Comments 134
Похоже, что история со "Скайлинком" (диапазон 450 Мгц) повторяется. Если, конечно, большая четвёрка не продавит вопрос выделения частот под 5G деньгами.
Сугубое ИМХО, разумеется.
Вероятно, борьба за этот диапазон ещё впереди
Аргументы? Не менее вероятно, что уже позади.
США и Россия решили, что военные прежде всего, в Китае же решили наоборот. Поэтому некоторые делают вывод, что именно за счёт этого Китай выиграет эту гонку.
1. в России турист нечаянно включил такое устройство (а если речь о телефоне то он вполне может переключить диапазоны или вообще отключить 5G). т.е мне кажется тут риск минимален т.к. даже рутеры могут получить от вышки оператора список доступных частот и среагировать соответственно.
2. Российские военные проводят операцию за рубежом (на подобие Сирии). Перед операцией такие вопросы наверняка изучают. Как альтернатива — использовать другие частоты, отключить 5G в регионе, на время операции и т.д.
А что до повышенного шума от нарушителей и прослушки военных, этими устройствами из свободного доступа, то это решаемые вопросы с точки зрения военных и толькочастично связанны с тем, какие частоты запрещены.
От китайских глушилок, которые раз в 100 мощнее еще теоретически какой-то вред может быть, и то естественно весьма локальный.
Про прослушку военных смартфоном 5G даже не смешно…
Ранее неоднократно сообщалось, что наиболее перспективным диапазоном для развёртывания сетей 5G является частотный диапазон 3,4-3,8 ГГц, но в РФ он занят другими службами (в т.ч. военными).Вот и все, что нужно знать о «перспективах». А кто там с кем встретился, и кто при этом присутствовал, уже не имеет никакого значения.
Существует множество других свободных перспективных диапазонов.Как таковых, свободных диапазонов давно не существует. В любом случае, чтобы что-то выделить, придется у кого-то отобрать.
5850 — 5925 МГц, подвижная, СИ
Вот по вашей же таблице легко можно найти множество диапазонов для 5G.
Ну да, операторы стонут что у них в 4GHz охват соты маленький а вы их в 5GHz так лихо отправляете :)
5G-смартфон показал пиковую скорость 1,2 Гбита в секунду!
А теперь разделим на количество абонентов в соте… Очевидно, что размер соты обратно пропорционален скорости.
Если для этих диапазонов не будет условных iPhone/Galaxy/Xiaomi — то они могут быть сколько угодно перспективными, но они никому не нужны.
Речь немного не об это, iPhone вообще в принципе может не поддерживать частоты которые собираются использовать (а с вероятностью 99.5% он их и не будет поддерживать).
PS современные телевизоры поддерживают цифровой стандарт ТВ, у большинства платёжеспособных (на кого рассчитана реклама на ТВ) они есть.
Скорее всего, примерно к 2025 году, когда мир будет стоять на пороге 6G, в России будет функционировать некоторый обрезок стека технологий 5G на уровне новых сотовых вышек и городских точек.
У нас то и 4G ещё не везде
Когда там Медведев решил на цифровое телевидение перейти? В 2009 кажется?))
10 лет назад обещали 150 Мбит/с как из пушки.
Реально, при запуске, на пустой сети, вышло ну в лучшем случае 60.
Когда сеть загрузилась, упало чуть ли не до 1.
Почему бы гигантам просто не понизить цены на связь, или раз в 50 повысить лимит трафика в якобы безлимитных пакетах, или отменить уже реально роуминг и межгород — и тем самым показать абонентам куда большую заботу о людях, чем введением странного зверя 5G?
И 4G для многих будет за счастье, если смотреть на положение с покрытием сейчас, так что, да, пусть строят 5G, когда выполнят обещания (в т.ч. и по лицензии) дать связь на предыдущих поколениях протоколов.
Операторы много говорят, как будет круто развернуть 5G. Кроме медальки за развертывание топ-менеджеру, смысл есть в улучшении покрытия «плотных» мест, т.е. в крупных городах станет получше — там, где смогут разверить еще и эти соты. Но за это развертывание заплатят, как мы понимаем, как раз «остальные 90% абонентов», те, кто и 4G сегодня не всегда видит.
