IT-emigration
Comments 237
+28
Re: КДПВ


Статья какая-то сумбурная — никакой особо полезной информации.
Цель переезда — кататься на велосипеде?
-5
Судя по всему, вы не наблюдаете корреляции между вашими двумя предложениями.
+3
статья это повод задуматься над перспективами, прикинуть свои шансы. Заваливать фактами не вижу смысла. Если интересно что-то конкретное — спрашивайте

велосипед — личная цель :) Остальные цели присутствуют и они стандартные: уровень жизни, карьерный рост
+4
Прошу прощения за личный вопрос. Сколько Вам лет?
Интересно в каком возрасте человек созрел для решительных действий. Ведь в молодости все грезят переездом, а вот взять и сделать, тут уже воля нужна.
+2
присоединяюсь к автору, тоже без диплома, тоже переехал в Берлин, в конце прошлого года. на тот момент мне было 30.
тоже езжу на велике на работу и кайфую от этого.

были попытки за пару лет до этого, но психологически был не готов.
как только внутри сам с собой договорился, все получилось быстро и легко :)
+3
За 30. Имхо, способность к решительным действиям с возрастом не растет а падает. В молодости можно и нужно пробовать разные локации, пока время и силы есть
+1
Начал ездить на велике на работу в Петербурге после 40ка. Но себя не насилую, езжу только когда хорошая погода и есть настроение. Весна лето осень примерно 2-3 дня в неделю. 7 км в одну сторону. В этом смысле Петербург стремительно хорошеет, дорожки прокладывают во многих районах и ездящих на велосипеде всё больше.
0
Даже после UPD непонятно как с немецкой бюрократией удалось обойти требование диплома, там оно не только жестко прописано, но и даже специальное пояснение есть, что без диплома можно обойтись только в творческих профессиях. При чем это требование для визы. Не могли бы Вы заостриться на этом моменте хотя бы тут в комменте?

И еще момент. Не у Вас в памятке, но на всех ресурсах где мы читали инфу, было написано, что если нет блюкард, то требуется знание немецкого на уровне вроде B1, у Вас же как-то так получилось, что и языка не нужно. И это тоже требовани едля визы. Если Вы изучали этот вопрос достаточно детально, может быть сможете объяснить в чем была ошибка тех ресурсов?

p.s.: С 1 января 2020 вроде послабления вводят, должно быть проще.
0
требования языка это только для постоянного внж, для нац визы и далее для получения aufenthaltstitel (то есть по сути временного внж) язык не нужен.

диплом для блюкард (при том еще должен совпадать с работой) никак не обойти потому что это общее требование для евросоюза, с ним ведь можно работать в любой стране.
то есть немецкое посольство это просто как «страна вьезда».

а нац виза это их личная штука, понятно что в правилах есть, но видимо так как это их внутреннее дело, то они изи выдают визу если их трудовое ведомство выдает разрешение (это та штука которая типа следит что на вакансию не нашлось немцев и тогда дает добро но приглашение извне).

там люди в посольстве, даже не смотря в доки, уже угадывают что ты программер (раз без диплома). так что это не исключительные случаи, а вполне норма.
+1
В Долине вполне себе можно кататься на велосипеде круглый год.
Для этого достаточно работать большую часть времени из дому.
+6
Еще бы квартиру не за 30 км от работы найти. С другой стороны, ноги накачаешь
+2
Это место для тех, кто понял жизнь.

Значит точно не для меня.
+6
Прожив 20 лет в Германии могу сказать, что те, кто понял жизнь, скорее из нее валят ;)
-3
Из жизни? =) Или вы про немцев уезжающих от черного братства?
Был в Германии до нашествия местные говорят увы сейчас там все иначе. (
+8
Местные всегда говорят что сейчас всё иначе. И вообще все всеегда так говорят. И в Киеве всё было иначе 20 лет назад. Независимо ни от чего.
+1
Я не скажу, что все иначе. Просто мне потребовалось очень долгое время (мне кажется, это естественно), чтобы понять суть. Чуть ниже описал.
+16
До нашествия гастарбайтеров из Италии после войны?
До нашествия гастарбайтеров из Испании и Греции чуть позднее?
До нашествия гастарбайтеров из Турции еще чуть позже?
До нашествия «польских немцев» в 1980-х?
До нашествия колхозников с немецкими корнями из СССР в начале 1990-х?
-4
Вы забыли «До нашествия арабов из Северной Африки и Ближнего Востока в 2010-х?»
+6
Я не забыл. Когда в 1990-х массово понаехали «немцы» из казахских аулов, стоял примерно такой же стон, как сейчас.
+3
Германия очень бюрократическая страна. Может быть это звучит странно, особенно в контексте того, что в России происходит сейчас, и как принято думать — что здесь, в ЕС и, в частности, Германии, все сильно по-другому.

Тут действительно по-другому, но источники проблем похожие. Просто конфликт государство/гражданин случается прежде всего тогда, когда Ваши задачи отличаются от стандартных. Но масштабы этого «конфликта», мне кажется, извне представить даже сложно.

В Германии замечательно получать среднюю или хорошую зарплату в начальном ее диапазоне, когда еще не задумываешься о том сколько ты платишь за это налогов. Вы с легкостью получите какие-то бытовые справки, оформите паспорт и т.п.

Но как только Вы начнете заниматься собственным бизнесом, попробуете незначительно выйти за привычные рамки среднестатистического «бюргера», у вас случится какая-то нестандартная ситуация, на которую у немцев нет заготовленной процедуры и соответствующего Verordnung — бюрократический и налоговый ад может уничтожить любое начинание, а зачастую и Вас самого. Это сквозит «красной нитью» через все органы и крупные компании, страховки и т.п.

Очень примечательно, что лишь единицы из крупных IT-компаний держат свои HQ в Германии (Amazon, PayPal и т.п. – все в LU). Немцам приходится специальные законы принимать и обязывать открывать здесь представительства крупные IT-энтерпрайзы.

Накладывается на это особенность менталитета немцев в том, что они очень любят действовать жестко по бумажке и даже когда ситуация не лезет в эту бумажку – они сделают всё, чтобы ее туда впихнуть. При этом они запросто могут отключить вообще любые проявления человечности, а не только разум – душу, совесть, сострадание.
+2
Тогда посмотрите на Австрию. Тот же язык, уровень жизни, но при этом человечное отношение. Хотя для этого желательно хоть приблизительно знать язык.
Но как только Вы начнете заниматься собственным бизнесом...

Нормально работает в Австрии. А если Вы занимались своим бизнесом в Украине или России, на контрасте будете просто счастливы :)
Очень примечательно, что лишь единицы из крупных IT-компаний держат свои HQ в Германии (Amazon, PayPal и т.п. – все в LU). Немцам приходится специальные законы принимать и обязывать открывать здесь представительства крупные IT-энтерпрайзы.

Причина не в бюрократии, а в низких налогах в Люксембурге (именно эту страну Вы обозначили как LU?). Учитывая, что он в Еврозоне, какая же крупная фирма будет платить немецкие налоги, если совершенно легально и без ограничений можно их не платить?
+1
Тогда посмотрите на Австрию. Тот же язык, уровень жизни, но при этом человечное отношение. Хотя для этого желательно хоть приблизительно знать язык.

Да, я уже давно смотрю. В частности, различия в регулировании и отношении к крипте и связанными с ней стартапами очень показательны… С языком то как раз проблемы нет — немцы давно уже во мне русского угадать не могут…

Причина не в бюрократии, а в низких налогах в Люксембурге (именно эту страну Вы обозначили как LU?). Учитывая, что он в Еврозоне, какая же крупная фирма будет платить немецкие налоги, если совершенно легально и без ограничений можно их не платить?

Проблема не только в налогах. Существует огромное количество норм и ограничений. В частности необходимость для маркет-платформ модели а-ля eBay получать практически банковскую лицензию BAFin. Немецкая судебная практика в вопросе работы с авторским правом и торговыми марками, де-факто отсутствие банковской тайны и т.п. Во многих областях полно проблем. С налогами даже не только проблема их заплатить — просто сделать это правильно зачастую стоит еще столько-же.
+1
де-факто отсутствие банковской тайны

Тайны от кого? От других граждан — она есть. А от государства — как минимум Вам открыто говорят, что нету :) Забавно, что Австрия держала банковскую тайну дольше, чем Швейцария, просто не рекламировала в широких кругах.
С налогами даже не только проблема их заплатить — просто сделать это правильно зачастую стоит еще столько-же.

Это что же такое делать надо? В Австрии услуги налогового советника в разы дешевле, чем прибыль нормального самозанятого. Просто заплатить — не проблема вообще. А вот заплатить чуть меньше — это уже сложнее :) налоговый советник обычно окупается.
Возможно, если работать в финтехе с деньгами клиентов, то серьёзно сложнее. Но там же это как раз часть core business, у вас в команде должен быть выделенный профи.
Неужели в Германии всё так плохо с налогами?
0
Тайны от кого? От других граждан — она есть.

Я не вкладываю в понятие «банковская тайна» конфиденциальность от других граждан. Мне кажется это само собой разумеющееся вообще везде. Но мне кажется странным стандартная практика получить любые данных о движениях по счету компании гос. органами в Германии без постановления суда и даже, зачастую, без возбуждения уголовного дела. Что интересно – сами немцы очень редко в курсе, что постановление суда для получения информации о их счете не требуется.

Это что же такое делать надо?

Я видел подобные ситуации даже у частных лиц. Про бизнес я вообще молчу…
+1
Что интересно – сами немцы очень редко в курсе, что постановление суда для получения информации о их счете не требуется.

Вот это удивляет. В Австрии даже в личном кабинете финанцамта видно, какие именно мои счета они мониторят. Ну и банк при открытии счёта сразу предупреждает, что информация отправляется напрямую.
Если Вы не знали, в Украине и России по закону все операции больше определённого порога фин.учреждения обязаны докладывать властям. Просто ещё меньше об этом говорят.
+2
>> А если Вы занимались своим бизнесом в Украине или России, на контрасте будете просто счастливы :)
5% налогов при оформлении как украинский ФОП, или фикс тысяч в 30 рублей если в России по патенту? Для сбыта цифровых товаров в ЕС Украина и Россия лидеры в использовании эстонских фирм прокладок через эстонский e-residence. С Украиной при этом вроде даже соглашение об избежании двойного налогообложения. Где кошмары? Вы реально таких налоговых ставок не найдете в местах кроме ОАЭ и офшоров, но там стоимость офрмления совсем не та.
-2
Не путайте размер налогов и сложность декларирования.
Ставка высокая — так вроде понятно почему и что за это имеешь.
Зато (в Австрии) с налоговой можно нормально общаться. Декларировать и платить можно всё онлайн, весьма просто и понятно для программиста. И расчёты все понятны и прозрачны. Потому меня удивило, утверждение, что в Германии «заплатить правильно» это сложно — в Австрии это очень просто, хоть и много денег :)
+3

Сложность декларирования по патенту — просто умопомрачительная, вы платите за патент фиксированный тариф и фсьо. Это конечно сложнее чем сдать отчётность по GmbH и хранить семь лет архивы на каждую операцию, не может же так быть чтобы в Германии местами был более лютый бюрократический писец чем в России, Украине или Эстонии.

0
не может же так быть чтобы в Германии местами был более лютый бюрократический писец чем в России, Украине или Эстонии.

может, еще как может… Просто не погрузившись в ту среду, со стороны этого можно и не увидеть.

0
Сложность декларирования по патенту — просто умопомрачительная, вы платите за патент фиксированный тариф и фсьо.

