечатлений несколько:
1 Да вы отважный человек, в одиночку, через глухие места…
2 Красивые фотографии!!! Спасибо.
3
4 Вопрос: чтобы не тарахтел генератор все время, нельзя часть времени ехать на батарее, а потом включать генератор, чтобы от него и ехать и заряжать батарею? Как зарядится батарея, опять ехать только от батареи. (Конечно, надо по расчетам ещё прикинуть, а так идея кажется интересной).
1 Да вы отважный человек, в одиночку, через глухие места…
2 Красивые фотографии!!! Спасибо.
3
на экране бортового компьютера. Очень внезапно!)) Самодельный?
4 Вопрос: чтобы не тарахтел генератор все время, нельзя часть времени ехать на батарее, а потом включать генератор, чтобы от него и ехать и заряжать батарею? Как зарядится батарея, опять ехать только от батареи. (Конечно, надо по расчетам ещё прикинуть, а так идея кажется интересной).
3. Гуглить «Ядрёный контроллер». Мелкосерийная отечественная разработка, пока на стадии бета-теста.
4. Нет. Мощность генератора меньше, чем мощность, потребляемая мотором. Батарея в итоге разряжается даже с включённым генератором, хоть и значительно медленнее.
4. Нет. Мощность генератора меньше, чем мощность, потребляемая мотором. Батарея в итоге разряжается даже с включённым генератором, хоть и значительно медленнее.
1. Ну, это места не глухие, на мой взгляд. Все таки Центральная Россия, и покрытие сотовой сети почти везде есть, и люди в радиусе максимум десятка километров найдутся. Глухие — это когда людей и связи нет на сотню километров вокруг, зато есть медведи (настоящие). Туда я пока действительно не готов ездить в одиночку :)
2. Спасибо на добром слове. Я когда ездить начал на электромопеде — снова вернулся к любительской фотосъемке, которую основательно подзабросил к тому времени, настолько виды и сюжеты начали вдохновлять.
По 3 и 4 уже ofStatic выше ответил, все так и есть. И да, отдельно передаю привет замечательным ребятам, разрабатывающим Ядреные контроллеры — вы молодцы!
2. Спасибо на добром слове. Я когда ездить начал на электромопеде — снова вернулся к любительской фотосъемке, которую основательно подзабросил к тому времени, настолько виды и сюжеты начали вдохновлять.
По 3 и 4 уже ofStatic выше ответил, все так и есть. И да, отдельно передаю привет замечательным ребятам, разрабатывающим Ядреные контроллеры — вы молодцы!
Красота! спасибо за статью, особенно — за фото!
Как то криво на мой взгляд. КМК если литийжелезо сменить на липольки, и взять на багажник по весу генератора + бензина допбатарею, можно получить желаемые километры и в тишине. Зарядка в глуши решается очень просто, рекуперация + 100р водителю грузовика, будет вливать 4кВт, а не 0.7.
Рекуперация на мотоцикле за грузовиком это достойная заявка на премию Дарвина.
И ПДД запрещает, ровно по той же причине.
И ПДД запрещает, ровно по той же причине.
А с чего вы взяли, что железо? Его 6кВтч в эту раму не влезет.
Зарядка в глуши решается просто — зарядкой до глуши и после неё. С запасом хода 150-200км в центральной части страны это не должно составить проблем.
Зарядка в глуши решается просто — зарядкой до глуши и после неё. С запасом хода 150-200км в центральной части страны это не должно составить проблем.
К сожалению, не все так просто. Про эквивалентную по массе батарею отвечал тут, как видите — совсем не впечатляет. С зарядкой от розетки что в глуши, что в цивилизации проблема не сколько в розетке, сколько во времени заряда. Большими токами батарею без принудительного охлаждения заряжать нельзя, розетки в массе своей однофазные, ограничены мощностью порядка 3 кВт (5 кВт, если повезет), да и на 2-3 кВт товарищи по увлечению уже не одну розетку сожгли (плохие контакты, изношенная проводка). Получаем следующие ограничения — батарею без охлаждения лучше не заряжать токами более 0,25C, это значит 4 часа от 0 до 100%. При этом если емкость батареи от 12 кВт*ч и выше — то ограничение уже по мощности розетки, время заряда еще увеличивается. Я же за свою поездку потратил более 17 кВт*ч, бОльшую часть времени находился в движении, стоял на месте в сумме не более 3 часов. Ночевал в поле, там розеток не было. Как видите, не складывается картина для моего маршрута никак.
Что касается зарядки от грузовика, то это не только опасно, но и ограничено нагревом обмоток мотора. При рекуперацию по ряду технических причин эффективность ниже, чем при движении, мотор на большой мощности рекуперации проработает смехотворно мало, считанные минуты. Потом перегрев. Да и батарейка попытке заряда ее током под 0,75C спасибо не скажет.
Что касается химии моих батареек — лифер я использовал всего несколько месяцев в начале своего пути, это была тощая батка на 0,5 кВт*ч. С тех пор — только NMC или NCA.
Что касается зарядки от грузовика, то это не только опасно, но и ограничено нагревом обмоток мотора. При рекуперацию по ряду технических причин эффективность ниже, чем при движении, мотор на большой мощности рекуперации проработает смехотворно мало, считанные минуты. Потом перегрев. Да и батарейка попытке заряда ее током под 0,75C спасибо не скажет.
Что касается химии моих батареек — лифер я использовал всего несколько месяцев в начале своего пути, это была тощая батка на 0,5 кВт*ч. С тех пор — только NMC или NCA.
Ну половину емкости лития вполне можно заряжать током в 1С, дальше конечно приходится токи снижать, но можно и не ждать полного разряда/заряда. Высадил до 25%, минут за 40 зарядил до 80% и дальше поехал.
p.s. Вот такой гибрид был бы интересен, заодно и полный привод.
p.s. Вот такой гибрид был бы интересен, заодно и полный привод.
«Когда на работе меня достают пользователи — я просто сажусь на велосипед и катаюсь по городу»
Насчет зарядки током в 1С (пусть и в ограниченном диапазоне напряжений) — это опасное обобщение, ИМХО. Далеко не все элементы такое позволяют, далеко не каждая компоновка батареи и батарейного отсека этому способствует. Тут стоит оговорить, что при соблюдении рекомендаций производителя элементов и грамотно реализованном термоконтроле заряжать высокими токами можно, только осторожно. Но термоконтроль в большинстве случаев — это один-два датчика от БМСки, которые рубанут заряд градусах этак на 60. Ничего не бахнет, но батарейка быстро деградирует от такой эксплуатации. И документация на элементы не всегда есть у каждого первого пользователя.