Про «выгодные» тарифы вообще не будем.
Не очень понял вашу мысль, зачем вы предлагаете строить в деревнях то (LTE) что не будут использовать? В деревнях в основном живут пожилые люди со старыми устройствами, им не нужна Передача данных (а тем более быстрая).
Вы думаете житель города хочет платить (в виде своей абонентской платы) за развитие связи в деревне? Или может быть его все же интересует хорошее покрытие и высокая скорость в городе и ближайшем пригороде?
Вы не совсем правы. Довольно часто на даче нужен интернет тем, кто привык к нему в городах. И много стонов по поводу того, что связь хорошая (быстрый интернет) только в городах.
Ну и да, если бы моей теще предоставили связь для 4G-модема, то она могла бы нормально пользоваться интернетом в своей деревне, куда кабель тянуть не хотят.
Вы так пишете, как будто сейчас наши траты на связь обеспечивают только хорошее покрытие, которого, кстати, в городе нет. В том же московском здании сбера МТС продавил отвратительные условия связи для абонентов билайна и теле2 (и для абонентов сбермобайла на мощностях теле2, как бы это смешно не звучало). Может сейчас и лучше стало, но было очень плохо
Весь вопрос в плотности и времени нахождения в конкретном месте, строить инфраструктуру которую будут использовать 3 месяца в году — достаточно странная идея.
Теща в своей деревне живет 12 месяцев в году. Так и доживет до конца жизни без нормального интернета. Потому что невыгодно.
Но лично я не считаю такой подход нормальным. Именно из-за такого подхода, как мне кажется, все и хотят жить в ДС, и мало кому комфортно жить в глуши.
И это не какая-то специфика отечественных осин — в свое время телефонных операторов в сша тоже только мощными государственными пинками заставляли развивать сеть в провинции.
Капитализм-с!
По 15 лет стояли в очереди на подключение домашнего проводного телефона.
И это не в деревне, а в городе миллионнике.
По-быстрому, подключали только блатным всяким. Да и то, вполне могли включить на блокираторе с соседями, соседи говорят, у тебя тишина, ты говоришь, у соседей тишина.
И только с развалом СССР и появлением коммерческих операторов, подключить проводной телефон стало не проблема.
быть точным не проблема стала с появлением Сотовых операторов, у нас в городе в 2001 невозможно было получить проводный телефон без очереди на 5-10 лет.
А про проводной, у нас где-то во второй половине 90х появились коммерческие телефонисты. Цифровые АТС, качественная связь. Где модем цеплялся на стабильные 33600, в отличии от шуршащих линий электросвязи.
Что-то я подозреваю, что эта красивая история связана не переходом от плановой экономики к капиталистической, а банально с переходом от релейных станций, к цифровым.
И вообще, 500 руб в РФ можно считать премиальным тарифом.
При ARPU в 300.
в шататх в Сиэтле платят 40-50$ за 500 минут на все номера — за сотовую связь, интернет стоит ~ 50$ на 1,5 Мб/с. по коаксиальному кабелю!!! купить туристическую симкарту не удалось (вернее жаба задавила платить 100$ за 2 сим карты). Причина проста в стране 2 телеком копании которые управляют всем сотовой, проводной, интернет связью и кабельным ТВ. Гугл не от хорошей жизни решил создать своего интернет провайдера. И покрытие за городом сотовой связью просто безобразное в национальном парке где толпы народу сотовая связь отсутствует в принципе!!!
Зато можно было гордо потыкать американцам — что у нас в России такой херни нет!
в италии за 4 примерно 40 евро.
Первая ссылка в гугле на итальянский Водафон: 19 ойро/месяц за 20гб 5G ну и анлим по звонкам и прочему.
Недёшево, конечно, но явно не «за 4 примерно 40 евро».
www.vodafone.it/eshop/tariffe-e-prodotti/tariffe/tariffe-per-smartphone/standard/red-unlimited-smart.html?icmp=snodo_TeP
Сеть в Польше значительно хуже, чем в России, как и интернет — живу практически в центре Варшавы, связь может не ловить как дома, так и в окрестностях.