5 лет назад в Украине тоже было теоретически всё просто, на практике попробуй это всё сдай в налоговую. Даже закрытие СПД заняло 3 года времени у профессионального бухгалтера.
Если в России всё просто, или в Украине сейчас стало хорошо — очень рад. Я исхожу из конкретного личного опыта, но готов даже поверить Вам на слово.
сдать отчётность по GmbH и хранить семь лет архивы на каждую операцию

А зачем Вам GmbH? Попробуйте в России отчётность по ООО сделать, тогда уже. Если уж про ФОП вспомнили, то это Einzelunternehmer. А сложить бумажки в папочку и поставить в шкаф это ой как сложно.
+12
Живу в германии 15 лет и считаю Ваш комментарий очень ядовитым, как жена о муже после нелёгкого развода.
Бумажки и бюрократия:
Такое ощущение, что Вы представляете человека, у которого «словесный» договор перекрывает любые документы и связь и бизнес строится исключительно на доверии, а бюрократия «ворует» время и средства ненужным образом.
Мой мнение, что да, бюрократия нагруженная, однако она работает, в отличии от стран, где просят кипу доков, что-бы в очередной раз доказать, что это лишь ненужная трата времени.

Налоги:
«А чего это вы тут делаете?» (с) (всеми любимый фильм)
Германия социальная страна, которая существует с помощью налогооблажения. Тут в принципе не о чем говорить, факт этот нужно принять.
Достигли высот и жалуетесь на «уничтожение начинаний»? Толи Вы что-то не так делаете, толи кота за яйца тянете.
Здесь, на самом деле очень легко поднять своё дело и получить на это финансирование (не редко) с поддержкой от города/провинции. Хотите платить меньше налогов — идите против системы и регистрируйте Фирму в другой более выгодной стране, однако будьте готовы принять другую сторону этой медали.

Соглашусь, что Германия, это своего рода «Робин Гуд», берёт у богатых, и отдаёт бедным — однако это ни разу не означает, что заработать нельзя.

Простой не подпитанный пример, но думаю я не пальцом в небо тыкаю:
В Германии заработал 100к, отдал 40к, осталось 60к твоих.
В России заработал 40к (такое вообще возможно?), отдал 5к…

И при это не забываем про соц. услуги, которые дадут жить человеку (да, после бюрократической поездки на американских горках) в случае чего.

Если Вы действительно, перешли в лигу олигархов, тогда скажите спасибо стране, которая дала Вам возможность достигнуть этого и ищите спокойно место под солнцем.

ЗЫ: Я ни кого не хочу задеть, лично. Просто жалобы такого рода — люди с жиру бесятся, видя как у них бедных отбирают то, что по факту никогда не принадлежало им, а лишь ожидало дальнейшего перевода в налоговую.
+3
Вы знаете, я позволю себе не отвечать на Ваш комментарий подробно, т.к. он очень напоминает мне начало стандартной дискуссии о прелестях и недостатках жизни в Германии в стандартной эмигрантской среде. Я с определенного момента предпочитаю в этих дискуссиях не участвовать. Мы можем найти консенсус в том, что я выше обозначил свое субъективное мнение на, опять же субъективном, мнении меня и моей семьи.

Пара ремарок на полях:

Такое ощущение, что Вы представляете человека, у которого «словесный» договор перекрывает любые документы

Это, кстати, по умолчанию так, если изначальный письменный договор не предполагал иного.

Мой мнение, что да, бюрократия нагруженная, однако она работает, в отличии от стран, где просят кипу доков, что-бы в очередной раз доказать, что это лишь ненужная трата времени.

Она работает лишь в стандартных ситуациях. Я об этом писал.

Хотите платить меньше налогов — идите против системы и регистрируйте Фирму в другой более выгодной стране

Законодательно просто зарегистрировать фирму в другой стране недостаточно. И, как я уже говорил выше, дело далеко не только в налогах.

В Германии заработал 100к, отдал 40к, осталось 60к твоих.
В России заработал 40к (такое вообще возможно?), отдал 5к…

Чтобы вам при доходе 100к осталось 60к «чистыми» на руки – вам нужно очень и очень постараться. Учитывая только начальный Spitzensteuersatz в 42%. Я бы сказал это очень sportlich, как говорят немцы.

С Россией я вообще ничего не сравнивал. Я не из тех, кто брюзжит на тему «как замечательно было в России». Да и опыт проживания продолжительностью больше туристической есть уже в нескольких разных странах помимо родины…

И при это не забываем про соц. услуги, которые дадут жить человеку (да, после бюрократической поездки на американских горках) в случае чего.

Да. Про плату за эти услуги тоже не забывайте, пожалуйста, т.к. она, что называется, “on top” к налогам и тоже процентуальна от Ваших 100к.

Если Вы действительно, перешли в лигу олигархов, тогда скажите спасибо стране, которая дала Вам возможность достигнуть этого и ищите спокойно место под солнцем.

Могу лишь сказать, что Германия заработала на моей деятельности в финансовом эквиваленте больше, чем я от нее получил. Но это не относится к теме.
+3
Как и Вы, некоторые моменты упущу.
Я с определенного момента предпочитаю в этих дискуссиях не участвовать.

"… Я начну, а Вы тут дальше сами.." — конечно же я учитываю, что Ваш рассказ был ответом на конкретный вопрос. :)
Она работает лишь в стандартных ситуациях. Я об этом писал.

Вы высказали мнение «вслух», но упустили важные детали. Личный (не великий) опыт, подаёт сигналы сомнения и фразу про кота с мешочком.

Законодательно просто зарегистрировать фирму в другой стране недостаточно. И, как я уже говорил выше, дело далеко не только в налогах.


Ну о простоте речи не было. Фактический выход есть всегда. А если выхода всёже нет, то и искать его не нужно.

Чтобы вам при доходе 100к осталось 60к «чистыми» на руки – вам нужно очень и очень постараться. Учитывая только начальный Spitzensteuersatz в 42%. Я бы сказал это очень sportlich, как говорят немцы.


Семья, ребёнок, все дела… у меня «отдача» выходит в 64,5%, ежегодно ещё чутка сверху от налоговой возращаю. плюс ещё детские деньги…

Да. Про плату за эти услуги тоже не забывайте, пожалуйста, т.к. она, что называется, “on top” к налогам и тоже процентуальна от Ваших 100к.


смотри выше

Могу лишь сказать, что Германия заработала на моей деятельности в финансовом эквиваленте больше, чем я от нее получил. Но это не относится к теме.


Наверное, Вы — бизнесмен, в отличии от меня.
Для меня спокойствие за завтрашний день и своего рода гарантии для моей семьи — имеют более высокий приоритет, чем финансовый эквивалент, который получило от меня государство. При то что всё прописано — без сюрпризов.
+2
За сим считаю консенсус успешно найденным и благодарю Вас за дискуссию.
-1
Семья, ребёнок, все дела… у меня «отдача» выходит в 64,5%, ежегодно ещё чутка сверху от налоговой возращаю. плюс ещё детские деньги…
Не знаю, как у вас так получается. Жена не работает? Если не путаю (UPD: видимо, путаю), нетто получается 50 % при брутто около 50 тысяч, по первому параграфу. Как при доходе 100 к (на взрослого человека) оставить себе 60 % для меня загадка. Хотя, хандверкеры, вроде, могут платить очень мало налогов/сборов, но это не точно, да и не зарабатывают они по 100 к, вроде бы.
Но бонусы таки есть, да, например бесплатный (пока не везде, и если достанется место) садик: за пять лет это около 55 000 по ценам, которые платят садикам. И бесплатное ВО, которое тоже экономит огромную кучу денег на каждого ребенка.
Для меня спокойствие за завтрашний день и своего рода гарантии для моей семьи — имеют более высокий приоритет, чем финансовый эквивалент
Вы про какие гарантии? При доходе не сильно выше медианного смерть или неработоспособность супруга — это катастрофа. Это невозможность жить в нормальной квартире или взять ипотеку, экономя на еде и детях, возможные проблемы на работе из-за детей: больничного на детей 10 дней в год? А дальше все от милости работодателя. Да, на улице жить не придется, но не более того.
+2
Жена работает или нет — вопрос не в этом, но нет, не работает.
Мы женаты, порог нашей зарплаты 110к в год на семью, до получения 42%, во вторых мы сделали 3/5 налоговый класс, где у меня 3, у жены 5ый, т.е. изначально меньше удержка.
В третьих я живу в баварии, здесь к примеру процентовка чутка ниже чем в других землях.
В четвёртых моя мед. страховка (TK) одна из гуманных.
В пятых не состою в церкви — не плачу церковный налог.

Гарантии: помимо смерти, есть другие случаи, которые могут привезти в других странах к банкротству и лешению всего.
Какие гарантии я имею ввиду: безработица, нехватка средств на проживание семьи, помереть не дадут (мед страховка), уверенность в завтрашнем дне, развивающаяся страна…

И опять же, магии не бывает, две стороны медали…
0
При наличии ребёнка и не только можно ещё слегка «выжать» нетто из брутто — Kinderfreibetrag, Fahrtkosten и т.д., но эти деньги я и так получу, просто в сумме за год, после сдачи отчёта в налоговую — будет «копеечка» на отпуск или новую «игрушку» :)
+3
Германия заработала на моей деятельности в финансовом эквиваленте больше, чем я от нее получил

Тут загвоздка в том, что Вы платите Германии за вполне конкретные вещи — безопасность, здравохранение, дороги и так далее. Логично, что лишь малая часть из этого вернётся Вам чисто финансовом виде (тем более что иммигрант обычно не попадает в категории детей, пенсионеров и хронически больных).
То, какую часть заработка за это стоит отдавать — это интересный вопрос, который, конечно, надо рассматривать при переезде, но не сугубо в неативном ключе.
+1
Я это разумеется понимаю. И понимаю, что уровень этого самого «безопасность, здравохранение, дороги и т.д.» пропорционален стоимости. Тут вопросов нет и я не рассматриваю это в негативном ключе, принимаю как справедливое и логичное явление.
0
Это ещё зависит от личных приоритетов. Я, например, никогда не рассматривал Германию и прочие страны с высокой социалкой (те же скандинавские страны) как место для переезда как раз потому, что считаю размазывание риков индивида на общество неправильным.
+2
Начальный Spitzensteuersatz в 42% и начинается с 56к, а не с 0. Т.е. в случае 100к действует только на последние 44000.
0
Разумеется. Я иного и не говорил. Налоги просто это не все — SV-Beiträge при этом считаются все равно от всех 100к. KV при сумме в 100к и описанной выше семейной констеляции при разумном подходе выйдет также не ниже 10% и де-факто тоже завязывается на доход, а не на кач-во получаемых медицинских услуг. Потом чтобы получить разумные возвраты и прилететь в желаемые 60% нетто нужно либо приложить усилия собственные, либо оплатить SB.
+3
Так при 100 брутто даже на первом классе с учетом всех страховок получается ~56 нетто. А это уже почти 60.

PS. И медицинская и пенсионная страховки берутся только до Beitragsbemessungsgrenze (для медицинской это примерно 55к, для пенсионной 80/74, запад/восток).
0
KV при сумме в 100к

Погодите, я так понял, что вы Selbständiger? Насколько я знаю, тогда вам обязательная KV не положена. Ну а даже если и нет, то все равно вы при таких доходах можете отказаться от обязательной и сделать privat KV. И наслаждаться преимуществами.

+1
Я никак не искал ни налоговой, ни какой иной консультации своим исходным комментарием.
0

А можно Вам пару вопросов написать в личку написать — мне бы Ваше мнение очень помогло. К сожалению, очень кто редко может написать о недостатках страны, в которую иммигрировал, особенно в сфере бизнеса.

+1
Могу лишь сказать, что Германия заработала на моей деятельности в финансовом эквиваленте больше, чем я от нее получил. Но это не относится к теме.
В этом, как раз, нет ничего странного: не могут же все получать больше, чем отдают.
0
В этом, как раз, нет ничего странного: не могут же все получать больше, чем отдают.

Чисто теоретически — могут. За счёт природных ресурсов, например.
0
По моему опыту встреч с немецкими бюрократами у них есть одна очень важная черта, которая отличает их от бюрократов скажем Австрии. Если у вас все документы в порядке, они делают свою работу быстро и аккуратно, не задавая никаких побочных вопросов и не глядя на национальность и бекграунд просителя.

