Comments 614
А как это сделать в мобильной версии? Я пытался, но не смог. У вас в названии статьи прямо неправильная множественная форма.
Ну и я замолкаю, ибо, судя по всему, до вас не достучаться) Пусть сообщество рассудит;)
gramota.ru/slovari/dic/?word=договор&all=x
договор, -а, мн. -ы, -ов и (разг.) -а, -ов
То есть окончание -а правильное в разговорном языке. Замете, разговорный язык — часть литературной нормы, пусть и самый «низкий штиль».
Ну а дальше только вопрос применимости слов разговорного стиля в публицистическом. С учётом того, что это хабр с англицизмами, сленгом и чёрт знает чем ещё, имхо, разговорный русский — меньшее из зол.
Всю жизнь меня поражал принцип: ну это же меньшее из зол, учитывая что есть вообще не зло, прямо Рядом. Зачем выбирать меньшее, если можно выбрать Добро? Хабр, хоть «уже и не торт», но его принципы, мне казалось, за образование, честность, правильность. Что автоматически означает стремление делать действительно правильно, а не как попало, и разговорный сленг пойдёт.
Зачем то ещё и карму слили) Злые вы, уйду от вас))
А по поводу хабра и образованности, смиритесь, эта война давно проиграна. Меня когда-то тоже не нравилось происходящее с языком хабра, правда другой аспект, но сообщество хочет писать, так, как оно привыкло.
P.S. Никогда не сливаю карму адекватным собеседникам, поэтому и вашу не трогал. Постарался восстановить справедливость.
И, кстати, вы прям по своей ссылке посмотрите дальше первой строки: там везде «ы». Так что сами себя оговорили, позанудствовав)
Спасибо, очень интересно. Сразу захотелось вложиться в недвижимость :)
pikabu.ru/story/propavshie_dengi_iz_seyfovoy_yacheyki_vtb_nebolshoy_apdeyt_5848802
pikabu.ru/story/propavshie_dengi_iz_yacheyki_vtb_prodolzhenie_5851387
pikabu.ru/story/propavshie_dengi_iz_yacheyki_vtb_16042018_5851793
pikabu.ru/story/propavshie_dengi_iz_yacheyki_vtb_nebolshoy_apdeyt_5854652
pikabu.ru/story/propavshie_dengi_iz_yacheyki_vtb_tekushchiy_status_5861382
Это дорого, неудобно и ненадёжно на длительном отрезке. Хотя применять их вполне возможно.
Бывали случаи, когда ипотечники закладывали деньги, а потом их не "немножко" не хватало. А там срок-то — несколько дней.
Ну вот, из первого попавшегося в сети — https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4023042 хотя вроде и более громкие случаи бывали.
Там человек вынул из ячейки семь миллионов, не считая. Не увидел отсутствия трёх пачек по пол-ляма рублей (!!!) каждая, сунул деньги в рюкзак и пошёл в кассу, и только там обнаружил недостачу.
Вы в это верите? Вы, блин, видели три пачки по пол-лимона? Это три пачки по сотне пятитысячных купюр. И когда вы в последний раз настолько небрежно относились к деньгам, чтобы не пересчитать такую сумму?
Хотя сам сталкивался с ситуации выемки денег из ячейки, руки трясутся, в банке тебя не просто спрашивают, а настойчиво просят пересчитать в комнате с машинкой. Ты пересчитываешь даже не один раз и всё равно не уверен что всё точно))).
Мой случай касался банка Открытие, уже после того как мамой стала Банк России. Сам банк простенький, делит помещение со старбаксом, но сейф в подвале, там же комнаты для сделок.
стоишь тупо посерёд зала, в нескольких метрах от дверей на улицу, охранника нет
Это ещё фигня!
Я в одном банке, в 2000-х, когда 90-е вроде кончились, видел объявление с предупреждением о том, что их сотрудников в день зарплаты ГРАБЯТ прямо на улице!
Бывали случаи, когда ипотечники закладывали деньги, а потом их не «немножко» не хватало. А там срок-то — несколько дней.
я когдато довольно хорошо видел как работает претензионный отдел банка… и там довольно большой процент обращений от очень хитрых людей которые думают что если они например снимут 100500тыщ в банкомате, а потом через полчаса скажут что у них карточку украли… то банк им сразу всё вернет… забавно что некоторые не утруждаются даже подумать что у банкомата висит камера.
и я много таких хитрых кейсов видел, и первая мысль с ячейкой, что это реально ктото хочет заработать бабла обманув банк играя на том что никто не контролирует ячейки.
p.s. несомненно, нельзя исключать что реально существуют случаи неправомерного доступа, однако учитывая статистику я бы в первую очередь на мошенничество людей бы подумал чем банка
www.banki.ru/services/responses/bank/response/8941386
www.banki.ru/services/responses/bank/response/10173932
www.banki.ru/services/responses/bank/response/10155779
Буду ли я заключать такие договора?
Договора в разных банках, если и не сняты под копирку, то дублируют друг друга в ключевых вопросах. Получать зарплату на какую-то карту надо, а значит с каким-то из популярных банков придётся иметь отношения.
ГПБ, Сбербанк, ВТБ имеют почти одинаковую формулировку в вопросе «сбора, обработки и распространения персональных данных клиента».
Банк Открытие предлагает отправлять сканы документов (в т.ч. паспорта) по электронной почте. Дальше общение с ними я прекратил, но подозреваю, что в обратную сторону документы они будут слать так же.
ИМХО, пока от Центробанка не будет обязательной единой формы договора или шаблона, описывающего ключевые аспекты взаимоотношение банк-клиент ФЛ, ничего не изменится.
Получать зарплату на какую-то карту надо
Получать зарплату можно наличкой в кассе, если работодатель форсит «только на карту» — это нарушение 136й статьи ТК РФ.
Получать зарплату можно наличкой в кассе
Получать — можно. Но очень недолго. И банк тоже можно выбрать свой. Тоже ненадолго. Причины вам должны быть кристально ясны.
Попросить перевод на карту было можно… сбербанка.
При этом работодатель… ну скажем так — это госструктура, пусть и зарабатывающая часть денег самостоятельно. Работали без вопросов.
Когда банкротился как физ. лицо и оказалось, что всю зп, за исключением прожиточного минимума по месту прописки, должен отдавать в счёт погашения долгов арбитражному управляющему — посоветовали брать в кассе налом.
Пошёл в бухгалтерию (крупной гос. компании), написал заявление, ответил, что это не алименты, а банкротство и спокойно получал в кассе.
Да и сейчас — спросили, какой у меня банк и куда перечислять деньги, кинул реквизиты, получаю на привычную карту.
Спрашивал на прошлых работах про свои банки — бухгалтеры отвечали, что можно и налом, и на любую карту, только замороченее и будет приходить позже.
отдавать в счёт погашения долгов арбитражному управляющему — посоветовали брать в кассе налом
странно, разве управляющему не проще безналом оперировать?
И вообще, не экономьте на арбитражных управляющих, они-то деньги найдут — а вы потеряете.
Если бы я об этом знал раньше — не пришлось бы банкротиться как физ. лицу.
1) вы влезли в долги, и хотите окончательно кинуть всех кредиторов
2) вы обманываете управляющего потому что п.1 и 'делать мне нечего бабло свое отдавать'
Отлично, вам не кажется что у нас проблемы в стране в том числе из-за людей с таким подходом?
а оно ему нужно?
это его работа, он зарплату за это получает
1. Компанию, с которой работал, зарейдили и на меня повесили часть долгов ( доказать невиновность не удалось — документы компании изъял ОБЭП и доступ к ним не дал, свои копии выкинул, не дождавшись пол года до истечения срока давности.
2. Это был совет управляющего ( и да, он за это получил деньги).
А вам не кажется, что вы обвиняете человека, не имея никаких данных о реальности, зато успешно заменив их предположениями и на этой основе сделав выводы? И законотворчество очень похоже на такую модель поведения: «мне пофиг, как там на самом деле, но считаю, что все неправильно, поэтому напишу закон для закрепления своего мнения (ну или потому что хорошие люди попросили)» /irony
Я по карте ВсёСразу от банка получил уже 150 круб, в общем норм акция;) После изменения правил да, стало долго копить баллы. Но без этого изменения можно было бы сразу всё прикрывать вместе с банком.
А договор у Райффа, конечно, как у всех — меняется в любой момент без уведомления;(
Авангард — это довольно отсталый банк, у них нет суперкомпьютера, как у Тинька, чтобы пытаться вас изучить, а потом продать профайл. Авангард выписку больше чем на 100 дней пару лет назад делать не умел. Потому они не сильно парятся по поводу телефона и прочего, они просто не умеют всё это процессить.
В отличии от вкладов. Которые менее доходны, но много времени и ума не требуют.
просто смотри новости!
даже не знаю что и сказать на такое…
Нет, если конечно дядя работает в министерстве инсайдером…
даже не знаю что и сказать на такоеЭто видно.
Подозреваю, был какой-то неудачный личный опыт, перенесённый настолько эмоционально, что до сих пор не получилось отрефлексировать и сделать выводы.
Зато сколько ж было таких вот самоуверенных рядом, которые рассказывали какие они умные и сейчас заработают а все вокруг рефлексирующие дураки.
Одно помешательство на форексе, которое было в одной из контор где я работал.
Один просто слег с инфарктом.
Еще смешно читать прогнозы «спецов» на специализированных сайтах. Тренд вверх -они дружно советуют покупать, тренд вниз — дружно предсказывают падение.
Особенно забавно когда тренд скачет, одни еще по утреннему тренду советуют, другие по дневному.
Еще смешные построения огибающих утром иногда мелькают, как надо так и построил огибающую графика колебаний.
«А вот посмотрите на соревнования наших инвесторов!» Смотришь — из 20 соревнующихся один в плюсе, 5 в нуле остальные в минусе. Но тон комментариев у всех такой же как у вас пафосно уверенный.
Есть один знакомый который расслабленно зарабатывает не так много, но гораздо выше средней зарплаты. При том вроде как в разговоре не производит впечатление сильно крутого. долго удивлялся пока не узнал, про его связи в одном из министерств.
а так да… можно рассказывать сказки про системы в форексе, про фигуры огибающих, про ставки на матчи… про статистику в спортлото… ну и легкую жизнь с акциями…
Вариантов инвестирования множество, по надёжности градация примерно такая: бинарные опционы — (дно) — Форекс — фьючерсы — акции и субординированные облигации — корпоративные облигации — государственные облигации и депозиты.
