Comments 186
ЧКГ и пауэрлифтинг таков был мой выбор в универститете.
И вес 63 при росте около 190 сменился на бодренькие 75.
А потом возраст и сидячая работа подкорректировали и теперь я знаю что подтягиваться при весе близком к центнеру не очень легко.
Подтягиваться тяжелей, чем при 63 — спору нет. Но если сбросить 5-10 кг чем-то вроде бадминтона, то можно и подтягиваться.
Вообще забавно, когда первую половину жизни пашешь чтобы набрать вес, а вторую — чтобы сбросить.
Но что делать. Метаболизм — он такой)
Вообще забавно, когда первую половину жизни пашешь чтобы набрать вес, а вторую — чтобы сбросить.
Но что делать. Метаболизм — он такой)
Метаболизм — сволочь. Я после института, когда был юн и глуп, весил около 66 кг, при этом ел так, что народ пугался — куда в меня лезет. А сейчас 80+ (иногда ++), при этом надо следить, что и как ем. Самое обидное — если чуть переем (даже той же курицы), то нарастает не мясо, а сало (как в поговорке — "посмотрел на воду — плюс килограмм"), и ни велик, ни прочие активности особо не помогают.
UFO just landed and posted this here
TDEE имеет тенденцию снижаться с возрастом по разным причинам от потери мышечной массы до снижения подвижности в образе жизни. А знаачит, и есть столько же, сохраняя баланс калорий, не получится.
Однажды я таки закончу статью про метаболические адаптации. Сначала я думал, это будет быстро, но по факту, до сих пор собираю материал.
Однажды я таки закончу статью про метаболические адаптации. Сначала я думал, это будет быстро, но по факту, до сих пор собираю материал.
Все-таки должно быть что-то еще.
Мышечная масса у меня сейчас больше, чем в студенческие годы. Подвижность не меньше, временами больше.
А гормональный фон вы никак не учитываете? Очевидно ведь тоже влияет на способность наращивать мышцы или жир.
Мышечная масса у меня сейчас больше, чем в студенческие годы. Подвижность не меньше, временами больше.
А гормональный фон вы никак не учитываете? Очевидно ведь тоже влияет на способность наращивать мышцы или жир.
Звучит подозрительно, если честно. Гормоны это механизм, а не причина, как правило. И путей расхода энергии не так много — это BMR, активность и термогенез («мусорный», который через отщепление митохондрий). Вообще, почитайте. Лучшее по соотношению полнота/краткость, чтоя видел по теме.
Какое из утверждений вызывает сомнение?
Хорошо, давайте не на примере далеких студенческих годов, а периода фриланса начала нулевых.
Подвижности у меня тогда практически не было — только те же отжимания и скручивания по утрам, что и сейчас.
Ел я значительно больше, чем нынче — причём все подряд (сейчас практически исключил сладкое, жирное и переедания).
Вес тогда стабильно держался на уровне около 75, сейчас приходится прилагать ощутимые усилия, чтобы держать 85.
Статью прочитаю, спасибо.
Хорошо, давайте не на примере далеких студенческих годов, а периода фриланса начала нулевых.
Подвижности у меня тогда практически не было — только те же отжимания и скручивания по утрам, что и сейчас.
Ел я значительно больше, чем нынче — причём все подряд (сейчас практически исключил сладкое, жирное и переедания).
Вес тогда стабильно держался на уровне около 75, сейчас приходится прилагать ощутимые усилия, чтобы держать 85.
Статью прочитаю, спасибо.
Скажите, а как вы объясняете разницу между мужчинами и женщинами?
И эффект анаболических стероидов и тестостерона на организм?
Мысленный эксперимент: группу м. и ж. одинаковой массы посадить на диету одинаковой (высокой)калорийности и дать одинаковые нагрузки. Думаю через месяц они будут выглядеть по-разному, иметь разный прирост в мускулах и жире.
Еще один пример — трансгендеры. М -> Ж после гормональной терапии ощутимо круглеют, формы становятся мягче за счет подкожного жира.
Ж -> М наоборот.
И эффект анаболических стероидов и тестостерона на организм?
Мысленный эксперимент: группу м. и ж. одинаковой массы посадить на диету одинаковой (высокой)калорийности и дать одинаковые нагрузки. Думаю через месяц они будут выглядеть по-разному, иметь разный прирост в мускулах и жире.
Еще один пример — трансгендеры. М -> Ж после гормональной терапии ощутимо круглеют, формы становятся мягче за счет подкожного жира.
Ж -> М наоборот.
У женщин выше процент жира. При равной собственной массе их мышечная значтельно ниже. Особенно, если говорить о не тренированных людях. Следовательно, TDEE тоже ниже при прочих равных.
На основе сказанного я рискну предположить, что вы думаете, что ели больше потому, что вы ели «все, чтохотите», а теперь приходится думать об этом и ограничивать.
Допустим, дело правда в гормонах, и вы правда больше двигаетесь и меньше едите. Откуда тогда берется энергия на накопление жира? Ну или если перевразировать, куда девались лишние 20% (или больше) энергии в молодости? В унитаз? (кстати, это не невозможно). В «пустое» тепло? (в это можно поверить, но вы были бы ооочень жарким молодым человеком). Есть гипотезы лучше.
В комментарии выше я не указал еще один вектор потерь — биосинтез. Смотрите, для «выращивания» килограмма мышц надо ~5500 ккал при том, что его пищевая ценность будет на уровне 2000. Запасение же жира это просто реэтерификация с пренебрежимыми потерями. Так вот, когда вы были молоды, организм рос (вы же как-то подняли массу за это время). Кроме того, насколько я могу судить, раньше вы занимались ТА и ПЛ, а сейчас только достаточно легкими вещами, которые ближе к кардио. При высокоинтенсивных нагрузках мышцы частично катаболизируют свой белок на нужды биохимии а потом ресинтезируют его несколько дней. TDEE радикально растет. Когда начинаете кушать анаболики, организм снова начинает синтезировать мышцы, энергии тратится больше, чем соответствует их массе, и вы становитесь «суше» без изменений в питании.
То есть, гормоны безусловно играют важную роль, но они определяют скорее соотношение анаболизма/катаболизма для отдельных тканей, чем склонность к набору массы, в целом. А то, что вам приходится думать, сколько покушать, и сдерживаться, это вы сломали регуляторы аппетита (здравствуй, лептинорезистентость).
Какое из утверждений вызывает сомнение?Что вы меньше едите при большей мышечной массе и активности, при этом жирея. Я не хочу сказать, что подозреваю вас в обмане или чем-то таком — вовсе нет. Просто, люди склонны делать ошибки наблюдений. Вы же не считали еду (раз ели все подряд) в студенчестве, верно? Тогда откуда уверенность, что ее было больше? А массы сейчас точно больше именно мышечной? А подвижность как измеряли?
На основе сказанного я рискну предположить, что вы думаете, что ели больше потому, что вы ели «все, чтохотите», а теперь приходится думать об этом и ограничивать.
И эффект анаболических стероидов и тестостерона на организм?Они способствуют росту ММ и снижению ЖМ. Коммерческие АС это или тестостерон или разного рода агонисты его рецепторов более или менее селективные (соответственно, могут иметь большую выраженность отдельных его эффектов). Также интересно отметить, что сало и тестостерон — антогонисты. То есть, при прочих равных (еда, тренировки и тд) более «сухой» человек будет набирать больше мяса и меньше жира. К женщинам это тоже относится. То есть, я не отрицаю роль гормонов в формировании фигуры, но давайте разберемся.
Допустим, дело правда в гормонах, и вы правда больше двигаетесь и меньше едите. Откуда тогда берется энергия на накопление жира? Ну или если перевразировать, куда девались лишние 20% (или больше) энергии в молодости? В унитаз? (кстати, это не невозможно). В «пустое» тепло? (в это можно поверить, но вы были бы ооочень жарким молодым человеком). Есть гипотезы лучше.
В комментарии выше я не указал еще один вектор потерь — биосинтез. Смотрите, для «выращивания» килограмма мышц надо ~5500 ккал при том, что его пищевая ценность будет на уровне 2000. Запасение же жира это просто реэтерификация с пренебрежимыми потерями. Так вот, когда вы были молоды, организм рос (вы же как-то подняли массу за это время). Кроме того, насколько я могу судить, раньше вы занимались ТА и ПЛ, а сейчас только достаточно легкими вещами, которые ближе к кардио. При высокоинтенсивных нагрузках мышцы частично катаболизируют свой белок на нужды биохимии а потом ресинтезируют его несколько дней. TDEE радикально растет. Когда начинаете кушать анаболики, организм снова начинает синтезировать мышцы, энергии тратится больше, чем соответствует их массе, и вы становитесь «суше» без изменений в питании.
То есть, гормоны безусловно играют важную роль, но они определяют скорее соотношение анаболизма/катаболизма для отдельных тканей, чем склонность к набору массы, в целом. А то, что вам приходится думать, сколько покушать, и сдерживаться, это вы сломали регуляторы аппетита (здравствуй, лептинорезистентость).
У женщин выше процент жира. При равной собственной массе их мышечная значтельно ниже.
Верно. Но что причина, а что следствие? Почему даже женщины фанатично занимающиеся бодибилдингом не могут нарастить внушительные мышцы без фармы?
На основе сказанного я рискну предположить, что вы думаете, что ели больше потому, что вы ели «все, чтохотите», а теперь приходится думать об этом и ограничивать.
Я приводил и пример своего фриланса, как позволяющий убрать многие потенциально влияющие факторы. Никакой физической активности кроме утренней зарядки. Организм тогда уже не рос, организму было под 30.
Сейчас всё та же зарядка + бадминтон плюс подтягивания в офисе + фитнес в VR.
Что касается питания, то оценить свою диету на уровне «больше» или «меньше» все-таки достаточно просто, если радикально не меняются пищевые привычки.
Ну или если перевразировать, куда девались лишние 20% (или больше) энергии в молодости?
Так в этом же и пытаемся разобраться — куда девается лишняя энергия?
То есть, гормоны безусловно играют важную роль, но они определяют скорее соотношение анаболизма/катаболизма для отдельных тканей, чем склонность к набору массы, в целом.
Как объяснить применение гормональных препаратов в животноводстве для более быстрого набора массы?
Я, вроде ответил про женщин. Больше сала, ниже тесто => отношение скоростей роста жировой и мышечной массы менее выгодное.
Организм тогда уже не росНо выше вы утверждаете, что набрали мышечную массу с тех пор.
Как объяснить применение гормональных препаратов в животноводстве для более быстрого набора массы?Ровно так, как я написал. Необходимость больше кормить более быстро растущих «пациентов» препараты не отменяют.
Но выше вы утверждаете, что набрали мышечную массу с тех пор.
Ну да. Набрал, когда вернулся к более активным тренировкам — бадминтон, турник.
Собственно что я пытаюсь сказать — разница в эффективности физических упражнений на набор массы и сгонку жира в 20-25 и 45 видна невооруженным глазом.
Тогда можно было месяц ничего не делать, потом недельку покачать пресс — и здравствуйте, кубики.
Сейчас месяц активно тренироваться, недельку ничего не делать — и прощайте, кубики.
