Comments 157
Или другой случай, когда Microsoft перестали поддерживать веб версию Skype web.skype.com для всех браузеров кроме Chrome, из-за наличия в нем экспериментальных модулей, не являющихся стандартом.

Это, кстати, очень смешно. Skype перестал запускаться нормально на linux, потому что требует небольшого отключения безопасности, не запускается в браузере, а на одной из моих машин даже в snap пакете. Хоть виртуалку поднимай.

майкрософт испортили скайп, стараюсь не пользоваться им.
Вы не поверите но на работе во всю скайп и на Ubuntu он (skypeforlinux) по каким-то причинам работает стабильнее чем на винде. Памяти жрет много (электрон жеж), но работает и на удивление не глючит.
Да, кстати у коллег win10, у меня kde neon, скайп у меня работает без нареканий уже год, у коллег глючит каждый день и виснет несколько раз в неделю стабильно.
Как микрософт ухитряется делать скайп так что он виснет на их собственное системе но не виснет на линуксе известно одному кришне

Если вы про skype for business, то от скайпа там только название. Это бывший Microsoft lync.

А какие хорошие альтернативы с видео связью и с расшариванием рабочего стола?

Мне наоборот гораздо проще (именно для видеосвязи) хэнгаутсами было пользоваться — т.к. гугл-аккаунт есть (почти) у всех, как правило достаточно просто ссылку на звонок отправить и опа, люди уже присоединились и все разговаривают и не надо ставить сторонних программ и вспоминать логин-пароль от скайпа (которого лет пять как не установлено нигде) или от привязанного майкрософтовского аккаунта.

Но то такое, у меня просто свой личный g-suite есть еще с тех времен когда оно было бесплатно и называлось Google apps for domains, так что я вполне вероятно немного, как говорится, biassed.
аудио-видео — zoom (без чатов). Полностью скайп не заменит, но митинги в нём гораздо удобнее.
А почему без чатов? Чем скайп лучше в плане чата? Спрашиваю, потому что скайпом не пользовался.
У нас вполне пользуются группами в zoom. Никто не жалуется.
Скриншоты прямо из чата, desktop sharing, remote control. Очень удобно.
Тем что в зуме нет чатов и групповых чатов? ) Не в режиме вызова, а постоянно. И после вызова недоступны сообщения.
И после вызова недоступны сообщения.

Это большой недостаток. Например я написал какую то важную информацию или ссылку дал чтобы человек после митинга посмотрел.

Думаю, что вы давно им не пользовались.
Красным выделил иконку группового чата. Там же можно увидеть кто в сети, кто с мобильного и пр.
И это именно chats, а не meetings.

screenshot

Каждый день используем, в том числе в чат кидаем линки.
Открываю.
habrastorage.org/webt/4m/hh/-p/4mhh-p6ffdizmysgpichn9erpdm.png
За год было много написано. (К тому же, это новый дизайн, ему неделя от силы)
Хотя скайп тоже то ещё поделие, в частности он напрочь теряет всю историю, если не было активности что-то порядка года или более. И даже где есть — самого начала уже нет. Плюс полная потеря всей истории прошлых версий.

А было время когда история Скайпа хранилась локально десятилетие.

Любопытно. Может быть память уже подводит, но я помню как выходила первая бета Google Chrome и как он действительно казался лучшим на фоне остальных. Самым главным было то, что все вкладки работали в собственных процессах (и кажется в песочнице), так что вкладка не могла сломать весь браузер. Разумеется, в нём было мало функциональности, но из-за этого он был чертовски быстрым.
И вот ещё — удивительно сегодня видеть тесты, в которых Сафари опережает Хром по js, потому что у меня в памяти отложилось, что второй важнейшей фишкой его тогда была невероятная скорость в динамических веб-приложениях (которые ещё только набирали ход). Очевидно, что у гугла был гмайл и желание делать больше сервисов, поэтому их браузер был дико заоптимизирован по джаваскрипту по-максимуму.
Я помню что перешёл на него с Firefox, который достал своей неповоротливостью и прожорливостью (потом конечно Хром тоже набрал веса).

Первые версии хрома были интересными, но глючными и ресурсоемкими. Firefox тогда был намного приятнее, как в плане использования, так и разработки. Баланс начал заметно меняться лишь где-то в районе 20х версий и определился к 50м.

В хроме очень рано появились инструменты разработчика.
Это было настолько круто, что те, кто их увидели просто забывали о других браузерах.
Да, но как расширение, а не как нативный интегрированный инструмент из коробки.

Кроме того, реально многие в то время сидели еще на IE, а хром, как написано в статье, очень активно рекламировался.
В результате, если впервые пробуешь FF или Chrome, то про firebug можно и не знать.

Какая разница, в каком виде оно было? Зачем домохозяйке инструменты разработчика? А вот разработчику установить аддон для работы я проблем вообще не вижу

Суть в том, что браузеры сравнивались в исходной конфигурации, без аддонов и расширений, и в таких тестах однозначного победителя не было. Рядовые же пользователи не переставали удивляться быстродействию чистого хрома, в сравнении с FF на котором уже было навешано куча расширений, тормозящих работу.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А чего на машинах с перфокартами не проверили? Речь идет о современных устройствах.
UFO landed and left these words here

А что такого делают принципиально нового в современных сайтах что нужны современные устройства?