В своё время получал временный ВНЖ в Австрии, мне, несмотря на сданные вовремя документы, чуть ли не в лицо рассмеялись, когда подходил срок визы, типа, сотрудник, который разбирает ваше дело, в декрете, валите из страны, вас тут никто не держит. Попросил справку для пограничника что мне не выдали ВНЖ из-за проблем в министерстве — заорали, затопали ногами, пригрозили вызвать полицию и депортировать.

В Германии напротив — подал доки, в строго оговоренные сроки (которые сообщили при подаче) ВНЖ был выдан.

Может мне так не везло с австрияками, но это не единичный случай. До смешного доходило — переводили стрелки на настенных часах чтобы сократить приём иностранцев.
0
MA35 (магистрат по делам иностранцев) это уникальное место, не стоит по нему судить о всех бюрократах Австрии. Особо хорошо виден контраст, когда в одном здании находится МА35 и какой-нибудь другой магистрат для местных :)
Замечу, что мне всегда везло с адекватными и вежливыми бюрократами. Но да, слышал истории про неадекватных. При этом есть простое решение: надо обратиться в письменном виде (по электронной почте) или взять с собой местного. А в идеале местного юриста — тогда законы легко выгибаются уже в обратную сторону :)
0
Не в защиту сказанно, но эти люди по делам иностранцев сейчас или чуток ранее переживают не самую лучшую стадию комфортной работы — при том что шли они совсем на другое (статус Beamte)…

Тут как на почту в россии сходить — может повезёт :)
0
В Германии заработал 100к, отдал 40к, осталось 60к твоих.
В России заработал 40к (такое вообще возможно?), отдал 5к…

Странные какие-то у вас числа, у моего друга после налогов в Германии слегка больше оставалось, чем в РФ (получал 250тр), однако более высокая стоимость услуг и жилья эту разницу перекрывает. Говорит, что айтишнику за деньгами в Германию точно нет смысла ехать, только для карьеры и изменения жизни.

0
Не понимаю, что именно я неправильно написал, хотя и не пытался соответсвовать реалием (ремарка «палцоем в небо»), ибо с зарплатой айтишника в России не знаком, однако как Вы подтверждаете частично я прав. Мои суммы указанны в Евро за год, 250тр выходит 40т евро по курсу 75 рублей за 1 евро. Аренда квартиры в питере стоит дешевле или примерно так же как и в германии. Еда в России тоже дешевле.

Высказывание «нет смысла ехать» — тут уж простите, но как смотреть на себя и свои шансы. Я знаю людей, которые делают мою работу за зарплату вдвое меньше моей.
Это как о статистике
— Президент сказал, что средняя зарплата по России около 27 тысяч рублей. Интересно, я не работаю или я не человек?.. А может, я совсем не в России?..
— Средняя зарплата в России — это когда один человек получает 2 миллиона рублей, а 100 других — 8000 рублей. Тогда в среднем они все получают примерно 27 тысяч.
— У Пети 10 яблок, а у Васи — 0. В среднем у каждого по 5 яблок.
— Чиновник ест мясо, а я — капусту. В среднем, мы едим голубцы.
— Жена директора колхоза Глаша еб***я со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе бл**и.
+1
Мои суммы указанны в Евро за год, 250тр выходит 40т евро по курсу 75 рублей за 1 евро.

Сегодня курс 73,08 (среднее между покупкой и продажей в моём банке).
250тр по этому курсу — это 3421 евро. Или 41k в год, вы посчитали почти верно.


Однако вы забыли про налоги, чтобы иметь 41k после уплаты налогов (3 класс), надо зарабатывать 62k. Грамотный специалист будет получать побольше, но не сильно. И разница в стоимости жизни перекроет разницу зарплат.


Высказывание «нет смысла ехать» — тут уж простите, но как смотреть на себя и свои шансы.

Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Я не писал «нет смысла ехать». Я писал, что айтишнику нет смысла ехать ради денег.

0
Вот и Вы, будьте добры, не приписывайте мне то, чего я сам не знаю и заранее предупредил об этом.
Однако для полноты разбора, 40к (Ваши 41к) в год, я имел ввиду ЗП в России до учёта налогов, и лишь хотел показать разницу зарплаты Германии/России, как я её ощущаю, когда слышу зарплаты знакомых в россии.
Придирчивый у Вас харрактер комментария — судь моего послания кроется не в этом открывке.

Я буду рад ошибаться, ведь если это так, то айтишникам в России живётся не хуже чем в Германии.
+1
Я буду рад ошибаться, ведь если это так, то айтишникам в России живётся не хуже чем в Германии.

В финансовом плане в РФ можно устроиться гораздо шоколаднее. Но зарплату при этом нужно будет получать из-за рубежа, и налогов платить поменьше (ИП и прочие схемы). Многие так и делают. Экономически для них переезд нецелесообразен. Те кому деньги не главное — пробуют и едут.

0
Я буду рад ошибаться, ведь если это так, то айтишникам в России живётся не хуже чем в Германии.

В финансовом аспекте — да, айтишникам живется сейчас ± везде неплохо (по сравнению с другими профессиям). Другой вопрос, что в России есть свои особенности и дурости. И многие с ними не хотят мириться, хотя ничего исправить на месте не получается.

-2

Да только потом оказывается что дурости и особенности есть везде, только там они чужие и непонятные.

0
Еда в России тоже дешевле.

В общем случае это неверно. Если питаться в 5ке продуктами под маркой "Красная цена" — Вы несомненно будете правы. Но если говорить о качественном питании… то в России с ним целая беда. Я уж не говорю про обильный и классный выбор мясопродуктов в Германии.

+1
Ну спорновые высказыване.

В РФ большую часть продукции делают весьма хорошего качества массовым способом, и стоит это все адекватно. Да, что-то в европе лучше, но это уже какие-то определенные позиции.

В РФ нет такого треша, как США, например, когда либо покупаешь говно с пальмовым маслом и кукурузным сиропом, либо платишь х3-5 прайс
-1
А в США есть трэш как в России, когда вместо натурального молока в тетрапаке молочный порошок, вода и растительный жир?
+1

Есть конкретные марки? Я просто молоко дешевле 70 рублей не покупаю… И, да, тетрапак — так себе идея.
Самое удивительное, что реально исчезающе мало молока, которое РЕАЛЬНО скисает, а не сгнивает или тухнет после истечения срока годности.

-1
Марки не знаю, честно говоря. Уточню. Теща из России периодически жалуется, что нормальные настоящие молочные продукты сейчас почти невозможно купить. Всегда нужно внимательно смотреть и вычитывать. Не везде сметана, где написано «сметана».

Молоко ныне не киснет, да. Возможно, из-за термической обработки.
0
В Австрии молоки киснет (по крайней мере те марки которые мы покупали). С детьми в этом очень просто убедиться :)
0
По-настоящему киснет, или просто становится невкусного кисло-горького вкуса?

В Германии уже несколько раз было, что на вкус молоко еще обычное (с учетом того, что оно из магазина), а когда начинаешь пенить, то сразу же превращается в какую-то мерзкую творожную массу. Причем такое случается иногда даже на следующий день после открытия.
0
Начинает киснуть по настоящему. До совсем кислого дошло только один раз, так что сложно сказать :)
0
Молоко в магазине — должно обрабатываться. После обработки, сырье превратилось в готовый продукт. А готовый продукт — это молоко, а если скисает — это оно как раз портится.
0

Вы вообще поняли, что сказали?
Если молоко — не киснет (вообще, в принципе, а не в магазине), то это не молоко, а искусственный продукт под лейблом "молоко". Примерно такой же искусственный, как и кока-кола. Стоит ли его покупать и пить — решать каждому самостоятельно.
Такая же история с хлебом, который не черствеет, а лежит месяцами и превращается в резину (особо отличился батон Солнышко от Каравая или Нарезной от Хлебного Дома)

0
Вы вообще поняли, что сказали?
А вы поняли, что прочитали?
Если молоко — не киснет (вообще, в принципе, а не в магазине), то это не молоко, а искусственный продукт под лейблом «молоко».
Любое молоко, после коровы должно обрабатываться еще с времен СССР. Есть разные степени обработки. Если оно вообще не скисает, то это точно также как оно «скисает» после пастеризации. То, что не скисает — это вода с запахом молока, там была серьезная обработка и оно может хранится долго, но особой пользы в нем нет. Молоко в магазине — готовый продукт, а молоко у бабушки в деревне после дойки — сырье. Из сырья много чего получается, потому что там есть нужные бактерии. Если бы молоко не обрабатывали, то вы бы никогда не пили молоко из магазина, ибо логистика такова, что оно бы не успевало сохранятся. Это нужно понимать, и подходить к использованию готовых продуктов или же сырья. Это не моё мнение, а мнение ассоциации молочников.
0
То, что не скисает — это вода с запахом молока, там была серьезная обработка и оно может хранится долго, но особой пользы в нем нет.

Проблема в том, что большинство молока в магазине именно такова. Полезности — 0, толку — 0, вкус — иногда даже есть, какой нужен. Ну, и, да как ингредиент в блюда — даже такое "молоко" пойдет.


Молоко в магазине — готовый продукт, а молоко у бабушки в деревне после дойки — сырье.

Спасибо за разъяснение.

+2

Интересно, что вы понимаете под "полезностью" и "толком" молока? От него что, зрение должно улучшаться, а волосы становиться мягкими и шелковистыми? Указанные на коробке белки-жиры-углеводы-калории в нем скорее всего есть. А не скисает и тухнет оно, вероятно, потому что при пастеризации молочнокислые бактерии были убиты, а порчу вызвали попавшие во вскрытую упаковку из внешней среды гнилостные.

0
А не скисает и тухнет оно, вероятно, потому что при пастеризации молочнокислые бактерии были убиты, а порчу вызвали попавшие во вскрытую упаковку из внешней среды гнилостные.

Такое происходило и с закрытыми упаковками.


Указанные на коробке белки-жиры-углеводы-калории в нем скорее всего есть

Если цель получить белки-жиры-углеводы-калории, то есть 100500 других продуктов. Я уж не говорю о непереносимости лактозы (нет фермента) и, следовательно, вы не сможете усвоить часть углеводов с негативным эффектом на свою пищеварительную систему.


Интересно, что вы понимаете под "полезностью" и "толком" молока?

Говорят же в народе — пейте молоко — полезно для костей (кальций, блаблабла).

+3
Ну кальций из молока никакой переработкой не вытравить, это ж химический элемент, он только в ядерной реакции может пропасть.

Если говорить о какой-то сакральной ценности молока, не выраженной в химичесих соединениях, то тут я уж и не знаю. Есть только хорошая статья товарища flavorchemist-а про молоко: flavorchemist.livejournal.com/145505.html

Можно с ним в чем-то не соглашаться, но с химией спорить бесполезно :-)
0
Как химический элемент он конечно пропасть не может, но его биодоступность может снизится.
+1

Вы правы, что в США есть трэш, но, во-первых, там негров линчуют (с)
Во-вторых, Россия просто включилась в эту капиталистическую гонку позже и поэтому еще не успели убить фермерские продукты и наладить выпуск помойной еды. С другой стороны, сейчас фермерские продукты выдавливаются в премиум сегмент и поэтому становятся недоступны обычного среднему обывателю. Картина, реально, жесть, если подумать, куда она разовьется.

0
Прожив 20 лет в Германии могу сказать, что те, кто понял жизнь, скорее из нее валят ;)


Почему и, самое главное, куда?
0
Меня все-таки больше интересовал вопрос «Куда» (ну и попутно «как»). Вот «у нас» «все» сваливают в США, Германию/Австрию/Швейцарию, Францию, иногда в другие «филиалы рая на Земле». А вот куда валят всякие германцы — в США или в «южные теплые страны» типа Греции и Испании или в Рашку :)? Какие, по их мнению, на Земле «филиалы рая»? И как они там живут (работа, язык и т.п.)?

upd.
Внезапно нагуглил инфографику, которая вроде бы опирается статистику ООН по глобальной миграции.
download.gsb.bund.de/BIB/global_flow
Правда судя по графику из России эмигрируют очень мало и исключительно в бывший СССР
0
США, Швейцария.
Несколько лет назад несколько раз попадалось, что врачи меняют Германию на Норвегию и Нидерланды.
0
Я бы предположил, что немцы могут ехать в США (зачем? за деньгами).
Т.е. «зачем» всё таки более важный вопрос :)
+1
Правда судя по графику из России эмигрируют очень мало и исключительно в бывший СССР

Ну, если брать не ИТ, а вообще все население, то мигрируют действительно не так уж много. Не потому что не хотят, а потому что не могут.

