Pull to refresh

Comments 45

>Сотрудники минимум трех компаний подтвердили факт участия в обсуждениях, правда,
представители этих организаций предпочли не называть ни себя
Красные, зеленые и желто-полосатые?
В первую очередь будут считаться просмотры российских сериалов и шоу?
Хм, наверное, есть любители и того, и другого.
А во вторую и третью очередь что будет учитываться?

У каждого карма/рейтинг. В зависимости от того что смотришь/читаешь, будут плюсы и минусы. Соответственно потом оно будет влиять на возможность занимать посты на госслужбе, выдачу кредитов, возможность выезда за границу. Ну и забавно почитать в утекших защищенных конфиденциальных данных досье на кого-либо, и особенно на себя самого. Только тут уже не смешно станет.

Представляю объявление на Авито: «Хотите отдохнуть за границей, но рейтинг не позволяет? Профессиональный просмотрщик сериалов готов к работе под Вашим аккаунтом! Сериалы — 100 руб/час, шоу — 150 руб/час. Конфиденциально!»

Даже так: "Агентство по оптимизации Вашего рейтинга".

Соответственно потом оно будет влиять на возможность занимать посты на госслужбе, выдачу кредитов..

Так уже и сейчас работает. За участие в шоу (конкретно дом2) человека хотят взять на госслужбу.
Юра, прости нас (с)
Мне вот другое интересно (хотя наверно все понятно и будет как с блокировками — заявлено одно было а в итоге — чуть ли не все желающие уже могут списки пополнять) — им важнее учет просмотров или что-то другое? Иными словами — kinopub или onvix (онлайн кинотеатры, платные, ассортимент огромный, Российское есть пусть и немного, заблокированы) смогут (если захотят) поставить счетчик? Будет ли в этом случае этот счетчик использоваться для поиска их еще незаблокированных зеркал например и прочих целей НЕ по назначению?

На госуслуги счетчик поставят видимо тоже — а значит если юзер туда заходит — владельцы счетчика имеют пусть кривую но возможность атрибутировать посещения сайтов к конкретным ФИО. Если НЕ заходит — можно еще банки заставить поставить и делится данным об авторизованных в ИБ клиентах. Будет ли он использоваться например для заливки эксплоит-паков конкретным личностям?

Если ответы — «нет» — то какие гарантии?

Кстати вот еще смешнее — допустим та же SecondLife (которая не столько онлайн-игра сколько что-то вроде соцсети в 3D, с кучей UGC и возможностей по интеграциям, пусть сейчас уже не очень популярно, ситуация с 'проосмотр видео в SL' — вполне возможна и иногда используется) захочет поставить счетчик — каким образом они это сделают (классический web-сайт у них используется только для вспомогательных задач, воткнуть что-то в клиент нельзя потому что 1) он opensource 2) есть куча клиентов и это официально поддерживаются, некоторые написаны совсем с нуля).
Внутри самой SecondLife кстати что-то вроде счетчиков посещения конкретных мест (с идентификаторами тех кто посещал и так далее) можно использовать… владельцем данного места, но это заточенные чисто под SL решения.
Вы совершенно праы. Прекрасная цифровая Россия будущего…
«данные по интернет-аудитории не очень хорошо коррелируются с данными по телезрителям»

А то, что так и должно быть — он не подумал, или по должности не положено?

Достаточно часто встречаю вариант, когда телевизор то дома есть, и отличного качества, только вот антенный кабель к нему не подведен, и в принципе не планируется.
Он вполне в соответствии с должностью думает, что так быть не должно. Работа у него такая — превращать интернет в филиал первого канала, а если аудитория не соответствует, то проблема в аудитории.
Я понимаю что нужны яркие заголовки. Но всё-таки когда в заголовке стоит:
Администрация президента и чиновники планируют создать единую систему учета интернет-пользователей

а в тексте:
Сотрудники администрации президента, а также профильные чиновники изучают возможность создания единой государственной системы учета просмотров контента и показов рекламы в рунете

то это на мой взгляд уже перебор…
>системы учета просмотров контента
Соглашусь с Вами если укажете сегмент интернет пользователей не занимающихся просмотром контента. Одноклассников и вконтактчиков не считаем — они уже посчитанные и учтенные.
Да пожалуйста. Я например использую интернет для того чтобы соединяться с моим домашним роутером и управлять моими IoT-шками. И таких «исключений» можно ещё много назвать. Интернет он вообще-то большой и одними только веб-страничками не ограничен.

Кроме того в статье речь идёт о просмотре контента и показах рекламы. То есть интересует скорее не сам контент, а сколько раз рекламу просмотрели.
Давайте я вот так выделю:
Кроме того в статье речь идёт о просмотре контента и показах рекламы.

