IT-emigration
IT career
Comments 443
+15
«так как все деньги идут в какой-то фонд, а не в развитие страны» — ну почти. Это самый крупный пенсионный фонд в мире, со стоимостью активов более 1 триллиона долларов, созданный для того, чтобы поддерживать уровень жизни для счастливых норвежских пенсионеров, если/когда в Норвегии упадут доходы от нефти и газа. Деньги инвестируются в акции, облигации (в том числе Российские) и еще много куда. В общем, хороший пример того, как нужно распоряжаться финансами от продажи истощаемых ресурсов.
0
Да, отличный пример — против примера с немецкими пенсионерами особенно хорошо выглядит
+14
Ух… Такое впечатление, что главред «Россия 1» статью написал :) Шутка.
Спасибо большое, такое альтернативное мнение всегда важно знать.
Я, например, давно болею Германией, но эта статья дала первый «колокольчик».
Страна восхищает своей культурой и историей, но качество жизни, как я понимаю, на данный момент оставляют желать лучшего.
Успехов в Швейцарии :) Скоро из Англии туда приедет один расстроенный мужчина, если встретите, подбодрите :) Скажите, что по всем параметрам он был сильнее :)
+1

Я не призываю возвращаться в Россию:) Просто большинство людей приезжают с завышенным ожиданиями в Германию.

+3
А к Швейцарии у вас нет завышенных ожиданий? Мой работодатель — немец, и он с семьей свалил из Германии в Швейцарию. Отзывы о жизни в Берлине у него примерно как у вас о Мюнхене, кроме того, ему как работодателю сложно было делать бизнес с такими налогами. Спустя год в Швейцарии, оказалось, что рая на земле нет, и в Швейцарии есть свои трудности. Высокий уровень жизни дорого стоит, и рост качества от цены нелинейный. За 15% улучшениие в качестве товаров надо заплатить 2х от цены. Сортировка и вывоз мусора — целая наука и это выматывает нервы. Нет доставки товаров в тот же день, сфера услуг хуже, чем в Германии. К тому же, если вы хотели жить в крупном городе, то Швейцария — как раз не об этом. Это много маленьких населенных пунктов, где живут тихо, по-деревенски.
+2
Я конечно не автор, но кое что могу заметить:
После Германии и даже Нидерландов, сортировка и вывоз мусора в Швейцарии — это очень просто и даже не так чтобы дорого (если делать все просто). По сути ты в супермаркете покупаешь мешки, и все кроме крупного или опасного мусора можешь выбрасывать в один мешок. Хочешь сэкономить? Тогда да, сортируй мусор, органику отдельно, PET отдельно, картон вывози на свалку или выбрасывай в отведенные дни и так далее.

В Швейцарии в сфере услуг особенность в другом — цена не коррелирует с качеством. Наиболее качественную пиццу может готовить самая дешевая пиццерия вокруг — легко прям. Да и в целом высокие цены компенсируются достаточно высоким доходом.

Доставка товаров из местных магазинов часто бывает в ближайший будний день (диджитек-галаксус те же).
+2
Как говорил Ньютон, сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.
Слишком уж много статей про переезд на хабре — следовательно в какой то момент надо было отреагировать и «смягчить» тематику подобными статьями. Спасибо уже за то, что не топорное враньё и толпы ботов на хабр натравливают. Хотя тематика «везде воруют, везде плохо» уже тоже приедается имхо.
+12
Вам в копилку мнений. Примерно все в статье полная чушь, автор усиленно пытается выдать свой достаточно примитивный внутренний мир за положение дел в реальности, но не стоит сильно доверять ;)
+5
Спасибо большое, такое альтернативное мнение всегда важно знать
Серьезно? Вы статью-то читали? Автор в Мюнхене никогда даже и не был, столько бреда не написал бы и однодневный турист. В реальности же на 3/4 дикое вранье из каких-то затхлых методичек.
+1
но качество жизни, как я понимаю, на данный момент оставляют желать лучшего

Качество жизни отличное. Придётся, правда, кое-чем пожертвовать:
  • найти допоздна или по воскресеньям работающий супермаркет практически невозможно (в Баварии);
  • запись к врачу-специалисту иногда нужно делать за несколько месяцев;
  • сравнительно медленный доступ в интернет, всюду VDSL/ADSL2, оптика в дом — дорогая редкость; аплинки по вечерам часто забиты;
  • дорогой мобильный интернет;
  • сфера услуг неразвита, в два часа ночи вкусную пиццу домой никто доставлять не хочет; та же пицца чаще всего так себе, но это общее утверждение обо всей пицце вне Италии.
0
хмм, я не буду за Мюнхен 100% говорить, но должно быть очень много именно итальянских пиццерий, где все повары и официанты оттуда (семейный бизнес)

Пицца у них чисто итальянская, которая правда мало похожа на американский тип, распространённый в России (Pizza Hut / Додо / Papa Jone's)
0
Да, я слегка покривил душой: вкусная пицца есть и в Германии, но в очень немногих местах. В то время как в Италии в любой забегаловке она очень хороша. Но это так, мелкое брюзжание.
+2
Знаете, а я слышал от знакомых с большим опытом путешествий, что очень часто средняя пицца в Италии (в совершенно разных местах, как на полуострове, так и на, например, Сицилии) даже менее вкусна, чем средняя пицца в Южной Германии.

При этом речь идёт о пиццах, которые в Германии именно в семейных итальянских пиццериях покупаются (а таковых немало :).
0
Полностью согласен. На основании своего опыта: в Германии пицца вкусная почти в любом итальянском ресторане. В Италии вкусная пицца мне попадается обычно в каждом третьем ресторане (чаще всего проблема в резиновом тесте, куче томатной пасты и совершенно безвкусной начинке). При этом конечно в Италии есть места с изумительно вкусной пиццей, приготовленной в двовенной печи, очередью из местных на входе. Но такие места я теперь ищу заранее перечитывая кучу отзывов.
+1
В то время как в Италии в любой забегаловке она очень хороша
Если побываете в Италии хоть раз — допишите сюда пару строк, пожалуйста.
+2

У меня в городе есть пара итальянских пицерий и кафе-мороженых, где работают исключительно семейные итальянцы. Пица и мороженное отличные. Домой не доставляют, но на вынос можно спокойно заказать.


Есть еще Суши-ресторан с владельцем — японцем. У него никогда нет свободных столиков.

0
На Rablestrasse японец? (Есть еще на Baaderstr но там пожилая семья)
+1
«Вне Италии» тут абсолютно лишнее. В Италии вкусная пицца — исключение, и уж точно не близ туристических троп.
+21

Извините, не удержался, но у вас получился очень однобокий обзор, при этом слабо попадающий под критерий "advanced". Больше похоже на рекламу "оставайтесь в России, там лучше" (хотя я искренне верю, что это не было вашей целью).
Почти все ваши пункты либо неправда, либо сильно преувеличено.


Либо


P.S.: На картинке центральный вход в центральный вокзал в Мюнхене. Фото сделано 13 июня 2019 года.

"бессмысленно и беспощадно". Бывает такое, что делают ремонты в городах. Зачем это фотографировать и показывать как "лицо города" не очень понятно. По крайней мере стоило оставить пометку "Центральный вход на вокзал во время ремонта".

-1

Если бы Вы дочитали до конца, то увидели бы рекламу Швейцарии, но ни как ни России. Что касается однобокости, то позитивными обзорами завалин весь инет. Нет смысла повторяться.

+10
позитивными обзорами завалин весь инет. Нет смысла повторяться.
Есть смысл честно назвать статью «ругаю Мюнхен», а не «advanced guide по Германии», от которого ждут хотя бы минимальной объективности и разбора разных частей страны. От земли к земле очень многие вещи сильно различаются.
+1
Дык рекламы Швейцарии там почти нет, основной пойнт про неё — «поживём — увидим...»
+1
«бессмысленно и беспощадно». Бывает такое, что делают ремонты в городах.
да тут фокус скорее не на ремонт тротуара, а на сам фасад здания — ожидаешь у центрального вокзала увидеть и монументальный центральный вход в стиле ампир или готика, а тут…
+1
Я был очень удивлен что вокзал довели до такого состояния.
0
Хельсинки, Стокгольм, Будапешт и Вена рвут всех если по этому критерию только судить. Да, круче чем Кингз-Кросс есть.
0
> оставайтесь в России, там лучше

Это просто шикарная оговорка по Фрейду, подразумевающая, что советчик как раз находится не в России :-)
0
Так это не оговорка, автор статьи действительно находится не в России.
+2
во время ремонта
Там даже не ремонт, а гигантская стройка. Копают второй большой тунель (Stammstrecke) под центром города + почти полностью перестраивают сам вокзал.
+3
Нуу, Stammstrecke копают как-бы не пару лет уже, а к реконструкции вокзала только в мае приступили. Но да, снабдить статью о городе именно такой фотографией… Интересно, на резюме у автора фотография в «семейных трусах с заплаткой на колене» © или таки в костюме? :)
0
Если быть совсем-совсем непредвзятым, то внешний вид главного вокзала Мюнхена всё-таки — несколько непрезентабельный, даже без строек. :)

И это 15 лет назад тоже было так.

Поэтому там сейчас мега-проект — весь квартал (даже пару кварталов) будут полнотью перекраивать-перестраивать с новыми зданиями, инфраструктурой и т.п.
0

Я с этим не спорю. Как по мне, 80% Мюнхена относительно серые и непрезентабельные.


Но фото, на котором 50% вокзала закрыто стройкой, не очень репрезентативно. Был бы просто вокзал (стремный, но без ремонта), вопросов бы не было

0
Центальный вокзал в Мюнхене — та ещё дыра, ремонт тут ни при чём.
+29
У автора отчего-то очень сильно бомбит, прямо ужасно сильно бомбит. Плюс очень много специфики конкретно Мюнхена, а не Германии вообще. В принципе фразу «Мюнхен считается самым комфортным немецким городом» надо на самом деле читать как «самым дорогим и перенаселенным», отсюда и произрастает значительная часть бомбления автора.
Бомбит от мигрантов в центре города, которые на самом деле живут не в премиальном жилье, а по лагерям в самых разных концах городов. От очень дорогого жилья, которое на самом деле конкретно в Мюнхене такое дорогое. От того, что надо с холопами в одной очереди к врачу сидеть — автор-то не такой же совок, как те бабки, а потомственный герцог, не меньше. От велосипедистов (с каких пор, кстати, Мюнхен стал «наиболее дружелюбным»? Ганновер же), которые при нормальной инфраструктуре экономят себе кучу времени относительно общественного транспорта и машин. У автора, видимо, просто велосипеда не было. Бомбит от «серен», от ненадежного общественного транспорта (и то, и другое — специфика города, а не страны). Бомбит от пенсионеров и пенсий, и от налогов — видимо, российское увлечение геополитикой при переезде никуда не делось. Через год ждите пост про пенсионеров и мигрантов в Швейцарии.
Зато у автора почему-то не бомбит от цен на электричество (из-за которых нет кондиционеров) и отопление, которые действительно стоит иметь в виду как минусы Германии.

Но есть и примеры других неверных выводов на основе нерепрезентативной выборки.
«Я не встречал отзывов о начальниках, работающих по принципу, я начальник ты дурак.» — повезло, крупные корпорации вполне себе работают по принципу «сегодня я удостоился большой чести пожать руку боссу моего босса».

В общем, прочитать все это интересно, но к реальной жизни в Германии вообще оно имеет достаточно опосредованное отношение.
+4

Ну бомбежку по поводу очередей можно понять. После ДМС и обслуживания в платных клиниках (где очередей почти нет) в России снова сидеть в общих очередях должно быть очень неприятно.

-13

Я готов к таким отзывам, но надо понимать, что я не просто пишу это лежа на диване в стране, а после того как потеряв все вложенное в переезд свалил в Швейцарию с семьей. Обычно с семьей просто так не скачут, так что решайте сами верить или нет.

+11
потеряв все вложенное в переезд свалил в Швейцарию с семьей
А, ну вот и причина бомбления — негативный личный опыт. Теперь все встало на свои места.
Мне искренне жаль, что у вас что-то не сложилось, и я очень надеюсь, что у вас и вашей семьи все будет хорошо в Швейцарии, но все же, ваш текст очень сильно предвзят, и его содержание никак не отражает заявленную тему.
+5
А про кучу других стран (Великобританию, Скандинавию, Канаду и т.п.) вообще написал ни к селу ни к городу своё субъективное мнение непонятно зачем. Особенно про Канаду повеселило — типа ехать туда смысл есть только если в США не получилось, а почему именно — можно же не объяснять, это ж очевидно…
+5
ага, и подход «расскажу за всю Одессу» сюда же. Если о Германии и можно как-то судить по одному Мюнхену (хотя во многих других городах свои нюансы и многих перечисленных минусов просто нет), то за все США говорить одним предложением это очень сильно.
0
по последним данным это была страна с самым высоким уровнем счастья (или жизни)
+2
Подправьте заголовок на «Германия. Мюнхен. Замеченные сложности», может меньше станут карму сливать…
+1

В Мюнхене велосипедная инфраструктура поганая и велосипедисты дикие. В северных городах гораздо лучше, и велосипедисты строже соблюдают правила. Практика: с ребенком 5 лет на детском велосипеде спокойно ездили в соседний поселок.

+1
Всё-таки цена на электричество — не ключевой фактор в ситуации с отсутствием кондиционеров. :)
0
В ситуации с электроплитой и электроводонагревателем — вполне себе значимый. А так вы правы, по наличию кондиционера можно безошибочно определять по-настоящему обеспеченных людей.
+2

Причем здесь обеспеченность? Факторов всего два:


  • в большинстве многоквартирных домов просто некуда повесить наружный блок — портится фасад здания и без разрешения 100% владельцев квартир это невозможно. А если кондиционер стоит на балконе — вы снаружи даже не узнаете.
  • установку кондиционеров в Германии имеют право делать только специализированные фирмы из-за фреона.

ПС у меня кондиционер есть. Не обеспеченный

0
1) Даже больше: при сверлении внешней стены дома фактически «изменяется состояние» общественной собственности, коей является внешняя стена дома. Но тут уже есть позитивные подвижки. :)

2) В общем — да, как и многое другое в строительной сфере. :) А ещё ведь, по сути, там и прокладка электроподключения — что требует сертификации и по электромонтажу.
0
Обычный средний класс вполне себе может позволить кондиционер. Цена вопроса вместе со стоимостью установки лежит примерно в районе 2000 — 4000 € (для сплит-системы среднего класса одного из ведущих производителей и в Баварии :).

А потребляет он гораздо меньше, чем электрический водонагреватель. Особенно меньше — если водонагреватель проточного типа без аккумулирующей ёмкости для тёплой воды. :)

lingvo всё верно говорит выше.
0
А потребляет он гораздо меньше, чем электрический водонагреватель. Особенно меньше — если водонагреватель проточного типа без аккумулирующей ёмкости для тёплой воды.

Не-не, проточный как раз кушает энергии меньше, чем накопительный, но при этом мощность его больше. Накопительный вынужден поддерживать высокую температуру воды в течение длительного времени, тратя энергию на нагрев окружающего пространства с немаленькой внешней поверхности резервуара. У проточного же маленькая нагревающая трубка, работающая только в моменты протекания жидкости.
+5
Просто на 200к в Питере автор был король и бог. А в Германии оказался такой себе среднячек с такими доходами, и оказалось, что в очередь к доктору нужно стоять с бабульками. А в Питере на 200к пошел в любую частную клинику и тут же приняли. А разве гоже королям стоять в очередях?
+5
Минусов много, плюсов тоже. Итоговый баланс зависит от того, что конкретно важнее лично для вас.
+2
Есть и позитив, и негатив, но на эту статью я бы не рекомендовал ориентироваться. Тут публиковалось штук 10 наверное других сильно лучше (и минусы и плюсы там оговаривались, зачастую полезное можно и в комментариях к ним найти).
+1
Позвольте небольшое замечание(не претензия) к стилю изложения, кстати, касается всех подобынх статей. Вы пишите словно вас уже знают т.к. в тексте есть отсылки на личное («учитывая мой возраст», про детей). Безусловно можно посмотреть в профили и погуглить и т.п. Но было бы мило немного рассказать о себе, может быть под спойлером. Чтобы читатель с первых строк уже понимал кто, куда, для чего и в каких условиях переезжает. Ведь подобные статьи чуть-чуть автобиография и рассказывает о том как складывается жизнь в Германии за границей. Так не лучше ли сразу обрисовать исходные, как считаете?
+1

мне казалось я сделал это в самом начале где писал кем я работал. даже зп указал:)

0
Ой, прошу прощения! По невнимательности пролистал слишком много за линию cut-а статьи.
+12
Живу в Гамбурге 5 лет с семьей. Некоторые пункты вызывают сильное недоумение. Во-первых, проблемы беженцев не видно, по крайней мере у нас. Вы рассказываете это так, как будто от них продыху нет и куча проблем. В Германии, которую я знаю, этого нет и в помине. А ваши речи звучат как с листовок «Альтернативы для Германии».

Во вторых, возможно это отличие в городах, так что субъективно и по пунктам:
Один раз, когда вы оплачиваете жилье беженцам из ваших налогов, второй раз, когда вы оплачиваете жилье себе на перегретом рынке, отдавая 2000 евро за простенькую трешку.
Я плачу за трешку около 800 — не в центре, конечно, но зато с маленьким садиком. 1000 за однушку — это прямо супер центр города или пафосный район. При этом Гамбург — в тройке самых дорогих городов Германии.
Страховая медицина в Германии, это очень далеко от того, что обычно рассказывают про медицину в Германии.

Я много взаимодействую со страховой медициной здесь, и она отличная. Одна большая проблема — долгое время ожидания записи. Т.е. записаться к хорошему специалисту можно месяца за три-за полгода. Если что-то срочное, нужно идти в больницу и там да, ждать в очереди. По записи если приходить в праксис, никаких очередей с бабульками нет обычно — максимум подождать минуть двадцать-полчаса своей очереди. При этом есть сайт jameda.de, где можно заранее почитать отзывы и узнать время ожидания.
Также в Мюнхене отсутствует такое понятие как детская комната в ресторане.
Это просто не так: с абсолютном большинстве ресторанов есть маленький уголок для детей, и есть достаточно много ресторанов с большими комнатами. И прийти с маленьким ребенком в хороший ресторан — норма.
Единственная ее проблема – она очень одинаковая.
Рестораны обычно более специализированные, но весьма разнообразны. Не Москва, конечно, но на уровне любого другого европейского города. Есть хорошие места, есть плохие. Разнообразие в супермаркетах очень хорошее, плюс на рынках можно покупать вкусные местные фрукты/овощи и свежее мясо и рыбу.

Государственные садики – это одно помещение на 60 человек и несколько воспитателей.
Это просто не так: садики практически всегда отдельные здания с прилегающей территорией и хорошим снабжением. Есть садики с уклоном в разные педагогические практики. Есть билингвальные. В такие специальные приходится стоять в очереди, не без того. Но при этом есть есть игровые центры, куда можно прийти на 3-4 часа просто поиграть и семейные центры, где дети вместе с родителями — родители тоже могут пообщаться.
Еще одна живая легенда – счастливые немецкие пенсионеры, путешествующие по миру.
И тем не менее, средняя пенсия — около 1400 евро. Рассчет при этом идет от зп, т.е. сколько наработал, столько и получаешь. Так что получать хорошую пенсию — не проблема: у меня знакомые пенсионеры действительно разъезжают по всему миру большую часть года.

-3

Я слышал позитивные отзывы о Гамбурге. Но для меня холодновато. Хочется тепла и гор:) Смысла переезжать в Гамбург из Питера я не нашел

0
Мне скорее была удивительна разница между Мюнхеном и Гамбургом. Я еще жил в Ганновере — там все еще лучше и дешевле, только город меньше и скучновато.
Мне показалось странным называть пост гайдом по Германии на основе одного города.

А погода да, не супер. Но в целом не холодно: больше дождливо. Но в этом могу понять вас, от тепла и гор тоже бы не отказался:)
+5

Если завести себе Hausarzt и сначала по всем вопросам ходить к нему, то долгого ожидания у специалистов не будет. По направлениям они принимают, если надо (пометка "срочно"), через два-три дня. Долго — если записываться сразу к специалисту, минуя Hausarzt. "Самоходным" пациентам дают наименьший приоритет.


В больнице со срочным вопросом можно частично избежать очереди, если туда сначала позвонить. Тогда скажут примерное время, и ждать можно будет дома.

+1
Если завести себе Hausarzt и сначала по всем вопросам ходить к нему, то долгого ожидания у специалистов не будет.
К сожалению, сильно зависит от направления, по моему опыту. Мы всегда идем через Hausarzt, но по некоторым специальностям все равно проблема попасть к хорошему. Конечно, всегда можно найти какой-то праксис на другой стороне города, который примет.

