Comments 613
Выражаю огромную благодарность всем, кто присылает репорты об ошибках и опечатках.
Помню, у Альфа-Банка был (на 28.04.2017) пункт 16.2.5 о том, что все документы, получаемые при совершении операций c использованием банковской карты должны держателем карты храниться в течение 45 дней и предъявляться банку по требованию. alfabank.ru/f/1/retail/docs/dogovor_cbo_03042017.pdf

А как это сделать в мобильной версии? Я пытался, но не смог. У вас в названии статьи прямо неправильная множественная форма.

Приемлемая не равно правильная) Ну и ссылка на ютуб, в таком вопросе, это, конечно, сильно) Может Розенталь, хотя бы? Ну или просто «договора или договоры» в гугле?)
Вы видео то посмотрите, там корпус русского языка исследуется на полтысячи лет.
Хоть корпус, хоть голова, хоть конечности Русского языка. Факт в том, что ПРАВИЛЬНАЯ форма, согласно академическим правилам оного — договорЫ. У нас тут не бухгалтерия, а Хабр, не место для профессионального сленга. Что там какой-то молодой человек исследовал — абсолютно не важно. Правила — есть правила.
Ну и я замолкаю, ибо, судя по всему, до вас не достучаться) Пусть сообщество рассудит;)
согласно академическим правилам оного —

вам пора и нам пора,
с вентиляторным заводом,
заключать договора!

хоть конечности русского языка

Хабр — не место

Правила есть правила
Как уже сказали, язык постоянно изменяется. И что ПРАВИЛЬНО, а что нет, определяют не словари (они только фиксируют текущее состояние языка, причем неизбежно с отставанием), а сами носители.
Позвольте я вместо автора вмешаюсь и позанудствую.
gramota.ru/slovari/dic/?word=договор&all=x
договор, -а, мн. -ы, -ов и (разг.) -а, -ов

То есть окончание -а правильное в разговорном языке. Замете, разговорный язык — часть литературной нормы, пусть и самый «низкий штиль».
Ну а дальше только вопрос применимости слов разговорного стиля в публицистическом. С учётом того, что это хабр с англицизмами, сленгом и чёрт знает чем ещё, имхо, разговорный русский — меньшее из зол.

Всю жизнь меня поражал принцип: ну это же меньшее из зол, учитывая что есть вообще не зло, прямо Рядом. Зачем выбирать меньшее, если можно выбрать Добро? Хабр, хоть «уже и не торт», но его принципы, мне казалось, за образование, честность, правильность. Что автоматически означает стремление делать действительно правильно, а не как попало, и разговорный сленг пойдёт.
Зачем то ещё и карму слили) Злые вы, уйду от вас))

Носители языка его и формируют. Разговорная форма, обычно, проще, потому ее, особенно в интернетах, и используют чаще, делая ее уже чем-то большим, чем просто разговорная форма. Язык, как и люди — эволюционирует.
Почему зло? В большинстве ситуаций лично для меня это выглядит так: всю жизнь я говорил одним образом, потому что все окружающие говорили так, а потом приходит «знаток» и говорит, что так неправильно. И я бы понял, если я привык к диалектному отличию, характерному для 1% носителей, но наш случай не такой. Я, и как мне кажется половина населения, использую обе формы в зависимости от контекста и ритма речи. Ударения же разные, проще использовать другую форму, чем сбивать дыхание. Язык следует не академическим правилам, а языковому чутью носителей.
А по поводу хабра и образованности, смиритесь, эта война давно проиграна. Меня когда-то тоже не нравилось происходящее с языком хабра, правда другой аспект, но сообщество хочет писать, так, как оно привыкло.
P.S. Никогда не сливаю карму адекватным собеседникам, поэтому и вашу не трогал. Постарался восстановить справедливость.

И, кстати, вы прям по своей ссылке посмотрите дальше первой строки: там везде «ы». Так что сами себя оговорили, позанудствовав)

А что, мы определяем правильной форму избранную большинством словарей? А каких словарей? Каких годов издания? А считать ли разные издания словари за разные или всех за одну гребёнку? А если разные издания противоречат друг другу(ведь новое издание делается как разы чтобы что-то поменять). И, кстати, Большой толковый словарь: мн. договора;
Проблема в том что для этого нужно где-то аккумулировать средства.
На вторичке с договорами нормально, стороны сами пишут всё что хотят, сторон много, там есть ряд других рисков, как юридических там физических. По первичке, не сталкивался предметно.
При строительстве через ЖСК в договоре полный треш.
Есть успешный опыт, но второй раз я бы такое не подписал.
Там же по ссылкам узнал о существовании сейфа на мощном магните, который устанавливается в банковскую ячейку. Думаю это хороший вариант, если вы решитесь хранить сбережения в ячейке. Производитель suffix
Сложнее, он там существенным магнитом к задней стенке примагничивается. А оторвать можно изнутри специальным рычагом. Не гарантия, опять же лучше чем ничего. Если будут брать лично вашу ячейка профи то не спасёт, а если просто рядовое ограбление банка со вскрытием случайных ячеек или сотрудник захочет без шума и пыли влезть, то поможет.

Бывали случаи, когда ипотечники закладывали деньги, а потом их не "немножко" не хватало. А там срок-то — несколько дней.


Ну вот, из первого попавшегося в сети — https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4023042 хотя вроде и более громкие случаи бывали.

Поэтому только аккредитив. Благо, он сегодня стоит от 500 до 2000 рублей в любом из двух топовых государственных банков России
А кто читал по ссылке?
Там человек вынул из ячейки семь миллионов, не считая. Не увидел отсутствия трёх пачек по пол-ляма рублей (!!!) каждая, сунул деньги в рюкзак и пошёл в кассу, и только там обнаружил недостачу.
Вы в это верите? Вы, блин, видели три пачки по пол-лимона? Это три пачки по сотне пятитысячных купюр. И когда вы в последний раз настолько небрежно относились к деньгам, чтобы не пересчитать такую сумму?
Сейчас встречаются и такие люди.
Хотя сам сталкивался с ситуации выемки денег из ячейки, руки трясутся, в банке тебя не просто спрашивают, а настойчиво просят пересчитать в комнате с машинкой. Ты пересчитываешь даже не один раз и всё равно не уверен что всё точно))).
В Райффайзене, тот что в Москва Сити при сделке с недвижимостью и ипотекой тупо сложил всё большой жёлтый бумажный конверт и вышел из кассы. Тут оказалось что сотрудника отдела с сейфовыми ячейками прямо сейчас нет и нужно подождать минут 5-10. И стоишь тупо посерёд зала, в нескольких метрах от дверей на улицу, охранника нет.
Это страшилки какие-то, закрывать такие банки нужно.
Мой случай касался банка Открытие, уже после того как мамой стала Банк России. Сам банк простенький, делит помещение со старбаксом, но сейф в подвале, там же комнаты для сделок.
стоишь тупо посерёд зала, в нескольких метрах от дверей на улицу, охранника нет

Это ещё фигня!
Я в одном банке, в 2000-х, когда 90-е вроде кончились, видел объявление с предупреждением о том, что их сотрудников в день зарплаты ГРАБЯТ прямо на улице!
Бывали случаи, когда ипотечники закладывали деньги, а потом их не «немножко» не хватало. А там срок-то — несколько дней.


я когдато довольно хорошо видел как работает претензионный отдел банка… и там довольно большой процент обращений от очень хитрых людей которые думают что если они например снимут 100500тыщ в банкомате, а потом через полчаса скажут что у них карточку украли… то банк им сразу всё вернет… забавно что некоторые не утруждаются даже подумать что у банкомата висит камера.

и я много таких хитрых кейсов видел, и первая мысль с ячейкой, что это реально ктото хочет заработать бабла обманув банк играя на том что никто не контролирует ячейки.
p.s. несомненно, нельзя исключать что реально существуют случаи неправомерного доступа, однако учитывая статистику я бы в первую очередь на мошенничество людей бы подумал чем банка
Прямо картельный сговор какой-то! Смотришь на сайты банков — и кругом сплошное налюбилово, аж тошно
Гораздо интереснее в этом роль регулятора, который смотрит на это сквозь пальцы.
В целом, регулятор-то неплох. Но мог бы быть и лучше, да. Правда, такое налюбилово — не только у банков. Сотовые операторы чуть ли не хуже.
Сотовые операторы хотя бы не имеют доступа к всем деньгами клиента.
Ну вообще говоря, при авторизации в банке по смс, именно что сотовый оператор первый кто имеет доступ к вашим деньгам.
В нынешнее время сотовый оператор фактически имеет доступ ко всей личной жизни клиента. Куда не пойди — везде спросят номер телефона, и практически везде по этому же номеру телефона потом удаленно и авторизуют.
Буду ли я заключать такие договора?

Договора в разных банках, если и не сняты под копирку, то дублируют друг друга в ключевых вопросах. Получать зарплату на какую-то карту надо, а значит с каким-то из популярных банков придётся иметь отношения.
ГПБ, Сбербанк, ВТБ имеют почти одинаковую формулировку в вопросе «сбора, обработки и распространения персональных данных клиента».
Банк Открытие предлагает отправлять сканы документов (в т.ч. паспорта) по электронной почте. Дальше общение с ними я прекратил, но подозреваю, что в обратную сторону документы они будут слать так же.