UFO landed and left these words here
перегружают сайты бесполезными рюшечками на js, а также аналитикой и слежением.
Не забываем что инет без адблокеров много лет это какой-то трэш и угар, так что адблок/клоны обязательно нужны. И да, реклама тоже дико грузит.
ЗЫ в ноут заменить диск на ссд — ощутимо быстрее станет, у меня ноут 2011 года есть, добил озу до лимита + ссд и теперь ещё лет 5 он проживёт.
Вряд ли SSD поможет там, где явно не хватает проца и памяти… Разве что свопиться станет быстрее.
Кроме свопа есть еще дисковый кеш и прочие временные файлы.
Это тот самый быстрый из браузеров вешается на знаменитой хабростатье с 2к комментариев?)
На ней все браузеры вешаются. Но на мощных пк после полной загрузки страница больше не тормозит.
«Новый быстрый браузер» от Гугл на старте воспринимался точно так же, как «новая социальная сеть» от Гугл — у всех есть — и гугл для себя сделали. Опять же агрессивная реклама — любой человек знает, что хорошим вещам реклама не нужна.)
Соответственно, переезжать на что-то новое, без аддонов резона не было. Ну да, быстрее, но это быстрее, когда ты на ютубе сидишь, а когда ты весь день с браузером работаешь, то аддоны и настраиваемость точно так же говорят своё веское «Я» как современные IDE по сравнению с блокнотом. Да, полностью обколотый для работы Eclipse или Idea долго запускаются — но зато потом у тебя готова среда для вдумчивой, качественной и удобной работы на час, два, десять, пока-не-заработает.
Поэтому хром воспринимался как «ещё один браузер для проверки вёрстки» и только лет 5 назад (когда завезли нормальный джаваскрипт-дебаггер, который таки смог потеснить Firebug) на нём стало удобнее проверять джаваскриптовые клиентские приложения, для каких целей в системе и установлен
В Октябре 2011 года
13 Мая 2012 года

Исправьте, пожалуйста. Это все-таки не английский, поэтому названия месяцев стоит писать с маленькой буквы.

Это не Google победил, это все остальные проиграли. Причём для проигрыша приложили просто титанические усилия. Что Mozilla, которые взяли за правило ломать совместимость на ежегодной основе (а что, разработчикам аддонов же делать нечего, кроме как постоянно переписывать код) и за много лет даже не почесались отвязать GUI браузера от JS'а страничек, так что простой бесконечный while на любой из вкладок подвешивал на хрен весь браузер… Что MS, которые почему-то решили, что Edge под Windows 7 не нужен (ну да, все так взяли и побежали обновляться).
И что интересно, на ошибках никто из них так и не научился. Если Google вдруг захочет сделать собственный аналог ReactOS, то MS вылетит с рынка десктопов аж со свистом, настолько задолбали уже всех кривыми обновлениями и тоннами багов, которые не исправляются годами.
Объем кода сопоставим, но это разная сложность. Написание ОС требует более разносторонней развитости от компании, чем написание браузера. А девять из десяти (если не 19 из 20) гуглоразработчиков вообще компилятор в глаза не видели, потому что вся их работа — скрипты. Остальным просто не хватит ресурсов, чтобы в разумные сроки въехать во взаимодействие с железом, необходимое для ОС.
UFO landed and left these words here
вы код браузера и его компонентов (медиа и RTC, V8 и его JIT, и др.) изучали, или говорите о том, о чем представления не имеете?

Изучал, модифицировал, собирал. И прекрасно знаю, о чем говорю. До операционной системы там как до луны. Кода дофига, но 90% уровня 1C: Предприятие.

Лично знакомы с большей частью разработчиков Гугла и тем, чем они занимаются?

Я вижу их вакансии. А еще я вижу их продукты. Более чем достаточно.

у Google уже есть2 (две) операционные системы, одна из которых даже является самой популярной в своём сегменте.


Просто на ReactOS не заработать сопоставимых средств, им интереснее развивать текущие направления

у Google уже есть2 (две) операционные системы, одна из которых даже является самой популярной в своём сегменте.

И что характерно, «самая популярная» на 90% состоит из чужого готового кода. А вторую даже с лупой не видно в дикой природе.

Просто на ReactOS не заработать сопоставимых средств, им интереснее развивать текущие направления

Почти все их «развитие» заключается в перекраивании под себя любимых. Их правки ведь в mainline не идут, потому что нафиг не нужны никому другому.
> на 90% состоит из чужого готового кода
Пруфы будут?

> А вторую даже с лупой не видно в дикой природе
Десятки миллионов отгрузок устройств в год, так-то. Обратите внимание вот на этот комментарий, например, а там только про отгрузки в образование, есть ведь еще продажи в корпоративный сегмент и простым смертным.
Это, на минуточку, больше в объеме чем Apple продает маков и макбуков вместе.
Пруфы будут?

Ядро Linux — более 20 млн строк кода. Открытые нативные библиотеки и утилиты — еще примерно столько же. Инфа доступна, ищется на-раз. Хотелось бы спросить: вы верите, что исходники ведроида тянут больше, чем на несколько миллионов строк? Ну вот просто с позиции пользователя, что там может занимать столько?

Десятки миллионов продаж в год, так-то.

Ах, так вы про тот линукс, у которого хром просто вместо графической оболочки прописан? Нужно быть конкретнее, ведь это даже на андроид не тянет, болгенос скорее.

в корпоративный сегмент и простым смертным

Моя выборка не особо репрезентативна, но ни разу не видел это ни у кого из знакомых и знакомых знакомых. Максимум — это на форумах народ писал, что покупают хромбуки исключительно для того, чтобы снести с него весь гугловый шлак и использовать его как нетбук с нормальным линуксом. Но и для этого он так себе подходит из-за своей хилой конфигурации.
> Инфа доступна, ищется на-раз
Окей, давайте я попробую. А то вы как-то не очень слова фактологией подкрепляете.

Андроид не использует все 20 миллионов строк ядра linux, у них используется какой-то сабсет со своими модификациями.

И если посмотреть на анализ по языкам программирования, использованным в репозитории андроида (в котором лежит и код ядра), будет видно, что C (на котором написано ядро) там занимает всего порядка 20% кодовой базы. И в эти 20% помимо самого ядра определенно входят еще какие-то вещи (например bionic (не-гнутый аналог glibc), хотя он в основном на c++ все-таки).