В больнице со срочным вопросом можно избежать очереди, если туда сначала позвонить.
В целом да, так и надо делать, но у нас как-то это примерное время все равно иногда получалось плюс-минус полтора часа.
0
Я живу в Гамбурге два года. Беженцев очень много, во всяком случае, в моем районе- да, не самом удачном. Насчет стоимости квартиры— в хорошем районе стоимость квартиры почти сравнима с Мюнхеном, особенно если вы хотите для себя и своих детей соответствующего окружения. Под соответствующим окружением я имею в виду социальный уровень, а не этнический критерий, просто в силу понятных причин определенный миграционный background часто идет вкупе с не очень желательным социальным уровнем.
+1
Интересно, а в каких районах беженцы в Гамбурге? Я живу в Lurup, и весь северо-запад Гамбурга — почти везде приятное окружение, зелено, и хорошо все устроено детям, и при этом нормальные цены на жилье: трешка в пределах 1000 всегда хорошая найдется. Пафосные районы, конечно, будут дороже, но вы же в Москве не будете говорить о ценах на рублевке, обсуждая доступность жилья?
0
Ключевое тут- северо-запад. Районы в южной стороне- здравствуйте, беженцы, немцы на социале, русское гетто. Юг и Север Гамбурга- это небо и земля.
А квартиры в Эппендорфе, Винтерхуде и прочих хороших районах абсолютно сравнимы с аналогичными районами Мюнхена.
0
Хм, любопытно, а юг это где? Как-то меня туда не заносило никогда. Вроде Харбург вполне приятное место, да и в Вильхельмсбург тоже не замечал особенного гетто.
А квартиры в Эппендорфе, Винтерхуде и прочих хороших районах абсолютно сравнимы с аналогичными районами Мюнхена.
Ну да, но это все же пафосные районы, где люди имеют деньги, чтобы снимать квартиры. В посте говорилось про 2000 за трешку как какой-то стандарт. В Гамбурге это точно не стандарт, и хорошие квартиры в хороших районах могут стоить гораздо дешевле.
0
Харбург, Вильхельмбург, потом (не совсем юг) Бильштедт, Йенфельд— это все очень плохие районы. В Харбурге есть приятные островки вроде Хаймфельда, но общее положение они не спасают.
0
Удивительно, Харбург на меня положительное впечатление оставлял, хоть я и не особо там ходил, все больше проездом или по гостям. Обращу внимание в следующий раз.
+1
Если посмотреть на таблички с социальным индексом учащихся школ (особенно начальных), то Харбург на одном из последних мест. С гимназиями несколько другое- там есть пара хороших гимназий, куда ученики едут за много остановок, и там социальный индекс средний.
+1
Кстати, есть блог Морсеанена, который давно живёт в Мюнхене, но после эмиграции молодость и взросление прошли в Гамбурге — он много интересного о ганзейской гавани пишет. :)

Смотрите по тегам:

morseanen.livejournal.com
0
Классно, спасибо! Вообще у меня классический синдром местного жителя: почти не бываю во всяких интересных местах, все не до того. Ну вот хоть фоточки посмотрю.
+18

По посту OP сразу видно, почему после сорока лет сложно переезжать за границу. Картина мира уже сложилась и всё вокруг видится из окна питерской квартиры с видом на залив.

0
Тут дело не в возрасте. Просто уровень того, что можешь себе позволить на 200К в Питере, и допустим, на 70К в Мюнхене — это небо и земля. В Питере это ну практически «новый русский», а здесь да, сиди вместе с бабками к врачу и все такое. Ну так социализм же, все равны… :)
+7
а что можно позволить себе на 200к в Питере, чего не будет за 70к в Мюнхене, кроме разве что ДМС?

Машины, вещи и прочая электроника стоят одинаково, зарплата тоже более-менее одинаковая на руки получается
Путешествовать из Мюнхена в разы проще и дешевле (есть лоукостеры с билетами по 10€, плюс скоростные поезда)
Спорт в Германии дешевле и лучше (членство в спортивном обществе до 10€ в месяц. Фитнес 20-30€/мес)
На хороший дом по соседству с сильными мира сего 200К в месяц и близко не хватит
Про яхты и виноградники вообще молчу

Какой это «новый русский», просто нормальный средний класс.

+1
Да все набегает по мелочам, если начать считать.

Метро/трамвай в Питере 40р, в Германии 2Евро, интернет 600р vs 40Евро, мобила 500р за анлим против тех же 40Евро. Ипотека в Питере допустим была 100тыс, здесь аренда 1500Евро. Садик 200Евро против 500р в РФ, всякие там налоги на вывоз мусора и прочие мелочи даже считать лень. Еще жена в Питере скорее всего работала, а здесь скорее всего нет. В итоге зарплата «чистыми» вырастет после переезда раза в два, а расходы раза в 4, если все просуммировать, скорее по деньгам выйдет даже минус а не плюс. Но есть конечно и другие плюсы, да, которые за деньги не купишь, и ради которых собственно и стоит в Европу ехать. Ну и в Баварии красиво, конечно :)

В общем, понятно что на 70-80К жить можно, но вполне понимаю что автора после жизни на 200К в Питере «бомбит».
+4
Садик 200Евро против 500р в РФ

И Kindergeld 205€ до 25 лет против пособия на ребенка 4500 рублей — до 1,5 лет (или я ошибаюсь?)
0
Это как в старом анекдоте <«Вы сказали, что я имею право?» «Имеете». «Значит, я могу?» «Нет, не можете»>. Или <Съест-то он съест, да хто ж ему дасть>.
Без разницы, сколько оно официально стоит, если мест нет. Поэтому плачу 900 евро за садик очень далеко от дома (пол часа занимает отвести сына в одну сторону)
0
1. Если мест нет, значит, они кем-то заняты. Значит, кто-то туда таки попадает.
2. Когда я оформлял старшего ребенка в детсад (7 лет назад, да, и трава была тожк зеленее), мы подавались в три окрестных садика — лютеранский, католический и муниципальный. Место предложили (полгода спустя после записи) в последних двух, оба в шаговой доступности от дома.
0
За семь лет население выросло больше, чем количество мест в садиках. Нам тоже предложили место в шаговой доступности задешево — но там надо было пообещать бросить работу и приехать в садик заменять воспитателя, если что случится в любое время, и еще раз в неделю стирать им белье.

Места конечно заняты. Как они выбирают, кому дать место, а кому нет — я не знаю. Но есть определенные закономерности… Коллега недавно купил дом (1/2 дома точнее) под Мюнхеном — его соседу(немцу) дали место в садике сразу, а коллеге нет. Я живу на границе Au и Haidhausen в новом доме, где очень много экспатов (в-основном из Airbus и европейского патентного бюро.) У нас есть в доме хороший не частный садик, и есть такая закономерность — если в семье есть хотя бы один немец — то место в этом садике для ребенка находится, а если оба родителя иностранцы (как у меня), то нет.
+1
Да, я с вами согласен, большая часть сервисов в Мюнхене будет дороже, но это не «небо и земля», социальная страта примерно одна и та же.

Опять же, силён тот факт, что дома вы знаете, как оптимизировать расходы, а в новой стране — пока нет. Это поначалу тоже будет сильно влиять.

Ну и насколько я понимаю зарплаты, 200К в Питере это уже в районе потолка для сеньора (не лида/менеджера), а в Мюнхене 70К это скорее серединка ближе к низу.
0

Да да, я как раз об этом графике говорю. Я думаю мы просто с вами по-разному воспринимаем формулировку "ближе к низу". Получая 70к человек получает больше чем 53% синьоров. Получая 75к человек получает больше чем 80% синьоров. поправка: хм, слева же не проценты

+4
Да все набегает по мелочам, если начать считать.

Не все можно сосчитать деньгами.


Как насчет экологии Питер vs. Мюнхен?
Как насчет полиции/пожарных/скорой помощи, которые в Германии приезжают за 7 минут по нормативам?
Как насчет того, что в Германии ребенка можно выпустить самого в школу, погулять на детскую площадку, а вечером в большинстве мест можно ходить одному не опасаясь, что гопники отожмут мобилу?
Как насчет того, что в Германии не нужен VPN для Spotify, но торрентами лучше не пользоваться?
Как насчет того, что в Германии культура вождения в 100 раз выше, чем у нас и ездить в 10 раз проще?

0
в Германии не нужен VPN для Spotify, но торрентами лучше не пользоваться?

… без VPN :)
0
Только в Германии скорая это как такси в больницу и сильно платная.
Платит конечно страховая, но могут случиться разборки.
Проще самому до krankenhaus доковылять.
+4
Известная же есть картинка
Заголовок спойлера
image

Перевод
Перевод (по смыслу):

Вы способны различать эти автомобили? Они неспроста такие разные! Итак, запоминайте:

Это такси, его следует вызывать, когда:

— У Вас болит большой палец на ноге

— У Вас болит зуб

— Кашель, сильный такой

— Я вчера чёта перепил

А это скорая помощь. Стоит вызывать, когда:

— Инфаркт

— Тяжелая авария

— Уже показалась головка

— Как–то не дышится

— Кто–то лежит в луже крови
0
У Вас болит большой палец на ноге

ну зачем сочинять, «ударились большим пальцем ноги»
0
я скопипастил перевод, самому лень было переводить.
по смыслу там всё подходит, а дословно отличается конечно
0
Не знаю как в Питере, но в Казани садик стоит 4000 в месяц на одного
0
На счет спорта лучше — не соглашусь. По личному опыту многие эти спортивные общества, за исключением, пожалуй, детских футлбольных, такая себе профанация. Членство в нормальном клубе единоборств, например, будет уже около 70 в месяц.
0
Я играю в волейбол.

У нас за эти деньги (примерно 10€/мес) есть отличный зал с высокими потолками и прекрасным паркетом, всё оборудование хорошего качества (столбы-сетки-корзины-итд), несколько десятков мячей последней модели, оплаченный тренер, раздевалки с душем итд.

Плюс команды всегда участвуют в соревнованиях (в лигах) по своему уровню, что здорово повышает навыки игры ну и социально интересно.

В моей родной Самаре же 95% любительских волейболистов снимают зал в какой-нибудь школе советского типа, где половина принятых мячей цепляет потолок, без душа, со своими мячами итп. Организованных соревнований тоже нет.
0

Как Вы нашли спорт. секцию за десять евро в месяц? Я сейчас ищу для жены, так ничего дешевле 50-70 в месяц за максимум два занятия в неделю найти не могу.

0
В Германии есть например такая вещь как Volkshochschule. Они в том числе предлагают и спортивные курсы. Обычно очень дёшево и часто неплохого качества.
+2

Мюнхен в Германии ОЧЕНЬ нерепрезентативен. Он существенно дороже остальной страны, гораздо труднее снять жилье, невооруженным глазом видно существенно большее количество приезжих, почти полностью отсутствует типичная для Германии малоэтажная застройка, очень грязно. Отличия сравнимы с отличием Москвы от остальной России. Принадлежность квартир крупным корпорациям — это скорее про Мюнхен, а не про Германию вообще. Цены на жилье в Мюнхене почти вдвое выше, чем во многих других "крупных" городах.


В центрах городов и в районах университетов жилье обычно так себе и рассчитано на приезжих, на одиноких, на краткосрочную аренду, но может быть весьма дорогим. Центры городов обычно не считаются хорошими районами. Действительно хорошее жилье выше двух этажей бывает редко и располагается ближе к окраинам, там, где дома перестают прилегать друг к другу вплотную. (Впрочем, в городах поменьше "окраина" может быть в километре от центра; мы купили дом в километре от пешеходной зоны, и у нас свой сад.) У самих немцев довольно распространена аренда половины дома (дом на две семьи).

+1
Зато и возможностей наверное больше. Карьерных и не только. Работу найти/учёбу и т.п. Зацепиться иностранцу проще, а потом переехать в город покомфортнее (но не убегать сразу же в соседнюю страну).
0

Спорно, потому что дорого. Если цель именно зацепиться, то можно просить зарплату по нижней планке синей карты (демпинговать), тогда легко получить позицию, но тогда в Мюнхене из-за цен на жилье будет тяжко. То же с учебой: в городе поменьше жилье рядом с университетом снять не проблема, а в Мюнхене придется побегать. С появлением возможности удаленной работы город стал не очень важен, а железнодорожная сеть Германии позволяет кататься хоть по всей стране, если это надо для работы.

0
С появлением возможности удаленной работы

А можно об этом чуть подробнее? Именно об удалённой работе из Германии? Что смущает:


  • а) Германия дорогая, и абы какая удалёнка уже не подойдёт, только высокооплачиваемая;
  • б) без ПМЖ не получится жить и работать на негерманскую компанию (поправьте если я не прав), правда ПМЖ получить не так сложно;
  • в) все пугают что для удалёнки в пределах Германии требуется хороший уровень немецкого (квест лет на 5 для обычного человека).

Спрашиваю т.к. хочу с получением NE работать именно удалённо.

0
>>хочу с получением NE работать именно удалённо
Ну так работайте на США, в чём проблема? Если NE ещё нет, то всё сложнее, но решаемо. Открываете гевербу или UG/GmbH и работаете с клиентами как бизнес. Сами — устраиваетесь на работу в UG/GmbH. Из минусов — налоги надо самому платить, но есть различные возможности для легальной оптимизации.
0
Ну так работайте на США, в чём проблема?

С голоду не помру? Ведь придётся конкурировать с СНГ, Индией и пр.
Спрашиваю т.к. мне пока не попадалось ни 1 success story с удалённой работой из Германии. Даже через "друзей друзей". Или это очень редкий зверь такой, или всё очень сложно с этим...

0
Да не должны вроде помереть. Для американцев удалёнщик из Германии — это синоним «хорошее качество по разумной цене», т.е. никакой ценовой конкуренции за пайку супа.
+1
Смотря на кого работать.

Вообще удалённые вакансии есть, но они как правило на европейский офис крупной компании. Зарплаты правда тоже будут европейские (не калифорнийские), может быть на 10-15% выше рынка, но не более того.

Есть и немецкие компании с удалённой работой.
0
Зарплаты правда тоже будут европейские

Арсений, возможно имеет смысл работать на американские компании (на HQ, не европейский офис), тогда и зарплаты будут сопоставимые с калифорнийскими. На SO сотни ремотных вакансий.
0
Лев, да, я видел их, но грубо говоря почти все, кто платит >$120k, требуют резидентства US, т.е. на европейцев не рассчитаны (есть редкие исключения)

А более массовые $80-120k можно найти и тут, без необходимости жить по калифорнийскому часовому поясу.
0
Живу в Германии 6 лет, в Берлине 3 и 3 в BW на Боденском озере.

— В Мюнхене и правда перегретый рынок недвижимости. В Берлине тоже непросто найти квартиру, но я например купил под процентную ставку 1.06% и не жалею =)

— «Позволит вам приблизить зарплату до 150К евро в год. На нее можно жить в Мюнхене примерно, как в Питере на 200К рублей в месяц» — ахаха обе цифры немного спорные. 150 к — это многовато для удаленки. Но жизнь будет очень хорошая. Если что например средняя зарплата в Берлине 34K евро в год. И люди в целом живут, экономя на чем то конечно но нормально. Но если вдруг столько получится — гарантирую жить будете лучше чем на 200к в Питере

— +И частная страховка понивышается по цене с возрастом — тоже так себе. Имеет смысл брать только если скоро уедете

+1
я например купил под процентную ставку 1.06%

Я бы тоже не жалел, если бы купил за такую волшебную ставку. Не поделитесь секретом, как? Или для Германии это вполне средняя ставка?
+3
Сейчас можно найти кредиты на жильё даже с 0,3-0,5% эффективного годового налога. Просто процент зависит от кучи вещей. Например от вашей кредитоспособности, суммы кредита, длительности, того какую часть от цены квартиры сотавляет кредит(то естъ если у вас на руках 90% суммы, то кредит дешевле чем если у вас только 10%) и т.д. и т.п.

0
Ну, если удалось скопить 90% стоимости жилья, то проще уже вообще никаких кредитов не брать
+2
Ну это не совсем так. Обычно к номинальной стоимости жилья добавляются ещё расходы на оформление и маклера, налог и самое главное ремонт. Так что сумма вполне себе может заметно вырасти,
Банк же интересует только соотношение номинальной стоимости жилья и кредита. Ну а если процентная ставка на кредит меньше чем инфляция, то в такой ситуации можно и 10% взять.
0
Не платил налоги в Германии, но слышал, что наличие кредита может увеличить вычеты, и есть люди, которые специально тянут с выплатой последнего транша (платя минимальные взносы, типа 50 евро в месяц, хотя могли бы с одной-двух зарплат закрыть хвост).
0
Насколько я знаю такое работает только если жильё на которое взят кредит не используется самим, а сдаётся в аренду. Но про игры с немецким налоговым законодательством можно написать книжку, по сравнению с которой БСЭ покажется карманным календариком :)

Плюс обычно условия кредита не позволяют сразу закрывать хвосты.Обычно сверх стандартных выплат можно гасить где-то 5% в год.

Ну и сейчас закрывать кредиты в Германии не особо выгодно потому что часто налоговая ставка меньше инфляции :)
0
Только низкий процент по ипотеке раздувает цены на жилье
+3
Автор так легко перечисляет страны с их плюсами и минусами, что возникает ощущение что в них очень легко релоцироваться. Про Канаду и США рекрутеры сами говорят, что туда непросто попасть, вакансии из Нидерландов я не встречал.
Судя по рекрутерам и их вакансиям — более-менее реально релоцироваться только в Германию, Восточную Европу, Кипр. Больше я вакансий не видел. А, ну один раз рекрутер из Дублина написал.
У меня какое-то неверное представление? А то в Канаду допустим я бы вполне согласен был поехать. Как-то даже написал персонализированный cover letter канадскую компанию, но естественно ответа не получил. Наверное потому что на форме были чекбоксы «нахожусь ли я уже в канаде и имею ли разрешение работать в канаде» :D
-1

В Канаду надо набирать очки и получать визу заранее как и в Австралию

0
Судя по тому что я гуглил, тамошний работодатель должен как и в Австралии подтверждать что не нашёл местного работника. В других топиках в комментах писали что по факту в Канаде найти работу можно только если уже живёшь каким-то образом в Канаде. Это не так?
+2
Есть несколько путей переезда в Канаду. Самый распространенный вариант это программа Federal Skilled Worker, которая основана на скоринге и позволяет сразу получить permanent residence. Для получения проходного балла по скорингу в общем случае нужно иметь апостилированный диплом о высшем образовании (желательно магистратура), не менее 3 лет подтверждаемого референсами от работодателей опыта работы (из которого минимум 1 год в одной специальности), хороший английский (IELTS 7+), возраст до 30 и около 12000 CAD (примерно 600 тыс.р.) (не заемных) средств на счету. При отклонениях по пунктам есть риск не пройти по баллам. Процедура небыстрая и в среднем занимает месяцев 8.

Второй вариант это поиск работы и переезд по work permit, после чего уже на месте можно подавать на permanent residence по той же схеме (при этом увеличивается доступное количество баллов скоринга). Плюс в том, что work permit оформляется примерно за 2 месяца, минус — он привязан к работодателю и не дает возможности менять работу и регион проживания (точнее, придется заново проходить всю процедуру для нового работодателя, в противном случае виза аннулируется). IT-специалисты проходят по программе Global Talent Stream, которая позволяет работодателям не подтверждать поиск местного работника, но все еще требуется оформлять разрешение на найм иностранного сотрудника (LMIA), что занимает примерно месяц по времени (и еще месяц на оформление рабочей визы). Здесь, по общему мнению, есть сложности, так как канадские работодатели предпочитают людей с местным опытом, и не находясь в Канаде найти работу может быть затруднительно. Поэтому заинтересованные в переезде чаще прибегают к программе FSW, чтобы искать работу уже на месте. Сам я по своему опыту, к сожалению, не могу подтвердить или опровергнуть сложность поиска работы в Канаде из-за границы. Думаю, что в IT сфере для хороших специалистов с этим может быть проще. Искать стоит через LinkedIn либо indeed.ca.
0
То есть по FWA пытаешься набрать баллы, если получилось набрать, то берёшь кубышку, увольняешься в России, едешь в Канаду и сидя там без работы рассылаешь резюме и ходишь на собеседования? Если работаешь удалённо, то можно не увольняться сразу, тебе немного повезло?
Звучит неплохо, надо английский подтянуть, жаль возраст обратно отмотать, мои 33 года получается балл понизят.
0
Все так. Увольняться можно не сразу, так как процесс занимает до года, иногда и больше. Если удаленная работа дает достаточный доход, с нее можно и вовсе не уходить — после получения PR в общем-то никто не заставляет работать на локальном рынке. Главное платить местные налоги, без этого нельзя получить гражданство.
0
Посмотрите вакансии в Швеции, там кубышка может не понадобиться
+3
вакансии из Нидерландов я не встречал

Сие странно, в Нидерландах вакансии есть, и много. Загляните на тот же Indeed, например. А релоцироваться грамотному айтишнику сюда не так уж и сложно (гуглить по ключевому слову Kennismigrant).
0
Вполне можно приехать в Голландию, Люксембург, Бельгию, Ирландию через голубую карту.

Германия просто самая большая и рынок ИТ довольно крупный (хоть и далеко не самый главный в стране)
0
да, ошибся, там своя программа, но вакансии есть и народ активно едет
+2

Например, тот же Deutsche Bank (дисклаймер — я в нем работаю) нанимает людей и в Мск/Спб, и сразу в офис Лондона.


Более того, если Вы уже работаете в России, вы можете через определенное время переехать в относительно любую локацию (где есть IT проекты и так далее).


И, кстати, еще по моим заметкам, Facebook и еще пара крупных банков также вывозят из РФ в Лондон без каких-то хлопот.


