Comments 66
В технических кружках дети чувствовали приверженность к чему-то большему, чем они сами. Понимали, что кружок даёт фундамент для будущей профессии.
Смешно, как минимум.
Советские СЮТы и кружки моделирования были чем-то невероятным,
Расскажите, пожалуйста, что такого «невероятного» совершили выпускники таких кружков. Продукт где?
Выпускники СЮТов не должны были совершить что-то невероятное.) Они качественно развили первичные инженерные технические навыки, что повлияло на дальнейшую жизнь и выбор профессии в частности. Опять же стоит понимать, что данные наблюдения не совпадут со 100% мнений. Найдутся и те, кто вспомнит о СЮТах что-то плохой. В статье речь о статистическом большинстве.
Вы путаете свои личные воспоминания и эмоции тех лет с попыткой логически обьяснить эмоции детей сегодня. У каждого ребёнка своё детство, свои мечты и среда, в которой они варятся. Никакая из них не есть хуже или лучше. И сегодня маленькие Кулибины и Ломоносовы делают свои первые шаги и "… развивают первичные инженерные технические навыки" — неважно где, в России, в Европе или в США.
Соглашусь, что были СЮТы, заточенные под советское время, сейчас кружки робототехники. Однако вопрос — было ли взято что-то хорошее от прежних поколений при формировании сегодняшних решений? Когда я открывал первый кружок, даже не знал, как СЮТ расшифровывается. В детстве вырос в крохотном городе, в котором не было ни одного технического кружка. Полагаю, что в вопросах разработки один из первых этапов — анализ существующих решений и проработка того, что работало с последующем внедрением в нынешний проект.
Ответ на ваш вопрос — «Однако вопрос — было ли взято что-то хорошее от прежних поколений при формировании сегодняшних решений?»
Конечно есть. Это то, что кочует из одного времени в другое — энтузиазм. Как энтузиазм работников, которые несут свои знания и любовь в детей. Так и энтузиазм детей, которые ищут нелёгкие пути и задаются вопросами. Остальное — второстепенно. И это работает в любой политической системе, в любой стране.
Конечно есть. Это то, что кочует из одного времени в другое — энтузиазм. Как энтузиазм работников, которые несут свои знания и любовь в детей. Так и энтузиазм детей, которые ищут нелёгкие пути и задаются вопросами. Остальное — второстепенно. И это работает в любой политической системе, в любой стране.
Вы путаете свои личные воспоминания и эмоции тех лет с попыткой логически обьяснить эмоции детей сегодня.
А что же с техническими кружками в советское время?
Сказать честно, я их уже не застал, но общался с доброй сотней людей, которая в них ходила
Я совсем чуть-чуть застал СЮТ, правда уже в конце 90х — начале 00х(да они еще были), позвольте немного вклиниться. Все примеры не выдуманы, совпадения не случайны.
Простите это как? Кто-то взламывает чердак многоэтажки, разводит там костры, играет в карты и курит в 12-14 лет. Ребята постарше раньше и клеем баловались, пока родители не наваляли им невероятных, эпичных звездюлей.
А у кого-то проект на лето — сделать настоящую лодку и к осени на ней поплавать (кружок судомоделистов).
Кружок кройки и шитья для девочек, был очень популярен т.к. преподаватель была хороший. Одежду они еще и придумывали, а не только по готовому шили. Шили больше на кукол, но и для полноразмерных человеков тоже, хотя реже и те кто постарше.
Моя одноклассница там занималась, а как подрослачуток открыла небольшое ателье где так же придумывает и шьет наряды. Свое дело любит, клиенты говорят довольны. Или вам нужны только Циалковские с Ломоносовыми? =)
Мб это я неправильно понял вашу мысль, но имхо на кружки вы зря ополчились. В конечном счете лучше когда они есть чем наоборот.
У каждого ребёнка своё детство, свои мечты и среда, в которой они варятся. Никакая из них не есть хуже или лучше.
Простите это как? Кто-то взламывает чердак многоэтажки, разводит там костры, играет в карты и курит в 12-14 лет. Ребята постарше раньше и клеем баловались, пока родители не наваляли им невероятных, эпичных звездюлей.
А у кого-то проект на лето — сделать настоящую лодку и к осени на ней поплавать (кружок судомоделистов).
Расскажите, пожалуйста, что такого «невероятного» совершили выпускники таких кружков. Продукт где?
Они качественно развили первичные инженерные технические навыки, что повлияло на дальнейшую жизнь и выбор профессии в частности.
Кружок кройки и шитья для девочек, был очень популярен т.к. преподаватель была хороший. Одежду они еще и придумывали, а не только по готовому шили. Шили больше на кукол, но и для полноразмерных человеков тоже, хотя реже и те кто постарше.
Моя одноклассница там занималась, а как подросла
Мб это я неправильно понял вашу мысль, но имхо на кружки вы зря ополчились. В конечном счете лучше когда они есть чем наоборот.
Основная разница как вы косвенно заметили что в советское время дети сами шли в кружки, а сейчас детей завлекают в кружки. В этом и основная проблема. По опыту воспитания своих детей, замечу еще один момент. В мое время (1979 года выпуска :) ), информация была достаточно трудно доступна, и поэтому учиться и развиваться было очень тяжело, но интересно, чтобы просто найти нужную книгу или справочник, приходилось мотаться по городу достаточно долго. Так же добывались радиодетали, и в купе это давало большой интерес к делу с множеством мелких побед по пути к достижению цели. По своим детям скажу что им мало что интересно именно из-за доступности всего и вся. Отчаявшись привить интерес сына к робототехнике решил отдать его в один из выше описанных кружков, но побывав на нескольких первых занятиях я передумал. В этих кружках действительно интересное времяпрепровождение, но не более, а моя цель отличается, я действительно хочу чтобы мой ребенок получил именно сейчас определенный набор навыков, который будет ему полезен в жизни, а не просто интересно провел время.
В 1970 (5-й клас) пришел в СЮТ г.Чайковский. Хотел в радио, но возрасту не брали, пошел в автомоделирование. Через пару месяцев все таки добился перехода в радио.
Через два года за первое место по области за качество пайки получил приз: авометр! (помнится вроде Ц-17), а грамотой до сих пор хвастаюсь. Ну вот, опять :).
Оценивая сейчас эру перехода с ламп на транзисторы в СЮТ, могу сказать что обучения (теории) не хватало — только практика. Но все сам!
Да и в школе уроки труда (чередовались по годам столярка — слесарка) дали очень многое, в т.ч. и работа на токарном.
В общем: руки вставили куда надо.
С восьмого класса перешел на новый уровень: ответственный за радио узел в школе, и лаборант физкабинета.
>радиофак >радиозавод>НИИ > программирование.
А все начиналось с бумажных корпусных самолетиков (клей из ржаного хлеба!) и детекторного приемника в 3-4 классах.
Через два года за первое место по области за качество пайки получил приз: авометр! (помнится вроде Ц-17), а грамотой до сих пор хвастаюсь. Ну вот, опять :).
Оценивая сейчас эру перехода с ламп на транзисторы в СЮТ, могу сказать что обучения (теории) не хватало — только практика. Но все сам!
Да и в школе уроки труда (чередовались по годам столярка — слесарка) дали очень многое, в т.ч. и работа на токарном.
В общем: руки вставили куда надо.
С восьмого класса перешел на новый уровень: ответственный за радио узел в школе, и лаборант физкабинета.
>радиофак >радиозавод>НИИ > программирование.
А все начиналось с бумажных корпусных самолетиков (клей из ржаного хлеба!) и детекторного приемника в 3-4 классах.
Если у Вас иное мнение о СЮТах, можете поделиться своей историей? Было бы очень полезно почитать. Спасибо!