Как в старом анекдоте
В двадцать лет всю ночь пьешь и гуляешь — утром встаешь бодрый, в тридцать лет всю ночь пьешь и гуляешь — утром встаешь и чувствуешь, что всю ночь пил и гулял, а в сорок всю ночь спишь — а утром встаешь, будто всю ночь пил и гулял.
Но на научность мои истории конечно не претендуют — тут нужны серьезные исследования, контрольные группы, двойное слепое тестирование и всё такое.
Ровно так, как я написал. Необходимость больше кормить более быстро растущих «пациентов» препараты не отменяют.
Конечно не отменяют. Но видимо что-то меняют в том, что из корма организмом усваивается и в каком виде откладывается.
Собственно что я пытаюсь сказать — разница в эффективности физических упражнений на набор массы и сгонку жира в 20-25 и 45 видна невооруженным глазом.Именно с этим в именно такой формулировке никто не спорит. Скажу больше — многие начинают замечать разницу уже после 25.
Сейчас месяц активно тренироваться, недельку ничего не делать — и прощайте, кубики.А вот в это я слабо верю (при условии, что контролируется питание). Если вы активно тренируетесь, то за неделю пропуска вы только и успеете, что слегка отдохнуть, а спортивные показатели будут выше, чем до отдыха.
видимо что-то меняют в том, что из корма организмом усваивается и в каком виде откладывается.Так я так и сказал. Влияют на набор мышц. Остальное идет в жир. Т.к. эффективность набора мышц с возрастом падает, то тренироваться надо медленнее, а кушать умереннее. Но при условии, что все строго контролируется (TDEE равно потреблению пиши), разница будет на грани погрешности (и вес будет стабильный).
UFO just landed and posted this here
Вашими бы устами да мёд пить :-7 Я слежу за калориями (гамбургеры вообще зло), но отрицательный баланс у меня плохо совмещается со штангой в тренажёрке — быстро становится тяжело даже при небольшом дефиците. А штанга мне нужна, не только (и не столько) для мышц.
Ну и, кстати, при расчётной норме калорий для моего телосложения в 2200 ккал в сутки дефицит в 900 ккал будет означать, что у меня не будет сил даже с кровати встать — только свалиться.
Думаю, что дефицит калорий — не проблема, он же будет компенсироваться запасами жира, в том весь смысл. Интересное другое: у меня, наверное, суточная потребность меньше 1500 ккал, если не 1200. Как создать дефицит, не поимев проблемы со здоровьем из-за недостатка всяких нужных веществ и витаминов? Видимо, нужно очень хорошо продумывать диету, чтоб она была на пользу, а не во вред.
Для этого есть понятие «энергодоступность». Тут достаточно частный случай (общее описание сходу не найду), но можно понять идею, и куда дальше копать.
UFO just landed and posted this here
Разгрузочные дни сами иногда случаются, но чтоб я в конце такого дня что-то ещё мог делать, кроме как лёжа пялиться в потолок — должно быть не меньше 1600-1700 примерно. И два таких дня подряд я не выдержу.
Так что пока остановился на слежке за своей едой и очень-очень осторожном снижении количества калорий, с большой оглядкой на самочувствие. Всё же первично самочувствие, а не вес :-)
UFO just landed and posted this here
А зачем вообще кардио, если вы уже в дефиците?
но вес снижается очень медленно, буквально 50 гр за деньЭто нормально при не высоком проценте жира.
UFO just landed and posted this here
Обычному человеку, не спортсмену, тренеровать сердце не нужно. Гипертрофированное спортивное сердце это в обычной жизни большой минус, так как оно нормально работать может по сути только когда постоянно нагрузки. Без нагрузок, начинаются всякие проблемы.
Заголовок спойлера
вот отрывок чисто про сердце к примеру. можно и другие источники поискать.
Вопрос в том что понимать под "тренировать". Если ты три-четыре раза в неделю бегаешь часик в "кардио-режиме", то это на мой взгляд вполне себе полезная тренировка.
И даже если каждый день так бегаешь, то на мой взгляд никаких проблем в этом нет.
UFO just landed and posted this here
Спортивная гипертрофия сердца у простых смертных, не ставящих гормоны, это явление на грани с мифологией. тыц
Если у вас телосложение «стандартное» — то ИМТ — ок.
Если нет, то, вроде-бы, калькуляторы процента жира по толщине жировых складок (делаются замеры в нескольких местах) должны быть более точными.
Если нет, то, вроде-бы, калькуляторы процента жира по толщине жировых складок (делаются замеры в нескольких местах) должны быть более точными.
За 2 месяца дополз с 78 к 76
Держите этот темп. На самом деле добиться такого отличного темпа и стабильности очень сложно. Кг в месяц это идеально.
UFO just landed and posted this here
Изменения привычек — самое сложное. Поздравляю! По себе знаю, насколько тяжело менять пищевые привычки.
Главное, с отказом от сахара, не забывайте, что флоре кишечника нужны быстрые углеводы. Здоровая флора — здоровый кишечник — здоровый организм. Просто некоторые даже фрукты перестают есть, мотивируя тем, что там много сахара. Нельзя полностью отказываться.
Главное, с отказом от сахара, не забывайте, что флоре кишечника нужны быстрые углеводы. Здоровая флора — здоровый кишечник — здоровый организм. Просто некоторые даже фрукты перестают есть, мотивируя тем, что там много сахара. Нельзя полностью отказываться.
О каком, простите, рельефе вы говорите, если у вас правда избыток массы?
Сердце, внезапно, прекрасно тренируется силовыми.
Сердце, внезапно, прекрасно тренируется силовыми.
UFO just landed and posted this here
Ну. ИМТ — плохая метрика для спортсменов. И я не видел ни одного человека с ожирением и рельефом одновременно. Пара сантиметров (надо калипером мерять) складка на животе это здоровая норма. А рельефо я называю когда, например, дельты «секутся», зубчатые хорошо прорисованы и тд.
Абсолютно любая активность тренирует сердце=) Нужно просто понимать, что есть адаптация и дезадаптация. Если вы что-то делаете, то вы к этому адаптируетесь. В том числе адаптируется сердце. Как-то специально его тренировать совершенно не обязательно.
Абсолютно любая активность тренирует сердце=) Нужно просто понимать, что есть адаптация и дезадаптация. Если вы что-то делаете, то вы к этому адаптируетесь. В том числе адаптируется сердце. Как-то специально его тренировать совершенно не обязательно.
По важности для похудения:
1) общий калораж
2) макронутриенты (бжу)
3) микронутриенты
4) тайминг
По поводу 200-400 — чем меньше дефицит, тем меньше негативных последствий и плавнее откаты. Но тут нужно учитывать вес, который хотим сбросить. Дефицит 200 ккал в день — это условно 1400 ккал неделю и минус 150 грамм веса за этот же срок. В среднем минус полкило-кг в месяц. То есть тут нужнло от обратного, стремиться не 200ккал высчитать, а оттюнить снижение веса до полкило-кг в месяц, не больше.
1) общий калораж
2) макронутриенты (бжу)
3) микронутриенты
4) тайминг
По поводу 200-400 — чем меньше дефицит, тем меньше негативных последствий и плавнее откаты. Но тут нужно учитывать вес, который хотим сбросить. Дефицит 200 ккал в день — это условно 1400 ккал неделю и минус 150 грамм веса за этот же срок. В среднем минус полкило-кг в месяц. То есть тут нужнло от обратного, стремиться не 200ккал высчитать, а оттюнить снижение веса до полкило-кг в месяц, не больше.
Сразу извняюсь что все в одном сообщение, раз в час иначе сложно)
msim
С этим согласен полностью.
Потратить на трене даже 1к ккал это ОЧЕНЬ тяжелая задача, даже про спортсмену это тяжело будет, не говоря о любителях. А от бега и подавно такого расхода не будет. Там с каждой пробежкой все больше адаптация, и он привыкает как можно экономичнее работать (суть собственно любых стаерских забегов максимально экономично и эффективно).
Да и количество потраченого на трене это капля в море, в самом идеальном случае, это будет 10% от суточного расхода. потому надо не на тренях пахать как не в себя а потом весь день как овощ, а повышать суточную активность. Пешкой пройтись вместо машины, по лестнице подняться, а не на лифте. Ну и следить за тем что ешь.
Бред. 1 гамбургер от силы 300ккал. Можно и ими питаться, если будет вписываться в суточную ккалорийность. Не вижу проблем.
не так, чтоб сжечь 1кг жира, необходимо 7к ккалорий потратить. А на самом деле даже не так. Так как нельзя целенапраленно жечь жир, это невозможно. Он не участвует напрямую в обмене веществ.
VioletGiraffe
Не будет.
поэтому изначально надо заняться формированием мышц и приведением в норму пищевого поведения/привычек. Это не быстро. Первое время для организма это буедт большой стресс, лишнее начнет и так уходить при любой нагрузке. Но цель надо ставить не «я хочу похудеть», а «я хочу привести мышцы в порядок» (ну как то так). больше мышц — больше потребителей — большей суточный расход. ну и с похудением в принципе не нужно спешить, а то можно просто водичку сливать, а жира меньше не станет).
Yaris
Многие думают что если они ходят в зал., то это компенсирует весь день сидя на работе и потом лежа дома на диване. Но это так не работает.
msim
чтобы нарастало мясо, надо не его есть, а пахать в спортзале… причем неправильная схема нагрузки будет уменьшать количество мышц.
С этим согласен полностью.
тяжелая тренировка в тренажерке это ~1500 ккал, 20 км бегом ~1200 ккал
Потратить на трене даже 1к ккал это ОЧЕНЬ тяжелая задача, даже про спортсмену это тяжело будет, не говоря о любителях. А от бега и подавно такого расхода не будет. Там с каждой пробежкой все больше адаптация, и он привыкает как можно экономичнее работать (суть собственно любых стаерских забегов максимально экономично и эффективно).
Да и количество потраченого на трене это капля в море, в самом идеальном случае, это будет 10% от суточного расхода. потому надо не на тренях пахать как не в себя а потом весь день как овощ, а повышать суточную активность. Пешкой пройтись вместо машины, по лестнице подняться, а не на лифте. Ну и следить за тем что ешь.
то меньше чем 2 гамбургера и средняя картошка (без колы!).
Бред. 1 гамбургер от силы 300ккал. Можно и ими питаться, если будет вписываться в суточную ккалорийность. Не вижу проблем.
1 кг подкожного сала это 9000 ккал
не так, чтоб сжечь 1кг жира, необходимо 7к ккалорий потратить. А на самом деле даже не так. Так как нельзя целенапраленно жечь жир, это невозможно. Он не участвует напрямую в обмене веществ.
VioletGiraffe
Думаю, что дефицит калорий — не проблема, он же будет компенсироваться запасами жира, в том весь смысл
Не будет.
Интересное другое: у меня, наверное, суточная потребность меньше 1500 ккал, если не 1200.
поэтому изначально надо заняться формированием мышц и приведением в норму пищевого поведения/привычек. Это не быстро. Первое время для организма это буедт большой стресс, лишнее начнет и так уходить при любой нагрузке. Но цель надо ставить не «я хочу похудеть», а «я хочу привести мышцы в порядок» (ну как то так). больше мышц — больше потребителей — большей суточный расход. ну и с похудением в принципе не нужно спешить, а то можно просто водичку сливать, а жира меньше не станет).