В общем, я бы не сказал, что в ту же Великобританию попасть как-то радикально сложно.

0
При релокации в Лондон внутри компании, главное — не наткнуться на Tier 2 ICT. Ибо это абсолютно бесперспективаная трата времени
0
не наткнуться на Tier 2 ICT

Да, всё правильно. Tier 2 Inter Company Transfer выдается ради командировок (пусть даже длительных), он не дает возможность получить вид на жительство и паспорт. В компании, которую я привел в пример, используется честный Tier 2 General (т.е. пять лет работы в стране с возможностью смены компании, потом можно получить вид на жительство, еще через год можно запросить гражданство).

0
Ну ради справедливости — переехать в Лондон весьма маловероятно для большинства программистов и тестировщиков с Волынского. Из тех кого я знаю — все были либо менеджерами проектов, либо бизнес-аналитики. Тащить туда программистов у дойче желания нет.

Ну и да, ICT — это на 5 или 9 лет. А дальше что? Назад? Уж лучше Кэри.
0
весьма маловероятно для большинства программистов и тестировщиков с Волынского.

Я контрпример для Вашего правила. И конкретно я знаю еще программистов (т.е. тех, кто пишет код и разгребает последствия своих творений, а не тех, кто руководит) и тестировщиков (опять-таки: тех, кто именно проверяет ПО, пишет скрипты и т.д., а не руководит людьми), которые переехали по схеме выше.


Ну и да, ICT — это на 5 или 9 лет.

ICT не предлагают, конечно. Tier 2 General, как я написал выше. ICT — это временная командировка по сути. Её дадут только если вы на пару недель поедете к коллегам.


Если Вы работаете в Дойче (у меня сложилось такое впечатление), то просто напишите мне в корпоративном мессенжере за деталями. На хабре-то я не могу конкретику расскрывать.

0
Я ушел чуть меньше года назад.

К сожалению, в дойче на определенном этапе мало имеют значение твои скиллы как программиста и большую часть имеет т.н. «визибилити». И его получает тот, кто сидит бОльшую часть времени на коллах с людьми из бизнеса. У нас это были в основном индусы, которые как это ни печально окаызвали очень сильную протекцию своим коллегам из бангалора, с которыми приходилось уже к сожалению общаться по техническим вопросам.

И в целом, все дико забюрократизировано стало за последний годы, а борьба с бюрократией на майдиби превратилась в фарс, сам зайди и посмотри, один топик про деваксесс чего стоит.
Очень немногие AVP и выше вообще открывают что-нибудь кроме почты и примерно 2-3 часа в день висят на телефоне. Так что хз.

В целом рад за тебя (мы были на ты), не очень понимаю насколько ты в последнее время именно занимался кодом (а не выяснением спек, например и синкам с бизнесом), но я рад, значит не все потеряно в rtc.
+5
Голландия предлагает адекватные зарплаты, но я очень устал от дождей в Питере, поэтому не хотел в Амстердам. Остальные города кажутся очень провинциальными.

В Нидерландах несколько провинций, в том числе Южная и Северная Голландии.
Кажутся ли Утрехт, Роттердам, Гаага или Эйндховен провинциальными?

0

Так не надо считать их отдельными городами. В Голландии и в Баварии разница между городом и деревней не такая большая, как между Питером и Ленинградской областью.

+2
Не скажу за провинциальность, но Утрехт и Гаага кажутся куда более комфортными, по ним просто приятно ходить пешком. Не такая агрессивная среда.
+3
Вы не поверите — первое, что пришло в голову «Эй, а как же Роттердам, Гаага, Утрехт, Эйндховен?!»
Эйндховен это вообще вроде как научно-технический хаб Нидерландов, там весь хай-тех сосредоточен.
И назвать «провинциальным» великолепный Роттердам, один из крупнейших портов Европы, и Гаагу, где, на минуточку, находится королевский двор… ну я не зна-а-а-аю :(

p.s. касательно дождей. Все прошлое лето держалось +30, дождей было мало, в это лето тоже немного. Вообще, по моим сугубо субъективным ощущениям, Питер куда более дождливое и куда более пасмурное место.
0

Если сравнить основанную на многолетней статистике вкладку Климат в Википедии то дождей в Амстердаме на треть больше чем в Питере (800 мм против 600) а солнца столько же (в Амстердаме на 3 часа в год меньше). Судить по прошлому лету о чьем либо климате в пределах Европы несколько некорректно, это было аномальное лето.

-3

да я упомянул в стратегиях переезда про небольшие города Германии. Но после Питера хотелось в самый лучший город:)

+4
Ну так лучший город Германии — это явно не Мюнхен, ни по одному из критериев, кроме размера зарплаты (который компенсируется ценами). Если хочется движухи — то Берлин, если спокойствия — то Ганновер, если скучаете по Питеру — то Гамбург.
+3
На тему негативных отзывов о переезде в Швейцарию — ознакомьтесь. Тоже пост-российский айтишник, которого не устроил социализм в Германии
+1

Там какой-то шизофреник, поехавший на почве беженства ещё в Германии.

0
У меня не сложилось впечатления, что самая большая проблема по ссылке — это беженцы — это раз. Два — в статье, которую мы комментируем, слово «беженцы» упомянуто 7 раз, и еще пару раз «мигранты» в том же контексте. Я лично не готов ставить психиатрические диагнозы на этом хрупком основании…
+7
Странно, что статья называется «Advanced Immigration guide», когда фактическое содержание «почему я свалил из Мюнхена через год с небольшим жизни в нем»
-1

не совсем так. Я свалил так как нашел работу в Швейцарии. Иначе бы решал все описанные проблемы. В гайдах которые я читал было все просто и розово. Поэтому и advanced.

+2
А можно полюбопытствовать о личных деталях в отношении столь резких переездов: количество и возраст детей, профессия жены?
Ну, условно, молодому-холостому-одинокому проблемы с садиками и трехкомнатными квартирами в Мюнхене будут не столь существенны. С другой стороны, в Швейцарии вы сколько на данный момент — месяцы? Недели? Впечатления от садиков-квартир? Процент увеличения чистого дохода после переезда? Перспективы получения ПМЖ/гражданства? Цены на образование/медицину?
+7
Живу в Германии уже шестой год. Переехал как ИТ-профессионал по Голубой карте. Каждый раз, прочитав подобный пост об иммиграции в Германию, задаюсь вопросом «что я делаю не так?» И вот теперь, благодаря последовательной и обстоятельной, хоть и несколько безапелляционной манере автора, до меня дошло.
Вся проблема в Мюнхене. Это один из самых больших городов с стране. Кроме того, он считается самым богатым, удобным и благополучным городом Германии. Поэтому закрепиться в Мюнхене считается большим успехом и сюда со страшной силой ломятся все, отсюда и проблемы, которые автор описал.
Я живу в Дортмунде. Зарплаты тут ниже, это правда. Но тут со своей зарплатой я могу позволить ипотеку на дом. Даже если жена не будет работать. И за свою съемную трешку, в 12 минутах на автобусе от работы, я плачу 480 евро.
Мюнхен — хороший город. Я люблю туда ездить в коммандировки. Там интересно, красиво, и Альпы рядом. Но жить там — нафиг нафиг. Слишком много людей и слишком дорого. Зарплаты выше, чем у нас, но разница того не стоит, по моему скромному мнению.
+1

Дороговизна Мюнхена — вероятней всего тлетворное влияние соседней Австрии, которая чуть ли не кратно дороже. Меня тоже пугали Мюнхеном, мол капец и пипец. Потом доехал — оказалось немного дешевле Вены.

+1
Не очень понятно откуда у вас дороговизна Вены взялась:
Numbeo: Munich vs Vienna

Австрия намного беднее и дешевле Германии и цены на недвижимость там сильно меньше. Правда и купить ее просто так не получится
0

В тем, что Австрия беднее (точнее, зарплаты сильно ниже), я согласен. В дешевизне — нет. Живу в Австрии, и последние полгода плотно катаюсь по Германии, в том числе Мюнхен, и сравниваю ежедневные траты (проезд, питание, мелкие покупки). Как правило, в центре немецкого города, особенно туристического, все сильно дороже, чем на периферии, но если не лениться и съездить на окраину, можно понаблюдать выгодные предложения. В Австрии этот номер не пройдет никогда — цена одинаково высокая, причем не в столице цены еще выше.

0
Скорее тлетворное влияние перегретости рынка труда сотрудниками большого количества местных и транснациональных хайтек-компаний. Мюнхен — местный эквивалент Кремниевой долины, и его проблемы довольно похожие: зарплаты высокие, но все очень дорого, хорошего жилья на всех не хватает, поэтому оно дорожает, поэтому приходится повышать зарплаты, поэтому жилье ещё дорожает, и дальше эта спираль только раскручивается.
+1
Тут дело даже не в хайтеке (ИТ), а в том, что в Мюнхене находятся BMW, MAN, Siemens, Allianz и прочие монстры. Их влияние на рынок гораздо больше, чем микроскопические офисы Гугла и Амазона.
0
Хайтек не равно АйТи. Я, разумеется, в первую очередь имел в виду автопром и Сименс, а также их многочисленных смежников.
0
И за свою съемную трешку, в 12 минутах на автобусе от работы, я плачу 480 евро.

Дорсфельд/Инненштадт-Норд?

+1
Я тоже. Может контракт давно подписан? Несколько лет назад 380 без коммуналки просили за 30 метровую студию в доме 1909 года возле конечной U42 Grotenbachstraße. Хорошая двушка (60 кв м) в хорошем новом доме недалеко от Dortmunder U — 850. В Хёрде примерно те же цены. То есть хорошая двушка 800-900 монет. В этом плане трешка за 480 несколько удивляет, поэтому и подумал, что речь идет про не самые цветущие районы или проблемные дома. И то слышал от искавших людей, что не могли найти поблизости ничего за недорого (студенты/аспиранты), селились в Бохуме, или в какой-то жести с электрическим отоплением, где или холодно но студенту на жрат хватает, или тепло, но нужно поститься.
+10
Живу в Мюнхене. Обзор очень негативный и абсолютно не объективный.
-4
Вы можете сделать свой. С удовольствием послушаю, какое жилье вы снимаете, в какой садик ходите, как собираетесь жить на пенсии.
+2
Кстати да, а как в Швейцарии с пенсией? Там можно снимать жильё и путешествовать на пенсию?
0

Не очень, сколько заработаете, столько и будет.
Пенсионеры в основном внутренним туризмом заняты, а живут довольно скромно.

0

Да, я полагаю, что автор будет "приятно" удивлён своей мизерной пенсией через 25 лет, так как накопить нормальный пенсионный капитал за 25 лет может быть проблематично.

+5
Аналогичная ситуация.
Статья очень вредная, на мой взгляд.
Мюнхен — очень приятный город, безумно рад тут жить.
Хоть и со своими минусами, куда без них. Но плюсов гораздо больше.
+3
Учитывая, что Мюнхен считается одним из самых комфортных городов Германии,

На мой взгляд Мюнхен наряду с Берлином и Франкфуртом являются самыми некомфортными городами Германии :)

Суть проблемы в том, что в Германии популярно снимать жилье вместо покупки.

Просто неправда. То есть это возможно так в Мюнхене с его ценами на недвижимость, но не для всей Германии.

Если вы спросите какое пиво есть в ресторане, то вам ответят — белое, темное и светлое. В магазинах тоже самое.

Извините, но в каких ресторанах Мюнхена это так? Как раз таки в Баварии выбор пива огромен. То есть да, если вы спросите какое пиво есть, то вы получите ответ какие виды пива есть в наличии. Но не марки и пивоварни…

П.С. А Вы вообще сколько времени прожили в Германии и насколько хорошо интегрировались? Ну то есть знание языка, наличие «местных» друзей и знакомых?
+2
А Вы вообще сколько времени прожили в Германии и насколько хорошо интегрировались?

Прожив в Германии чуть больше года, я переехал в Швейцарию.
0
Вопрос в том сколько из этого года было действительно «прожил», а сколько «переезжал», «оформлялся» или ещё что-то в этом роде. Просто для меня это скорее обзор какого-то туриста, а не местного жителя.
+1
Как бы это так сформулировать, чтоб не очень по-снобски прозвучало… :) С точки зрения моих 20 (без месяца) лет жизни в Мюнхене что 10 месяцев автор в Мюнхене продержался, что 15 — разница небольшая…
+1
Между 10 и 15 месяцами разницы и на мой взгляд нет. Но вот между прожил 1-2 месяца и 12-ть разница огромная. И как я вижу ватор в Мюнхене на самом деле практически и не жил, а только приехал, перекантовался и уехал дальше :)
+6

Автор — известная личность в кругах айти-иммигрантов Мюнхена (несмотря на столь короткий срок пребывания). Не дня без публичных жалоб.

+2
Подождите, так он реально был в Мюнхене? По статье-то — ну буду аккуратен — и не скажешь.
0

А напишите, пожалуйста, что должно измениться в Питере, чтобы Вы туда вернулись. Ну условно говоря, должно появиться 100500 новых автодорог, 5 новых станций метро, отремонтированы все дома в центре, СЗФО должен присоединиться к ЕС и т.п.

+1

скорей надо спрашивать что должно произойти в Европе:) Существующая застройка Питера и климат не могут быть легко изменены.

0
Хотел бы сделать замечание по пункту «Курение».

Правда, я сам еще (пока) не переехал в Германию, но бываю там в командировках (в основном это Берлин и Бонн). Знаю от знакомых, что, конечно, разные районы Германии отличаются друг от друга очень сильно. Например, в Бонне такого «беспредела» с курением я не встречаю. Возле компании, где работаю — есть стеклянная курилка, и все курильщики дружно ходят туда на перекуры.

Еще немножко обескураживают цены в миллион евро за жилье. По самостоятельному поиску + общению с немецкими коллегами — в том же Бонне (и ближайших окрестностях) можно купить квартиру или даже небольшой домик за 100-200к евро. Конечно, это тоже не дешево (и вполне сопоставимо с жильем в Москве), но до миллиона… очень далеко. Готов поверить, что это цены на жилье в центре города. Но на окраине…
0
Очень интересный момент, спасибо за уточнение! Вот, кстати, странно, что автор поста такую вещь не описал.

Кстати, в случае покупки дома — это понятно (более-менее). А что в случае покупки квартиры в многоквартирном доме? В этом же случае покупка земли на владельце дома? Или как?
+8
Про слишком одинаковую еду «среднего качества», засилье курения, равенство зарплат, одинаково компетентных начальников и живущих в центре города беженцев автор, мягко говоря, передёргивает (либо намеренно врёт и провоцирует — но надеюсь, что всё же просто ещё не так хорошо узнал город).

Мой 8-летний опыт жизни в Мюнхене по этим пунктам говорит об обратном: курят не больше, чем в других местах; разнообразной еды — полно, есть и итальянский гастрономический центр, и турецкие лавочки, и греческие рестораны с морепродуктами, и азиатские магазины, куда ходят сами азиаты покупать гёдза и прочие прелести. На рынке Viktualienmarkt вы были? Зарплаты разные и зависят от способности вести переговоры и выбивать з/п для себя. Как они вообще могут быть примерно одинаковые, учитывая, что в городе и молодые стартапы, и «единороги», и DAX-концерны, и международные компании типа гугла, и целая уйма медиаагентств, борящихся за выживание? Ну как? А про начальников-самодуров, которые регулярно срываются, унижают подчинённых и при этом абсолютно некомпетентны в своей области, Вы действительно ни разу слышали? Что ж, вам повезло, но не надо свой опыт экстраполировать на целый город. Про беженцев в элитном жилье в центре города я до этой статьи ни разу не слышал, и, подобно некоторым другим комментаторам, сомневаюсь в правдивости этой информации.

Хотелось бы знать, на чём автор основывает свои категоричные и эмоциональные суждения? Ощущение такое, что вы пожили в городе пару месяцев и резко разочаровались в нём из-за нескольких действительно печальных вещей, таких, как нехватка жилья, дорогущие цены и особенности местной медицины — что есть, то есть. Но, может, не стоит писать на эмоциях?
+7
Ох какая отборная бредятина. Я хоть и в Мюнхене никогда не жил (бывал туристом), даже мне понятно враньё через каждое второе предложение. Кстати, слог довольно неплохой. Но вы бы хоть на ошибки орфографические бы проверили, прежде чем такое отправлять. Куда торопились?
Ирландия немного холодновата и мрачна и больше, наверное, подходит для стартапов в силу налоговых льгот.

Не холоднее, чем Петербург или Мюнхен. А зимой ощутимо теплее. Летом прохладнее, да. «Мрачна» — даже не понимаю, о чём это. После России назвать Ирландию мрачной — довольно странно. А вот налоговые льготы для стартапов — я тут сильно не в теме, но думаю, однозначно не лучшее место для стартапов, есть (в том числе из того списка) варианты наверняка лучше (но язык там часто не английский будет, да).
Прибалтика предлагает очень маленькие зарплаты, но обещает комфортную семейную жизнь. Не знаю, не проверял:)

Эмм, «Прибалтика» это обычно три разные страны с довольно разными (хоть и похожими) условиями. И зарплаты там тоже разные (больше от опыта и специальности зависит, впрочем, как везде). Но последнее убило — как именно «обещает комфортную семейную жизнь»?.. Чем??? Ну то есть вполне да, а чем Германия не обещает? Или Скандинавия? Или Финляндия?

Голландия предлагает адекватные зарплаты, но я очень устал от дождей в Питере, поэтому не хотел в Амстердам. Остальные города кажутся очень провинциальными.

Нет такой страны, есть Нидерланды. И помимо двух Голландий там есть много других провинций (на хабре по-моему была неплохая статья про Эйндховен). И количество дождей сильно преувеличено, зато теплее, и море шикарное (впрочем, на финском заливе я не был почти, сложно сравнить).

Оттуда бегут многие из-за ужасной медицины и «захватом» Лондона представителями индийских и мусульманских народов.

Ну а про «захват Лондона» ржали всем офисом. Продолжайте (нет).

негативных историй переезда в Швейцарию я пока не встречал

А зря, в Швейцарии едят кошек, погуглите (на самом деле не знаю, вспомнилась эта забавная новость просто).
+3
В принципе считается, что из крупных городов в Германии Мюнхен — самый приятный для жизни (за исключением, наверное, некоторых частей Гамбурга). Дело вкуса, разумеется, но в целом где-то недалеко от истины.

Не очень понятно, зачем автор все это насочинял — неверно практически каждое слово. Даже ситуация свежего иммигранта без языка, информации и культуры не совсем объясняет.
0
В этом им помогают как беженцы, которым оплачивают жилье из ваших налогов так и полусвободный рынок труда, который создает повышенный спрос на жилье. Причем большое количество беженцев селят в хороших квартирах в центре города (видимо принадлежащим тем самым корпорациям).

Похожая ситуация в Ирландии, где сейчас жесточайший жилищный кризис. Я очень сильно удивился, когда увидел улицу одноэтажного новостроя (новые дома с инфрастуктурой) в моем районе в Дублине отданную мигрантам-социальщикам. Для работающего человека цена ренты такого жилья — около 2к евро в месяц.
0
Подозреваю, что в Ирландии ситуация в разы хуже, так как из Мюнхена в общем-то есть куда уезжать (выше в комментариях упоминали города подешевле). А из Дублина почти некуда, в других городах работы заметно меньше.
0
Работы хватает в Корке, Лимерике и Голвее — просто зарплаты ниже. Ну и жилищный кризис глобальный по всей стране, поэтому переезд из Дублина особо проблему с жильем не решает. Я сам в Голвее 2,5 года отработал, прежде чем в Дублин переехать.
+2
Скандинавия. Холодный климат и сложные языки (разве что кроме Шведского). Близость Финляндии к Питеру нивелируется мизерными зарплатами, очень локальной финской культурой в компаниях и чрезмерной пропагандой нетрадиционной любви в школах. Большой ВВП Норвегии, про которые любят писать, виден только на бумаге, так как все деньги идут в какой-то фонд, а не в развитие страны. На мой взгляд, скандинавские страны могут быть интересны в том случае, если очень хочется быть поближе к России.

Ну климат-то, скажем в Осло, намного более приятный чем в Санкт-Петербурге: есть солнце (и не пару раз в году), меньше влажность (как ни странно), и в целом теплее и мягче.
Норвежский язык намного проще английского, на мой лично взгляд. Помимо этого, довольно-таки много заимствованных слов совпадают с русским.
Финка — это не Скандинавия :) Скандинавия — это ровно три страны: Норвегия, Дания и Швеция. К слову, они довольно неплохо понимают друг друга, даже говоря каждый на своём языке.

К слову, сравнивая ваши негативные впечатления после года жизни в Германии, со своими после года жизни в Норвегии, могу сказать, что они совпадают в основном в части медицины и работы с неквалифицированными иммигрантами (беженцами). Но эти две проблемы они общеевропейские, я бы сказал, так что не удивительно.
+5
Ехать в Мюнхен и потом жаловаться на толпы народа и высокие цены на жилье это все равно что гонять на Мустанге 200 км/ч и жаловаться, что он 40 литров жрет.

Слова «хороший для велосипедистов» и «Мюнхен» за все годы жизни в Германии я никогда не встречал даже в одном абзаце, не говоря уже о предложении.