Больше 50% кодовой базы — джава, которая определенно не ядро (не берусь судить что из этой кодовой базы открытые библиотеки, а что собственный код, но часть его определенно точно свой собственный рантайм для джавы и не только и своя стандартная библиотека).
Еще довольно внушительная часть кода в репозитории — C++ — который тоже определенно не ядро.

Короче я не обладаю к сожалению всей полнотой информации, но ваши нападки на этом фоне выглядят слегка необоснованно.

> Моя выборка не особо репрезентативна
Я вам статистику продаж со ссылками, вы мне не особо репрезентативную выборку. Высочайший уровень дискуссии.
Андроид не использует все 20 миллионов строк ядра linux, у них используется какой-то сабсет со своими модификациями.

Нет, не так. При сборке ядра происходит компиляция, грубо говоря, только тех строк, которые были включены во время настройки сборочного конфига. Никто не пилит ядро, реально удаляя часть исходного текста, ради сборки андроида. Это титаническая работа, которую нужно было бы проводить при переходе на каждую новую версию.

И даже если какой-нибудь Pixel использует всего 15% от всего кода, это не значит, что андроид уже не зависит от ядра как такового. Во-первых, кроме ARM активно используются архитектуры MIPS, IA32, AMD64, которые не собираются в ядро для Pixel, но нужны другим устройствам. Во-вторых, драйвера устройств, входящие в ядро, могут быть не востребованными в одном устройстве, но жизненно необходимыми в других. В результате андроид как платформа зависит от всего ядра целиком, даже если одно конкретное устройство работает с бинарником, собранным из 15% строк кода ядра.

И если посмотреть на анализ по языкам программирования, использованным в репозитории андроида (в котором лежит и код ядра)

Судя по количеству C-кода, ядра в этой статистике просто нет. Очевидно, что это библиотеки уровня приложений, которые совсем не обязательно авторства гугла. А вот 8.8 млн. строк java-кода собственно андроида хоть и не 10%, но тем не менее даже не четверть от ~40 млн. строк ядра и всяких sqlite/openssl/итд.

Я вам статистику продаж со ссылками, вы мне не особо репрезентативную выборку

На ту ссылку даю свою ссылку на продажи, раз это так важно и не ищется в один клик.
  • одну переработали едва ли не полностью по второму вкругу
  • вторую хорошо заметно на штатовском low-end рынке и образовательном секторе
  • идут
Угу, взяли готовое ядро, обвешали свистоперделками, и все, у нас своя ОС с нескучными обоями.
Да, именно так и сделали. И получилась всего-то самая широко распространенная ОС в мире.
То, что они сделали, не является разработкой операционной системы. Это просто навешивание кривого/косого (ибо по-другому просто не умеют) юзерленда на чужое ядро, которое и реализует то, на что у гуглоидов мозгов никогда не хватало. Их удел — скрипты в браузере, ничего более сложного эта контора родить не может.
А вот что скажете на это: fuchsia.dev/fuchsia-src/zircon?

И где она? Кто ею пользуется?
Пройдет пяток лет и будет с ней то же самое, что с G+,Wave,Reader и десятками других «амбициозных» проектов.
Она пока готовится, только пару месяцев как обрела официальную страницу с документацией. Скоро (по слухам) должна стать основной ОС для IoT девайсов от гугла (все эти несты, хоумы, хабы), а там, глядишь, и до андроида с хромосью дотянется (но это не точно).

Но ведь и довод-то ваш был о том, что то, что они сделали, не является разработкой операционной системы. Вот вам, пожалуйста, свое ядро, свой юзерспейс, свой гуй. Это тоже не является разработкой операционной системы как по-вашему?
Она пока готовится, только пару месяцев как обрела официальную страницу с документацией. Скоро (по слухам) должна стать основной ОС для IoT девайсов от гугла (все эти несты, хоумы, хабы), а там, глядишь, и до андроида с хромосью дотянется (но это не точно).

Угу, а G+ должен был стать убийцей FB. Но это уже точно не точно.

Но ведь и довод-то ваш был о том, что то, что они сделали, не является разработкой операционной системы. Вот вам, пожалуйста, свое ядро, свой юзерспейс, свой гуй. Это тоже не является разработкой операционной системы как по-вашему?

Ладно, это можно назвать ОС. Правда, еще одна ОС, которая никому не нужна, мною была написана как-то в подростковом возрасте. Просто в качестве фан-проекта и проверки сил.

Это я к тому, что глупо отрицать наличие в гугле пары-тройки процентов нормальных программистов. Но сама компания, как коллективный разум, не способна родить ОС, которая будет чем-то большим, чем дипломный проект. И не сомневаюсь, что эту вашу фуксию ждет судьба Wave. В самом лучшем случае она займет ограниченное место во всяких гиковских девайсах, типа хромкаста.
Ладно, но все равно говно. Ок.

> всяких гиковских девайсах, типа хромкаста.
37 миллионов подключенных пользователей по состоянию на 2017-й. И все как один — гики. Это почти целая украина гиков.
И у меня есть, я тоже среди этих миллионов. Девайс даже включен в розетку (надо бы выключить, кстати), но используется только для отладки одного странного приложения, созданного для не менее странного заказчика. Он на волне хайпа накупил этих хромкастов в свои пиццерии, подключил к телевизорам, и понял, что работать с этим задуманным способом настолько не удобно, что хоть выбрасывай все в мусор. В итоге писал для него софт, который умеет отправлять видео на все телевизоры заведения так, чтобы синхронно и вообще без запуска хрома. Очень гиковское решение вышло, а хромкастов этих у него чуть ли не сотня.

И 37 миллионов иногда включаемых устройств на весь мир это не так много на самом деле. Совершенно гиковских устройств под названием «Raspberry PI», например, по состоянию на март 2019 было продано более 25 миллионов (а сколько более дешевых китайских аналогов, одному аллаху известно).