СЮТы были созданы исключительно чтобы убрать с улиц детей, слоняющихся после школы. По этой же причине существуют обязательные кружки в Японии. Что касается технического увлечения… я увлекался всем. от авиа моделирования до дальней радио связи. Ходил почти во все городские центры. И во всех занятия проводились по принципу «вы хотите чтото сделать, но извините. у нас ничего нет чтобы вам помочь кроме места и надзирателя». Материалы рылись на стройках и помойках. Инструменты доставались на барахолках. детали на свалках и заводах. Литература бралась в библиотеках. До сих пор храню 10 общих тетрадей с конспектами, которые из за вкладных листов стали по 200 страниц каждая. В них перерисованы почти все подшивки ЮТ, радио аматора и Радио. Схемы самолетов, авто, кордовых моделей, водных глиссеров рисовались на миллиметровках. Коих было как два меня весом (все отдал в кружки после окончания школы).
И каждый раз во всех кружках происходило одно и то же — лучше просто посидите, порисуйте и страйтесь ничего не делать инструментом. Я не отрицаю, что как молодые и любопытные индивиды, мы умудрялись влипать в «ситуации». Но вот систематический подход тогда подразумевал ограждать а не учить. Ни один человек из моих знакомых не стал после СЮТа инженером по профилю посещаемых кружков. Ни одного человека не слышал в эфире со своими личными позывными. Ни одного авиа или авто конструктора. Потому что СЮТы не давали вашему увлечению смысла. Они просто не давали школоте драться (ну, тут кнешна не учитываются драки паяльниками из за сломанных ножек микросхемы или стамесками из за сломанной нервюры), наркоманить, курить и размножаться раньше совершеннолетия.
И каждый раз во всех кружках происходило одно и то же — лучше просто посидите, порисуйте и страйтесь ничего не делать инструментом. Я не отрицаю, что как молодые и любопытные индивиды, мы умудрялись влипать в «ситуации». Но вот систематический подход тогда подразумевал ограждать а не учить. Ни один человек из моих знакомых не стал после СЮТа инженером по профилю посещаемых кружков. Ни одного человека не слышал в эфире со своими личными позывными. Ни одного авиа или авто конструктора. Потому что СЮТы не давали вашему увлечению смысла. Они просто не давали школоте драться (ну, тут кнешна не учитываются драки паяльниками из за сломанных ножек микросхемы или стамесками из за сломанной нервюры), наркоманить, курить и размножаться раньше совершеннолетия.
На низкой околоземной орбите, в частности…
Так это общее образование, это даже не университет, оно не имеет конкретного выхлопа выраженного в деньгах и не должно иметь, потому что это общее развитие человека. Я в 5 или 6 классе пошел и записался в авиамодельный кружок, на дворе были 90е и вокруг творилась грязь и тотальная разруха. За полгода собрал ракету и стартовый стол для нее на пружинке и спусковой крючок чтобы все это летало. Поработал с инструментами, головой. Стал ли я авиаконструктором — нет, инженером — да. Научился держать в руках напильник, делать все более-менее аккуратно, а в случае косяков — переделывать. Некоторые сверстники избрали альтернативный маршрут — нюхать клей по подъездам. И вот что из этого более ценно в глобальной перспективе?
А можете озвучить мотивацию почему записались и ходили в кружок, а не по улицам и подъездам?
в союзе мотивация была на уровне школы, если ты просто кобасился по улицам то в школе ты считался отбросом общества и всячески порицали (возможно я очень громко сказал про отброс общества, но по смыслу очень близко), а если ты ходил на кружки и имел хоть какие то достижения, то тебя поощряли и двигали. По крайней мере в моей школе было именно так. Сейчас школа мало обращает внимание на то чем дети занимаются после уроков.
Вы ошибаетесь, порой даже мимолетное увлечение ребенка чем то, может привести его к выбору этого в дальнейшем. Я успел застать СЮТы, возможно не в том виде, как они были в СССР, но все же. Там было несколько кружков: судомоделирование, авиастроение, радиоэлектроника и автостроение. Я прошелся во всем, кроме автостроения (совсем мелких туда не пускали). Остановился на радиоэлектронике. Куда и проходил несколько лет. Было интересно и здорово. Плюс развивались навыки, например: аккуратности и внимательности (если небрежно паяешь и невнимательно ставишь делали, то схема не заработает). Еще усидчивости и терпения (часто помогало понять, что и где ты неправильно сделал). Чуть позже я изучил программирование, усидчивость, внимательность, аккуратность и способность сидеть и разбираться до победного, там очень пригодилась. Курсе на втором узнал что такое микроконтроллеры и понеслась ))) Мои курсовые тянули на дипломные, а препод, который ставил 3 за ассемблер, на след семестр после курсовой, попросил принести зачетку, что бы исправить ее на 5 =). И в целом, я вспоминаю кружок с трепетом и улыбкой. Вспоминаю бесконечные часы изучения, лутования, пайки, поиска нужных деталей и запах канифоли ;))
UFO just landed and posted this here
Я застал немного советские кружки. Кроме того у меня отец преподавал на одном из таких кружков (радиоэлектроника).
Основной момент был то, что в советские времена был кругом дефицит. Ничего толком нельзя было купить. И все поделки приходилось делать самим от и до. Самим конструировать корпуса, механику электронику, плату рисовать (краской и травить в хлорном железе). Причем это все надо было делать из элементов, которые удалось достать из старой сломанной техники.
Помню как отец где-то по знакомству достал штук 10 сломанных цветных телевизоров на детали и пионеры долго использовали их как доноры радиодеталей для своих поделок.
Эти кружки кроме всего прочего очень хорошо прокачивали скилл, как из г… на и палок собрать что-то рабочее. Я до сих пор удивляюсь как отец когда что-то дома ремонтирует, то может просто офигенно круто использовать подручные материалы изначально для этого не предназначенные (пузырек от перекиси водорода с носиком для хранения спирта, магниты от старых динамиков для крепления отверток на стеллаже, ...)
Сейчас эти скилы вырождаются в виде: «как на алиэкспресс задать запрос чтобы найти нужную фигню».
Основной момент был то, что в советские времена был кругом дефицит. Ничего толком нельзя было купить. И все поделки приходилось делать самим от и до. Самим конструировать корпуса, механику электронику, плату рисовать (краской и травить в хлорном железе). Причем это все надо было делать из элементов, которые удалось достать из старой сломанной техники.
Помню как отец где-то по знакомству достал штук 10 сломанных цветных телевизоров на детали и пионеры долго использовали их как доноры радиодеталей для своих поделок.
Эти кружки кроме всего прочего очень хорошо прокачивали скилл, как из г… на и палок собрать что-то рабочее. Я до сих пор удивляюсь как отец когда что-то дома ремонтирует, то может просто офигенно круто использовать подручные материалы изначально для этого не предназначенные (пузырек от перекиси водорода с носиком для хранения спирта, магниты от старых динамиков для крепления отверток на стеллаже, ...)
Сейчас эти скилы вырождаются в виде: «как на алиэкспресс задать запрос чтобы найти нужную фигню».
Кружки при СССР должны были профориентировать школьника.
Не соглашусь с плохой базой — на нормальном уровне была.
Не соглашусь с плохой базой — на нормальном уровне была.
80% из всех кружков робототехники — на Lego. Образование отошло на второй план.Вы видите некую связь между фактом из первого предложения и вашим предположением из второго?
Образование «отошедшее» на ваш взгляд «на второй план» и «давайте сделаем из ребёнка маленького инженера/программиста/слесаря» — это, по-моему, не совсем одно и тоже.
Для получения результат мы можем манипулировать фактами, а не мнениями. Факт в том, что нынешние технические кружки носят больше развлекательный характер. Это продиктовано капитализмом и изменившимися догмами. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю, что это так. Если бы школа была не обязательной, сколько детей в неё будет ходить? Основной вопрос — как сделать наиболее полезную модель для детей, не только заинтересовывать, но и обучать, зарабатывая по пути деньги, чтобы было на что кушать + на улучшения существующего кружка.