ИМХО, пока от Центробанка не будет обязательной единой формы договора или шаблона, описывающего ключевые аспекты взаимоотношение банк-клиент ФЛ, ничего не изменится.
Это просто максимально защитные формулировки сводящие закон о персональных данных к ную. У ВТБ вон кстати норм про ПД, просто обрабатывают в соответствии с законом и левых согласий там в договор не всунуто. Может конечно отдельной бумагой дадут на подписании, этого я не проверял. Ну и поменять договор могут когда захотят, так что сегодня нет, а завтра может и есть.
У ВТБ вон кстати норм про ПД, просто обрабатывают в соответствии с законом и левых согласий там в договор не всунуто. Может конечно отдельной бумагой дадут на подписании, этого я не проверял.
какая-то бумага потом будет, ибо всем требуется некоторые данные передавать другим. Точнее работать с вами через другие конторы, даже если они будут дочерними. Тут без вариантов, по-моему отдельно подписывал на передачу сотовому оператору что ли… давно уже было)
Получать зарплату на какую-то карту надо

Получать зарплату можно наличкой в кассе, если работодатель форсит «только на карту» — это нарушение 136й статьи ТК РФ.
Получать зарплату можно наличкой в кассе

Получать — можно. Но очень недолго. И банк тоже можно выбрать свой. Тоже ненадолго. Причины вам должны быть кристально ясны.
Простите, но мне почему-то не совсем ясно: почему получать наличкой в кассе можно лишь недолго и почему выбрать банк можно ненадолго? Сам получал наличкой в кассе и лишь в прошлом году принес реквизиты своего банка в бухгалтерию и мне переводят часть зарплаты, часть же по прежнему получаю наличкой. Что не так?
Выдача зарплаты наличкой — первый признак, что работодатель не в ладах с законом
Был у меня период в нулевых — зарплату платили наличкой. Даже не через кассу (Которая была) а просто приносят в подразделение и выдают (правда была одна особенность — высшее образование там практически обязательно для любой должности).
Попросить перевод на карту было можно… сбербанка.
При этом работодатель… ну скажем так — это госструктура, пусть и зарабатывающая часть денег самостоятельно. Работали без вопросов.
UFO landed and left these words here
Именно поэтому в госструктурах некоторых до сих пор наликом платят? )))
Абсолютно не ясны.
Когда банкротился как физ. лицо и оказалось, что всю зп, за исключением прожиточного минимума по месту прописки, должен отдавать в счёт погашения долгов арбитражному управляющему — посоветовали брать в кассе налом.
Пошёл в бухгалтерию (крупной гос. компании), написал заявление, ответил, что это не алименты, а банкротство и спокойно получал в кассе.
Да и сейчас — спросили, какой у меня банк и куда перечислять деньги, кинул реквизиты, получаю на привычную карту.
Спрашивал на прошлых работах про свои банки — бухгалтеры отвечали, что можно и налом, и на любую карту, только замороченее и будет приходить позже.
отдавать в счёт погашения долгов арбитражному управляющему — посоветовали брать в кассе налом

странно, разве управляющему не проще безналом оперировать?
Во-первых, в случае «житья на прожиточный минимум» в Москве я бы пошёл жить под мостом и кушать жареных крыс, во-вторых, управляющему нужно было писать письма и участвовать в судебных заседаниях, а оно ему нужно?
И вообще, не экономьте на арбитражных управляющих, они-то деньги найдут — а вы потеряете.
Если бы я об этом знал раньше — не пришлось бы банкротиться как физ. лицу.
тоесть:
1) вы влезли в долги, и хотите окончательно кинуть всех кредиторов
2) вы обманываете управляющего потому что п.1 и 'делать мне нечего бабло свое отдавать'
Отлично, вам не кажется что у нас проблемы в стране в том числе из-за людей с таким подходом?
а оно ему нужно?

это его работа, он зарплату за это получает
Вовсе нет.
1. Компанию, с которой работал, зарейдили и на меня повесили часть долгов ( доказать невиновность не удалось — документы компании изъял ОБЭП и доступ к ним не дал, свои копии выкинул, не дождавшись пол года до истечения срока давности.
2. Это был совет управляющего ( и да, он за это получил деньги).
А вам не кажется, что вы обвиняете человека, не имея никаких данных о реальности, зато успешно заменив их предположениями и на этой основе сделав выводы? И законотворчество очень похоже на такую модель поведения: «мне пофиг, как там на самом деле, но считаю, что все неправильно, поэтому напишу закон для закрепления своего мнения (ну или потому что хорошие люди попросили)» /irony
UFO landed and left these words here
На каком основании? Я как-то сомневаюсь, что это укладывается в рамки существующих НПА.
На основании грамотно составленного трудового/коллективного договоров и через суд. Вот тут написано, как можно по трудовому договору повесить выпуск и обслуживание карты на сотрудника, а вот тут упоминаются случаи, когда суд не поддержал сотрудника при переходе с оплаты безналом на нал. Так что сценарий мало реалистичный, но возможный, хотя с особенно упорными скорее всего просто не продлят трудовой договор или «уволят по собственному».
Райффайзен посмотрите. Они и на хабре активничают. Если что и отреагировать должны.
Условия акции ВсёИСразу они меняли в одностороннем порядке в сторону значительного ухудшения, при этом в офисе утверждали что ничего меняться не будет. Жаль я тогда не записывал такие разговоры. И вкладов оторванных от онлайн банка у них нет.
А чего, в договоре то написано. Всё законно и в рамках письменно зафиксированных соглашений. Я это прочитал перед подписанием, и так сказать троллил сотрудника. Вы ещё ниже почитайте, особенно ссылки снизу отзыва.

Я по карте ВсёСразу от банка получил уже 150 круб, в общем норм акция;) После изменения правил да, стало долго копить баллы. Но без этого изменения можно было бы сразу всё прикрывать вместе с банком.
А договор у Райффа, конечно, как у всех — меняется в любой момент без уведомления;(

115 ФЗ закон делает тебя бесправным в любом банке. И хороших банков в связи с этим нет. Тебя в любой момент могут послать лесом и заблокировать деньги на счетах. Потом выводи их за 15% комиссии, как в Тинькове. Персональные данные сливают сейчас из любого банка.
Авангард — это довольно отсталый банк, у них нет суперкомпьютера, как у Тинька, чтобы пытаться вас изучить, а потом продать профайл. Авангард выписку больше чем на 100 дней пару лет назад делать не умел. Потому они не сильно парятся по поводу телефона и прочего, они просто не умеют всё это процессить.
Если честно я вполне хочу найти такой отсталый банк который работает с бумагой. Риск попасть под массовые удалённые мошенничества минимизируется. А риск развала банка, если у вас всё в порядке с документами нивелируется АСВ

Но АСВ компенсирует не больше 1,4 млн руб. Что же делать в случае больших сумм?

Нужно больше банков. А вообще использовать другие инвестиционные инструменты. Там правда тоже свои особенности. Брокеры тоже массово страдают болезнью договор на сайте.
Да и Эльвира Сахипзадовна старается грядки пропалывать. Ее стараниями, глядишь, и лет через 5 только десяток банков и останется, да и те будут с отрицательными процентами.
В АСВ застрахован не потребитель а банк. Застрахованы его, банка, обязательства. И у каждого банка история банкротства своя.
А как у этих брокеров с гарантиями? В банке-то я (вроде?) получу не меньше, чем положил на депозит. А у брокеров получить можно от мертвого осла уши.
Гарантий доходности конечно нет. Но в целом, если всё делать правильно, понимать что происходит и контролировать размещение акций в депозитарии, там всё неплохо. Вот тут расписывали. habr.com/ru/company/iticapital/blog/462805 Но стоит понимать что договор ITInvest тоже с возможностью изменений, причём ещё хуже чем у альфы и втб, там вообще не исключено мгновенное применение изменений. Посмотрите как представители комментируют это habr.com/ru/company/iticapital/blog/462805/#comment_20479589 habr.com/ru/company/iticapital/blog/463361/#comment_20498549
Если нет гарантий даже вернуть вложенное — ну их. Лучше подожду следующего кризиса, когда банкам резко потребуются деньги ;-)
Сомневаюсь, что в случае серьезного стабилизца вам будут компенсировать все ваши средства из бюджета, дадут 1.4 млн — а остальные «потом».
А это уже задача инвестиционного портфеля, а не оперативного резерва.
чтобы «использовать инвестиционные инструменты» надо не работать по основной специальности, а заниматься инвестициями.
В отличии от вкладов. Которые менее доходны, но много времени и ума не требуют.
Фултайм нужен для совешения спекуляций. Индивидуальный инвестор совершает сделки не еженедельно, а то и не ежемесячно. Следить за новостями и раз в полгода ребалансить портфель (если надо) — по времени не напряжно.
Вы уверены, что следить за новостями и исходя из этого перебалансировать портфель — это не то же самое что и игра в рулетку?
мда… что 20 лет назад, что сейчас… куча неофитов рассказывают как легко зарабатывать деньги раз в месяц лениво купи-продав акции…
просто смотри новости!
даже не знаю что и сказать на такое…
Нет, если конечно дядя работает в министерстве инсайдером…
даже не знаю что и сказать на такое
Это видно.
Подозреваю, был какой-то неудачный личный опыт, перенесённый настолько эмоционально, что до сих пор не получилось отрефлексировать и сделать выводы.
мне хватило тренировок на кошках. На виртуальных деньгах.
Зато сколько ж было таких вот самоуверенных рядом, которые рассказывали какие они умные и сейчас заработают а все вокруг рефлексирующие дураки.
Одно помешательство на форексе, которое было в одной из контор где я работал.
Один просто слег с инфарктом.
Еще смешно читать прогнозы «спецов» на специализированных сайтах. Тренд вверх -они дружно советуют покупать, тренд вниз — дружно предсказывают падение.
Особенно забавно когда тренд скачет, одни еще по утреннему тренду советуют, другие по дневному.
Еще смешные построения огибающих утром иногда мелькают, как надо так и построил огибающую графика колебаний.
«А вот посмотрите на соревнования наших инвесторов!» Смотришь — из 20 соревнующихся один в плюсе, 5 в нуле остальные в минусе. Но тон комментариев у всех такой же как у вас пафосно уверенный.
Есть один знакомый который расслабленно зарабатывает не так много, но гораздо выше средней зарплаты. При том вроде как в разговоре не производит впечатление сильно крутого. долго удивлялся пока не узнал, про его связи в одном из министерств.