Интересный график по ссылке. Что такое Unknown и почему эта линия так хорошо коррелирует с виндой?

Действительно интересно. Вот тут даже в википедии какое-то подобие пояснения есть:
en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Web_clients

Пишут что GS оперирует детектированием ОС на основе браузеров и в некоторых странах, известные браузеры не очень широко используются. Например в Мадагаскаре самый популярный браузер также Unknown, а самый популярный из известных — Opera Mini.

Всплеск в районе ноября 2018-го наверное (чисто теоретически) можно объяснить каким-то апдейтом какого-то очень популярного браузера под windows, который сломал детект у GS. Но это все конечно вилами по воде бабушка на двое.
Ну так-то, для браузера они тоже готовый WebKit, в своё время, взяли. Как можете видеть, схема вполне рабочая.
Вот про это и говорю. Сами они вообще нифига нормального сделать не в состоянии. Берут готовое, превращают черти во что, и все, молодцы.

Все живые проекты, которые требуют немного большего, чем написания скриптов на жс, у них заимствованы. Кроме поиска, наверное, но и тот в последнее время скатился так, что стал похож на все остальное.

Mozilla с расширениями отстрелила себе ногу (а к середине десятых и вторую) тем, что отдала разработчикам по сути внутренний (а отсюда нестабильный, небезопасный, но с кучей возможностей) API. И замени они API на пике роста хрома, боюсь, сейчас бы Firefox даже и не все вспомнили

Как будто текущая смена при падающих 15% не является контрольным в голову.

Конечно это подпортило Лисе репутацию в сегменте активных пользователей расширениями, но явилось ли это решающим фактором? Насколько большой был этот сегмент? Лично я никогда не использовал больше 5 расширений и всегда сидел в FF (как и сейчас), при этом никаких проблем миграции особо не заметил. Я думаю тут больше маркетинг порешал, а потом добила ориентация компаний только на хром (приходится все-таки иметь рядом chromium, потому что некоторые нужные сайты организаций сейчас работают ТОЛЬКО в chrome).

Андроид уже выпилил мобильные ОС от MS. Просто десктопы меняются гораздо реже, чем мобильные устройства, десктопыне ОСы поддерживаются существенно дольше. Потому гуглу мобильный рынок гораздо интереснее.
Скорее не андроид, а сама MS своими руками. У них была отличная ОС для мобилок, а они взяли и убили ее.

Mozilla — это боль и унижение, если речь идет о разработке. Выпустили новый супер-пупер квантум. Где фреймы вебсокетов в отладчике? Багу 6 лет, воз и ныне там:


https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=885508


Проверим, а может они хоть скроллбары теперь уже научились красить, чтобы в темных темах оно не выглядело как… файрфокс? И, нифига себе, починили. Всего через 19 лет. Молниеносная реакция. Видимо, фреймов вебсокетных осталось еще 13 лет подождать.


https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=77790

Гугл победит всех. И ничто этому уже не помешает. Я думаю их новая мобильная ОС закопает Фейсбук и прочие инстаграммы. И вот когда все поймут что 99% их действий в информационном поле происходит так или иначе через Гугл, опомнятся, но изменить уже ничего будет невозможно

У Гугла как-то с самого начала не задалось с соц.сетями. Поэтому за Фейсбук и прочие инстаграммы я спокоен.

Ага, так же как ChromOS закопала Винду. А G+ закопал фейсбук. А Hangouts закопал WhatsApp. Максимум, что сможет закопать их новая операционная система — это их старую операционную систему.

Но ХромОС ведь и не должна была закопать винду.
В тех сценариях использования где ее планировали применять — она вполне себе жива, выходят ноутбуки, нетбуки, от кучи производителей, с неплохой начинкой, их закупают в школы и многие другие места.
А вообще это такое себе, почему именно эти примеры? Неудачные? Почему не закопает как gmail закопал? Почему не как поиск? Почему не как андроид?
Ну вот такое соображение, например. Поиск или почта — это не экосистема в том смысле, что переезд на новый почтовик или поиск для меня — это задача пары дней на привыкание к другому интерфейсу. Менять операционку или сосцеть куда сложнее: в первой все накопленные годами программы и привычки, во второй — люди.

Браузер кренится в сторону экосистемы тогда, когда там появляются расширения и синхронизация, и характерно, что Хром пошёл вверх именно на фоне проблем с экосистемой Firefox и фактической гибелью IE (экосистема IE6 была зарублена — недаром до сих пор есть места, где только этот браузер и стоит, ибо на последующих версиях требующийся софт уже не работает). Аналогично с Андроидом — вопрос «переезжать или не переезжать с Symbian» уже не стоял, вопрос был только в том, куда переезжать.

Соответственно, всё упирается в мотивацию пользователей: что мне Гугл может предложить в ОС такого, чтобы я переехал с Windows, например? У MS глючные обновления и слежка? Ну так не аргумент, может, у этих ещё хуже будет.
Соответственно, всё упирается в мотивацию пользователей: что мне Гугл может предложить в ОС такого, чтобы я переехал с Windows, например?

А тут всё просто: массовый пользователь чаще всего покупает компьютер с предустановленной ОС, а про всякие переустановки, в общем-то, хорошо если где-то слышал. Поэтому для успеха гуглоось должна
а) нормально решать его задачи
б) быть, собственно, предустановленной.
Ну это легко сказать. Не вижу причин, почему Google должен вот как-то убедить более 50% поставщиков, что нужно устанавливать их ось, а не ось Microsoft. Эти ведь тоже не лыком шиты, и свою десктопную ось так просто не сдадут.
Я тоже склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да. Но чем чёрт не шутит.
Они не должны и не будут убеждать.