Просмотр контента — это любой серфинг, раз уж Вы взялись мне рассказывать про то как устроен интернет — осмелюсь и я отметить эту очевидную вещь. Вас самих не смущает что этим мониторингом собирается заняться государство?
Давайте я вот так выделю:
Кроме того в статье речь идёт о просмотре контента и показах рекламы.

Хм, я может быть конечно не понял о чём статья, но вроде бы там речь идёт о том как подсчитывать кто какую рекламу смотрел и как делить деньги между рекламодателями и различными производителями контента. И для этого планируют создать эту систему. Или я что-то не так понял?

Просмотр контента — это любой серфинг, раз уж Вы взялись мне рассказывать про то как устроен интернет — осмелюсь и я отметить эту очевидную вещь.

Но это же не отменяет того факта что интернет это не только серфинг.

Вас самих не смущает что этим мониторингом собирается заняться государство?

По умолчанию нет. И если всё что они сделают это прилепят какие-то новые счётчики посещения страничек и на этом весь проект закончится, то меня это даже не особо интересует. А вот если это выльется в тотальную слежку за всеми пользователями интернета, то статью об этом я бы прочитал :)

>Но это же не отменяет того факта что интернет это не только серфинг.
Я этого и не утверждал. Я говорю только о том что мониторинг просмотров рекламы и контента — это мониторинг подавляющей части деятельности в интернет (в разрезе пользователей).

> А вот если это выльется в тотальную слежку
Вот именно против этого я и выступаю — против Вашей позиции. Я против того что бы ждать во что оно выльется. Я вижу сейчас во что оно МОЖЕТ вылиться и я вижу что ни в этой стране у граждан нет механизмов этого изменить ПОСЛЕ того как оно будет принято. Есть шанс не допустить (небольшой), выразив свое мнение. Ведь эти пробросы — они для того и нужны что бы измерить температуру общества. И можно было бы назвать это паникерством — но по факту, оглянитесь, мы с самой гуще стройки тоталитарного общества.
Вот именно против этого я и выступаю — против Вашей позиции.

Моя позиция очень проста: если писать посты с неправильными заголовками, то рано или поздно люди перестанут обращать внимание и на посты с правильными.

И на эту тему даже притча есть:
Мальчик и волки
Как-то раз один мальчик-пастушок пас овец, а рядом в лесу работали дровосеки. Мальчишка решил подшутить над взрослыми и внезапно стал кричать: «Волки! Волки! Помогите!». Дровосеки тут же кинулись ему на помощь, оставив свою работу. Но никакого волка не оказалось! Мальчишка рассмеялся — розыгрыш удался.

На следующий день пастушок решил повторить свою шутку и опять начал громко кричать «Волки!» и звать на помощь. Дровосеки опять бросили свою работу и поспешили на помощь. Но волка опять не оказалось. Дровосеки побранили мальчика и ушли. Пастушок был очень доволен своей веселой выдумкой — не каждому удается так разыграть взрослых, да еще два раза подряд!

И тут на поляну действительно вышли волки. Их была целая стая. Одному пастуху не справиться! Надо звать на помощь! Мальчик стал кричать: «Волки! Волки! Помогите», но дровосеки подумали, что он опять их обманывает и в этот раз не пришли на помощь. Волки растерзали полстада, да и сам пастушок еле остался жив.


UFO just landed and posted this here
Простите, что вы имеете в виду под «если выльется» — пакет Яровой отменили что ли?
Не надо смотреть что говорят — надо смотреть что делают. Роскомнадзор тоже создавали под знаменем защиты детей от педофилов.
Ну так я с удовольствием прочитаю статью о том что там конкретно делают. Она где-то есть? :)

Жаров обеспокоен тем, что "рекламодатели страдают"… )))) Вообще-то малоприкрытое лоббирование чьих-то интересов. А если поглубже, то рынок тв-рекламы коллапсирует, а интернет-рекламы цветет и пахнет. Контроль всего и вся позволяет знать, где непосредственно больше денег крутится и отхватить кусок пожирнее. Печально, что развитие отрасли видятся там лишь в рамках, как поболее контролировать и протолкнуть что-то, чтобы своим заработать. Ментальность сознания, увы, на другое просто не тянет...