а так да… можно рассказывать сказки про системы в форексе, про фигуры огибающих, про ставки на матчи… про статистику в спортлото… ну и легкую жизнь с акциями…
Всё так. Однако, форекс, дневные тренды и фигуры огибающих не имеют отношения к инвестированию. Гарантированно заработать на форексе можно одним способом — проводить платные тренинги по заработку на форексе. Но торговать на диком рынке без правил — не надо.
Вариантов инвестирования множество, по надёжности градация примерно такая: бинарные опционы — (дно) — Форекс — фьючерсы — акции и субординированные облигации — корпоративные облигации — государственные облигации и депозиты.
Последние две группы вполне надёжны, хотя и большого дохода не дадут. Вообще, это золотое правило вложения денег: чем больше обещаемый доход, тем выше риск. Безрисковый (ну, почти) доход сейчас в России — около 8-10% в год. Форексовые обещания типа «20% в месяц» однозначно характеризуют его как аферу. Я предлагаю не клеймить всё подряд и почитать про разные варианты. Вы ведь пользуетесь депозитами и пенсионным фондом, и ничего страшного, правда же?
Ну и инвестиции — это не про дневные тренды. Нормально держать бумаги 3 года (после этого срока не нужно платить НДФЛ с акций, или можно получать вычет по ИИС).
Мне прям интересно, найдете ли вы себе брокера. И что будете делать, если понадобится нормальный зарубежный рынок? (т.к. по факту там 1-2 варианта для граждан РФ).

P.S. В целом считаю это все паранойей, но дело конечно ваше, читать и наблюдать интересно :)
Как вариант открывать вклады на родственников и оформлять доверенность.

Очень стрёмный вариант. Это создание ситуации правомерного доступа к счёту сразу нескольких лиц. Сегодня родственники с вами солидарны, а завтра, когда брат свата вдруг останется без жилья или ему потребется срочно выкупить долю может начать думать не так как вы. Вы что это же для семьи.

риск развала банка, если у вас всё в порядке с документами нивелируется АСВ
Опасное допущение.
Во-первых, АСВ не резиновый, и заметно припотел даже на санации «московского кольца». При проблемах у ВТБ или другого крупного банка (а в статье крупные) денег на всех может не хватить.
Во-вторых, доказать право на компенсацию бывает сложно. У вас всё может быть в порядке с документами, а вот у банка — нет. АСВ может не найти вас в списках вкладчиков или не найти самих списков (см. случай с Кроссинвестбанком).
В случае нехватки денег у АСВ они будут просто напечатаны государством. Да, будет инфляция, но это гораздо лучше банковского коллапса.
Ну такое. Формально ЦБ отделён от государства а АСВ это просто отдельная гос организация с принуждением рычагами ЦБ и закона в ней участвовать. Если захотят, то, да, безусловно накачают, а могут и не накачать.
Лично у меня нет никаких сомнений, что накачают. Иначе лягут все банки.
уже накачали.
Остаток задолженности Агентства по страхованию вкладов (АСВ) перед Центробанком по кредитам, предоставленным санируемым банкам, составил 1,08 трлн руб. на конец 2018 г. и 1,22 трлн руб. на конец предыдущего года, уменьшившись, таким образом, на 146,6 млрд руб. Такая информация содержится в отчете регулятора.

Как раз возможность лечь была в 2014 году.
ЦБ за последнее время изрядно подчистил банковский сектор, мелке банки просто закрыл. Крупные «санировал», т.е. накачал деньгами ЦБ.
Анлайкли. От одних невыплат депозитов коллапса не будет, а эмиссия — слишком мощный инструмент, чтобы размениваться на такое. В крайнем случае дёрнут деньги из пенсионной системы или ещё кого-нибудь ограбят.
Да. Но не факт, что обязательства АСВ по выплатам вкладчикам посчитают крайним случаем. И результата может не быть.
Если проблема с Авангардом только в перс.данных, но там готовы (как Вы пишите) рассмотреть индивидуальные условия с Вами — почему бы не воспользоваться? Выкинуть из типового сомнительные пункты, согласовать с банком, получить договор по персданным на бумаге с печатями.
Возможно я так и сделаю, но если я смогу найти тех кто сразу предлагает нормальные условия, то я предпочту их. Ибо нет никаких гарантий что изменения продавленные в бумагу приведут к индивидуальной обработке в банке.
Не найдете, физически нельзя соблюсти все требования регулятора (ЦБ), работая только с бумагой. А из-за требований к минимальному уставному капиталу закрылись или перешли в разряд средних все мелкие банки, и опять-таки, из-за количества регуляций, без АБС и автоматизации, даже ежедневную отчетность не успеешь сдать.
Я говорю про детальную выписку. Сейчас у них 365 дней, но раньше было 100. При этом это даже если у вас за год две с половиной операции оно всё равно вам искать не даст.
image
Только что посмотрел выписку за десять лет, всё на месте.
image
[пропущена длинная простыня]
image
Не смущает. Но на всякий случай подстраховался, спасибо)
Странно, я клиент Авангарда, проверил выписку — зашел в ИБ, сформировал по карточному счету за год, никаких проблем.
Вот был Юникредит, у него было только полгода в выписке, особенно радовало налоговые платежи через него сделать, потом получить требование доплатить.
Ну сейчас да, ограничение в год. Несколько лет назад было 100 дней. От чего у меня дико пригорало каждый раз как я видел их рекламу «Банк номер 1 для бизнеса».
С Юникредитом там всё сложно. Они любят выкатывать дико сырые апдейты. И что-то у них отваливается. Однажды у них вообще выписки не работали, если запрашиваешь период больше чем 3 месяца назад.
Банки не застрахованные АСВ мной не рассматривались.

В России не существует банков, не застрахованных АСВ, но имеющих лицензию на привлечение вкладов.

Есть организации, маскирующиеся под банки, и банки, которые среди прочих продают не совсем «банковские» продукты, не подлежащие страхованию через АСВ.

Бесполезно искать надёжный во всех смыслах банк. Правильно делать redundant array of inexpensive banks (RAIB), или, по старинному, хранить данные в большом количестве тщательно размазанных счетов. Даже в рамках одного банка лучше иметь несколько счетов разного типа, для уменьшения потерь.

Абсолютно надёжного я и не ищу, но отмести тех кто начинает врать прямо со входа и менять договор по три раза в месяц вполне разумно.

Если найдёте — отпишитесь тут, пожалуйста, можно подобной же статьёй.

В отличие от данных деньги нельзя просто скопировать на каждый банк в массиве :( Так что только RAIB 0.

Это если считать средства в RAIB аналогом данных в RAID. Однако более точной аналогией деньгам будет общее дисковое пространство. В таком случае почти все свойства RAID применимы и к RAIB.

Поскольку деньги нельзя избыточно резервировать, то у нас или RAID-0 (RAIB-0) или JBOD, ой, JBOB
Не, тут веселее, тут зеркальный рейд из двух дисков разного объема, где в зеркало можно лишь 1,4 млн сохранить, а всё что выше будет без резерва.
С другой стороны, вы можете таких рейдов несколько наставить.
Авангард как зарплатный банк — совсем не предел мечтаний: так себе мобильный клиент, ещё и когда пополняешь Тинькофф с карты — Авангард оставляет себе комиссию.
Карты у них неприемлемы по следующей причине
www.avangard.ru/upload/iblock/3f7/3f731ff21fcc3add83883af29464319a.pdf
И) ежедневно посещать сайт Банка www.avangard.ru и ежедневно осуществлять вход в Интернет-банк,
К) ежедневно (не реже одного раза в день) отслеживать состояние Картсчета и операции, проведенные по Картсчету;
операции, осуществленные с Картой (Реквизитами Карты) и посредством Интернет-банка; незамедлительно (в этот же день)
сообщать Банку свои претензии в отношении указанных выше
операций, по состоянию Картсчета, а также по совершению,
учету и отражению по Картсчету операций;
Л) распечатывать посредством Интернет-банка Выписки;
М) сохранять все документы по операциям по Картсчету,
в том числе осуществленные с использованием Карты, до истечения одного года со дня совершения операции и предоставлять их в Банк по первому требованию для урегулирования
спорных ситуаций;

Хотя у них, у единственных кого я знаю есть карты с дисплеем и генератором кодов.
Особенно шикарен комментарий представителя www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=4520813
Спасибо за ссылку, там всё прекрасно!
А от строк "В то же время Банк вынужден ограждать себя от неправомерного использования держателями карт прав, предоставляемых им Законом о национальной платежной системе.
Таким образом, указанные Вами пункты направлены против тех, кто захочет наживиться, используя особенности законодательства.
" получил короткое острое удовольствие, ну как от почёсывания свежего укуса комара.
Здесь уже более профессиональный юмор, но "установлено, что заключение по результатам внутриведомственной правовой экспертизы докладных записок оформляется в виде резолюции руководителя на докладной записке о согласии с возбуждением дела о нарушении антимонопольного законодательства, возврате докладной записки в ответственное структурное подразделение на доработку и (или) проведение соответствующих мероприятий." ещё раз напомнило мне, как много я приобрёл, не став юристом.
Не, там где момент про аудиозапись, что вести могут, а к делу прикладывать не обязаны.
Не только прикладывать, но и хранить не обязаны.
Сделали, сохранили, убрали в /dev/null/ — идеальный хинт для своих.

Есть хоть один банк, который без боя возращает деньги по закону об НПС?

> единственных кого я знаю есть карты с дисплеем и генератором кодов.
Их отменяют, или уже отменили.
Фак, втб и райф отменили кардридеры. Почему? В итоге не остаётся надёждных платёжных средств.

Интересно что в зарубежных банках они вовсю в ходу. Можно активировать авторизационное приложение на телефоне и не пользоваться ей постоянно, но сделать это можно только с помощью такой карты с копками и дисплеем. Стоит такая карта баксов 25

Кстати, эту карту с дисплеем надо сдавать обратно в банк, когда закрываешь счёт, иначе что-то вроде 4000 рублей им надо платить.

USB токен авангарда не читается в Chrome. И токен был единственным средством авторизации. Потому они предлагали карту скрэтч-кодов и кредитку с кнопочками. Кстати, я бы не сказал что она удобная. как только Авангард сделали авторизацию через SMS я сразу же перестал этим всем пользоваться.
Я готов понести разовые затраты на такие вещи. Зато отвязанная от телефона возможность подтверждать транзакции выглядит очень хорошо.

Был один банк, который внедрил TOTP. Правда, за месяц до отзыва лицензии.