Chrome OS и Windows — они совсем про разное и если Windows сам по себе идет как операционная система, которую можно поставить или не поставить на любой девайс, то Chrome OS — совсем другой случай, она ставится только на специально разработанные под нее устройства, называемые хромбуками/хромбоксами. Платформа разрабатывается самим гуглом (видимо им хватило фрагментации в андроиде), потом отдается вендорам на кастомизацию и воплощение в конкретных девайсах, как результат — у гугла полный контроль над аппаратной и программной частями хромбуков, над всей начинкой, нужной для обеспечения безопасности, гарантированные сроки поддержки, понятные и ограниченные списки поддерживаемого оборудования вплоть до конкретных моделей, декларируемый lifetime устройств, после которого на них перестают поставлять новую Chrome OS (пять или шесть лет, не помню точно), жесткий цикл обновления, привязанный к хрому.

Оно вообще не в ту же калитку что Windows и не способна его заменить даже если чисто теоретически весь нужный людям софт там магически заработает, по факту — гораздо ближе к Mac OS по модели.
Ну и да, при этом конечно существует опенсурсная Chromium OS (в которой нет многих «фишек» хром ос), но ее никто из вендоров никуда предустанавливать не станет, потому что нет в этом смысла.
Ну это да, пожалуйста, если им удастся пропихнуть хромбуки так же успешно, как apple пропихнул макбуки — флаг им в руки.
Интересно, кстати, что маки всего лет 20 назад были далеко не в тренде, даже в США. Хотя Эппл всегда тоже придерживался логики «давайте растить студентов на маках», но им это не помогало (точнее, помогало иметь некий небольшой лояльный рынок). Я не помню, что конкретно послужило триггером роста, но по ощущениям это был выход первого iPhone и общий интерес к их наработкам.

Скорее выход айфона на второй ОСи и аппстор, а дальше бум мобильных приложений. И тут — оп-па, а кроме мака под айфон разработать ни на чём и нельзя! А пока одни подтягивали тулчейны на винду и линухи, другие обжились и вкусили макось.
Да и продукция у них начиная годов с 2012 стала более "попсовой", ориентированной больше на массового потребителя — всякие колонки, часы, что есть логичное продолжение айфонов-айпадов.

Вот кстати про хром ос — мы тут все гадаем кому она такая нужна, а гугл тем временем отгружает примерно по 20 миллионов устройств в год в американские школы и еще сколько-то там сильно меньше в образовательные учреждения остального мира.

Мало того, что они на этом делают хорошо так денег (девайсы ведь продаются не сами по себе, а с вполне себе энтерпрайзным решением по оркестрированию устройствами и учетными записями), так еще и выращивают поколение людей, которым Chrome OS вполне ок.

Допускаю что для очень многих детей в штатах сегодня именно с Chrome OS начинается знакомство с миром технологий.
И абсолютно справедливо допускаете. Живу в США, дочь сменила две школы, есть много знакомых с детьми в разных школьных районах. У детей стандартных девайса два в зависимости от школы: iPad или ChromeBook в какой-то из вариаций. Начиная с 5-6 лет (K-1 классы).
На мой взгляд(совсем не экспертный), шанс ворваться со своей ОС, на данный момент, это выпустить её на АРМ десктопах, дав основной функционал, аналогичный винде, пока она сама туда не заехала в том виде, что на x86. Во всех остальных случаях придётся ждать девайсов придущих на смену ПК, а это будет не скоро и есть шанс прозевать момент, как было с Nokia и Kodak
Возможно уже поздно: www.samsung.com/us/computing/windows-laptops/galaxy-book-s (Да, он на ARM и да, на Windows 10).
Но это неточно. Потому что ноутбук пока не отгружают, обзоров нет, кроме тех, что были на IFA, но там не давали попробовать собственно софт, и непонятно пока насколько этот Windows 10 тот же самый что на X86.
Были обзоры на arm-версию: x86-приложения конвертируются на лету, upw работают нативно. С х64 пока проблемы.

Недавно перешёл с Firefox на Chromium в Linux Mint. FF начал тупить при запуске или после простоя. Не решилось ни удалением профиля, ни переустановкой. Сидел на нём с 4-ой версии. Ради разнообразия решил попробовать новый браузер. Тупняков не стало, стало просто нормально. Из первого, что не понравилось: инспектор html хуже; нет свойств страницы, где я обычно ищу изображения, которые нельзя сохранить по клику правой кнопки мыши; нужно устанавливать плагин, чтобы окно не закрывалось с последней вкладкой. Если бы не проблемы в Firefox, описаные ранее, не слез бы с него.

Вот кстати Chromium под Linux действительно весьма тормознутая штука. При том что полноценный Chrome работает весьма шустро, как и другие браузеры на движке WebKit. Уж не знаю, что там разработчики Chromium'а намудрили, чтобы добиться таких тормозов.
Да, Firefox под Linux последние месяц-два колбасит нещадно. И плагины отключал, и чистил — не помогает. Но вот свежая 69 версия вроде пока норм.
Попробуйте проверить две настройки, которые возможно, по какой-то причине, не в оптимальных значениях:
1. Включена ли Use hardware acceleration when available в разделе Performance настроек браузера?
2. Попробуйте подключение к сети в Network Settings выставить в No proxy (там же, в настройках браузера), если у вас прямое подключение.
Кстати, Firefox (под Арч линуксом) очень странно себя ведет. Первые пару минут после включения вообще ничего не работает. Wireshark ловит при этом какую-то бешенную сетевую активность, которая вешает весь интернет. Руки не доходили проанализировать получше, что же там такое (и куда!) идёт.
В плане функций и фич Chrome, наверное, и не был чем-то выдающимся, но запускался он (и запускается) очень быстро. Странно, что не упомянуто.

Т.е. когда мне надо что-то быстро загуглить — chrome позволял не выпадать из потока.