В Европе народ переезжает в другую Западную страну вообще легко, иногда по несколько раз за жизнь, особенно пока молод. В одной стране родился, в другое получил вышку, в третей стажировался, в четвертой деньги зарабатывал, в пятой детей воспитывал, а на пенсию вообще уехал куда-нибудь в Новую Зеландию.
+1
Не потому что не хотят, а потому что не могут.

врятли это главная причина, есть более печальные страны с гораздо более высоким уровнем иммиграции из них. Взять даже страны СНГ из которых многие едут в РФ на заработки или Мексику или Индию… врятли там люди получают больше чем среднестатистический россиянин однако они составляют гораздо бОльший поток иммигрантов в мире

В Европе народ переезжает в другую Западную страну вообще легко

мобильность населения не всегда ограничена визами и бюрократическими барьерами.
У нас народ готов жить в деревне куда только дрезина по заброшенной узкоколейке ходит раз в неделю за 30 км и ругать власть что им работу не предоставляют
+1
врятли там люди получают больше чем среднестатистический россиянин однако

Ну так именно поэтому. Из стран СНГ, где уровень ниже российского, относительно легко переехать в Россию (особенно если более-менее знаешь русский), а вот из России (Москвы) нужно или преодолевать языковые и визовые барьеры для переезда в Западные страны, либо менять шило на мыло, вроде из России в Беларусию/Украину с примерно равными уровнями жизни.

Поэтому основная миграция идет регионы -> Москва/Питер.

У нас народ готов жить в деревне куда только дрезина по заброшенной узкоколейке ходит раз в неделю за 30 км и ругать власть что им работу не предоставляют

Да, и такое тоже есть

или Индию

Ну, так в Индии и население во много раз больше.Если брать в кол-ве иммигрантов на тысячу человек, их скорее всего меньше.
0
а вот из России нужно или преодолевать языковые и визовые барьеры для переезда в Западные страны

ну а Мексиканцу или индусу или африканцу, не нужно преодолевать языковые и визовые барьеры?

На самом деле не всё так явно, Европейцу чтобы переехать на пенсию в Н.Зеландию, тоже надо ковырятся с визовой бюрократией. туристический безвизовый режим везде ограничен по срокам, даже для Европейцев
да и языки во всей европе всетаки разные, в отличии от лат.америки например

Молодой Узбек или Таджик всёравно вынужден учить русский язык и морочится с документами (сейчас им сильно усложнили весь этот процесс, в отличии от 10-15 летней давности) и получить гражданство им стало сильно тяжелее

0
ну а Мексиканцу или индусу или африканцу, не нужно преодолевать языковые и визовые барьеры?

Мексиканцы в основном иммигрируют нелегально в США, где вполне могут прожить и не зная английского. Индусов и африканцев просто в принципе намного больше, чем русских.

да и языки во всей европе всетаки разные, в отличии от лат.америки например

А что в лат.америки один язык?
image

Молодой Узбек или Таджик всёравно вынужден учить русский язык и морочится с документами

Молодой узбек или таджик на стройке может прекрасно работать и без русского языка и без документов. В Европе этот фокус у россиянина не прокатит (ну и не будет огромной разницы в доходах и уровне жизни по сравнению с стройкой в Москве).

P.S. Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать. Русскоязычных много почти в любой развитой стране мире, хотя объективно не так-то просто в них переехать и тем более сохранить или увеличить уровень жизни по сравнению, скажем, с жизнью в Москве.
Разумеется, так же, в любой стране (не только России) есть множество людей, которые никуда уезжать не собираются при любом раскладе.
0
А что в лат.америки один язык?

ну если посмотреть на карту то всего 6 стран это Не-испанский, а португальский в Бразилии довольно близок и Испанскому
0
Как человек, который работал в логистической компании с мексами скажу так:

Да, мексиканец может работать в США без знания английского язык (ну точнее знать надо, но на бытовом уровне) — только по одной причине.

Компании дешевле нанять погонщиков, которые знают английский и мексиканский, чтобы они пинали мексов и объясняли им, что надо делать, чем нанимать тех же поляков, украинцев итд, которые будут просить больше и еще какие-то права качать.
0
Я бы поправил вашу картинку — наверное там все-таки имелись ввиду языки, на которых там говорят, а не государственные? (в США нет государственного языка, хотя в большинстве штатов есть «государственный» язык, но опять же не во всех).
+2
>> ну а Мексиканцу или индусу или африканцу
Тащемта цимес перемещения колл-центров и прочего именно в Индию именно в наличии сотен миллионов человек, которые вполне сносно говорят на английском, который в Индии выполняет роль средства межнационального общения, как русский в СССР.
Аналогично в заметной части Африки все ОК с английским, а в той что не ОК — там французский и те ломят именно во Францию. Fun fact — в Африке на французской говорит больше народу чем в Европе.
Мексиканцам помимо перехода границы в США вполне рады в Испании, там для граждан бывших колоний очень либеральные условия. Собственно поэтому у меня, например, ощущения, что если они не провафлят этот ресурс то у Испании в ЕС большое будущее, потому что они могут подтягивать талантливый и культурно близкий народ из ЛА миллионами еще долгие десятилетия.
+1
а вот из России (Москвы) нужно или преодолевать языковые и визовые барьеры для переезда в Западные страны

Хотите сказать что из Африки, Среднего Востока или Латинской Америки не нужно? А от туда миграция во много раз выше чем из России.
К тому же в России чуть ли не у каждого второго нормальное образование.
www.factograph.info/a/28864852.html

-1
А от туда миграция во много раз выше чем из России.

Во много раз?

Считается, что за пределами России проживает минимум 30 млн. русских или их потоков, считающих себя русскими по национальности. Или 20% от всего населения России. Русская диаспора считается по численности 3-4 в мире.

Население Африки 1,2 млд, Среднего Востока — 313 млн. Латинской Америки 570 млн. Сложив их и взяв 20% от суммы — 416 млн. человек, которые живут за пределами Африки, Латинской Америки или Среднего Востока. Учитывая что население Европы 740 млн., а США — 327, получается их должно быть больше половины населения развитых стран. А ВО МНОГО РАЗ выше чем из России их должно быть больше 100%.

P.S. Разумеется из России иммигрировали в самые разные времена начиная с революции 1918 года, но мигранты из Африки, Латинской Америки и Среднего Востока тоже десятилетиями мигрировали в развитые страны.
+1
Считается, что за пределами России проживает минимум 30 млн. русских или их потоков, считающих себя русскими по национальности.

Вы исходите из неверной предпосылки что эти люди туда уехали из России. Если взять СНГ, то большинство уже там родилось (во времена СССР или РИ). А попасть обратно в Россию весьма тяжело (если они не родились на Донбассе, конечно).

Выше уже приводилась инфографика. Миграция из России в Европу — сравнительно небольшая и к 2010г сильно уменьшилась по сравнению с 90-ми.
download.gsb.bund.de/BIB/global_flow
2005-2010
500к из всего ex-USSR
Из вышеперечисленных регионов 4М.
Разница в 8 раз.
+1
Поддерживаю. Посмотрим, как оно дальше будет, но ощущения, что будет только хуже.
0
Это здорово, я почитывал информацию на разных ресурсах насчет иммиграции в Германию без в/о, но вот реального случая, да еще в IT не встречал(хотя нет, про один случай знаю), стало быть возможно в наше время, вкупе с упрощением въезда по рабочей визе с 2020 года это становится еще более интересным вариантом. Только немецкий нужен.
+2
как я понял, немецкий как раз не нужен, «сдавать язык» про жену написано.
а в целом согласен, Германия без в/о (в моем случае с непрофильным в/о) интересная тема по которой мало информации, автору огромнейший респект!
0

касательно В/О, я могу сказать, что немцы без высшего спокойно работают курьерами, в магазинах, в конце-концов, макдак еще есть. Другой вопрос, что
а. это немцы, т.е. экспат априори должен быть высококлассным специалистом, чтобы его пригласили
б. это не жизнь. Точнее — люди так живут (да и на пособие можно протянуть), но это очень сильно деградировать по потребностям.

0
б. это не жизнь.

Если у человека есть квартира (например, от родителей), то вполне неплохая жизнь получается. Тем более что в семье тут принято работать обоим. Да и очень это субъективный вопрос, что считать жизнью. Знаю людей, для которых счастье в танцах, боевых искусствах, полётах на планере… и не обязательно покупать новую машину каждые 2 года.
0

Я и не говорю про новую машину каждые два года. Но есть разница, например, позволить себе пятилетный беемве или хонду на много лет, или купить новый хьёнде соларис (или какой у них там в Европах его аналог)...

0
если есть еще какие-то ресурсы на эту тему — буду благодарен за ссылки
+2
видимо нужно заводить раздел на хабре типа «пора валить» :)
+1
Название «пора валить» всё-таки больше подходит не к разделу про саму эмиграцию, а про всякие плохие дела вокруг, которые к этой эмиграции склоняют, стимулируют.
+1
«Счастливые обладатели вышки» также получают потом неограниченный ВНЖ, что для вас может оказаться тем ещё квестом. У вас виза-то на какой срок выдана и что там в ней написано? Ну и супруга владельца голубой карты, может работать, если и не сразу, то через некоторое время. Хотя я нынешних законов досконально не знаю — я почти девятнадцать лет назад переехал (тогда была «зеленая» карта).
Ездить на велике — здорово, но иногда бывает и снег и дождь, хотя и нечасто. Кстати, подумайте о мотороллере — я себе в прошлом году Веспу купил (50 кубиков, на мотоцикл не надо сдавать), и жалею что не сделал эту покупку лет пятнадцать назад, ибо это офигенно.
Это место не для тех, «кто понял жизнь» (ибо нет таких в принципе), а для тех, кому оно подходит по «менталитету». Здесь достаточно спокойная, размеренная жизнь, без особых потрясений, по «параграфам», но с определёнными заморочками. Подходит далеко не всем, я лично знаю людей, которых «тошнит» от Германии. Мне нравится (я практически в деревне живу — свежий воздух, иногда запах навоза, поля, и всё такое).
40К порог — это вообще ни о чём, видать совсем плохи дела — раньше, кажется 65К было. Вообще 40 тысяч в год — это очень мало, конечно. Прожить вдвоем теоретически можно, но практически довольно скромно.
+1
65к — для всех, 40к — для приоритетных специальностей
+2
Для всех — 53.600, для ученых, математиков, инженеров, врачей, ит-специалистов — 41.800. По состоянию на 18.01.2019.

Это все при учете немецкого диплома либо акреддитированного зарубежного. Первый раз дается на 4 года. Неограниченно дается (выдается в течении 21 месяца), если:

  1. работал, как высококвалифицированный специалист 33 месяца
  2. платил налоги и страховку
  3. знания языка на уровне B1


Blaue Karte (Голубая Карта)
0

ПМЖ получаешь


  • через 21 месяц, если сдашь на B1,
  • через 33 месяца, если сдашь на A1

Первые 24 месяца можно работать только по специальности и с установленным уровне з/п. Реально к электронному ВНЖ (карточка), выдается приложение (бумажное), где написано где и на какой должности разрешена работа. Если хочешь сменить место работы/должность — идешь и по новой просишь разрешение. Если уволят — у тебя 3 месяца, чтобы найти новую работу, которую так же точно надо будет согласовать. Если контракт срочный — ВНЖ дают на срок контракта + 3 месяца. Но это все только первые 24 месяца.