В ПСБ транзакции в онлайн банке можно подтверждать через таблицу разовых ключей, а не по телефону.

Был один хороший банк, который производил авторизацию через криптокалькулятор. Жаль, его поглотили, и закрыли кучу полезных фин.инструментов типа ОМС

видимо, они хотели сослаться на «злоупотребление правом» ст. 10 ГК РФ.

Пользуюсь сбером для этих целей и вчера обнаружил, что теперь у них вывод денег стоит 1%.
Поэтому тоже интересует, какие есть сейчас банки с неизменяемыми договорами

Ага, звучит просто как пук в лужу. Я, вот, недавно выводил миллион в валюте, заказал за 1 день, на следующий день привезли и молча выдали в кассе. Без комиссий.
UFO landed and left these words here
Регионы…
Переводы внутри одного города, но в разные филиалы шли с комиссией!

Так переводы между банками никогда вроде бесплатными не были. Некоторые банки могут это компенсировать из своих средств, но тоже есть нюансы. А так обычно от некоторой фиксированной суммы до нескольких процентов в зависимости от суммы.

У многих можно провести через обычный банковский счёт, реквизиты которого, почти у всех легко получаются, но сбер охраняет эту тайну как государственную.
Я в своё время с алиментами так намучался, потом научился через Тинькова весьма криво закидывать как бы по банковскому переводу, но по реквизитам пластика (появилась возможность). А потом у Тинькова заработал халявный перевод между картами разных банков.
У халявного перевода в Тинькове совсем небольшие месячные лимиты, так что я обычно использую банковский перевод по реквизитам.
Был у меня случай. Нужно было срочно заплатить ребенку за путевку тыщ 30, ну, думаю, образовательные услуги, значит через сбер! Взял наличку (была), пошел в сбер, а там за перевод мне зарядили 2-3, что-ли процента. Я зажабился, пошел в Связной, бросил наличку на свой Тиньков, деньги пришли моментально и без процентов и проблем я перевел за путевку. Это была моя первая лет за 5 попытка контакта со сбером, сколько не пойду туда ещё — не знаю)))
к сожалению, вся правовая система РФ в разрезе b2c построена так, что все происходящее есть по сути добрая воля (b)изнеса, у которого договор с (с)потребителем.
Особенно это заметно в страховом бизнесе. Там страховщик может сделать все, а ты ничего.
И тот факт, что кому-то что-то платят есть просто добрая воля. Юридически они могут не платить ничего.
Поэтому я и пользуюсь, с моей точки зрения, самым лояльным банком к клиенту.
Это подходит для оперативных финансов где риски ограничены небольшим объемом средств. А когда нужно именно сохранить, то нет
ну продолжайте искать сферический банк в вакууме. Даже Ваша статья показывает, что его нет.
Когда нужно именно сохранять, и есть что сохранять — не следует пользоваться российскими банками.
Я ж написал, три категории, инвестиции да, другими методами, а оперативный резерв он на то и оперативный резерв, чтобы быть оперативным (значит тут) и резервом (значит защищён).
Даже в наш век повального Интернета, думаю, это непросто так взять и открыть счет в Швейцарском банке :) да еще бабла положить туда так, чтобы об этом не узнала налоговая страны резидента.
А что страшного в том, что узнает?
Да, отчетность нужна. Но скорее для того, чтобы поступления отслеживать, с которых вы налог не заплатили. Но мы же говорим о сохранении честно заработаннго, а не о махинациях?
Если же из России туда переводите — вполне нормальная практика.
Впрочем, я об обычных суммах говорю. Не о сотнях тысяч-миллионах долларов, конечно.
Скорее Швейцарский банк не захочет связываться с мелкими суммами.
Для этих случаев и живя в России банками в целом пользоваться бессмысленно. Счета с процентом, превышающим инфляцию в РФ и в чем-то хоть отдаленно надежном просто не существует.
А есть государства в которые существуют вклады превышающие инфляцию? Примерно нигде.
Теоретически возможна околонулевая инфляция, тогда минимальный процент может быть выгоден за счет прочих комиссий.
UFO landed and left these words here
Как-то присматривался к подобной тематике — минимизации рисков хранения. Среди банков страны родимых осин ничего особенно годного не нашёл, но нашёл инстересный вариант зарубежного банка.
инстересный вариант зарубежного банка
Меня перебрасывает на citibank.ru. Есть возможность работать с зарубежным ситибанком, а не с российским?

Дело не в том что вас "перебрасывает": там изначальная ссылка ведёт на https://www.citibank.ru/.

Действительно, чего это я.
Ну тогда это обычный российский банк, увы.
Опсосы тоже оттягиваются по полной:

Получено: 19:13, 9 Февраля (2019 года)
Уважаемый Клиент! Вам звонил специалисьт по заявке 21769ххххх.Предложенные условия по тарифному плану действуют бессрочно.С заботой о Вас, Ваш «Билайн»

Скидка 50% у вас действовала до 09/05/2019 г.
Открывал в Альфе карту. Нашёл очень интересный пункт «в случае наличия на счёте излишних средств более (по памяти) полугода, и суммой менее 1000 рублей, я даю поручение банку перевести их в фонд (помощи кому-то)..».

Сказал, что не хочу ни в какой фонд передавать деньги.
Утвердительно ответил, что да, этим людям я помогать не хочу.
Долго ругались и ворчали.

Не подписал.
Но карту выдали.
Я не вижу причин отказываться от такого. Содержание счёта клиента обходится банку в некоторые деньги, и если на счету 50 рублей и не было движения несколько лет, то он превращается в источник убытка. При этом пользы владельцу не приносит. Почему бы его не закрыть за собой? Это как мусор за собой выбросить.
Это решается по-другому.
Меня могли спросить, «куда деть деньги?».
Я мог указать счёт в этом же банке, счёт в другом.

Но «переведём Фонду ХХХ» — плохой подход.
Большинство таких счетов — брошенные, про которые клиент уже забыл. Выбить из него номер счёта, куда переводить деньги, уже не получится. Счёт, который он указал при открытии пять лет назад, может уже не существовать. Фонд, конечно, тоже может ликвидироваться, но шансов больше (особенно если указать несколько) и состояние фонда известно банку (в отличие от состояния «запасного» счёта), и администрировать проще — всё списываем в одно место.
Как считаете, сколько же может стоить обслуживание одного счёта в информационной системе банка?
Профильные департаменты считали с цифрами, я не запоминал. В зависимости от типа счёта или клиента, от действующих требований регулятора содержание может быть разным. Это уведомления (в некоторых случаях ежегодное бумажное письмо клиенту), формирование резервов, лишние страницы в отчётах, может ещё что-то. Ну и технически лишнего в СУБД нам не надо.

А вот про СУБД я не понял — данные там всё равно будут.
Возможно их, через какое-то время, переместят из оперативной БД в отдельную, но никто и никогда не удалит данные о счетах и проводках насовсем.

Возможно их, через какое-то время, переместят из оперативной БД в отдельную
Время можно и не ждать. Мы же не хостинг, для которого клиентская ВМ чёрный ящик и надо собирать статистику востребованности данных. Как только счёт закрыли — перемещаем с all-flash-хранилища на патефонные пластинки.
А я недоглядел и подписал. Написано, что могу отозвать своё согласие в любое время. Полез в мобильный клиент — там нет ничего такого. Видимо придётся переться в банк, стоять в очереди полчаса и перепираться из-за этого с менеджерами…
Поэтому пишете дома бумагу, подписываете и вручаете под подпись тем способом который у вас в договоре оговорен. И не надо препираться.
Ха! Банк Открытие, весной этого года выпустил новую редакцию тарифов, согласно которым списал «в счет обслуживания» остатки (до 5к руб, емнип) по картам, которыми не пользовались более года.
А всё потому что на эти остатки, ЦБ требует платить страховку в АСВ и держать резервы. А это очень затратно для банка, ради клиентов у которых на счету мертвым грузом жалкие пара тысяч лежит
Так может если там жалкие пара тысяч и страховка жалкие пара рублей? Или может банк заранее предупредил клиентов что осуществляет дискриминацию по финансовому состоянию клиента и тех у кого денег мало можно кинут?
Так может если там жалкие пара тысяч и страховка жалкие пара рублей?

это на одного клиента, а их может быть тысячи таких.
И по ним небось еще надо какуюнить отчетность отправлять. что тоже денег стоит, но клиент денег банку не приносит вообще, тоесть убыток сплошной.
Или может банк заранее предупредил клиентов что осуществляет дискриминацию по финансовому состоянию клиента и тех у кого денег мало можно кинут?

в том и фокус, что когда клиент пришел, таких требований ЦБ вполне вероятно что не было.
===
И потом, банк всётаки коммерческая организация, и очень наивно предполагать что если вы держите на счету 50рублей без движений, то вы прям полноценный клиент банка и к вам должны относится как «царь во дворца»

Не надо относиться как к царю во дворце, нужно так, как договорились

по этому договор меняют, когда меняются требования регулятора (или вообще из-за рыночных изменений, например ценников на межбанк или МПС) которые делают договор не выгодным.

Или вы предпочитаете чтобы вместо изменений банк тупо расторгал в одностороннем порядке договор с блокировкой счетов чтобы вы к нему пришли и перезаключили договор?
===
Или, боюсь даже спросить, вы хотите пожизненный договор с указанными первоначально условиями?
Цивилизованный мир изобрёл множество способов решения этого вопроса. Срочные договора с автоматической или ручной пролонгацией, в таком случае изменения вносятся с новым сроком и клиент чётко знает что и когда. А также двусторонне подписанные дополнительные соглашения.
. А также двусторонне подписанные дополнительные соглашения.

забавно будет когда вам будет каждый месяц звонить банк и просить подъехать в отделение и подписать очередное соглашение. (а я например пару лет назад внезапно понял почему так массово закрываются банки, это ЦБ каждые 3 месяца очень сильно увеличивали обязательные резервы… причем на довольно внушительную величину… и логично что мелкие банки тупо не успевали за этим) и регулятор, в наших российских традициях, может менять правила гораздо чаще

Вы первый же убежите из такого банка к 'нормальным, которые удобно делают'
Слушайте, я вон писал выше что квартплату в сбербаке наличной плачу для того чтобы чек был не термопринтерный а нормальный. Ну и нефиг каждый месяц договор менять, конечно убегу.
Ну и нефиг каждый месяц договор менять, конечно убегу.