Yaris
Ну и, кстати, при расчётной норме калорий для моего телосложения в 2200 ккал в сутки дефицит в 900 ккал будет означать, что у меня не будет сил даже с кровати встать — только свалиться.Вам кажется, это еще и дело привычки. на менее 2к вполне себе живется, и пробежки по 20км и зал. Другое дело что надо их по дню распределять чтоб комфортно было. ну и увеличить диффицит это не только меньше жрать, но и больше суточной активности — ходить пешком, и т.д. и т.п.
Многие думают что если они ходят в зал., то это компенсирует весь день сидя на работе и потом лежа дома на диване. Но это так не работает.
Вам кажется, это еще и дело привычки. на менее 2к вполне себе живется
Я пробовал, и субъективные ощущения мне подсказали, что "вполне себе" жилось лет 10 назад. Сейчас уже не всё так весело. Я пожил не так давно на 2К, сбросил некоторое количество "сала" за довольно короткое время, но заодно и в физкультуре результаты сильно понизились, что мне сильно не понравилось.
А от бега и подавно такого расхода не будет.Бегом как раз легче всего потратить. Энергозатраты (ккал) на километр маршрута численно примерно равны массе тела вне зависимости (меньше 10% разницы не считается) от скорости.
Так как нельзя целенапраленно жечь жир, это невозможно. Он не участвует напрямую в обмене веществ.Участвует. Но проблема не в том чтобы целенаправленно жечь жир а в том чтобы сдвинуть точку баланса его катаболизма и анаболизма.
поэтому изначально надо заняться формированием мышц и приведением в норму пищевого поведения/привычек.А вот это абсолютно верно. Будут мышечная масса -> вырастет tdee -> будет проще с едой.
UFO just landed and posted this here
Время приема пищи почти не влияет, при прочих равных.
Липолиз же тормозится не потому, что глюкоза ему мешает. Суть просто в том, что такие вещи, как алкоголь или глюкоза не могут эффективно запасаться, а потому метаболизируются в первую очередь. Просто потому, что организм стремиться избавиться от их излишков (пока кровь в сироп не превратилась). Жировые же депо имеют почти неограниченную емкость, и жир можно всегда отложить на потом.
Это если вкратце.
Инсулин имеет обратный эффект — переводит мышцы на глюкозу и таким образом блокирует липолиз.Все не совсем так. Потребление глюкозы мышцами слабо зависит от инсулина — во время тренировок он падает по сравнению с покоем. Концентрацию же глюкозы после еды регулирует печень. То есть, она забирает (пытается) всю лишнюю глюкозу, которую не смогли забрать другие ткани. Таким образом нужно просто есть углеводов за раз не больше, чем есть свободного места в депо, и в сутки не больше, чем обьем депо вообще. Тогда быстрота углеводов не будет играть большую роль (тк чем больше дефицит гликогена в депо, тем лучше клиренс глюкозы).
Липолиз же тормозится не потому, что глюкоза ему мешает. Суть просто в том, что такие вещи, как алкоголь или глюкоза не могут эффективно запасаться, а потому метаболизируются в первую очередь. Просто потому, что организм стремиться избавиться от их излишков (пока кровь в сироп не превратилась). Жировые же депо имеют почти неограниченную емкость, и жир можно всегда отложить на потом.
Это если вкратце.
UFO just landed and posted this here
без быстрых углеводов никакие результаты в спорте на выносливость по нынешним временам особо не светят, к сожалению.
Чему именно «другому»? Молочный белок дает более высокий инсулиновый отклик, чем чистая глюкоза. Но на белковой диете вы будете худеть, а на сахарной жиреть. Потому, что во-первых, инсулин не единственный регулирующий гормон и, во-вторых, инсулиновые рецепторы в разных тканях регулируются по-резному (то есть, помимо общего уровня инсулина есть еще чувствительность к нему). Инсулин в первую очередь регулирует потребление глюкозы печенью и депонирование жира адипоцитами. Мышцы же от него более или менее отвязаны — иначе физическая активность была бы невозможна.
Время приема пищи почти не влияет, при прочих равных.
Ну, формально оно влияет, но если калораж, макро и микронутриенты уже до этого сбалансированы. Влияние времени приема это уже к разряду PRO и тюнинга диеты, когда нужно 5% жира получить. Простым смертный айтишникам об этом в последнюю очередь нужно париться.
все не совсем так. забор глюкозы мышечными клетками из крови вполне себе зависит от инсулина. концентрация инсулина в крови действительно падает во время тренировок, но происходит это потому, что падает концентрация глюкозы. мы же во время тренировок не едим. какой-то минимальный уровень концентрации глюкозы в крови (50-60 мг/дл, если меньше, начинаются проблемы у нервных клеток, у них почти нет собственных запасов, а расход энергии большой, и им нужно постоянно брать глюкозу из крови) поддерживается постоянно за счет высвобождения новой глюкозы из печени (см. глюконеогенез), но скорость этого процесса ограничена. соответственно и концентрация инсулина поддерживается на достаточно низком уровне (но не на нуле, немного инсулина в крови есть всегда).
основной поставщик глюкозы для выработки энергии мышечным клеткам во время интенсивной работы — их собственное депо гликогена. как только собственные запасы гликогена в клетке закончились, и она получает только глюкозу из крови, ее метаболизм (и максимально возможная работа) сильно падает, bottleneck — нехватка глюкозы. поэтому спринтеры бегут намного быстрее марафонцев — спринтерам с запасом хватает мышечного гликогена на всю дистанцию, а марафонцы вынуждены разумно расходовать его запасы и все равно бежать большую часть дистанции на глюкозе из крови.
глюкоза может как раз отлично запасаться, а метаболизируется в первую очередь она потому, что для организма это самый эффективный, а потому основной рабочий процесс получения энергии. то есть если свободная глюкоза есть в наличии, то для получения энергии для своих текущих дел сжигать клетки будут в первую очередь ее, потом начнут расщеплять имеющийся в наличии гликоген до глюкозы и опять же сжигать ее (мышечные клетки это умеют сами, для всяких других клеток с малым запасом своего гликогена глюкозу поставляет печень). и только потом, когда запасы гликогена подошли к концу, организм принимается за жир.
в сироп кровь превратиться не может. живой пример — пожирающий на 10к ккал в день углеводов фелпс. правда в том, что место для хранения гликогена весьма жестко ограничено, но избыток глюкозы печень легко превращает в жир, который хранить уже намного проще, если гликоген запасать уже некуда. поэтому даже на сплошных углеводах можно легко разжиреть.
основной поставщик глюкозы для выработки энергии мышечным клеткам во время интенсивной работы — их собственное депо гликогена. как только собственные запасы гликогена в клетке закончились, и она получает только глюкозу из крови, ее метаболизм (и максимально возможная работа) сильно падает, bottleneck — нехватка глюкозы. поэтому спринтеры бегут намного быстрее марафонцев — спринтерам с запасом хватает мышечного гликогена на всю дистанцию, а марафонцы вынуждены разумно расходовать его запасы и все равно бежать большую часть дистанции на глюкозе из крови.
глюкоза может как раз отлично запасаться, а метаболизируется в первую очередь она потому, что для организма это самый эффективный, а потому основной рабочий процесс получения энергии. то есть если свободная глюкоза есть в наличии, то для получения энергии для своих текущих дел сжигать клетки будут в первую очередь ее, потом начнут расщеплять имеющийся в наличии гликоген до глюкозы и опять же сжигать ее (мышечные клетки это умеют сами, для всяких других клеток с малым запасом своего гликогена глюкозу поставляет печень). и только потом, когда запасы гликогена подошли к концу, организм принимается за жир.
в сироп кровь превратиться не может. живой пример — пожирающий на 10к ккал в день углеводов фелпс. правда в том, что место для хранения гликогена весьма жестко ограничено, но избыток глюкозы печень легко превращает в жир, который хранить уже намного проще, если гликоген запасать уже некуда. поэтому даже на сплошных углеводах можно легко разжиреть.
Я просто оставлю это здесь.
И это
P.S. немного неловко, что графики выше взяты из разных работ с разным протоколом эксперимента, но мы тут обсуждаем такие базовые вещи, что я не считаю это фатальной проблемой.
И это
Glucose uptake across the thigh during moderate-intensity, dynamic knee-extensor exercise performed by humans
глюкоза может как раз отлично запасаться
для организма это самый эффективный, а потому основной рабочий процесс получения энергииВы это сами придумали. И сами себе противоречите
правда в том, что место для хранения гликогена весьма жестко ограничено, но избыток глюкозы печень легко превращает в жир, который хранить уже намного прощеО чем, я собственно, и говорил.
оэтому даже на сплошных углеводах можно легко разжиреть.Только на них и можно. Чтобы жиреть без углеводов, надо прямо силой в себя еду пихать.
P.S. немного неловко, что графики выше взяты из разных работ с разным протоколом эксперимента, но мы тут обсуждаем такие базовые вещи, что я не считаю это фатальной проблемой.
По первому графику авторы пишут же внизу, что предполагают, что длительная нагрузка увеличивает чувствительность к инсулину. Они же не приходят к выводу, что потребление глюкозы слабо зависит от инсулина. Зависит сильно — если инсулина будет недостаточно, глюкоза не пойдет в клетки. Второй график как бы само собой разумеющийся — чем больше глюкозы в крови, тем больше забирает мышца.
Да нет, это чистая правда, и никакого противоречия тут нет.
глюкоза может как раз отлично запасаться
для организма это самый эффективный, а потому основной рабочий процесс получения энергии
Вы это сами придумали. И сами себе противоречите
Да нет, это чистая правда, и никакого противоречия тут нет.
Первый график в первую очередь призван развеять вот это вот ваше заблуждение:
В мышцах взрослого человека основной транспортер глюкозы это GLUT4. И хотя он правда может регулироваться инсулином, это не единственный и не ключевой (в моментт физической активности) механизм.
Таким образом, мышцы самостоятельно регулируют собственное потребление субстратов, а снижение инсулина (с одновременным ростом глюкагона) нужно для того чтобы печень начала делать глюкозу, и чтобы адипоциты начали высвобождать жир.
концентрация инсулина в крови действительно падает во время тренировок, но происходит это потому, что падает концентрация глюкозыА еще я вам специально показал два графика, которые (при условии верности вашей концепции) противоречат друг другу. Но тк они оба реальны (наблюдаемый факт), то очевидно, проблема в вашем понимании вопроса.
Зависит сильно — если инсулина будет недостаточно, глюкоза не пойдет в клетки.
чем больше глюкозы в крови, тем больше забирает мышца.Вы вот так вот легко пишете противоречивые утверждения прямо подряд. При диабете глюкозы много, а в клетки не идет. А при физической активности все равно идет.
В мышцах взрослого человека основной транспортер глюкозы это GLUT4. И хотя он правда может регулироваться инсулином, это не единственный и не ключевой (в моментт физической активности) механизм.
Таким образом, мышцы самостоятельно регулируют собственное потребление субстратов, а снижение инсулина (с одновременным ростом глюкагона) нужно для того чтобы печень начала делать глюкозу, и чтобы адипоциты начали высвобождать жир.Накосячил с разметкой. В ссылке для «все равно идет» должно быть это
Первый график в первую очередь призван развеять вот это вот ваше заблуждение:
концентрация инсулина в крови действительно падает во время тренировок, но происходит это потому, что падает концентрация глюкозы
А еще я вам специально показал два графика, которые (при условии верности вашей концепции) противоречат друг другу. Но тк они оба реальны (наблюдаемый факт), то очевидно, проблема в вашем понимании вопроса.