Последние две группы вполне надёжны, хотя и большого дохода не дадут. Вообще, это золотое правило вложения денег: чем больше обещаемый доход, тем выше риск. Безрисковый (ну, почти) доход сейчас в России — около 8-10% в год. Форексовые обещания типа «20% в месяц» однозначно характеризуют его как аферу. Я предлагаю не клеймить всё подряд и почитать про разные варианты. Вы ведь пользуетесь депозитами и пенсионным фондом, и ничего страшного, правда же?
Ну и инвестиции — это не про дневные тренды. Нормально держать бумаги 3 года (после этого срока не нужно платить НДФЛ с акций, или можно получать вычет по ИИС).
P.S. В целом считаю это все паранойей, но дело конечно ваше, читать и наблюдать интересно :)
риск развала банка, если у вас всё в порядке с документами нивелируется АСВОпасное допущение.
Во-первых, АСВ не резиновый, и заметно припотел даже на санации «московского кольца». При проблемах у ВТБ или другого крупного банка (а в статье крупные) денег на всех может не хватить.
Во-вторых, доказать право на компенсацию бывает сложно. У вас всё может быть в порядке с документами, а вот у банка — нет. АСВ может не найти вас в списках вкладчиков или не найти самих списков (см. случай с Кроссинвестбанком).
Вот был Юникредит, у него было только полгода в выписке, особенно радовало налоговые платежи через него сделать, потом получить требование доплатить.
С Юникредитом там всё сложно. Они любят выкатывать дико сырые апдейты. И что-то у них отваливается. Однажды у них вообще выписки не работали, если запрашиваешь период больше чем 3 месяца назад.
Банки не застрахованные АСВ мной не рассматривались.
В России не существует банков, не застрахованных АСВ, но имеющих лицензию на привлечение вкладов.
Бесполезно искать надёжный во всех смыслах банк. Правильно делать redundant array of inexpensive banks (RAIB), или, по старинному, хранить данные в большом количестве тщательно размазанных счетов. Даже в рамках одного банка лучше иметь несколько счетов разного типа, для уменьшения потерь.
В отличие от данных деньги нельзя просто скопировать на каждый банк в массиве :( Так что только RAIB 0.
www.avangard.ru/upload/iblock/3f7/3f731ff21fcc3add83883af29464319a.pdf
И) ежедневно посещать сайт Банка www.avangard.ru и ежедневно осуществлять вход в Интернет-банк,
К) ежедневно (не реже одного раза в день) отслеживать состояние Картсчета и операции, проведенные по Картсчету;
операции, осуществленные с Картой (Реквизитами Карты) и посредством Интернет-банка; незамедлительно (в этот же день)
сообщать Банку свои претензии в отношении указанных выше
операций, по состоянию Картсчета, а также по совершению,
учету и отражению по Картсчету операций;
Л) распечатывать посредством Интернет-банка Выписки;
М) сохранять все документы по операциям по Картсчету,
в том числе осуществленные с использованием Карты, до истечения одного года со дня совершения операции и предоставлять их в Банк по первому требованию для урегулирования
спорных ситуаций;
Хотя у них, у единственных кого я знаю есть карты с дисплеем и генератором кодов.
Особенно шикарен комментарий представителя www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=4520813
А от строк "В то же время Банк вынужден ограждать себя от неправомерного использования держателями карт прав, предоставляемых им Законом о национальной платежной системе.
Таким образом, указанные Вами пункты направлены против тех, кто захочет наживиться, используя особенности законодательства." получил короткое острое удовольствие, ну как от почёсывания свежего укуса комара.
Есть хоть один банк, который без боя возращает деньги по закону об НПС?
Их отменяют, или уже отменили.
USB токен авангарда не читается в Chrome. И токен был единственным средством авторизации. Потому они предлагали карту скрэтч-кодов и кредитку с кнопочками. Кстати, я бы не сказал что она удобная. как только Авангард сделали авторизацию через SMS я сразу же перестал этим всем пользоваться.
Был один банк, который внедрил TOTP. Правда, за месяц до отзыва лицензии.
Был один хороший банк, который производил авторизацию через криптокалькулятор. Жаль, его поглотили, и закрыли кучу полезных фин.инструментов типа ОМС
Пользуюсь сбером для этих целей и вчера обнаружил, что теперь у них вывод денег стоит 1%.
Поэтому тоже интересует, какие есть сейчас банки с неизменяемыми договорами
Со счёта в Сбере на счёт в другом банке
Так переводы между банками никогда вроде бесплатными не были. Некоторые банки могут это компенсировать из своих средств, но тоже есть нюансы. А так обычно от некоторой фиксированной суммы до нескольких процентов в зависимости от суммы.
Я в своё время с алиментами так намучался, потом научился через Тинькова весьма криво закидывать как бы по банковскому переводу, но по реквизитам пластика (появилась возможность). А потом у Тинькова заработал халявный перевод между картами разных банков.
Особенно это заметно в страховом бизнесе. Там страховщик может сделать все, а ты ничего.
И тот факт, что кому-то что-то платят есть просто добрая воля. Юридически они могут не платить ничего.
Да, отчетность нужна. Но скорее для того, чтобы поступления отслеживать, с которых вы налог не заплатили. Но мы же говорим о сохранении честно заработаннго, а не о махинациях?
Если же из России туда переводите — вполне нормальная практика.
Впрочем, я об обычных суммах говорю. Не о сотнях тысяч-миллионах долларов, конечно.
Скорее Швейцарский банк не захочет связываться с мелкими суммами.
инстересный вариант зарубежного банкаМеня перебрасывает на citibank.ru. Есть возможность работать с зарубежным ситибанком, а не с российским?
Получено: 19:13, 9 Февраля (2019 года)
Уважаемый Клиент! Вам звонил специалисьт по заявке 21769ххххх.Предложенные условия по тарифному плану действуют бессрочно.С заботой о Вас, Ваш «Билайн»
—
Скидка 50% у вас действовала до 09/05/2019 г.
Сказал, что не хочу ни в какой фонд передавать деньги.
Утвердительно ответил, что да, этим людям я помогать не хочу.
Долго ругались и ворчали.
Не подписал.
Но карту выдали.
Меня могли спросить, «куда деть деньги?».
Я мог указать счёт в этом же банке, счёт в другом.
Но «переведём Фонду ХХХ» — плохой подход.
А вот про СУБД я не понял — данные там всё равно будут.
Возможно их, через какое-то время, переместят из оперативной БД в отдельную, но никто и никогда не удалит данные о счетах и проводках насовсем.
Так может если там жалкие пара тысяч и страховка жалкие пара рублей?
это на одного клиента, а их может быть тысячи таких.
И по ним небось еще надо какуюнить отчетность отправлять. что тоже денег стоит, но клиент денег банку не приносит вообще, тоесть убыток сплошной.
Или может банк заранее предупредил клиентов что осуществляет дискриминацию по финансовому состоянию клиента и тех у кого денег мало можно кинут?
в том и фокус, что когда клиент пришел, таких требований ЦБ вполне вероятно что не было.
===
И потом, банк всётаки коммерческая организация, и очень наивно предполагать что если вы держите на счету 50рублей без движений, то вы прям полноценный клиент банка и к вам должны относится как «царь во дворца»
Не надо относиться как к царю во дворце, нужно так, как договорились
Или вы предпочитаете чтобы вместо изменений банк тупо расторгал в одностороннем порядке договор с блокировкой счетов чтобы вы к нему пришли и перезаключили договор?
===
Или, боюсь даже спросить, вы хотите пожизненный договор с указанными первоначально условиями?
. А также двусторонне подписанные дополнительные соглашения.
забавно будет когда вам будет каждый месяц звонить банк и просить подъехать в отделение и подписать очередное соглашение. (а я например пару лет назад внезапно понял почему так массово закрываются банки, это ЦБ каждые 3 месяца очень сильно увеличивали обязательные резервы… причем на довольно внушительную величину… и логично что мелкие банки тупо не успевали за этим) и регулятор, в наших российских традициях, может менять правила гораздо чаще
Вы первый же убежите из такого банка к 'нормальным, которые удобно делают'
Ну и нефиг каждый месяц договор менять, конечно убегу.
И не будете пользоваться услугами банков вообще?
они договора меняют не потому что так хочется, а потому что их зачастую заставляют
Для него менять договор — это тоже расходы.
Но куда денешься, если регуляторы не дремлют и постоянно выкатывают новые требования.
Как вы постоянно ожидаете подлянки от банков и других контор и страхуетесь чеками, так и они страхуются от подлянок со стороны «вышестоящих» (и других обстоятельств). В т.ч. измененениями в договорах.
Можно я по ним в одностороннем порядке ставку поменяю… а то стало как-то невыгодно ;)
Это вроде бы запретили законодательно делать.
А че, думаете они бы этим не воспользовались?
==
а из «рыночных примеров» — например смерть сети ОРС из-за прихода НСПК, вызвала массовое изменение договоров у банков, из-за возросших комиссий межбанка, исчезновения кучи вариантов «снятия без комиссии в банкоматах почтивсехбанков по 'чужим картам'»
Можно я, как заемщик, поменяю процент по кредиту в одностороннем порядке? :)
Если в договоре это описано, то меняйте, почему нет.
Ведь в договоре написано что банк может менять его в одностороннем порядке, но НЕ написано что вы можете это делать
PS не помню, что это было в итоге и чем закончилось.
Вы понимаете что такое рефинансировать? Это вновь пройти все проверки и собрать все справки и заключить новый договор, полностью исполнив обязательства по старому. Я совершенно не против такого порядка изменений. Пусть банк и предлагает мне новый договор, а я решу, удобно мне или нет.
Нет. Ровно наоборот. Изменение договора вклада банком должно происходить ровно так как рефинансирование ипотеки. Ибо и то и другое это передача денег под проценты. В одном случае под залог недвижимости и фиксированным договорм. А в другом под залог репутации и с нефиксированным договором.
Не почему, а кому. Мне должны, чтобы я заключил такой договор. Ну если непосредственно отвечать на вопрос почему, то потому что я так сказал. Почему я так сказал описано в начале заметки
у меня в ВТБ был кредит. под 17%. Мне позвонили и предложили сделать рефинанс. уже было предодобренное решение. я пришел в банк, заполнил анкету, через неделю пришел еще раз, оформил новй договор. эти деньги закрыли первый кредит.
задолженность по ОД та же, ставка — ниже
Ключевое слово "новый договор"
Можно, конечно, попытаться продавить рефинансирование как дополнительное соглашение к договору кредитовария, но мне кажется, что тут вопрос сумм — будет ли банку смысл так заморачиваться.