Заряжать-то можно. Но. Во-первых, по ограничению мощности розеток автор уже ответил. 1С для 6кВтч — это 6кВт. Нужны две розетки, находящиеся в непосредственной близости друг от друга, сидящие на разных 16-амперных автоматах и с хорошей проводкой. И незагруженные ничем кроме. Или габаритные вилки для трёх фаз. И два телеком блока по 3кВт и 2-2.5кг каждый.
Второй момент — компактная массивная сборка на несколько киловатт-часов без принудительного охлаждения весьма прилично греется даже на небольших токах. Гораздо сильнее, чем одиночные банки. Если речь идёт про средние по сопротивлению банки(~40мОм@18650), то даже от тока 0.5С будет гарантированный перегрев выше предельно допустимых на зарядке 45 градусов. С учётом того, что перед зарядкой батарея уже ни разу не комнатной температуры, так как разряжалась и грелась.
От тока 1С будет перегрев, меньше чем через 50 залитых процентов.
Да, можно короткими подзарядками, чтобы батарея не успела перегреться и успела остывать между ними за время спокойной езды.
Можно сделать вентиляцию батарейного отсека (плюс к охлаждению, но огромный минус к ватерпруфности). Про жидкостное — тема отдельной диссертации.
Можно заряжать и до 60 градусов на свой страх и риск. Но в таком случае всё-равно возвращаемся к п.1.
Второй момент — компактная массивная сборка на несколько киловатт-часов без принудительного охлаждения весьма прилично греется даже на небольших токах. Гораздо сильнее, чем одиночные банки. Если речь идёт про средние по сопротивлению банки(~40мОм@18650), то даже от тока 0.5С будет гарантированный перегрев выше предельно допустимых на зарядке 45 градусов. С учётом того, что перед зарядкой батарея уже ни разу не комнатной температуры, так как разряжалась и грелась.
От тока 1С будет перегрев, меньше чем через 50 залитых процентов.
Да, можно короткими подзарядками, чтобы батарея не успела перегреться и успела остывать между ними за время спокойной езды.
Можно сделать вентиляцию батарейного отсека (плюс к охлаждению, но огромный минус к ватерпруфности). Про жидкостное — тема отдельной диссертации.
Можно заряжать и до 60 градусов на свой страх и риск. Но в таком случае всё-равно возвращаемся к п.1.
Быть может, стенки батарейного отсека выступят радиатором, а внутри тепловые трубки проложить, цилиндрические элементы такому дизайну способствуют. Получается необслуживаемо, недорого (по сравнению с СЖО) и полностью ватерпруфно.
Очевидно, ЗУ которое возишь с собой, должно быть максимум на 16А с контролем просадки и искрения.
Очевидно, ЗУ которое возишь с собой, должно быть максимум на 16А с контролем просадки и искрения.
Это интересное решение, конечно же. Но посчитайте ради интереса стоимость решения с тепловыми трубками (стоимость одной трубки сопоставима со стоимостью одной ячейки 18650). Ну и необходимость отказа от привычных для батарекостроителей текстолита и термоусадки в пользу алюминия и меди, повышенное внимание к изоляции проводки и элементов батареи от токопроводящих стенок-радиаторов, внушительное (и весьма!) увеличение массы батареи, доработка рамы под отвод тепла от батареи… Очень много денег и сложностей ради возможности относительно быстрой зарядки токами в районе 1С.
Типичная велобатарея выглядит почти готовой к такому использованию.
Сделать чуть побольше ребра охлаждения, заодно и жесткости. Тепловая трубка всего одна нужна на три группы элементов.
Не только быстрая зарядка, возможность длительного разряда токами до 10С появляется.
У велосипеда, трубчатая алюминиевая рама может быть сразу и контейнером для элементов батареи, некая «невидимая батарея» из элементов 42120. Заодно и защита от кражи.
Сделать чуть побольше ребра охлаждения, заодно и жесткости. Тепловая трубка всего одна нужна на три группы элементов.
Не только быстрая зарядка, возможность длительного разряда токами до 10С появляется.
У велосипеда, трубчатая алюминиевая рама может быть сразу и контейнером для элементов батареи, некая «невидимая батарея» из элементов 42120. Заодно и защита от кражи.
Не все так просто, к сожалению. Группу 18650 одной трубкой охлаждать неэффективно. Если мы говорим о промышленно выпускаемых банках (а в контексте самосбора мы о них и говорим), то они поставляются затянутые в термоусадку. У нее в свою очередь немалое тепловое сопротивление. В итоге от тех банок, которые находятся в группе и непосредственно не прилегают к тепловой трубке тепло придется передавать через соседние банки, преодолевая сопротивление нескольких слоев термоусадки. Это неизбежно приведет к локальным перегревам. В итоге придется обеспечить непосредственный контакт каждой банки как минимум с одной трубкой. На вашей картинке — маленькие батки на 500-800 Вт*ч, их не берут для дальних поездок в мопедном режиме. Для дальних поездок в мопедном режиме — вам нужно несколько сотен банок. И на каждую из них будет приходится по одной трубке (минус два крайних ряда). Это несколько сотен трубок, каждая из которых стоит и весит как элемент 18650. Ну и вишенка на невкусный тортик — цилиндрический элемент с цилиндрической трубкой имеют очень маленькую площадь соприкосновения. Это значит, что в полученной конструкции придется применять некий компаунд с хорошей теплопроводностью, что еще добавит массы и стоимости. Так что, как я и писал выше — да, отводить тепло от банок трубками можно, но дорого и тяжело.
Можно еще посмотреть, как сделан теплоотвод от банок у Теслы — оно там весьма нетривиально, вполне дает представление о масштабе проблемы. А ведь задача-то — в точности такая же!
Можно еще посмотреть, как сделан теплоотвод от банок у Теслы — оно там весьма нетривиально, вполне дает представление о масштабе проблемы. А ведь задача-то — в точности такая же!
У Теслы как я понял антифриз циркулирует в промежутках между 18650 обеспечивая за счёт круглой формы почти 100% контакт и теплопередачу.