да никак не противоречат. если во время тренировки вдуть бутылку колы, концентрация глюкозы в крови резко подскочит — и концентрация инсулина тоже. я гарантирую это.
GLUT-4 не «может регулироваться инсулином», а постоянно им регулируется. работа мышц увеличивает количество GLUT-4 на поверхности мембраны, поэтому инсулина для эффекта требуется меньше (чувствительность к инсулину повышается), но инсулин нужен.
снижение инсулина (с одновременным ростом глюкагона) нужно для того чтобы печень начала делать глюкозу, и чтобы адипоциты начали высвобождать жир.
так это потому и происходит, что падает концентрация глюкозы в крови. это первично. падает концентрация глюкозы в крови -> падает концентрация инсулина и растет концентрация глюкагона -> глюкоза поступает из печени в кровь. это легко проверить, если поднять концентрацию глюкозы в крови во время тренировки.
если во время тренировки вдуть бутылку колы, концентрация глюкозы в крови резко подскочит — и концентрация инсулина тоже. я гарантирую это.Вот как раз с этим никто не спорит. Но это и единственное, что вы сказали правильно.
так это потому и происходит, что падает концентрация глюкозы в крови. это первичноЯ вам привел картинку с обратным. Глюкоза действительно начинает падать ближе к концу, когда истощаются депо, но падает совсем чуть-чуть, когда инсулин уже просел на десятки процентов к тому времени.
А еще вы путаете транспортер глюкозы с инсулиновыми рецепторами. Инсулин нужен как раз для транслокации GLUT4 на мембрану. Но, как я уже показал, это не единственный сигнальный путь.
А еще вы почему-то думаете, что инсулин-глюкагон регулируются только концентрацией глюкозы и больше ничем. Так вот помимо глюкозы есть адреналин, который радикально давит инсулин и поднимает глюкагон (кстати, эти двое не обязаны быть в противофазе — белковая пища поднимает их обоих). И я вам еще раз повторю — если бы этого не было, тренировки были бы невозможны.
Давайте вы либо перестанете позориться либо какие-то пруфы покажете, м? Я не знаю, откуда у вас такое упрощенное восприятие метаболизма — почитайте хотя бы википедию. Впрочем, если бы все правда так работало, как вы говорите, глюкоза правда была бы основой метаболизма. Видимо, отсюда ноги и растут.
Давайте вы либо перестанете позориться либо какие-то
ладно, по вашему совету открываю википедию.
en.wikipedia.org/wiki/Glucose
Glucose is a simple sugar with the molecular formula C6H12O6. Glucose is the most abundant monosaccharide,[3] a subcategory of carbohydrates. Glucose is mainly made by plants and most algae during photosynthesis from water and carbon dioxide, using energy from sunlight. There it is used to make cellulose in cell walls, which is the most abundant carbohydrate.[4] In energy metabolism, glucose is the most important source of energy in all organisms.
пруфы покажете, м? Я не знаю, откуда у вас такое упрощенное восприятие метаболизма — почитайте хотя бы википедию. Впрочем, если бы все правда так работало, как вы говорите, глюкоза правда была бы основой метаболизма. Видимо, отсюда ноги и растут.
ладно, по вашему совету открываю википедию.
en.wikipedia.org/wiki/Glucose
Glucose is a simple sugar with the molecular formula C6H12O6. Glucose is the most abundant monosaccharide,[3] a subcategory of carbohydrates. Glucose is mainly made by plants and most algae during photosynthesis from water and carbon dioxide, using energy from sunlight. There it is used to make cellulose in cell walls, which is the most abundant carbohydrate.[4] In energy metabolism, glucose is the most important source of energy in all organisms.
Во-первых, это просто суждение автора статьи (пруфов нет). Во-вторых, это не то же самое, что вы написали. Без глюкозы нет (ну или почти нет) анаэробного метаболизма, а значит нет эритроцитов и нет нейронных отростков (в общем, нет ничего, обделенного митохондриями), а значит, нет жизни. Именно потому концентрация глюкозы примерно постоянна вне зависимости от того, что вы едите, и едите ли вообще. Но это не значит, что она обязательно является основным энергетическим субстратом.
Впрочем, даже если я соглашусь по поводу глюкозы (в конце концов, это больше оценочные суждения, чем ), все остальное, что вы там пишете — полнейшая ерунда.
Впрочем, даже если я соглашусь по поводу глюкозы (в конце концов, это больше оценочные суждения, чем ), все остальное, что вы там пишете — полнейшая ерунда.
Сначала отправляете меня в википедию, а потом говорите — не, это просто суждение автора статьи, пруфов нет. Русская википедия, кстати, такого же мнения. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0 — в разделе «Биологическая роль»: В организме человека и животных глюкоза является основным и наиболее универсальным источником энергии для обеспечения метаболических процессов. Того же мнения немецкая википедия: de.wikipedia.org/wiki/Glucose
Второй абзац статьи: In lebenden Organismen ist Glucose eine Hauptenergiequelle.
Вы зря все сводите к анаэробному метаболизму. Глюкоза является основным источником энергии и в аэробном метаболизме. Хоть сам по себе гликолиз и протекает анаэробно, пируват, который образуется в результате, вполне себе окисляется. Нагуглите за секунду по запросу «цикл Кребса», ссылок реально вагон.
Второй абзац статьи: In lebenden Organismen ist Glucose eine Hauptenergiequelle.
Вы зря все сводите к анаэробному метаболизму. Глюкоза является основным источником энергии и в аэробном метаболизме. Хоть сам по себе гликолиз и протекает анаэробно, пируват, который образуется в результате, вполне себе окисляется. Нагуглите за секунду по запросу «цикл Кребса», ссылок реально вагон.
Божечки, вы серьезно? «Почитайте хотя бы википедию» это скорее фигура речи. Хотя бы ее просто потому, что вы элементарные вещи путаете. Хотя про транспортеры там хорошие картиночки с работой сигнальных путей и тд.
Анаэробно цикл Кребса не работает. А кислород обеспечивает всего примерно 20% от пиковой мощности. Весь остальной пируват конвертируется в лактат и идет по циклу Кори. А еще для цикла Кребса нужны митохондрии (а для ферментации — нет), я же явно об этом сказал в прошлом тексте. Вы бы лучше разобрались в теме вместо того чтобы цеплаться к одной единственной сомнительной фразе.
Ну хорошо. Допустим, глюкоза действительно самый главный энергоноситель для человека. Тогда как вы обьясните, что ее депо строго ограничены (с трудом хватит на день активной жизни) и, что ее преобразование в жирные кислоты одностороннее (картинка под буквой А. В это не у людей)? То есть, такой редкий в условиях дикой природы продукт (и так желанный и незаменимый) мы превращаем в жир, но не обратно. м?
Если бы глюкоза была основой всего, люди бы не выжили.
Анаэробно цикл Кребса не работает. А кислород обеспечивает всего примерно 20% от пиковой мощности. Весь остальной пируват конвертируется в лактат и идет по циклу Кори. А еще для цикла Кребса нужны митохондрии (а для ферментации — нет), я же явно об этом сказал в прошлом тексте. Вы бы лучше разобрались в теме вместо того чтобы цеплаться к одной единственной сомнительной фразе.
Ну хорошо. Допустим, глюкоза действительно самый главный энергоноситель для человека. Тогда как вы обьясните, что ее депо строго ограничены (с трудом хватит на день активной жизни) и, что ее преобразование в жирные кислоты одностороннее (картинка под буквой А. В это не у людей)? То есть, такой редкий в условиях дикой природы продукт (и так желанный и незаменимый) мы превращаем в жир, но не обратно. м?
Если бы глюкоза была основой всего, люди бы не выжили.UFO just landed and posted this here
Не будет.Почему нет? И как на самом деле изменится обмен веществ, сначала уйдут мышцы, и только потом жир?
Лично меня мышцы не особо беспокоят, а вот лишний вес на животе и бёдрах не радует.
Лично меня мышцы не особо беспокоят
А зря. Скажем так, мышцы — основной потребитель, много чего провоцирующий и стимулирующий. На Западе всякие похудения начинаются с приведения мышц в порядок. Просто придя в зал и занимаясь фитнесом можно существенно улучшить здоровье в целом, что в свою очередь скажется на весе. Чем больше и здоровее/тренированнее мышечная масса, тем большие изменения в организме она провоцирует. Сбросить 1 кг жира с сухой массой в 60кг гораздо сложнее, чем с 80.
Ой все не так просто, не так просто.
Что бы жир расщеплялся и как то при этом не доводить до себя до стресса многодневных голодовок нужны еще ферменты.
У организма всегда два пути получения энергии — расщепить жир или попросить владельца подкинуть еще чего пожевать. Второе обычно легче. Ведь можно попросить и настойчиво (и очень настойчиво) и подкрепить просьбу нехваткой строительных материалов, а с ними глядишь и калории перепадут. Но что бы расщеплялся жир — нужны условия, что бы он потом не нарастал — нужны еще более сложные условия.
Что бы жир расщеплялся и как то при этом не доводить до себя до стресса многодневных голодовок нужны еще ферменты.
У организма всегда два пути получения энергии — расщепить жир или попросить владельца подкинуть еще чего пожевать. Второе обычно легче. Ведь можно попросить и настойчиво (и очень настойчиво) и подкрепить просьбу нехваткой строительных материалов, а с ними глядишь и калории перепадут. Но что бы расщеплялся жир — нужны условия, что бы он потом не нарастал — нужны еще более сложные условия.
тяжелая тренировка в тренажерке это ~1500 ккал,
Без «витаминок» такой тренировочный объем среднему слаботренированному айтишнику — конец тренировок через пару недель.
Была статья на хабре недавно. Что усваивание сильно зависит от микрофлоры. И люди с непроизводительной микрофлорой(плохо усваивают калории), но после приема кучи антибиотиков легко набирают вес. Так что может дело и не в метаболизме.
Зато когда в первый раз подтянулся широким хватом при весе за сотку — незабываемое чувство, что-то вроде взлетевшего пингвина :)
Я при своих 185 ещё в 11 классе весил 84, не будучи жирным. Сейчас стремлюсь к 100, но сверху.
Я при своих 185 ещё в 11 классе весил 84, не будучи жирным. Сейчас стремлюсь к 100, но сверху.
Знакомое слово Тында. Повеяло чем-то родным и близким.
Эххх, меня до сих пор не отпускает паурлифтинг, даже до КМС дошел и МС в жиме )! Были перерывы 8 и 3 года, но вернулся опять.
Железо хорошо прочищает мозги )
Железо хорошо прочищает мозги )
Немного про VR-«фитнес»
vrhealth.institute — сайт с рейтингами VR-игр по «сжиганию калорий», неплохо помогает оценить степень физической активности в ходе игры.
Еще очень хотел бы отметить в этом качестве игру Beat Saber. На низких сложностях играется довольно расслабленно, но уже на уровнях Hard/Expert пять-шесть песен подряд заставляют нехило так вспотеть. Но остановиться сложно — игра очень «подсаживает» на себя, абсолютно всем, кому давал попробовать, она понравилась. 90% времени VR-демонстраций все хотят играть именно в неё.