Импортозамещение Google Analytics с приказом об обязательности установки «государственных» счетчиков на все страницы подряд?
Тогда следующие очевидные шаги:
— запрет Сафари из-за Intelligent Tracking Prevention,
— запрет FF из-за Enhanced Tracking Protection,
— запрет Хрома из-за Curtailing cookie powers,
— запрет множества адблокеров и антитрекеров,
— запрет GDPR,
— проект импортозаместительного веб-браузера,
— проект импортозаместительного интернета,
— проект новой модели пользователей интернета,
— следующий пункт не могу разглядеть на горизонте, мощности телескопа не хватает.

Интернет-компании неохотно предоставляют третьим лицам доступ к данным еще и потому, что опасаются утечек персональной информации и недобросовестного ее использования.

Чиновников такая разрозненная информация об интернет-аудитории не устраивает по нескольким причинам, объясняют собеседники «Ведомостей».
Сотрудники трех медиакомпаний на условиях анонимности высказали слухи о хотелках каких-то бизнесменов. Отдельные представители властей подтвердили что да — бизнесу и налоговой было бы выгодно. На основании этого мы будем ругать всех подряд, начиная с администрации президента, потому что она есть в заголовке. В статье не хватает минутки заботы от НЛО.
Я не понимаю, зачем государство лезет туда, где должен быть только бизнес.
Я стараюсь, но не могу.
Где бизнес — там налоги. Где налоги — там го-во.
Нет ну ок, станьте в точку прохода бабла для контроля, зачем лезть в правила игры?
Это как с билетами в кинотеатры, зачем контролировать посещаемость? Есть кассы, контроль над баблом и налогами, зачем остальное?

"Зри в корень" (с)
Государство — это тот же бизнес, только монополизированный.

Потому что нет мест, где д.б. только бизнес и не д.б. государства. Например, антимонопольная служба лезет, казалось бы, явно туда, где не место государству — ибо монополизация явно не противоречит никакому «естественному праву». Однако, если государство не проводит антимонопольных мероприятий — государству и обществу становится плохо.

Если государство станет контролировать только «точку прохода бабла» — то бизнес постарается пустить бабло в обход этой точки. Соответственно, государство пытается контролировать все значимые точки, по которым можно выявить факт увода бабла по серым каналам в обход ключевых точек, в которых начисляются налоги.

Вот есть кассы. А теперь допустим, владелец кинотеатра часть билетов реализовал «с рук» за наличные. Значит, надо контролировать печать билетов.
Хотя стоп — ведь билеты изначально печатаются на все посадочные места. Это значит, что надо требовать от владельца кинотеатра сдать обратно неиспользованные билеты. Или печатать билеты (точнее, дата/ряд/место) в кассе, но бланк — учётный.
Но и тут владелец кинотеатра может напечатать левые бланки — и продать их с рук за наличные. Короче говоря — путей пройти мимо «точки прохода бабла» довольно много.

Кроме того, государство почему-то не только интересуется баблом, но лезем в разные другие стороны жизни. Например, государство запрещает продавать наркотики — и вовсе не потому, что наркоторговцы уклоняются от налогов. А ещё государство запрещает рисовать пародии на иконы — при том, что это дело бесплатное и налогообложению не подлежит. И в сексуальную жизнь людей (я не включаю сюда коммерческую проституцию) государство тоже лезет; вот тут обойдёмся без подробностей.
Вот такому нагло лезущему государству и надо давать по рукам.

ЕДИНСТВЕННАЯ полезная функция государства — не давать людям убивать и грабить друг друга. Все остальное — лишь во вред.
Хм, слышал шутку, что в УК есть 2 серьёзные статьи — убийство и изнасилование, а остальные так, для кормления.
Хотя, если шутят сотрудники органов — это уже не совсем шутка?
" А теперь допустим, владелец кинотеатра часть билетов реализовал «с рук» за наличные. Значит, надо контролировать печать билетов."
Эта безумная паранойя приведет к тому, что вся страна перестанет работать и начнет следить за этим кинотеатром. А что если он продал билеты с рук. А что если он подделал ведомость? А что если он показывает фильмы скачанные с торрентов в фойе и берет наличными?
На практике не нужен тотальный контроль за всем. Достаточно угрозы точечных проверок, и нормально работающий кинотеатр не будет заниматься такой фигней. Если же у кинотеатра жопа и он вынужден так выкручиваться, налогов с него толком все равно не получишь.
Daemonis:

Ваш аргумент «вся страна перестанет работать и начнет следить» был актуален до появления компьютеров и сетей, когда для слежки требовались люди. Сейчас слежку можно поручить компьютерам, а они легко масштабируются.

Если точечная проверка обнаружит людей с поддельными билетами — то владелец кинотеатра выступит как пострадавший. Для ловли такого жулика — нужно постоянное наблюдение.