И не будете пользоваться услугами банков вообще?
они договора меняют не потому что так хочется, а потому что их зачастую заставляют
Полагаю, что банк меняет договор не просто так, от нефиг делать. Типа надо же юристов чем-то занять.
Для него менять договор — это тоже расходы.
Но куда денешься, если регуляторы не дремлют и постоянно выкатывают новые требования.
Как вы постоянно ожидаете подлянки от банков и других контор и страхуетесь чеками, так и они страхуются от подлянок со стороны «вышестоящих» (и других обстоятельств). В т.ч. измененениями в договорах.
Но куда денешься, если регуляторы не дремлют и постоянно выкатывают новые требования.

Приведите плз пример "новых требований регулятора", из-за которых необходимо менять клиентские договора

UFO landed and left these words here
Можно я по ним в одностороннем порядке ставку поменяю… а то стало как-то невыгодно ;)

Это вроде бы запретили законодательно делать.
А че, думаете они бы этим не воспользовались?
==
а из «рыночных примеров» — например смерть сети ОРС из-за прихода НСПК, вызвала массовое изменение договоров у банков, из-за возросших комиссий межбанка, исчезновения кучи вариантов «снятия без комиссии в банкоматах почтивсехбанков по 'чужим картам'»
А можно тогда я договор поменяю если работу потеряю, отсрочку например сделаю. Или вот проездной в метро теперь 45 дней а не 90 как было, финансовая нагрузка на меня увеличилась, я думаю мне стоит отложить платежи до получения мной стабильного, гарантированного дохода(пенсии)
UFO landed and left these words here
Можно я, как заемщик, поменяю процент по кредиту в одностороннем порядке? :)

Если в договоре это описано, то меняйте, почему нет.
Ведь в договоре написано что банк может менять его в одностороннем порядке, но НЕ написано что вы можете это делать
Был же предприимчивый человек, который послал в Тинькофф свою версию кредитного договора.
PS не помню, что это было в итоге и чем закончилось.
UFO landed and left these words here
Смех смехом, но при определённых рыночных изменениях кредиты можно рефинансировать под процент ниже. В том же банке или в другом. И да, не выходя из дома.

Вы понимаете что такое рефинансировать? Это вновь пройти все проверки и собрать все справки и заключить новый договор, полностью исполнив обязательства по старому. Я совершенно не против такого порядка изменений. Пусть банк и предлагает мне новый договор, а я решу, удобно мне или нет.

Что вы хотели сказать этим комментарием? Что рефинансирование должно происходить само?..

Нет. Ровно наоборот. Изменение договора вклада банком должно происходить ровно так как рефинансирование ипотеки. Ибо и то и другое это передача денег под проценты. В одном случае под залог недвижимости и фиксированным договорм. А в другом под залог репутации и с нефиксированным договором.

Не почему, а кому. Мне должны, чтобы я заключил такой договор. Ну если непосредственно отвечать на вопрос почему, то потому что я так сказал. Почему я так сказал описано в начале заметки

Это тот случай, когда небольшие телодвижения могут дать солидный профит.
Конечно, заёмщик волен их не совершать и ждать у моря погоды.
неправда
у меня в ВТБ был кредит. под 17%. Мне позвонили и предложили сделать рефинанс. уже было предодобренное решение. я пришел в банк, заполнил анкету, через неделю пришел еще раз, оформил новй договор. эти деньги закрыли первый кредит.
задолженность по ОД та же, ставка — ниже
Так рефинансирование же и есть тот самый «новый договор» но на изменённых условиях, ключевое отличие, как правило, выражается в сниженной процентной ставке. Рефинансирование же нередко делается и между банками — в одном есть кредит под условные 17%, в другом предложили на 15%, вот и беру новый и этой суммой закрываю старый. Алгоритм в целом отлажен и прозрачен, зачем что-то ещё выдумывать?
Можно, конечно, попытаться продавить рефинансирование как дополнительное соглашение к договору кредитовария, но мне кажется, что тут вопрос сумм — будет ли банку смысл так заморачиваться.
Я ничего против процесса рефинансирования не имею. С ним всё в порядке. Я говорю что именно так нужно менять и всё остальное. Что клад от рефинансирования не отличается. А банки же в своих договорах говорят что могут менять всё что угодно просто так, а клиент с этим автоматически согласится, даже если не узнал об изменениях
по закону банк не может таким образом поменять ставку, по этому и нужна это свистопляска с рефинансированием и новым договором
Для такой большой конторы как банк, расходы доходы не всегда считаются таким простым и прямым способом. Может содержание счета и убыточно, зато можно говорить «у нас 10млн клиентов, у 9 из них забытая тысяча на счету». Это поднимает стоимость акций и позволяет успешно продать этот пузырь, ну или понадувать его дальше.

Ради этого иногда даже кредиты практически прощают. Досудебно давят как могут, а вот в суд не идут. Ибо если пойдут, то актив «Иванов нам должен 1млн» превратится в пассив «мы просрали миллион, дали его Иванову а он не вернул». Если таких Ивановых у банка много, то и лишение лицензии недалеко.
зато можно говорить «у нас 10млн клиентов»

на которых надо начислять резервы, допустим по 2% от какойнить базовой ставки на человека
в итоге 10млн клиентов из которых 8 млн мертвых, и 500млн в резерве который нельзя использовать.
на которых надо начислять резервы, допустим по 2% от какойнить базовой ставки на человека

Не надо ничего допускать. Нет такого

Резервы начисляются не на кол-во счетов, а на остатки.
Примера


2% от какойнить базовой ставки на человека

Вами так и не приведено

Нафиг так заморачиваться, если главное условие (а именно цена обслуживания) банк имеет право менять? А 3 страничный договр навевает впечатление легкого разгильдяйства, иэто конечно все в порядке, что там бумажная версия договра, но потом выяснится что уборщиуа стулчайно выкинула его в мусорку, извините, идите в попу.

А что касается личных данных, то 2 года назада мы с другом ради прикола лазили-смотрели самые дорогие квартиры Москвы.

Теперь я в базе покупателей недвижки, и каждый днь мне по халяве за сраных 200-300 лямов предлагают квартирку где-нить. Седня, кстати, удачный день, всего за 78 лямов можно прикупить аппратамент в Москва-сити))) Ваще по дешману. Альфабанк, раскажите им уже сколько у меян денег на счету, а то у меня скоро комплекс неполноценности будет.
но потом выяснится что уборщиуа стулчайно выкинула его в мусорку, извините, идите в попу.

для этого он должен быть в 2-х экземплярах. Со своей копией они могут что угодно делать, хоть в туалет сходить. А вот вы со своей в праве обратиться в высшие инстанции установления справедливости (если договор не исполняется надлежащим образом), и от отсутствия у ответчика своей копии бумажного договора ничего не изменится.
Теперь я в базе покупателей недвижки

Как у вас это получилось? Вы какие-то личные данные указывали?
Договор содержит 80 страниц собственно договора, одно приложение и 18 пронумерованных приложений. Всего 290(!) страниц

У меня был смешной случай связан с их договором. В чате альфа-банка я ругался со службой поддержки, они меня посылали читать договор, но сослаться на конкретный пункт не могли, потому что в этой мешанине текста и тарифов даже их сотрудник не может ничего найти.

В итоге среди сотни страниц договора я нашел поиском ключевых слов какой-то случайный пункт договора более или менее подходящий по смыслу для моей проблемы. Совершено невозможно было понять он относится ко мне, моему тарифу или нет. Чтобы это понять нужно было потратить наверное час на вдумчивое чтение договора. Но скорее всего не относился никак.

Ну, я и ссылался на него во время спора. Сотрудница, как оказалось, тоже не могла понять относится это ко мне или нет. В итоге сдалась и согласилась сделать, что я просил.
в этой мешанине текста и тарифов даже их сотрудник не может ничего найти

Кстати руководство само осознаёт эту проблему и постоянно порывается отрефакторить договора, но пока что у них это не очень хорошо получается.

Мне в какой-то момент надоели договора банков и я стал пользоваться наличными — очень удобно оказалось!)
Для меня — почти всем: быстро, просто, понятно, надёжно, безопасно, ликвидно.
быстро… ну незнаю, в магазине например человек расплачивающийся наличкой в 2019 году очень сильно тормозит очередь… типа 'аа… ща я вам 10 рублей поищу!!!'… или 'вот вам 5 тыс, вы ОБЯЗАНЫ найти сдачу ЗОвите менеджера меня ниче не волнует!'
Также надо считать и проверять сдачу

Я уже лет 10 как отказался от нала и с ужасом вспоминаю как жил раньше
Кому-то продукты (если вы про продуктовый магазин говорите) в 2019 году уже и на дом привозят…
Кто-то другой — за городом живёт, ему нет нужды часто ходить в магазины с очередями и вобще торопиться куда-либо.
Да и самих очередей-то, на мой взгляд, особо в магазинах нет.
Так что — каждому своё.

P.S. Подсчёт сдачи считаю своей привилегией, как единоличного владельца и полноправного распорядителя своих финансовых средств!)
UFO landed and left these words here
в магазине например человек расплачивающийся наличкой в 2019 году очень сильно тормозит очередь…

Само Ваше присутствие в этой очереди тормозит её для тех, кто стоит в ней за Вами.
Заботьтесь о согражданах — Уходите немедленно!.. ;)
А лучше вообще не приходите в магазин… :)
Сбои в работе при оплате картой на кассе уже канули в лету и остались только в истории? Не далее как на прошлой неделе наблюдал перфоманс в точке одной известной ИТ пиццерии. Остановилась работа кассы по причине непонятки: прошла оплата или нет и вообще это проблемы банка или на их стороне. Разбор полёта затянулся намного дольше, чем в случаях поиска сдачи.
Ну и сбер иногда радует, когда не на долго перестаёт обслуживать карточки.
Последний такой сбой встречал год назад, при этом людей, ищущих мелочь и пересчитывающих сдачу, встречаю постоянно.
Есть люди, которые заранее готовят мелочь или быстро достают, когда кассир просит («Найдите пожалуйста 4 рубля, а я вам дам сдачи 4050 рублей»...). Есть люди, которые начинают искать карточку в последний момент или устраивают карусель из карточек, когда пытаются найти ту на которой остались средства.