0
у тебя 3 месяца, чтобы найти новую работу, которую так же точно надо будет согласовать

На самом деле, блю карту до окончания ее действия в Германии не отзывают (разве, что вы более чем на полгода уехали из ЕС). Поэтому можно искать работу пока у блю карты не придет срок окончания, да и потом возможно получить визу на поиск работы.
0
На самом деле, блю карту до окончания ее действия в Германии не отзывают

слышал, что если в первые 24 месяца обратиться за ALG, то дают только на 3 месяца, ну и предупреждают, что если за три месяца не найдешь работу, то все :( Но это все с чужих слов, сам не сталкивался. В случае со срочным котрактом я уже написал.


(разве, что вы более чем на полгода уехали из ЕС)

Для BlaueKarte — 12 месяцев. Для dauerhaft Aufenthaltserlaubnis EU — тоже 12. Для Niederlassungserlaubnis — 6 месяцев.


да и потом возможно получить визу на поиск работы.

только если сначала выехать на полгода из ЕС.

+2
если в первые 24 месяца обратиться за ALG

Как мёд, так и ложкой :)
Оно и понятно, что кормить новоприехавшего все два года им не хочется.
А вот если не обратиться, то можно и до конца визы досидеть. Но кушать хочется.
0
Какая-то очень скромная сумма получается, если я всё правильно понимаю. В NL(судя по отзывам здесь же на хабре) минимальная ставка для иностранного специалиста — в районе 80к\год, работодатель просто не имеет права давать меньше(не выдадут внж и право на работу). И судя по отзывам, примерно половина суммы уходит на жильё, налоги, страховку. В Германии настолько ниже цены\налоги? Или по факту работодатели платят выше?
0
В NL(судя по отзывам здесь же на хабре) минимальная ставка для иностранного специалиста — в районе 80к\год,

Цифры тут. Вкратце — 54К/год, если тебе за 30, а если ты моложе, то и еще меньше.
Зато наличие в/о — не критерий.
0
У вас виза-то на какой срок выдана и что там в ней написано?

Я в Чехии трудился без В/О.
Сначала несколько виз типа D (long-term) вклеенных в паспорт. Потом ВНЖ и ID чешский.
+3
Сейчас ВНЖ на 3 года. Актуальный срок для бессрочного ВНЖ вроде как 5 лет и не зависит. Ограничения еще такие: 2 года нужно отработать там, куда ты трудоустроился, после этого можешь менять работу. С голубой картой такого нет.

по сути: пока работаешь тебя точно не попрут, сидеть на пособии не планирую. По медицинским причинам все тылы прикрыты, слышал про чувака который на мотоцикле побился основательно. Полгода лечили по страховке, рабочее место держали за ним, всё путём
0
Ограничения еще такие: 2 года нужно отработать там, куда ты трудоустроился, после этого можешь менять работу. С голубой картой такого нет.

С голубой картой тоже можно свободно менять через два года, до этого — надо просить разрешение и частично перепроходить процедуру, хотя конечно заново получать ничего не надо.
У нее скорее другой плюс — сильно проще переезжать между странами ЕС, стаж проживания до ПМЖ не теряется, ну и супруг может работать без ограничений. Хотя с переездами есть локальные нюансы у каждой страны.
0
С голубой картой первые 2 года надо уведомлять о смене работы, чтобы они могли еще раз проверить удовлетворяет ли новое место зарплатным требованиям голубой карты.
+4
Квест очень простой — прожить 5 лет и не нарушать закон, а потом сдать экзамен на базовый немецкий (хватает годовых курсов раз в неделю). Права будут те же что у немцев за исключением права голосовать.

Германия очень разная. Берлин это точно не Германия, он очень пёстрый, там даже подоходный налог зависит от района города. И 40К тоже где-то может быть мало, а где-то в самый раз, ещё и копить получится. Всё зависит от человека — одному вынь и положь последний мерс в лизинг шоб 400 по автобану, второй будет ездить на лохматой мазде и не париться. Когда я жил в тех краях, мне вполне хватало проездного на все виды транспорта на месяц, да и жильё я снял в трёх кварталах от места работы.

С ребёнком да, всё меняется, станет тяжеловато.
0
имеено в «пяти годах» квест и заключается. Причём это должны быть «непрерывные» пять лет. У топикстартера виза на три года. Если удастся её продлить минимум на два года и один день, то да — ВНЖ можно считать в кармане, остальное — чисто технические вопросы. Однако если визу закроют, заставят выехать из страны, то следующая виза снова будет выдана на три года и отсчёт пяти лет начнётся сначала. Та гринкарта, которую я получал была на пять лет без права продления, это лишь чуть позже их продлять разрешили, что и дало мне неограниченный ВНЖ. В данный момент при наличии рабочей визы применяется девятый параграф AufenthG, что несколько усложняет процедуру, а для владельцев голубой карты — девятнадцатый, что сильно упрощает, в этом вся разница.
0
Права будут те же что у немцев за исключением права голосовать.

И права путешествовать без виз.
40К тоже где-то может быть мало

40к будет без проблем хватать холостяку, или если жена работает. Вообще с прогрессивной шкалой работать двоим по 40 куда выгоднее, чем одному 80.
С ребёнком да, всё меняется, станет тяжеловато.

Вот тут интересно. В Австрии много пособий и плюшек для детей, так что и с маленькими зарплатами можно нормально жить. Как оно в Германии?

Независимо от вопроса «хватает ли 40к», отдельно замечу, что в Германии для IT-специалиста за полный рабочий день 40к это мало. То есть адекватно как для первой работы без знания языка, или на Junior-уровне. Дело только в привязке к работодателю, после этого сравнительно легко можно найти существенно больше.
0
40к будет без проблем хватать холостяку, или если жена работает. Вообще с прогрессивной шкалой работать двоим по 40 куда выгоднее, чем одному 80.

Но почему? Ведь выбрав 3 налоговый класс эти самые 80 поделятся на 2 и должно по налогам получится практически тоже самое, что у каждого из супругов 4 налоговый класс и каждый получает по 40. Где тут выгода?
+1
Ок, извиняюсь. Да, есть в Германии такая возможность.
В Австрии налог с каждого отдельно, без вариантов.
+1
Ну и супруга владельца голубой карты, может работать, если и не сразу, то через некоторое время.

Сразу. С первого дня. И самое смошное, дети тоже :)


Мне нравится (я практически в деревне живу — свежий воздух, иногда запах навоза, поля, и всё такое).

Ага :) По утрам птички будят, вдоль дороги яблони с очень сладкими яблонями, а в лесу на горе — грибы растут :)

0
Важный момент — виза для второй половинки. Ей пришлось отдуваться за меня и сдавать немецкий

это условие для въезда или уже рабочая виза?
0
въездная виза для жены/мужа. На месте её меняют на вид на жительство. Работать членам семьи сейчас можно сразу. Долгое время это было не так.
-4

Приезжайте в Украину. Климат привычный. Если ты айтишник тебе все доступно. Свобода, никто тебе не говорит что делать что не делать. Работая одному можно тянуть семью с ребенком выплачивая ипотеку ещё и в отпуск летать.

+13
Честно сказать, немного странное предложение. Крайне нестабильная экономическая и политическая ситуация. Серьезный военный конфликт на востоке страны. Это всё поспособствовало высокой миграции из страны. И это несмотря на хороший климат. Да, с текущими з/п в у.е., всё остальное крайне дешево на этом фоне, но есть много но. Вопрос в следующем: из какой страны вы предлагаете переезжать?
-2
Чем это политическая ситуация нестабильная? Выборы, митинги, смена власти? Так это как раз нормальная политическая ситуация. Если бы не агрессия со стороны РФ, то и смена Януковича — это достаточно трагичная (больше 100 погибших), но совсем не такая критичная для страны ситуация, как вам пытаются внушать.

Сырьевая экономика — плохо и не стабильно, в РФ об этом должны знать ;). Впрочем, как показала практика, IT-специалистам переживать особо нечего, они не на локальный рынок работают.

Война — это да, не каждый готов на такое подписаться. Тем более, что война против РФ, это не самая лучшая ситуация для гражданина.
+1
Вы делаете какие-то выводы, при этом у вас нет исходных данных. Спорить нет желания, особенно о нормальных политических ситуаций. Я обозначил свою позицию. Это так прелюдия. Главное было — узнать, из какой страны стоит уезжать.
0

Если честно если не читать новости каждый день, то эта политическая ситуация почти никак не отражается на моей жизни. Война… опять таки никак лично я не ощущаю войну

0

Такое можно сказать и про запад. В Испании не спокойно из-за каталонцев. В Ницце был терракт не так давно. В Германии сирийцы режут периодически кого-то средь бела дня. Там британия ещё со своим брекситом. В Америке вообще каждый уикенд какой-то псих решает человек 20 с М16.
Ужас прям как жить

+2
Самое печальное то, что в ДТП умирает и калечится более, чем во время терактов и разборок. Кстати, Украина одна из лидеров Европы по смертности на дорогах. Лет 10 назад помню сравнение, в Германии автомобилей на порядок больше, а умирает на дорогах на порядок меньше по сравнению с Украиной. Но, и как-то сравнивать зону боевых действий с другими событиями… немного странно, вообще не сравнимо.
0

Да с дтп реально беда. На самом деле много минусов. Загазованный город из-за дёшевых машин с Европы. Хаотичная застройка города приводит к транспортному коллапсу. Убитые дороги. Но для меня плюсы перевесили минусы

0
Да, если уже здесь вырос и живешь, то, бесспорно, могут быть и плюсы. Разные статистики показывают, что естественная убыль населения составляет в районе 300 тыс. в год.
0

Если бы ещё узнать сколько из них из Киева уезжает а сколько донбас западная и т.д.

+3
Такое можно сказать и про запад. В Испании не спокойно из-за каталонцев. В Ницце был терракт не так давно. В Германии сирийцы режут периодически кого-то средь бела дня. Там британия ещё со своим брекситом. В Америке вообще каждый уикенд какой-то псих решает человек 20 с М16.
Ужас прям как жить

Вот все время этот довод при сравнении стран СНГ и Запада.

Да, если брать самый безопасный город мира, какой-нибудь Абу-Даби и самый опасный город мира, какой-нибудь Могадишо в Сомали, то в принципе и там и там будут похожие проблемы: воровство, кражи, убийства, корупция и т.п. (нигде нет 100% защиты от криминала). Просто вероятность, что вас они коснутся, будут ОЧЕНЬ сильно отличаться.

Проблемы во всех странах общие, нужно смотреть статистику на тысячу человек, которая, например, показывает, что при всех преступлениях иммигрантов, статистика убийств или краж (на тысячу человек) в Германии раз в десять меньше, чем, скажем, в России.
0

Хорошо. Статистика так статистика. В России количество самоубийств уменьшается с 90х каждый год. В США растёт. Такими темпами они Россиию скоро перегонят. По Германии слышал от знакомых что велосипеды крадут постоянно.

-1

Ну, если ты можешь покупать велосипед хоть с каждой зарплаты, то проблемы как бы и нет? Украли — купил.

-1
Кроме того велосипеды в Германии прекрасно страхуются от кражи (если он дорогой, конечно, скажем — электро). Там есть некоторые ограничения, скажем замок должен быть определённого типа, и т.д., но в общем-то проблемы действительно нет.
+1
По-моему, все эти страховки действуют, если украли из гаража/подвала. А если на улице сперли, то не действуют.
0
Это если обычная Hausratversicherung — то так как вы написали. Чтобы на улице застраховать, там доп. опция нужна либо отдельная страховка.
Конечно, показателен будет факт возмещения после кражи на улице, но таких прецедентов у меня нет.

«In der Hausratversicherung sind abhängig vom Versicherer Fahrräder und e-Bikes gegen Einbruchdiebstahl abgesichert. Die Mitversicherung als Hausrat erstreckt sich auf die Wohnung, abgeschlossener Keller oder verschlossene Garage. Bei teuren e-Bikes sollte die Höhe des versicherten Hausrates entsprechend angepasst werden.