да ладно вам — решать проблему в обход, непрямолинейно — не важно чем — с бумагой, транзистором или соломинкой или как у вас в примере с lego.
То что нынешние технические кружки носят больше развлекательный характер это больше исходит от самих детей и их родителей, родители пихают своих детишек на те платные кружки которые были бы интересны им самим, а ребенку это просто не интересно(и с ним борется преподаватель пытаясь его заинтересовать, а ребенок сбегает в мобилку...).
Еще очень часто бывает что ребенок просто не готов к неудачам и боится попробовать какую-то свою схему сборки чего либо (а так не хочет ждать, результат нужен прям тут и сейчас) из того же лего(а сейчас еще сильно распространен HUNA MRT, он даже в школах закуплен, только никто на нем не занимается) и всё собирается исключительно по готовым схемам без фантазии и не думая.
Еще очень часто бывает что ребенок просто не готов к неудачам и боится попробовать какую-то свою схему сборки чего либо (а так не хочет ждать, результат нужен прям тут и сейчас) из того же лего(а сейчас еще сильно распространен HUNA MRT, он даже в школах закуплен, только никто на нем не занимается) и всё собирается исключительно по готовым схемам без фантазии и не думая.
я сам в 70-е в судомодельный ходил, и думаю и тогда оно было развлекательным, а не образовательным, я в кружок не учиться ходил, ходил что б модель сделать, что б фантазии из книжек типа «одиссеи капитана Блада» или «командир счастливой Щуки» визуализировать, как сейчас понимаю — это игрушку получить такую которую в магазине не купишь, плюс журналы были где показывалось что такое реально сделать можно и объяснялось как это сделать. А сейчас есть ли у детей подобный стимул? Скажем сделать модель Наутилуса капитана Немо? А они вообще читали про это? И это все усугубляется тем, что подобное можно купить уже готовое, а что с ним готовым делать-то, мечты уже нет.
Нужна захватывающая сверхидея, которая бы создавала желание делать. И то, что родителям надо одно, а детям другое, тут тоже не согласен с вами, если чаду интересно и у чада глаза горят, родители заплатят, без «лапши» про перспективное обучение. Оно и так понятно, что ребенок на этом навык получает и без дела и надзора не болтается.
Нужна захватывающая сверхидея, которая бы создавала желание делать. И то, что родителям надо одно, а детям другое, тут тоже не согласен с вами, если чаду интересно и у чада глаза горят, родители заплатят, без «лапши» про перспективное обучение. Оно и так понятно, что ребенок на этом навык получает и без дела и надзора не болтается.
Я застал то время — учился в 70-е годы в затерянной в Вятских лесах школе.
Могу сказать, что и кружки, и сама атмосфера среди детей — были очень творческие.
Свою первую электрическую схему я собрал в 4 классе. Тогда было принято постоянно собирать какие-то модели, делать химические опыты ( я постоянно синтезировал взрывчатку, обычно — иодистый азот ). В школе мы получили навык слесарной работы, работы на токарных станках, вождения. Когда еще в школе я попытался разрабатывать что-то свое, а не по журналам — я быстро понял, что нужны более серьезные знания… и поступил в заочную физ-мат школу при Физтехе.
А что это дало в конечном результате?
Когда я понял, что у меня не идет карьера в космической промышленности — я относительно легко сменил специальность на более творческую — я свалил в электронику, после того как опубликовал пару своих разработок в журнале «Радио» (к сожалению, Хабра в те времена еще не было).
По профессиональному уровню я реально превосходил тех инженеров, кто не участвовал в каком-либо творчестве.
Есть еще один «неприятный» момент для очень многих.
Вот сколько надо денег потратить на какую-то реально сложную разработку?
Обычно народ начинает орать, что им надо дать много лет времени и горы денег.
А вот у меня есть опыт «работь на коленке» и мне надо обычно немного времени и часто очень мало денег ( но мне нужна еще и свобода, которой не было в сильно за-бюрократизированных предприятиях).
Но сейчас это очень классно вписывается в работу в крупной частной фирме.
Фактически у нас на фирме есть группа интеллектуального спецназа, которая иногда задействуется, когда кто-то из конкурентов лопухнулся и есть возможность его замочить.
Могу сказать, что и кружки, и сама атмосфера среди детей — были очень творческие.
Свою первую электрическую схему я собрал в 4 классе. Тогда было принято постоянно собирать какие-то модели, делать химические опыты ( я постоянно синтезировал взрывчатку, обычно — иодистый азот ). В школе мы получили навык слесарной работы, работы на токарных станках, вождения. Когда еще в школе я попытался разрабатывать что-то свое, а не по журналам — я быстро понял, что нужны более серьезные знания… и поступил в заочную физ-мат школу при Физтехе.
А что это дало в конечном результате?
Когда я понял, что у меня не идет карьера в космической промышленности — я относительно легко сменил специальность на более творческую — я свалил в электронику, после того как опубликовал пару своих разработок в журнале «Радио» (к сожалению, Хабра в те времена еще не было).
По профессиональному уровню я реально превосходил тех инженеров, кто не участвовал в каком-либо творчестве.
Есть еще один «неприятный» момент для очень многих.
Вот сколько надо денег потратить на какую-то реально сложную разработку?
Обычно народ начинает орать, что им надо дать много лет времени и горы денег.
А вот у меня есть опыт «работь на коленке» и мне надо обычно немного времени и часто очень мало денег ( но мне нужна еще и свобода, которой не было в сильно за-бюрократизированных предприятиях).
Но сейчас это очень классно вписывается в работу в крупной частной фирме.
Фактически у нас на фирме есть группа интеллектуального спецназа, которая иногда задействуется, когда кто-то из конкурентов лопухнулся и есть возможность его замочить.
Тоже кстати из Вятских мест, правде не совсем из лесов, всё ж 3 по численности город, да и ходил сильно позже, в середине 90-х.
Кружки живы до сих пор, туда ходят и занимаются, для многих это решило кем они хотят быть и куда идти.
Но работа в кружках строится на энтузиазме руководителей, сможет ли «зажечь».
Но опять возникает перекос, который был и в советские годы, те кто ходит и занимается в технических кружках зачастую не очень хорошо занимаются в школе, особо по тем предметам которые считают не важными (привет русский язык), а это в свою очередь отражается на статистике поступлений в ВУЗы, исключения есть но очень редки.
Кружки живы до сих пор, туда ходят и занимаются, для многих это решило кем они хотят быть и куда идти.
Но работа в кружках строится на энтузиазме руководителей, сможет ли «зажечь».
Но опять возникает перекос, который был и в советские годы, те кто ходит и занимается в технических кружках зачастую не очень хорошо занимаются в школе, особо по тем предметам которые считают не важными (привет русский язык), а это в свою очередь отражается на статистике поступлений в ВУЗы, исключения есть но очень редки.
> привет русский язык
Я ещё не встречал ни одного человека, который бы стал грамотным на уроках русского языка в школе.
Я ещё не встречал ни одного человека, который бы стал грамотным на уроках русского языка в школе.
Я ещё не встречал ни одного человека, который бы стал грамотным на уроках русского языка в школе
Это да, а теперь смотрите какая ситуация:
— до ЕГЭ русский шёл как зачёт/незачёт и не учитывался в общих баллах на поступление
— сейчас русский полноправный экзамен и все его 100 баллов идут равноправно с математикой и физикой и вот это уже крайне печально.
При этом уровень подготовки школьников по точным предметам упал настолько, что заходит речь об изменении вузовских программ по данным дисциплинам в сторону упрощения.
Кстати по поводу технических кружков, есть ли какая либо база имеющихся кружков в Москве/подмосковье, именно технических а не робототехника судомодельных/авиамодельных/ракетомодельных?