Большая часть людей получает 30-35 тысяч рублей (если по курсу), цены на продукты в среднем такие же или дешевле, коммуналка дороже, съем жилья — дороже, связь, в принципе, тоже (От 800 рублей за слабый домашний интернет — это хорошая стоимость, при заявленных 150 Мбит/с — получаешь 10-15 Мбит/с, пользуюсь провайдером UPC, для знающих).
Возможно, давно не был в России, поэтому не могу утверждать где цены лучше, но в среднем кое-что лучше "у нас" (подразумевается Россия и страны СНГ: такие вещи как связь, интернет, центральное отопление и прочее — лучше и дешевле), кое-что лучше "у них" — инфраструктура (на мой взгляд), еда (речь о ценах, "наша" еда, на мой взгляд, вкуснее).
Разумеется, мое мнение сугубо субъективное, никто с ним соглашаться не обязан, сужу исключительно по своему опыту.
Все же побольше в среднем в Польше зарплата. Согласно https://partnersontheroad.com/2018/09/12/average-salary-in-poland/ примерно 62000 руб.
Могу ошибаться, однако по моему опыту, большинство поляков работают в торговле, на заводах и в подобных сферах. Большинство получает около 2000 злотых, что примерно равно 32-35 тысячам (колебания курса, всё-таки). Разумеется, мы говорим не конкретно о Варшаве и Вроцлаве, большая часть поляков проживает в меньших городах и поселках.
Конечно, я могу ошибаться, однако только недавно при защите диплома ректор (бывший советник президента) сам говорил, что большая часть поляков получает около 2 тысяч нетто, плюс приводил статистику, так что склонен верить.
Однако я приводил пример всей Польши, конечно.
Valeratal — далеко не все дороже, на самом деле. В среднем, техника дешевле, одежда дешевле, намного больше «бюджетных» и хороших производителей. В среднем, как мне кажется, здесь не хуже и не лучше, чем в России, однако, всё же, инфраструктура тут значительно лучше.
nixxa — про качество связи: живу здесь 2.5 года на данный момент, жил в Кракове, Закопане, Жешуве и Варшаве (большую часть времени в Варшаве). Очень часто бывает такое, что связь пропадает полностью, например, в лифтах, в магазинах, да в любом торговом центре. Сижу на работе — связь средняя (глушилок нет, проверено), офис недалеко от центра.
По ценам — я говорил о безлимите, конечно же. 50 злотых (840 рублей) от Плэя (мобильный интернет) тоже неплохой вариант, правда скорость режут после использования определенного объема. По пакетам — 15 Гб у того же Теле2 стоит те же 350 рублей.
Конечно, моя ошибка, я привык рассчитывать на wireless подключение. Когда жил в РФ, обычно так и было. Правда только не с МГТС и РТК…
Ещё раз повторюсь, исхожу из своего опыта, поэтому могу ошибаться в некоторых вещах.
Это, скорее, медианная (к тому же, в статье указаны суммы брутто, то есть до вычета налогов, верно?)
В статье есть как брутто, так и нетто. Я указал нетто в пересчете на рубли.
Конечно, я могу ошибаться, однако только недавно при защите диплома ректор (бывший советник президента) сам говорил, что большая часть поляков получает около 2 тысяч нетто, плюс приводил статистику, так что склонен верить.
Верить — это хорошо… Я потому и привел ссылку на источник, и там говорится что данные на основе официальной статистики. Более того, вот тут: wynagrodzenia.pl/gus говорится что «минимальная» оплата 2100 в 2018, что как раз и дает цифру в 35 тыщ.
Я всего лишь хотел внести толику другой информации, потому что по вашему комментарию получалось что в Польше связь значительно хуже, а большинство нищие. На мой взгляд, это не так.
Ну и да, связь в лифте в любой стране будет ужасного качества, если лифт не стеклянный, конечно ))
Да, кстати, я не россиянин, поэтому в политической заинтересованности меня не упрекнуть :)
2100 зл брутто, верно? Потому что минималка в прошлом году — это 2100 брутто, что даёт 1530 нетто, что в переводе по курсу примерно равно 25 тысячам. И я не вижу, с чего вы взяли, что я решил, что все нищие — я же говорю, многие вещи дешевле, авто и прочее. А вот паркинги — дороже.