Ради этого иногда даже кредиты практически прощают. Досудебно давят как могут, а вот в суд не идут. Ибо если пойдут, то актив «Иванов нам должен 1млн» превратится в пассив «мы просрали миллион, дали его Иванову а он не вернул». Если таких Ивановых у банка много, то и лишение лицензии недалеко.
зато можно говорить «у нас 10млн клиентов»
на которых надо начислять резервы, допустим по 2% от какойнить базовой ставки на человека
в итоге 10млн клиентов из которых 8 млн мертвых, и 500млн в резерве который нельзя использовать.
на которых надо начислять резервы, допустим по 2% от какойнить базовой ставки на человека
Не надо ничего допускать. Нет такого
www.cbr.ru/DKP/standart_system/reserv_pr1
А что касается личных данных, то 2 года назада мы с другом ради прикола лазили-смотрели самые дорогие квартиры Москвы.
Теперь я в базе покупателей недвижки, и каждый днь мне по халяве за сраных 200-300 лямов предлагают квартирку где-нить. Седня, кстати, удачный день, всего за 78 лямов можно прикупить аппратамент в Москва-сити))) Ваще по дешману. Альфабанк, раскажите им уже сколько у меян денег на счету, а то у меня скоро комплекс неполноценности будет.
но потом выяснится что уборщиуа стулчайно выкинула его в мусорку, извините, идите в попу.
для этого он должен быть в 2-х экземплярах. Со своей копией они могут что угодно делать, хоть в туалет сходить. А вот вы со своей в праве обратиться в высшие инстанции установления справедливости (если договор не исполняется надлежащим образом), и от отсутствия у ответчика своей копии бумажного договора ничего не изменится.
У меня был смешной случай связан с их договором. В чате альфа-банка я ругался со службой поддержки, они меня посылали читать договор, но сослаться на конкретный пункт не могли, потому что в этой мешанине текста и тарифов даже их сотрудник не может ничего найти.
В итоге среди сотни страниц договора я нашел поиском ключевых слов какой-то случайный пункт договора более или менее подходящий по смыслу для моей проблемы. Совершено невозможно было понять он относится ко мне, моему тарифу или нет. Чтобы это понять нужно было потратить наверное час на вдумчивое чтение договора. Но скорее всего не относился никак.
Ну, я и ссылался на него во время спора. Сотрудница, как оказалось, тоже не могла понять относится это ко мне или нет. В итоге сдалась и согласилась сделать, что я просил.
очень удобно оказалось!)
а чем удобнее?
Также надо считать и проверять сдачу
Я уже лет 10 как отказался от нала и с ужасом вспоминаю как жил раньше
Кто-то другой — за городом живёт, ему нет нужды часто ходить в магазины с очередями и вобще торопиться куда-либо.
Да и самих очередей-то, на мой взгляд, особо в магазинах нет.
Так что — каждому своё.
P.S. Подсчёт сдачи считаю своей привилегией, как единоличного владельца и полноправного распорядителя своих финансовых средств!)
в магазине например человек расплачивающийся наличкой в 2019 году очень сильно тормозит очередь…
Само Ваше присутствие в этой очереди тормозит её для тех, кто стоит в ней за Вами.
Заботьтесь о согражданах — Уходите немедленно!.. ;)
А лучше вообще не приходите в магазин… :)
Ну и сбер иногда радует, когда не на долго перестаёт обслуживать карточки.
при этом людей, ищущих мелочь и пересчитывающих сдачу, встречаю постоянноЭто тот случай, когда магазин экономит: на кассирах, запасе наличности и т. п.
запасе наличности и т. п.
магазин не держит кучу наличности в кассе в том числе из соображений безопасности.
Вам в любом сетевом магазине без проблем найдут сдачу, но ждать вы будете минут 10 пока они по подсобкам бегают и в сейф лазят.
нужна именно пара тысяч в виде мешка мелочи
Ага, а потом приходишь утром в магазин в через 15 минут после открытия, на кассе очередь из 3-4 человек с 5-тысячными бумажками и матюги на тему «вы ОБЯЗАНЫ меня обслужить»
проблемы то не с пару тысяч мелочью, а 'пришел купить сигареты за 50р вот вам 5 тыр' и таких несколько человек подряд
Почему в макдоналдсе всегда есть сдача.
устройте им флешмоб, придите 10 человеками с 5000р и купите мороженку, очень удивитесь,
закон это хорошо, а когда бабла физически нет то можно хоть слюнями изойти в требованиях, но оно не появится
конечно к открытию в магазинах готовят деньги на сдачу, но это не исключает того что бывают дни когда количество оченьумных покупателей зашкаливает
Я за всё время, как отказался от налички (уже больше 10 лет), сталкивался с этим всего раз 5
Ну и сбер иногда радует, когда не на долго перестаёт обслуживать карточки.
Все банки этим радуют, особенно по ночам гдето с 3 до 6 по Москве
забавно было когда я так влип с тиньковым, позвонил в поддержку где услышал 'оператор ответит через 15 минут'… было забавно учитывая что сумма была гдето 40 тыс
приколисты, на время проведения работы не увеличивать количество операторов… может сейчас лучше стало, не знаю
на время проведения работы не увеличивать количество операторов
20-й век. В современных местах ставят бота «если у вас нигде не принимают карту, то это не вы мудак, это у нас очень плановые работы, а если у вас другой вопрос, то подождите минут 40».
ждите 40 мин, чо.
Такой риск существует, но вероятность его мне представляется минимальной. И математическое ожидание убытков в случае оплаты коммуналки выглядит несоизмеримо малым по сравнению с потерянным временем.
ЗЫ: С выцвевшими чеками процесс точно такой же, к слову. Чеки не являются единственным документом для подтверждения своих расходов перед налоговой.
ЗЫ: В критерии выбора операционного банка можно на первые позиции внести пункт «банк внезапно никуда не денется», и получить еще более хорошие вероятности.
2. Для оперативного как раз можно иметь послабления, ибо на нём нет существенных финансов. Чем больше денег тем существеннее должна быть оборона.
1. Для независимых событий никакой связи нет.
Связи — нет. А вероятность исхода — перемножение вероятностей каждого.
Для оперативного как раз можно иметь послабления, ибо на нём нет существенных финансов.
Если «послабления» приводят к тому, что через N лет вам придётся тратить время на то, чтоб отбиться от крупного долга — я бы уже не стал говорить про «нет существенных финансов». Самый существенный фактор здесь — это «итого» всех взаимоотношений (не только финансовых) с банком за весь период взаимодействия, а не единовременный максимум средств на счетах.
Разумеется, дышащие на ладан на банки часто предлагают самый лучший процент, поэтому и отзыву лицензии у них удивляться не приходится.
В случае отзыва АСВ возмещает и проценты, даже если по условиям депозита они были в конце срока.
Чтобы банки не могли так манипулировать денежным привлечением там возвращают только сумму вклада (включая пополнения), но не проценты.
Поэтому население, даже когда видит рекламу «ВотВотЛопнемБанк: депозиты под 20% годовых!» думает дважды.
Можно ещё вспомнить недавнюю историю страны — тут, правда, недалече до мысли «да к чёрту всё, тут вообще никакой гарантии ни в чём».
Как самоуспокоение(реальная и небесполезная штука, все мы эмоциональные зверики в базе) — да, может помочь.
В квитанции, что мне присылает УК каждый месяц, пишется, сколько было, сколько стало.
Они сказали «о, извините, мы писали, что вы ничего не должны, а на самом деле с вас 70 тыр»?
Причем это бумажки, которые мне присылает УК. В реальности у меня автоплатеж на фиксированную сумму в банке настроен. Раз в несколько месяцев просто выравниваю баланс.
P.S. Инцидент был, когда сам профакапился. Не заметил, что при смене УК поменялся номер счета. И получилось, что на старом переплата, а на нужном недостатча.
Просто распечатал платежки из Тинькофф без каких-либо заверений, чтобы они знали, что искать. Все решилось.
А хранить напечатанные чеки за много лет на такие не критичные суммы…
Можно, конечно, еще ксерить и хранить в другой локации…
Но лично я к таким сложностям только для недвижки прибегаю.
Для кого как, но для большинства россиян это значительная сумма денег.
Я получил квитанцию от УК, в которой написано, что они мои 5 тыр получили, и сейчас мой долг 500 руб. Ну или +500, если недавно корректировал сумму.
Даже если они потеряют базу и скажут, что хотят с меня 70 тыр — вот же их собственная бумажка. Пусть они показывают, откуда взялось расхождение с их собственными данными.
Самое плохое — пропадет последний платеж (5 тыр), если одновременно и УК его не получит, и банк разорится, (и я не смогу распечатать квитанцию, хотя она может приходить на email, просто я не заморачиваюсь). А, еще телефон в этом же месяце сброшу и потеряю SMS от банка с подтверждением перевода…
При такой малой вероятности факапа я готов принять риск в 5 тыр.
крымнаш основной контрагрумент против хранения денег в рубляхЯ вот стараюсь читать меньше
Крымнаш и прочие разрушения ВТО в разрезе вложения денег важны только для коротких спекуляций, но нужно быть хорошим финансистом, авантюристом и психологом.
Рекомендую попробовать ЧелябИнвест.
Все операции только на бумаге. Интернет-банка по-умолчанию нет, а текущий ограничен.
При проведении любых операций сотрудником проверяется подпись (причем не с паспортом, а с указанным в банке эталоном).
Из минусов лишь — он в Челябинске.
Похоже, с такими темпами нужно основать AirGapBank — банк, в принципе не работающий в Интернете. Ну или в Швейцарии поискать какой-нибудь Гринготтс.
Из региональных, посмотрите ещё банк Нейва, у них есть отделение в Челябинске.
На хабре собрались it-шники, а в it стандартная ситуация — выпустить полуготовый продукт и постепенно его дорабатывать. потому что:
— Выпущенный поздно продукт может из-за опоздания может вовсе не принести денег. Ниша просто уже будет занята
— Даже если продукт протестировать десять раз, какие-нибудь баги у клиентов всё равно обнаружатся. И всё равно нужно будет их исправлять
— Да и фичи так намного легче добавлять, если часть функциональности совсем сломана — то убрать её; в том числе, чтобы она не могла нанести вред компании
Итак, автор приходит в банк, и видит там… то же самое. Банк также пытается защититься от ошибок, пытается защититься от навязанных политиками условий и снизить цену обслуживания. То есть — минимизировать риски, чтобы не разориться. И автору это не нравится; ему даже не хватило одного-двух договоров, чтобы понять ситуацию на рынке, он прочитал 8! договоров и был по крайней мере в трёх банках! И это привело… ни к чему! Автор даже не выбрал банк; продолжает искать банк мечты.