Я ходил в кружок уже в конце 90-х, в маленьком городе (он и сейчас сохранился), во многом благодаря этому захотел стать инженером. Сейчас сыновья подрастают, стоит пора выбрать кружки, хотя б для пробы и оказалась такая ситуация: спортивных секций — масса, творческих (театр/музыка/цирк)-достаточно много, технических — практически нет, кое что в лего робототехнике, есть что-то тиба фаблабов (но их мало и непонятно что там делать) а вот классических судо/авиа/ракето модельных практически нет.
Я ходил в кружок уже в конце 90-х, в маленьком городе (он и сейчас сохранился), во многом благодаря этому захотел стать инженером. Сейчас сыновья подрастают, стоит пора выбрать кружки, хотя б для пробы и оказалась такая ситуация: спортивных секций — масса, творческих (театр/музыка/цирк)-достаточно много, технических — практически нет, кое что в лего робототехнике, есть что-то тиба фаблабов (но их мало и непонятно что там делать) а вот классических судо/авиа/ракето модельных практически нет.
Проблема не в том, что нет единой базы технических кружков, а в том что сегодня 90% технических кружков — это робототехника. Кружков моделирования в России сегодня практически нет. У Едуроботс есть база. Она хлипко проверяется на правдивость и засорена кружками, которых уже по факту давно нет, новые же в неё добавляются не так часто. Но какая-никакая база кружков имеется. Кажется, кружки моделирования там так же можно было найти.
То, что всё стало робототехникой – это нормально. Роботы летают (авиамодели и ракеты), плавают (судомодели) и ездят. Внутри много радиоуправления и электроники (радиомоделирование). Плюс повсеместные фото и видеокамеры в моделях (фотокружки). А ещё, конечно, программирование и 3Д-печать для моделей.
А вот модели-копии, наверное, потеряли. Да и соревнований разных уровней по единым стандартам тоже мало. Довелось участвовать во всесоюзных соревнованиях моделистов в 80-х и есть что вспомнить-рассказать.
А вот модели-копии, наверное, потеряли. Да и соревнований разных уровней по единым стандартам тоже мало. Довелось участвовать во всесоюзных соревнованиях моделистов в 80-х и есть что вспомнить-рассказать.
Модели-копии ни разу не потеряны, просто из кружков, где делали реально чудесные вещи буквально из салфеток и клея ПВА, произошел переезд в интернет-сообщества (типа Каропки), при этом гораздо богаче стал рынок полуготовых моделей (я их называю полуготовыми потому, что мало какой производитель в состоянии выпустить сборную модель-копию, хотя бы отдаленно похожую на оригинал), гораздо больше стало документов, чертежей и фотографий, есть огромный рынок микрокомпаний, выпускающих комплекты для доработки некачественных моделей (и эти комплекты тоже приходится допиливать). Это не говоря про совершенно новые технологические возможности, типа SLA-печати (которая, видит Бог, скоро убьет половину мастеров рашпиля и скальпеля). То есть копийный моделизм, так же, как и технический, просто перешел на новый уровень.
Разница там в том, что для копийного моделизма почти никто не нужен подростку, только стол, стул, деньги и интернет-сообщество. А вот для технического моделизма нужен в первую очередь мастер, а также нужна безопасная среда, оборудование — поэтому все как-то так на боку у нас лежит, если деньги на оборудование как-то еще находят. то с людьми плоховато.
Разница там в том, что для копийного моделизма почти никто не нужен подростку, только стол, стул, деньги и интернет-сообщество. А вот для технического моделизма нужен в первую очередь мастер, а также нужна безопасная среда, оборудование — поэтому все как-то так на боку у нас лежит, если деньги на оборудование как-то еще находят. то с людьми плоховато.
Сейчас модно быть кружком робототехники, вот все новоявленные секции и обзывают себя так. С одной стороны, робототехника достаточно многогранное направление, включающее как программирование, электронику, так и механическое моделирование. К робототехнике можно подтянуть почти все популярные ранее направления: авиамоделирование (в виде коптеров), судомоделирование (в виде подводных аппаратов), радиотехнику, информатику, астрономию (в виде марсоходов-луноходов). С другой стороны, а во всех ли подобных кружках есть сами роботы? Или только «Матрешки» и «Тетры» от Амперки, манипуляторы, изготовленные по чертежам из интернета, и 3D-принтера для печати значков и статуэток из того же интернета.
Для ребенка я бы настоятельно рекомендовал учебу в заочной школе — ЗФТШ при МФТИ.
Получение теоретических знаний требует весьма длительных затрат по жизни и обеспечивает крутые преимущества в дальнейшей деятельности.
Получение теоретических знаний требует весьма длительных затрат по жизни и обеспечивает крутые преимущества в дальнейшей деятельности.
Несколько раз переписывал свой комментарий. Хотел написал о том, что изменилось отношение к образованию, что в СССР был недостаток информации и ты с горящими глазами пожирал всё, что находил, от устройства утюга и до устройства дистанционного управления башенным краном. Что мультики показывали редко и тебе надо было как то себя развлекать. Хотел написать о том, что современный мир перенасыщен разного рода информацией и что даже мозг взрослого любознательного человека перегружен этой информацией.
Много чего ещё хотел написать про отличия, но зачем? Процентное соотношение увлечённых детей осталось такое-же. Родителям так-же всё время хочется куда-то пристроить своего ребенка. Да, мир изменился и сейчас популярны программирование, роботы и всё, что свзяно с компьютером. Но интерес остался!
Много чего ещё хотел написать про отличия, но зачем? Процентное соотношение увлечённых детей осталось такое-же. Родителям так-же всё время хочется куда-то пристроить своего ребенка. Да, мир изменился и сейчас популярны программирование, роботы и всё, что свзяно с компьютером. Но интерес остался!
Кстати, о процентных соотношениях — несколько лет назад находил статистику по Ростовской области. Так вот, спортом (любым) занималось более 60% детей, музыкой (музыкальные инструменты и вокал, все вместе считали) занималось под 40%, а техническим творчеством чуть меньше 4%. Думаю, по другим регионам соотношение подобное, до 5% на техническое творчество. Интересно, в советское время процент был такой же? У кого-нибудь есть инфа?
Ходил в кружок технического моделирования (такая "подготовишка" для мелких, откуда потом расходились по "взрослым" кружкам) во втором классе в 92 году, в принципе ещё почти в СССР (в Воркуте тогда был ещё почти СССР). Туда ходило не меньше людей, чем в спорткружки, а вообще в основном ходили в два места, например я кроме этого ходил ещё на тхэквондо. Вот музыкалка и правда была не для всех....
Но это не статистика конечно, а личный опыт.
Общей корреляции не было в СССР и нет сейчас — что доступно, как по деньгам (сейчас), так и просто по наличию, туда детей и запихивают. Плюс родительские рассуждения: — музыканты ездят по миру и зарабатывают много, пусть ребёнок мир увидит.
Вообще по наличию кружков в советское время было гораздо лучше чем сейчас.
Пример. небольшой город Красноармейск, донецкой обл. 85 год. Местный дом пионеров. Кружки:
— авиамодельный
— автомодельный
— радиоэлектроника
— астрономический (они там реально САМИ зеркала для телескопов-рефлекторов руками делали!)
— киношный (фильмы сами снимали, проявляли, монтировали)
— ну и куча девичьих, всяких там макроме, вышивание,…
Небольшой город в подмосковье такого же размера. 2018 год. Местный дом творчества. Кружки
— пение
— макроме
— рисование
— вышивание.
и все!
Пример. небольшой город Красноармейск, донецкой обл. 85 год. Местный дом пионеров. Кружки:
— авиамодельный
— автомодельный
— радиоэлектроника
— астрономический (они там реально САМИ зеркала для телескопов-рефлекторов руками делали!)
— киношный (фильмы сами снимали, проявляли, монтировали)
— ну и куча девичьих, всяких там макроме, вышивание,…
Небольшой город в подмосковье такого же размера. 2018 год. Местный дом творчества. Кружки
— пение
— макроме
— рисование
— вышивание.