Детские сады и их стоимость сильно зависят от города. Есть города, где они вообще бесплатные. В «моем» (не частном!) на ~10 детей в группе 2-3 воспитателя.

Но в некоторых вещах автор прав. «Госуслуги», например. Зачастую единственное, что можно в Германии в этой области сделать через интернет, это назначить время приема. Как раз недели три назад в новостях говорили, что Германия в этой области на одном из последних мест в ЕС. Иной раз доходит до шизоидного маразма: «заполните этот формуляр (пдф), распечатайте, подпишите, отсканируйте и вышлите нам по адресу адрес@город.де».

PS. Когда освоитесь в Швейцарии, обязательно расскажите про швейцарский садик в 2000 франков за каждого ребенка.
+1
Но в некоторых вещах автор прав. «Госуслуги», например.

По Ирландии тоже подтвержаю — «Госуслуги» на порядок лучше местных сервисов, которые не централизованы и бывают глючат. После многократного общения с местными чиновниками (вплоть до скандалов), могу сказать, что они ни за что не хотят нести отвественность — например, за потерю оригиналов российских документов.
0
Всё относительно. Например, в Ирландии много документов (например, то же водительское удостоверение) доставляют на дом почтой, без дополнительных доплат (правда, пошлины и без того конские). А в России, как правило, часто куда-то идти надо лично ножками, чтобы забрать. Тут и коррупционная составляющая, кстати (почтовому ящику сложно дать на лапу, ну и не будете же вы в конверт вместе с заполненным заявлением вкладывать парочку купюр?).
0
Так вот по ирландскому опыту я сделал для себя вывод — я лучше сам схожу своими ножками и заберу документ из рук в руки потратив свое личное время, чем искать потом месяцами документы, которые были потеряны службами доставки. Во вторых, многие важные документы просто кидаются в почтовый ящик, содержимое которого можно достать не открывая его. В третьих, все почтовые издержки уже покрыты пошлинами, которые вы заплатили при оформлении услуги.
-6
Вот что я реально не могу понят, почему люди считают, что если дорого, то это плохо. Это же здорово когда садик 2000 франков, а не 100 евро. Есть даже садики, которые не принимают ваучеры от агенства по безработице. Разве вы не хотите зарабатывать деньги на дорогой садик и не видеть там тех, кто не может заработать. Что в этом плохого? Если хочется кого-то пожалеть, можно завести собачку или перевести деньги в благотворительный фонд. Зачем жалеть людей, которым не повезло в жизни принося в жертву своего ребенка?
+4
Это же здорово когда садик 2000 франков, а не 100 евро.


Частные садики, за которые надо платить порядка 800 евро в месяц похоже на ночлежки индийских трущоб.
+5
Что-то я тут не понял. Садик за 800 евро вам не понравился, а 2000 франков — здорово? Ну нашли бы в Мюнхене садик за 2000 евро. Или вы сам из тех, кто не может заработать и кого там не хотят видеть? Похоже, что вас реально разбомбило в Мюнхене после 200к в Питере. Вам надо не в Швейцарию, а назад в Питер на 200к. А то как узнаете, что коммуна в Швейцарии может вам запретить принимать душ и смывать в туалете после 9 вечера в собственной квартире, то страшно представить, как рванет.
+1

Коммуна ничем таким заниматься не будет, а вот соседи могут вызвать полицию за нарушение тишины — это да. Но неадекваты есть везде.


После 7 лет в Швейцарии я реально хочу посмотреть на автора через годик-другой, как у него бомбанё ;)

+1
Вопрос к автору:
Вы делали такой тщательный анализ стран… А когда выбрали Германдию, сделали тест-драйв? Ну съездить так, на пару недель, на месяц… пожить-посмотреть, детям показать? Питерская зарплата съездить позволяла — уверен…
-6
бесполезно ездить туристом. Вы не отдатите ребенка в садик и не будет снимать постоянное жилье как турист. вы не встретите реальных людей. В интете одна либеральная пропаганда. Вот эти либералы мне уже карму в 2 раза понизили — демократы хреновы, которую за свободу мнения и слова :)
+3
Да но… можно попробовать еду, посмотреть велосипедную инфраструктуру, продуманность застройки , людей в конце концов..., цены в супермаркетах, да мало ли для чего полезна такая разведка… ну в целом понятно — не ездили… :)
+5
И интегрироваться. Швейцарцы не стесняются открыто не любить иммигрантов любых национальностей (в том числе немцев), справедливо полагая, что те понаехали к ним за длинным франком.
-1
И даже если удастся получить паспорт Швейцарии, он будет не такой, как у обычных граждан.
+3

А подробнее? В идеале ссылки на официальную информацию, образцы этих разных паспортов, на худой конец газетные статьи.

+1
Мне это поведал один «доброжелательный» швейцарец. Как выяснилось это байка. Прощу прощения за не верную информацию.
0

12 лет и можно. Лично знаю 3 семьи которые прошли и одна готовится. Не быстро, зато от старого гражданства отказываться не надо. Американское тоже сильно быстрее не получится.

+1
Вот именно, что 12 лет. Более десяти лет зависимости от работы и невозможности взять и забить на работу на несколько месяцев. Для меня — слишком долго. По сравнению с 3я годами по блукарду + язык в Германии — почти бесконечность.
0

Во-первых, уже 10 лет, см. ниже.
Во-вторых, через 5 лет при наличии языка без проблем получается ПМЖ и дальше можно делать что угодно. При наличии всех документов у меня заняло примерно месяц с момента подачи до получения документов на руки.

0

Тут все зависит что вы получаете в итоге. В случае с Германие вы получаете половину от швейцарской зарплаты (брутто) треть если нетто и если Мюнхен — те же цены на недвигу, дороже на тачки, бензин технику, коммуналку и прочее. В Германии с описанной зарплатой вы — вечная дойная корова, которая будет платить за праздник для всех. А в кантоне Цуг семья с небольшим доходом в 150 килофранков платит 2-3 процента НДФЛ.

+1

С 01.01.2018 снизили до 10 лет плюс еще несколько вещей поменяли.


Американское в идеальном случае можно намного быстрее, но обычно разница в пару лет. Сильно зависит от того, как быстро получишь гринкарту, а это в свою очередь зависит много от чего.

0

Да, они там меняли в духе что можно и за меньше при показанных успехах, а если успехов нет то и 12 лет не дают вам право. Про США имелась в виду средняя практика, в теории и редких случаях — быстрее, средние же цифры примерно одного порядка.

+1

Не совсем, 12 лет больше нигде в законе нет, только 10. При этом требуют наличие ПМЖ и "интеграцию", которых раньше не требовали. За меньше при показанных успехах это ПМЖ — 5 лет вместо 10.


Про США я о том и говорю — все смотрят на формальные "5 лет на гринкарте" и забывают о том, что выдача этих гринкарт дело долгое. В более-менее стандартном случае для граждан РФ получается 8 лет до подачи на гражданство, если очень повезет, то 5-6 лет (переезд по О1 или компания делает гринкарту сразу). Для граждан Индии приехавших по Н1В в ряде случаев — практически бесконечно.

+3
Швейцария – закрытая страна, попасть очень трудно. Должен случиться элемент везения даже если вы бог Java разработки. Там все очень дорого, очень мало социальной поддержки. Но мило и красиво.


Это не так. Вакансий довольно много, и я знаю достаточно большое количество людей, которые перебрались туда, в том числе из Германии

В целом, в статье очень сильно ощущается обида, которую автор явно связывает со страной (городом). Да, страны действительно разные и не все всем подходят. Удачи в новой стране
+1
Автору однозначный респект: приехал, попробовал, не понравилось — поехал дальше. Переезд в другую страну при наличии семьи с детьми — весьма непростое и затратное мероприятие, как по деньгам, так и по времени.
0
На самом деле, не обязательно. Переезд с семьёй по рабочей визе в Швецию очень прост и не требует особых затрат
+10
Раз
«захватом» Лондона представителями индийских и мусульманских народов.

Два
и чрезмерной пропагандой нетрадиционной любви в школах


С такими то взглядами, лучше бы и оставались в совке, где одни белые гетеросексуалы.

Есть друг работающий SWE в Uber и куча других друзей в Лондоне, ни один не жаловался на, как вы называете, «захват» Лондона. Куча коллег и друзей из Индии, многие первоклассные специалисты и очень добрые люди, которые всегда помогут.
А про Скандинавию вообще молчу.

Вроде взрослый человек, а такой бред пишите.

В Германии, так то, одно из самых мощных ЛГБТА комюнити в Европе. Может тоже туда не стоило?

Я никого не защищаю, просто напрягает такая узколобость аля ЗП у меня меньше, но поеду к ним, в Загнивающую Европу, буду хорошие деньги получать среди этих плебеев.
+2
Ага, и вот это
ИТ компании скорее нанимают умных мигрантов, чем тупых немцев

тоже позабавило.
-18
Немного удивляет почему европейские либералы такие агрессивные. Страшно подумать, что будет если вы придете в к валсти в России. Все станут усколобыми и будут потокать вашим ценностям или молчать. Будте добрей к чужим взглядам, и у вас станет больше друзей.
+10
Будте добрей к чужим взглядам, и у вас станет больше друзей.
Попробуйте начать с себя. Конкретно — с отношения к мигрантам, ЛГБТК и соседям в очереди у врача.
0
К — это Q, оно же "queer". По ссылке — страничка из википедии, ниже tl:dr
Queer is an umbrella term for sexual and gender minorities who are not heterosexual or are not cisgender.
-11
Благодарю. Значит толерантненько перевели английский эквивалент слова «педик» по первой английской букве «Q», а не кириллической «П», а то было бы неблагозвучно.
-8
Ну вот что и требовалось доказать. Только за высказывание альтернативного мнения в нейтральной форме тут же обозвали «расистом», «гопником» и радужные юзеры попытались заминусить где-только возможно. Такая она, европейская свобода слова.
Могу представить, каким же гадюшником является современное европейское леволиберальное общество по отношению к нормальным людям.
+5
С каких пор слова «копрофил» и «педик» сталм нейтральной формой высказывания? Вы, вместо того, чтобы пробежать мимо, начали хамить, получили достаточно закономерную реакцию в ответ, а теперь возмущаетесь.
Ну и да, расистом я назвал не вас, а автора статьи.
0
А чем Вас оскорбляет слово «копрофил» — это ведь разве не сексуальная ориентация? Как и слово queer употреблялось в третьем лице. Или Вы один из них?
0
По оскорбительности слова «педик» возражений нет? Вот и славно, что мы с вами друг друга понимаем, а вы понимаете, за что конкретно вам ставят минусы.
-6
Почему же? Я прекрасно понимаю, что мне злобно минусуют за непопулярные взгляды. К примеру если бы я, как один из комментаторов ниже, написал, что «продолжение жизни через разнополые отношения — это ложь» или что «носить женскую одежду мальчикам — это норма», то я бы уже тут сорвал бурю оваций в виде лайков. А если Вы назвали себя queer, к примеру, то будьте готовы к тому, что Ваше самоназвание переводится на русский как «педик», «странный». Если так не нравится русский язык — то не сидите на русскоязычных сайтах, интегрируйтесь в еврообщество, а не устраивайте гей-парад в комментах.
+1
А) причем тут я? Переходим на личности, когда исчерпали другие аргументы?
Б) Вы не видите разницу между словами «странный» и «педик»?
В) Природа знает довольно много способов продолжения жизни без разнополого секса. Прямое деление, как у амеб, почкование у гидр и растений, гермафродитизм червей и улиток, партеногенез членистоногих и некоторых ящериц. Более того, было показано, что в лабораторных условиях партеногенез возможен и у млекопитающих. На мышах был успешный эксперимент. Так что с точки зрения биологической науки, двуполое половое размножение — это один из многих вариантов. Более того, даже конкретно для вида homo sapiens теоретически возможны другие варианты. И это даже не говоря о социальных заменителях вида суррогатного материнства, банков спермы и т.д.и и т.п.
-12
а) Вы защищаете их так рьяно, и наверняка вы один из минусующих. У здорового человека как правило просто нет мотивации драть свою задницу в их защиту.
б) Оба слова являются допустимым переводом для «queer» и слово «педик» в переводе используется намного чаще. Как корабль назовешь…
в) Если вы амеба или ракообразное — то у меня к вам нет вопросов, я же говорил о людях. В принципе, теоретически можно подмутить с генами и скрестить человека с высшими приматами, тогда сможете добавить букву «З» к столь любимой Вами аббревиатуре.
+5
У здорового человека как правило просто нет мотивации драть свою задницу в их защиту.

Как мило, снова оскорбления… :)
И если уж на то пошло, то у здорового человека как раз таки обычно есть мотивация выступать в защиту притеснямых людей.
Ну или как минимум именно так лично для меня действует здоровый человек в современном обществе.
-4
Педофилов тоже притесняют. Вы готовы вступить в их защиту или еще пока не доросли до такого уровня европейских ценностей?
+5
До тех пор пока свободы и права какого-то человека или группы людей не затрагивают права и свободы других людей, то я буду выстуюпать против их притеснения. Если же права и свободы пересекаются и начинаются конфликты этих самых прав и свобод, то тогда уже нужно искать компромиссы. И именно это и есть те самые европейские ценности которые вам похоже не по нраву.

Если взять ваш пример с педофилами, то как бы им этого не хотелось, но насиловать детей я им не разрешу потому что в данной конкретной ситуации права детей важнее. Но вот если педофилов только за сам факт наличия у них какой-либо ориентации объявят людьми вне закона, начнут сажать в тюрьмы и лагеря, заставят носить на руке жёлтую букву «П» или ещё что-то в этом роде, то я буду выступать против их притеснения.
0
а) Не стоит делать выводы на основании того, что вам что-то показалось или на основании того, что вы не понимаете концепцию «защищать кого-то другого, а не только печься о собственных интересах». Вот прямо сейчас вы сделали неправильный вывод.
б) Нет, слово «педик» не является допустимым или общепринятым переводом лова «queer». Если вы готовы доказать обратное — дайте ссылку на словарь.
в) Автор комментария про разнополые отношения говорил про «жизнь на земле», а не про homo sapiens. И таки я вам выше написал, что для человека тоже есть другие опции, по крайней мере в теории. А на практике гомосексуальные семьи по всему миру вполне себе нормально растят детей. Даже в России.
-3
а) Без проблем, только в следующий раз ведите себя спокойно когда кто-то не угадал очередную букву из списка извращений.
б) Гугл в помощь. Хуже queer в английском как правило только faggot. Почему бы не добавить букву Ф?
в) Автору комментария в свою очередь писали про людей, а он начал апеллировать к живой природе. Любит человек природу и, наверно, животных.
Многие люди с отклонениями держат семьи, и процент отклонений у детей в этих семьях выше.
0
а) я веду себя абсолютно спокойно
б) слились? Ожидаемо.
в) толсто
Многие люди с отклонениями держат семьи, и процент отклонений у детей в этих семьях выше
У вас и доказательства есть для этого смелого утверждения?
0
У вас и доказательства есть для этого смелого утверждения?


Возможно, личный опыт? (:

Процент отклонений, кстати, от чего, каких?
Я в школе таких «отклонений» понаблюдал у детей вполне приличных родителей (ИЧСХ, натуралов)…
0
ИЧСХ, подавляющее большинство людей нетрадиционной сексуальной ориентации или гендерной идентичности — дети, родившие и выросщие в семьях натуралов.
0
Возможно, личный опыт? (:

И вы делаете глобальные выводы о всём человечестве опираясь на подобный набор данных? Смело, смело. :)
0
Я? (:
Если что, мой опыт описан в последнем предложении, кстати, без выводов. Вернее, вывод для себя я сделал, при чём довольно простой: не всё так очевидно. ¯\_(ツ)_/¯
0
Да ладно, «педик» может быть оскорбительным только в отношении посторонних людей, в дружеской компании, кмк, вполне допустимо. Но это, правда, взгляд со стороны.
0
Нигде не видел тут диалога в составе дружекой компании. Видел, что «педиками» предлагается обзывать постронних людей по признаку их гендерной или сексуальной ориентации. Ну и стоит, наверное, напомнить о том, что у исходной формы «педераст» есть достаточно конкретное медицинское значение, проявление которого в большинстве современных стран уголовно наказуемо. Так что возможно, ваши друзья на самом деле не очень рады такому обращению с ними, но просто не хотят вас расстраивать.
+1
Ну, например, у слова «идиот» тоже исходное медицинское значение. Только вот используют это слово в этом контексте только медики.

В общем, посыл в целом был в том, что не стоит прямо вот всё на серьёзных щах воспринимать, быть проще что ли.
Да, понятно, что вокруг полно озлобленных на всех и вся, часто даже непонятно за что. Стоит ли пополнять их армию?..
+6
Минусуют вам не за выражение своих взглядов, и не за то, что они отличаются от взглядов «условного большинства», а за откровенное враньё и передёргивание.

Вполне можно и даже негативный опыт описать более полезно и интересно для аудитории, но вы не справились.
+8
Как человек, переезжавший между странами уже трижды (Россия->Германия->Нидерланды->Швейцария) хочется у автора поинтересоваться, а все ли нормально было у автора в разных аспектах жизни?

Человек обычно плохо умеет разграничивать личное, рабочее и впечатление от окружения. Если у тебя все плохо на работе, то и жизнь в городе ты будешь видеть только с плохой стороны (даже хорошие вещи начнут раздрожать, недостатки будут казаться более суровыми, а позитивные вещи — какими-то мелочами несущественным). Ну и также и про личную жизнь — разлад там будет сказываться и на работе и на ощущении от окружения.

А так — в целом все написанное звучит очень странно звучит. И выводы про страну (даже про Швейцарию) и описанные минусы Германии.
+3
ну, я уже на фразе про квартиру с видом на Финский залив догадался, какая будет статья :)
0
Квартиры с видом на залив таки разные бывают. Может быть 200 кв. м. пентхаус у парка 300 летия или на Крестовском, а может и квартира в новостройке «25 мин на транспорте от м. Проспект Ветеранов».
0
Я технически тоже жил в квартире с видом на Финский залив :) Но все как сказали дальше — квартира-квартире рознь.
+3
В Германии до 6 недель в год можно болеть за 100% зарплаты без ограничения сверху.

Это не так. Можно болеть одной болезнью 6 недель подряд за 100% зарплаты, а не 6 недель в год. Плюс ещё есть ограничение что можно болеть одной болезнью 78 недель за три года и всё ещё получать 100% зарплаты.
+1

Статья интересная. Но живу в Германии немного в других условиях — на Боденском озере и могу сказать, что столько городов — столько и мнений о жизни в них. Нельзя сказать, что Мюнхен олицетворяет всю Германию или что это наилучший город для жизни. Нет, то что там есть комфорт больших городов — это да. Но это также накладывает свои ограничения и неудобства, с которыми кто-то мирится, а кто-то нет.


В общем, как мог, выразил свою точку зрения.

+13

Вот я помню, тут раньше на хабр пытались вбросить совсем махровую пропаганду: hxxps://sohabr.net/habr/post/426185/?version=305841 И от некоторых моментов у меня конечно возникли ассоциации с тем постом:


Близость Финляндии к Питеру нивелируется… пропагандой нетрадиционной любви в школах.

В чем состоит пропаганда? В том, что детям расскажут, что ориентации бывают разные, нет ничего плохого. Почему подросток с нетрадиционной ориентацией должен стесняться, что он "не такой как все", или подвергаться травле? Что плохого, если мальчику нравится носить платье, а девочке — брюки? Вы случайно российского ТВ не пересмотрели?


Попытки указать на проблемы из-за беженцев приведут к обвинению в фашизме.
Планы провались, так как мигранты после непродолжительной работы тоже не хотят ничего делать, но хотят хорошо жить.

Ахаха, русского пугать мигрантами, вы серьезно? Любой человек, бывавший хоть раз в Москве или Питере, знает, что иностранцы из бывшего СНГ там на каждом шагу. Не знаю, конечно, как в Германии, но вряд ли их там больше, чем у нас. И, наверно, в этом нет ничего плохого — живут тут, работают, дороги ремонтируют, дома строят, разговаривают о чем-то на своем языке, что плохого? Человек не имеет права искать лучшую жизнь? Вы же сам мигрант по сути и к мигрантам (к себе) претензии предъявляете.


Оттуда бегут многие из-за ужасной медицины и «захватом» Лондона представителями индийских и мусульманских народов.

Что вы хотите сказать? Что-то негативное о мусульманах? Вы в курсе, что в России миллионы мусульман, которые трудолюбиво работают, помогают развивать страну, защищали ее в годы войны?


Эта ваша ксенофобия нездоровая. Её ведь очень легко обернуть против вас — вы чего в Европу понаехали из своей России? Она не резиновая.

+6
Я несколько переживаю за автора, ведь в Цюрихе вообще мэр города трансгендер. Как он там жить сможет?
-11

Ну, как бы это сказать… Если у мужчины (из-за недостаточного образования оказавшегося гетеросексуалом) в браке с женщиной естественным путем родились дети, то как он должен относиться к "рассказам о нетрадиционной ориентации" в начальной школе? Вот если в еврейской школе на занятиях по истории будут рассказывать о том, какие на самом деле хорошие и правильные вещи были созданы усилиями НСДАП и лично фухрера? Нет, про гадости не будут рассказывать, про концлагеря всякие, только про хорошие вещи, фоточки там всякие, как фухрер обнимает девочку с косичками, автобаны всякие, медицину и рабочие места, ну и т.д. Нет ли вероятности, что значительная часть "замшелых родителей" возмутится без повода? Нет ли риска, что взыграют ничем не подкрепленные, но вполне понятные эмоции?