Главное правильно расположить впускные патрубки ближе к центру и выпускные по краям для равномерного тепло распределения.
Но всё равно батарея перегревается при режиме тапка в пол, как и мотор, который так же имеет жидкостное охлаждение.
На скоростной зарядке так же активно работает система охлаждения.
Главное правильно расположить впускные патрубки ближе к центру и выпускные по краям для равномерного тепло распределения.
Но всё равно батарея перегревается при режиме тапка в пол, как и мотор, который так же имеет жидкостное охлаждение.
На скоростной зарядке так же активно работает система охлаждения.
Насколько я понял из описаний — у них между ячейками проложена электрически изолированная медная лента, отводящая тепло на расположенные под ячейками патрубки с теплоносителем. Вот на этой картинке наглядно видно: habrastorage.org/webt/rk/tu/jt/rktujtwfjwtiaivftz0ah31i7dy.jpeg (взял из этого поста: habr.com/ru/post/467401 ).
По этому решению как раз видно, что круглая форма лишь добавила инженерам проблем. «Квадратно-гнездовое» решение было бы проще в реализации, но увы — технология изготовления элементов тяготеет к цилиндрическим формам.
UPD: Это не просто лента, это такая лентовидная труба, по которой и циркулирует теплоноситель.
По этому решению как раз видно, что круглая форма лишь добавила инженерам проблем. «Квадратно-гнездовое» решение было бы проще в реализации, но увы — технология изготовления элементов тяготеет к цилиндрическим формам.
UPD: Это не просто лента, это такая лентовидная труба, по которой и циркулирует теплоноситель.
No problemo! Иммерсионное охлаждение поможет. Заполнить оребрённый алюминиевый контейнер для аккумуляторов сухой водой, что позволит выровнять температуру батарей. За счёт уменьшевшегося термосопротивления температура контейнера вырастет, что увеличит отводимую с радиатора тепловую мощность. А единственный датчик температуры сможет управлять зарядным током.
Это корпус, а вот тепловой контакт расположенных внутри банок с этим корпусом весьма посредственный. Никаких принципиальных отличий с банками, напичканными в пространственную раму.
Трубчатая велосипедная рама — совсем не из этой оперы. Сколько туда ёмкости влезет? 200вт*ч? 300? Даже не смешно в контексте обсуждаемого аппарата.
Трубчатая велосипедная рама — совсем не из этой оперы. Сколько туда ёмкости влезет? 200вт*ч? 300? Даже не смешно в контексте обсуждаемого аппарата.
Понравилась и идея и путешествие и фотографии. Может имеет смысл в Гранд Тур написать и перевод статьи приложить? Они частенько ищут такие вот выкрутасы. Вдруг выгорит :)
Спасибо! Ведущие из GT, когда они еще были в TG, ездили по Вьетнаму на мопедах. Таким их не удивишь. Разве что противопоставлением в путешествии бензинового мопеда электрическому и сюжет, основанный на сопутствующих превозмоганиях, читерством с генератором и т.д. А так на электричках у нас по России очень даже лихо катаются, причем безо всяких генераторов, только от розеток. Вот несколько примеров с форума по электротранспорту:
1)Покатушка «Русский Север», белые ночи 2018. (около 5000 на электролигераде)
2)Катушка на запад (Брянск, Брест, Минск, Смоленск, Селигер) 2019. (много народу на разных ТС)
3)Москва-Крым-Москва 08.2019 (электромопед на базе Regal Raptor)
4)Покатушка *Крым — 2018* — лайт (легкий конфиг на велораме с активным педалированием, часть маршрута на машине)
И это только из недавних поездок и с одного форума. Моя поездка на фоне этих — так, прогулка перед сном, интересна только использованием генератора :) Так что GT пока беспокоить не буду, не дорос пока.
1)Покатушка «Русский Север», белые ночи 2018. (около 5000 на электролигераде)
2)Катушка на запад (Брянск, Брест, Минск, Смоленск, Селигер) 2019. (много народу на разных ТС)
3)Москва-Крым-Москва 08.2019 (электромопед на базе Regal Raptor)
4)Покатушка *Крым — 2018* — лайт (легкий конфиг на велораме с активным педалированием, часть маршрута на машине)
И это только из недавних поездок и с одного форума. Моя поездка на фоне этих — так, прогулка перед сном, интересна только использованием генератора :) Так что GT пока беспокоить не буду, не дорос пока.
Да, Вьетнам был эпичен. Но они Хаммонда и в спецвыпусках ГТ сажали на моцик, спецвыпуск в Колумбии по-моему, если не ошибаюсь.
Я думаю есть шансы что Кларксон клюнет, он любит пошутить на тему электро, есть ощущение что «выстрелит тема».
Я думаю есть шансы что Кларксон клюнет, он любит пошутить на тему электро, есть ощущение что «выстрелит тема».
PS: Вру, не Колумбия. В Колумбии же он свой монстер-трак из моря вылавливал в самом начале. С мотоциклом был спецвупуск, где они рыбу в Африке везли жителям отдаленной деревни.
Ну, если вам не лень — киньте им одиночную поездку на электролигераде по северам, это на мой личный взгляд самый эпичный трип из приведенных мною выше. Если это не впечатлит — то ничего не впечатлит :)
К данному транспорту это конечно мало относится, но я все жду когда же начнут делать транспорт с газовым генератором и электро приводами.
Вы имеете в виду ДВС на метане с электропередачей? А в чем выгода именно такой компоновки? Механика на небольших автомобилях будет иметь бОльшую эффективность, КМК, по сути Тойота со своим Приусом уже все это реализовала.
Я имею в виду что то вроде Nissan e-Power но не с ДВС генератором, а газовым.
А я жду чуть другого.
Берём обычный переднеприводный автомобиль.
Ставим электромоторы на заднюю ось.
Ставим маленький двигатель на пропан-бутане обязательно с турбиной. К турбине цепляем электрогенератор.
Какие преимущества я вижу у этого автомобиля:
1)Экономичность лучше чем у гибрида(маленький двигатель, рекуперация, газ)
2)полный привод, при этом нет туннеля в полу салона да и вообще трансмиссия радикально проще.
3)Отсутствие турбоямы. Т.К.
а)мы можем раскрутить турбину электрогенератором в режиме электромотора.