попробовал только что хром с 0 вкладок запускался 20 секунд, FF c ~50 вкладок запускался 15 секунд.

Нынче Хром невооруженным взглядом более тормозной, чем ФФ, да. И на старте, и на рендере, и вообще в целом. Дожились.

20 сек и 15 сек это нереально много. Вероятно, на каких-то сочетаниях проца, памяти, дисков файрфокс и быстрее. Но для меня ожиданиее открытия браузера более 5 сек это повод задуматься об апгрейде/поиске тормозов в машине.
И в целом хром привнес новую парадигму использования, что браузер это не эдакий монстроузный продукт, которому надо загрузиться и потом с ним работать (как, например, среда разработки), а что то очень лёгкое и быстрое как нотепад. И именно это, для меня, стало решающим в переходе на хром.

хром не привносил эту парадигму. просто новое железо достаточно быстрое для этого. я выше привёл сравнение на старом железе ( Core2duo).

У меня у хрома есть разрешения на работу в фоновом режиме, на Вин10 он запускается быстрее… да всего. Быстрее чем открывается вин екслорер, быстрее блокнота, возможно быстрее чем меню пуск. От дабл клика до открытого окна проходит явно меньше 1с.
На моём довольно шустром компе с SSD пустой Хром и настроенный под себя Файрфокс открываются практически одновременно примерно за секунду.

“Как бросить Chrome?”-это только первый шаг
2) перестать пользоваться gmail
3) перестать пользоваться android
4) перестать пользоваться google.com

Бывает Android без Гугла. LineageOS, как вариант. С остальными пунктами вообще легко.
2 и 4 делаю из-под лисы. от пункта 3 отказаться не готов, но и на нем гоняю в лисе

1) Хромом пользовался непродолжительное время, пересел на него с оперы (на которую пересел с SeaMonkey), после того, как она начала нещадно тупить и жрать ресурсы даже на топовом железе. В итоге перешёл на огнелиса и пользую его уж много лет (но группировки по вкладкам из оперы, не хватает до сих пор). Хотя вот сейчас заинтересовался, как там seamonkey поживает…
2) Да с удовольствием, но так пока и не определился с сервисом и в последнее время склоняюсь, что нужно свой сервак поднимать.
3) вот то же бы с радостью, но это уже проблематично. Ибо пляски с бубном уже не возбуждают. То синхронизация нарушена с новыми билдами, то не работает что-то и прочее веселье с прошивками перепрошивками, бэкапами бэкапов и прочее. Хочется чтобы и удобно, быстро и секурно.
4) а это вообще без проблем, давно использую утиный поиск и глагол "загуглить" используется исключительно как нарицательное.

Они в play market'е запретили просматривать трейлеры к фильмам «не с хрома»…
Есть одна «фича» в Хроме, которая очень раздражает. Может кто знает, как настроить?
Вот пишу я в этой вкладке на русском (комментарий этот), решил открыть новую вкладку и пойти на какой-нибудь сайт, открываю, начинаю набирать адрес сайта — а в адресной строке тоже русский язык. Т.е. браузер держит одну раскладку для всех вкладок. Это, как по мне, бред, ибо в разных вкладках я занимаюсь разными делами.
Можно ли это как-то настроить, чтобы при открытии новой вкладки язык в ней устанавливался системным по умолчанию (который у меня английский)?
Мне кажется, что эта фича — не Хрома, а ОСи. И Windows 10, и Linux, могут либо переключать раскладку (1) для всех программ разом, либо (2) для каждой программы в отдельности.
Если запущена одна копия Хрома, а в ней — эти самые несколько вкладок, то для ОСи это — одна программа, и раскладка переключается для всех вкладок разом, хоть для (1), хоть для (2). Это нормальное поведение ОС.
Чтобы печатать на разных вкладках Хрома в разных раскладках, эти вкладки нужно открыть в разных копиях Хрома.
Ну мне без разницы же, пусть Хром открывает новую вкладку, как новое приложение, это настраивается? Я не нашёл. Так то каждая вкладка Хрома висит отдельным процессом.
Просто в Хром я начал переползать только с начала года, до этого сидел на IE всех версий. И вот он в новой вкладке всегда включает раскладку по умолчанию.
Разными процессами — это да, а вот приложениями — видимо, никак. Гугл тоже ничего не дал.
Конфликт пользовательского опыта в разных продуктах, однако.
Да даже если запустить два окна, и даже ярлыком а не из самого Хрома (впрочем, в обоих случаях диспетчер задач при этом показывает два приложения) — все равно смена раскладки в одном окне меняет её и в другом. Кстати, для FF то же самое. И в OpenOffice.
(Windows 7, если что.)

При этом для большинства других программ (проводник, блокнот) в разных окнах раскладка независима.

Выходит, Хром, в пику IE, нарочно делает раскладку единой для всех своих окон.
Каждый стремится сделать пользователям хорошо, но, что по мне, уж лучше бы они ничего не трогали. Для меня, следить за переключением раскладки — не проблема, а вот следить за её изменениями «умными» прогами — это проблема.
Слава богу, что в Линуксе они до этого не дошли. Одна раскладка на все проги — это замечательно.
Дело в том, что оба этих браузера используют методику single instance application, которая заключается в том, что при попытке открыть вторую копию приложения, она лишь передаёт сообщение об этом уже запущенному экземпляру, и закрывается. А далее, запущенный экземпляр уже решает, как эту ситуацию обработать: вызвать уже запущенный экземпляр на передний план, или открыть новое окно и т.д. Браузеры, например, открывают новое окно. Это разумный подход для тяжеловесных приложений. Учитывая многопроцессность браузеров, эффект несколько размыт, но один процесс у них всё равно будет родительским, да и логику взаимодействия между процессами никто не отменял, так что разница между процессами и экземплярами приложения, всё равно есть.
Тут, правда, есть один нюанс. Режим single instance application в браузерах работает в пределах одного пользовательского профиля. Если запустить второй экземпляр с другим профилем, то он будет независимым. Например, Chrome для этого нужно запустить с ключом "--user-data-dir", указав директорию профиля, после знака "=", а Firefox с ключом "-p", указав имя профиля через пробел (либо не указывая имя, тогда появится окно выбора профиля, где, так же, можно будет создать новый профиль).
З.Ы. то что вы видите в диспетчере задач, не отображает полной картины, т.к. в семёрке он не умеет отображать группировку по родительскому процессу. Вот на панели задач группировка релевантная. Там вы наглядно увидите, что окна одного экземпляра складываются в одну стопку, а для каждого экземпляра стопка своя.
т.к. в семёрке он не умеет отображать группировку по родительскому процессу.