Yuri_M:

Какая из функций государства полезная — определяют совсем другие люди (не я и не Вы). И значение слова «полезно» определяют тоже они. Просто потому, что у меня и у Вас — нет сил давать государству по рукам.
Karpion, вы опаный человек. Только круглосуточное наблюдение вооружённых охранников и кандалы на руках и ногах удерживает вас от совершения всех преступлений, предусмотренных Уголовным Кодексом. Но ничего, скоро наблюдениев вашей камере будет осуществлять ИИ, и ваши охранники смогут заняться производительным трудом.
«пределяют совсем другие люди (не я и не Вы). „
Определяют граждане. Если это, разумеется, люди, а не безмолвные терпилы.
Ну а давание по рукам — начинается с агитации. Один человек мало что сделает, а вот несколько миллионов — запросто. Соседи вон вполне успешно дали по рукам в 2014м.
Yuri_M:

Соседи в 2014-м — дали по рукам совершенно безобидному дядьке, получившему прозвище «овощ». И тот дядька никак не покушался на права граждан — потому и получилось дать ему по рукам.

Идея начать с агитации — годная. Но если Вы будете агитировать на таких примерах — то на Вашу агитацию никто не клюнет. Ибо в результате того, как «овощу» дали по рукам — от страны отвалились два куска, уровень жизни народа упал, и похоже, страна от этого уже не оправится. Этот пример как раз годится для агитации типа «сидите смирно, а то будет намного хуже»; собственно, этот пример именно так и используется.
" никак не покушался на права граждан "
Это как же?
На право «порвать с русским миром, выбрать ориентацию на Европу» — он покусился. Собственно, из-за чего весь Майдан и состоялся.

«от страны отвалились два куска, „
Не отвалились, а отжаты соседом-гопником.

“страна от этого уже не оправится.»
Я, как либертарианец, ослабление госсистемы — только приветствую.

«сидите смирно, а то будет намного хуже»
Такая агитация действует только на безмолвных терпил. С которыми в любом случае не по пути.
У граждан есть как право «порвать с русским миром, выбрать ориентацию на Европу», так и право «послать Европу и быть с русским миром»; ну и ещё масса прав типа «войти в состав Китая (если примут)». Как мы видим — эти права противоречат друг-с-другом; ну или можно сказать — они несовместимы. Какое из прав выбрать — решается голосованием. Ну или можно разделить страну на части (создать несколько государств), и каждая часть выберет судьбу отдельно.
А Майдан попытался решить за всех. Получилось плохо.

Как можно определить — «отвалились куски самостоятельно» или «отжаты соседом-гопником»? Я думаю — по мнению граждан. Результаты референдумов известны.

Вы зря радуетесь ослаблению системы: ослабевшая система попадает под влияние более крупной системы. Т.е. развал мелких государств — способствует усилению крупных.
В начале 199*-х у США вообще была возможность стать «мировым правительством». Но они совершенно бездарно просрали эту возможность.

Агитация типа «сидите смирно, а то будет намного хуже» действует на всех — просто в разной степени. Дальше бывают варианты:
  1. Агитация подействовала на большинство. Система (хорошая или плохая) остаётся в порядке.
  2. Достаточно много людей повелись на пропаганду повстанчества. Система уцелела, но на её сохранение тратится больше ресурсов; а производство ресурсов упало (примерно как на Украине). Люди живут хуже, уровень свободы (реальной, а не просто прописанной в законе) существенно понижается вместе с уровнем жизни.
  3. На пропаганду повстанчества повелись ещё больше людей. Система рухнула, воцарилась анархия — примерно как в Сомали. В стране творится хтонический ужас до тех пор, пока не будет восстановлено государство.
  4. Повстанцы успешно перехватили власть. Поначалу жизнь людей становится существенно хуже, чем была до переворота. Понемногу она выправляется — дальше можно спорить, стало ли лучше или хуже. Примерно как в России после разрушения СССР.
Какой вариант Вам больше нравится — решайте сами.

Фразу «С {безмолвными терпилами} в любом случае не по пути.» я не понял. Куда Вы хотите девать безмолвных терпил — отхолокостить, что ли? И как Вы представляете себе жизнь страны без безмолвных терпил — как в Сомали?
В начале 199*-х у США вообще была возможность стать «мировым правительством». Но они совершенно бездарно просрали эту возможность.
Эта цитата полностью раскрывает вашу систему ценностей. Вы не хотите, чтобы Россия была независима, вам надо, чтобы она была «мировым правительством», и вам, в вашем менталитете слуги своему суверену, не понятно, как это кто-то другой не хочет быть мировым правительством. А вот так — просто не хочет, занят своими делами.