б)мы можем кратковременно подать на электродвигатели мощность значительно больше номинала, за это время турбина раскрутится.
4)отсутствие снижения экономичности двигателя из-за снижения степень сжатия из-за турбины. Т.к. неиспользованную энергию газов мы будем отбирать генератором на турбине.
5)Идеальная многотопливность. За счёт регулирования нагрузки на генератор турбины мы можем регулировать обороты турбины. И подстраивать давление в двигателе так, чтобы не случалась детонация на малых оборотах и\или низкооктановом топливе(зимний и летний газ имеют разное октановое число)
6)Даже при полном отказе одной из двигательных систем мы можем проехать ещё немного. Как минимум без проблем свалить из левого ряда мкада на обочину.
7)а ещё мне непонятно почему не делают 2-х тактных двигателей с впрыском. У них же не будет главного бича 2-х тактников-низкий кпд из-за улетания несгоревшего топлива при проветривании цилиндров.
Берём обычный переднеприводный автомобиль.
Ставим электромоторы на заднюю ось.
Ставим маленький двигатель на пропан-бутане обязательно с турбиной. К турбине цепляем электрогенератор.
Какие преимущества я вижу у этого автомобиля:
1)Экономичность лучше чем у гибрида(маленький двигатель, рекуперация, газ)
2)полный привод, при этом нет туннеля в полу салона да и вообще трансмиссия радикально проще.
3)Отсутствие турбоямы. Т.К.
а)мы можем раскрутить турбину электрогенератором в режиме электромотора.
б)мы можем кратковременно подать на электродвигатели мощность значительно больше номинала, за это время турбина раскрутится.
4)отсутствие снижения экономичности двигателя из-за снижения степень сжатия из-за турбины. Т.к. неиспользованную энергию газов мы будем отбирать генератором на турбине.
5)Идеальная многотопливность. За счёт регулирования нагрузки на генератор турбины мы можем регулировать обороты турбины. И подстраивать давление в двигателе так, чтобы не случалась детонация на малых оборотах и\или низкооктановом топливе(зимний и летний газ имеют разное октановое число)
6)Даже при полном отказе одной из двигательных систем мы можем проехать ещё немного. Как минимум без проблем свалить из левого ряда мкада на обочину.
7)а ещё мне непонятно почему не делают 2-х тактных двигателей с впрыском. У них же не будет главного бича 2-х тактников-низкий кпд из-за улетания несгоревшего топлива при проветривании цилиндров.
Вы бы ещё 2-х тактные судовые дизеля вспомнили. Их хотябы-делают.
Я писал про то, что не делают, а не про то, что не придумали.
Я писал про то, что не делают, а не про то, что не придумали.
Лодочные моторы, например, вполне выпускают. Двухтактники с впрыском.
Дизельные тоже вспомнил, куда ж без них)
Дизельные тоже вспомнил, куда ж без них)
Но опять-же это всё не легковой авто\мото транспорт. Почему?
Могу только предположить, что масло по-прежнему горит. Хоть и более полно, чем прежде, но в эконормы не укладывается, например. А то и запах стоит.
Турбина решает задачу «больше кобыл с кубика».
И шаблон «двухтактник = шум, вонь, неэкономичность» в массах имеется.
Не слежу, может сабж в мотоспорте давно используется.
Турбина решает задачу «больше кобыл с кубика».
И шаблон «двухтактник = шум, вонь, неэкономичность» в массах имеется.
Не слежу, может сабж в мотоспорте давно используется.
У маленького двигателя с турбиной такой же маленький ресурс. Рынок Европы как бы показывает.
А чего ждать-то? Купили этот самый e-Power, поставили на него ГБО — и поехали. :)
Я на софте разорюсь. Почитайте все хотелки. И механической трансмисии нет. А КПД у ней поболее будет.
Таки я отвечал gmuz. :)
Что до ваших хотелок — именно такого никто не делает. Турбина в такой схеме — самый дорогой компонент после батареи, да и много ли с нее снимешь?
на запрос сколько стоит турбина, 1-я же ссылка на турбину для камаза. стоит 7800р.
Даже если увеличить цену в 10 раз, то это всё равно будет очень дешево, по сравнению со стоимостью батареи чистого электромобиля.
Сколько с неё снимешь?
Тут 2 затыка:
1)сколько может принять сама турбина-турбины на АЭС показывают нам что дохрена.
2)Сколько энергии есть в газе. В обычном двигателе немного. Но мы можем взять обычный двигатель и увеличить его камеру сгорания. Мощность двигателя увеличится, но уменьшится КПД. Для обычного автомобиля такое падение КПД смертельно. Однако в данном случае мы всё равно используем остаток энергии в газе на турбине. Т.е. алгоритм такой: если энергии в газе недостаточно, то ставим ДВС меньшего рабочего объёма(дешевле), но увеличиваем его камеру сгорания.
Даже если увеличить цену в 10 раз, то это всё равно будет очень дешево, по сравнению со стоимостью батареи чистого электромобиля.
Сколько с неё снимешь?
Тут 2 затыка:
1)сколько может принять сама турбина-турбины на АЭС показывают нам что дохрена.
2)Сколько энергии есть в газе. В обычном двигателе немного. Но мы можем взять обычный двигатель и увеличить его камеру сгорания. Мощность двигателя увеличится, но уменьшится КПД. Для обычного автомобиля такое падение КПД смертельно. Однако в данном случае мы всё равно используем остаток энергии в газе на турбине. Т.е. алгоритм такой: если энергии в газе недостаточно, то ставим ДВС меньшего рабочего объёма(дешевле), но увеличиваем его камеру сгорания.
Люди, а вы о каких турбинах разговариваете? Точно об одних и тех же?
Турбинная силовая установка (на что намекает «турбины на АЭС» ) — это одно,
а турбонаддув для поршневого ДВС (что гуглится по запросу «турбина на КАМАЗ») — несколько другое.
Турбинная силовая установка (на что намекает «турбины на АЭС» ) — это одно,
а турбонаддув для поршневого ДВС (что гуглится по запросу «турбина на КАМАЗ») — несколько другое.
Но принцип-то отбора энергии у газа один.
Принцип да. Конкретные условия — разные.
Если от турбины отбирать энергию генератором, возникает вопрос — а зачем вообще перед ней поршневой ДВС? Делать уж сразу газотурбинный генератор.