Дисклеймер: я очевидно не хочу сказать, что Гитлер — гей, или что все геи — Гитлеры. И конечно я знаю, что у геев часто бывают дети в официальном браке с женщиной.

-2

Не совсем, ведь это был осознанный прием. Закончившийся, впрочем, обычным для Хабра слитием кармы.

-20
В чем состоит пропаганда? В том, что детям расскажут, что ориентации бывают разные, нет ничего плохого

Может лучше рассказать, что если бы папа подростка не любил девочку, то он не родился бы на свет и не видел этот прекрасный мир. И что создавать жизнь необходимо для сохранения жизни на земле. Если один мужик будет просто трахать другого, то жизни на земле не будет. Может это надо знать подростку?

Давайте гомики налетайте минусуйте комментарий. Ваш же мозг поражен, вы не способны видеть смысл в словах только хотите заразить всех и уничтожить жизнь, как зомби. Ведь реально агрессивность ЛГБТ сообществ сравнима с поведение зомби.
-14
Налетели. Странно, а что никто не знает что жизнь на земле возможно только когда мальчик любит девочку. Или вы трусы или пропустили этот урок биологии? Кто в курсе, почему люди еще не вымерли плюсуйте мой комментарий выше. Кому наплевать, что будет после вас ставте минус. Посмотрим, кого больше
+3
Я не поддерживаю Ваших оппонентов, но согласен с ними в том, что если Вы так любите европейские зарплаты и образ жизни — то любите и европейские ценности. А то это какое-то лицемерие получается.
+5
Главная европейская ценность состоит в толерантности. Вы не обязаны любить геев/мигрантов/правых/левых/одноруких, но вы живёте с ними в одном обществе, в котором все люди обладают равными правами. И не выше дело, кто с кем спит. Просто не ваше дело, точка. Не нравятся геи? Не будьте геем, вас никто не заставляет. Но если кому-то не нравятся русские, то вас не будут заставлять перестать быть русским.
Мне очень нравится наблюдать с немецкими спорами о политике: там, где двое россиян начнут бить друг другу морды, двое немцев цивилизованно все обсудят, даже если по итогам оба останутся по своем мнении. И уж точно не пойдут в ход фразы про «африканский импорт», «к — это копрофилы?» и прочий трэш из арсенала гопников и неорасистов.
Впрочем, вышесказанное справедливо для западной Германии гораздо больше, чем для восточной. На востоке неонацисты из АфД пользуются солидной поддержкой, и, к слову, иммигранты из бывшего СССР — важная часть их электората.
-2
Я и не спорю с Вами, я уважаю право европейцев и к ним примкнувшим на любую толерантность (в том числе и к копрофилам, кстати). В конце концов, вдруг в один прекрасный день будет объявлено о «научном» доказательстве того, что Европа пришла к высокому уровню жизни прежде всего благодаря толерантности, занзибарским мигрантам и детским гей-парадам. Это их осознанный выбор и было бы глупо навязывать им свой устав, это то, что не понимают слепо понаехавшие за высоким уровнем жизни. Что касается тех, кого в постсоветском пространстве ущемляют за женские платьица и поедание фекалий — я искренне желаю им выбраться отсюда и приобщиться к европейской цивилизации как можно быстрее. Про советский электорат АфД — это давно уже не новость, ничего удивительного в этом нет.

P.S. Вами упомянутый комментарий, оставленный мной выше, скоро будет походить на счетчик «К» на сайте. Было бы неплохо, если бы на мой вопрос ответили по существу, а не просто бы вымещали бессильную злобу нажатием на кнопку кармы.
+2
Главная европейская ценность состоит в толерантности.

Да тут причина не столько в толерантности, сколько в том, что в Европе пирамида потребностей по Маслоу для европейского общества уже давно выросла из потребности выжить, любить, безопасности, образования — там все эти запросы уже давно решены и закрыты. Поэтому общество в Европе переключилось на более высокие потребности — самовыражение и самоактуализацию — решение вопросов ЛГБТ, беженцев, экологии во всем мире и т.д. У них просто низшие потребности закрыты.


А в таких странах как Россия и пост-СССР низшие потребности общества еще не закрыты от слова совсем — как можно думать о потребностях ЛГБТ, когда тебе даже не хватает денег на жилье, дороги в ужасном состоянии, и ты не знаешь, как будешь жить на пенсию? Поэтому и вызывает увлечение европы ЛГБТ такую непонятку у нас. Мы просто еще не доросли до того, чтобы об этом задумываться.

0
Поэтому и вызывает увлечение европы ЛГБТ, такую непонятку у нас.
Если бы оно вызывало непонятку — было бы окей. А оно вызывает ненависть, причем к живущим в России представителям ЛГБТК-сообщества — тоже. Ненависть мне непонятна и она меня пугает.

И это, например, притом, что в большинстве толерантных стран Европы гораздо выше влияние церкви на мнение и жизненный уклад обычного человека.
0
А оно вызывает ненависть, причем к живущим в России представителям ЛГБТК-сообщества — тоже. Ненависть мне непонятна и она меня пугает.

Это уже телевизор/пропаганда. В Украине, например, эта тема не мусолится и большинству пофиг. Потому что других, более насущных, проблем навалом.

0
Ненависть мне непонятна и она меня пугает.
Гдето читал такую версию. Все это идет еще от приматов. У приматов патриархальное общество с сильной самцовой иерархией — альфы бьют бет, беты бьют гамм и тд. Омегам бить некого, только урны и скамейки в парках. Самки при этом из иерархии вообще исключены, но исключенны снизу — даже самая крутая самка всегда в иерархии ниже самого последнего омеги. Так вот, геи(или «опущенные» на зоне) приняв роль самки, оказываются низвержены в самцовой иерархии до положения самок. Тоесть омеги могут их бить. Вот омеги за геями и охотятся. Дальше хуже. Сейчас геям позволено жить среди «нормальных пацанов», и так как из «опущенных» обратной дороги нет, то получается что «нормальные пацаны» тоже как бы унижаются до положения опущенных. Поэтому открытые геи вызывают гнев еще и альфачей. На зоне это выражается тем, что с опущенными нельзя разговаривать или вообще както контактировать иначе сам станешь опущенным. Гипотезу потверждает то, что на зоне самому трахать мужиков, не считается зазорным, потому что нет принятия роли самки. По той же причине нет такой агрессии и к лесбиянкам, потому что они и так вне иерархии.
+1
У приматов патриархальное общество с сильной самцовой иерархией

Вообще-то у приматов встречаются различные виды половых отноишений: патриархат, матриархат и даже равноправие полов. И кстати первобытные люди жили именно в матриархате :)

+4
Хорошее изложение взглядов околотюремного сообщества, спасибо
0
По этой логике вся пирамида потребностей в странах Латинской Америки уже закрыта? Или Вы натягиваете сову на глобус, пытаясь представить т.н. «европейские ценности» высшим этапом развития общества.
+2
это не то, чтобы высший этап, это закономерный виток развития, который идёт примерно так

XIX век: «крестьянин тоже человек»
1920-е годы: «женщина тоже человек»
1930-1940: «ребенок тоже человек»
1950е (США) «чернокожий тоже человек»
1960-1970 «инвалид тоже человек»
и так далее (всё приблизительно, конечно)

Т.е. если посмотреть в прошлое, то у многих «нормальных» в современном смысле людей не было избирательных прав, не было возможности владеть собственностью и бизнесом, не было медицинских гарантий, в целом: не было возможности жить полноценной жизнью, пользоваться городской инфраструктурой в той же мере, как ей мог пользоваться более привилегированный класс (белый-мужчина-помещик и т.п.)

0
Слово «виток» подразумевает цикличность и не каждое изменение является развитием. С таким же успехом можно расценивать это как как историческое метание общества между крайностями в виде тотального рабства и выставления психических отклонений как абсолютной нормы.
0

А что в Латинской Америке?
Я не говорил, но допускаю, что могут существовать "идеальные" общества, по типу коммунистических, в которых могут сказать человеку: еда вам не нужна, главное — борьба с ЛГБТ.
Но в свободном обществе, вольном самостоятельно выбирать себе ценности, так не происходит — народ сначала будет голосовать за еду, потом за мир и крышу над головой, за образование и медицину и только потом за ЛГБТ.

0
А что в Латинской Америке?


Признание лгбт прав и гей браков в большинстве стран, даже не отличающихся особым богатством.

по типу коммунистических, в которых могут сказать человеку: еда вам не нужна, главное — борьба с ЛГБТ.


Коммунисты во всем мире — первые друзья лгбт, пример СССР тут скорее исключение.
+6
жизнь на земле возможно только когда мальчик любит девочку

Я не пропускал уроки биологии и из них знаю, что процитированное мной утверждение — ложь.
+4

"Может лучше рассказать, что если бы папа подростка не любил девочку, то он не родился бы на свет и не видел этот прекрасный мир."
А что, об это м не рассказывают? По-вашему только про одномолые отношения в школе говорят? :)
Как вам живётся с пометкой m/w/d в вакансиях нынче?

-6
на вакансии, на которые я откликаюсь таких пометок нет. Их большинство.
+2
А не подскажите пожлауйста где конкретно их большинство? На monster.de? stepstone.de? indeed.com? Вот сейчас глянул и там почти везде, где ищут айтишников, стоят эти самые «m/w/d».
0
Очень странная фигня — указывать пол в вакансии. Будто без этой пометки женщины и non-binary gender в айти не работали, и на вакансии отзываться стеснялись. А теперь им разрешили.
0
Ну во первых по этому поводу есть решение федерального конституционного суда: Beschluss vom 10. Oktober 2017 — 1 BvR 2019/16

А во вторых сейчас это может уже и не так актуально, но в своё время женщины действительно стеснялись откликаться на вакансии «сфромулированные» для мужчин.

+5
Если один мужик будет просто трахать другого, то жизни на земле не будет.

Какая интересная у вас логика, конечно. Вам не приходило в голову, почему LQBTQ+ называют меньшинствами? Правильно, потому что их меньшинство. Всегда было, есть и будет. И они никак не мешают «росту населения планеты».

И, к слову, на планете уже больше семи миллиардов людей, и по самым оптимистичным оценкам менее одного миллиарда из них (включая меня, вас и большую часть аудитории хабра) удовлетворяют свои низшие потребности (покушать/согреться/одеться и т.п.), а остальные фактически не живут, а выживают.
-4

Спасибо за статью. Были офферы и из Амстердама, Берлина с Гамбургом, но… Европа это не для зарабатывания денег, если Вы из Москвы и Питера и у вас опыт 7-10 лет, и вы с семьей. Да зп в Берлине выше в среднем чем в Москве, но рента, продукты будет это все невелировать. Социальная стабильность увы закончится скоро в Европе… Я тут никак не делаю рекламу соц системе нашей стране которая находится ниже плинтуса. Единственное что там из плюсов это стабильность и не галопирующая инфляция… Имхо.
А предложений из Амстердама предостаточно, но Амстердам для семьи очень дорого.

-1

Чего Вы минусуете, если с чем то е согласны так пишите комменты, интроверты :)

0

Я уже прошел этот путь, аренда-ипотека
А так я платил 30 тыщ за однушку 8лет назад, это м.Перово и Митино.
Вы хотите наверное сравнить стоимость ренты Москвы и Берлина? Ну так там платежеспособный спрос в разы выше чем в Москве потому и выше там в разы.

0
Да мне почему-то кажется, что в абсолютных числах разница между схожим жильём в Мск и Берлине будет довольно небольшой.
+1
Я бы пожалуй так категоричен не был. Берлин он большой и очень разный :)
0
Ну так там платежеспособный спрос в разы выше чем в Москве потому и выше там в разы.
С чего вы вообще взяли, что рента в Берлине выше, чем в Москве? Тем более «выше в разы»?

0

Я был некорректен, имел ввиду стоимость владения рента+жкх(вода, электричество )
Когда я искал в Берлине (2018год) по тем же характеристикам (рядом парк, 10мин шагом метро, рядом школа) то аренда выходила вместе c utilities в 900-950euro, при 35тыщ в Москве.
И вообще никто здесь не спорит что в Европе уровень жизни выше, но это уровень он у всех разный и зависит что Вы имели/достигли в Рф до релокации.

0
Я был некорректен, имел ввиду стоимость владения рента+жкх(вода, электричество )
Это не важно, все равно в нормальных обстоятельствах ни о каких разах речи нет обычно. У вас или что-то было не так с требованиями, или вы районы в Москве и Берлине некорректно сравнивали. Или очень не повезло.
0

Я написал по каким параметрам я сравнивал.
Возможно мне просто не повезло с зп 58к гросс) которую мне предложили

0

Осмелюсь заметить, что в последние годы аренда в таких городах, как Берлин или Мюнхен, где жилья маловато, имеет очень интересную специфику — т.н торможение цен на аренду — Mietpreisbremse. То есть если в Москве цены регулирует рынок, то тут этого и близко нет — цены искуственно тормозятся сверху, что вызывает дикий дефицит на нормальное жилье по адекватной цене, которое уходит за день при 30-и готовых его снять. Так что — то, что представлено на сайтах — в 99% полный неликвид.

-5

Живу с женой в Бремене почти год, до этого жили некоторое время в Дрездене. Хотим вернуться в Россию по трем причинам:


  • в России выше качество еды в магазинах
  • в России гораздо выше качество сервиса (банки, интернет)
  • очень много неопрятных людей, людей с заболеваниями кожи, вонючих людей.
    Но это только наше ощущение.
+2
Живу с женой в Бремене почти год, до этого жили некоторое время в Дрездене. Хотим вернуться в Россию по трем причинам:

А по соседним странам не путешествовали?
в России выше качество еды в магазинах

Под «Россией» понимается Москва? Или Петербург? Как-то очень неправдоподобно звучит.
в России гораздо выше качество сервиса (банки, интернет)

Это и правда так.
очень много неопрятных людей, людей с заболеваниями кожи, вонючих людей.

А чем они вам мешают? Пристают?
-2
А по соседним странам не путешествовали?

пока нет


Под «Россией» понимается Москва? Или Петербург? Как-то очень неправдоподобно звучит.

Зато по России мы слегка попутешествовали. Но так, да, это про крупные города — Питер, Казань, Нижний Новгород. К примеру, очень часто нам в Германии попадается очень жесткое мясо, где-то каждый 10 раз попадается мясо с резким запахом кислятины. И это при том, что закупаемся в Edeka (считается хорошим магазином) и не берем мясо, если осталось менее пяти дней до срока годности (тут не пишут дату производства, только срок годности). Еще тут немало продукции с нестабильным качеством. Чая зеленого не в пакетиках в магазинах почти не найти (1-2 вида, если повезет). Колбасы меньше выбор, чем в Питере. МакДональдс, кстати, здесь ужасный, правда, он и не популярен.


А чем они вам мешают? Пристают?

Неприятно с ними рядом находиться. Один раз мы встали в очередь, а за нами встал мужик, у него на лице было что-то очень гнойное и открытое площадью сантиметров пятнадцать квадратных. И оно ПАХЛО. И зачастую просто неприятно, когда рядом с тобой садится плохо пахнущий человек или человек с язвами на коже. Кстати, забавно, но теперь нам нравятся традиционные мусульманские одежды. Садится с тобой рядом девушка, вся закутанная в одежду, запахов от неё не чувствуется, кожей с ней никак не соприкоснешься.


Но опять же, это только то, что мы вывели для себя. Кому-то Германия покажется раем.

+6
У вас или фатальное невезение, или я даже не знаю что. Качество еды в немецких магазинах и ее дешевизна (относительно качества) — чуть ли не главный повод вообще жить в Германии. Даже если брать в Лидле со скидкой мясо, у которого срок годности кончается завтра. Про вкус овощей в любое время года против московских пластиковых помидоров, которые пластиковые даже в сезон, не стоит и начинать.

Ну и про «очень много» вонючих людей — это очевидный трэш, покруче вонючих детсадов за 800 евро в месяц. Как минимум в Германии существенно меньше бездомных, чем в любом российском крупном городе.

Зато про сервис — полная правда. Местные онлайн-банки после Сбербанк-онлайна — обнять и плакать, сотовая связь дорогая и часто 3G, интернет повсеместно DSL. И все это дорого ещё)
0
Ну овощи в супермаркетах России и Германии одинаково пластиковые :)

За вкусно пахнущими помидорами и огурцами в России надо ходить к бабушкам, а в Германии в турецкие лавки

В остальном согласен, если в России есть эмпирические знания типа «сосиски дешевле ХХХ рублей покупать нельзя ни в коем случае», то в ФРГ можно спокойно брать вообще всё, оно будет точно безопасно и скорее всего вкусно.
0
Ну овощи в супермаркетах России и Германии одинаково пластиковые :)
Весь мой опыт говорит, что нет. Точнее, пластиковые овощи в немецких супермаркетах тоже есть. Но если хоть немного на них смотреть, то всегда можно купить свежие р вкусные — и это обычные, а есть ещё био-, есть рынки выходного дня и т.д. и т.п.

Со второй частью вашего комментария полностью согласен, уже из принципа регулярно пробую покупать вещи с полностью непонятной мне экономикой, и ещё ни разу не оказывалось плохо. Даже вино за 1.25 евро)
В Москве найти вкусные помидоры в феврале нельзя, кажется, ни за какие день.
-4
Качество еды в немецких магазинах и ее дешевизна (относительно качества) — чуть ли не главный повод вообще жить в Германии.

Тут я бы поспорил. Во-первых, выбор мяса в супермаркетах Германии гораздо меньше, чем в России. Нету тут ни куриных ножек, ни желудочков охлажденных (или их ассортимент существенно ниже). В нашей большой едеке три-четыре вида говядины. Мы с женой любим готовить всякое, поэтому такой маленький выбор нас несколько удручает.
Во-вторых, цены на то же мясо в Германии существенно выше. Филе курицы — 2.69 за 400 грамм, говядина еще раза в два дороже. А качество по нашим меркам явно ниже. Вымачиваем мясо в Butter Milch, часть кусков очень мягкие прямо разваливаются, а часть — трудно жевать.
Про нестабильное качество продукции. Вот беру я, к примеру, белые сосиски одной марки. Они то островатые, то недосолены, то пересолены. Вот прямо сейчас ем такую и она пересолена, а в прошлый раз была слишком перченая. Или майонез. В первый раз взяли — понравился, слегка жирноват. Второй раз взяли — еще чуть более жирный. Третий раз взяли — от него пахнет рыбой. Ну, правда, это майонез довганевский "Моя семья", но изготовлен-то в Гамбурге.
Но при этом я согласен, что алкоголь, сыры, полуфабрикаты и кофе здесь дешевле, чем в России, а выбор больше.


Ну и про «очень много» вонючих людей

Вы случайно не на машине или велосипеде добираетесь до места назначения? Потому что самый треш я вижу тут в трамваях.


Как минимум в Германии существенно меньше бездомных

Я думаю, что бездомных здесь столько же в процентном соотношении. Все-таки бездомными становятся, потому что людям нравится такой образ жизни. Правда, отношение к бездомным тут другое. Около нас, к примеру, есть один бездомный, сидит около Netto, так люди с ним и поговорить могут, и сигаретой угостить, позволив, взять из пачки.

0
Во-первых, выбор мяса в супермаркетах Германии гораздо меньше, чем в России.

Вы уверены что вы не путаете супермаркты(Marktkauf, Kaufland, Real) и дискаунты(Norma, Liddl, Aldi)?

Нету тут ни куриных ножек, ни желудочков охлажденных.

Подойдите в мясной отдел(не самообслуживание, а нормальный ) и просто спросите. И вы удивитесь что у них есть, но не лежит на прилавке так как это мало кто покупает. В крайнем случае всегда можно пойти в мясную лавку и там уж можно заказать практически всё.
+1
Вы уверены что вы не путаете супермаркты(Marktkauf, Kaufland, Real) и дискаунты(Norma, Liddl, Aldi)?

Я говорю про Edeka и сравниваю её с таким же по размерам О'КЕЙем.


В крайнем случае всегда можно пойти в мясную лавку и там уж можно заказать практически всё.

Можно и пойти, но я сравниваю выбор в двух супермаркетах.

0
Я говорю про Edeka и сравниваю её с таким же по размерам О'КЕЙем.

Интересно. У нас Edeka везде маленькие и на супермаркт вообще никак не тянут. Ни по размеру, ни по ассортименту продуктов.

Можно и пойти, но я сравниваю выбор в двух супермаркетах.

И это на мой взгляд не совсем корректно, потому что в Германии совсем другая «структура» магазинов. И супермаркты/дискаунтеры в Германии многие вещи просто не предлагают, потому что они предлагаются в других сегментах. А в России эти сегменты либо совсем малы, либо их вообще нет и поэтому их ассортимент взяли на себя супермаркты.
0
У нас Edeka везде маленькие и на супермаркт вообще никак не тянут. Ни по размеру, ни по ассортименту продуктов.