и все!
Ходил году в 89-91-м в авиамодельный кружок. Считаю, что это классно. Удовлетворяется страсть к техническому творчеству, причём с нормальным оборудованным местом для пилки-резки. Наконец время проводится хорошо в окружении каких-никаких, но единомышленников. Вёл у нас парень лет 25, казавшийся для нас 10-летних мальчишек дико взрослым и дико умелым) Сейчас понятно, что работал он скорее всего за символическую зарплату. Но видимо увлечённый был. Современным детям, сожалению, время для кружков ещё поискать надо, так как учёба занимает практически всё. И что удивительно, учатся дети значительно больше, но по ощущениям знают меньше. Парадокс.
Помощи от обычного рассказа, как это было раньше и ссылками на книги и статьи,
в сети есть книга 1955 /56 года «техническое творчество»
ссылка например sovietime.ru/trudovoe-obuchenie/tekhnicheskoe-tvorchestvo-1956-god-skachat-uchebnik.
так же может представлять интерес книжка «Заворотов В. А.От идеи до модели», тоже в сети сканы есть.
Коренной вопрос от тогда и сейчас, в продвигаемой вами теме, вопрос мотивации, почему тогда было интересно всем этим заниматься, а сейчас не очень то и.
UFO just landed and posted this here
Эхх, надеялся на интересную статью, а она такая поверхностная((( Ждал сравнения «лоб-в-лоб», дуэль «отцов и детей»…
В нашем отечестве есть один интересный регион — Ростовская область — в котором с советских времен остались ВСЕ центры технического творчества и СЮТы (да, да, такое возможно). Как раз в одном из них и начинал преподавать робототехнику. Могу добавить несколько наблюдений.
Оставшиеся с советских времен секции авиа- судо- и т.д. моделирования уже порядком устарели. Это выражается даже не в дедушках-педагогах, которым земной поклон и уважение за тот самый энтузиазм в работе, а в применяемых методах, технологиях и прочем. До сих пор рисуют карандашиками по миллиметровке, «замечательный» фрезеровщик делает на ручном станке такую деталь, что ее можно сразу выкидывать, расчет самолета происходит «на глаз», потому что считать правильно слишком сложно и долго, дети разбегутся. А что происходит на соревнованиях и конкурсах — это отдельный разговор! По выставкам путешествуют модели советских времен, сделанные руководителями еще тогда, когда сами они были детьми, соревнования проходят ровно в тех категориях, которые «завещал дедушка-Ленин» и нет даже попыток что-то добавлять или изменять. Те же самые дети, которые рисуют у них карандашом, на моих занятиях рисовали модели в 3D и изготавливали их на 3D-принтерах и станках. Причем если 3D-принтеры в 2011 году, до моего прихода, еще были диковинкой и их пришлось докупать, то станки с ЧПУ уже стояли… но не работали под лозунгом «не дай Бог сломаем, мы же не знаем, как с ним обращаться». Когда я показал расчет нагрузок на солнечные панели (распределенная нагрузка на консоль) мне ответили что-то вроде: «Не поверят, что это считали дети». Пришлось показать софт для рисования эпюр этих нагрузок и доказывать, что дети способны подобное применять.
Конечно, они смотрят на нас (секции робототехники и подобные), как на выскачек, которым накупили современное оборудование и дали карт-бланш, мол, творите, что хотите. Но вопрос скорее в принципиально разных подходах — я пытался показать детям современные реалии и современные подходы, а не устроить «музей прикольного, но безнадежно устаревшего нафталина». Возможно я упускаю слесарные и прочие навыки, по которым ностальгирует старшее поколение комменто-писателей, но насколько они актуальны сейчас? Хотите ли Вы видеть своих детей слесарями или программистами / инженерами? Да, в Ростове невозможно найти токаря или фрезеровщика, способного «руками» выточить деталь на заказ с чертежа, но всевозможных контор, изготавливающих по цифровым моделям на станках с ЧПУ, достаточно. Так не лучше ли сразу учить детей подготавливать техпроцесс для станка ЧПУ? Изготовить идеальную деталь с первого раза они не смогут, так что «тщательно обрабатывать напильником» все-равно придется. И когда мне требовалось нарастить слесарные навыки у детей, я их просто отправил в соседние секции. Удобный тандем получался, стоит отметить.
Отдельно хотелось бы коснуться темы быстрого результата против долгого упорного труда на занятиях. Очевидно, что современные технологии позволяют получить готовые модели значительно быстрее. Но и в СЮТах опытные педагоги-аксакалы прекрасно понимают важность состояния успеха у детей и давно придумали упражнения для получения быстрого результата. Так, в радиотехнических секциях дети за несколько недель паяют простенькие схемки по четким и понятным инструкциям (как выражается их педагог, «паяют детальки попка к попке»), на судомодельном делают рамки-кораблики из проволоки или выпиливают лобзиком их силуэт, ну а собрать самолетик в авиамодельном кружке из потолочки можно буквально за один день. Естественно, по мере обучения детей в любой секции проекты усложняются и увеличиваются в длительности подготовки. Как крутой корабль для выставки можно делать многие месяцы, так и робота из лего для прохождения лабиринта или номинаций World Robot Olympiad можно прогать и допиливать весь год. Например, весь прошедший учебный год я делал с ребятами собственное микропроцессорное устройство: сложно, долго, с очень рваным ритмом (круто рисовать схемы и трассировать плату, но скучно вычищать ошибки и умещать все в маленькие исходные размеры, круто паять, но скучно шаманить с программаторами и сложно разбираться с регистрами и режимами работы). Я несколько раз думал, что ученики уже не вернутся и забросят, но ошибался. Это отдельная тема для анализа, что же их заставляло продолжать. Но это были уже старшие ученики, по 14+ лет, не первый год занимавшиеся и прошедшие Lego, Arduino, соревнования и многое другое. Скорее всего, на авиамодельном направлении подобные дети делают те самые самолеты «которые выглядят неимоверно круто и собираются целыми поколениями». Просто до подобного надо дорасти, на старте ученики хотят быстрый эффект (как в СЮТах, так и в коммерческих кружках).
В нашем отечестве есть один интересный регион — Ростовская область — в котором с советских времен остались ВСЕ центры технического творчества и СЮТы (да, да, такое возможно). Как раз в одном из них и начинал преподавать робототехнику. Могу добавить несколько наблюдений.
Оставшиеся с советских времен секции авиа- судо- и т.д. моделирования уже порядком устарели. Это выражается даже не в дедушках-педагогах, которым земной поклон и уважение за тот самый энтузиазм в работе, а в применяемых методах, технологиях и прочем. До сих пор рисуют карандашиками по миллиметровке, «замечательный» фрезеровщик делает на ручном станке такую деталь, что ее можно сразу выкидывать, расчет самолета происходит «на глаз», потому что считать правильно слишком сложно и долго, дети разбегутся. А что происходит на соревнованиях и конкурсах — это отдельный разговор! По выставкам путешествуют модели советских времен, сделанные руководителями еще тогда, когда сами они были детьми, соревнования проходят ровно в тех категориях, которые «завещал дедушка-Ленин» и нет даже попыток что-то добавлять или изменять. Те же самые дети, которые рисуют у них карандашом, на моих занятиях рисовали модели в 3D и изготавливали их на 3D-принтерах и станках. Причем если 3D-принтеры в 2011 году, до моего прихода, еще были диковинкой и их пришлось докупать, то станки с ЧПУ уже стояли… но не работали под лозунгом «не дай Бог сломаем, мы же не знаем, как с ним обращаться». Когда я показал расчет нагрузок на солнечные панели (распределенная нагрузка на консоль) мне ответили что-то вроде: «Не поверят, что это считали дети». Пришлось показать софт для рисования эпюр этих нагрузок и доказывать, что дети способны подобное применять.