(правда, имеющиеся промышленные решения уж слишком габаритны для легковушек, но мне попадались на форумах авиационщиков самодельные компактные ГТД)
Если от турбины отбирать энергию генератором, возникает вопрос — а зачем вообще перед ней поршневой ДВС? Делать уж сразу газотурбинный генератор.
(правда, имеющиеся промышленные решения уж слишком габаритны для легковушек, но мне попадались на форумах авиационщиков самодельные компактные ГТД)
У турбины плохая приёмистость.
У маленьких турбин плохой кпд(вроде бы).
Она имеет хреновый КПД вне оптимального диапазона мощности.
КПП для турбины будет гораздо дороже из-за высоких оборотов.
Вариант с газотурбинным двигателем наверно возможен… но тогда это будет чисто генератор, и я не могу утверждать, что этот вариант будет лучше поршневого генератора.
У маленьких турбин плохой кпд(вроде бы).
Она имеет хреновый КПД вне оптимального диапазона мощности.
КПП для турбины будет гораздо дороже из-за высоких оборотов.
Вариант с газотурбинным двигателем наверно возможен… но тогда это будет чисто генератор, и я не могу утверждать, что этот вариант будет лучше поршневого генератора.
А какая модель мопеда взята в переделку? или это 100% самодельная конструкция, начиная с рамы? в этом случае вопросы могут возникнуть не столько к правам, сколько к данному транспортному средству (отсутствие проекта, сертификатов и т.д.).
По текущим законам никаких документов на мопед не требуется.
Это не переделка, мопед собран с нуля на серийной пространственной раме Teleport Medium. Постараюсь написать подробности в следующих статьях.
По ПДД документов на мопед не требуется, а если случается какая-то правовая коллизия, то разбирается в нюансах экспертиза и суд.
По ПДД документов на мопед не требуется, а если случается какая-то правовая коллизия, то разбирается в нюансах экспертиза и суд.
А можно по подробнее о строении электробайка, внутренней начинке, так сказать что под капотом?
А то увидел только что емкость аккумуляторов 6 кВт*ч. Конечно я догадываюсь что там наверно 500-600 банок 18650. Если объем одной банки 18х18х65 (объем одной банки) х 600 (кол-во банок) = 12.6 дециметров2. Как вам удалось упаковать такой объем?
А то увидел только что емкость аккумуляторов 6 кВт*ч. Конечно я догадываюсь что там наверно 500-600 банок 18650. Если объем одной банки 18х18х65 (объем одной банки) х 600 (кол-во банок) = 12.6 дециметров2. Как вам удалось упаковать такой объем?
Постараюсь написать следующую статью с подробностями. По батарейке вы все правильно прикинули — она внутри пространственной рамы, ее батарейный отсек как раз рассчитан на 600 банок 18650. Там два массива сложной формы из банок, в два ряда.
С большим интересом буду ждать, очень интересно, спасибо!
Тоже интересует. В частности, параметры двигателя.
Цепь и заднюю звёздочку, по-моему, зря не поставили. Двигатель не позволяет, или посчитали, что будет неэффективно?
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
© Народная мудрость. :)
На мотосидушке внутренняя сторона бедер сотрется в кровь на первых километрах педалирования — так что цепь потеряла всякий смысл на моем конфиге. Когда ездил на хардтейле с велосидушкой — возил с собой цепь и инструмент, чтобы поставить педали обратно на 180 градусов и повесить цепь. За несколько тысяч километров ни разу не воспользовался, и под конец зимы с кассеты ржавчина хлопьями сыпалась :)
Теперь понятно. Интересно, в таком случае, зачем их оставили на этой раме.
Хотя среди старых мопедов вроде были модели с "мотосидушкой".
На них педалировали только в 2-х случаях:
1)для старта, когда заводился с толкача
2)в гору, когда мотор не тянет.
1)для старта, когда заводился с толкача
2)в гору, когда мотор не тянет.
Каретка ставится в маятник, маятник крепится к раме. К той же раме на выбор крепятся либо держатель для подседельного штыря велосидушки (кто-то заказывает именно такой вариант и может быть даже крутит педали), либо мотосидушка (как у меня). Просто унификация, не делать же маятник без каретки ради разных комплектаций :) Да и ноги на педали как на подножки удобно ставить с моим ростом.
Идея гибрида нравится. (И не потому что сам езжу на Приусе.)
Город — на электричестве.
Малонаселённые места — бензин.
На «переходный» период развития человечества…
Город — на электричестве.
Малонаселённые места — бензин.
На «переходный» период развития человечества…
Хотел написать в деталях в следующих частях про «Электромобили из 90ых»… Но пару слов напишу под этой замечательной статьей.
Примерно 0,6л на кВтч или 2л/100км хороший результат в «боевых» условиях.
Мне знаком один ЭМ с электромотором на 22кВт (до 30кВт в режиме BOOST) и 500см3 ДВС от Ламборджини на 16кВт, с двумя генераторами общей мощностью до 11кВт. Его расход по трассе при 100км/ч на аккумуляторах равен около 16-18кВтч/100км (кузов «каблучок», т.е. плохая аэродинамика). В гибридном режиме электроника пытается брать 50/50 энергию с ВВБ и с Range Extender (REX), а расход бензина равен примерно 4л/100км в гибридном режиме. Т.е. если половину расхода берет на себя REX, то 8-9кВтч стоят ~4л или 450-500мл/1кВтч…
Примерно 0,6л на кВтч или 2л/100км хороший результат в «боевых» условиях.
Мне знаком один ЭМ с электромотором на 22кВт (до 30кВт в режиме BOOST) и 500см3 ДВС от Ламборджини на 16кВт, с двумя генераторами общей мощностью до 11кВт. Его расход по трассе при 100км/ч на аккумуляторах равен около 16-18кВтч/100км (кузов «каблучок», т.е. плохая аэродинамика). В гибридном режиме электроника пытается брать 50/50 энергию с ВВБ и с Range Extender (REX), а расход бензина равен примерно 4л/100км в гибридном режиме. Т.е. если половину расхода берет на себя REX, то 8-9кВтч стоят ~4л или 450-500мл/1кВтч…
Да, почитал и прокомментировал, понравилось! Пишите продолжение, интересно, особенно про переделку под литий :)
И еще хотел бы добавить, касаемо экономичности в моем случае — следует учитывать, что все доработки и особенности под бездорожье привели у меня к увеличению среднего расхода. На чисто асфальтовых агрегатах с таким же средними скоростями у многих результаты поинтереснее моих 30-35 Вт*ч/км, они там в районе 25-30 Вт*ч/км примерно. При таком расходе и бензину от генератора уходило бы 1,6-1,8 л/100 км, примерно как в примерах об обычных механических мопедах выше в комментариях.