А у нас есть одна премиумная Edeka, с которой Кауфланд по выбору и по ценам не может тягаться от слова вообще. Например сырная лавка там в 3 раза больше аналогичной в Кауфланде, а в мясном отделе даже стоит отдельная стойка с выбором говядины вплоть до аргентинских стейков трех видов.

0
Вы уверены что вы не путаете супермаркты(Marktkauf, Kaufland, Real) и дискаунты(Norma, Liddl, Aldi)?
А что не так с дискаунтерами? По моим ощущениям, средний Lidl лучше среднего московского «Перекрестка».
0
Ну в дискаунтерах ассортимент заметно меньше по сравнению с супермарктами. Это не значит что они плохие, просто концепт другой.
+1
Зато существенная часть этого небольшого ассортимента постоянно обновляется, в отличие от подобных магазинов в России. Мне в целом нравится идея не думать, что готовить, а прийти в магазин и посмотреть, на что сегодня скидка, так можно попробовать кучу всякого такого, о чем бы сам не подумал.
0
Да я с этим и не спорю. Просто если кто-то хочет в любой день десять видов говядины на выбор, то в дискаунтере он их никогда не найдёт. Там будет 2-3. В супермаркте может 4-5. А за остальным надо идти в мясную лавку или специализированный магазин.
+2
Ну так за тем, за чем в Германии надо идти в мясную лавку, в России тоже надо идти в специализированное место или как минимум в проверенный отдел, который не в каждом супермаркете есть.
+3
По моему мы спорим ни о чём. Я воовсе не утверждаю что в России лучше выбор мяса. Просто человек выше написал что выбор мяса в супермаркте в Германии его не устраивает, а я всего лишь написал что за большим ассортиментом мяса в Германии лучше идти не в супермаркт :)
0
Вы случайно не на машине или велосипеде добираетесь до места назначения? Потому что самый треш я вижу тут в трамваях.
трамвай/велик в соотношени 70/30. Трэш в трамвае пару раз видел, но не более того. В московском метро видел как минимум не реже.

Ну, правда, это майонез довганевский «Моя семья», но изготовлен-то в Гамбурге.
Спасибо, вы здорово подняли мне настроение. Возможно, стоит попробовать какой-то другой майонез)

Нету тут ни куриных ножек,
Кхм, у нас есть. Я ем не так много мяса, и почти всегда это птица, и на разнообразие ни индейки, ни курицы не могу пожаловаться. Плюс мясо дороже, но оно всегда охлажденное, а не замороженное, а это довольно позитивно отражается на его вкусе. Но тут мое мнение, наверное, не совсем репрезентативно, потому что большинству нащих соотечественников качество мяса радикально важнее качества всех остальных продуктов, а мне наиболее важны овощи и фрукты. Я анализировал расходы — в Германии на них стало уходить в несколько раз больше денег при сравнимых ценах — потому что качество и разнообразие намного выше.

Про нестабильное качество вы меня прямо удивили, никогда такого не видел, хотя, разумеется, есть большой набор продуктов, покупаемых регулярно. Вот и про мясо — регулярно (особенно вечером субботы) покупаю в Лидле со скидкой мясо с вот-вот истекающим сроком годности, и оно вообще всегда нормальное и одинаковое на вкус и консистенцию.
То ли я такой везучий, то ли вы такой невезучий, даже не знаю, что и думать.
0
Спасибо, вы здорово подняли мне настроение. Возможно, стоит попробовать какой-то другой майонез)

Это почему же? Майонез изготовлен в Германии? В Германии. Какие еще вопросы?


Плюс мясо дороже, но оно всегда охлажденное, а не замороженное, а это довольно позитивно отражается на его вкусе.

Так значит мясо все-таки дороже? Я и в ОКейе тоже брал всегда только охлажденное мясо.


Я анализировал расходы — в Германии на них стало уходить в несколько раз больше денег при сравнимых ценах

Вы уж определитесь либо "дешевизна", либо "сравнимые цены". И как у Вас при дешевизне даже относительно качества, стало уходить денег в разы больше. Понимаю, если в полтора раза больше, потому что хочется всего попробовать. Но в разы больше? Может все-таки в Германии не всё так радужно с продуктами?


Вот и про мясо — регулярно (особенно вечером субботы) покупаю в Лидле со скидкой мясо с вот-вот истекающим сроком годности

А зачем Вы регулярно покупаете мясо с истекающим сроком годности? Только из-за скидки? И как Вы умудряетесь покупать такое мясо? В ОКейе, где я закупался долгое время, мясо просто так долго не лежало на прилавке, его разбирали раньше. Но даже при мясе со скидкой у Вас все равно денег уходит в разы больше. Мне кажется, Ваши комментарии прекрасно дополняют мои.

0
Это почему же? Майонез изготовлен в Германии? В Германии. Какие еще вопросы?
Нуууу, разница в качестве сборки Порше Панамера и Опель Корса вас не смущает? Зависит не только от страны происхождения, но и от компании, от ценового сегмента и т.д. и т.п.
Но посмешили вы меня не этим, а тем, что почему-то из всех доступных майонезов выбрали именно «Довгань», даже несмотря на то, что качество вас не устраивает.

Так значит мясо все-таки дороже?
А я где-то говорил, что оно дешевле? Это не так.

Вы уж определитесь либо «дешевизна», либо «сравнимые цены». И как у Вас при дешевизне даже относительно качества, стало уходить денег в разы больше. Понимаю, если в полтора раза больше, потому что хочется всего попробовать. Но в разы больше? Может все-таки в Германии не всё так радужно с продуктами?
Я веду логирование расходов, до копейки, уже довольно много лет. Конкретно на фрукты и овощи стало уходить в 2.3 раза больше денег, при этом анализ трат показал, что цены на то, что покупается в Германии, выше того, что покупалось в Москве, максимум на 20%, а по солидной части пунктов сравнимые или даже ниже. Просто стали есть больше овощей и фруктов, потому что они вкуснее, и желания их есть стало больше. Вот например сейчас идет сезон ягод, и я не отказываю себе в чернике и клубнике, на которые в Москве даже и не смотрел особо, потому что они были просто невкусные в 99 случаях из 100.

А зачем Вы регулярно покупаете мясо с истекающим сроком годности? Только из-за скидки? И как Вы умудряетесь покупать такое мясо? В ОКейе, где я закупался долгое время, мясо просто так долго не лежало на прилавке, его разбирали раньше.
Да, из-за скидки. Почему бы нет, если я все равно съем его до окончания срока годности? А рядом на 30% дороже лежит точно такое же мясо, ничем не отличающееся, кроме даты на упаковке, которая не очень релевантна, потому что, как мы выяснили выше, я все равно не покупаю мясо впрок.
Насчет того, что быстро разбирают — это так, но мне окей, потому что я не из тех, кто не представляет себе рацион без куска свинины три раза в день. Ну и если немного представлять себе график работы магазинов, то шансы купить все нужное растут.

Но даже при мясе со скидкой у Вас все равно денег уходит в разы больше. Мне кажется, Ваши комментарии прекрасно дополняют мои.
Про «уходит в разы больше денег» я говорил не про все продукты вообще, а конкретно про овощи и фрукты.
+1
Но посмешили вы меня не этим, а тем, что почему-то из всех доступных майонезов выбрали именно «Довгань», даже несмотря на то, что качество вас не устраивает.

Та он просто имеет тот вкус, к которому привык с детства. Майонез по немецкому вкусу — это соус к картошке-фри и в оливье он просто не подходит.

0
пока нет

А попробуйте, прежде чем назад убегать (ближе всё-таки, проще, границы открытые). Может, обнаружится, что в соседней стране (или даже соседнем городе) и магазины с большим количеством мяса, и интернет пошустрее, и люди поопрятнее. А бывает, что и район более/менее опрятный.

Уж что касается качества еды, вы меня сильно удивили. Часто завидую в этом плане германцам.
0
А попробуйте, прежде чем назад убегать (ближе всё-таки, проще, границы открытые).

Это само собой. Мы же перед тем, как поехать в Германию, поездили по России-Украине. В некоторых городах пожили больше месяца. Сейчас вот по Европе поездим при случае. Надо будет еще в Канаду податься на пару месяцев.
Понятное дело, что в России не всё хорошо. Но вот еда — это то, что мне кажется, в крупных городах России гораздо приятнее, чем в Германии. Еще год назад, если бы мне кто-то сказал, что мне в среднем каждый десятый раз будет попадаться прокисшее мясо в Германии, а говяжьих сосисок я днём с огнём не сыщу, да я бы просто посмеялся этому человеку в лицо. А сейчас всё это как-то заставляет призадуматься.

и интернет пошустрее

Это прямо в точку. Я хотел подключить себе быстрый интернет, а в моем доме максимальная скорость 50 Мбит/c за 35 евро по ADSL.
0
Но вот еда — это то, что мне кажется, в крупных городах России гораздо приятнее, чем в Германии. Еще год назад, если бы мне кто-то сказал, что мне в среднем каждый десятый раз будет попадаться прокисшее мясо в Германии, а говяжьих сосисок я днём с огнём не сыщу, да я бы просто посмеялся этому человеку в лицо. А сейчас всё это как-то заставляет призадуматься.

Проблема Германии в том что несмотря на всевозможные социальные механизмы, расслоение общества здесь есть и местами оно достаточно велико. И хотя отравиться продуктами в Германии очень сложно(даже если покупать в самых дешёвых магазинах самые дешёвые продукты), но если хочешь питаться вкусно/качественно, то это здесь стоит денег и далеко не все себе это могут позволить.

И если вас не устраивает качество «дефолтного» мяса, то тогда надо тратить больше денег и покупать мясо подороже и/или в других местах. Аналогично с овощами/фруктами, хлебом, молочными продуктами и т.д. и т.п.

И да, если покупать абсолютно всё в «других местах», то это заметно бьёт по кошельку даже у айтишников.
+1
Проблема Германии в том что несмотря на всевозможные социальные механизмы, расслоение общества здесь есть и местами оно достаточно велико.

Вот я про это примерно и говорю, что не всё так гладко в Датском королевстве. Я, к примеру, еще сильно был удивлен, когда узнал, что некоторые люди ездят на велосипедах, потому что автобус (2.8 Евро) для них дороговат. Оказывается, не только из-за здорового образа жизни.


И хотя отравиться продуктами в Германии очень сложно

С этим я согласен. В этом основное преимущество гастрономии в Германии, пожалуй.

0
Я, к примеру, еще сильно был удивлен, когда узнал, что некоторые люди ездят на велосипедах, потому что автобус (2.8 Евро) для них дороговат.


Ну это на мой взгляд уже жадность. То есть конечно разовые поездки на общественном транспорте здесь дорогие, но раз в месяц можно заплатить и не разоришься. А если ездишь часто, то тут надо смотреть различные виды абонементов и там обычно всё заметно дешевле.
А если в принципе не особо много зарабатываешь, то часто можно получить ещё и скидку через город/коммуну. Хотя тут всё тоже наверно от земли/города зависит, возможно где-то с этим совсем плохо.

+1
некоторые люди ездят на велосипедах, потому что автобус (2.8 Евро) для них дороговат
Но есть же проездные!
0
Я из российской еды скучаю по чёрному хлебу. Не умеют такой в Ирландии печь. Впрочем, ещё лучше хлеб в Финляндии (его тут тоже, понятное дело, не найти). Возможно, в Германии тоже неплохой.

Ещё скучаю по дешёвым арбузам. Но тут вопрос исключительно в цене, а не качестве. За кусучую цену арбузы (и кучу других ягод) достать можно, но жаба немножко душит. В России мог не считать деньги, потраченные на сезонные фрукты-ягоды летом (но не зимой, понятное дело).

А вот что касается сыров, колбас, мяса и т.п. — этого в России делать почти не умеют. И, насколько знаю, не научились с тех пор…
-1
Я из российской еды скучаю по чёрному хлебу. Не умеют такой в Ирландии печь. Впрочем, ещё лучше хлеб в Финляндии (его тут тоже, понятное дело, не найти). Возможно, в Германии тоже неплохой.


Не пробовали печь хлеб сами? Даже в духовке не особо сложно, а уж если хлебопечку купить, то вообще ерунда :)
+1
Ржаную муку достать не легче, чем собственно хлеб (в европейских магазинах, обычно польско-литовские), смысла особого нет. Но наверное даже было бы интересно попробовать, сильнее останавливает другой фактор — совершенно негде хранить эту хлебопечку, нам для микроволновки до тостера места еле хватает.
0
Интересно. У нас похоже просто больше народа таким занимается, потому что видов муки и смесей для хлеба тут просто огромное количество.
-1
Ещё скучаю по дешёвым арбузам. Но тут вопрос исключительно в цене, а не качестве. За кусучую цену арбузы (и кучу других ягод) достать можно, но жаба немножко душит. В России мог не считать деньги, потраченные на сезонные фрукты-ягоды летом (но не зимой, понятное дело).

Не понимаю Вас. Сезонная клубника/черешня — наедаемся. Арбузы греческие с июня по август — бери-не хочу. Зимой, как у всех, Хурма.


За хлебом и слабосоленой семгой, да, приходится в Финляндию лоукостами летать. Жизнь тяжела :-)

+2
Арбузы греческие с июня по август — бери-не хочу. Зимой, как у всех, Хурма.

Ну, 70 центов за килограмм арбуза в сезон слегка отличается от типичных для Поволжья 7--10 рублей за килограмм. И каки по 3 евро за кг тоже не радуют на фоне 80--100 рублей в России. Но это, на самом деле, мелочи.
+1
>> Чая зеленого не в пакетиках в магазинах почти не найти (1-2 вида, если повезет).
Немцы пьют кофе и в плане чая — диковаты ( чаще пьют то, что в России продают как всякие травяные сборы в аптеке). Русский народ скучающий по нормальному чаю спасается интернетом, знакомые пользуют www.meine-matroschka.de.
+1
Edeka это не одна сеть, а много магазинов с разными владельцами, которые объединены одной маркой. Франшиза. Две эдеки на соседних улицах скорее всего вообще никак не связаны между собой. Именно поэтому они как правило имеют двойное название — Edeka + еще какое-нибудь слово (Edeka Bahnhof, Edeka Müller и т.п.).

Чай, особенно зеленый, лучше брать в специализированных магазинах. Мы берем обычно в Tee Gschwender.
0

Я, кстати, недавно описал свою проблему с мясом нашему секретарю, она сказала, мол, действительно в супермаркетах мясо обычно не очень по качеству, поэтому она закупается в мясных лавках.


Чай, особенно зеленый, лучше брать в специализированных магазинах. Мы берем обычно в Tee Gschwender.

Обидно то, что город-то мы выбирали, чтобы он был не большим и не маленьким. Потому что в Питере я заметил, что обычно не выезжаю особо за пределы своего района, а мой родной городок на 100 тысяч немного мелковат. Поэтому выбор пал на города с населением около полу миллиона, чтобы и пробок особо не было, и жилье недорогое, но и чтобы было куда сходить. А тут теперь оказывается, что за мясом надо в мясную лавку ходить в одной строне города, за чаем ездить ещё через пол города, а пробки всё так же бывают.

+12
Очень хорошо, что автор уехал из Германии. Хорошо знаю этот тип « состоявшихся ИТ-шнеков». Практически ничего из описанного не подходит к Германии.

В Германии достаточно много ИТ специалистов из бывшего СССР. Настоящих и достаточно успешных. Вот только Германия никому ничего не должна. Эта страна « принимает» пашущих, а вот ноющим — в полный путь, в следующие страны.

Я за 27 лет работы в Германии и месяца на больничном не был. Некогда было
-8
Ну чтож спасибо за ваши налоги, на которые я сидель на больничных :)
+3
«Больничные» платит ваш работодатель, а потом ваша же медицинская страховка. Налоги тут вообще никак не участвуют.
UFO landed and left these words here
-17
комментариев к моей статье много, нет сымыла и возможностей отвечать на все, поэтому резюме.
Про нетрадициооную любовь. Глубые были всегда и всегда всем на них было насрать. Но сейчас они стали агрессивными, влезли и в школы, в правительство, вместо парада семьи и делают гей парады. Их агрессия зашкаливает. Они ненавидят всех кто их не любит. На ваши минусы мне насрать. Я так и вижу как ваша слюна стекает в припадках попасть мышкой на минус. Не способность к разможениею -это сметельная болезнт. Ее трудно любить. Деньги потраченные на гей парады можно было отдать школам и детским садам.

Многие перехали из совка и считают, что есть совок, а есть Германия. что если хочешь свободу слова, то должен жить в жопе. Германия очень отсталая технологическая страна для 2019 года. Просто если в России стало не очень в последнее время, не значит что в Германии стало хорошо.

Перезд по работе не имеет ничего общего с миграций из совка, как многие сделали. Я тоже никому ничего не должен в Германии и не обязан никакие ценности принимать. Принимать ценности надо только при вступлении в гражданство. До этого надо только собоюдать формальные законы и у вас есть право срать на все их ценности. Что в общем делают и западные экпаты в России. Я сюда не напрашивался. Меня позвали на работу я приехал. Поработал, уехал. Все довольны.
+8
Ещё бы им не быть «аггрессивными». А вы бы не стали «аггресивным» если бы вас на протяжении всей вашей жизни считали человеком второго сорта и отказывали в элементарных правах?
Точно так же в своё время «аггрессивными» были(а местами всё ещё есть) женщины, негры, рабы и ещё куча других категорий людей.
Но вот чудо, чем меньше кого-то счиатют человеком второго сорта, тем менее «аггрессивными» они становятся :)
-12
нет, эти только чувтвуют свободу и становяться еще более агресивными. Срасните с раковой опухолью. Разве она успокаивается когда с ней не боротбся?
+8
Я не собираюсь сравнивать людей с раковой опухолью. Я предпочитаю сравнивать людей с другими людьми.
И если заглянутъ в историю, то мы увидим что всё тоже само в своё время проишодило и с другими категориями людей. И это процесс который нe закончится за год-два-десять. Женщины например начали бороться за свои права больше ста лет назад и борьба ещё не закончена, хотя уже проходит намного спокойнее чем во времена тех же суфражисток.
И точно так же борьба за права ЛГБТ скорее всего будет беспокоить ещё наших внуков, а возможно и правнуков.
+5
Пока что все агрессивнее и агрессивнее становитесь только вы, что никак не бьется с вашим же постом про
Будте добрей к чужим взглядам, и у вас станет больше друзей.
+4
Примеров и доказательств агрессии конечно же не будет. Побегать с флажками под весёлую музыку раз в год (и может даже немного пьяным) — это не пример агрессии, если что.
0
агрессия это не значит бегать с камнем. Это стиль общения и реакция. как только кто-то заикнется что не хочтет чтобы ребенку в 14 лет рассказывали про прелести однополого секса, они тут же занимают агресивную позици. во всех онлайн сообшествах. не понятно почему бы им просто не промолчать и занимтаься сексом дальнше между собой без рассказа про это моему ребенку. Доказательства — любая статья даже минимальнйо критикой, даже эта статья.
0
Извините, а кто и где в Германии рассказывает 14-ним детям про «прелести однополого секса»? Или для вас под этим подразумевается даже простое упоминание о том что в однополом сексе нет ничего плохого? :)

Кроме того вы вот запрещаете что-то рассказывать вашему ребенку и вообще агрессивно реагируете на любые упоминания этой темы.
Но при этом ничто не останавливает вас от того чтобы рассказывать другим людям(и чужим детям видимо тоже) как они по вашему мнению должны жить и что считать нормальным, а что ненормальным :)
0
Ну, тут бы я поспорил. Тут вроде бы всякие меньшинства не сильно агрессивны. Они, скорее, выступают тихо-мирно за равные права. Сам я, правда, пока не совсем понимаю, за что они конкретно борются, но никаких проблем в том, что детям рассказывают о разных гендерах, я не вижу. А у автора хоть и есть здравые мысли в посте и комментариях, но почему-то агрессивность исходит в основном от него самого, что не привносит конструктива в обсуждения.
0
Ну, тут бы я поспорил. Тут вроде бы всякие меньшинства не сильно агрессивны. Они, скорее, выступают тихо-мирно за равные права.

Поэтому «агрессивны» у меня в кавычках :)
+3
борьба у них довольно простая:

1 разрешить браки, чтобы можно было пользуясь гражданскими законами завещать имущество партнёру, получать доступ к тяжелобольному человеку, иметь совместные счета в банке и т.п.

2 смягчить в целом в обществе отношение к нетрадиционной ориентации, чтобы это не было стигмой на всю жизнь. Понятно, что такие ценности закладываются в основном в детстве.
+1
Притеснения и агрессия в сторону меньшинств в цивилизованных современных обществах в основном сходят на нет. Но в некоторых диких странах до сих пор можно присесть за это или даже быть закиданным камнями насмерть. По мне так уже этого достаточно, чтобы выйти вместе с ЛГБТ, даже если вы сам не являетесь представителем ЛГБТ. В знак солидарности.