Конечно, они смотрят на нас (секции робототехники и подобные), как на выскачек, которым накупили современное оборудование и дали карт-бланш, мол, творите, что хотите. Но вопрос скорее в принципиально разных подходах — я пытался показать детям современные реалии и современные подходы, а не устроить «музей прикольного, но безнадежно устаревшего нафталина». Возможно я упускаю слесарные и прочие навыки, по которым ностальгирует старшее поколение комменто-писателей, но насколько они актуальны сейчас? Хотите ли Вы видеть своих детей слесарями или программистами / инженерами? Да, в Ростове невозможно найти токаря или фрезеровщика, способного «руками» выточить деталь на заказ с чертежа, но всевозможных контор, изготавливающих по цифровым моделям на станках с ЧПУ, достаточно. Так не лучше ли сразу учить детей подготавливать техпроцесс для станка ЧПУ? Изготовить идеальную деталь с первого раза они не смогут, так что «тщательно обрабатывать напильником» все-равно придется. И когда мне требовалось нарастить слесарные навыки у детей, я их просто отправил в соседние секции. Удобный тандем получался, стоит отметить.
Отдельно хотелось бы коснуться темы быстрого результата против долгого упорного труда на занятиях. Очевидно, что современные технологии позволяют получить готовые модели значительно быстрее. Но и в СЮТах опытные педагоги-аксакалы прекрасно понимают важность состояния успеха у детей и давно придумали упражнения для получения быстрого результата. Так, в радиотехнических секциях дети за несколько недель паяют простенькие схемки по четким и понятным инструкциям (как выражается их педагог, «паяют детальки попка к попке»), на судомодельном делают рамки-кораблики из проволоки или выпиливают лобзиком их силуэт, ну а собрать самолетик в авиамодельном кружке из потолочки можно буквально за один день. Естественно, по мере обучения детей в любой секции проекты усложняются и увеличиваются в длительности подготовки. Как крутой корабль для выставки можно делать многие месяцы, так и робота из лего для прохождения лабиринта или номинаций World Robot Olympiad можно прогать и допиливать весь год. Например, весь прошедший учебный год я делал с ребятами собственное микропроцессорное устройство: сложно, долго, с очень рваным ритмом (круто рисовать схемы и трассировать плату, но скучно вычищать ошибки и умещать все в маленькие исходные размеры, круто паять, но скучно шаманить с программаторами и сложно разбираться с регистрами и режимами работы). Я несколько раз думал, что ученики уже не вернутся и забросят, но ошибался. Это отдельная тема для анализа, что же их заставляло продолжать. Но это были уже старшие ученики, по 14+ лет, не первый год занимавшиеся и прошедшие Lego, Arduino, соревнования и многое другое. Скорее всего, на авиамодельном направлении подобные дети делают те самые самолеты «которые выглядят неимоверно круто и собираются целыми поколениями». Просто до подобного надо дорасти, на старте ученики хотят быстрый эффект (как в СЮТах, так и в коммерческих кружках).
UFO just landed and posted this here
Первый абзац у меня скорее как шутка. Я абсолютно не против двигаться дальше, используя опыт и наработки дня вчерашнего.
Не совсем понимаю переход на сравнение со штатами. Статья и мой коммент не про это, а про сравнения наших систем — советской и нынешней. Растекаться и обсуждать опыт иностранный можно бесконечно, для этого должны быть другие статьи, ИМХО.
Не совсем понимаю переход на сравнение со штатами. Статья и мой коммент не про это, а про сравнения наших систем — советской и нынешней. Растекаться и обсуждать опыт иностранный можно бесконечно, для этого должны быть другие статьи, ИМХО.
UFO just landed and posted this here
Да и сравнивать как было тогда с тем как сейчас — нет смысла.
Это только Ваше мнение, не забывайте об этом. Судя по остальным комментам, тема зацепила и смысл все-таки есть.
Какой смысл исполнять с большой сцены оперу, если понятия не имеешь про то, что это такое, да и саму оперу слышал не в исполнении Карузо, а как ее напел Рабинович.
Полностью согласен, так что советую Вам не исполнять оперу. Я проработал в ЦДТТ 8 лет, 5 лет работаю в коммерческих кружках, так что «саму оперу слышал» и понимаю обе системы.
Извиняюсь за возможно резкий тон, но я не до конца уловил, к кому Вы, собственно, обращались: к автору статьи или ко мне и моим комментариям? Если не ко мне, то извиняюсь, пусть автор сам ответит, как считает нужным (и если считает нужным).
Вообще, не вижу смысла в противопоставлении ЧПУ и слесарки :) Хорошее оснащение в мелкой/единичной серии все равно не отменяет того, что какую-то мелочевку проще и быстрее сделать на руках, напильник и пайку освоить оно тоже не помешает, да и финишную обработку в целом.
Имею следующие соображения:
1) В первую очередь в советских кружках учили делать крутые вещи "из навоза и жердей", что было крайне необходимо тогда и способствовало развитию специалистов с мышлением эпохи массового производства, но не сильно актуально теперь (за исключением восхищения талантами талантов).
2) Из п. 1 вытекает необходимость всё-таки использовать современные технологии, а значит выкинуть на помойку значительную часть того наследия. Это к вопросу о том, что выше пишут про "старые, хорошие, советские" vs "им купили принтеры и дали карт-бланш". Хорошо бы заодно понять, какого черта какие-то чиновники этот самый карт-бланш вообще трогали своими кривыми руками.
3) Помимо п. 1 советские кружки были частью государственной системы пропаганды науки и техники. Сейчас этой системы просто нет, потому и кружки либо "нафталин", либо "ведите к нам своих детушек (и денюжек)". Чистый рынок, почему должно быть иначе, и кому интересна рефлексия?
4) Вероятно ситуацию могла бы изменить система сознательного участия членов общества в развитии детей. Чтобы условный "Микрон" построил станцию юных техников с клинрумом и техпроцессами, а условные деды-пердуны из Крылатского организовали секцию судомоделизма на общественных началах (и не рассказывайте мне, что сделать подлодку легко и просто). Пока кто рассчитывает на участие "высших сил", будет только "нафталин" и "сделано при поддержке регионального отделения партии единая Россия".
Сразу замечание к пункту 3 — подобную систему пытаются построить и заменить советские СЮТы Кванториумами. Ну так заявляют. На мой взгляд, очень слабое начинание, имеет кучу проблем. Самые очевидные, которые от всех регионов слышал — в кванториумы наваливают горы оборудования, но нет людей, способных его задействовать. Топовые педагоги регионов уже где-то работают — организовали свой кружки, нашли выгодную франшизу, с юности преданы той или иной школе и секции или еще что-то.
Вторая проблема — заточенность кванториумов не под долгоиграющий результат, а скорее под быстрый хайп. В их кванториадах (олимпиадах «для своих») собраны трендовые темы, доведенные до абсурда. Как вам «облачное хранение энергии» или обязательное использование блокчейна в задачах биотеха или той же энергетики? Это для детей средней школы, не IT-квантумов, то есть посредственно знакомых с программированием. Задачи по робототехнике еще не видел, но сегодня коллеги уже «тизерили» такую же абсурдность.
А уж в Ростовской области получается анекдотичная ситуация — вместо поддержки и поощрения сохранившихся СЮТов, использования их прочного фундамента для плавной эволюции, средства и силы направляют на строительство кванториума, шумиху вокруг него и т.д.
Вторая проблема — заточенность кванториумов не под долгоиграющий результат, а скорее под быстрый хайп. В их кванториадах (олимпиадах «для своих») собраны трендовые темы, доведенные до абсурда. Как вам «облачное хранение энергии» или обязательное использование блокчейна в задачах биотеха или той же энергетики? Это для детей средней школы, не IT-квантумов, то есть посредственно знакомых с программированием. Задачи по робототехнике еще не видел, но сегодня коллеги уже «тизерили» такую же абсурдность.