Позвольте не согласится с качеством связи в Польше. За всю Польшу не скажу но вот во Вроцлаве, например, покрытие и качество связи весьма приличное. Оранж и т-мобайл впереди, плюс слегка похуже. Не раз сравнивали и на телефоне стабильно от 50 Мбит. При этом в среднем за 30 злотых (510 руб) получаем 15 гб. С домашним интернетом у меня тоже только положительный опыт. Тот же UPC не только заявляет но и доставляет 140-150 Мбит (стоит примерно 900 руб). А если нет — то можно пожаловаться регулятору, потому что по договору они обязаны обеспечить качество. Вот только эти скорости гарантируются только при подключении к роутеру по ethernet.
А куда понижать то? Цена и так самая дешевая из Европы и местами из СНГ.
Вы уверены, что нынешним абонентам важен «голос» в деревне по сравнению с пингом 2 мс и скоростями под гигабит в Москве/Других городах ?
Голос — как бы умирает, сейчас всех интересует Передача данных.
Но вы, как кажется, в заблуждении, что если ПД — то обязательно 5G. Не забывайте, что 5G — это, да, вы скорость в эфире, но дальше этой последней мили идет сеть оператора, а в ней скорости куда как поскромнее. Базовая станция, имеющая по релейке на ней 2 Мб всего, все еще не редкость. Да, есть точки, где БС подключены по оптике, и откуда по оптике же есть хорший линк «в мир», но это все же не везде.
Это я к тому, что операторам есть чем заняться (развитием сети, именно что), кроме как вбухивать совсем немалые деньги в очередной G, чтобы только блеснуть красным словцом в рекламе.
Серьезно, от того, что Мегафон или МТС (про Билайн и не верится, с их способностями внедрять новое) скажут в рекламе, что они осилили 5G (читай — на одной-двух БС у них появилась поддержка 5G; это, конечно, будет в Нерезиновске) — от этого, что, их сеть заиграет новыми красками по всей стране? Или тарифы станут включать не 3 Гб, а 300 Гб за те же деньги? Дудки, и вы это сами понимаете.
А про новые терминалы и того веселее. Какой процент населения страны купит в течении года новый терминалы с поддержкой 5G? И вот из-за этого небольшого процента (которые своим выхлопом точно не окупит вложения операторов) все будут платить?
Какое 5G? О чем вы вообще?
А «не разрешают» это только у вас в стране. При чём не разрешают как раз те, чья архитектура не предназначена для слежки в условиях работы без симок. В остальном ничто не мешает внедрению eSIM.
Скорее всего у вас устаревший телефон, которы не поддерживает все Band’ы МТС.
Не понимаю, зачем вообще 5G. Существующее 3G /LTE покрывает все задачи 95 — 98% клиентов, если работает конечно. Для IoT вообще скорости большие не нужны. А вот нужна возможность подключения и одновременной работы большого количества устройств.
А дыр в покрытии абсолютно у всех операторов хватает даже в Московской области и Москве, не считая более отдалённых регионов. Лучше бы занимались покрытием 3G.
https://www.multitech.com/documents/publications/marketing-guides/MT_Anticipated_Sunset_Cellular_Carriers_PDF_2019-02-20_Update.pdf
Это всё прекрасно, но есть несколько но, которые могут зарубить все благие намерения.
- Автономный автомобиль пусть даже и на ДВС штука прекрасная и нужная, но с учетом того что во многих городах нашей необъятной родины движение транспорта происходит по принципу газ-тормоз (куча наземных пешеходных переходов, куча светофоров и многого другого что ограничивает транспорт). Исключение возможно городской пассажирский транспорт.
Существующее 3G /LTE покрывает все задачи 95 — 98% клиентов, если работает конечно.
Во-во! 3G поддерживает скорости вплоть до ~100 мбитс, этого с запасом достаточно для комфортной работы в интернете. Да частенько проводной интернет медленнее бывает.
Как по мне, основной недостаток текущей ситуации — далеко не везде такая скорость достигается. Даже в Москве.
3g поддерживает скорость до 42 Мбит/с в двух канальном режиме. На практике даже в пределах прямой видимости, речь не идет и о 20 Мбит/с, о задержках я вообще молчу.