Впрочем, большинство парадов это скорее пьяный весёлый праздник, чем что-то серьёзное «за права и свободы».
+5
Вообще изначально комментарии были направлены не против ваших взглядов, а против статьи, весьма претенциозной. Вы, например, так и не объяснили, откуда у вас сведения про беженцев в элитном жилье в центре Мюнхена — а именно это было бы интересно узнать живущим в этом городе хабраюзерам. Вместо этого вы сместили фокус на ваше отношение к «нетрадиционным сексуальным отношениям», и тут уже ваша озлобенность на что-то, наметившаяся ещё в статье, перешла все границы, как мне кажется. "спасибо за ваши налоги", "они как раковая опухоль" — вот это всё. Либералы-демократы тут ни при чём — вы просто пишете много, но зло и неконструктивно. Как ещё должны были вас тут принять? А на вопросы по статье, к сожалению, так и не ответили.
+3
Ещё раз перечитал статью. Возраст 40 +, был начальником и решил не опоздать на поезд. Как- то так.

Человек понял, что поезд все же узе ушёл. Вот и мечется, собирая негатив о стране которая его не « приняла». Не хорошо это — по помойкам грязь собирать.

Да, в чужой стране, при 40 +, тяжело стать тимлидером. Для этого надо уважать страну и людей

Среди Руссаков в Германии хорошо известна история, когда приехавший председатель колхоза, Герой Соцтруда, упорно требовал дать ему в подчинение немецкую агрофирму. О том же и статья.
-2
В целом согласен.
Если бы фарш можно было провернуть назад остался бы в РФ или РБ.
Работал бы за 200K, и скупал бы активы на банкротных торгах.
Хотя бы к 50ти стал бы независимым обеспеченным человеком.
0
Через два года после работы на дядю по Голубой Карте у вас будет юридическая возможность стать фрилансером. Это типичный режим работы для самих немцев.

А можно поподробнее, почему только через 2года, вроде есть сразу визы для фрилансеров?
0
А можно поподробнее, почему только через 2года, вроде есть сразу визы для фрилансеров?
Виза для фрилансеров имеет другие начальные условия, отличающиеся от голубой карты. Поэтому переход с голубой карты в редим фрилансера привязан к получению постоянного вида на жительство, который можно получить минимум через два года (при условии сдачи экзамена на знание языка).
0
привязан к получению постоянного вида на жительство, который можно получить минимум через два года

<зануда>Всё же 21 месяц.</зануда>
0
Получить визу для фриланса крайне проблематично. А проработав по Blaue Karte 21 месяц (а не два года — тут автор слегка ошибается), можно получить ПМЖ и с ним снятие всех ограничений на трудовую деятельность. Но придется выучить немецкий хотя бы до В1. С начальным уровнем А1 придется работать до ПМЖ не 21, а 33 месяца.
0
а не два года — тут автор слегка ошибается)
Blaue Karte выдается через три месяца после переезда, так что по факту получаются ровно два года с B1 и ровно три года с A1.
+1
Нет. Отсчет времени ведется с начала работы, а не с даты получения Aufenthaltstitel. Количество месяцев считается по количеству пенсионных взносов с зарплаты.
+1
Не, там надо 21 месяц платить обязательные взносы в пенсионный фонд, они платятся прямо с первой зарплаты. а BK можно и через 5 месяцев получить, в некоторых городах большие очереди.
+2
Замечу напоследок, что я с большим интересом прочел бы статью этого же автора на тему «вот я жил в Мюнхене, мне не понравилось, я вот так-то и так-то нашел работу в Швейцарии, поговорил о том и этом на собеседовании и переехал. Открыл банковский счет в Швейцарии (такие-то отличия от Германии), нашел и снял жилье (было проще, чем в Мюнхене, потому что ...), езжу на работу на машине/велосипеде/трамвае (и это удобнее, чем в Мю, т.к...) и т.д...»
+1
river-fall, amartology, lingvo, ledascho, Vagant, vlad_radziuk, Kanut и другие уважаемые собеседники.

Немного побуду третейским судьёй: автор всё-таки в самом начале пару раз подчеркнул, что мнение статьи — достаточно субъективное и о нюансах, показавшихся именно ему важными.

С другой стороны — получилось несколько тенденциозно и с немалым сгущением красок, да. Но под мрачное настроение и не такое может подуматься. :)

Небольшой пример. Немалая часть моих знакомых из еврейских общин и ребят, вынужденно уехавших семьями в 90-ых годах из гражданских войн и этнической резни на Кавказе и азиатских республик — это люди, получившие высшее образование и устроившиеся на хорошую работу. Так вот, с началом волны беженцев именно от них я слышал массу беспокойства по этому поводу, с приведением всяческих примеров из личной жизни бурных постперестроечных лет «до эмиграции».

Вплоть до того, что часть ребят из еврейских семей осознанно голосовали на прошедших выборах за AfD, с формулировкой «Пусть они лучше сейчас наберут 15-17% голосов — и заставят ведущие партии крепко задуматься. Гораздо лучше, чем наберут сейчас 7%, а на следующих выборах внезапно 35%-40% — и нам придётся крепко задуматься о своём будущем».

А вот о финансовых сторонах вопроса жизни в Швейцарии (с точки зрения аспиранта/научного сотрудника) недавно отлично и, что характерно, с научным подходом написал Tiberius — рекомендую ознакомиться, если кто ещё не читал. :)

habr.com/ru/post/458508
+2
Немного побуду третейским судьёй: автор всё-таки в самом начале пару раз подчеркнул, что мнение статьи — достаточно субъективное и о нюансах, показавшихся именно ему важными.

Да это-то сколько угодно. Проблема только в том что приличная часть написанного в статье просто не соотвествует действительности. И будем надеяться что автор просто не разобрался и написал всё это по незнанию, а не специально передергивает факты.

Гораздо лучше, чем наберут сейчас 7%, а на следующих выборах внезапно 35%-40% — и нам придётся крепко задуматься о своём будущем».

Германия пережила уже неколько волн эмиграции. И каждый раз были недовольные и вопли, и редикально правые партии набирали силу. Но потом всё успокаивалось до следующей волны :)

P.S. И кстати волна эмигрантов из бывшего СССР тоже немцам в своё время не особо по вкусу пришлась :)
0
Из постсоветских мигрантов — это тоже понятно. Вон, в Нюрнберге у нас даже такой себе «русский» район Langwasser Süd есть, со своей спецификой, да. :)
+2
Немного побуду третейским судьёй: автор всё-таки в самом начале пару раз подчеркнул, что мнение статьи — достаточно субъективное и о нюансах, показавшихся именно ему важными.
Дело, во-первых, в том, что содержание статьи противоречит ее названию (в котором постфактум появилось слово «Мюнхен», отсутствовавшее изначально), во-вторых, в том, что автор постоянно даже не преувеличивает, а перевирает реальное положение дел в угоду своему настроению. Была бы статья названа «ругаю Мюнхен», вопросов было бы меньше.

ребят, вынужденно уехавших семьями в 90-ых годах из гражданских войн и этнической резни на Кавказе и азиатских республик
Я сам из таких, если что. И к себе пару раз видел совершенно неадекватное отношение.
Неассимиляция мигрантов — это плохо, и это создает проблемы. Но это не повод априори считать всех мигрантов скотом и людьми второго сорта. И меня еще отдельно умиляет, что мигранты с хорошей работой и высшим образованием почему-то считают, что они чем-то радикально лучше других мигрантов. Особенно в глазах радикальных националистов.

с формулировкой «Пусть они лучше сейчас наберут 15-17% голосов — и заставят ведущие партии крепко задуматься. Гораздо лучше, чем наберут сейчас 7%, а на следующих выборах внезапно 35%-40%
И такое я тоже слышал, правда без добавления своих голосов. Посмотрим, что будет осенью, а то 35-40 процентов могут наступить быстрее, чем многие думают.
0
Не, у знакомых реакция была не в том, что они «более хорошие мигранты», а в том, что вся эта лабуда выглядит бесконтрольной — и на этой почве, да из-за некоторой неподготовленности общества к резким сторонам восточных нравов, могут возникнуть новые проблемы.

Но это, блин — бесконечная и очень мутная тема, заканчиваю.

Из постсоветских мигрантов — это тоже понятно. Вон, в Нюрнберге у нас даже такой себе «русский» район Langwasser Süd есть, со своей спецификой, да. :)

А в общем, как и всегда — истина, она где-то посередине… :)
0
Но, да, обобщать Мюнхен на всё Германию — это несколько однобоко, очень мягко говоря, согласен. :)

Но, блин, главный ж/д-вокзал Мюнхена снаружи — это всё-таки несколько стыдно, учитывая статус экономической столицы Германии. :)
0
«экономическая столица Германии» это как «Третья столица России», каждый более-менее крупный город тянет одеяло на себя
0
Ну, как-то встречал именно градацию, что Мюнхен — экономическая столица, а Франкфурт-на-Майне — финансовая столица. И, мол, в этом есть важное различие. :)

Слёту, правда, так сейчас и не смог найти. :)))
+5
По наводке от kababok постараюсь прокомментировать.

Если кратко, то очень странная статья. Работая начальником с очень-очень-очень приличной ЗП для Питера, человек решил вдруг всё бросить и свалить — по мне это очень странно. В результате оказывается, что Мюнхен как-то вымазан чОрными красками без намёка на какие-то хорошие, положительные стороны.

Швейцария… мало социальной поддержки

Ну как мало… она есть, и реально нуждающимся достаётся. А вам с зп от 150K сколько этой помощи надо-то?

Ирландия немного холодновата и мрачна и больше

Хм… даже в ноябре она прекрасна


У меня друг-профессор строит дом у себя на малой родине и работает в University of Limerick. А цены на халупы — в прямом смысле слова — в Дублин, таки да, выросли

куда потом с этими деньгами ехать

Ха-ха, ну вложить 20+ млн в бумаги и живите на процент, занимайтесь своими проектами и идеями. 8-10% доходности + налоговый вычет итого 2-3 млн. в год иметь можно.

Наверно это вариант для тех, кто очень любит США, но пока не смог туда попасть.

Очень странное утверждение про Канаду, так как она, наоборот, получше США по многим аспектам будет, особенно, социальным.

принадлежит корпорациям

Частным конторам по сдаче жилья в наём. До корпораций им ещё расти и расти. Часто такие конторы срощены с каким-либо девелоперским бизнесом. Построил — сама себе продал по дешёвке — сдал.

Девушки ищут местных мужей с жильем, молодые люди надеются каким-нибудь чудом разбогатеть.

А свою квартиру сдают <рента>+100 евро — профит;)

В общем за жильё: живите в пригороде или на последних станциях метро, если это возможно. И природа краше и дешевле. Собственно, как и везде.

Про медицину. Нуууу… такое, как-то мрачновато. Будучи аусляндером в Мюнхене и заталкивая в себя очередную рульку, сломал зуб. Ничего на следующий день пошёл и за 160 евро, 2 часа в очереди и 30 минут в кресле сделал всё прям напротив HBf. Не нагнетайте.

А уж про эту чисто немецкую тему: пришёл пожаловался на усталось и стресс и получил путёвку на массажи, бани и рекреацию в счёт страховки или с минимальной доплатой — я уж молчу!

В Германии нет платной медицины для широких слоев населения.

Ну это совсем как-то прям слишком…

талончик на прием

Это так «термин» назван?

Если вы спросите какое пиво есть в ресторане, то вам ответят — белое, темное и светлое. В магазинах тоже самое.

Зайдите в любой келлер, там этого пива 100500 сортов (у Шнайдервайс их минимум 10). Не Бельгия, конечно, но сойдёт.

Кстати, а чем вас «шава» аки кебаб не устраивает? На любой вкус и цвет…

Курение. Тоже странный вывод какой-то. И ветер в Мюнхене иногда такой пронизывающий, что плотная куртка не спасает, особенно зимой…

Частные садики, за которые надо платить порядка 800 евро в месяц

А сколько в Швейцарии платите?! Я про цифры от 1500 слышал, как у вас?

И чтобы туда попасть надо еще постоять в очереди. Государственные садики – это одно помещение на 60 человек и несколько воспитателей.

Погодите, но это же нормальный капитализм: минимизируй расходы, максимизируй прибыль.

Кстати, о детях, школах и мигрантах. Мне по секрету один немец рассказывал, как ещё с десяток лет назад «12-летний» турок с бородой притащил в школу пистолет…

Интересно, что в Швейцарии велосипедисты при отсутствии велосипедной дорожки едут по проезжей части.

Ой ли! Так же гоняют где придётся…

Церкви фигачат в колокола рано утром и поздно вечером в каждый божий день без выходных.

Я не знаю, где вы так живёте, но обычно в колокола бьют к службе (обычно к вечерней) и самое пакостное — воскресенье утро/полдень.

Пожарные, скорые и ремонтные службы ездят с включенной сиреной даже по пустым улицам ночью.

Простите, но это прописано в их должностных инструкциях и правилах безопасности.

Кондиционеров в городе нет. Совсем нет.

Экономика должна быть экономной, Ватсон.

S-Bahn (метро до ближайших пригородов) работает очень не надежно

С поездами дальнего следования не путаете. Сколько раз ни бывал, всегда ходят по расписанию +-10 минут, ну может отмена одного поезда в сутки.

при этом люди все равно приходят на работу с соплями и кашлем.

Я вот от друзей знакомых как раз обратное слышал, что специально дома такой народ оставляют и разрешают работать удалённо.

возможность стать фрилансером.

Проблема в том, что self-employment — великолепно, но кто будет платить бапки в пенсионный фонд за вас?!

150К евро в год vs 200K рублей в Питере.

оООООо, да что вы там употребляете такое???

Но в этих городах не ИТ работы очень мало.

Да ну! А Франкфурт соседний с его банками и финансовым сектором, а?!

Тут вы личность, в Германии вы один из миллионов понаехавших. Больше пока ничего сказать о Швейцарии не могу.

Когда о вас начнут вытирать ноги компетентные службы по выдаче пасспорта, потому что вы не любите рёшти или не смогли обзавестись друзьями-швейцарцами — Германия, возможно, покажется раем.

Извините, что быть может излишне резковато, но всё-таки иногда какие-то уж совсем неоправданно густыми красками мажете…
+3
О пиве: учитывая, что даже в наших маленьких Эрлангене и Бамберге примерно 4-5 лет назад в супермаркетах скачком, помимо всегда бывших ранее Гиннеса и Килкенни, стали появляться и другие стауты, эли и вообще всяческие крафты потихоньку, да ещё то же светлое — оно одно другому рознь — а, тем более, в Мюнхене…

Я, как и многое, просто пропустил. :)))
+2
Как IT-шник проживающий в Мюнхене прокомментирую статью:
— по жилью в целом все так и есть. только цены как по мне загнуты вдвое. трешку можно и за 1000 (кальт) найти. а купить за 400К. но в целом да – цены сильно завышены в сравнении с любым другим городом Германии.
— с медициной и гос.услугами тоже согласен что все очень сложно. Особенно когда семья.
— проблем с едой не вижу. На любой вкус и цвет. Все упирается только в глубину кошелька.
— проблем с курением тоже не вижу. Запах «фекалий» в пост-совке куда чаще слышно, чем запах от сигарет в Германии.
— с гос. садиками ситуация примерно верная, но вот приватные можно найти и значительно дешевле чем за 800 ойриков.
— по велосипедам могу сказать только, что инфраструктура города слабо готова к ним.
— по роботе: разница в зарплате с другими городами ничтожна в сравнении с разницей стоимости жизни. Но и в целом надо понимать, что средняя ЗП дева в 50К без учета налогов это, мягко говоря, мало для хорошего уровня жизни в таком дорого городе. Но на брецу и бокал пива хватать будет.
0
средняя ЗП дева в 50К без учета налогов

Не очень понял, что значит «без учета налогов»: если «50К до вычета налогов и страховок» — то это скорее меньше средней мюнхенской, если "… после вычета ..." — то это около 75к брутто по третьему классу, что, возможно, и является средним среди семейных Senior Software Developer, но далеко не среди всех и всяких мюнхенских девелоперов (для каковой группы это среднее скорее завышено).
+3
Про велосипеды не соглашусь. Уже три года велосипед мой основной транспорт для поездок до работы и обратно. По всему городу есть велодорожки. При этом они очень редко идут на одном уровне с проезжей частью. Ездить по городу на велосипеде — сплошное удовольствие. Воздух невероятно чистый (сравниваю с Санкт-Петербургом).
По медицине тоже не соглашусь. У меня в РФ были ДМС, все как положено. Да, тут несколько теряешь в удобстве. Но экстренную помощь получишь сразу. Скорая к моему ребенку приехала за 1.5 минуты! Я ботинки одеть не успел. В Германии время подхода скорой в любой точке страны — максимум 10 минут. Эту информацию дают на курсах по оказанию первой помощи, которые ты обязан пройти если хочешь права на автомобиль получить. Это обязательно т.к. в Германии есть уголовная ответственность за не оказание первой помощи. Если машина не может приехать — прилетит вертолет. Скорая приезжает только если жизни угрожает опасность. Если опасности для жизни нет — едешь в больницу на такси. Немецкие больницы это космос… В больнице к тебе относятся как к человеку. У меня в палате был планшет, телевизор, интернет, радио (на шарнире приделан к кровати). Спрашивают что я буду кушать (приносят меню и ты заказываешь что будешь есть). Все направления на процедуры получал у Hausartzt без проблем. Да, ты не можешь сделать МРТ прямо сейчас если у тебя ничего серьезного. Берешь направление и через месяц делаешь. Тут образ жизни такой. В Германии можно строить планы. Например немцы отпуск планируют за год. Из-за чего уже за пол года могут возникнуть сложности с покупкой путевки в отпуск. Все разбирают.

PS Как выяснилось автор работал со мной в одном БЦ, но в разных фирмах.
0
В Германии можно строить планы. Например немцы отпуск планируют за год. Из-за чего уже за пол года могут возникнуть сложности с покупкой путевки в отпуск. Все разбирают.
Да, мне было очень жаль тех немцев, которые за полгода-год запланировали отпуск в середине июля на Северном море и на Балтике, а там было +15 и дожди.
0
Да тут хоть за неделю планируй, все равно не угадаешь. Прогноз туда-сюда меняется. Вот как раз только что вернулись с Балтики, сначала (две недели назад) обещали солнце на все дни. Потом, неделю назад — дожди с пятницы по воскресенье. Потом уже где-то в среду — дождь только на пятницу, в остальное время солнце-тучи. В четверг вечером(!) в прогнозе еще был дождь на пятницу, в итоге только с утра были тучи, а к обеду уже солнце.
0
Скажите а вы имеете автомобиль? Я к тому что велосипедная инфраструктура развивается в ущерб автомобильной и пешеходной. Дороги (автомобильные и пешеходные) не расширяются под велосипедные дорожки — на них просто рисуется дополнительная полоса для велосипедов что сужает дорогу для остальных участников движения.
+3
А дороги в городе и не надо расширять, есть удобный общественный транспорт + велоинфраструктура в плотно заселённом городе

А за городом и между городами есть скоростные трассы и автобаны, там автомобильная стихия.

А в городе автомобиль по-хорошему должен быть опцией, когда нужно отвезти что-то тяжелое, или маленького ребёнка и т.п.
-2
Для тех кто живет в/около центра города — да, опция. А остальным 500К+ рабочим которые каждый день добираются на работу, в том числе и на автомобилях, это никак не создает удобств :)
+2
Живу во Франкфурте. Есть машина, но катаюсь на ней несколько раз в месяц. Ездить на машине на работу — вообще не вижу смысла. В Германии очень, очень хороший общественный транспорт. И очень дорогие парковки в центре города. Даже при наличии корпоративной парковки мне проще (и быстрее) сесть на поезд и почитать книжку, чем стоять по пробкам. Причем дорога на работу даже из пригорода занимала меньше, чем в Питере в пределах города.
0
Но все же большая часть людей добирается на работу именно на автомобилях. И это создает свои проблемы. И с каждым годом они только растут.
+1
В Мюнхене? Возможно. Я там был пару раз, оба раза на машине и долго матерился, проезжая через центр города.
В деревнях тоже возможно, где нет пробок и на машине быстрее.

А в том же Франкфурте ездить на работу на машине при наличии общественного транспорта — дураков мало. Бензин, парковка и все прочее выйдут сильно дороже проездного на месяц (60 евро за город и окрестности). Из моих коллег на машине ездят только несколько человек, кто живет далеко и кому значительно дольше/дороже было бы добираться на общественном транспорте.

0

Из моих коллег кто с машинами тоже никто не ездит на работу и обратно на машине. Неудобно. Кто на великах, кто пешком, кто на метро.

+2
В РФ у меня было два автомобиля. Никогда бы не подумал, что напишу такое — но машина в Мюнхене не нужна. Иметь свою машину не выгодно. Если посмотреть стоимость страховки на новую машину — то это может достигать 1500 евро в год. На эти деньги я смогу взять машину в каршеринге на 42 дня. Это мы не посчитали бензин, сервис и амортизацию стоимости. У меня рядом с домом три оператора каршеринга. Пользуюсь авто только для поездок загород с семьей.
Если машина нужна прямо каждый день, то ее можно получить от фирмы. Бензин и сервис при этом будет не твоя головная боль. Ты лишь платишь налог за пользование машиной (1% от list price стоимости авто в месяц). Выгодно когда живешь в пригороде.
+1
Ну о том что не нужна — это вы уже загнули. Далеко не везде все находится рядом в пешей дальности. В тот же магазин за покупками — нужна машина. Ребенка в садик — машина. И тд.
+1
за покупками вполне можно ходить пешком или ездить на велосипеде.