А уж в Ростовской области получается анекдотичная ситуация — вместо поддержки и поощрения сохранившихся СЮТов, использования их прочного фундамента для плавной эволюции, средства и силы направляют на строительство кванториума, шумиху вокруг него и т.д.
Самые очевидные, которые от всех регионов слышал — в кванториумы наваливают горы оборудования, но нет людей, способных его задействовать
Это абсолютно нормально, какое целеполагание — такой и результат. Никому не нужен результат работы Кванториумов, всем нужна отчетность и шумиха. Плюс ко всему у нас в России еще сильны традиции непризнания ведущей роли Человека, а не станка, поэтому всем очевидно, что нужно накупить станков и наклеить красивые обои, а привлекать последних оставшихся неравнодушных людей — да ну, зачем, это же сложно и вообще «второстепенно». Потом, в случае чего, напишут — нуачо, никто не идет, что мы могли сделать. И вы не поверите, множество даже весьма неглупых людей смотрит на всю эту деятельность и воодушевляется — встаем с колен таки!
То есть вы не думайте пожалуйста, что та система кого-то теперь интересует, им нужно лишь создать видимость, достаточно хорошую для ТВ и сарафанного радио. И это, еще раз, совершенно нормальный деловой подход — что они хотели, то они, в общем, и получают. Ваши или мои ожидания никак не оплачиваются )))
Я много лет ходил в авиамодельный кружок.
Что дает это ребенку?
Прежде всего усидчивость. Умение достигать результата. куется сила духа.
Ведь модель планера А-2 (например) нужно делать минимум несколько месяцев.
Модель копию можно и несколько лет делать.
Я уже не говорю про инженерные навыки. Из авиамоделистов получаются лучшие инженеры.
Я потом закончил ХАИ.
Что дает это ребенку?
Прежде всего усидчивость. Умение достигать результата. куется сила духа.
Ведь модель планера А-2 (например) нужно делать минимум несколько месяцев.
Модель копию можно и несколько лет делать.
Я уже не говорю про инженерные навыки. Из авиамоделистов получаются лучшие инженеры.
Я потом закончил ХАИ.
Чтобы появился один Билл Гейтс надо собрать мильЁн шизанутых программированием на всю голову. Кто-то да выползет.
Кружки в СССР давали такую возможность. У меня научный руководитель был мастер по авиамоделизму. Знакомый авиамоделист в механики пошел. Радиовредительлюбитель-сосед по общаге — сначара РК-86 паял, сейчас все что угодно паяет.
Кружки в СССР давали такую возможность. У меня научный руководитель был мастер по авиамоделизму. Знакомый авиамоделист в механики пошел. Радио
почему сравниваются кружки (станции техников--клубы--хакспейсы, название не важно) и не сравнивается окружающая среда? первое без второго либо не работает, либо не может быть никак оценено.
1) при ссср спонсирование (в общем смысле) было государственным, сейчас — по сути везде частное, это сразу ставит крест на многих обсуждениях.
2) элементная база, даже без привязки к стоимости. разные технологии, разные задачи. даже если допустить что сохранились «те самые» преподаватели и их способность обучать — сравнивать постройку бальсового самолёта и подлодки на радиоуправлении с камерой как-то тяжело.
3) разная целевая аудитория, как по количеству так и по качеству. лично я склонен считать, что рассказы про невероятное количество инженеров ссср и их достижения — просто басни. если конкретнее — басни и сказки про некую технологическую направленность «народа», способность к технике и т.д. если из общего количества школьников и студентов исключить гопоту, алкоголиков либо просто людей с неприспособленными к техническому творчеству мозгами (да, таких много, ничего в этом плохого нет) — раньше банально нечего было делать, кроме как идти в спорт секцию или мастерить поделки. соответственно чисто статистически на выходе тех самых мифических «инженеров» было больше чем сейчас. и чисто статистически бОльший процент потенциальных Левшей реализовывался в реальности. ну а в
современное время эти люди размазываются в других областях либо деградируют (==упускают шанс развить свой талант) из-за обилия мест и средств распыления своей энергии.
1) при ссср спонсирование (в общем смысле) было государственным, сейчас — по сути везде частное, это сразу ставит крест на многих обсуждениях.
2) элементная база, даже без привязки к стоимости. разные технологии, разные задачи. даже если допустить что сохранились «те самые» преподаватели и их способность обучать — сравнивать постройку бальсового самолёта и подлодки на радиоуправлении с камерой как-то тяжело.
3) разная целевая аудитория, как по количеству так и по качеству. лично я склонен считать, что рассказы про невероятное количество инженеров ссср и их достижения — просто басни. если конкретнее — басни и сказки про некую технологическую направленность «народа», способность к технике и т.д. если из общего количества школьников и студентов исключить гопоту, алкоголиков либо просто людей с неприспособленными к техническому творчеству мозгами (да, таких много, ничего в этом плохого нет) — раньше банально нечего было делать, кроме как идти в спорт секцию или мастерить поделки. соответственно чисто статистически на выходе тех самых мифических «инженеров» было больше чем сейчас. и чисто статистически бОльший процент потенциальных Левшей реализовывался в реальности. ну а в
современное время эти люди размазываются в других областях либо деградируют (==упускают шанс развить свой талант) из-за обилия мест и средств распыления своей энергии.
Одно из применений деньгам олигархов, которые они просто никак потратить не смогут за всю жизнь. Создавать такие клубы, где бы бесплатно учились дети/подростки.
Благородно, очень полезно для общества и государства. Крайне полезно для детей.
За нормальные деньги можно нанять фундамент клуба — нормальных адекватных учителей/воспитателей.
Мечты, мечты…
Благородно, очень полезно для общества и государства. Крайне полезно для детей.
За нормальные деньги можно нанять фундамент клуба — нормальных адекватных учителей/воспитателей.
Мечты, мечты…
Погуглите "фонд Вольное дело". В нем есть направление Робототехника.
Олег конечно молодец, но есть несколько огромных НО. В своё время, когда супруга в школе преподавала математику, захотели попробовать ЛЕГО робототехнику от Дерипаска в школах на некоммерческой основе. Они предоставляют оборудование и методическое обеспечение. И это несомненно огромный плюс. Да вот только преподаватель за это фактически в рабство попадает. За гроши (порядка 3000 рублей в месяц), преподаватель должен учить всех желающих робототехнике + участвовать в абсолютно всех соревнованиях, коих великое множество.
Уверены, что участвовать необходимо? Организовывать и проводить отборы необходимо было. То есть, ты мог не сам свои команды готовить, но предоставлять площадку для подготовки и тренировки сторонних команд. У нас так было с направлением FLL — (американские соревнования с основной идеей «чтобы детям было весело») мои ученики сказали, что пришли строить роботов, а не стихи и песни про них сочинять. Так мы просто организовали отбор, приглашали другие команды из региона, а сами участвовали в других номинациях, более интересных нам самим.
Не являюсь евангелистом Лего, просто «вынужденно» погружался в эту тему когда выбирал конструкторы для детей.
Имхо, вы как-то слишком излишне демонизируете Лего. Они популярны для открытия кружка в первую очередь потому что это не просто конструктор, а целая экосистема, благодаря чему у них очень низкий порог вхождения, и много сопутствующих плюшек. Выбирая Лего как основу кружка/клуба/школы, вы получаете:
На фоне этого какой-нить самосбор (даже на основе популярных решений) выглядит бледно. Для начала, вам нужно будет:
В общем, с Лего реально проще:) И, кстати, Лего — это не только про роботов. Хотя обычно Лего-кружки ассоциируются именно с робототехникой, но у них есть учебные курсы по всему стеку STEM, и для всех возрастов, начиная с 2-3 лет и до совершеннолетия, так что дети там могут и физику изучать, и механику, и математику, и программирование…
З.Ы. Что для меня странно, так это тот что конкуренты Лего (тот же Фишертехник), как-то не заморачиваются развитием экосистемы вокруг своих конструкторов. Поэтому, выбирая конструкторы для детей, и пришлось остановиться на Лего и Меккано. В будущем (для подростков) можно попробовать Matrix (это как Меккано для взрослых, но там ценник совсем не гуманный, даже если с Лего сравнивать), но в связке с тем же Ардуино на нем можно творить чумовые вещи — например, я видел робот-сборщик мячиков для тенниса — там было и компьютерное зрение, и механика, и программирование — в общем, подросткам было где развернуться, да и взрослые бы вряд ли отказались (я — так точно бы поучаствовал:)).