при этом людей, ищущих мелочь и пересчитывающих сдачу, встречаю постоянно
Это тот случай, когда магазин экономит: на кассирах, запасе наличности и т. п.
запасе наличности и т. п.

магазин не держит кучу наличности в кассе в том числе из соображений безопасности.
Вам в любом сетевом магазине без проблем найдут сдачу, но ждать вы будете минут 10 пока они по подсобкам бегают и в сейф лазят.
Куча наличности и не нужна, нужна именно пара тысяч в виде мешка мелочи. По внутренним правилам многих сетевых магазинов это на каждой кассе must have.
нужна именно пара тысяч в виде мешка мелочи

Ага, а потом приходишь утром в магазин в через 15 минут после открытия, на кассе очередь из 3-4 человек с 5-тысячными бумажками и матюги на тему «вы ОБЯЗАНЫ меня обслужить»
проблемы то не с пару тысяч мелочью, а 'пришел купить сигареты за 50р вот вам 5 тыр' и таких несколько человек подряд
Вот такое я чаще наблюдаю когда внезапно перестают принимать безнал. Все такие с карточками, налички нет, хорошо если завалялась 5000 на всякий случай.
Потому что они обязаны, законом. Почему в макдоналдсе всегда есть сдача. Всегда. Даже через 10 секунд после открытия. До последнего рубля, до последней копейки. Просто потому что это входит в понимание мака как собственной ответственности. Никак кроме нежелания владельца магазина заморачиваться я не не могу объяснить отсутствие сдачи.
Почему в макдоналдсе всегда есть сдача.

устройте им флешмоб, придите 10 человеками с 5000р и купите мороженку, очень удивитесь,
закон это хорошо, а когда бабла физически нет то можно хоть слюнями изойти в требованиях, но оно не появится
конечно к открытию в магазинах готовят деньги на сдачу, но это не исключает того что бывают дни когда количество оченьумных покупателей зашкаливает
Уже третий или четвертый месяц в кармане тройка, карточка для снятия налика или наоборот (без PayPass), 2к одной бумажкой и телефон с NFS, до этого была карта с байпассом, пока телефон не сменил. Налик ношу на всякий случай в основном, ибо уже с полгода он мне был нужен всего несколько раз. Ну и в отпуске на югах, там ещё не все шашлычные карты научились принимать, если только на сбер по номеру телефона им кидать.
После футбольного чемпионата и насильственного внедрения мира — ситуация с приемом карт улучшилась на порядок просто.
такое бывает довольно редко
Я за всё время, как отказался от налички (уже больше 10 лет), сталкивался с этим всего раз 5
Ну и сбер иногда радует, когда не на долго перестаёт обслуживать карточки.

Все банки этим радуют, особенно по ночам гдето с 3 до 6 по Москве

забавно было когда я так влип с тиньковым, позвонил в поддержку где услышал 'оператор ответит через 15 минут'… было забавно учитывая что сумма была гдето 40 тыс

приколисты, на время проведения работы не увеличивать количество операторов… может сейчас лучше стало, не знаю
на время проведения работы не увеличивать количество операторов

20-й век. В современных местах ставят бота «если у вас нигде не принимают карту, то это не вы мудак, это у нас очень плановые работы, а если у вас другой вопрос, то подождите минут 40».
вот вот, я нажал оплатить, прилетела смс что бабло списалось, всё ок, а сайт сказал что потеряна связь с банком… время 3 часа ночи… на карте 40 тыр в холде… здоровья вам, хорошего настроения, сами догадайтесь чё произошло… может сайт повис, может в секунду проведения транзакции они выкл там у себя нажали в плановой остановке, может вообще сайт поддельный-фишинговый…
ждите 40 мин, чо.
Хм, а за квартиру платите на почте, стоя полчаса в очереди? Или в терминалах сбербанка, где тоже очереди?
Скажу так — названных вами проблем с оплатой квартиры у меня нет.
UFO landed and left these words here
Ну почему. Можно просто жить в лесу. Без денег. Без паспорта. Без электричества. Хотя всё равно есть риск, что придут заинтересовавшиеся вами лица и будут утверждать, что вы им должны много чего и прав у вас на это нет.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Я плачу в сбербанке налом. Потому что только у них есть чеки напечатанные матричным кассовым принтером а не на термобумаге.
Редкая принципиальность. Вы боитесь, что платёж через сбербанк-онлайн не дойдёт до адресата и у вас на руках не будет никаких подтверждающих документов?
Такой риск существует, но вероятность его мне представляется минимальной. И математическое ожидание убытков в случае оплаты коммуналки выглядит несоизмеримо малым по сравнению с потерянным временем.
Ну как вам сказать, я видел долг на 70 тыс, после того как одна УК купила другую и потеряла часть информации за несколько лет. Были квитанции, вопрос был решён. По части чеков раньше (буквально года три назад) почта делала такие, на матричном принтере, а сбер как раз термопринтерные, потом почта обновилась, я уж думал, всё, конец документам, а оказалось что нет, сберт теперь делает. Буквально сегодня на работе обсуждали ситуацию когда человек не смог сделать налоговый вычет потому что чеки выцвели. Восстанавливать решили что нерентабельно и маловероятно.
Всё равно не вижу причин, по которым нужно тратить на это время. В вашем операционном банке интернет-банк есть, историю операций там поднять — можно, заверить все платёжки у банка — тоже. Разница в том, что в этом случае вы ваше время будете тратить только если увидите сомнительно выставленный вам долг, а не каждый месяц.

ЗЫ: С выцвевшими чеками процесс точно такой же, к слову. Чеки не являются единственным документом для подтверждения своих расходов перед налоговой.
Ранее я пользовался очень удобным банком, Связной назывался, для оперативных расчётов. Сейчас его не существует и никакой истории поднять нельзя. АСВ вернуло деньги. У банков отзывают лицензии тут и там. В случае потрясений когда кто-то захочет ваши деньги велика вероятность что вашего банка может не стать.
На этом месте нужно пойти и вспомнить, что нам теория вероятности говорит о вероятности наступления двух маловероятных событий разом.

ЗЫ: В критерии выбора операционного банка можно на первые позиции внести пункт «банк внезапно никуда не денется», и получить еще более хорошие вероятности.
1. Для независимых событий никакой связи нет. Тот факт что одно событие уже реализовалось уже сожрал свою часть из того что реализуется два, так что как было так и осталось.
2. Для оперативного как раз можно иметь послабления, ибо на нём нет существенных финансов. Чем больше денег тем существеннее должна быть оборона.
1. Для независимых событий никакой связи нет.

Связи — нет. А вероятность исхода — перемножение вероятностей каждого.

Для оперативного как раз можно иметь послабления, ибо на нём нет существенных финансов.

Если «послабления» приводят к тому, что через N лет вам придётся тратить время на то, чтоб отбиться от крупного долга — я бы уже не стал говорить про «нет существенных финансов». Самый существенный фактор здесь — это «итого» всех взаимоотношений (не только финансовых) с банком за весь период взаимодействия, а не единовременный максимум средств на счетах.
Ваши познания в тории вероятностей неточны. Я серьёзно. Смотрите одно событие с вероятностью 0.1 и второе с такой-же. Перемножение 0.01. И это верно, для того, для кого ещё не произошло испытание. А для меня одно испытание уже произошло и свои 0.1 сработали, так что осталось ровно 0.1 чтобы я с итоговой вероятностью 0.01 получил оба события. От того реализовалось что-то или нет вероятность последующих событий не меняется.

Так какое из двух событий уже произошло: банк исчез или долг повесили?

UFO landed and left these words here
Прошу прощения. На прошлой работе программист три раза получал свои денежки из асв. Так что и трижды падает.
UFO landed and left these words here
А в чём проблема для оперативных финансов использовать удобный банк? Он как правило не будет из too big to fail. И далее, если средств много (а если ты часто влетаешь на асв, то скорее всего да) то и банков нужно много, ибо без страховки хранить не стоит нигде.
Я получал деньги от АСВ гораздо больше, чем 3 раза. Когда у меня заканчивается депозит в каком-нибудь банке, я иду на banki.ru, выбираю банк с максимальным процентов и перекладываю туда деньги.
Разумеется, дышащие на ладан на банки часто предлагают самый лучший процент, поэтому и отзыву лицензии у них удивляться не приходится.
В случае отзыва АСВ возмещает и проценты, даже если по условиям депозита они были в конце срока.
Поэтому АСВ может перенять казахстанский опыт у их казахстанских коллег.
Чтобы банки не могли так манипулировать денежным привлечением там возвращают только сумму вклада (включая пополнения), но не проценты.
Поэтому население, даже когда видит рекламу «ВотВотЛопнемБанк: депозиты под 20% годовых!» думает дважды.
Это привело бы к росту популярности вкладов на 2-3 месяца с капитализацией и автоматической пролонгацией.
Там и так популярны вклады с ежемесячной и даже ежедневной капитализацией, автоматической пролонгацией, и безлимитным снятием и пополнением до неснижаемого остатка в несколько тысяч тенге (пару тысяч рублей).
А потом приходит Талеб со своим лебедем и напоминает, что по той же теорвер рано или поздно такое совпадение обязано случиться.
Можно ещё вспомнить недавнюю историю страны — тут, правда, недалече до мысли «да к чёрту всё, тут вообще никакой гарантии ни в чём».