Конечно, это время и деньги автора, но мне вот прям интересно, неужели снижение риска оправдывает затраченные усилия?
Всё время, пока я читал статью, у меня в голове вертелась аналогия: автор ищет программу (допустим, видеоплеер), выпущенную в 2к19 году, которая продаётся только на cd-дисках и вовсе не использует доступ к интернету, даже для своего обновления.
Таки, что же я не понимаю?
Автора поддерживаю, т.к. на рынке банков в отношении пользователя тоже творится анархия и незастенчевое налюбилово. Относительно честные способы отъема денег у населения плодятся как кролики и защитить себя хотя в пределах одного договора — отличная идея. банков до начавшегося банкопада было зарегистрировано около 10тыс. Сейчас не знаю сколько осталось, но явно не 2-3 сотни. А значит выбор есть! И он не ограничивается приведенным выше списком, это только начало.
Относительно честные способы отъема денег у населения плодятся как кроликиДа, недавнее нововведение:
«Сбербанк запустил сервис получения наличных в банкомате через СМС» (и да, если что не так, то «виноваты мошенники, а не банк»).
Вы не поверите. Но на ноуте у меня как раз семёрка :) на боте десятка. Но! Всем приложениям запрещён автоапдейт. Как на компе так и на мобиле. Как приложениям так и операционкам. Первых потерь в десятки тысяч рублей из за обновлений вылезжих в очень неудобный момент мне хватило чтобы раз и на всегда решить этот вопрос. Зато каждый раз в поезде или еде либо у меня всё работает, если оффлайн карты и они всё нормально делают. В то время как у всех вокруг то кеш слетел, то еще херня какая-то. Также я насмотрелся как у людей дропбокс, яндекс диск и гугл драйв сносили все документы нахрен. Ну и конечно приложению для заметок нахер не нужен интернет. А еще бекапы на отдельном диске который отключён от компьютера. А вас что никгда не заставала надпись, подождите, обновляюсь?
Так вопрос в потере времени в том числе. Есть риск, вероятность которого не так уж и мала, что твои средства сольют. (сим-карта). Далеко не каждый банк проверяет идентификатор сим-карты. Вариант — не давать банку телефон. По поводу паспортных данных: вероятно, автор не очень хочет, чтобы его паспортные данные кочевали между маркетинговых компаний и их посредниками, которые, в свою очередь, совершенно халатно с ними обращаются. Я с автором согласен. Безусловно, эти положения уменьшают риски для банка. А еще и распускают руки. Все же со стороны банка должна быть ответственность
Мы сейчас говорим о перехвате SMS для разовой 3DS транзакции покупки?
Или об установке мобильного банка для вывода денег на новый ноутбук/смартфон злоумышленника, способного теперь получать SMS с кодом подтверждения?
Так ему сначала надо основной пароль аккаунта ввести.
p.s. хотя да, недальновидно
IBAN. Его знание даст вам только возможность перевести мне деньги :)
это кстати тоже не очень хорошо.
Я думаю что если по этому номеру перевести деньги из Сирии/Ирака с комментарием аллахакбар (ну и т.п.) то этим довольно быстро заинтересуется СБ банка
Ну заинтересуется и что?
Не знаю как в Германии, но сейчас в РФ вполне можно попасть на блокировку счета и долгие разбирательства как с банком так и с ФСБ
что это деньги не ваши, их снимут со счета
Это не так просто, потому что это не проблемы банка разбираться откуда и как к вам деньги пришли. они не могут их 'выкинуть'
Ну и Киви это все же не банк
Киви кстати банк+платежная система
Приведу в пример сбербанк:
Есть возможность войти в Сбербанк Онлайн только по номеру карты и коду из СМС.
И все. Никаких паролей и подтверждений.
Таких банков много. А большинстве случаев, пароль можно восстановить (забыли пароль -> мы вам вышлем код в смс)
И восстановление без кодового слова??? Я понимаю, что и это обходится и узнается, но значительно сложнее.
Я в шоке. Честно.
www.banki.ru/services/responses/bank/response/8941386
www.banki.ru/services/responses/bank/response/10173932
www.banki.ru/services/responses/bank/response/10155779
вставить эту сим-ку в смартфон, установить райфовский мобильный банк, залогиниться там только лишь используя данные с карты и вуаля!
Капец
Вот в мыслях не было при выборе банка заранее выяснять, процедуру установки мобильного клиента (убедиться, что просто так на новый телефон не установить никакими SMSками, необходима предварительно более строгая аутентификация), как сбрасывают пароль (не тупо SMSкой ли). Настолько очевидно же…
Просто везло, значит… Или сейчас все испортилось? (я просто уже больше 5 лет новых банков не завожу, не в теме).
SS7 — да, проблема, вряд ли кто будет так заморачиваться из-за меня.
А вот восставновление СИМки по копии паспорта — значительно проще.
И меня напрягает именно такой сценарий.
Собственно поэтому я и не считаю необходимым защищать СИМку как таковую (не украдут, так дубликат получат), а хочу, чтобы ее кража не давала доступа к моим данным.
Что банки, что аккаунт в Телеграме (код пришлют только после ввода пароля)…
И то, что в моих банках при установке клиента на новый телефон, равно как и при входе «с нового браузера» необходим не только код из SMS, но и специальный пароль, для меня уже достаточная защита. И реализуется, на мой взгляд, без особых дополнительных затрат для банка. И user experience портит не существенно (длинный пароль нужен редко каждый раз в мобильном клиенте вводить не требуется).
Сколько будет стоить падение видеоплеера для пользователя при просмотре видео? Практически ничего.
Сколько будет стоить падение видеоплеера, который работает с деньгами пользователя (какой интересный плеер)?..
Вам нравится, когда ваши желания не исполняются? Так вот — вы сами подписались под договором об обязательном неисполнении ваших желаний.
Теперь тоже не понимаете?
Когда-то давно ещё не было практики такого мгновенного изменения условий, но один умный банк в РФ сделал подобное, чисто на всякий случай. И как-то раз в РФ случился кризис и все в панике ломанулись снимать деньги с карт, в банкоматы завозить бабло не успевали.
Но этот банк просто ввёл высокую комиссию за снятие денег. Хочешь — снимай, не хочешь не снимай, но всё законно и всё абсолютно добровольно. Красивая схема? Банк оказался не в накладе, случай вошёл в анналы и всё заверте.
Давний случай. Только с тех пор вы иного не найдёте. Банк в убыток себе работать не будет.
Ну вот например, случай с банком из тех которые топикстартер описывал:
https://www.rbc.ru/economics/08/07/2004/5703c1199a7947dde8e08144
Альфа-банк вводит 10% комиссию за досрочное снятие средств
Альфа-банком принято решение о введении с 7 июля с.г. комиссионного вознаграждения за выдачу наличных денежных средств со счетов по срочным вкладам при досрочном расторжении договора срочного банковского вклада клиентами Банка, сообщили РБК в пресс-службе банка. С 8 июля с.г. утвержден 10% размер указанного тарифа.
Это — временная мера, связанная с возникшей на рынке паникой и значительным притоком желающих изъять свои деньги, сообщили в пресс-службе.
Это отличная иллюстрация того, что вы никаким выбором банка не сможете обезопасить себя на 100%. Все банки примерно одинаковые.
Ещё раз. Никто не гворит о 100% безопасности и сделке кровью в присутствии дьявола. Речь о разумном отсечении заведомо невыгодных и небезопасных договоров. И в статье представлен пример нормального договора, гле проблема только с распространением пд.
И в статье представлен пример нормального договора
Авангардовский-то? Там же могут меняться тарифы, и в этом разрезе это такой же мусор, как и все прочие. На вашем месте я бы в первую очередь рассматривал риски именно изменения тарифов на ровном месте, чем «прочие» изменения договора: по последним в зависимости от степени резкости изменений можно хотя бы побороться в суде, а вот по первым — едва ли у вас что-то выйдет, просто получите «развод на деньги» и всё.
ЗЫ: Я, помнится, несколько лет назад рассматривал Авангард на роль резервного операционного банка, и почитав договора, пришел к выводу, что не стоит: быстро вытащить из Авангарда деньги с операционных счетов и карт не представлялось возможным из-за очень низких безпошлинных лимитов на выводы-переводы и существенных процентных пошлин сверх этого. Кто им помешает влепить вам точно такую же заградительную пошлину, когда вы придете забирать вклад?
Кто им помешает влепить вам точно такую же заградительную пошлину, когда вы придете забирать вклад?
То что условия досрочного снятия описаны самом договоре и не зависят от внешних условий. Да они неудобны, это потеря всех процентов за срок с начала или пролонгации вклада, и до двух суток. Но это зафиксировано и никакой тариф на это повлиять не может. А вот условия частичного снятия да, в тарифах и это не закреплено.
Чем больше людей станут отказываться от подобных скотских условий в договорах, тем скорее банки перестанут быть такими скотами.
В России — не верю.
(есть идея объединить от 20 000 человек, скинуться по 70 000руб. за акцию, при этом ограничить количество акций на человека в 10 штук.)
Но не понятно как это всё организовать? Как собирать уставной капитал?
А вот социальная сеть, специально разработанная для акционеров банка, нужна. Чтобы можно было проводить собрание акционеров онлайн.
Именно так. Человек, который говорит про "объединить и скинуться", вероятно, никогда не пробовал установить железную дверь в подъезде.
Все банки отмывают деньги, это их работа. Взял-отдал.
Но вот Сбер и ВТБ24 за это лицензии не лишат.
Моя сестра работала в нормальном банке. Там были понятные и адекватные договоры, сотрудники и клиенты (в основном ИП и мелкие ООО-шки) хорошо относились к банку. Его закрыли. Отзыв лицензии.
Обнал. Что также грозит отзывом лицензии. Предположим вы ООО и вам надо вывести в наличку. Я ИП и преподаю английский. Договора, акты оказанных услуг, 6% государству и вуаля.
Как они связаны с ООО или ИП? И самое главное при чём здесь акционерный банк?
при чём здесь акционерный банк
а по закону он должен оказывать «противодействие» отмывочным схемам
20 000 человек, это все физические лица.
Как они связаны с ООО или ИП?
надо будет, всех 20тыс обзвонят и на допрос вызовут в налоговую
если думаете что это нереально, то это не так
я два раза был на допросе в налоговой, потому что лет 7 назад контактировал с одной фирмой против которой дело в махинациях с НДС… вопросы «как часто с ними общались, с кем, когда, какие суммы вам и вы выплачивали, знаете ли еще чтото?»