Лучше всего в Beat Saber играть, конечно, на ПК, т.к. там для неё есть просто огромное количество «самодельных» песен на любой вкус. Есть даже мод-«счётчик сожженных калорий». Понятно, что его значение сильно приблизиительно и основано только на движении контроллеров, но оно позволяет ставить себе цель, например, «сжечь не меньше 300 за сессию».
vrhealth.institute — сайт с рейтингами VR-игр по «сжиганию калорий», неплохо помогает оценить степень физической активности в ходе игры.
Еще очень хотел бы отметить в этом качестве игру Beat Saber. На низких сложностях играется довольно расслабленно, но уже на уровнях Hard/Expert пять-шесть песен подряд заставляют нехило так вспотеть. Но остановиться сложно — игра очень «подсаживает» на себя, абсолютно всем, кому давал попробовать, она понравилась. 90% времени VR-демонстраций все хотят играть именно в неё.
Лучше всего в Beat Saber играть, конечно, на ПК, т.к. там для неё есть просто огромное количество «самодельных» песен на любой вкус. Есть даже мод-«счётчик сожженных калорий». Понятно, что его значение сильно приблизиительно и основано только на движении контроллеров, но оно позволяет ставить себе цель, например, «сжечь не меньше 300 за сессию».
Спасибо. Обзоры на Beat Saber читал, когда подбирал себе виртуальный спортзал. Но мне показалось, что там нагрузки маловато.
Один из не очевидных моментов Beat Saber'а состоит в том, что для того что-бы набрать высокое количество очков надо не просто крутить мечи в запястьях, а именно что рубить блоки с силой и замахом, и при этом сразу же останавливать руку после того как блок разрублен, а это уже довольно непросто, и дает ощутимую нагрузку на руки, особенно на высоких уровнях сложности.
не просто крутить мечи в запястьях, а именно что рубить блоки с силой и замахом, и при этом сразу же останавливать руку после того как блок разрублен
Нет, только угол замаха и разрез куба считается. И как раз кистями проще сложные левелы проходить
Картинка
Сложные левелы типа таких
Кастомные уровни для битсейбера есть двух типов — те, которые надо проходить минимальными движениями кистями, и те, где надо хорошо замахнуться. Вторые проходятся проще, но зато дают неплохую физическую нагрузку.
Плюс, можно самостоятельно себе ставить цель — махать руками и шевелиться максимально интенсивно. Так и веселее, и калорий жжется больше.
В прошлом году с помощью битсейбера и довольно жесткой диеты удалось за два с половиной месяца сбросить 15кг, и результат держится весь этот год.
Еще один плюс лично для меня — другие физические нагрузки (вроде тренажерки), вызывают уныние, а в битуху играть весело, можно войти в поток, в состояние «ну еще одну песенку», и усталость чувствуется только после того как снимаешь шлем.
Плюс, можно самостоятельно себе ставить цель — махать руками и шевелиться максимально интенсивно. Так и веселее, и калорий жжется больше.
В прошлом году с помощью битсейбера и довольно жесткой диеты удалось за два с половиной месяца сбросить 15кг, и результат держится весь этот год.
Еще один плюс лично для меня — другие физические нагрузки (вроде тренажерки), вызывают уныние, а в битуху играть весело, можно войти в поток, в состояние «ну еще одну песенку», и усталость чувствуется только после того как снимаешь шлем.
Вот оно, то что я искал в виртуальном спорте — возможность войти в поток!
В бадминтоне получается.
А скажем в тренажерном зале не очень. Там просто работал: «на сегодня надо выполнить это, это и это — и свободен».
В бадминтоне получается.
А скажем в тренажерном зале не очень. Там просто работал: «на сегодня надо выполнить это, это и это — и свободен».
А есть виртуалки где нужно махать ногами?
Когда сбрасывал вес, заметил что когда машешь руками, то даже если умахаться до состояния «руки отваливаются», это даёт меньше результата по сгону веса, чем махи ногами, даже если ноги не устали особо.
Когда сбрасывал вес, заметил что когда машешь руками, то даже если умахаться до состояния «руки отваливаются», это даёт меньше результата по сгону веса, чем махи ногами, даже если ноги не устали особо.
А где мышц больше в руках или в ногах? Потому для похудея и рекомендуют исопльзовать многосуставные упражнения включающие как можно больше групп. Мышцы ног одна из самых больших групп. Больше работы больше выброс гармонов. Вроде бы были даже исследования (условно суть перескажу): если качать только бицуху, и качать бицуху и не принебрегать приседом — то бицепс во втором случая растет быстрее, за счет большей концентрации гармонов. Что то примерно как то так :)
НУ если я наврал то меня тут пожалуй поправят :)
НУ если я наврал то меня тут пожалуй поправят :)
Это (про гормоны), вроде, в мифы списали уже.
Но это правда, что чем большая задействована мышечная масса, тем больше эффект на метаболизм.
UPD: пруф про гормоны
Но это правда, что чем большая задействована мышечная масса, тем больше эффект на метаболизм.
UPD: пруф про гормоны
для beat saber можно взять себе утяжелители для запястий, нагрузка значительно повышается. еще beat saber учитывает скорость и величину маха рукой и соответственно начисляет очки. быстро и размашисто машешь — поднимаешься в таблице лидеров, короче там довольно азартно все, заставляет больше и больше тренироваться.
>утяжелители для запястий,
Пожалуйста, нет, это очень вредно для плечевых суставов. Утяжелители пригодны для упражнений, где не нужно делать резких движений рукой. Этот вопрос неоднократно обсуждался в сообществе Beat Saber, врачи категорически не рекомендуют использовать утяжелители. Поначалу также ощутил это на себе — после нескольких игр стали неприятно побаливать плечи. Хорошо, что прекратил (боль прошла).
Пожалуйста, нет, это очень вредно для плечевых суставов. Утяжелители пригодны для упражнений, где не нужно делать резких движений рукой. Этот вопрос неоднократно обсуждался в сообществе Beat Saber, врачи категорически не рекомендуют использовать утяжелители. Поначалу также ощутил это на себе — после нескольких игр стали неприятно побаливать плечи. Хорошо, что прекратил (боль прошла).
Истфехтовцы, которые больше спортсмены, а не реконструкторы, очень много машут руками с утяжелителями, и вроде как плечи целы. Говорил с их тренером, и как оказалось, там никто тебе не даст просто так влезть в доспехи, взять железный дрын и размахивать им. Есть долгий период первичной подготовки и адаптации к специфическим нагрузкам, новички много занимаются ОФП, постановкой правильной техники махания дрыном во все стороны и всяким СФП, которые в сумме и помогает предотвратить травмы. Это не просто прицепить утяжелители и абы как помогать руками в неестественных позициях. Плечи легко «убиваются» даже неправильными подтягиваниями с собственным весом.
интересно, не знал, спасибо
мой опыт только с легкими утяжелителями, по 500гр, и к ним я пришел уже когда стало неинтересно просто махать, и руки с плечами привыкли. но даже такой вес сразу чувствуется на длинной дистанции. плечи ныли до игр, из-за посадки за компом, а потом прошли после регулярного махания. правда пришлось включить режим левши, несмотря на то что я правша, т.к. правое плечо ныло сильнее.
мой опыт только с легкими утяжелителями, по 500гр, и к ним я пришел уже когда стало неинтересно просто махать, и руки с плечами привыкли. но даже такой вес сразу чувствуется на длинной дистанции. плечи ныли до игр, из-за посадки за компом, а потом прошли после регулярного махания. правда пришлось включить режим левши, несмотря на то что я правша, т.к. правое плечо ныло сильнее.
Всякие виртуальные арены тоже нехило там заставляют поработать:
Gorn — чисто по фану, затягивает
Blade & Sorcery — надо привыкать, но потом тоже неплохо.
Но как и во всем — работает только верхний плечевой пояс. увы. А самые большие потребителикак никак это ноги. Без них всё малосущественно…
depadep Beat Saber как и все ритм игры, неплохо так затягивает. А под любимые треки так ух. А всякий митол да техно — скорости большие, много движений. Попробовать однозначно стоит :)
Gorn — чисто по фану, затягивает
Blade & Sorcery — надо привыкать, но потом тоже неплохо.
Но как и во всем — работает только верхний плечевой пояс. увы. А самые большие потребителикак никак это ноги. Без них всё малосущественно…
depadep Beat Saber как и все ритм игры, неплохо так затягивает. А под любимые треки так ух. А всякий митол да техно — скорости большие, много движений. Попробовать однозначно стоит :)
Что только люди не придумывают чтобы гири в руки не брать.
VR-игры — это не замена силовых, а скорее кардио. С удовольствием сочетаю и то, и другое. Ну и да, для многих людей хоть как-то двигаться, играя в VR, гораздо проще, чем сподвигнуть себя на полноценные тренировки.
У Xbox Fitness'a были отдельные воркауты после которых я чуть ли не на полу лежал. И это при том что в то время я ещё семи-профессионально занимался спортом.
Кроме того там были отдельные воркауты и с гирями, штангами, экспандерами и т.д. и т.п.
Так что это просто такая разновидность тренера/курсов, которая немного более интерактивна чем просто видео.
Так ведь были гири в руках. Скучновато мне это.
UFO just landed and posted this here
Суровый зал конца 80х. Наборных гантелей не было, а с цельнолитыми самодельными монстрами я не справлялся.
А диски для штанги тоже все больше 20 Кг были? Если нет, то можно же диск поднимать.
У нас в околошкольной качалке вместо блинов были траки от гусиничных тракторов разных размеров и тому подобный инвентарь. причем в хорошем разнообразии — как-то умудрялись подбирать даже шестиклассникам подходящие веса.
Автор — прекрасный и интересный стиль преподнесения информации — пиши еще ^))
Спасибо на добром слове. Так-то я скептически к своим литературным способностям отношусь.
По натуре я не Пушкин. Я по натуре кадавр :)
Но очень уж темы спорта для программистов наболело обсудить.
По натуре я не Пушкин. Я по натуре кадавр :)
Но очень уж темы спорта для программистов наболело обсудить.
По моим наблюдениям среди айтишников больше спортсменов чем среди неайтишников (которые не спортсмены по профессии). Просто когда доход позволяет не думать чем семью накормить, можно уже и побегать для удовольствия.
А какова цель этого поста была? Просто поделиться опытом с теми, у кого похожий образ жизни? Я вот половину терминов не пончл
Вот тут пытался ответить о цели.
В целом да — поделиться опытом и обсудить с умными людьми интересные мне темы.
А какие именно термины не понятны? Могу попробовать объяснить.
В целом да — поделиться опытом и обсудить с умными людьми интересные мне темы.
А какие именно термины не понятны? Могу попробовать объяснить.
В какой-то момент в офисе появился и XBox. Я из интереса побоксировал в Kinect Sports — понравилось.
Вот что Microsoft в своё время прикрыл Xbox Fitness я им наверное никогда не прощу. Могли бы хотя-бы оффлайн-версию сделать....
А по теме статьи: мне кажется какой-нибудь спорт айтишнику необходим. Иначе после 40-50 точно разваливаться начнёшь и будет куча проблем со спиной и суставами. И чем ты старше, тем сложнее начинать.
Ну и на мой взгляд какого-то специального "айтишного" вида спорта не существует и просто надо смотреть что тебе по душе: кому-то бегать в одиночку нравится, а кто-то без футбола-хоккея себе жизнь представить не может:)
А по теме статьи: мне кажется какой-нибудь спорт айтишнику необходим.