В десятке тоже часто процессы вываливаются в группу фоновых. Так что только Process Explorer, только хардкор!
Так и я про это же. Я возразил на
Мне кажется, что эта фича — не Хрома, а ОСи.
В том смысле что это фича сингл инстансов — и хрома с FF и офиса.

Я встречал и обратную картину — внутри одного инстанса смена раскладки не передается между основным окном и диалоговыми окнами (и ладно бы системными — открытие файла там, но ведь чисто кастомные типа «свойства объекта»).

на панели задач группировка релевантная.
Включил группировку (обычно она у меня выключена) — не вижу разницы, одинаково складываются что Хром, что Блокнот (для которого совершенно точно запускаются разные экземпляры, что видно в Process Explorer, и раскладка переключается в экземплярах независимо).
Есть еще одна неприятная временами фишка, доставляющая неудобства как раз на Хабре — при переключении на открытую ранее вкладку после долгой работы в других вкладках эта сволочь перезагружает страницу, из-за чего теряются отметки непрочитанности комментариев.

Вот только что напоролся — открыл статью с кучей комментов и старых и новых, еще не читанных, затем отвлекся на более актуальные дела в других вкладках, возвращаюсь — упс… и что мне теперь, заново все комменты подряд читать? Бывают и другие случаи, когда перезагрузка страницы нежелательна, но с хабром — наиболее актуальный кейс.

Раньше вроде была в настройках такая опция, сейчас же что-то не видно.
Прочитал статью. После долгого использования Chrome, решил снова попробовать Firefox 69. Поставил.
На моём рабочем столе Cinnamon — 8 панелей с кнопками, сгруппированных по трём сторонам экрана.

И что же сделал FF при установке? Он влупил свой ярлык на каждую из восьми панелек!!! Ну потерялся ты в панельках, так спроси меня: «тебе в какую панельку ярлык поставить»? Chrome вообще ничего не спрашивал: он сам определил панель с главным меню Cinnamon и воткнул туда ярлык.

Это как же надо пренебрегать своими пользователями, чтобы склепать такой алгоритм установки ярлыка?
Снёс к чертям.
Несмотря на Ваш минус, Firefox не стал более вменяемым при установке. Он по-прежнему лупит свой ярлык во все панели разом. Я проверил. :-)
Несмотря на Ваш минус, Firefox не стал более вменяемым при установке.

Несмотря на Ваш комментарий разработчика Firefox, скорее всего, как не знали про существование Cinnamon так и не знают.
Я тоже не являюсь разработчиком многого ПО, что не мешает мне писать багрепорты.
Я это к тому, что парню камментом выше не помешало бы изучить русский язык, а уж потом писать комментарии и раздавать минусы.
Вот так должен был выглядеть его комментарий:
«Несмотря на Ваш комментарий, разработчики Firefox, скорее всего, как не знали про существование Cinnamon, так и не знают».
Сомневаюсь, что FF знает о панельках Cinnamon'а. Просто поместил свой .desktop файл в какой-нибудь ~./local/share/applications. А остальное уже — приколы от DE.
А что же Хром не сплоховал таким же образом? Стало быть, он что-то знает о панельках Cinnamon?
Да и DoubleCommander, и VirtualBox, и PyCharm, и все-все-все, кроме FF, тоже знают. И только великий и прекрасный FF не знает, но всё равно, он — самый кошерный, ибо он — не богомерзкий Хром.
Есть несколько способов поставить приложение в меню Линукса. Видимо, они пользуются разными.

До вас видимо еще не дошло, что разработчики Firefox тут не причем? Они отвечают только за пакет, который на их сайте можно скачать. Для Cinnamon пакеты собирают мейнтейнеры Cinnamon, вот они и косячат. Причем для разных пакетов могут быть свои мейнтейнеры. Плохо, что вы не знаете, как устроен дистрибутив, которым пользуетесь

Кстати, проверил ~./local/share/applications. Увы, тут что-то ещё.
Вы разбудили во мне интерес. Пожалуй, поставлю снова и поищу конкретнее.
.desktop файлы настраиваются мейнтейнерами дистрибутива. Обращайтесь к ним.
Наконец-то, вменяемый ответ! Я уж подумал, что «хабрагуру» способны лишь карму сливать для почёса ЧСВ.
Спасибо, пойду копать.
хромой (как же радовались пользователи, когда кривые программисты оного разрешили использовать все ресурсы до бесконечности) прошел путь монополизации через медиа сервисы, которые продвигались их же поисковиком. и самое любимое их — вставка костылей другим.
недавно увидел, что на лисе появился вынос картинки видео в отдельное окно. когда я вернулся с хромого — это как небо и земля. ну да, дополнения лисы лучше, но программисты одинаково ленивые и там и тут и поддерживать расширения не могут.