и обязанность банка всякие отхождения от нормы выявлять и стучать куда надо, например если контора по продаже фрезерных станков начнет получать много бабла от физлиц или наоборот перечислять куче всяких ИПшников в сферах не связанных с деятельностью фирмы, то почти гарантировано начнутся проблемы сначала с банком, а потом и с налоговой
Ситуация первая. Кто-то из этих 20 000 человек получает перевод на сумму более 600 000 рублей (это не случайная цифра). Действия банка, у которого нет обязанностей финмониторинга — никакие. Действия банка, на которого возложили такие обязанности -временно заблокировать счет и испросить документы. Если документы покажутся недостаточно хорошими — заблокировать насовсем или предложить вывести эти деньги за смешные 15%. Один мой знакомый недавно получил перевод в синий банк, потому что знал, что Тинькофф всю плешь проест, если увидит подобный перевод. А возможно еще и деньжат поимеет. Синий же банк, не боясь отзыва лицензии, даже вопроса не задал.
Другой вариант: совместные покупки или закупки (СП/СЗ). Там физики получают переводы на свои счета и потом покупают оптовые партии товаров. С этим тоже борются банки под давлением регулятора.
Попадется один организатор СП/СЗ и тушите свечи.
По первой ситуации: Если человек получает перевод на сумму более 600 000 рублей, то возникает уточняющий вопрос «Куда он его получает?» (если на счёт физического лица, то значит должен быть договор в котором будет прописаны условия. И если банк обязан заблокировать счёт, то заблокирует. А если будут предоставлены документы и будет обязан разблокировать, то разблокирует.) А затем ваш знакомый получил перевод в синий банк. Мы ещё обсуждаем отзыв банковской лицензии? Что-то я мысль потерял.
Про другой вариант: если физики получают переводы от лириков больше одного раза, то это уже регулярная предпринимательская деятельность и объекты такой деятельности подлежат конфискации.
Здесь конечно требуется разъяснение от юриста.
Просто нет. Получение денег — это недостаточное условие, чтобы человека обвинили в предпринимательской деятельности. Банк видит лишь поток денег, он не видит остальных обстоятельств и не может их знать. Дети получают помощь от родителей, коллеги возвращают взятые долги, человек, оплативший картой с кэшбэком и 25% скидкой получает от остальной компании друзей-приятелей-коллег переводы после посиделок в ресторане и так далее и тому подобное. На основании одного факта получения денег нельзя установить является ли человек предпринимателем или нет.
«Предпринима́тельская де́ятельность (Предпринимательство) — в соответствии с гражданским законодательством РФ — инициативная самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».
, при этом ограничить количество акций на человека в 10 штук.
А вот дополнительная эмиссия как раз предполагается с самого начала.
Смысл в том чтобы выдать желающим акционерам (купившим 1 акцию), льготный кредит на покупку ещё акций (до 9 штук). Таким образом можно быстро увеличить уставной капитал банка на 12 миллиардов.
Если я правильно догадался, что АБС это автоматизированная банковская система, то думаю что переделывать и в дальнейшем эксплуатировать (сопровождать) систему разработанную не известно кем и не известно в каком году, будет намного дороже чем разработать свою на современных технологиях.
Сколько надо человеко-часов чтобы получить банковскую лицензию (полноценную)?
Партию откажутся регистрировать (см. Пиратскую партию России)
Откажутся регистрировать кандидатов (см. Соболь и все последние митинги в Москве).
Для оперативного запаса медленно и малоликвидно
Минус 20% НДС
Пруф — sozd.duma.gov.ru/download/27139E76-8981-4ABC-A2C6-30F337D5CC9D
Это Заключение Комитета по финансовым рынкам на законопроект 615912-7.
Цитирую: «Для реализации указанной цели в статью 149 Кодекса вносятся изменения технического характера, устанавливающие соответствие норм Кодекса с отраслевым законодательством...»
А теперь сами решите, читать ли новости…
С золотыми монетами проще. Proof, uncirculated? От небольшого исследования после покупки, думаю, цена сильно не упадет. Сомневаюсь, что вы ее так испоганите своим тестом, что впоследствии при ее сдачи в т.ч. в другую организацию, они к этому сильно придерутся. Разница в ценах покупки/продажи, конечно, есть. Но существенно меньше, чем «слиточный» НДС (на Российские монеты больше 10% не видел).
Выше увидел апдейт, что вроде как НДС для слитков более не актуален. Но еще не разбирался. Впрочем, думаю что потеря в wtyt из-за малейшей царапины на слитке меня все равно от них остановит.
Как раз таки в долгосрочной перспективе золото растет. От $300 до $1500 за 19 лет. Пик в кризис 2014 можно откинуть. А можно не откидывать, к 2030 глядиш будет $2000.
Что делать, если неудачно попал на снижение — либо фиксировать убыток и продавать как есть, либо морозить средств и ждать в надежде на рост. А потом таки продать и зафиксировать еще больший убыток, может и так.
От $300 до $1500 за 19 лет.А теперь, внимание, если положить деньги под 8% (а сегодня, напомню, ставка ЦБР на историческом минимуме, в банках бывало и более 20% по депозитам), то за те же 19 лет $300 долларов превратятся в $1295. При многократно меньших рисках. А если сравнивать за последние пять лет, то там у золота ах и швах.
в долларах/евро такой ставки нетПо RUS-28 ставка почти 13%.
Конечно, короткий комментарий на хабре не претендует на звание аналитического материала по инвестициям на 20 лет вперёд. Однако, я для себя не вижу сейчас особых рисков по хранению в рублях, как и не вижу потенциала роста у золота. Когда-то росла цена и на биткоины, и на соль, и на машины, но это никак не гарантирует светлого будущего.
Рубль слишком рисковая валюта для долгосрочных инвестиций. Один валютный кризис уровня 2014-2015 сведет на нет несколько лет получения процентов.
63 руб за $ — это в 100 раз больше.
Но еще была деноминация в 1000 раз.
Т.е. реально за 40 лет курс рубля к доллару упал в 100 тысяч раз.
И это далеко не только не из-за колебаний цены нефти.
Такие вещи не случаются не внезапно.
По RUS-28 ставка почти 13%.
Но за счет высокой цены доходность к погашению лишь 3.6%
Ради интереса опросите окружающих вас людей насчёт персональных данных. Это трудно уложить в голове, но самый частый ответ звучит примерно так: «Да всё равно наши данные уже везде есть, чо их скрывать». Это абсолютная правда, они не притворяются, они действительно так думают.
Или хотя бы посмотрите на вакханалию соцсетей, где каждый заботливо собирает досье на себя.
Этим людям можно было бы подсовывать вместе с банковским договором ещё договор о продаже первенца, и они бы всё равно его подписывали.
То есть вы думаете, что ваших данных ни у кого нет? Давайте поспорим на миллион, что я вам предоставлю ваши данные?
2.8
Однажды инженер Чжа Вынь обратился к Учителю:
– Один достойный уважения человек сказал мне, что шифровать электронную почту неправильно. Поскольку честному человеку нечего скрывать, шифрованная переписка неизбежно привлечёт внимание Охранительного ведомства. Учитель, что вы об этом думаете?
Инь Фу Во ответил:
– Благородный муж имеет чувство стыдливости. Он закрывает одеждой свою наготу. Вовсе не потому, что лицезрение другими принесёт ему ущерб. Но такова воля Неба, и таков ритуал. Честному человеку есть, что скрывать.
Но это не значит, что надо упираться и, к примеру, заставлять уролога диагностировать бесконтактно
Допустим, я действительно не понимаю истерии по поводу сохранности моего номера паспорта. Уж во стольких местах для прохода в организацию пришлось его предъявлять…
Водительское удостоверение? Не везде прокатывает. Да и одно дело «публичные паспортные данные», а другое — еще и второй документ утечет…
P.S. Для проверки отсутствия внезапных кредитов периодически запрашиваю выписку в БКИ.
Сейчас это выглядит:
Я: Я знаю риски, я периодически проверяю историю в БКИ. Но я 1000+ раз предъявлял свой паспорт, так что не вижу большой проблемы предъявить его 1001 раз.
Вы: Это ужасно, вот статья, рассказывающая, как по чужому паспорту можно взять микрозайм.
Я прекрасно понимаю разницу между «никому не показывать ппапорт» и «показывать его направо и налево». Но «никому не показывать» — не вариант, нет такой опции. И, когда речь о том, что мои паспортные данные имеются в тысячах мест, еще одно место для меня не выглядит чем-то ужасным.
Хотя уникумы есть. Once upon a time для верификации в Web Money просто гугли чей-нибудь скан паспорта и на те данные верифицировался. Ну т.е. номер паспорта чей-то, а ФИО типа «Вася Пупкин», как в аккаунте забил. Там же не контрольных сумм, учитывающих ФИО. Только некоторые связки ОВД, кода подразделения, серии, даты выдачи…
А что вы им говоите, как парируете?
Я ничего им не говорю, и никак не парирую. По-моему всё уже полностью безнадёжно. Люди не понимают, пока их не ударит палкой по голове. Только тогда они начинают беспорядочно бегать и кричать. Правда, обычно уже поздно.
Говорят, что когда-то давно, когда путешественники приплывали на тропические острова, они могли просто подходить к диким животным и убивать их палкой — звери ничего не боялись, ничего не понимали, свободно подпускали к себе охотника.
Уж во стольких местах для прохода в организацию пришлось его предъявлять…
А зачем вы его предъявляете? А если они вам скажут прыгнуть с крыши, вы тоже будете прыгать?
Даже при небольших суммах типа 1xАСВ всё равно будут липовые доверенности, липовые паспорта и т.д. «А вы свой вклад уже сняли полгода назад»
Также весьма полезным для разборок будет, если банк вас фотографирует.
Яндекс ответил, что деньги уже потрачены на сервисы яндекса и вообще, нужно было заводить ЯД и с них платить, вот тогда б они почесались. Банк ответил, что с из стороны это абсолютно честная операция и они не могут блокировать такие операции по желанию левой пятки, идите мол в полицию.
В полиции написал заявление, для ускорения процесса отвёз запрос полиции в офис яндекса (если есть яндекс- кошелёк — то и должны быть и данные владельца) и… всё.
Причём, сам виноват — проверил же, что сайт с билетами создан 2 недели назад, из вариантов оплаты — перечисление на карту и перечисление на яндекс — тут закрывать нужно страницу и писать в поддержку хостера (написал, кстати и сайт закрылся) — но нет, понадеялся, что яндекс как-то регулирует такие операции.
PS Как говорят евреи — спасибо господи, шо взял деньгами.