И еще хотел бы добавить, касаемо экономичности в моем случае — следует учитывать, что все доработки и особенности под бездорожье привели у меня к увеличению среднего расхода. На чисто асфальтовых агрегатах с таким же средними скоростями у многих результаты поинтереснее моих 30-35 Вт*ч/км, они там в районе 25-30 Вт*ч/км примерно. При таком расходе и бензину от генератора уходило бы 1,6-1,8 л/100 км, примерно как в примерах об обычных механических мопедах выше в комментариях.
судя по весу и расходу то мотороллер выгоднее, расход такой же, а возни меньше и не надо ночью слушать тарахтелку, езда в тишине по городу так себе аргумент, выглядит пока что так что полезнее гибрид с рекуперацией приделать к мотороллеру и использовать все плюсы и того и другого имея лишь один минус, шум двигателя
Если говорить сугубо о финансовой стороне дела — бензомопед или скутер для города действительно выгоднее во всем, особенно начиная с его стоимости. Если говорить о специфических требованиях к ТТХ (включая упомянутый вами вес) — то сравнивать уже не получается.
А насчет вашей мысли про «приделать к мотороллеру гибрид с рекуперацией» я вас не совсем понял, если честно. Раскройте вашу идею поподробнее, постараюсь тогда прокомментировать.
А насчет вашей мысли про «приделать к мотороллеру гибрид с рекуперацией» я вас не совсем понял, если честно. Раскройте вашу идею поподробнее, постараюсь тогда прокомментировать.
Интересно, как ещё пойдёт развитие этой вот «комбинированной» темы.
Наверняка найдутся топливные веганы, для которых бензин использовать моветон – дорого, воняет, не везде есть, вред там всякий окружающей среде.
А к педальной каретке приделываем электролизный бачок (вода-водород) или натуральный самогонный аппарат (зелень-спирт). 20 км на 20 км/ч проехали на самодельной деревянной раме и на отдых, педальки крутить-крутить, топливо вырабатывать. Топливо потом в генератор, а генератором аккумуляторы (желательно на мыльной воде, чтобы охрана окружающей среды опять же) заряжаем. Лепота.
Наверняка найдутся топливные веганы, для которых бензин использовать моветон – дорого, воняет, не везде есть, вред там всякий окружающей среде.
А к педальной каретке приделываем электролизный бачок (вода-водород) или натуральный самогонный аппарат (зелень-спирт). 20 км на 20 км/ч проехали на самодельной деревянной раме и на отдых, педальки крутить-крутить, топливо вырабатывать. Топливо потом в генератор, а генератором аккумуляторы (желательно на мыльной воде, чтобы охрана окружающей среды опять же) заряжаем. Лепота.
Один вопрос — а зачем педали в этом электро-бензо-мопеде? Вы ими иногда пользуетесь, или остались рудиментарно для от предыдущих версий?
интересный подход для водных походов…
можно использовать лёгкий электромотор и генератор с небольшой батарейкой, причём на стоянке генератор даёт электричество на всю группу (зарядка, свет), а в пути толкает судно поддержки со шмурдяком и детьми.
Спасибо за идею!
PS: Вид на ОКУ и ЛЭП это у деревни Алексино, так? я в этом году дважды там проплывал…
можно использовать лёгкий электромотор и генератор с небольшой батарейкой, причём на стоянке генератор даёт электричество на всю группу (зарядка, свет), а в пути толкает судно поддержки со шмурдяком и детьми.
Спасибо за идею!
PS: Вид на ОКУ и ЛЭП это у деревни Алексино, так? я в этом году дважды там проплывал…
UFO just landed and posted this here
В комментариях к этой статье еще не предлагали, но с такие идеи я неоднократно встречал на форумах ЭТ, сфере и в разных чатах.
1)Не вполне в курсе, что означает «бэк-генератор». С моторесурсом у него все в порядке, построен он, как и множество другой бытовой и садовой мототехники на каком-то популярном Lifan 139F с мопедным прошлым. Десятками и сотнями часов у него измеряются межсервисные интервалы согласно инструкции по эксплуатации. Оконечный моторесурс в нем не указан, но подозреваю, что порядок там 500-1000 часов должен быть. Впрочем, даже если ваш прогноз ресурса верен, то и пары сотен часов мне хватит на десять дней езды, которые при моем темпе дальних многодневных поездок наберутся в лучшем случае за год. А за год многое может поменяться, вон, выше нашли уже модель генератора, позволяющую ценой некоторого увеличения массы сократить количество часов работы с 20 до 12 часов в сутки.
2)Вы можете сильно переоценивать инженерные таланты и доступ к материалам и технологиям. Далеко не факт, что вы сможете самостоятельно собрать из названных вами компонентов что-то реально работающее, и оно будет легче, чем 8,5 кг. Не забудьте про бак, топливопровод, раму, крепления агрегатов, защитные элементы (корпус, кожух) и т.д.
3)Про «просто подключить обмотки через мост к батарее» я писал выше: «Если у них нормальной стабилизации тока и напряжения нет, тогда это штуки опасные. При несильно разряженной батарее тарахтим таким геной на спуске, включаем рекуперацию, BMS отрубает батарею по превышению напряжения, гена радостно взвизгивает оборотами — нагрузку то сняли, транзисторы в контроллере отвечают ему аплодисментами». Если же мы добавляем полноценный DC-DC регулятор с режимами CC/CV, то это уже не «просто через мост», к сожалению.
3)Что касается собственной разработки и сборки вышеуказанных конструкций — это просто дороже купленных в магазине гены и зарядке. Зачем тратить лишние деньги на редкоиспользуемое железо, да еще и вкладывать кучу драгоценного времени в авантюру с негарантированным результатом? Как инженер-схемотехник я трудозатраты себе вполне представляю и мой выбор однозначен — купить готовое!