Как самоуспокоение(реальная и небесполезная штука, все мы эмоциональные зверики в базе) — да, может помочь.
Я не понимаю, как такое может быть.
В квитанции, что мне присылает УК каждый месяц, пишется, сколько было, сколько стало.
Они сказали «о, извините, мы писали, что вы ничего не должны, а на самом деле с вас 70 тыр»?
Причем это бумажки, которые мне присылает УК. В реальности у меня автоплатеж на фиксированную сумму в банке настроен. Раз в несколько месяцев просто выравниваю баланс.

P.S. Инцидент был, когда сам профакапился. Не заметил, что при смене УК поменялся номер счета. И получилось, что на старом переплата, а на нужном недостатча.
Просто распечатал платежки из Тинькофф без каких-либо заверений, чтобы они знали, что искать. Все решилось.

А хранить напечатанные чеки за много лет на такие не критичные суммы…
Можно, конечно, еще ксерить и хранить в другой локации…
Но лично я к таким сложностям только для недвижки прибегаю.
Ну там 10 тысяч в месяц, в год уже 120 тысяч. За пару лет пролюбят базу данных — уже 240 тысяч.
Для кого как, но для большинства россиян это значительная сумма денег.
Не понимаю модель угроз.
Я получил квитанцию от УК, в которой написано, что они мои 5 тыр получили, и сейчас мой долг 500 руб. Ну или +500, если недавно корректировал сумму.
Даже если они потеряют базу и скажут, что хотят с меня 70 тыр — вот же их собственная бумажка. Пусть они показывают, откуда взялось расхождение с их собственными данными.
Самое плохое — пропадет последний платеж (5 тыр), если одновременно и УК его не получит, и банк разорится, (и я не смогу распечатать квитанцию, хотя она может приходить на email, просто я не заморачиваюсь). А, еще телефон в этом же месяце сброшу и потеряю SMS от банка с подтверждением перевода…
При такой малой вероятности факапа я готов принять риск в 5 тыр.
только один вопрос — а у вас квитанции с синей печатью и подписью приходят?
Я не понимаю, как такое может быть.

Мне сейчас приходит по 2 квитанции, потому что трубы и котельная не могут решить, кто кому будет платить, а вы про какие-то суммы.
UFO landed and left these words here
Ну так наличные в виде валюты. А рубли-то всего 5 лет назад вдвое обесценились. Вообще для меня крымнаш основной контрагрумент против хранения денег в рублях в любом виде, включая банковские вклады с их процентами. С учётом того трешака, что был с деньгами во времена распада… Все эти 5% и «кешбеки» в виде акций смотрятся смешно. В банке можно хранить максимум только пару з/п на различные расходы.
Ну такое, а цены на недвижимость особо не отреагировали. Т.е. рублёвые цены. Таким образом можно говорить что в наличке что в квадратных метрах просело, а можно было перекинуть из налички в метры уже после обвала.
крымнаш основной контрагрумент против хранения денег в рублях
Я вот стараюсь читать меньше советских газет, независимо от того, за Кремль они или против. Ситуация с Крымом — сугубо конъюнктурная и агитационная, а если посмотреть курс рубля, то с Крымом и санкциями он коррелирует весьма слабо. А с действиями ЦБ по регулированию курса — сильно. А такие вещи намного лучше предсказываются, чем крымские события. Как минимум, чтобы повторить подвиг 2014 года, ЦБ нужно восстановить жёсткий контроль над курсом и снизить его.
Крымнаш и прочие разрушения ВТО в разрезе вложения денег важны только для коротких спекуляций, но нужно быть хорошим финансистом, авантюристом и психологом.

Рекомендую попробовать ЧелябИнвест.
Все операции только на бумаге. Интернет-банка по-умолчанию нет, а текущий ограничен.
При проведении любых операций сотрудником проверяется подпись (причем не с паспортом, а с указанным в банке эталоном).
Из минусов лишь — он в Челябинске.

Из минусов лишь — он в Челябинске.

Вполне можно записать в плюсы — хороший такой «воздушный зазор».

Похоже, с такими темпами нужно основать AirGapBank — банк, в принципе не работающий в Интернете. Ну или в Швейцарии поискать какой-нибудь Гринготтс.

Гражданин России прямо обязан извещать вахтеров об открытии счета в иностранном банке, закрытии такого счета и чуть ли не о всех движениях по нему. Геморрой, тащемта.
Гражданин России прямо обязан регистрироваться по месту нового временного проживания в срок… дней. Много ли людей это соблюдают по приезду в городах милионниках?
если будут перевод между российским и иностранным счётом, то к вам придйут
UFO landed and left these words here
Там как бы предусмотренная ответственность и штрафы несколько разные. За непредоставления информации о зарубежных счетах штрафы до 75% от оборота если мне память не изменяет. А обмен данными с чужими налоговыми постепенно налаживают
Эх, это был мой любимый банк для вкладов (год назад мы уехали из Челябинска — экология всё хуже). Договор у них был хороший, делали всё чётко и только в отделении. А ещё я как-то лет 5-6 назад по глупости отдал им номер телефона для уведомлений по виртуальной карте mastercard, так они ни разу мне не звонили и не прислали ни одной смс со рекламой!
Из региональных, посмотрите ещё банк Нейва, у них есть отделение в Челябинске.
Я не понимаю.
На хабре собрались it-шники, а в it стандартная ситуация — выпустить полуготовый продукт и постепенно его дорабатывать. потому что:
— Выпущенный поздно продукт может из-за опоздания может вовсе не принести денег. Ниша просто уже будет занята
— Даже если продукт протестировать десять раз, какие-нибудь баги у клиентов всё равно обнаружатся. И всё равно нужно будет их исправлять
— Да и фичи так намного легче добавлять, если часть функциональности совсем сломана — то убрать её; в том числе, чтобы она не могла нанести вред компании

Итак, автор приходит в банк, и видит там… то же самое. Банк также пытается защититься от ошибок, пытается защититься от навязанных политиками условий и снизить цену обслуживания. То есть — минимизировать риски, чтобы не разориться. И автору это не нравится; ему даже не хватило одного-двух договоров, чтобы понять ситуацию на рынке, он прочитал 8! договоров и был по крайней мере в трёх банках! И это привело… ни к чему! Автор даже не выбрал банк; продолжает искать банк мечты.
Конечно, это время и деньги автора, но мне вот прям интересно, неужели снижение риска оправдывает затраченные усилия?

Всё время, пока я читал статью, у меня в голове вертелась аналогия: автор ищет программу (допустим, видеоплеер), выпущенную в 2к19 году, которая продаётся только на cd-дисках и вовсе не использует доступ к интернету, даже для своего обновления.
Таки, что же я не понимаю?
Пусть в it это стала нормальная ситуация. Меня как для пользователя такая ситуация в it не устраивает. И если есть на рынке готовый продукт и полуготовый то я выберу первый. И я не один такой, ситуация с windows_old_version VS windows_new_version полностью это подтверждает.

Автора поддерживаю, т.к. на рынке банков в отношении пользователя тоже творится анархия и незастенчевое налюбилово. Относительно честные способы отъема денег у населения плодятся как кролики и защитить себя хотя в пределах одного договора — отличная идея. банков до начавшегося банкопада было зарегистрировано около 10тыс. Сейчас не знаю сколько осталось, но явно не 2-3 сотни. А значит выбор есть! И он не ограничивается приведенным выше списком, это только начало.
Относительно честные способы отъема денег у населения плодятся как кролики
Да, недавнее нововведение:
«Сбербанк запустил сервис получения наличных в банкомате через СМС» (и да, если что не так, то «виноваты мошенники, а не банк»).
UFO landed and left these words here
Готовый и без обновлений = имхо разные вещи. Я привел пример с Windows. До последнего буду сидеть на 7-ке, несмотря на то что с поддержки снята. И до недавнего времени еще можно было купить 2008R2 сервер, стоил кстати копейки в сравнении с 2016. Как минус — кончилась поддержка и нет обычных обновлений, только критичные и только самостоятельно качать-ставить. Как плюс — оно лицензионное и оно работает и будет работать. Брать 2019 сейчас вообще ноль желания, т.к. это добровольно подписаться бэта-тестером еще и заплатить за это.
UFO landed and left these words here

Вы не поверите. Но на ноуте у меня как раз семёрка :) на боте десятка. Но! Всем приложениям запрещён автоапдейт. Как на компе так и на мобиле. Как приложениям так и операционкам. Первых потерь в десятки тысяч рублей из за обновлений вылезжих в очень неудобный момент мне хватило чтобы раз и на всегда решить этот вопрос. Зато каждый раз в поезде или еде либо у меня всё работает, если оффлайн карты и они всё нормально делают. В то время как у всех вокруг то кеш слетел, то еще херня какая-то. Также я насмотрелся как у людей дропбокс, яндекс диск и гугл драйв сносили все документы нахрен. Ну и конечно приложению для заметок нахер не нужен интернет. А еще бекапы на отдельном диске который отключён от компьютера. А вас что никгда не заставала надпись, подождите, обновляюсь?

UFO landed and left these words here
Я не придираюсь, а искренне хочу понять вас, ибо никак кроме стокгольмским синдромом я это обосновать не могу. Я не против изменений в договор, особенно когда того требует закон. Я хочу доверить свои деньги (дать в долг банку) тому кто ну будет отвечать за свои слова (договор). Договора нужно актуализировать, но этот процесс должен уважать интересы обоих сторон, это же договор, т.е. стороны договорились о взаимовыгодном сотрудничестве. Когда банк вправе односторонне менять договор вы не просто не получаете никаких гарантий, вы ещё и подписываетесь под заранее неопределёнными обязательствами и автоматизированным принятием на себя новых обязательств. И софт и договора нужно обновлять, но в нужные моменты времени и вдумчиво, а не как попало. И политика альфы менять 190 страничный договор односторонне каждые 10 дней ну никак не может вписываться в уважительно отношение к клиенту. Опять же, у меня с моим работодателем договор действует уже 8 год, к нему оформлено уже штук 10 дополнительных соглашений, каждое из которых короткое и понятное, тут должностная инструкция поменялась, тут размер оплаты. И это отдельные документы по которым можно легко понять что произошло, да и договор на 3 странички. Нет никакой проблемы поддерживать договор актуальным, это не сложно. И делать это уважительно к контрагенту и его интересам тоже не сложно. Но вот отвечать за свои слова на бумаге некоторым банкам видимо сложно.
Вы либо меня неумело троллите, либо у вас странная манера общения.
Совершенно искренне не троллю. Возможно странная, да. На часть комментов я отвечал с мобильника в пути. Если всё резюмировать кратко. Я не против обновлений договора, но только в той форме когда оба контрагента имеют равные права, способны адекватно оценить обновление и зафиксировать письменно итог, продолжаем сотрудничество или нет. Ровно как с софтом. Edited: я понял, это не ко мне претензия.
Более того, ваша точка зрения мне даже больше нравится и я её поддерживаю.