High Speed Packet Access (HSPA)[1] is an amalgamation of two mobile protocols, High Speed Downlink Packet Access (HSDPA) and High Speed Uplink Packet Access (HSUPA), that extends and improves the performance of existing 3G mobile telecommunication networks using the WCDMA protocols. A further improved 3GPP standard, Evolved High Speed Packet Access (also known as HSPA+), was released late in 2008 with subsequent worldwide adoption beginning in 2010. The newer standard allows bit-rates to reach as high as 337 Mbit/s in the downlink and 34 Mbit/s in the uplink. However, these speeds are rarely achieved in practice.
Так что свежие стандарты 3G включают скорости до 300 мбитс.
На практике даже в пределах прямой видимости, речь не идет и о 20 Мбит/с, о задержках я вообще молчу.
Я вообще-то так и написал в предыдущем сообщении, что основной недостаток — большая скорость не достигается в большинстве условий.
В местах где хорошо и стабильно ловит 3G у меня например не возникает особого желания, а тем более необходимости, в большей скорости. Настоящих 20 Мбитс вполне достаточно для мобильного интернета.
Не забывайте, что кроме скорости есть пинг, и он очень важен и в 3G он намного хуже чем в LTE
И в чём суть автомного автомобиля применительно к сетям радиопередачи данных? Зачем там нужны малые задержки? И насколько малые?
Если автомобиль и правда автономный, то ему вполне хватит и сегодняшних 3G.
Если верить википедии, то air latency таргет в 1-4 мс.
Считаю, что неправильно делать оперативное взаимодействие авто с инфраструктурой через сеть 5G. Задержки будут неприемлемыми, и дело тут не в радиоканале, а в остальной сети. Должен быть прямой радиоканал между авто и другими авто, авто и дорожной инфраструктурой. С инфраструктурой — по типу активного RFID. С другими авто — по типу автоматического зависимого вещательного наблюдения и систем TCAS, как это делается на самолётах.
В итоге сеть 5G тут ни при чём.
https://www.3gpp.org/news-events/1798-v2x_r14
Про закупку оборудования операторами. Все операторы сегодня превратились или превращаются просто в «Ip-трубы». сегодня в больших городах россиянам как правило доступны красная, зеленая, полосатая или черная ip-труба, на цвете рекламы их различия в общем то заканчиваются. в процессе выбора железа и закупки в каждой компании есть условно 2 типа сотрудников — одни радеют за сервисы и качество (тип 1), а другие за снижение цены (тип 2). с первыми все более-менее просто и понятно, а вот с отделом закупок (тип 2) не совсем. Дело в том что это снижение — безусловный приоритет от которого зависит их зарплата (бонусы и пр). и этот процесс бесконечен. их не устраивает просто низкая или адекватная цена, им нужен именно отрицательный градиент, даже наверное не интересна конечная цифра, важно что она должна быть ниже предыдущей за «прошлый год». Что делает честный поставщик (компания Y как правило из европы или сша)? Y давит свое производство и своих высокоэффективных менеджеров для получения минимальной цены с обеспечением условий и рамок тендера определенных типом 1, далее предполагая 6-7 туров торгов дает ценовое предложение и с безнадежностью продолжает участвовать в этих торгах пока не дойдет до минимума, после чего отходит в сторону. Задача Y изначально — не поверите — стать номер 2 или номер 3! Что делает не очень добросовестный, но весьма популярный в некоторых кругах производитель Х? он выигрывает любой ценой, а далее включается админресурс и история идет разными путями но примерно такими:
1. заключается контракт только на ту часть, что выполнима при достигнутой цене, а все сопутствующее но не реализуемое остается на очередной тендер
2. вносятся коррективы в ТЗ для того чтобы подвести существующее дешевое решение под убитую цену
3. просто не выполняется поставка.
Почему Х это сходит с рук и Х не несет бремя штрафов? Подумайте — ну как можно засудить рукопожатую в Кремле компанию, к тому же практически единственного «импортозаместителя»? Х по сути сегодня выполняет функцию спецотдела КГБ в СССР который занимался кражей, закупкой и поставкой в СССР санкционных технологий.