4)Солнечная панель в киловатт и MPT контроллер к ней вряд ли будут весить 4 кг, скорее всего больше. И иметь при этом труднотранспортабельные на мопеде габариты. К тому же днем я еду, а ночью стою на месте и сплю — ночью солнце не светит :(
5)Ну и наконец 4 килограмма — это всего лишь около 2% от снаряженной массы моего ТС. Ничто из вышеперечисленного не стоит «выхлопа» в 2% экономии массы.
Так что идея то в целом у вас здравая, но разбивается о несопоставимость усилий на ее реализацию с получаемым в итоге результатом.
1)Не вполне в курсе, что означает «бэк-генератор». С моторесурсом у него все в порядке, построен он, как и множество другой бытовой и садовой мототехники на каком-то популярном Lifan 139F с мопедным прошлым. Десятками и сотнями часов у него измеряются межсервисные интервалы согласно инструкции по эксплуатации. Оконечный моторесурс в нем не указан, но подозреваю, что порядок там 500-1000 часов должен быть. Впрочем, даже если ваш прогноз ресурса верен, то и пары сотен часов мне хватит на десять дней езды, которые при моем темпе дальних многодневных поездок наберутся в лучшем случае за год. А за год многое может поменяться, вон, выше нашли уже модель генератора, позволяющую ценой некоторого увеличения массы сократить количество часов работы с 20 до 12 часов в сутки.
2)Вы можете сильно переоценивать инженерные таланты и доступ к материалам и технологиям. Далеко не факт, что вы сможете самостоятельно собрать из названных вами компонентов что-то реально работающее, и оно будет легче, чем 8,5 кг. Не забудьте про бак, топливопровод, раму, крепления агрегатов, защитные элементы (корпус, кожух) и т.д.
3)Про «просто подключить обмотки через мост к батарее» я писал выше: «Если у них нормальной стабилизации тока и напряжения нет, тогда это штуки опасные. При несильно разряженной батарее тарахтим таким геной на спуске, включаем рекуперацию, BMS отрубает батарею по превышению напряжения, гена радостно взвизгивает оборотами — нагрузку то сняли, транзисторы в контроллере отвечают ему аплодисментами». Если же мы добавляем полноценный DC-DC регулятор с режимами CC/CV, то это уже не «просто через мост», к сожалению.
3)Что касается собственной разработки и сборки вышеуказанных конструкций — это просто дороже купленных в магазине гены и зарядке. Зачем тратить лишние деньги на редкоиспользуемое железо, да еще и вкладывать кучу драгоценного времени в авантюру с негарантированным результатом? Как инженер-схемотехник я трудозатраты себе вполне представляю и мой выбор однозначен — купить готовое!
4)Солнечная панель в киловатт и MPT контроллер к ней вряд ли будут весить 4 кг, скорее всего больше. И иметь при этом труднотранспортабельные на мопеде габариты. К тому же днем я еду, а ночью стою на месте и сплю — ночью солнце не светит :(
5)Ну и наконец 4 килограмма — это всего лишь около 2% от снаряженной массы моего ТС. Ничто из вышеперечисленного не стоит «выхлопа» в 2% экономии массы.
Так что идея то в целом у вас здравая, но разбивается о несопоставимость усилий на ее реализацию с получаемым в итоге результатом.
Расскажите, что у вас GPS-навигатором и как вы составляете (планируете) маршруты.
На руле у меня навигатор Navitel G550 Moto:
Не могу сказать, что полностью им доволен, есть недочеты. Но в целом он задачи выполняет — по азимуту до точки ведет, точки импортирует, местонахождение определяет и при этом имеет работающие и не требующие «колхозинга» погодозащиту и крепление на мото/вело руль.
Маршрут я планирую по данным с Викимапии, подкрепленными кучей других источников — OSM, Pastvu, Google Earth, Яндекс-фото, геокешинг и куча разных форумов вело-мото-фото-авто-направленностей.
По итогам изучения материалов я формирую сеть опорных точек, которые затем экспортирую в навигатор:
В навигаторе ставлю азимут (тупо прямую) до нужной точки и на местности ориентируюсь по обстоятельствам.
Выбор мест для посещения и маршрутов в целом — сугубо субъективный. В основном критерии «интересно там побывать», «там я еще не бывал», «дорога туда живописная», «ух какие грунтовочки классные» и «там получится пофоткать такие кадры от которых что-то шевелится внутри».
Основные ограничения — по дальности и возможности зарядиться. Так как во многих местах Подмосковья есть друзья и родственники, у которых можно и зарядиться, и потусить — то по МО я обычно проезжаю без генератора.
Не могу сказать, что полностью им доволен, есть недочеты. Но в целом он задачи выполняет — по азимуту до точки ведет, точки импортирует, местонахождение определяет и при этом имеет работающие и не требующие «колхозинга» погодозащиту и крепление на мото/вело руль.
Маршрут я планирую по данным с Викимапии, подкрепленными кучей других источников — OSM, Pastvu, Google Earth, Яндекс-фото, геокешинг и куча разных форумов вело-мото-фото-авто-направленностей.
По итогам изучения материалов я формирую сеть опорных точек, которые затем экспортирую в навигатор:
В навигаторе ставлю азимут (тупо прямую) до нужной точки и на местности ориентируюсь по обстоятельствам.
Выбор мест для посещения и маршрутов в целом — сугубо субъективный. В основном критерии «интересно там побывать», «там я еще не бывал», «дорога туда живописная», «ух какие грунтовочки классные» и «там получится пофоткать такие кадры от которых что-то шевелится внутри».
Основные ограничения — по дальности и возможности зарядиться. Так как во многих местах Подмосковья есть друзья и родственники, у которых можно и зарядиться, и потусить — то по МО я обычно проезжаю без генератора.
del
Moscowebiker а ты не знаешь каких-нибудь контроллеров (маломощные самое оно, больше 250-500 Вт подключать не собираюсь) с интегрированным управлением светом (фара спереди, фара сзади, стоп-сингал, повортники)?
Такого не встречал. Насчет китайской экзотики тоже не уверен — мощности 250-500 Вт на рынке «велосипедном», а управление поворотниками — «мопедно-мотоциклетная» тема. Так что не удивлюсь, если спрос на такие гибриды оценивается так низко, что и китайцы не стали делать такие контроллеры.
Жаль, спасибо за ответ.