Так вопрос в потере времени в том числе. Есть риск, вероятность которого не так уж и мала, что твои средства сольют. (сим-карта). Далеко не каждый банк проверяет идентификатор сим-карты. Вариант — не давать банку телефон. По поводу паспортных данных: вероятно, автор не очень хочет, чтобы его паспортные данные кочевали между маркетинговых компаний и их посредниками, которые, в свою очередь, совершенно халатно с ними обращаются. Я с автором согласен. Безусловно, эти положения уменьшают риски для банка. А еще и распускают руки. Все же со стороны банка должна быть ответственность

Что «СИМ карта»?
Мы сейчас говорим о перехвате SMS для разовой 3DS транзакции покупки?
Или об установке мобильного банка для вывода денег на новый ноутбук/смартфон злоумышленника, способного теперь получать SMS с кодом подтверждения?
Так ему сначала надо основной пароль аккаунта ввести.
Есть банки в которых при помощи телефона можно, сменить пароль от онлайн банка.
UFO landed and left these words here
Очень удобно, т.е. удалённо можно поднять лимиты и спереть всё. В таком случае эти лимиты ничего кроме проблем не создают.
UFO landed and left these words here
Блин, в РФ всё такое поотменяли. Просто жесть. Я хочу такое для оперативных расходов и нихрена.
UFO landed and left these words here
ну это maestro, а она не поддерживает онлайн операции
p.s. хотя да, недальновидно
UFO landed and left these words here
IBAN. Его знание даст вам только возможность перевести мне деньги :)

это кстати тоже не очень хорошо.
Я думаю что если по этому номеру перевести деньги из Сирии/Ирака с комментарием аллахакбар (ну и т.п.) то этим довольно быстро заинтересуется СБ банка
UFO landed and left these words here
Ну заинтересуется и что?

Не знаю как в Германии, но сейчас в РФ вполне можно попасть на блокировку счета и долгие разбирательства как с банком так и с ФСБ
что это деньги не ваши, их снимут со счета

Это не так просто, потому что это не проблемы банка разбираться откуда и как к вам деньги пришли. они не могут их 'выкинуть'
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вообще это к тому что лишний раз лучше не светить такими данными. Просто ради знижения вероятности всяких эксцессов.
==
например по номеру карты — эту карту можно заблокировать как утерянную и устроить проблему с перевыпуском её владельцу (который ещё и за перевыпуск заплатит)
UFO landed and left these words here

Приведу в пример сбербанк:
Есть возможность войти в Сбербанк Онлайн только по номеру карты и коду из СМС.
И все. Никаких паролей и подтверждений.


Таких банков много. А большинстве случаев, пароль можно восстановить (забыли пароль -> мы вам вышлем код в смс)

Как так можно???
И восстановление без кодового слова??? Я понимаю, что и это обходится и узнается, но значительно сложнее.
Я в шоке. Честно.
UFO landed and left these words here
вставить эту сим-ку в смартфон, установить райфовский мобильный банк, залогиниться там только лишь используя данные с карты и вуаля!

Капец
Вот в мыслях не было при выборе банка заранее выяснять, процедуру установки мобильного клиента (убедиться, что просто так на новый телефон не установить никакими SMSками, необходима предварительно более строгая аутентификация), как сбрасывают пароль (не тупо SMSкой ли). Настолько очевидно же…
Просто везло, значит… Или сейчас все испортилось? (я просто уже больше 5 лет новых банков не завожу, не в теме).
UFO landed and left these words here
PIN код на симку ставить — лениво. На смартфон есть код, и ладно.
SS7 — да, проблема, вряд ли кто будет так заморачиваться из-за меня.
А вот восставновление СИМки по копии паспорта — значительно проще.
И меня напрягает именно такой сценарий.
Собственно поэтому я и не считаю необходимым защищать СИМку как таковую (не украдут, так дубликат получат), а хочу, чтобы ее кража не давала доступа к моим данным.
Что банки, что аккаунт в Телеграме (код пришлют только после ввода пароля)…
И то, что в моих банках при установке клиента на новый телефон, равно как и при входе «с нового браузера» необходим не только код из SMS, но и специальный пароль, для меня уже достаточная защита. И реализуется, на мой взгляд, без особых дополнительных затрат для банка. И user experience портит не существенно (длинный пароль нужен редко каждый раз в мобильном клиенте вводить не требуется).

Только в райфе, зная ваш номер карты и получая смс, уже пароль не нужен.
Когда так делает Боинг, люди справедливо недовольны полуготовым продуктом. Самолёт должен летать, а банк давать гарантии. Есть сферы, где вы не ожидаете сырого продукта, который будут на вас тестировать, и банковская — одна из них. Точно так же, как медицина и авиация.
Аналогия может и верна, но забыли учесть цену.

Сколько будет стоить падение видеоплеера для пользователя при просмотре видео? Практически ничего.
Сколько будет стоить падение видеоплеера, который работает с деньгами пользователя (какой интересный плеер)?..
>> Я не понимаю

Вам нравится, когда ваши желания не исполняются? Так вот — вы сами подписались под договором об обязательном неисполнении ваших желаний.

Теперь тоже не понимаете?
А как вы думали, ситуация может изменится в приемлемую сторону (я не говорю, об идеале), только благодаря таким людям, как автор.
Ситуация может измениться только если мы все массово будем обращать внимание на условия сделок и отказываться от неудобных

Когда-то давно ещё не было практики такого мгновенного изменения условий, но один умный банк в РФ сделал подобное, чисто на всякий случай. И как-то раз в РФ случился кризис и все в панике ломанулись снимать деньги с карт, в банкоматы завозить бабло не успевали.
Но этот банк просто ввёл высокую комиссию за снятие денег. Хочешь — снимай, не хочешь не снимай, но всё законно и всё абсолютно добровольно. Красивая схема? Банк оказался не в накладе, случай вошёл в анналы и всё заверте.


Давний случай. Только с тех пор вы иного не найдёте. Банк в убыток себе работать не будет.
Ну вот например, случай с банком из тех которые топикстартер описывал:


https://www.rbc.ru/economics/08/07/2004/5703c1199a7947dde8e08144


Альфа-банк вводит 10% комиссию за досрочное снятие средств
Альфа-банком принято решение о введении с 7 июля с.г. комиссионного вознаграждения за выдачу наличных денежных средств со счетов по срочным вкладам при досрочном расторжении договора срочного банковского вклада клиентами Банка, сообщили РБК в пресс-службе банка. С 8 июля с.г. утвержден 10% размер указанного тарифа.

Это — временная мера, связанная с возникшей на рынке паникой и значительным притоком желающих изъять свои деньги, сообщили в пресс-службе.

Это отличная иллюстрация того, что вы никаким выбором банка не сможете обезопасить себя на 100%. Все банки примерно одинаковые.

Ещё раз. Никто не гворит о 100% безопасности и сделке кровью в присутствии дьявола. Речь о разумном отсечении заведомо невыгодных и небезопасных договоров. И в статье представлен пример нормального договора, гле проблема только с распространением пд.

И в статье представлен пример нормального договора

Авангардовский-то? Там же могут меняться тарифы, и в этом разрезе это такой же мусор, как и все прочие. На вашем месте я бы в первую очередь рассматривал риски именно изменения тарифов на ровном месте, чем «прочие» изменения договора: по последним в зависимости от степени резкости изменений можно хотя бы побороться в суде, а вот по первым — едва ли у вас что-то выйдет, просто получите «развод на деньги» и всё.

ЗЫ: Я, помнится, несколько лет назад рассматривал Авангард на роль резервного операционного банка, и почитав договора, пришел к выводу, что не стоит: быстро вытащить из Авангарда деньги с операционных счетов и карт не представлялось возможным из-за очень низких безпошлинных лимитов на выводы-переводы и существенных процентных пошлин сверх этого. Кто им помешает влепить вам точно такую же заградительную пошлину, когда вы придете забирать вклад?
Кто им помешает влепить вам точно такую же заградительную пошлину, когда вы придете забирать вклад?

То что условия досрочного снятия описаны самом договоре и не зависят от внешних условий. Да они неудобны, это потеря всех процентов за срок с начала или пролонгации вклада, и до двух суток. Но это зафиксировано и никакой тариф на это повлиять не может. А вот условия частичного снятия да, в тарифах и это не закреплено.
Вы затеяли хорошее дело.
Чем больше людей станут отказываться от подобных скотских условий в договорах, тем скорее банки перестанут быть такими скотами.
Так а какие альтернативы? Хранить деньги налом под матрацом и отказаться вообще от банков, операторов и прочего?
Вы чрезмерно оптимистичны. В мировых масштабах — я скорее с вами соглашусь, но тут выше уже говорили про проблемы, связанные с открытием счёта в зарубежном банке.

В России — не верю.
А как можно открыть свой нормальный банк, с юридической точки зрения?
(есть идея объединить от 20 000 человек, скинуться по 70 000руб. за акцию, при этом ограничить количество акций на человека в 10 штук.)
Но не понятно как это всё организовать? Как собирать уставной капитал?
UFO landed and left these words here
Ну с поисковиком всё просто. Регистрируем обычную компанию и привлекаем инвестиции. С юридической точки зрения здесь всё просто.(конечно ни кто не захочет платить 70 000 рублей за поисковик, если есть два бесплатных и ещё есть YaCy (тоже бесплатный))
А вот социальная сеть, специально разработанная для акционеров банка, нужна. Чтобы можно было проводить собрание акционеров онлайн.