Mit zusätzlichen Versicherungsoptionen lässt sich ein e-Bike versichern für Reisen. Sie bieten Schutz gegen einfachen Diebstahl im Freien oder aus unverschlossenen Fahrradkellern. Die Räder selbst müssen immer abgeschlossen sein. Eine gute Versicherung kommt nicht nur für Diebstahlschaden auf. Abgesicherte Risiken können u.a. Vandalismus, Unfallschaden, Akku-Defekt, Elektroschäden und Produktionsfehler sein.»
+1
Добавлю здесь, что [как минимум в Австрии] обычная страховка квартиры покрывает велокомнату. На работе велокомната часто запирается. То есть риск только на улице — лично я его вообще крайне редко оставляю не на виду.
«Часто крадут» это не так чтобы раз в месяц, но практически у всех моих знакомых уже крали хоть раз. Мне повезло, что из велокомнаты :)
0
В Германии:
www.check24.de/hausratversicherung
Optionaler Zusatzschutz
Fahrraddiebstahl
Wenn Sie möchten, dass Ihr Fahrrad oder das von Partner und Kind nicht nur zu Hause, sondern auch unterwegs gegen Diebstahl versichert ist, beispielsweise am Bahnhof oder vor dem Supermarkt, können Sie diesen Zusatzschutz wählen. Eine Absicherung ist in der Regel in Höhe von einem bis fünf Prozent der Versicherungssumme möglich.
0
Да — за дополнительные деньги.
Из моего сообщения видно, что мне достаточно «nur zu Hause» и нет смысла платить больше. Кому есть смысл — тот будет искать.
0
Не стоит такой оставлять у столба возле вокзала, да и незачем.
0
Нууу, если так говорить, то и не стоит покупать автомобиль. Один знакомый, любитель байков, купил электро, с ограничением в 25 км/ч, теперь приобрел тот, что едет уже 45 км/ч… то есть, как быть, не отходить от него никогда и никуда? Это как бы да, но не всегда есть такая возможность.
0
Электро — можно застраховать. А за «десятки тысяч» — это уже спортивный снаряд, на котором «до вокзала» не ездят.
как быть, не отходить от него никогда и никуда?

Ну почему же никуда — смотря, как Вы катаетесь. Я езжу в основном на прогулки и мне просто не надо оставлять нигде (а в ресторанах обычно велопарковка на виду). Если бы ездил велосипедом до вокзала и оставлял на день — то либо купил бы что-то подешевле, либо застраховал.
0
А в процентном соотношении есть? Ибо, если посмотреть на население, то где-то оно растет, а где-то падает.
+1
Я бы с удовольствием поехал работать в Украину потому что страна проходит интересный и важный этап в своей многовековой истории. Можно сказать это моделирование будущего для большинства стран мира — если Украина справится, то и у других есть шанс устоять перед монстрами, пожирающими всё вокруг. То, что ситуация нестабильная — думаю это намного лучше чем то болото, откуда валят все более менее грамотные специалисты. И у болота больше шансов взорваться с куда более кровавыми результатами, потому что метан копится постепенно и незаметно и ждёт искры. В большой стране без вертикали не выжить, а если вертикаль сама прогнила, то рано или поздно всё развалится — не потому, что национальности будут тянуть в свою сторону, а потому, что огромной корпорацией трудно эффективно управлять. А в средней всё гораздо проще за счёт матричного принципа.

Насчёт налогов. Думаю, не стоит обсуждать то, как автор комментария платит налоги, это сугубо его личное дело. По моим оценкам в 2005м в России 90% айтишников получали в конвертах или через ИЧП. Когда получал ипотеку, в Сбербанке удивлялись справке о доходах, думали, что поддельная, потому что я со своей белой зарплатой попал в топ 5% клиентов.

Военный конфликт на востоке мог бы закончиться в течении месяца, если бы соседи проявили такую волю. Потому что без поставок оружия под видом гуманитарки партизаны не продержались бы дольше. Банально потому, что защищать там нечего, украденные у законных владельцев предприятия не работают, в отторгнутых регионах правят бандиты. Местное население не может сказать слова против, потому что чревато. Разумеется военной операцией там не справиться, нужна долгая кропотливая работа — отлавливать наиболее одиозных главарей, остальных объявлять в розыск интерпола как террористов, закрыть границу с помощью ООН, предложить находящимся там гражданам реальные выгоды от мира.

+1
потому что я со своей белой зарплатой попал в топ 5% клиентов.

А вы точно не преувеличиваете?
топ клиентов крупных банков, люди которые от как минимум от ляма в месяц получают.
-1
Я не знаю как у них там статистика считается в конкретном отделении на Среднем проспекте В.О., да и ипотеку я взял в итоге другом банке, в котором несмотря на больший процент требовали минимум документов и сами оформили все этапы сделки.
+1
Да в общем-то и в Германии можно запросто тянуть семью даже с несколькими детьми, купить жильё и ездить в отпуск. Выбор климата тоже в наличии — от дождливого северного Гамбурга до юга Баварии.
Но вот я тут читаю в новостях — "В первом полугодии этого года количество отказов во въезде в Польшу для граждан Украины выросло на 12%". Польша — не такое уж плохое место для отпуска, там интересно, но заезжать туда сильно проще с противоположной стороны, особенно когда в украинский паспорт вложен немецкий ВНЖ. А если поехать налево, так там — Франция, Бельгия, Нидерланды, и другие страны вокруг, причём вообще без всяких сложностей с пересечением границ. Мы уже много лет в отпуск не летаем, а просто ездим на автомобиле. Но это всё дело вкуса. Чисто «географически» Германия чуть более удачно расположена, чем Украина, как мне кажется.
0

А ну-ка приведите простую калькуляцию пожалуйста с чистой зарплатой 50000 евро в Берлине (средняя ЗП айтишника). Даже интересно стало. Один работающий в семье. Жилье чтобы не у черта на куличках а в городе.

+1
Я что-то вас не понял. Чистая зарплата в 50000 — это очень неплохо и я б сказал, даже чуть выше среднего. Полтинник чистыми — это где-то 75-80 грязными — вполне нормально. Мне казалось, средняя температура по больнице нынче тыщ 65, но искать лень. В любом случае это примерно 4200 в месяц на руки. 1000-1200 положим на жилье, сотен пять на еду, несколько сотен (ну тут от и до, скажем 700) отправляем в какой-нибудь там баушпар, лет через пять берем кредит тысяч на двести — двести двадцать и покупаем халупу за четверть ляма (кто знает, какие будут цены, но и зарплата пять лет не должна на месте стоять). Совсем в центре Берлина не получится, конечно, но и не совсем на отшибе. На машину можно накопить, но можно и в лизинг или в кредит. На отпуск будет, ещё и останется, не вижу никаких проблем. Даже если ближе к центру снять тыщщи за полторы квартиру, то и в этом случае с такой зарплатой можно бюджет построить. Оно не все сразу будет, но будет. Мне вообще сложно о Берлине судить, так как я в Гамбурге живу, но порядок примерно такой. На четыре тысячи в месяц прожить вполне можно, поверьте, если не брать мерс последней модели, конечно. Впрочем многим это удаётся — достаточно в субботний день съездить в русский магазин — меня соотечественники просто поражают обилием сверкающих мерседесов и бмв на стоянке. И вот я что-то не думаю, что у каждого в месяц по четыре с лишним тысячи на руки зарплата.
+1
А как сейчас насчет въезда, хотя бы в отпуск? (здоровый мужик с российским паспортом, в Крым после 14 года не ездил)
0
Как ситуация с языком? Если я на украинском не говорю совсем (ну понятно, что примерно понимаю, как любой русский, если слова не совсем заумные, как и любой украинец поймёт русский), насколько будет сложно жить и работать? Каково будет отношение окружающих людей? Интересен ответ как для Киева, так и для запада. Сейчас живу в Казахстане и это постепенное проникновение казахского языка напрягает. Учить его (или украинский) желания нет. Из-за границы кажется, будто в Украине все помешались на языковой теме, не желающие говорить по-украински уехали в Россию и остались одни т.н. свидомые. В общем эдакая Латвия с её русскими негражданами. А как на самом деле?
+3
Абсолютно без проблем. Я в основном говорю по русски, на фирме в Киеве было несколько белорусов, им было комфортно. В магазинах, ресторанах и т.д. — да хоть на президента посмотрите :) Во Львове никогда не было проблем с языком. Более того, однажды в трамвае, услышав что мы говорим по русски, нам провели мини-экскурсию про город.
Хотя конечно выучить надо, чтобы в супермаркете не смотреть с удивлением.
Так что дело не в том, на каком языке говорите Вы, а в том, чтобы уважать тех кто говорит на другом.
+3
Я — коренной киевлянин, потому имею право говорить.

Все рассказы про ущемление русского — ложь. Пол страны говорит на русском (в Киеве процентов 80, наверное) и никого, на самом деле, это не волнует. Типичная ситуация, когда один говорит на русском, другой ему отвечает на украинском, оба друг друга понимают и всем параллельно. Это может быть в магазине, в общественном транспорте или в компании друзей — никакой разницы. Я был во Львове несколько раз и в другие западных «проукраиских» областях. Ситуация такая же, просто процент украиноязычных больше.

Только один раз, когда я ехал в Польшу на машине и общался с пограничником на русском, мне кто-то из очереди заикнулся на тему украинского. А я украниский тоже прекрасно знаю и потому я ему на украинском ответил что «Мы страна свободная и говорить у нас может каждый как хочет». Никто мне ни слова больше не сказал на эту тему (а это западная граница, где «сплошные бандеровцы»).

Но без укранского все же будет неудобно т. к. все вывески, ценники, меню в ресторанах (хотя тут бывают исключения) договора и т. д. на украниском — государственный язык, как-никак. Мне тяжело представить наколько сложно будет адаптироваться без знания украинского (я ведь оба языка знаю). На телеке тоже все на украиском, но это не думаю, что прям сильно важно.

Лично я наш родной украинский язык я люблю и даже фильмы предпочитаю смотреть на нем (в кино, кстати, украниский дубляж еще с 2007 года). Это нормально, когда в стране есть государственный язык и ему отдается приоритет в официальных СМИ и документах, но категорически не поддерживаю никакого ограничения на бытовом уровне и не знаю лично вообще ни одного человека, который бы подобное поддерживал или как-то негативно относился к русскоговорящим.

P.S. А вот на шутки про москалей иногда нарваться можно, но, поверьте, это на самом деле просто наш местный юмор, всерьез его воспринивать не стоит.
-9
Вопрос простой: зачем вообще нужен украинский язык?

Например, Канада, Австралия, Новая Зеландия выигрывают только за счет того, что говорят на том же языке, что и еще 1 миллиард людей. В итоге, они могут нативно вливаться в их культурное, экономическое пространство, как свои. А это дорогого стоит.

Русский язык, внезапно, используется в 16 странах и дает доступ к 240-300 миллионов человек. Возможно, это не такие «перспективные и процветающие страны», но это все же 16 стран.

Украинский же язык, использует только украина. И вроде вам не западло на нем что-то сказать, но ваших детей уже заставляют на нем говорить. В итоге, они, либо уже их дети вообще перестанут говорить на русском, и потеряют доступ к аудитории в 240 миллионов человек. И у них появятся такие же проблемы, как у Молдаван, Сербов, Словаков и прочих стран — чей язык никому не нужен и вообще ничего не дает в плане каких-то экономических, культурных, научных возможностей.

p.s.s. это как сидят люди пишут условно на реакте какой-то проект, вроде все идет ок. Тут приходит местный гетман и говорит, а давайте писать на бандера.js — будет круто. Тех-лид говорит — а зачем, его же никто не использует? А гетман отвечает: «Покажем свою идентичность».

Вот на таком примере — идиотизм выбора нового стандарта — очевиден. С языком видеть этого не хотят.
-12
Все верно, вымучили язык, чтобы показать «они не такие». А то что это мертворожденная шняга, на которой даже президент отказывается говорить, видимо их это не волнует.

Открываешь Доу, там если вопрос на мове, то либо какой-то дегенерат вайтишник, либо вопрос как свалить в Европу.

Судя по минусам комментария, набежали любители руби с Украины =)
+3
Просто столь материалистично относится к родному языку довольно сложно. И автору комментария сверху стоит тогда уж сразу замахнутся на отказ от русского и перевод России на Английский. =)
-5
Исторические предпосылки играют свое, тут да.