Наверняка ни в одном банке пока такого нет хотя они все уже нашпигованы вебками
"Пропадать" видео уже научились, и ТРМ тут ничем не поможет. А у тех, кто может провернуть дело на миллион, чаще всего есть возможность "пропасть" конкретную видеозапись.
— Сколько вы планируете внести денег? Сколько-сколько??? Кхм. Дверь на выход в том направлении. Всего наилучшего.
И ничего вы с этим сделать не сможете…
служащая:
— Что вам угодно?
— Могу я сделать вклад в вашем еб@ном банке?
— Как вы можете?! Вы же в банке!
— Вот я и хочу сделать еб@ный вклад в этом сраном банке!
— Я позову управляющего!
— Нах@й управляющего! Мне надо сделать еб@ный вклад!
Барышня убегает, через пару секунд появляется управляющий:
— В чем дело?
— Я выиграл сраный миллион в йеб@чую лотерею. И хочу положить эту х@еву гору денег в ваш сраный банк!
— И эта п@зда не захотела вам помочь?!
1.14.Банк имеет право в одностороннем порядке вносить изменения в ДБО с предварительным
уведомлением Клиента не менее чем за 15 рабочих дней в отчете по Счету Карты, и/или через
информационные стенды Подразделений Банка, и/или Официальный сайт Банка
3.6.1. Предоставление Банком услуг депозитарного обслуживания осуществляется в соответствии с
«Условиями осуществления депозитарной деятельности ПАО Сбербанк», размещаемыми на
Официальном сайте Банка в сети Интернет.
В 48 страничном договоре слово сайт встречается 71 раз.
а) есть подозрение, что при существенных изменениях новая версия может быть признана не имеющей силы (или отдельные пункты — ничтожными),
б) самое главное, банк может сделать это ровно один раз, продав таким образом свою репутацию. У меня, например, даже кэшбэк-карта от Альфы работает по старым условиям, а новые они выдают по менее выгодным.
======
Как заявил РБК начальник юридического управления Альфа-Банка Михаил Гришин, "законодательных ограничений по установлению комиссий за выдачу наличных денежных средств со счетов не установлено, таким образом, введение 10% комиссии не противоречит требованиям действующего законодательства и условиям заключенных с клиентами договоров".
======
Но это 2008й год. 11ть лет назад. Поменялось ли законодательство с того момента времени? Разбирая конкретный случай: может ли банк в одностороннем порядке ввести комиссию за снятие наличных с дебетового счета? Вопрос. Не знаю. Нужно смотреть в соотв. законодательные акты. Однако не исключаю, что подобная лазейка уже и не актуальна.
В 2004 году, насколько я представляю, рынок был совершенно дикий без заметного регулирования. Сейчас лучше.
По кризису и спасению задниц, у банка нет кучи денег, из которой он может отдавать или не отдавать депозиты. Проблемы у банка начинаются именно когда денег на выдачу нет, и спасать нечего. Конечно, возможен (и реализуется) сценарий, когда владелец с мешком денег улетает в закат, оставляя свой банк АСВ. Но это, как правило, происходит не в кризис и не путём изменения ДБО.
Сначала вы пишете, так никто не делает, потом на прямой пример что делает, говорите что ну тогда дико былоДа, и что? Репутация — не карма на хабре, она субъективна. Для меня история 15-летней Альфы не имеет серьёзного значения, а поведение Сбера 3-4 года назад — имеют. Для вас может быть по-другому. Вольному воля. Но в общем случае, никто не в интересе терять лицо.
Сейчас словлю минусов небось, но если честно не заметил ничего такого безумно страшного в приведенных цитатах.
Да, банки обрабатывают ваши ПД, без этого им никак. То что они обмениваются этим трансгранично — тоже понятно, это и международные системы (Visa, MasterCard), и при вашем нахождении в другой стране.
Искать банк без интернет-банка в 2019 по мне как сомнительное удовольствие. Безопасность не сильно ухудшается, а удобство сильно возрастает. Как мы рады с тех пор, как стало можно платить квитанции без стояния в очереди. Для переживающих — можно после оплаты распечатать чек с номерами транзакции и он будет иметь полную юридическую силу.
А банк, не требующий номер телефона — это вообще странность. Взять хотя бы информирование о транзакциях. Да, у сбера управление счетами через СМС — это огромная дыра, но вроде больше никто этим не страдает.
Единственная альтернатива — хранить деньги в матрасе.
P.S.: в Швеции вон вообще, менее 1% всех операций проводятся с участием наличных
Так отсутствие интернет-банка вам только усугубит ситуацию. Так, вы хотя бы сразу узнаете что вас ограбили, а без него придете через за своими деньгами, а их год назад якобы вы сняли, но доказать ничего нельзя — слишком много времени прошло.
Так никто и не говорит, что ваши данные распространяются куда угодно. Невозможно заранее предусмотреть с каким банком-партнером вы завтра будете контактировать, снимая деньги в его банкомате, а после завтра отправляя деньгу другу в другой стране. Вы ведь ещё хотите, чтобы банк сразу все в договоре предусмотрел и никогда не менял условия в меняющемся законодательстве?
я имею ввиду законодательство не то, которое описывает отношения между вами и банком, а регулирование деятельности самого банка
Или например с биометрией: сейчас она опциональна, но никто не обещает, что в будущем она не станет обязательной. В законе, как это водится, скорее всего будет прописано просто, что банк обязан подтвердить личность с помощью биометрических данных, но про сбор и обработку этих данных ни слова. Таким образом, банк должен указать в вашем договоре этот порядок.
В любом случае, даже для существующих клиентов будут происходить изменения.
На самом деле банки тоже не хотят тратить свои ресурсы на это бумаго-перекладывание, но приходиться ибо горький опыт многих уже научил.
Да, у сбера управление счетами через СМС
Тоже в свое время с этим столкнулась. Пыталась как-то это запретить, но увы (((
Это можно убрать только отключив онлайн-банк. Но тогда не будет смс уведомлений.
Это банк для резерва, я хочу ходить туда ногами когда мне это необходимо, предъявлять паспорт и только тогда иметь доступ к распоряжению финансами. Чтобы все движения средств фиксировались документально (бумага с подписью и печатью).Попробуйте сберкнижку — по сути это, получается, заверенная банком выписка об операциях по счёту. И никакого online :) Но выдают ли их сейчас ещё — не знаю.
90(!) страниц Почитать можно тут alfabank.ru/retail/tariffs/#t-1 Имеется архив с 2007 года. За 8 месяцев 2019 года выпущено 27 редакций этого документа.Ради интереса, пожалуйста, изучите условия www.bankofamerica.com Правда очень интересно.
Сберкнижка говорите? Ну да ну да. Тут один недавно уже попробовал :) Печаль…
news.ngs.ru/more/66192142
В материалы дела представлена видеозапись с банкомата №, расположенного по адресу г. Новосибирск, ул. Ильича, д.6, которая обозревалась в судебном заседании в присутствии сторон.
На видеозаписи запечатлен холл, слева на экране виден банкомат зеленого цвета, справа двери, ведущие в операционный зал. Внизу экрана видна дата 11.06.2014 и время 12-05 (НСК). В 12-11 в помещение входит истец Лепезин Г.Г., подходит к банкомату, затем отходит. Потом вновь подходит, достает телефон, набирает номер на телефоне, производит манипуляции в банкомате, при этом, все время разговаривает по телефону. В 12:19:55 (НСК) (09:19:55 МСК) Лепезин Г.Г. находится около банкомата, производит манипуляции. В правой руке Лепезина Г.Г. виден листок бумаги (при поднятии руки на уровень камеры). Произведя манипуляции, уходит, разговаривая по телефону. Запись заканчивается в 12 часов 30 минут.
Истец Лепезин Г.Г. не оспаривал, что на видеозаписи запечатлен именно он, на уточняющие вопросы о том, с кем он разговаривал по телефону в указанное время и что за листок держал в руке, ответить затруднился, объяснив данное обстоятельство истечением большого промежутка времени.
Судом был исследован протокол осмотра предметов от 20.04.2016, имеющихся в материалах уголовного дела №, истребованного по ходатайству сторон из Отдела полиции № «Советский» УМВД России по г. Новосибирску (т.2 л.д.143-144).
В рамках данного осмотра были исследованы записи видеонаблюдения в устройстве самообслуживания № за 16.06.2014 и 17.06.2014, в соответствии с которыми:
— запись от 16.06.2014 время 17-30: на экране появляется помещение, слева от экрана расположен банкомат зеленого цвета, справа двери, ведущие в операционный зал. В 17.39 в помещение входит Лепезин Г.Г., при этом говорит по телефону. Подходит к банкомату, производит манипуляции, при этом все время говорит по телефону. В 14-43 отходит от банкомата, держит что-то в руке, в виде бумажного листа. Уходит, разговаривая по телефону.
— запись от 17.06.2014 в 13-35: на экране появляется помещение, слева от экрана расположен банкомат зеленого цвета, справа двери, ведущие в операционный зал. В 13-37 в помещение входит Лепезин Г.Г., подходит к банкомату, производит манипуляции, телефона в руках нет. В 13-42 отходит от банкомата, при этом достал телефон. В 13-45 уходит, держит в руках белый лист, что именно, разобрать не представляется возможным. Выходя из помещения, говорит по телефону. В 13-54 запись заканчивается.
Ergo, если есть желание преследовать минимизацию рисков, то сразу стоит смотреть в сторону отсутствия договора по распоряжению активами вовсе. То есть, условно говоря, хранить нал (или биткоины), недвижимость покупать, или золото в огороде закапывать.
Плюс как вы повернули начисление зарплаты и оплату в магазинах?
1. В РФ оплата товаров и зарплата законодательно в рублях, и на каждую операцию будет в лучшем случае (если карта в USD или Евро) накладываться фактически двойной процент конвертации. А в случае, скажем, карты, выпущенной на Филиппинах — соответственно, четырехкратная конвертация (рубли-доллары-песо). И не по тому курсу, что в ближайшем обменнике, а завышенному.
2. Карта иностранного банка означает наличие счета в иностранном банке, что, в свою очередь, означает уведомление Вами налоговой об этом факте. И регулярные переводы работодателем денег на зарубежный счет, что тоже будет означать нестандартные отношения с налоговой и финмониторингом. Сами понимаете, энтузиазма эта идея у вашей бухгалтерии не вызовет, наоборот
А так…
— Договор не может противоречить ГК РФ. Например не бывает нерасторгаемых депозитов. Так что ориентируйтесь на него.
— Банку надо доверять. Он может сказать что вы отправили все ваши деньги куда-то там, подписав своей «цифровой подписью» (которая код из смски) или ввидя пинкод, и в доказательства будут их же логи. Ну ладно, окей. Вы выбрали банк без инета и карт. Тогда следующий пункт.