и что теперь? хромой тупит нещадно. поисковик их уже не торт. нужные свои сервисы они закрывают и открывают периодически. не хром победил, а другие в силу своей религии отказались от своих продуктов и идей.
В этом случае концентрация власти в одних руках привела к хорошим результатам ― безопасный интернет

HTTPS для сайта на котором отсутствует авторизации, и просто выложены для чтения какие то ресурсы, выглядит несусветной глупостью.
UFO landed and left these words here
После вашего предыдущего поста-перевода я пересел вновь на Firefox.
Сам тоже ушел от Хрома к Firefox, сначала он лагал, и конечно же, отправлял рекламодателям то, что отправлять не нужно (ничего не нужно), а потом ни под каким предлогом не хотел скачивать сэмпл вируса. Я подумал: «А почему ты отказываешься делать то, чего я от тебя требую? Ты мне принадлежишь, я тобой владею!» После я перешел на ручную, послушную Лису, на телефоне тоже, ибо на мобильном Хроме нет расширений. Я считаю, что любая программа должна делать только то, чего требует пользователь, иначе от нее нужно отказаться.
>ни под каким предлогом не хотел скачивать сэмпл вируса

Из той панели закачек, которая снизу экрана, не получится, но можно открыть вкладку jobs (по ctrl+j) и оттуда разрешить качать вирус.
Хром перестал нормально показывать видео с недавних. Прелоад метадаты кидает 5-6 раз вместо одного.
Нельзя утверждать что Chrome худший из браузеров, но и лучшим он не является и как минимум борьба идет. Где-то Safari уделывает Chrome, в чем-то Chrome опережает FF, а по некоторым критериям может оказаться, что Edge уделывает всех вместе взятых.


Кроме крайне небольшой группы перфекционистов — всем наплевать на такие мелочи.

Большей части пользователей — вполне достаточно одного.
И Гугль прекрасно это понял, когда запустил рекламную компании — сядешь на устройство, пользователь привыкнет, и даже не будет пересаживаться на полностью аналогичный продукт Мозиллы и/или т.п. Даже если не нужно переучиваться.

Собственно это видно и по другим вещам:
Львиная доля пользователей пользуется одни поисковиком.
Львиная доля пользователей пользуется 2-3 почтовыми сервисами.
Львиная доля пользователей пользуется 2-мя соц. сетями.
И т.д.
Альтернативы большей части пользователей не нужны.
Пусть даже они где-то в мелочах получше.
Производительность Аддоны тормозят браузер Расширения работают в параллельных процессах

Да при чём тут параллельные процессы? Можно наделать тормозов с сотней процессов, можно работать быстро и в одном. Хватит повторять этот миф.
Безопасность Есть вопросы безопасности За счет изолированных процессов, Chrome исключает возможность влияния аддона на весь браузер

Какая разница, в каком процессе работает аддон, если он с использованием стандартных API может слить содержимое любой страницы?
UFO landed and left these words here
Пока все работает как надо, расширение имеет доступ только к содержимому страниц

А больше зачастую и не нужно.
Для полноты картины надо бы привести картинку с графиком по состоянию на 2019 год.
www.w3counter.com/globalstats.php?year=2019&month=8

Про google chrome и историю его успеха статьи вроде уже были неоднократно. Так что с ним по большей части всё понятно.

Хотелось бы также почитать про «падение» firefox. Как он смог потерять второе место по количеству пользователей за этот же период. Что было сделано/не сделано, какие ошибки и неправильные действия были допущены. А то из статей про google chrome складывается впечатление, что другие разработчики браузеров всё это время отдыхали, наблюдая, как тот завоёвывает рынок, и ничего не предпринимали) Иногда «историю неудач» полезнее изучать, чем «историю успеха».

Согласен, тема интересная. Я сейчас закончу с переводом истории Microsoft, а потом покопаю в этом направлении, глядишь и статья наберется.

Хотелось бы также почитать про «падение» firefox. Как он смог потерять второе место по количеству пользователей за этот же период.

ИМХО все на поверхности. Была категория пользователей, которые по разным причинам не хотели пользоваться IE. Кто-то помнил решето IE6. Кому-то не нравился дизайн или поведение. Не важно, короче.

Вот эти люди и сидели на FF и Опере. Но опера была популярна только в странах бывшего союза, к тому же в то время очень настойчиво ползла в могилу. В итоге FF оказался практически в «монопольном» положении, как единственная альтернатива IE. С появлением хромого появился второй вариант. А т.к. хром лез из всех щелей, подобно вирусу, он очень быстро поселился на многих компьютерах. А дальше дело техники. Сначала без спроса прописываем его браузером по-умолчанию. Потом затормаживаем или ломаем свои сервисы для других браузеров. И вуаля, все думают, что хром — супербраузер, которому нет аналогов.

Что было сделано/не сделано, какие ошибки и неправильные действия были допущены.

Самая главная ошибка — это стремление стать похожим на хром. Реально, эти товарищи из mozilla решили, что причина популярности хромого не во втюхивании его в нагрузку ко всему, чему только можно и нельзя, а во внешнем виде и модели взаимодействия с пользователем. И начали планомерно закапывать все, что держало поклонников, в угоду карго-культу. В результате получилась ситуация, когда FF, как альтернативного браузера с собственной «харизмой», уже не стало. На рынке остались «настоящий хром» и «подделка под хром». И эта ситуация ну никак не могла закончится победой «подделки», просто в силу здравого смысла.

Дополнительно усугубила положение неадекватная ситуация с разработкой веб-проектов. Это самое «херак-херак и в продакшен», породившее кучу chrome-only ресурсов, неработоспособных в других браузерах.

А то из статей про google chrome складывается впечатление, что другие разработчики браузеров всё это время отдыхали, наблюдая, как тот завоёвывает рынок, и ничего не предпринимали

Они предпринимали. Но это были самоубийственные шаги, которые отпугивали давних пользователей, но при этом ничем не могли привлечь новых. Зачем людям клон хрома, если есть оригинал?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.