Но когда искуственно создается язык, который не нужен, когда у тебя база — более выгодная. Зачем!
+6
Я русский (большей частью), но так как есть украинские корни, попробую заступиться за украинский язык:

когда искуственно создается язык

Он не создавался искуственно, по факту разделение украинский/белорусский/русский сформировалось с разделом Киевской Руси на две части — монголо-татарскую и литовскую.

Минутка истории об этом умалчивают в учебниках России, но по сути в какой-то момент образовалось ДВА русских государства: то что было под монголо-татарским игом и литовско-русское государство (после захвата разоренного татарами Киева), где русский язык был государственным и основное население было русским. Вели́кое кня́жество Лито́вское (которое на самом деле называлось Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́ское, Жема́йтское и ины́х [земе́ль]) конкурировало с Москвой в попытки объединения русских земель и Российская империя вполне могла сформироваться не под Рюриковичами, а под литовскими князьями. Однако даже после объедининия Литвы с Польшой, Речь Посполитая не выдержала конкуренции с Российской Империей и была захвачена. Вот от того русского государства остался официальный государственный язык, который по факту стал называться украинским.

когда у тебя база — более выгодная. Зачем!

Украинский ближе к польскому, сербскому и т.п. славянским языкам Восточной Европы. Зная украинский одновременно легко изучать как русский, так и польский. По опыту жизни и работы в Польше, украинцы даже без изучения польского могут более-менее нормально общаться с поляками. С русским такой фокус не очень работает. Абстрактные 16 стран, знающих на каком-то уровне русский, не имеют столько экономических связей с Украиной как Восточная Европа, где многие украинцы работают и ведут бизнес (возможно, даже больше, чем в России или Белоруссии). Поэтому тут был выбор или компромис между Восточной Европой и Россией, либо использование чисто польского или чистого русского языка (но тогда возникал вопрос государственности и национальной самобытности, государство с чисто русским языком остальными воспринималось бы как некоторая относительно независимая часть России, с чисто польским — Польши).

Если проводить параллели с ИТ, есть язык А, на котором можно писать только под Windows, есть язык B, на котором можно писать только под Linux, есть язык С (который может и не так популярен как А и B), но уже используется в проект, который очень похож на А и B, и на котором более-менее можно писать и под Win и под Lin. В таком разрезе выбор уже не становится тривиальным, не так ли?
+1
Ну я думаю что англофикация населения все равно завершит своё чёрное дело и знание родного языка своей страны потихоньку уйдёт на второй план. Но это будет крайне не скоро и есть шанс(но визуально пока небольшой), что все может поменяться.
+1
Языки «создаются» исключительно эволюционным путём. Тут такие же принципы, как и в эволюции биологической: как у какой-нибудь там синички могут быть два вида (при едином ареале рода!) — один на западе континента, а другой на востоке — которые между собой уже не скрещиваются, а вот с промежуточными популяцими между ними — скрещиваются. Так и с языками: рядом живущие популяции друг друга понмают и не видят различий, а в далёких друг от друга популяциях глядишь — а вот уже и вроде бы два языка (а между ними ещё и диалекты заметны — которые как подвиды в биологии). И разделяются языки тоже похожим образом — типа «мутации» — в этом месте вдруг всем понравилось говорить вот так, а в другие места это почему-то «не пошло». И такие местные различия даже полезны (особенно на ранних этапах человеческой эволюции), так как позволяют легко отличать «своих» от «чужих». Как-то так…
+7
Австралия, Новая Зеландия, США и Канада были основаны британцами с английским языком. Там это сложилось исторически.

В Канаде есть несколько провинций франкоязычных.

В США огромный слой населения говорит на испанском ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

В Швейцарии вообще 3 официальных языка (немецкий, французкий, итальянский) и 4-й еще используется для общения с Ретороманцами.

В Бельгии говорят условно пополам говорят на фрунцузком и нидерландском.

В северной Европе есть Дания, Нидерланды, Швеция, Норвегия, Финляндия — 5 стран со своими языками, на которых говорят по сути только они, и население там 5-10 миллионов. Но никто там не собирается отказываться от своих языков, хотя повсеместно учат английский.

Евросоюзу никто не помешал стать единой экономической системой, хотя там 28 разных языков.

Язык — это культура и история, которую бережно хранят все богатые народы. Это не является причиной их богатства, но является одной из отличительных черт практически любой развитой страны. При этом, нигде в этих странах не притесняют тех, кто говорит на ином языке.
В США есть целые районы где иммигранты говорят на своем языке и никто не парится.

Как украинец от рождения и прожив здесь 30 лет я могу сказать лишь, что в Украине, на бытовом уровне, реальней скорей встретить притестнение украинского языка рускоговорящими, чем русского языка украиноговорящими. Хотя и то и другое, на самом деле, насколько редко, что на это можно просто не обращать внимания: дураки найдутся всегда, но хотя какой-то заметной их массы здесь нет. Все проблемы раздуты теми, кому хочется это раздувать, и не более.

Я считаю, что уважение к своей истории и идентичности — это абсолютно нормально для здорового общества. Тут не вопрос чтобы было «не как у всех», а лишь в том, что у нас уже это есть и мы хотим сохранить и развивать его. И я рад, что на уровне общества у нас нет никакой дискриминации по отношения к русскому или какому-либо другому языку. Да, у нас принимаются некоторые законы в отношении языков, которые я не то, чтобы поддерживаю, но, по крайней мере, понимаю причины их возникновения, но это уже совсем другая тема и политику обсуждать здесь я не буду.
-1
Ага, что сразу не в Нигерию, Камбоджа или Лаос?

То, что программисты там получают в долларах, не платят налоги, и ведут себя как короли, среди поголовной нищеты — это не особо аргумент. Если только ты не моральный урод, который хочет видеть, как перед тобой пресмыкаются.

+4
Автор, рассказали бы — сколько вам лет?
Сколько прошли собеседований и т.д.
+1
мне за 30, но в Айти здесь полно народу и за 50, никто их не притесняет вроде.
собеседований штук 10 в сумме с тремя компаниями (после первой неудачи искал в ленивом режиме через ханипот, там ты общаешься только с фирмами которые сами первые тебя свайпнули)
+1
еще один важный аспект автором упущен. ВО пригодится только в том случае, если оно профильное. В моем случае — диплом «международная экономика», а позиция называлась «information systems expert». Итог — виза «для осуществления несамостоятельной трудовой деятельности».
+1
Главное, чтобы можно было притянуть за уши. Тут на хабре в комментах отмечался чувак с дипломом математика, а работать устраивался специалистом по биг дате. Чиновники сначала бодались, но потом все же согласились, что в биг дате нужна математика. Инеженерный диплом должен прокатить, но круг должностей сужается.
0
Зависит от многих факторов. У меня диплом физика (полупроводники), а работать начал как программист по автоматизации и машинному зрению. В заявке написали, что берут на должность «программист-физик», оно и прокатило.
+5
отсутствие ВО обычно является серьезным барьером в деле получения рабочей визы.
0
Речь о работе в IT сфере? А так-то рабочую визу выдают и на специальности не требующие высшего образования :)
Кстати в ИТ тоже не во всех странах высшее образование требуют.

В Финляндии, например, рабочую визу выдают на основании контракта и не более того. Другое дело, что попасть на интервью куда сложнее будет.
Ну и визу дадут на год (либо на срок контракта если это меньше года), а потом (после годовой визы) продляют еще на 4. После 5 лет по рабочей визе можно подавать на ПМЖ. Знание языка для ПМЖ не требуется.
0
Местные рабочие визы каждой страны работают по-разному, от страны зависит, а вот для голубой карты евросоюзовой нужно ВО без исключений. И получается она обычно гораздо проще чем местная виза.
0
В Финляндии sininen kortti есть, и ВО для них нужно, но я вот не слышал, чтоб кто-то их имел. Ибо нет никаких проблем получить финскую рабочую визу при наличие контракта. После 5 лет по рабочей визе можно либо на ПМЖ либо на гражданство подавать. Разница только в том что на гражданство требуется сдать официальный тест на знание языка (уровень B1 достаточен), а на ПМЖ это не надо.
0
А подскажите пожалуйста, что за хедхантеры-посредники, где вы их нашли?
+2

Читаю про переезды в Германию и удивляюсь...


Швейцарцы единственный документ, который у меня запросили для оформления ВНЖ — это загранпаспорт. Ну и контракт на работу. И да, высшего у меня тоже нет.


В итоге дали ВНЖ безо всяких привязок к работодателю и без ограничения срока. Раз в год его продлять надо, да, но единственное условие — ты должен где-то работать.


Потом попросили еще справку о несудимости и всякие свидетельства о рождении и браке чтобы семью перевести, но это уже на месте. У жены ВНЖ еще круче моего, с правом самозанятости.

0
В итоге дали ВНЖ безо всяких привязок к работодателю и без ограничения срока

Странно, в Швейцарии вроде наборот получение визы сложнее, там и квоты и приоритет местных или тех кто имеет гражданство ЕС, высокий уровень зар.плат, (вроде даже знание гос.языка) и т.п. Насколько я знаю, очень немногие компании в Швейцарии замарачиваются поиском работников за пределами ЕС.

Швейцарцы единственный документ, который у меня запросили для оформления ВНЖ — это загранпаспорт. Ну и контракт на работу

Вы уверены, что вам работодатель не сделал за вас кучу работы по обоснованию необходимости найма именно вас? Просто ради интереса там искал работу и все работодатели утверждали, что искать работника вне ЕС крайне сложно и муторно для них.
0
Странно, в Швейцарии вроде наборот получение визы сложнее, там и квоты и приоритет местных или тех кто имеет гражданство ЕС, высокий уровень зар.плат, (вроде даже знание гос.языка) и т.п. Насколько я знаю, очень немногие компании в Швейцарии замарачиваются поиском работников за пределами ЕС.

Знание языка не нужно, оно требуется только для гражданства, либо для получения постоянного ВНЖ ранее положенного срока. Квоты есть, да, около 4 тысяч в год, но для такой небольшой страны это довольно много.

Вы уверены, что вам работодатель не сделал за вас кучу работы по обоснованию необходимости найма именно вас? Просто ради интереса там искал работу и все работодатели утверждали, что искать работника вне ЕС крайне сложно и муторно для них.
Работодатель, само собой, доказывал что хочет меня нанять и не нашел никого на местном рынке и в ЕС, но это не совсем уж трудоемкая задача — просто некоторый объем бюрократии.

Я не совсем об этом, а о том что конкретно от меня как от сотрудника не потребовали вообще никаких документов по сути.
0
В Швейцарии всё очень сильно зависит от кантона и населённого пункта. В Цюрихе всё так, надо только выполнить формальности. В маленьком селе под Цюрихом решение принимает община, которая может внезапно быть как более так и менее требовательной.
Работодатель, само собой, доказывал что хочет меня нанять и не нашел никого на местном рынке и в ЕС, но это не совсем уж трудоемкая задача — просто некоторый объем бюрократии.