И мне так кажется. Почему и начал искать заменители когда колени заболели.
До того мне бадминтон казался идеальным для IT. Даже зрение улучшает помимо всего прочего. Но вот нагрузка на ноги…
Очевидный кандидат на замену — конечно плавание. И я плавал практически всё лето. Но мне там драйва не хватает.
В игровых видах спорта по моему почти везде с каким-нибудь суставами будет проблема. По крайней мере я ещё не нашёл такой спорт где их нет :)
Поэтому пока просто заметно снизил уровень на котором играю и соответственно и нагрузки. И вроде бы работает но скорее всего рано или поздно придётся совсем бросать и переходить на неигровые…
в плавании свои проблемы с суставами если нагрузку не нормировать соответственно возрастным изменениям. «Плаваний» в широком понятии великое множество и в некоторых из них драйва настолько много, что в редкий карман влезет. Но уровень травматизма там соответственно тоже запредельный. Вообще я не нашел для себя безтравматичный драйвовый вид спорта, перебрав их достаточно. Основная проблема: «интерес» vs «здоровье» пока остается неразрешимой.
А какие виды плавания у вас вызывают ощущения драйва? И за счёт чего?
конечно классическим «плаванием» это сразу не назовешь, но бодисерфинг в волнах от метра и выше обеспечит вам прилив адреналина сравнимый с попаданием в лавину и зарядит мотивацией дальнейшего посещения бассейна на многие месяцы. Все кажущиеся ранее скучными упражнения обретают огромную эмоциональную насыщенность. Да и думается мне что усилия по преодолению только первой волны будут с непривычки сравнимы с 1км бега на скорость, а 15 минут в прибое вымотает больше, чем полноценная двухчасовая тренировка в зале. Большие волны. Это если доберетесь обратно до берега.
Но именно "… серфинги" разных видов (а их много) это прямой экстрим, плавание в открытой воде с различными челенджами типа волга-свима, геледжикской мили, босфора и т.д. которые вы придумаете сами себе в интересных вам местах — это преодоления того же расстояния, но в сложных, меняющихся условиях, что тоже однозначно добавит драйва. Ветер, волнения, течения, нулевая видимость, потеря ориентации, ночное плавание, поля медуз да и просто одиночные опасные медузы, потерянные сети, мусорные пятна, температурные перепады, лодки и корабли ну и плюс соревновательный момент если вы плывете в компании на результат.
Но именно "… серфинги" разных видов (а их много) это прямой экстрим, плавание в открытой воде с различными челенджами типа волга-свима, геледжикской мили, босфора и т.д. которые вы придумаете сами себе в интересных вам местах — это преодоления того же расстояния, но в сложных, меняющихся условиях, что тоже однозначно добавит драйва. Ветер, волнения, течения, нулевая видимость, потеря ориентации, ночное плавание, поля медуз да и просто одиночные опасные медузы, потерянные сети, мусорные пятна, температурные перепады, лодки и корабли ну и плюс соревновательный момент если вы плывете в компании на результат.
Да, это звучит увлекательно — но это не выглядит штукой, которой можно заниматься круглый год по 3-4 раза в неделю.
В остальное время это всё то же скучное плавание в наполненном хлоркой и людьми бассейне.
В остальное время это всё то же скучное плавание в наполненном хлоркой и людьми бассейне.
Заниматься этой штукой по 3-4 раза в неделю (как только мне кажется) не хватит же никакого здоровья. Вы планируете выезд или под соревнования или под погодные условия или еще под что Вам необходимо. Но к моменту выезда Вам будет необходим некоторый уровень ОФП, приобретения специфических навыков, а так же глубокое понимание теории процесса, которое не вылетит из головы как только концентрация адреналина превысит привычный порог.
А навыки же лучше всего нарабатываются в наполненном людьми и хлоркой безопасном бассейне. Только упражнения которые вы будете делать наполнятся смыслом. Вы будете знать что это необходимо для проныривания волны, это для задержки дыхания, это для ориентации в случае вайп-аута, это для разгребания, это для выхода из зоны прибоя, это для спас работ. Тренировка всего этого в реальном прибое — весьма опасное занятие, достаточно одного сета волн выше Ваших текущих возможностей что бы заезд в реанимацию на плечах незнакомых дайверов с отеком легких и открытой чмт стал «удачным исходом».
Когда Ваши коллеги по бассейну будут думать что им мешают лишние люди на дорожке, Вы будете проныривать их с осознанием что вы проныриваете особо неудачный сет волн, где надо еще 20 секунд удержаться под водой.
При этом в бассейне у Вас какой никакой выбор есть — можете нырнуть, а можете и потолкаться, а можете и вообще «сплюнуть и уехать в Вашингтон», в реальности выбора у Вас не будет совершенно — ситуация будет играть Вами как игрушкой, волны будут сыпаться одна за другой и им нет никакого дела до Вас и что Вы " oh, come on, please, stop" и что сил что бы работать на пределе возможностей еще 5 минут у Вас не осталось ну вот совсем. Опции «выбросить белое полотенце» нет.
А там глядишь дойдете до фридайвинга и займете для тренировок «2й этаж» снизу бассейна под людьми — разошедшись с ними по вертикали. Но это уже будет совсем другой историей совершенно новым спектром ощущений. (Кстати, текущий рекорд в дисциплине no limits 214 метров ;).
А навыки же лучше всего нарабатываются в наполненном людьми и хлоркой безопасном бассейне. Только упражнения которые вы будете делать наполнятся смыслом. Вы будете знать что это необходимо для проныривания волны, это для задержки дыхания, это для ориентации в случае вайп-аута, это для разгребания, это для выхода из зоны прибоя, это для спас работ. Тренировка всего этого в реальном прибое — весьма опасное занятие, достаточно одного сета волн выше Ваших текущих возможностей что бы заезд в реанимацию на плечах незнакомых дайверов с отеком легких и открытой чмт стал «удачным исходом».
Когда Ваши коллеги по бассейну будут думать что им мешают лишние люди на дорожке, Вы будете проныривать их с осознанием что вы проныриваете особо неудачный сет волн, где надо еще 20 секунд удержаться под водой.
При этом в бассейне у Вас какой никакой выбор есть — можете нырнуть, а можете и потолкаться, а можете и вообще «сплюнуть и уехать в Вашингтон», в реальности выбора у Вас не будет совершенно — ситуация будет играть Вами как игрушкой, волны будут сыпаться одна за другой и им нет никакого дела до Вас и что Вы " oh, come on, please, stop" и что сил что бы работать на пределе возможностей еще 5 минут у Вас не осталось ну вот совсем. Опции «выбросить белое полотенце» нет.
А там глядишь дойдете до фридайвинга и займете для тренировок «2й этаж» снизу бассейна под людьми — разошедшись с ними по вертикали. Но это уже будет совсем другой историей совершенно новым спектром ощущений. (Кстати, текущий рекорд в дисциплине no limits 214 метров ;).
Остается только позавидовать автору (и другим людям) у которых что-то значительно нарастает (мышцы) от тренировок
p.s. Насколько же это уныло, заниматься тяж. атлетикой
Вчера на nintendo switch анонсировали Ring Fit Adventure, оно совмещает в себе jrpg с приложением для фитнеса. Выглядит годно.
UFO just landed and posted this here
Очень жаль, что ваши тренировки закончились именно так. Возможно, просто не ваш спорт, возможно, что-то делали не так, возможно грыжи были до этого.
Я походил на пауэрлифтинг с перерывами лет с 20. Сейчас сильно за 30 — ни грыж, ни больных суставов, позвоночник в норме. Что я делал не так?
Сразу и отвечу — начал с хорошим тренером (выступающим спортсменом). Не торопился жать сотку, учил технику, уделяли с тренером огромное внимание «подсобке», следил за питанием и режимом восстановления. Вот «на старости лет» после очередного перерыва вернулся к занятиям, подумываю выступить и официально КМС или МС сдать(как пойдет). Нет, травмы то есть, но полученные на тайском боксе, рукопашке, любительском боксе, борьбе, футболе и прочих контактных видов. А на плавании с плечами не очень — анатомические особенность, не очень комфортно руку назад отводить.
Не нужно так категорично. Разным людям подходят разные виды спорта, типы нагрузки. Пауэрлифтинг сам по себе далеко не самый травматичный спорт. Все зависит от объемов нагрузки и целей. Люди в 70-80 лет по пауэрлифтингу выступают и ничего. Три базовых упражнения, которые вы указали — лучшее что со мной случалось. По суммарному позитивному воздействию не организм мало, что может их заменить. В пауэрлифтинге и бодибилдинге нужно учиться дозировать и прислушиваться в организму. Пауэрлифтинг для здоровья это не прийти и за год к старту 200 потянуть, а спокойно прогрессировать к этому весу несколько лет «для себя», не форсируя, не забывать регулярно обследоваться, избегать неприятных ощущений. Вся «подсобка» вообще на треть состоит из упражнений ЛФК.
Я бы все же советовал подбирать свое, аккуратно пробовать и не торопиться жать условную сотку.
Я походил на пауэрлифтинг с перерывами лет с 20. Сейчас сильно за 30 — ни грыж, ни больных суставов, позвоночник в норме. Что я делал не так?
Сразу и отвечу — начал с хорошим тренером (выступающим спортсменом). Не торопился жать сотку, учил технику, уделяли с тренером огромное внимание «подсобке», следил за питанием и режимом восстановления. Вот «на старости лет» после очередного перерыва вернулся к занятиям, подумываю выступить и официально КМС или МС сдать(как пойдет). Нет, травмы то есть, но полученные на тайском боксе, рукопашке, любительском боксе, борьбе, футболе и прочих контактных видов. А на плавании с плечами не очень — анатомические особенность, не очень комфортно руку назад отводить.
Всё что угодно, но только не упражнения со свободным весом: становая тяга, жим штанги лёжа, приседания со штангой. 3 этих упражнения — это 3 самых простых способа просрать здоровье и всю жизнь потом страдать. Особенно становая тяга и присед.
Не нужно так категорично. Разным людям подходят разные виды спорта, типы нагрузки. Пауэрлифтинг сам по себе далеко не самый травматичный спорт. Все зависит от объемов нагрузки и целей. Люди в 70-80 лет по пауэрлифтингу выступают и ничего. Три базовых упражнения, которые вы указали — лучшее что со мной случалось. По суммарному позитивному воздействию не организм мало, что может их заменить. В пауэрлифтинге и бодибилдинге нужно учиться дозировать и прислушиваться в организму. Пауэрлифтинг для здоровья это не прийти и за год к старту 200 потянуть, а спокойно прогрессировать к этому весу несколько лет «для себя», не форсируя, не забывать регулярно обследоваться, избегать неприятных ощущений. Вся «подсобка» вообще на треть состоит из упражнений ЛФК.
Я бы все же советовал подбирать свое, аккуратно пробовать и не торопиться жать условную сотку.
Хорошие советы, спасибо.
Брассом не пробовали плавать? Там, по идее, руки назад отводить не надо.
А на плавании с плечами не очень — анатомические особенность, не очень комфортно руку назад отводить.
Брассом не пробовали плавать? Там, по идее, руки назад отводить не надо.