А ездить на машине в магазин, а потом жир сгонять в фитнесе — ну такое.
0
Скупаю продукты раз на всю неделю. Полная тележка с учетом на троих членов семьи + два ящика миниралки в добавок… Учитывая что ближайший супермаркет в 3км от квартиры — тоже такое себе удовольствие на велосипеде возить. Особенно зимой или в дождь.
0

Тоже закупаемся на неделю. Правда нас двое. Распихиваем еду по рюкзакам и корзинкам для велосипедов. От магазина до дома 1км (правда есть и в 200м от дома Edeka). Нам норм. При этом есть и машина, но за ней очень лень идти на парковку. Проще на лисапеде.

0
Блок колы/минеральной воды, арбуз, 6 бутылок средства для стирки, 2 литра кефира, 4 литра молока, 2 кг картошки и т.д. и т.п… Мне необходимо 2 ходки, чтоб разгрузить машину после поездки жены по магазинам — 3-4 сумки на 30+ кг суммарно. Ваш велосипед выдержит? :)
+1
Откройте для себя доставку еды на дом! Это может оказаться и дешевле автомобиля своего (или плюс-минус цена топлива), заодно и удобнее, ехать никуда не надо.
0
Я правильно понимаю — у вас нет опыта с доставкой еды в Мюнхене, вы советуете мне на основании своего ирландского опыта?
0
У меня есть опыт и там и там. Ирландская доставка нравилась больше, там курьеры были ну очень приветливые и часто привозили товар в упаковке с большим весом бесплатно, т.к. то, что ты заказал — кончилось.
0
Ну, строго говоря, и детей в садик можно возить на чем-то типа bakfiets, вижу такое регулярно. Дети чуть постарше ясельного возраста сами бодро едут за папой-мамой на крохотных великах — тоже видел, угу.
+1
Конкретно в моем случае магазин находится от дома ближе, чем я ходил от парковки до гипермаркета в СПб. Если магазин далеко, можно доставку домой заказывать. Очень удобно. Сад в пешей доступности. Когда ходили в другой сад — возили туда ребенка на велосипеде в прицепе (10 минут на велосипеде, тут так многие делают).
0
можно доставку домой заказывать

Сильно зависит от того что и как заказывать. Еду может быть и норм, не пробовал. Но знакомая заказала велосипед… Вылилось 3-4 недели квеста с руганью и 1 день отгула за счёт отпуска.

0
Иметь свою машину не выгодно.

Для того чтобы человеку, живущему в самом городе, просто ездить на работу машина действительно не нужна. Но я посмотрю как вы обойдётесь без машины если надо например:
1. Ездить на работу из другого города.
2. Раз в пару месяцев ездить с маленькими детьми к бабушкам/дедушкам в другой город.
3. Возить детей в садик/школу/секции/кружки, которые находятся не рядом с вашим домом.
4. Ездить самому на спорт поздно вечером когда общественный транспорт ходит редко(у меня например хоккей, то есть это сумка на 20кг и стадион не рядом с домом).

И таких примеров можно придумать ещё очень много.
0
По пункту 1 без своей или фирменваген не обойтись. Публичный транспорт может быть не подходящей опцией.
2 — можно брать каршеринг или в прокат
3 — общественный транспорт?
4 — Каршеринг? 6 евро в час либо ~33 цента в минуту
0
2 — можно брать каршеринг или в прокат

Как часто лично вы брали машину в прокат? Как часто лично вы брали каршэринг?
И возможно в Мюнхене-Берлине это и работает нормально. У нас это ещё тот гемморой.

3 — общественный транспорт?

Не, спасибо. Это я их утром буду 1.5-2 часа развозить и потом вечером 1.5-2 часа собирать :)

4 — Каршеринг? 6 евро в час либо ~33 цента в минуту

Давайте посчитаем: 2-3 тренировки/игры в неделю. Поездка туда-обратно час с копейками, сама тренировка с переодеванием и душем ещё 2,5 часа. То есть 24€ за тренировку, 50-70€ в неделю, 200-250€ в месяц, 1500€--2000€ в год. Не сказал бы что особо выгодно :)

Да и вообще предстaвьте себе что вы живете в пригороде. Ближайщий магазин в 10км, ближайщий супермаркт в 20км. Десткий сад и школа в 25-30км. Работа в 50-60км. Велодипедных дорог не особо много и как минимум часть дороги всегда надо будет ехать по Landstrasse. И вы действительно не будете покупать себе машину?
0
Иметь свою машину не выгодно. Если посмотреть стоимость страховки на новую машину — то это может достигать 1500 евро в год

Ну так вы и пишете тогда прямо — «покупать новую машину — невыгодно». «Иметь машину» и «иметь новую машину только из салона» — высказывания не эквивалентные.
Если машина нужна прямо каждый день, то ее можно получить от фирмы.

Если работать на правильную фирму, которая вместо денег дает машины. А можно работать на фирму, которая дает просто деньги и самому выбрать машину.
0
Своя новая машина дороже. Почему — я выше расписал. Когда живешь в пригороде — то одного бензина на 300 евро может в месяц уходить. По этому фирмерваген выгоднее, чем своя аналогичная машина (у вас бензин, сервис и страховка включены) И раз в три года выдают новую машину в замен старой. Если вы фрилансер или у вас своя фирма, то можете машину купить без НДС и списывать налоги. Но там есть нюансы.
0
Дык в том и дело, что на старый автомобиль страховка скорее всего будет дороже, чем на новый, я ведь прав? Во всяком случае в Ирландии так, подозреваю, что в Германии тоже.
0
На мой старый автомобиль (бензин, 150 лс, 2.2л) до недавней аварии страховка была 330 в год. После аварии подняли до 440 в год.
" Если посмотреть стоимость страховки на новую машину — то это может достигать 1500 евро в год"
0

Пока выбирал авто я сравнивал цену страховку за авто 2015 и 2008 года. Разнцица была не существенной. На фоне разницы в стоимости нового и бу авто она вообще испаряется.

0

Не знаю как вы насчитали 42 дня. Одна из причин покупки авто у меня была то, что аренду я просто не вывезу по деньгам. Сколько не пробовал искать, включая check24, обычно выходит 120 евро за 1 выходной день за универсал на автомате. Ну или 90 если ехать за ним в аэропорт (оО я туда не поеду, увольте). Т.е. простой кейс взять машину на прокат и поехать куда-нибудь, скажем, в Зальцбург на весь день мне оказался не по карману.


Куда проще оказалось просто купить б\у авто и ездить самому. 1200 евро страховка в год, в р-не 120 в год налог. Да, не дёшего, но что делать.

0
Брал в сиксте универсал гольф класса на механике для поездки в отпуск в Хорватию, на 8 дней 400 евро без франшизы. С франшизами можно до 250 снизить цену.
0

Поездки на много дней подряд выгоднее, это правда. Вот мой типовой случай (с утра выехать, ближе к ночи приехать домой)


скриншот


У меня таких денег нет :)

0
если внезапно брать, то там цены кусаются конечно. Если заранее — то гольф-класс на автомате 22-25 евро в день

Всё зависит от ваших поездок, если они плановые, то дешевле
0

Учитывая что смысл поездки часто целиком и полностью зависит от погоды (для меня на 95%) то я могу брать авто только внезапно. И стоит это обычно в р-не 120 евро в день, если не ехать в аэропорт (тогда ещё +24 евро на двоих и потеря кучи времени).


В общем чтобы быть довольным арендой авто надо быть довольно непритязательным или очень богатым.

0
35 евро на 12 часов, бесплатно пробег 150км, машина обычно есть всегда. Если не в твоем микрорайоне, так в соседнем.
+1

Ну в моей реальности подходящих машин за 35 евро нет. Мне нужен универсал на автомате на выходной день с утра до вечера. И вместо 35 евро я получаю 120. И это не аномалия (я выше ссылку привёл), так всё время, что я пробовал искать. Я пробовал разные компании и агрегаторы. Суть одна.


Да можно взять сильно заранее, да можно взять МКПП, да можно взять где-нибудь в аэропорту, да можно взять не универсал, а какой-нибудь матиз и т.д., и т.д… Лично мои потребности такая вот "аренда" не покрывает вообще никак. А то что покрывает стоит за 100+ евро в день.


Я уж молчу что это в целом тот ещё геморрой, вместо того, чтобы просто пройти 100-200м до парковки, подогнать машину поближе к дому, загрузить вещи и уехать, тут приходится мотаться туда сюда на метро, а в случае аэропорта ещё и тратить 12+ евро (на двоих уже под 24) и 2+ч жизни. Ну и 150км для Баварии это не расстояние. Честно говоря, я не знаю что вы хотите мне доказать…


Я могу согласиться лишь с тем, что в пределах самого Мюнхена машина обычно бесполезна. Не бесполезна когда надо какую-нибудь мебель или прочий крупно-габарит возить, и тут аренда минивена выручит.

0
Знакомая поехала рожать в клинику. Ее попросили подождать в коридоре сославшись на очередь и отсутствие свободных кресел для родов.
— это пример того что вас ждет в Мюнхене при отсутствии хорошей приватной страховки.
Автор как раз очень четко и верно написал: качественная медицина есть. но она только для избранных и богатых.
+1
Мы рожали в обычной клинике по обычной страховке. Все было топ! На много лучше чем платные роды в одном из лучших роддомов Санкт-Петербурга. При том что эта больница тут считается не самой лучшей. Мы стояли на учете в этой клинике и когда пришло время спокойно там родили.
0
Простите, у знакомой случились преждевременные роды или она в Мюнхене гостила? Наблюдающий врач-гинеколог отправляет записываться в клинику примерно за пару месяцев до планового срока. Исключение: в Dritter Orden надо записываться за пару месяцев до зачатия :)
P.S.: у меня двое детей, родившихся в Мюнхене, gesetzliche Krankenversicherung.
0
Нет, роды по плану, живет в городе много лет. Просто случилось что в тот же день много мамаш решили родить и на всех просто места не оказалось.
0
Добавьте еще мой anecdotal evidence — были записаны в Rechts der Isar рожать (в 10 минутах ходьбы от дома), а когда приехали, мест не было нигде в городе, и хотели даже отправить в Bad Toelz, но вдруг оказалось место в Schwabing. Там было все плохо.
0
Мы рожали там, все было просто прекрасно. Что вам не понравилось?
0
Сложно объяснить без гинекологических подробностей. Но в конце-концов врачи всех спасли, исправив свои же ошибки. Необратимые последствия остались. Еще было интересно, что одна из уборщиц постоянно говорила моей жене, что ей надо экономить туалетную бумагу. Когда жена рассказала об этом старшей медсестре, та сказала — «не обращайте внимание, мы только таких странных людей можем найти на такую зарплату в уборщики.»
0
Ну вот и выяснилось, что «просто случилось». А подается как обычное в Германии дело — приехала рожать, оставили сидеть в коридоре.

Моя жена приехала рожать, можно сказать, вне плана, нас поместили в отдельную родильную палату (с креслами, ваннами, музыка по вкусу, если захотелось, и проч.) и роды принимала лично главврач отделения (в выходной день!) и потом мы еще почти неделю жили в семейной палате. Обычная «государственная» страховка.
0
Больше похоже на редчайшее везение чем обыденную ситуацию. Главврачи принимают пациентов по госстраховке только в исключительных случаях. Не подскажите название или адресс клиники?
0
Ваш случай тоже является редчайшим невезением, но вы подали его как обыденную ситуацию.
Sana Kliniken в Дюссельдорфе.
0
Я извиняюсь, но в ветке обсуждается именно Мюнхен а не Германия. Возможно в других землях ситуация обстоит и по другому, но Бавария != Германия, а Мюнхен так вообще стоит особняком от других городов в плане предоставления гос. услуг, ценообразования и медицины.
+1
Это не имеет значения, факт остается фактом — вы, слукавив, преподнесли исключительный случай как обыденность. Я подал как обыденность другой не совсем обыденный факт. Вот и все.
0
В чем именно я слукавил? Я же четко написал «это пример того, что вас ждет в Мюнхене». Если в вашем городе очереди это скорее редкость, чем обыденность, то вам повезло и вы не жили в Мюнхене.
0
У этого наверняка есть какое-нибудь название. Вроде бы, и не соврал, но все равно текст в целом далек от действительности, потому что важные детали не упомянуты. Как газета Bild, честное слово. Я же в каждом комментарии написал, в чем именно вы слукавили — вы подали исключительный случай как обыденность. Нужно было в конце еще дописать «если вы иностранец» и готов текст к методичке. Больше ада!

Вопросы: 1. Всех ли рожениц в Мюнхене оставляют в коридоре? 2. Рожениц с частной страховкой сразу ведут в родильную палату, а если нет свободной, то из какой-нибудь увозят другую роженицу в коридор, чтобы освободить? 3. Если бы у вашей знакомой была частная страховка, то ее бы проводили в родильную палату, выпроводив оттуда другую рожающую женщину? Если ответ хотя бы на один из вопрос «нет», то вы слукавили. Слова «это пример того, что вас ждет» тоже лукавство. Не «пример того, что вас ждет», а «может случится при определенных редких обстоятельствах».

Я вам сейчас еще примеров накидаю:
  • У меня заболел зуб, но мне сказали, что зубы лечат только тем, у кого частная страховка. Вот что вас ждет в Германии.
  • Я сидел на остановке и у меня средь бела дня украли рюкзак со всеми вещами. Вот что вас ждет в Германии.
  • Я (мужчина) спокойно ехал по улице на розовом велосипеде, меня остановила полиция и завела уголовное дело. Вот что вас ждет в Германии. Особенно, если вы иностранец.
  • Знакомый поцарапал и без того ободраный дорожный ограничительный конус на ремонтном участке и ему пришлось заплатить немалый штраф, не считая других сопутствующих расходов. Вот что вас ждет в Германии.

Все случаи — реальны.
0
С велосипедом все в порядке.

Меня интересует не велосипед, а причина остановки, потому что у моей жены тоже розовый велосипед

0
Думаю, причина оставновки была в том, что мужчина на розовом велосипеде не самое обычное явление. И что-то тут не так… Так что ваша жена може не опасаться, вряд ли она мужчина.
0

Зато я буду опасаться, так как я его беру иногда в магазин

0
видимо автор спокойно проехал на красный свет или что-то в таком духе :)
0
За проезд на красный свет уголовку в Германии пока не шьют.

(а вот за безбилетный проезд можно и получить, статья 265a местного УК)
0
а Мюнхен так вообще стоит особняком от других городов в плане предоставления гос. услуг, ценообразования и медицины.

Пока не вижу доказательств этого. Можно нарваться и в другой земле и на одно и на другое. Мало того, я уже почти уверен, что "при приватной страховке вас будет оперировать только главврач, и дадут отдельную палату" — это сказки. По своему опыту знаю, что и с обычной страховкой это вполне стандартная реальность, а со слов тех, кто в частной страховке — эти обещания не всегда сбываются.

0
Мало того, я уже почти уверен, что «при приватной страховке вас будет оперировать только главврач, и дадут отдельную палату» — это сказки.

Это зависит от страховки. То есть в некоторых приватных страховках это прямо прописано как пункт в контракте. Но и стоят такие страховки обычно совсем немало и «обычный айтишник» себе такую страховку вряд ли может позволить. А уж на семью и тем более.

С другой стороны на мой взгляд это чистые понты и даже имея государственную страховку при необходимости ты получишь и главврача и профессора и всё что угодно. Другое дело что понимание «необходимости» у тебя и у врачей могут отличаться :)

П.С. А для отдельной палаты даже не нужна приватная страховка, можно просто заключить дополнительную к государственной и стоит это не особо много. Или просто доплатить самому уже в больнице, тоже вполне себе работает и тоже на самом деле не особо дорого. Мне например в последний раз когда я был в больнице такой «апгрэйд» предлагали за 15€ в день.
0
П.С. А для отдельной палаты даже не нужна приватная страховка, можно просто заключить дополнительную к государственной и стоит это не особо много. Или просто доплатить самому уже в больнице, тоже вполне себе работает и тоже на самом деле не особо дорого. Мне например в последний раз когда я был в больнице такой «апгрэйд» предлагали за 15€ в день.

ПС типовой случай для зубных пломб, кстати. Там возможных апгрейдов куча.

0
— это пример того что вас ждет в Мюнхене при отсутствии хорошей приватной страховки.

Извиняюсь, но это больше похоже на "мне Миша напел". Во первых чем приватная страховка должна была тут помочь? Во вторых — это далеко не стандартная ситуация в Германии.

0
Это был пример для образа. Я к тому что очереди есть везде в мед. учреждения, длинные очереди, даже при наличии терминов.
А при наличии приватной страховки как минимум выше приоритет прохода в очереди. Не могу сказать конкретно за очередь на роды, но практика приоритетного пропуска приватников в очередях к доктору существует в местных клиниках.
Ну и в Германии может и не стандартная, но я об Мюнхене.
0
Не могу сказать конкретно за очередь на роды, но практика приоритетного пропуска приватников в очередях к доктору существует в местных клиниках.

Ну вот и я к тому же. Это тоже самое, что утверждать, что раз есть очередь к врачу, то и по скорой помощи будет очередь. Или раз с насморком врачи предлагают просто посидеть дома, то и с раком будет тоже самое. А приватная страховка есть панацея. Это есть непонимание принципа работы медицины в Германии.


Весь смысл в том, что по мелочи вас просто стимулируют поменьше ходить по врачам, а стараются привить режим профилактики — т.е. побольше заниматься спортом, вести здоровый образ жизни. В отношении детей упор делается на развитие естественного иммунитета — т.е. не пихать дитя антибиотиками при первых симптомах простуды, а звать врача только если +39 и выше.
Поэтому и по-сути искуственно вызваные очереди у всякого рода терапевтов и ухогорлоносов.


Но когда дело касается угрозы жизни — тут совершенно другое отношение. Включаются такие средства, которые вам и не снились — вертолеты, хирурги, МРТ/УЗИ и прочие вещи. При этом общая стоимость задействованых средств и ресурсов может легко переваливать за сотни тысяч евро. Как пример — в видимости был недоношенный 5-и месячный ребенок. В Украине/России — это не жилец. Здесь же бросили лучших врачей, было куча операций, кислородный аппарат дома, медсестра и в итоге выходили — уже в садик ходит вместе со всеми. Показывали счета — там более 300 тысяч. При этом была самая стандартная страховая.


С родами тоже не могу подтвердить — пришли, дали индивидуальную палату, родили, выписали. Очередь? Ну, наверное, при записи стояло человек 5. Ну ладно, я постоял, не гордый.


И можно говорить, что медицина в Германии хреновая, раз к врачу нельзя вовремя попасть. Но я бы использовал другие метрики. Например среднюю продолжительность активной жизни. У нас в 60 лет человек разваливается, и в 70 это уже все. У них в 60 лет человек еще бегает марафоны, а в 85 водит машины — своими глазами видел. Вот это для меня и есть лучший показатель качества медицины.

0
За стимулирование — не совсем однозначное решение. Там где у ребенка при простуде 38 дают противовирусное либо антибиотик (Украина/Россия) — тут выписывают чай из ромашки либо гомеопатию, с расчетом на иммунитет. Но у врачей нет понимания того что иммунитет немецких детей зачастую намного крепче чем у детей с восточной Европы. А в результате — выписывают те же антибиотики. Только ходить приходится не раз а дважды. И болезнь уже в более запущенной форме.
0
Вы меня конечно извините но при обычной простуде давать антибиотики это маразм. Антибиотики имеет смысл давать при бактериальной инфекции и давать их превентивно это на мой взгляд очень плохая идея. То есть конечно бывают исключения, но во первых очень редко, а во вторых врачи в Германии их в таком случае тоже дают.

Если же брать противовирусные препараты, то иммуноусилители продаются без рецепта. А те, для которых нужен рецепт, я бы тоже просто так детям не давал. Даже при 38…

П.С. И кстати вам никогда не приходило в голову что этот самый ослабленный имунитет у детей из Восточной Европы(если он действительно есть), такой ослабленный в том числе и потому что их пичкают антибиотиками по поводу и без?
+1
И не только из-за антибиотиков. С рождения, по советам бабушек и традициям, температура в доме 25+ и не дай боже открытое окно летом в комнате где лежит новорожденный)
0
Но у врачей нет понимания того что иммунитет немецких детей зачастую намного крепче чем у детей с восточной Европы.

Вам уже выше ответили… Дело больше не в детях и не врачах, а в их родителях и подходах к лечению.


У меня как бы есть опыт лечения детей и там и там. И оно получается как в анекдоте "с антибиотиками встанете на ноги через 7 дней, а без них будете валяться неделю!"

0
Противовирусное? Вы имеете в виду арбидол и им подобные? В Германии врачи не дают лекарства, которе не прошли клинические испытания.
+1
да ладно, и акупунктура и гомеопатия тоже есть на рынке и назначается некоторыми врачами
0
Назначить тебе врач может что угодно. Вопрос оплатит ли страховка. Акупунктуру страховка кстати оплачивает только в тех случаях где она прошла клиничиские испытания.

А с гомеопатией конечно бардак. Гомеопаты умудрились в своё время выбить себе на уровне закона специальное отношение и специальный способ сертификации/клинических испытаний и теперь это очень сложно отменить. Но вроде бы сейчас за это дело взялись и надеюсь в ближайщие пару лет их прижмут.
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.