Это особое преимущество IT. И то, есть истории, когда с неакуратно написаным описанием вакансии внезапно отказывали в визе и предписывали нанять человека с биржи труда.
Условия получения постоянного ВНЖ и гражданства сильно сложнее, чем в соседних странах.
В итоге из моих знакомых из Швейцарии уже половина вернулась.
+4
Вообще не понял к чему статья. Допустим, у меня тоже нет ВО, ожидание:
— Полезные советы по переезду
— Тонкости оформления документов
— Неожиданности
Реальность:
— Купил велосипед за 41 евро
— Второй раз буду менять цепь
+2
ну на самом деле польза статьи (для меня) в том что это реальное подтверждение что так можно.
Я например много спрашивал на разных форумах по этой теме и везде отвечают что 'да это невозможно', 'да с этим не связываются работодатели', 'кому ты там нужен без вышки'

Я например много спрашивал про штатовскую h1b и интернете, и только в оффлайне нашел одного единственного человека прошедшего этот путь который сказал что всё гораздо проще и более реально чем говорят многие. а многие говорят что 'никто не будет этим заморачиваться' (всмысле подтверждением 12 летнего стажа)
0
У меня создалось впечатление, что если задаёшь вопрос на форуме переселенцев, а уж тем более в фейсбук-группе, то 99% не знает но просто так напишет «это невозможно», 1% знает как и ответит. Потому нужно (а) достаточно большой форум чтобы этот 1% был и (б) просто игнорировать первые 99% и внимательно читать что пишет 1%.
Применительно к Австрии — ВУЗ даёт баллы к визе, которые можно набрать также другими путями и рассчитать самому. Если баллов хватает — сразу говорите работодателю и ему сразу становится не так важно. Если нет — то пока не придумаете как их набрать не стоит даже собеседоваться.
+3
Про подготовку:
Если у вас есть оффер на 53к+ брутто, то дальше все легко.
Никаких тонкостей с доками, все как указанно в инструкции на сайте посольства (за исключением диплома ясен пень). формально диплом нужен на национальную визу, но в реальности всем пофиг, документы примут и так.
У меня попросили еще рекомендательные письма (не для работы и не для посольства, а на всякий случай для трудового ведомства), прокатили письма на английском, даже без перевода.
Неожиданности: дело может затянуться, у меня от получения оффера до вылета прошло почти 4 месяца, при том это было тупо ожидание, сначала апоинтмента в посольстве, потом апрува от трудового ведомства (его получает работодатель, и он мог бы сделать это пораньше, но мой слегла профукал момент :) )

Полезные советы по переезду
  • переживать поменьше, стресс сильно уменьшает радость от этого «движения».
  • лучше взять с собой второй телефон для русской симки, так как на месте нужно максимально быстро купить местную симку.
  • зимой тут нет морозов (в среднем температура гдето +3, самые холодные дни по-моему были -5), так что ватники можно с собой не брать :)
  • с очень большой вероятностью, даже в меблированной квартире не будет вообще никаких постельных принадлежностей, так что надо либо брать с собой либо прилетать с расчетом чтобы в этот же день успеть сгонять в ИКЕЮ.
  • в субботу у некоторых заведений/магазинов укороченный рабочий день, но в целом норм
  • в воскресенье не работает вообще ничего
  • для перемещений по городу супер удобно использовать велосипед, но если расчитывать на общественный транспорт — то первым делом качать приложение BVG Tickets и брать проездной на месяц


Самое сложное в этом деле — снять нормальную квартиру.
у меня была помощь со всеми этими делами от работодателя, так что я нашел и подписал контракт на аренду еще из рф. соответственно из самолета поехал напрямую отдавать деньги и забирать ключи. зато теперь ищу новую (постоянную) квартиру и это тот еще гемор.
0
Что-то раньше такие статьи хоть как-то будоражили, а сейчас уже все равно (общаешься с ребятами из США, Канады, Израиля, Австралии, Германии — везде какие-то проблемы, неожиданные сложности, перегибы в ту или иную сторону, гемор с образованием, медициной, недвижимость итд).

Если нет опасности для здоровья семьи и детей, и есть возможность работать (строить бизнес), то в общем-то все равно, в какой стране из топ-20 находиться.
0
Где-то видел, что для голубой карты достаточно 5 лет работы по специальности, а тут нигде не упомянуто. Врут или просто автор не задавался таким вопросом?
0
пишут что практически ни одна страна не использует эту возможность голубой карты
0
я довольно внимательно изучал официальные документы когда занимался переездом. Голубая карта — это однозначно диплом.

edit: точная формулировка такая
Пожалуйста, обратите внимание на то, что подтверждение наличия высшего
образования крайне обязательно, так как до настоящего времени не было принято
иного правового предписания в соответствии с § 19а (1) No 1b Закона о пребывании,
работе и интеграции иностранцев на территории Германии и § 19а (2) Закона о
пребывании, работе и интеграции иностранцев на территории Германии.
Подтверждение наличия квалификации на основании многолетнего опыта в качестве
альтернативы подтверждению наличия высшего образования в настоящее время не
представляется возможным.
0
Не пугайте людей. Каждая страна сама решает как ей определять этот опыт. В Нидерландах достаточно слова твоего работодателя(«мы его проверили, он не врет»), а в Германии не могут без бумажки, поэтому хотят видеть диплом.
UFO landed and left these words here
+1
Минус Германии в том что при получении гражданства заставят отказаться от имеющегося.
+1
Расскажи немного про работу которую нашел.
Какие яркие отличия рабочих процессов по сравнению со среднестатистическими в России?
Все общение в команде на английском? Коллеги в основном немцы или приезжих много?
Как понимаю PHP? Какие фреймворки/cms используются?
0
про процессы — это касается только конкретной фирмы, тут страна не при чем.
общение, понятное дело на английском (ну если ты только изначально не устраивался на немецком).
лично у меня в основном коллеги русскоговорящие ))
0
Есть и более интересные страны для бизнес иммиграции it специалистов. Например, в Канаде, Сингапуре, Гонконге не только визу перспективному специалисту датут, но еще и профинансируют его стартап.
0
Ну так визу дадут и в Германии, об этом собственно статья. Насчет финансирования стартапов по государственным программам я что-то не уверен что это здорово. На рынке есть деньги и кому надо их находят. А государство, даже немецкое, это всё равно государство, лучшее что оно может делать с бизнесом — не трогать
0
А вот это интересная информация, не подскажите где можно с ней подробнее ознакомиться? Сейчас делаем стартап, на данный момент он направлен на рынок Южная Америка -> Европа, и раздумываем как и где его лучше регистрировать
0
нехватка кадров нешуточная

Разве что сантехников и настоящих сеньоров с 15+ годами крутого и нетривиального опыта. Более-менее рядовых формошлепов (читай — крепких миддлов) хоть отбавляй. На рынке IT сейчас как в индийском (или японском) поезде.
0
тем не менее, куча народа уезжает за бугор и насыщения рынка не видно (там)
+1
В Вене чуствуется острая нехватка специалистов. Есть локальная особенность — фирмы не хотят платить больше. Но если зарплата устраивает, то вакансий больше, чем ищущих работу.
В подтверждение, вчера в новостях сообщили, что в Вене требуется около 700 программистов (из всего около 30000 в городе).
Аналогичная ситуация с врачами. Если есть минимальные навыки, найти работу весьма просто.
+3

В Мюнхене обыкновенных senior-ов тяжело найти. 6+ месяцев на поиск. Причём не только программистов, но и QA, дизайнеров.


// блин, надо смотреть профиль перед тем как комментировать, перед нами тролль :(

0
Из последних нанятых к нам в Мюнхен DEV и QA — индусы, иорданец, русский, колумбиец, правда, все с немецким языком и немецким же опытом.
0

А у нас "филиал СНГ" в офисе. Весь DEV отдел говорит по-русски. Я так никогда английский не доучу :)

0
Интересно узнать у автора (или у тех, кто как и он переезжал) — по поводу именно поиска работодателя. В частности момент с Языки: английский и немецкий (последний дает кучу бонусов на месте, но при поиске работы в ИТ не важен.). Я про это читал не только в этой статье, но и много где, в том числе и всякие блогеры об этом вещают…

Вот только сейчас я сам в процессе подготовки трактора в Германию, перебираю кучу вакансий — и, грубо говоря, в 95% знание немецкого стоит как обязательное требование. Конечно, я наверное мало еще ищу (2-3 недели)… Кстати, тоже вопрос по временным рамкам — кто как долго искал?
*Те, кого лично приглашали знакомые — не в счет.
0
Рабочая виза хорошо, а что потом? Как сложно получить гражданство?
+1
Технически совсем не сложно. Нужно прожить в Германии непрерывно восемь лет, исхитрившись несколько раз продлить рабочую визу, ну или неограниченный вид на жителсьство получив.
Через восемь лет, заполняете бумажки, сдаёте тест (там три сотни вопросов, не сложнее теста на права), немецкий за восемь лет должен быть и так ОК. Вам выдают разрешение на получение гражданства. Это ещё не «паспорт», а гарантия того, что вы его получите, поскольку есть маленькое условие. Вы едете в Россию (ну или топаете в консульство) и заполняете анкету на отказ от гражданства, дальше всё равно едете в Россию, ну или туда откуда приехали, и собираете всякие справки об отсутствии всяхих задолженностей перед родиной, выписываетесь отовсюду и т.д. Это, пожалуй, самая сложная часть процесса. Сдав краснокожую паспортину, идёте с бумажкой к немцам, где вам в торжественной обстановке вручат пластиковую карточку. Вот и всё.
0

Проблема только в одном. Получая гражданство Германии, придется отказаться от всех остальных… Не для всех это приемлемо. "Постоянный" ВНЖ дает больше возможностей для маневра.

0
Получая гражданство Германии, придется отказаться от всех остальных… Не для всех это приемлемо

Насколько я знаю, можно и не отказываться, если сумеешь внятно доказать почему ты не можешь без другого гражданства (например, бизнес в России, больные родственики и т.п.).
0
Для России ни бизнес (в общем случае), ни больные родственники не являются причиной оставления гражданства.
0
Нужно прожить в Германии непрерывно восемь лет

Просто прожить недостаточно, там еще несколько требований. 60 месяцев взносов в пенсионный фонд, наличие ПМЖ на момент подачи документов (если просто рабочая виза со сроком действия, то нет), знание немецкого, успешная сдача теста, отстутствие судимостей и еще по мелочам.

В Россию можно не ездить, а поручить кому-нибудь сделать по доверенности.

Сдав краснокожую паспортину, идёте с бумажкой к немцам, где вам в торжественной обстановке вручат пластиковую карточку.

Не совсем так. Сдав краснокожую, снова отправляете документы немцам, где они еще несколько месяцев что-то опять проверяют (ЧТО????). Потом присылают подтверждение и только после этого вручат карточку (что может произойти опять только через несколько недель, а то и месяцев). Все эти несколько месяцев ты лицо без гражданства и теоретически даже в Голландию или Австрию нельзя.

Вот только тогда всё.
0
Все эти несколько месяцев ты лицо без гражданства

Что интересно, насколько я знаю, в Нидерландах процесс происходит ровно наоборот — сначала получаешь паспортину, а вместе с ней — обязательство уведомить соответствующие органы о том, что ты начал процедуру выхода из предыдущего гражданства, и на начало этого процесса дается полгода, что-ли.
+1
что-то опять проверяют (ЧТО????)

Ну, например, что вы за полгода-год, прошедшие с момента получения Zusicherung'а, не получили судимости или уголовного дела… Полиция справки любого типа делает довольно неспешно…
Потом присылают подтверждение и только после этого вручат карточку (что может произойти опять только через несколько недель, а то и месяцев).

Присылают «Приходите получите Einbürgerungsurkunde». Вместе с этим документом (единственным подтверждающим новое гражданство) в наших краях выдают справку с фотографией «Identitätsbescheinigung», с которой можно идти в ратушу заказывать аусвайс и паспорт. На изготовление которых действительно требуется 4-6 недель, или, за полуторную цену, 3 дня (для паспорта)
0
Ок. Получил судимость. Не дадут гражданство? А о чем тогда Zusicherung?

Присылают «Приходите получите Einbürgerungsurkunde».

Так это «приходите получите» в некоторых местах бывает всего несколько раз в год. И если было на прошлой неделе, а письмо ты получил вчера, то жди еще пару месяцев следующего раза.
0
Получил судимость. Не дадут гражданство? А о чем тогда Zusicherung?

Как я понимаю, Zusicherung это гарантия, что дадут гражданство, если ваша правовая и фактическая ситуация не измениться по вашей вине.

То есть власти не могут сказать после получения Zusicherung и отказа от прежнего гражданства, нам что-то ваш уровень немецкого не нравится, давайте вы еще пару экзаменов сдадите. Однако при серьезной судимости условия гарантии вполне могут считаться невыполнеными и дальше будет «сам виноват».
0
Ок. Получил судимость. Не дадут гражданство? А о чем тогда Zusicherung?

Именно так. Если до выдачи паспорта обстоятельства поменялись и требования к гражданству уже не выполняются, то будет отказ. И можно остаться без гражданства вообще — такие законы.
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.