Имхо, вы как-то слишком излишне демонизируете Лего. Они популярны для открытия кружка в первую очередь потому что это не просто конструктор, а целая экосистема, благодаря чему у них очень низкий порог вхождения, и много сопутствующих плюшек. Выбирая Лего как основу кружка/клуба/школы, вы получаете:
- готовые курсы, учебные пособия, помощь компании (ее представителей) и сообщества;
- возможность участвовать в локальных и (если выиграете) международных соревнованиях (First Lego League);
- (бесплатно) большой плюс в вашу рекламу (а с родителями так вообще намного проще общаться);
- ваши кружок в другой ценовой категории (- А че так дорого? -Так это же Лего!).
На фоне этого какой-нить самосбор (даже на основе популярных решений) выглядит бледно. Для начала, вам нужно будет:
- разработать программу курса;
- подготовить и собрать материальную базу;
- пройти самостоятельно по всем граблям, и это часто-густо без какой-либо помощи со стороны (не считать же помощью ответы на форумах в стиле «это уже тыщу раз обсуждалось, RTFM, ламер!»);
- как-то ваш кружок разрекламировать и объяснить родителям/детям, так чем же вы будете заниматься.
В общем, с Лего реально проще:) И, кстати, Лего — это не только про роботов. Хотя обычно Лего-кружки ассоциируются именно с робототехникой, но у них есть учебные курсы по всему стеку STEM, и для всех возрастов, начиная с 2-3 лет и до совершеннолетия, так что дети там могут и физику изучать, и механику, и математику, и программирование…
З.Ы. Что для меня странно, так это тот что конкуренты Лего (тот же Фишертехник), как-то не заморачиваются развитием экосистемы вокруг своих конструкторов. Поэтому, выбирая конструкторы для детей, и пришлось остановиться на Лего и Меккано. В будущем (для подростков) можно попробовать Matrix (это как Меккано для взрослых, но там ценник совсем не гуманный, даже если с Лего сравнивать), но в связке с тем же Ардуино на нем можно творить чумовые вещи — например, я видел робот-сборщик мячиков для тенниса — там было и компьютерное зрение, и механика, и программирование — в общем, подросткам было где развернуться, да и взрослые бы вряд ли отказались (я — так точно бы поучаствовал:)).
В детстве, я посещал несколько технических кружков, это «радио» и «компьютерный класс». В отличии от настоящего, тогда был дефицит информации, мой папа, из-за того что ему было интересно, решил собрать компьютер ZX-Spectrum 48k и этой идеей меня заразил. Если паять и более менее понимать схемотехнику, я умел, то вот программировать — нет. «Методом тыка» и «железной задницы» без документации и со словарем технического английского, я освоил спектрумовский диалект бейсика. Но мне хотелось большего, сделать свою игру или полезную программу, выяснилось что бейсик для этого мало пригоден, и я захотел изучить ассемблер z80, но где достать информацию, инструменты? Я понял что самый лучший вариант это кружок. Так сложилось что в городе был только один «Дом пионеров» в котором были кружки «Радио» и «Компьютерный класс», именно туда я и записался.
Действительно, там было много ребят которые могли дать мне необходимую информацию, кто то умел более менее прилично программировать, у кого то был доступ до программного обеспечения, у кого то была документация. Мы обменивались идеями, информацией, программным обеспечением, деталями, схемами и так далее. За счет того что преподаватели хорошо разбирались в своем деле, плюс желание сделать что то свое, я буквально за месяц научился писать на ассемблере. Там же я научился взламывать и разбирать чужие программы в поисках ответа на вопрос: «Как это сделано?». Там же мы обменивались идеями и даже пытались работать в команде — написать свою первую игру, помню мы втроем писали игру «питон».
Сейчас же, сидя дома, через интернет можно получить любую информацию. Можно учится самостоятельно, есть масса бесплатных инструментов и уроков в любом виде, формате и языке. Тогда такой возможности не было, и ценность кружка заключалась в том что там можно было обменяться информацией и идеями.
Времена были еще те, возле «дворца пионеров» частенько крутились стайки шпаны, которые развлекались тем что отбирали деньги и вещи, или тупо били. Из-за этого, некоторые прекращали посещать кружки, а некоторых из-за шпаны, не пускали родители. Меня несколько раз били и грабили, но я все равно продолжал посещать «радио» и «компьютерный класс».
Я очень благодарен преподавателям: Ильдару Мансуровичу — кружок Радио и Ольге Григорьевне — Компьютерный класс, без них я бы не стал программистом.
Действительно, там было много ребят которые могли дать мне необходимую информацию, кто то умел более менее прилично программировать, у кого то был доступ до программного обеспечения, у кого то была документация. Мы обменивались идеями, информацией, программным обеспечением, деталями, схемами и так далее. За счет того что преподаватели хорошо разбирались в своем деле, плюс желание сделать что то свое, я буквально за месяц научился писать на ассемблере. Там же я научился взламывать и разбирать чужие программы в поисках ответа на вопрос: «Как это сделано?». Там же мы обменивались идеями и даже пытались работать в команде — написать свою первую игру, помню мы втроем писали игру «питон».
Сейчас же, сидя дома, через интернет можно получить любую информацию. Можно учится самостоятельно, есть масса бесплатных инструментов и уроков в любом виде, формате и языке. Тогда такой возможности не было, и ценность кружка заключалась в том что там можно было обменяться информацией и идеями.
Времена были еще те, возле «дворца пионеров» частенько крутились стайки шпаны, которые развлекались тем что отбирали деньги и вещи, или тупо били. Из-за этого, некоторые прекращали посещать кружки, а некоторых из-за шпаны, не пускали родители. Меня несколько раз били и грабили, но я все равно продолжал посещать «радио» и «компьютерный класс».
Я очень благодарен преподавателям: Ильдару Мансуровичу — кружок Радио и Ольге Григорьевне — Компьютерный класс, без них я бы не стал программистом.
Времена были еще те, возле «дворца пионеров» частенько крутились стайки шпаны, которые развлекались тем что отбирали деньги и вещи, или тупо били. Из-за этого, некоторые прекращали посещать кружки, а некоторых из-за шпаны, не пускали родители. Меня несколько раз били и грабили, но я все равно продолжал посещать «радио» и «компьютерный класс».
В кружок ходили единицы, а шпана существовала стаями. Вот после таких деталей начинаешь скептически относиться к тезисам о том, как в Союзе дети "сами" стремились ходить в кружки и в целом все было высокодуховно и продвинуто.
Может быть это и хорошо, что сейчас кружки тянутся к детям, а не наоборот. Чем шире охват, тем меньше шпаны поджидает малолетних интеллигентов.
Большинство детей в кружки записывались сами, родители детей в кружки, не отдавали в отличии от секций, даже не знаю почему.
Что касается шпаны, до 88 года проблем с шпаной не было, но с началом перестройки и последующих 90х ситуация резко изменилась. Кстати, сейчас в бывший «дворец пионеров» ходит автобус который развозит детей абсолютно бесплатно.
Что касается шпаны, до 88 года проблем с шпаной не было, но с началом перестройки и последующих 90х ситуация резко изменилась. Кстати, сейчас в бывший «дворец пионеров» ходит автобус который развозит детей абсолютно бесплатно.
Sign up to leave a comment.
Современный детский технический кружок VS советские СЮТы