Я в принципе плавать не очень люблю и кроме очень кривого-косого кроля ничего особо не умею. Может когда созрею к триатлону, пойду к хорошему тренеру, но пока даже желания нет напрягаться.
именно в триатлоне плавание Вам нужно будет если вы будете целится на результаты с точностью до минут или хотя бы десятков минут, т.е. это будет не первый и не второй Ваш триатлон. Разницу в 15 минут условно на 4х км вы можете прорабатывать в плавании пол года угрохав уйму времени и денег в бассейне, имхо бег и вел в плане выжимания секунд перспективнее на первых порах. А «свою 4ку за полтора часа» вы ж полюбому проплывете.
Защемление нерва обычно дает неврологические проявления.
Как вы определили, что причина груж — поднимание железок а не, например, плохая осанка при ходьбе?
Проблемы со спиной на протяжении жизни есть почти у всех, но большинство не поднимает ничего тяжелее пакета из пятерочки.
Как вы определили, что причина груж — поднимание железок а не, например, плохая осанка при ходьбе?
Проблемы со спиной на протяжении жизни есть почти у всех, но большинство не поднимает ничего тяжелее пакета из пятерочки.
Всё что угодно, но только не упражнения со свободным весомКак раз самые полезные упражнения. Просто, насиловать себя не надо. Хотя именно пауэрлифтерский стиль действительно далеко не самый лучший с точки зрения general fitness.
Хотя именно пауэрлифтерский стиль действительно далеко не самый лучший с точки зрения general fitness.
Вы имеете ввиду технику выполнения или в целом идею пауэрлифтинга?
Техника в пауэрлифтинге как раз максимально щадящая. Если ее соблюдать. Мало какой позвоночник выдержит неправильную тягу или присед.
Ну… и то и то. Но я не про безопасность, а про оптимальность.
1 — тенденция к сокращению диапазона движений в то время, как для здоровья предпочтительна полная амплитуда
2 — с точки зрения здоровья плечей лежа лучше жать гантели а не штангу
3 — присед лучше делать фронтальный, тк в нем встроен механизм защиты от плохой техники (ломая технику вы тупо теряете штангу). ну и для верха спины и стабилизаторов торса он полезнее. Также, меньше нагрузка на поясницу.
4 — нет жима стоя и верхних тяг, что дает потенциальные проблемы с плечами. для общего развития выгоднее тренировать все направления.
Т.к. поясница и плечи — основные места сосредоточения травм в пауэрлифтинге, то 2-4 достаточно актуально. Со становой не вижу проблем и считаю ее самым безопасным из всего, тк в случае ощущения проблем вы просто бросаете штангу.
А насчет (без)опасности вы правы. Все мои долгоиграющие травмы и болячки получены вне зала. Стаж поднимания железок более 10 лет.
1 — тенденция к сокращению диапазона движений в то время, как для здоровья предпочтительна полная амплитуда
2 — с точки зрения здоровья плечей лежа лучше жать гантели а не штангу
3 — присед лучше делать фронтальный, тк в нем встроен механизм защиты от плохой техники (ломая технику вы тупо теряете штангу). ну и для верха спины и стабилизаторов торса он полезнее. Также, меньше нагрузка на поясницу.
4 — нет жима стоя и верхних тяг, что дает потенциальные проблемы с плечами. для общего развития выгоднее тренировать все направления.
Т.к. поясница и плечи — основные места сосредоточения травм в пауэрлифтинге, то 2-4 достаточно актуально. Со становой не вижу проблем и считаю ее самым безопасным из всего, тк в случае ощущения проблем вы просто бросаете штангу.
А насчет (без)опасности вы правы. Все мои долгоиграющие травмы и болячки получены вне зала. Стаж поднимания железок более 10 лет.
Да, в этом контексте с вами согласен.
Конечно, там можно поспорить насчет жимов штанги и гантелей — например плечи вы не вставите с гантелями, а с билдерской техникой жима штанги в пол амплитуды там тоже не очень все хорошо в плане плечей. Но с умеренными весами и достаточным восстановлением все обычно хорошо.
Конечно, там можно поспорить насчет жимов штанги и гантелей — например плечи вы не вставите с гантелями, а с билдерской техникой жима штанги в пол амплитуды там тоже не очень все хорошо в плане плечей. Но с умеренными весами и достаточным восстановлением все обычно хорошо.
Вроде как с гантелями движения более анатомические (блин. а так вообще говорят? но в голову другое выражение не приходит. Думаю вы меня поняли :)) Но добавляют нагрузку так как степеней свободы больше.
Что вы имеете ввиду под «не вставите»?
а с билдерской техникой жима штанги в пол амплитудыДля general fitness чем больше амплитуда тем лучше (в пределах физеологической, разумеется). Потому и гантели.
В жиме в пауэрлифтинге лопатки сводят и плечи укладывают плотно на скамью («вставляются»), плюс прогиб в грудном отделе. Основная цель этого всего — сократить амплитуду движения, подключить широчайшую и снять нагрузку с плечей, поскольку большой вес маленькими мышцами не удержать. Обратите внимание как укладываются спортсмены на соревнованиях.
Для любителя это все имеет смысл, если развиваете силу и рабочие веса ушли далеко за собственный, просто чтоб снизить нагрузку на плечи. У меня с бокса есть легкие травмы + анатомические особенности, поэтому такая техника жима менее болезненная на больших весах.
Для любителя это все имеет смысл, если развиваете силу и рабочие веса ушли далеко за собственный, просто чтоб снизить нагрузку на плечи. У меня с бокса есть легкие травмы + анатомические особенности, поэтому такая техника жима менее болезненная на больших весах.
Так и с гантелями аналогично. Только амплитуда от этого не сокращается, тк нет грифа, который упирается в грудь.
Обратите внимание как укладываются спортсмены на соревнованиях.Спасибо, я в них участвовал) Но сокращение амплитуды не основная цель — просто жим со сведенными лопатками более оптимален для большинства людей — лучше задействуются грудные, и плечи в немного более комфортном положении. Для сокращения амплитуды есть мост.
Тяжелая атлетика, гиревой спорт
Пауэрлифтинг
Почему ни слова о том, что при близорукости поднятие тяжестей, увы, противопоказано? :(
А ведь это распространённое профзаболевание у программеров.
потому что прежде чем заняться каким либо видом физического развития, необходимо проконсультироваться со специалистом. А не с бухты-борахты с весом за 100 выйти на улицу бегать, и в первый же месяц добить и без того травмированные колени. (условно, утрирую немного)
А можно пруфлинк?
Ни разу не слышал, что поднимать тяжести противопоказано. Единоборства, особенно ударные — это слышал.
Ни разу не слышал, что поднимать тяжести противопоказано. Единоборства, особенно ударные — это слышал.
Первое что выдал Гугол etoglaza.ru/bolezni/blr/miopiya-i-fizkultura.html
Противопоказания
Пациентам с диагнозом «близорукость» следует уяснить, какими видами спорта категорически нельзя заниматься. Даже если диагностирована начальная степень миопии, противопоказано поднятие тяжестей, прыжки и соскоки, кувыркание и стойки на голове, прыжки с подкидного мостка. Запрещено заниматься с железом — поднимать штангу, гири, гантели, диски.
ВАЖНО ЗНАТЬ! Даже «запущенное» зрение можно вылечить дома, без операций и больниц. Просто прочитайте что говорит Юрий Астахов
После вот этой цитаты доверие к остальному тексту стремиться к нулю.
Я это читал не у Юрия Астахова. Не знаю кто он такой. Мне его выдал Гугол.
Я это читал в советской книжке, из школьной библиотеки, про противопоказания к разным видам спорта. И вряд ли эту книгу написал Юрий Астахов.
Я это читал в советской книжке, из школьной библиотеки, про противопоказания к разным видам спорта. И вряд ли эту книгу написал Юрий Астахов.
Но эта книга также вряд ли является пруфом сама по себе. Во времена СССР медицины-то толком не было (доказательной).
Как предполагается поставить доказательный эксперимент о вреде для зрения? O_O
А по курению без доказательного эксперимента, одной статистки не достаточно?
А по курению без доказательного эксперимента, одной статистки не достаточно?
Для начала cross-sectional study. А там уж, как пойдет. В чем вы видите проблему?
Там есть упоминание про внутриглазное давление, которое якобы сильно поднимается во время силовых нагрузок(а при езде на велосипеде что, разве не поднимается в таком случае?). И это якобы опасно для зрения и почему-то только для людей с близорукостью.
P.S. Как очень косвенное доказательство — после операций лазерной коррекции зрения какое-то время запрещают заниматься физ.активностью.
P.S. Как очень косвенное доказательство — после операций лазерной коррекции зрения какое-то время запрещают заниматься физ.активностью.
Помню что, почему-то запрещён спринт, но разрешён марафон и бег на средние дистанции.
Ну. Вообще, поднимания тяжести опасно для людей с заведомо опасно высоким внутриглазным давлением и с отслоением сетчатки. И, вероятно, людям перенесшим какие-то виды хирургии на глазу. За этим стоит вполне конкретная логика, и ударные (получать по лицу) нагрузки всегда опаснее взрывных (рывок штанги), а взрывные опаснее просто тяжелых (пауэрлифтинг). По крайней мере, насколько я могу судить.
Keynessian спринт ближе к тяжелой атлетике, чем к марафону по характеру нагрузок. Но сдохнуть в марафоне проще, так что странно оно, я согласен. Имхо, если бежишь на рекорд, то не важно, какой «жанр» выбран.
Keynessian спринт ближе к тяжелой атлетике, чем к марафону по характеру нагрузок. Но сдохнуть в марафоне проще, так что странно оно, я согласен. Имхо, если бежишь на рекорд, то не важно, какой «жанр» выбран.
А есть статистика по «поднятию тяжестей» и зрению? Только нормальное исследование, а не «100% пивших воды умерли — значит вода вредна».
Это все-таки субъективный обзор. В моём случае (генетика ли виновата или бадминтон) близорукость не актуальна. Зрение до сих пор стопроцентное.
Хотя я хотел добавить еще и нечто вроде хит-парада видов спорта для программистов в целом. С обзором плюсов и минусов.
Но почувствовал, что это будет перебор — и так простыня получилась.
Может отдельной статьей созреет со временем.
Хотя я хотел добавить еще и нечто вроде хит-парада видов спорта для программистов в целом. С обзором плюсов и минусов.
Но почувствовал, что это будет перебор — и так простыня получилась.
Может отдельной статьей созреет со временем.
профзаболеваниеСо спазмом аккомадации не путаете?
На самом деле тяжёлая атлетика противопоказана не людям с близорукостью, а людям с нарушениями на сетчатке (дистрофии, разрывы, отслоения). Если имеется близорукость высокой степени, а сетчатка в норме — то никаких противопоказаний нет и наоборот, если у человека зрение 100%, а на сетчатке разрывы — то тяжёлая атлетика ему противопоказана.
А я думал, что я при своих 170 и 63 кг, дрищ. :) Регулярно начал заниматься кроссфитом в 33 года. Теперь я 67 кг, стал намного мощнее, и прекрасно себя чувствую.
А я думал, что я при своих 170 и 63 кг, дрищ. :)
Нет предела совершенству. Меня в институте утешало наличие одногруппника 190 см/60 кг :)
А 170/67 вообще отличные параметры. Особенно учитывая занятия кроссфитом — а значит скорее всего гармонично развитую мускулатуру.