ЗЫ Ну вот почему, если считается, что это мопедно-мотоциклетная тема, то она небудет интересна велосипедистам? Я вот с удовольствием бы влепил что-то относительно готовое (за относительно-вменяемые деньги...), ибо уже задолбался мучиться с хреновым выбиваемым контактом у батареек :(
Считается так видимо потому, что массовый спрос определяется требованиями закона, который принуждает людей ставить поворотники. А пока на велосипеды закон не обязал ставить поворотники — велосипедисты в массе своей только рады, так как это лишний вес и лишние затраты :) Поэтому и в маломощные контроллеры для велосипедов никто не встраивает контроллеры света — спроса нет.
А если небольшой процент велосипедистов захочет «странного» — ну, придумают что-нибудь, не запускать же под них «конвеер» :)
Что касается решения вашей технической проблемы — загуглите «контроллеры управления светом aLight», может вам это решение подойдет.
А если небольшой процент велосипедистов захочет «странного» — ну, придумают что-нибудь, не запускать же под них «конвеер» :)
Что касается решения вашей технической проблемы — загуглите «контроллеры управления светом aLight», может вам это решение подойдет.
Для веселопедистов есть замена поворотникам — жесты руками. Для автомобилистов, кстати такие тоже есть на случай, если обычные не работают. Правда они немного отличаются.
Стоп. Давайте не будем путать понятия.
Велосипед как устройство на котором ездят.
И велосипед по определению в ПДД это 2 большие разницы.
Если ваше устройство не соответствует требованиям велосипеда и\или транспортного средства, значит это не велосипед с точки зрения ПДД.
Например велосипед без фары не является велосипедом с точки зрения ПДД. Т.к. не является транспортным средством т.к. не предназначен для использования на дорогах т.к. не может выполнять пункт 19.5 ПДД.
Велосипед как устройство на котором ездят.
И велосипед по определению в ПДД это 2 большие разницы.
Если ваше устройство не соответствует требованиям велосипеда и\или транспортного средства, значит это не велосипед с точки зрения ПДД.
Например велосипед без фары не является велосипедом с точки зрения ПДД. Т.к. не является транспортным средством т.к. не предназначен для использования на дорогах т.к. не может выполнять пункт 19.5 ПДД.
Никакой путаницы нет. webkumo уже имеет фару и фонарь на своем велосипеде, требования ПДД он выполнил. Он хочет в дополнение к этому иметь стоп-сигнал и поворотники. ПДД не обязывает иметь на велосипеде стоп-сигнал и поворотники.
Давайте начнём с того, что перестанем вводить в заблуждение окружающих. Фары по ПДД не обязательна сама по себе. Но в условиях недостаточной видимости/темноты велосипедист обязан их включить (а если они не были до этого установлены — установить). И я очень стараюсь это требование соблюдать (собственно даже фары почти никогда не снимаю). Но обычные фары, которые можно купить в любом веломагазине/гипермаркете/и т.д. имеют тенденцию через некоторое время терять контакт с батарейкой. Из-за чего выключаются. И если ночью переднюю фару контролировать легко, то заднюю не очень. А в условиях недостаточной видимости (дождь/снег) и переднюю не сразу определишь, что выключилась. Поэтому хочется комплексного решения этой проблемы. Ну а раз уж эту проблему всё равно решать, то хочется освободить руки от необходимости показывать манёвры (это улучшает безопасность, согласитесь...). Это же будет и ответом для General_Failure .
ПДД 19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.
Как видите включать обязан. Даже в светлое время суток. И ничего не написано про то, что если они есть.
Как видите включать обязан. Даже в светлое время суток. И ничего не написано про то, что если они есть.
Окей, убедили, передняя фара должна работать и днём, учту. Про заднюю фару, тем не менее и как бы ни было странно — ничего нет.
А теперь мы приходим к вопросу, на который у меня нет ответа.
Если вы купили фару отдельно от велосипеда, и поставили её на велосипед, то:
1)является ли она фарой или грузом?
2)если она является фарой, то нужно как-то оформлять изменения в конструкции ТС?
3)Аналогичные вопросы если я купил фонарик и устанил его в держатель на руле.
4)По факту получается что у вас был не-велосипед (с точки зрения ПДД) стал велосипед (если фара считается фарой). Должны вы как-то оформлять документы на самоделку?
Если вы купили фару отдельно от велосипеда, и поставили её на велосипед, то:
1)является ли она фарой или грузом?
2)если она является фарой, то нужно как-то оформлять изменения в конструкции ТС?
3)Аналогичные вопросы если я купил фонарик и устанил его в держатель на руле.
4)По факту получается что у вас был не-велосипед (с точки зрения ПДД) стал велосипед (если фара считается фарой). Должны вы как-то оформлять документы на самоделку?
Задняя обычно состоит из нескольких последовательно включённых слабеньких светодиодов. Как вариант контроля можно один из них вынести на руль, если он светится, значит задняя фара тоже. Бонусом можно с его помощью подсвечивать, например, индикатор переключателя скорости.
На немецких дорожных велосипедах, даже довольно старых, часто стандартно установлена передняя динамо-втулка, а в передней фаре — автоматический переключатель день-ночь, включающий и заднюю. Видимо, производители втулок пролоббировали внесение требования наличия данного набора в правила.
Но даже в такой конфигурации указатель поворота отсутствует, хотя добавить его уже было бы сущими пустяками — в задней фаре есть свои мозги и ионистор на несколько минут свечения, осталось бы добавить всего два светодиода и переключатель на руль.
Кстати, проблем с произвольным отсутствием контакта в разъёмах втулки или фар не было ни разу, ни в ливень, ни в мороз. Попробуйте точечную сварку для устранения пружинных контактов аккумуляторов.
На немецких дорожных велосипедах, даже довольно старых, часто стандартно установлена передняя динамо-втулка, а в передней фаре — автоматический переключатель день-ночь, включающий и заднюю. Видимо, производители втулок пролоббировали внесение требования наличия данного набора в правила.
Но даже в такой конфигурации указатель поворота отсутствует, хотя добавить его уже было бы сущими пустяками — в задней фаре есть свои мозги и ионистор на несколько минут свечения, осталось бы добавить всего два светодиода и переключатель на руль.
Кстати, проблем с произвольным отсутствием контакта в разъёмах втулки или фар не было ни разу, ни в ливень, ни в мороз. Попробуйте точечную сварку для устранения пружинных контактов аккумуляторов.
Выходные на электромопеде с бензогенератором