— Если в банке кто-то показал копию вашего паспорта, поставил закорючку вместо вашей подписи и ему отдали все ваши деньги, то это не банк пал жертвой мошенничества, а вы. И банк вам ничего не должен, т.к. никаких правил не нарушал и не эксперт в сверке паспортов. А должен деньки вам злоумышленник, если его найдут.
2. Как показывает судебная практика продавец услуг несет ответственность за достоверность контрагента, в нашем случае продавец услуг это банк и это его обязанность проверить удостоверение личности на подленность.
2. А он и проверил, только оно всё равно оказалось поддельным.
www.fontanka.ru/2018/07/31/034
На момент выдачи денежных средств банк полагал, что доверенность, выданная Шестаковой К. И. на имя Апш А. С., является подлинной. Обязанности по проверке подлинности доверенности ответчик выполнил надлежащим образом. Таким образом, у банка отсутствовали законные основания для отказа Апш А. С. в выдаче денежных средств со вклада, открытого Шестаковой К. И.», – отмечается в решении суда.
В компетенцию банка не входит осуществление проверки достоверности представленных клиентом документов на предмет возможной подделки
Анатолий Логинов из коллегии адвокатов Pen&Paper также напоминает, что в действующем законодательстве нет специальных норм, обязывающих банки возместить вкладчику снятую с его счета по поддельным документам сумму: «Возмещение возможно, только если будет доказана вина банка.
Я так понимаю речь о том, что если не было ваших операций по счету в течение года, то со счета снимут плату за обслуживание. Не понимаю только зачем им второе предложение, оно в данном случае не требуется. Хотя надо видеть сам тариф.
P.s. Я банковский сотрудник. Как раз тот самый, что придумывает эти иезуитские формулировки в тарифах и договорах. Но для юридических лиц и ИП.
Если не читая подписывать бумаги то вообще ни чему доверять нельзя. Правовые отношения строятся не на доверии а на договорах. И с банком вы договорились именно о том что написали в договоре.
Учитывая то что у большинства крупных банков для массовых клиентов сейчас договор в форме присоединения, пишущей стороной является только банк. Вы можете либо согласиться, либо нет.
Если память мне не изменяет с Альцгеймером, первым подобные договоры начал вводить сбер, так что найденное вами, скорее всего, любопытная «археологическая» находка.
Частота изменений — это следствие комплексности договоров. Условия по депозитам не изменятся ни в одном банке до окончания срока депозита. Даже если ваш банк купят.
Прекратить обработку перс. данных очень легко в любом банке (и не только банке). Достаточно дать им заявление (три строчки текста) под подпись об отзыве согласия на обработку. Такой отзыв прекратит обработку для любых целей кроме исполнения договора.
Любопытно что недавно втб стал разрешать отказываться на этапе заключения договора.
Вам для ваших целей надо рассматривать НЕ топовые банки. У них зачастую просто нет ресурсов на комплексные договоры и они по старинке заключают договор на каждую услугу. Есть и исключения. Например сити балуется комплексными, но у них он сильно проще.
PS. Вы невнимателено прочли про перс. данные у ВТБ. Они там ого-го чего хотят получить.
2. Про втб, в договоре только это
2.3. ДКО считается заключенным с даты принятия Банком от Клиента Заявления на бумажном носителе в двух экземплярах по форме, установленной Банком, подписанного
Клиентом. Отметка Банка о принятии от Клиента Заявления проставляется в соответствующем разделе Заявления с указанием даты и подписи работника Банка. Первый экземпляр Заявления остается в Банке и является, в том числе, основанием для обработки персональных данных Клиента в соответствии с требованиями Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных». Второй экземпляр Заявления с отметкой о принятии Банком передается Клиенту.
Возможно на месте будут подсовывать отдельным документом согласие, но в самом договоре ничего криминального нет, только то, что будут обрабатывать как положено по закону. Если вы можете дать ссылку где ВТБ хочет больше, буду благодарен.
Сити не смог даже начать оформлять документы без подтверждения сотового телефона.
Авангард не то чтобы «не хочет». Скорее всего очень хочет, но подобные комплексные договоры и продукты сделать очень не просто. Потому они есть только у самых больших банков.
По ВТБ ссылку, к сожалению, не дам. Но я дважды подписывал договор на бумаге. В обоих случаях там была передача перс. данных третьим лицам. Сотрудники объясняют это смс-информированием, но там указан мейл.ру… в любом случае отзыв согласия сработал.
Что касается сити и других. Банки присылают смс по некоторым операциям по картам: счётам независимо от наличия смс-информирования. Это обязанность, навязанная банком России. А без телефона этого не сделать никак — вот и требуют. все в разный момент, но все требуют.
А вот депозит — не счёт, там такой обязанности нет. По крайней мере пока.
ЦБ вообще выпускает множество документов с названием методические рекомендации. Для банков эти «рекомендации» — закон подлежащий обязательному исполнению. А там много всякого и по идентификации и по сбору дополнительных сведений и по блокировкам. Причём нередко они противоречат законам. И банки становятся заложниками: собирать, блокировать обязаны по законам и рекомендациям, а рассказывать обо всем этом запрещено 115 законом.
Автор, если у вас более 15 миллионов рублей, в крупных банках вы можете обратиться в подразделения Private banking. Там уже можно и индивидуальные договоры обсуждать с банком. При соответствующих ценах на обслуживание.
Автор боится высоко-технологических мошенников. А всё происходит проще:
— Директор филиала вместе с операционистом решают вскладчину купить шале в Швейцарии и уезжают с ветерком и вашими деньгами.
— Бухгалтер ТСЖ решает сменить пол, пишет на вас и ваших соседей долг 100 тыр, помщник судьи не глядя ставит сто штамов на судебный приказ, в банки разлетается файлик и с вашего счета списываются деньги.
— Сотрудники ФСБ хотят оформить гей-брак, заходят, махнув корочками, в сейфинг, погружают кубометр денег в машину. Приехавшей полиции говорят «работает ФСБ». И уматывают в загнивающую Калифорнию первым рейсом.
Истории реальные, почти :)
Нужно чтоб была минимальная дельта м-у покупкой и продажей долларов и карта виза долларовая. Да и очень желательно отсутствие рекламы.
Сейчас использую для этого альфу. Там разница м-у покупкой и продажей рубль. Но реклама задолбала :(
Гарантированнее, да и спред меньше, мне кажется, завести валютную карту для оплат. И на нее в нужный момент закидывать именно доллары по устраивающему курсу. Который, как правило, в самом банке днем намного выгоднее, чем в нерабочие часы.
Я бы посмотрел на разницу курсов в нескольких банках, и на это ориентировался.
Условно говоря, в еткущий момент курс на бирже 65.7.
На www.tinkoff.ru/about/exchange при переводе небольших сумм между своими счетами 66.00 / 65.35 (на 30-35 коп отличается в кажду сторону).
Но тинькофф «славится» рекламой :(
Бумажный договор мне не нужен. Там не будет больших сумм на счете. Это для оплаты покупок в долларах. Надо: минимальная плата за обслуживание (лучше вобще бесплатно при дебетовом счете), минимальная разница покупка — продажа, отсутствие или минимум рекламы от банка.
На али покупать за рубли не выгодно. Там курс много хуже, чем в наших банках.
Выгоднее конвертнуть у нас и потом покупать за баксы на али, инжапане и прочих е-беях.
Рекламы Тиньков тоже не шлет, он скорее её держит в приложении и на сайте, чем шлет.
Открываете дебетовую. А дальше всё через мобильное приложение делаете. Поменяли рубли на баксы в приложении. Ещё кешбек 1% получите за каждую покупку.
На бирже нет смысла менять мелкие суммы. Это совсем не выгодно.
А самое печальное что подобные формулировки есть у многих банков.
У вас в слове «всех» пять ошибок.
ч.1 Статьи 428 «Договор присоединения» Гражданского кодекса РФ:
"Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом".
часть 2
"Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора".
ст. 428 ГК РФ
обычно предоставляемых по договорам такого вида
Обычно как раз банк и включает пункт об изменении договора.
Жду продолжения.
И обязательно поделитесь, если найдете банк по Вашим требованиям.
пришёл исп лист и надо списать деньги, он сказал «нет» и денег не списали
мне кажется чтото не договаривают. Банк нарушил закон по просьбе клиента?
— на вас пришёл исп лист, мы должны списать столькото и столькото
— не должно быть на меня листов, не было ни судов ничего подобного, поэтому списывать не разрешаю
— хорошо
— от кого бумажка пришла?
— от ФССП
— спасибо досвидания
Не дословно, всётаки прошло несколько лет, но в общем как-то так.
Самое интересное в том, что как раз ФССП в проблемах ошибочного списания чаще всего не виновато.
До прозрения осталось ещё немного столкнуться с реальностью, но постепенно жизнь обязательно постучит по голове, и понимание станет полным.
В целом по всем крупным бизнесам, работающим с физ.лицами, ситуация практически идентичная — вы им обязаны всё, они вам ничего. Единственное спасение для «никого» — массовость. То есть массово убивать всех этих «никого» не выгодно, а потому в рамках массовой статистики можно ожидать некоего подобия исполнения желаний (соответствия ожиданиям). Но любой частный случай с «никем» может опустить этого «никого» очень и очень низко. Защиты от этого — никакой. Ведь зачем защищать «никого»? Вот его и не защищают.
Выход один — нужно перестать быть «никем» и стать «всем». Вариантов реализации два — справедливый и несправедливый. И да, есть ещё вариант «так и остаться никем». Выбор за вами.
Повышение удобства входа в Интернет-банк ВТБ-Онлайн
15 января 2018Интернет-банк
Уважаемые клиенты!
Рады сообщить, что ВТБ-Онлайн становится еще удобнее. Теперь вам не потребуется при входе в интернет-банк каждый раз вводить одноразовый код подтверждения (дополнительно к логину и паролю), он будет запрашиваться банком при необходимости. Если появляется стандартная форма ввода одноразового пароля для входа в ВТБ-Онлайн, то вы как и раньше его вводите, если нет – сразу попадаете в личный кабинет.
Безопасность решения обеспечивается в том числе благодаря системе противодействия мошенничеству с использованием самообучающейся модели оценки рисков (искусственный интеллект), работающей в режиме реального времени.
В мобильном банке этот функционал будет внедрен в ближайшее время.
www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=34&TID=280566&MID=6475834#message6475834
upd: хотя, может, я и путаю, это было очень давно.