Ну фиг знает. Вешу столько же при 165-167 (в разных военкоматах разные мерялки) и не считаю свою форму какой-то выдающейся.
Я для себя выбрал велосипед. Если есть где интересно покататься больше пары часов — вообще отлично. Я не очень доверяю счетчикам сожженных калорий, но часто за поездку в хорошем темпе удается сжигать 500-700ккал в час судя по их показаниям. По потерянному жирку тоже заметно:) И есть бонус в виде возможности возиться с техникой, если сам себе вело-механик.
Велосипед хорошое средство для сжигания калорий, спору нет.
Но есть несколько моментов, которые могут поставить его общую полезность под вопрос:
1) Отсутствие велодорожек. У нас в городе велосипедисты ездят по шоссе, что не особенно полезно и временами даже опасно.
2) При неправильной технике можно заполучить проблемы со здоровьем. Впрочем это касается почти любого спорта (кроме шахмат)
3) Многие андрологи к велосипеду относятся довольно скептически.
Но есть несколько моментов, которые могут поставить его общую полезность под вопрос:
1) Отсутствие велодорожек. У нас в городе велосипедисты ездят по шоссе, что не особенно полезно и временами даже опасно.
2) При неправильной технике можно заполучить проблемы со здоровьем. Впрочем это касается почти любого спорта (кроме шахмат)
3) Многие андрологи к велосипеду относятся довольно скептически.
Увидел в самом начале про магические 5 минут в день, которых достаточно, и потом замучался открывать десятки спойлеров и лирических отступлений — и так и не нашёл ничего про эти 5 минут! Хотя, может, со второй трети уж слишком быстро поглядывал это одно сплошное лирическое отступление. Что хотел сказать автор? Прикольнуться интересной историей? Я могу рассказать 18 историй и каждая будет интересней — но зачем это в хабре? В общем, я остался в лёгком офиге.
Да, возможно я плохо сформулировал. Имелось в виду, что вот уже 30 лет я каждое утро отжимаюсь и качаю пресс. Отжимания и скручивания как раз и занимают примерно пресловутые 5 минут.
Это не единственные мои активности, но самые регулярности.
Спойлеров действительно получилось много — но мне не хотелось захламлять основной текст. И без того длинно вышло.
Что касается цели статьи в целом: изначально меня удивило насколько слабо развились подвижные игры для приставок с момента, когда эти технологии продвигали маркетологи.
Обсудить это с Хабром в тематическом Хабе мне показалось вполне достойной целью.
А потом Остапа понесло и добавились еще и описания того, чем довелось позаниматься в реале.
Но эта тема мне тоже интересна. Кроме того я программист в приличном тонусе и физ. форме, учитывая сколько лет я уже работаю. Вдруг мой опыт на Хабре кому-то да будет любопытен?
Это не единственные мои активности, но самые регулярности.
Спойлеров действительно получилось много — но мне не хотелось захламлять основной текст. И без того длинно вышло.
Что касается цели статьи в целом: изначально меня удивило насколько слабо развились подвижные игры для приставок с момента, когда эти технологии продвигали маркетологи.
Обсудить это с Хабром в тематическом Хабе мне показалось вполне достойной целью.
А потом Остапа понесло и добавились еще и описания того, чем довелось позаниматься в реале.
Но эта тема мне тоже интересна. Кроме того я программист в приличном тонусе и физ. форме, учитывая сколько лет я уже работаю. Вдруг мой опыт на Хабре кому-то да будет любопытен?
Наш преподаватель монетизировал это так — цеплял значок мастера спорта и шёл в пивбар.
С виду он щуплый и невысокий, поэтому значок вызывал определенный скепсис у завсегдатаев.
Заключалось пари на ящик пива — кто поднимет более тяжелую штангу. Спорщики шли в спортзал. Мужики толкали (скорее выжимали). Хорошо, если килограммов 70-80. Мастер добавлял еще пару блинов и толкал ту же штангу одной рукой.
чет мне кажется осетра надо урезать. олимпийские чемпионы армейский жим 160 кг, при массе 110кг. одной рукой толчок 90кг. если в вашей пивнушке сидят люди с показателями близкими к олимпийским чемпионам, то чтото тут не так))
С виду он щуплый и невысокий, поэтому значок вызывал определенный скепсис у завсегдатаев.
Заключалось пари на ящик пива — кто поднимет более тяжелую штангу. Спорщики шли в спортзал. Мужики толкали (скорее выжимали). Хорошо, если килограммов 70-80. Мастер добавлял еще пару блинов и толкал ту же штангу одной рукой.
чет мне кажется осетра надо урезать. олимпийские чемпионы армейский жим 160 кг, при массе 110кг. одной рукой толчок 90кг. если в вашей пивнушке сидят люди с показателями близкими к олимпийским чемпионам, то чтото тут не так))
Сам я этих исторических пари не видел.
Но байка вполне может быть правдой, и вот почему: армейский жим и толчок при всем их сходстве очень разные упрежнения.
В жиме подъем штанги происходит в основном за счет рук. В толчке же руки участвуют слабо
— основная работа идет ногами.
В том-то и хохма, что любители пива правильной техникой не владели и у них по сути был жим с читингом.
А результаты в жиме двумя руками и толчком одной (когда эти упражнения еще не были отменены) сравнимы.
Вот здесь, если интересно, можно прочитать воспоминания Кузенко который остался последним мировым рекордсменом по толчку одной рукой.
Его рекорд в жиме 122.5 кг, в толчке одной рукой — 114.5 кг
Хотя вы правы, урезать все же стоит. Средний любитель пива вряд ли выжмет штангу в 80 кило, даже если он сам за сотню. Разве что какой-нибудь стронгмен зайдет пивка выпить.
Но байка вполне может быть правдой, и вот почему: армейский жим и толчок при всем их сходстве очень разные упрежнения.
В жиме подъем штанги происходит в основном за счет рук. В толчке же руки участвуют слабо
— основная работа идет ногами.
В том-то и хохма, что любители пива правильной техникой не владели и у них по сути был жим с читингом.
А результаты в жиме двумя руками и толчком одной (когда эти упражнения еще не были отменены) сравнимы.
Вот здесь, если интересно, можно прочитать воспоминания Кузенко который остался последним мировым рекордсменом по толчку одной рукой.
Его рекорд в жиме 122.5 кг, в толчке одной рукой — 114.5 кг
Хотя вы правы, урезать все же стоит. Средний любитель пива вряд ли выжмет штангу в 80 кило, даже если он сам за сотню. Разве что какой-нибудь стронгмен зайдет пивка выпить.
Нашел короткое видео на котором хороша видна техника толчка от груди.
Обратите внимание, парень руки вообще не применяет — толкает сугубо ногами.
Обратите внимание, парень руки вообще не применяет — толкает сугубо ногами.
А руками и нельзя толкать. Толчек это же не push-press. Аналогично с рывком.Но для удержания в локауте все ранво нужен сильный верх. Думаю, жим должен быть ± на уровне половины толчка.
Так об этом и речь. Пытаюсь объяснить чем толчок отличается от жима.
По своему опыту жим может быть и меньше. На удержание веса на прямых руках требуется гораздо меньше усилий, чем на его выжимание трицепсами.
По своему опыту жим может быть и меньше. На удержание веса на прямых руках требуется гораздо меньше усилий, чем на его выжимание трицепсами.
Хотите сказать, вы толкнете 150 при жиме сильно меньше 70 или знаете таких людей? Не могу сказать, что хорошо владею техникой ТА, но мне кажется, что у неподготовленного человека стабилизаторы лопатки сдадут, а не трицепс. То есть, он не сможет удерживать локаутную позицию и потерет штангу. Но это мне так с лифтерского дивана кажется.
тяжело атлеты много кстати не жмут, и даже чуть ли не вредным считается упражнением для них, т.к. вырабатывается привычка другого движения, отличного от толчка
Как написал sergeysy ниже, жим на секции тяжелой атлетики не практиковался.
Не знаю, сколько выжал бы, но думаю немного.
В институте мог толкнуть две гири по 32 кг, т.е. больше собственного веса. Выжал бы две пудовые гири? Вряд ли…
Но то, что это в первую очередь работа стабилизаторов — совершенно верно.
У чистых тяжелоатлетов они развиваются в основном специализированными упражнениями.
Не знаю, сколько выжал бы, но думаю немного.
В институте мог толкнуть две гири по 32 кг, т.е. больше собственного веса. Выжал бы две пудовые гири? Вряд ли…
Но то, что это в первую очередь работа стабилизаторов — совершенно верно.
У чистых тяжелоатлетов они развиваются в основном специализированными упражнениями.
Похоже, что вы правы. Как раз в рассылке пришло. И картиночки в открытом доступе.
Но насчет вредности жима не знаю. Он же раньше соревновательным движением был. Я только знаю, что они лежа не жмут.
Но насчет вредности жима не знаю. Он же раньше соревновательным движением был. Я только знаю, что они лежа не жмут.
Он вреден не для физ. развития, а в техническом плане. Портит технику толчка.
Когда входил в официальную программу — жали конечно. Но его потому и исключили, что все равно ноги подключались и очень сложно было чисто судить.
Вот запись рекорда Алексеева в жиме. Короткое, но мощное движение ногами и бедрами все равно есть.
Алексеев, кстати, любопытный пример человека с огромной силищей и мышцами, но полным отсутствием рельефа.
Сравните с кумиром Арнольда, Юрием Власовым
Когда входил в официальную программу — жали конечно. Но его потому и исключили, что все равно ноги подключались и очень сложно было чисто судить.
Вот запись рекорда Алексеева в жиме. Короткое, но мощное движение ногами и бедрами все равно есть.
Алексеев, кстати, любопытный пример человека с огромной силищей и мышцами, но полным отсутствием рельефа.
Сравните с кумиром Арнольда, Юрием Власовым
Про вредность я говорил именно жима лежа
Наш т.а. тренер жим лёжа тоже недолюбливал. Считал, что закрепощает мышцы. Но насколько это верно, а насколько традиционная мифология, которой обрастает практически каждый спорт — сложно судить.
Сам по себе скорее всего не закрепощает. Закрепощать, имхо, может сильная ассиметрия в тренировке разных направлений (допустим, протракция и ретракция лопатки) и сокращенная амплитуда. Для ТАшников же он просто бесполезен, тк нет переноса моторных навыков на основные движения.
Мне объясниляли что жим лёжа с большими весами для ТА формирует неправильную траекторию движения: двигаешь штангу от груди(перпендикулярно туловищу), а в рывке и толчке штанга должна идти вертикально, вдоль туловища
Я так понимаю, вы сейчас занимаетесь ТА? А жимы стоя или сидя на ваших тренировках практикуются?
Жим лёжа в подсобке практически не использую и не слышал чтобы использовали в советской/российской школе. Жимы стоя используются, но редко, чаще толчок со стоек. Я сейчас именно ТА занимаюсь, надеюсь в ближайшее время получить МС или КМС, а после этого хочу КМС в паурлифтинге, вот тогда жим лёжа и попробую
Я понял о чем речь. Я не понимаю, какая логика за этим стоит. Это как говорить, что румынская тяга портит присед или что фронтальный присед портит становую (хотя мы знаем, что часто наоборот).
Sign up to leave a comment.
Спорт для программиста второй свежести