Собственно, и все предложенные вами варианты остаются в рамках вашего менталитета, отсюда противопоставление суверен/повстанцы, варианта демократической власти и мирной, легитимной смены её носителя не предусмотрено.
Вообще-то, США постоянно лезут в дела соседей по планете. Т.е. я раскрыл не мою систему ценностей, а систему ценностей людей, составляющих любое правительство — ибо люди с иной системой ценностей туда не попадают.

Проблема в том, что США не собираются учитывать интересы тех, кто не их граждане. Впрочем, после распада СССР они стали забивать и на интересы своих граждан.

Я противопоставляю суверена и повстанцев по очень простой причине:
Суверен — это тот, кто при власти. Его это вполне устраивает, и он хочет сохранить статус-кво; ну или усилить свою власть.
Повстанцы — это люди, которых не допустили к власти. И они недовольны этим так сильно, что готовы на насилие с риском для собственной жизни; на ущерб для остальных им т.б. плевать.
«А Майдан попытался решить за всех. Получилось плохо.»
Получилось у соседей как раз очень хорошо. Власть сменили, дальнейшую сменяемость власти — обеспечили, вражду с «русским миром» на многие годы вперед — тоже. Сплошные плюсы.

«Как можно определить — «отвалились куски самостоятельно» или «отжаты соседом-гопником»?»
По факту действий данного соседа, вестимо.

«Вы зря радуетесь ослаблению системы: ослабевшая система попадает под влияние более крупной системы. „
Глобальный капитализм — это ж всяко лучше, чем местечковые “суверенитеты» и «особости».

" Дальше бывают варианты:"
Варианты 3 и 4 — отличные. Разумеется, не для безвольных масс, а для тех, кто готов лично для себя выгоды от свободы извлекать, пусть и с риском. Для терпил хаос — ужас, для Человека — масса возможностей.

«Фразу «С {безмолвными терпилами} в любом случае не по пути.» я не понял. Куда Вы хотите девать безмолвных терпил — отхолокостить, что ли? „
Помочь сим ничтожествам вымереть. Просто предоставив их самим себе — никаких социалок, никаких патернализмов, никаких защит и опек. Зато активная реклама опиатов, суицидов, мелких конфликтов и финансовых пирамид. “На дурака не нужен нож» (с)
Социальный дарвинизм классический. Актуальный как никогда.
«Ваш аргумент «вся страна перестанет работать и начнет следить» был актуален до появления компьютеров и сетей, когда для слежки требовались люди. Сейчас слежку можно поручить компьютерам, а они легко масштабируются.»
Страна это не только люди, но и компьютеры :) И компьютеры, вообще-то, тоже работают не бесплатно — система автоматического учета билетов, камеры на вход в каждый зал + система подсчета входящих, датчики веса в каждом кресле (а вдруг кто-то через вентиляцию пролез?) и тп. Все эти данные надо собирать, обрабатывать и хранить, чтоб ни дай бог кто-то где-то не продал безконтрольно билетов на 2 тыщи…

Вы вообще давно видели кинотеатр, в котором можно легко купить левые билеты с рук? :)

Чую руку дурачка-Кириенко…
Ну что Вы во всём один негатив видите? Попытайтесь мыслить позитивно, думать о хорошем… больше будете проводить времени с родителями, родственниками и друзьями… рождаемость опять же повысится :)… от нечего то делать

Чиновники недовольны подобной схемой учета по своим причинам. По словам заместителя министерства связи Алексея Волина, универсальная и прозрачная система оценки интернет-аудитории нужна и рекламодателям, и производителям контента. «Это необходимое условие развития индустрии», — заявил он.


нужно на каждый сайт по «электросчетчику» и вмененку на рекламу, пришло больше N уников на сайт, плати вмененный налог, и не важно размещаешь ли ты рекламу или нет.
Просто очередная попытка присосаться и доить.

Ребят, я вот что заметил: если эмоциональную составляющую игнорировать, то на лицо ФГМ у большинства сегодняшних законотворцев. А раз так, то они всегда будут "догоняющими".


Новые родятся да командиры
Это хорошо, это так и надо
Что бы ни сказали—не станем спорить
Что бы ни дарили—не станем верить

Как листовка—так и я

Что бы ни случилось—умоем руки
Что бы ни стряслось—помолчим на небо
Станем необъятными, как полати
Станем заповедными, как деревья

Как листовка—так и я

Эх, новые родятся да командиры
Это ничего, видно так и надо
Главное, что дождик унёс соринку
Главное, что ёжик всегда в тумане

Как листовка—так и я

Егор Летов.


PS: всем хорошего настроения !

Sign up to leave a comment.

Other news