на почту им написал о том, что их реклама и недостоверная информация вводит меня в заблуждение, и я отзываю у них все права на обработку, хранение и передачу моих данных в любом виде. о результатах попросил уведомить меня письменно с присвоением номера моему обращению.
Прислали номер обращения и результат. и все перестало приходить, сохранил их письмо на всякий.
Есть предположение, банк у которого в договоре нет данных минусов, будет иметь кучу других, начиная от банальной ненадежности.
А за ПД вообще следить надо. К слову сказать по закону вам не имеют право подсовывать согласие по умолчанию, в отличии от договора. Здесь есть возможность определить минимально необходимый объем данных для выполнения сторонами условий договора и ограничить их использовании только этими рамками.
Раз уж у вас так много свободного времени, вам стоило бы сравнить тексты договоров с законодательством. Вот, например, у Авангарда:
1.12. Подписывая Договор Вкладчик дает согласие Банку, местонахождения: 115035, г. Москва, ул. Садовническая, д. 12, стр. 1, на обработку своих персональных данных. Такое согласие дается:
1.12.1. с целью исполнения Сторонами Договора;
…
1.12.3. на совершение любых действий с персональными данными, в том числе на сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение;
Если мы откроем закон о перс. данных, ст. 5, где сказано:
2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных.
То получается, что цели должны быть определены заранее, цель определена одна — исполнение договора, и ни для каких других целей (например, маркетинговые исследования) данные обрабатывать или передавать нельзя.
И этот момент у Альфабанка интересный:
Клиент выражает согласие на направление Банком от своего имени запроса в Пенсионный фонд Российской Федерации (далее – ПФР) через систему межведомственного электронного взаимодействия (далее — СМЭВ) на получение информации о состоянии своего индивидуального лицевого счета застрахованного лица и предоставление указанной информации ПФР посредством СМЭВ в Банк для последующей ее обработки Банком
Смотрите, ПФР не знает, есть ли у вас договор с банком или нет. Получается, ПФР просто "договорился" с частной конторой и предоставляет ей данные под "честное слово", что гражданин дал согласие. Причем странно, что гражданин дает согласие банку, а не ПФР непосредственно. Вопрос — что мешает банку запрашивать данные по людям, не давшим согласие, в целях поиска потенциальных клиентов и в целях выяснения финансового положения клиента? Вот так защита персональных данных в России.
То же самое касается сотовых операторов — сотовый оператор, получается, на слово верит банку, что клиент дал согласие на передачу данных о его СИМ-карте.
Сразу видно что человек работает в банкеРаботал бы в банке — понимал бы, что никому там не выгодно ему вредить. Что всё это либо для перестраховки, либо по требованию ЦБР.
чтобы вы не выглядели идиотом голословно оспаривая пост на 80% состоящий из цитат документовПардон, а какое утверждение поста я по-вашему оспариваю?
. Не поверю что есть требование ЦБ РФ делать изменяемые односторонне договора
ЦБ на самом деле косвенно этому способствует
Он часто меняет правила которые требуют изменения договоров у клиентов, и если каждые полгода обзванивать всех 10-20-100тысяч клиентов со словами «а давайте перезаключим договор или подпишем допник»… то клиенты тупо сбегут
по этому проще делать именно такие договора
но виноват по факту именно регулятор
ГК РФ Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Таким образом банк должен сменить болванку договора и новым клиентам предлагать новое. А у действующих либо будет как было, либо автоматически будет как установил закон. И определять это будет закон а не договор.
А вот с какого клиента должно вообще беспокоить, что банку
очень неудобно менеджерить
?
И почему это вообще проблема? При современном то развитии IT?
Предпочитаю платить деньгами, а ни фактическим лишением прав по договору.
А про "дороже" — посмотрите любые тарифы на перевод со счёта ИП на счет физика (самого же себя), так, к слову
либо автоматически будет как установил закон
что значит «автоматически» и «определять это будет закон а не договор»??
Это все толпой пойдут судится со словами «а вот у вас в договоре написано, а вы мне про какието законы втираете, ничевонезнаю давайте мне 20% годовых ГРАБЯТ ОБМАНЩИКИ!!»
и такого будет ОООчень много, потому что такого много даже сейчас, учитывая что у нас даже на хабре проскакивают люди всерьёз считающие что Сбер имеющий низкий процент по кредитам в европе и высокий в РФ — это тупо жадный менеджмент банка и ничто иное
А по вопросу рекомендации банка… Если вы из провинции, то можно обратить внимание на местные, региональные банки. Многие из них заключают договор вклада по-старинке — три-четыре листа со всеми приложениями. И их содержание гораздо проще. И мобильный банк не навязывают. Правда, как правило, хоть какой-то контактный телефон всё же просят, хотя и не обязательно мобильный.
www.unicreditbank.ru/ru/personal/investing/term-deposit.html
Прежде всего, обратитесь в любое отделение ЮниКредит Банка для открытия текущего счета и заключения договора о комплексном банковском обслуживании. После этого вы можете выбрать любой удобный для вас способ размещения вклада:
www.unicreditbank.ru/content/dam/cee2020-pws-ru/Personal/fiz_complex_services.pdf
В случае внесения изменений (дополнений) в Договор и/или настоящие
Условия и/или в договоры о предоставлении услуг, заключенные в рамках
Договора, и/или в Тариф Банк доводит до сведения Клиентов
предложение (оферту) о планируемых изменениях (дополнениях) не
менее чем за 10 (десять) календарных дней до даты вступления их в силу
путем размещения соответствующей информации в клиентских залах
Банка и/или на сайте Банка в сети Интернет по адресу
www.unicreditbank.ru и/или иным способом, по усмотрению Банка.
и/или иным способом, по усмотрению Банка.
Громкий шёпот глашатая в подушку, в подвале банка?.. ;) :))
metallinvestbank.ru/downloads/fiz/Приложение_№5.pdf
Настоящие Условия являются неотъемлемой частью Правил комплексного банковского обслуживания. Все, что не урегулировано настоящими Условиями, регулируется Правилами комплексного банковского обслуживания.
metallinvestbank.ru/downloads/private/pravila/Правила_комплексного_банковского_обслуживания.pdf
5. Внесение изменений в договор
5.1. Внесение изменений и/или дополнений в Договор, в том числе утверждение Банком новой редакции Договора, в Условия (в том числе добавлением новых Услуг, исключением части Услуг), в Тарифы, включая изменение их структуры и ставок, и в заключенные с Клиентами Договоры производится по соглашению Сторон в порядке, предусмотренном пунктами 5.2. – 5.4. Договора и в соответствии с действующим законодательством РФ.
5.2. Банк информирует Клиента о внесении изменений и/или дополнений, внесение которых планируется в Договор и/или Тарифы, не менее чем за 10 (десять) календарных дней до даты вступления указанных изменений и/или дополнений в действие путем размещения информации о предстоящих изменениях и/или дополнениях на официальном сайте Банка в сети Интернет по адресу: metallinvestbank.ru. Уведомление об отдельных
изменениях может быть направлено в иной срок, если это прямо предусмотрено Правилами комплексного банковского обслуживания или Условиями.
Клиент соглашается с предложенными изменениями и/или дополнениями в Договор и/или Тарифы (акцептует) в случае, если в течение 10 (Десяти) календарных дней после размещения информации о предстоящих изменениях и/или дополнениях Банком не получен письменный отказ Клиента от изменения Договора и/или Тарифов в виде заявления о расторжении Договора.
5.3. С целью обеспечения гарантированного получения всеми Клиентами сообщения (оферты) Банка об изменениях и/или дополнениях в Договор и/или Тарифы, Клиент обязуется не реже чем раз в 10 (Десять) календарных дней самостоятельно или через уполномоченных лиц обращаться в Банк (или на сайт Банка) за сведениями об изменениях и/или дополнениях, которые планируется внести в Договор и/или Тарифы. Банк не несет ответственности
за возможные убытки Клиента, причиненные неосведомленностью Клиента, в случае, если Банк надлежащим образом выполнил свои обязательства по предварительному раскрытию информации о планируемых изменениях и/или дополнениях в Договор и/или Тарифы.
5.4. Любые изменения и/или дополнения в Договор и/или Тарифы с момента вступления их в силу распространяются на лиц, присоединившихся к Договору, в том числе, присоединившихся к Договору ранее даты вступления в силу изменений и/или дополнений в Договор и/или Тарифы. Договор считается измененным по соглашению Сторон по истечении 10 (десяти) календарных дней после информирования Банком Клиента об изменениях и/или дополнениях в порядке, установленном пунктом 5.2. Договора, и при условии, что Банк в течение этого срока не получил от Клиента письменного заявления о расторжении Договора.
5.5. При осуществлении изменения или дополнения Договора, в том числе любым из указанных выше способов, письменная форма сделки считается соблюденной в соответствии со статьями 160, 434, 438 Гражданского кодекса Российской Федерации, иными положениями законодательства РФ.
Обзор классный, по существу.
Проблема в том, что он ничего не изменит. Позиция банка понятна — они пишут договора максимально обтекаемо, чтобы в случае чего прикрыть свой зад. Согласие на обработку ПД — без него вообще никак, т.к. банк очевиднным образом не существует в вакууме. Интересно — как можно организовать СМС информирование клиента, без передачи его номера аутсорсеру, который представляет СМС-шлюз (более того — почти наверняка эта компания будет иметь доступ КО ВСЕМ сообщениям от банка к клиенту)?
Сделайте табличку!
1. Банк присоединяется и согласен со всеми условиями вкладчика.
2. Вкладчик имеет право в любой момент по своему усмотрению изменить срок вклада, процентную ставку и любые другие условия.
3. Банк считается уведомленным и согласен с новыми условиями вклада, если вкладчик разместил уведомление об этом в своём блоге или в объявлении в своём подъезде.
4. Банк обязуется предоставить в залог имущество, а также поручительство не менее двух системообразующих банков, один из которых Центробанк.
5. Банк обязуется застраховать в пользу Вкладчика в указанной им страховой компании на условиях Вкладчика.
6. Вкладчик имеет право передать свой вклад другим банкам и иным кредитным организациям
7. Банк обязуется немедленно сообщать вкладчику обо всех сомнительных операциях и ситуациях, которые способны привести к ухудшению финансового состояния банка, отзыву лицензии и др.
8. Банк выплачивает Вкладчику комиссию за размещение вклада, за ведение депозитного счёта, за рассмотрение заявки.
9. Банк и все его сотрудники обеспечивают всем своим имуществом и всеми своими доходами безусловный возврат вклада.
…
А ниже — несколько приписок мелким шрифтом со звёздочками ))
Как программист банк выбирал и договора читал