Какова судьба Y? если компания устойчивая, большая и работает системно, то Y ждет ноября, и когда становится понятно что Х не собирается закрывать поставку, год заканчивается и всем Типам 2 светит развес люлей, то Тип 2 вспоминает волшебную фразу «ну мы же все таки партнеры» и вступает в переговоры с Y с целью снизить последнюю цену Y до цены Х, ну или хотя бы символически (не забываем про бонусы) и после этого у Y есть шансы что то поставить. Если вы слышите от оператора про «партнерство» — далее речь идет только о скидке, это практически синонимы!
Этот бардак продолжается в стане ip-труб примерно с 2008 года. Конца ему не предвидится. Тип 1 — бессилен исправить ситуацию, он занят исправлением косяков в оборудовании, упорядочении китайского зоопарка, и написание нахер никому ненужных ТЗ к следующему тендеру (все равно Х поставит то что может, а не то что надо). Попытка Типа 1 сообщить начальникам что Тип 2 в результате закупил дерьмо и теперь нужны ресурсы для исправления ситуации, как правило заканчивается игнорированием или намеком «не справитесь — расстанемся». Откуда быть качественному покрытию и четким сервисам? у желтой трубы по 70-80 БС «лежит» более 3-х недель!!! только в Москве, сколько на коротких сроках мне неизвестно. За МКАД ситуация еще хуже — там вмешиваются факторы о которых многие просто не задумываются. Например часть БС ставится на всяких закрытых и режимных объектах, просто потому что кроме в/ч № ххххх в ближайшей округе нет возможности разместиться и подключиться к энергосети. Поскольку у оператора градиент определен в том числе для подрядчиков по обслуживанию БС, а в собственном отделе кадров сидят такие же высокоэффективные менеджеры, с бесконечным градиентом на снижение затрат, то тренд на замещение специалистов пионерами у оператора или подрядчика, также бесконечен. Оформление пропуска для очередного пионера на территорию в/ч № ххххх может занять пару месяцев, и когда он оформлен, пионер вдруг уходит на другую работу — из за дополнительных пары тысяч, ситуация повторяется, БС «лежит», народ ругается. Никто из сотрудников себя не отождествляет с компанией, «командой» и «общим делом», всем и на все насрать. для мира IT, коими являются большинство посетителей хабра эта ситуация естественно покажется ненормальной, но как есть. Поэтому когда ваш смартфон выпадает из LTE/3G/GSM вы можете быть уверенны — кучка высокоэффективных менеджеров из ip-трубы положила бонусы в карман.
Все, можете минусовать, у меня и так «хабро-карма» не очень — не страшно ))
Но надо всё-таки отменить, что высокоэффективные менеджеры из группы компаний Y додавили своё производство до такой степени, что качество продукции становится на грани неприемлемого. При этом компания X начинает смотреться очень даже в выгодном свете.
И ещё, тип 1 вымирает и забивает. Какой смысл бороться с вентилятором, на который идёт непрерывная подача дерьма.
Ну про нежную любовь полосатой трубы и вендора Х уже давно наслышаны. Один раз перед мероприятием в оффисе этой самой полосатой трубы было получено сообщение: "Вы можете показывать какие угодно решения кроме радио. Весь оффис, каждый работник оператора на своем месте сидит и нежно любит радио вендора Х. А тут вы появитесь "покупайте наше радио" "(с) :)
А вообще хотел прокомментировать чуть с другой стороны, что превращение оператора в IP трубу вольно или невольно педалируется и вендором(ами) когда заявляют что "Оператор должен заниматься придумыванием тарифов и урегулированием вопросов с частотами и считать деньги, а все остальное вендор сделает за вас." Всю эксплуатацию стараются вывести от оператора к вендору. И причин тому как обычно минимум две. Иногда вендор как то странно деливерит фичи… то есть фича есть, но работет через одно место и такое лучше не показывать кастомеру, а лучше спрятать это в приближенном отделе по эксплуатации. А с другой стороны служба эксплуатации оператора часто не готова правильно настроить оборудование, потому что для этого инженеров надо регулярно учить слать на учебу к тому же вендору, платить отдельно деньги и т.д. а такого обученного сотрудника надо уже удерживать в том числе и зарплатой, а то опять деньги мимо, вот и получается что оператору тоже выгодняя отдать всю эксплуатацию или вендору или на сторону. Ну а "финал немного предсказуем" (с)
5G к нам приходит?