Comments 138
"А если и удастся доказать, то всё равно же по правилам Ali Express, надо отправлять товар назад". нет, не надо. item not as described и всё.
Я так делал с лампочками для которых было сказано, что они flicker free. Оказались не free, claim, refund.
UFO just landed and posted this here
У меня все кейсы были решены в мою пользу. Учитесь правильно формулировать доказательную базу. Например, в контексте "кольцо без пробы" надо было снять видео где было бы видно, что пробы нет (покрутить со всех сторон), и проблема решена. В контексте часов труднее сказать, но я бы запостил несколько фотографий или таймлапс. Но важно читать описание товара, чтобы "not as described". Т.е. если продавец вам не обещал, что у часов точность "секунда в сутки", значит, 10 минут в сутки — это as described.
UFO just landed and posted this here
Я не издеваюсь, 10 минут в сутки было нормально для некоторых советских часов. Читайте описание.
Насчёт кольца — видимо, не заполнили описание. Упирать надо было не "не из серебра", а на "обещали с пробой прислали без пробы".
С клеймами у вас опыт, у меня опыт. Я много заказываю, и ни разу ни в одном случае не было проблем.
… С другой стороны, может быть, язык жалобы и страна жалующегося каким-то образом учитывается.
UFO just landed and posted this here
Это ладно. Я говорю не получил товар. Продавец говорит, что получил. Трек не отслеживался. Я прошу предоставить доказательства, продавец присылает скрин, что товар вручен по адресу… и адрес НЕ мой. И что? И продавец оказался прав, денег я так иине получил.
UFO just landed and posted this here
Ну, к примеру, если бы я был заинтересован в том чтобы мне вернули деньги, я бы еще до открытия спора проверил трек. Если он пришел на неправильный адрес — сделал бы скрин этого, а второй скрин — моего адреса в заказе. Обвел бы это все красной линией и открыл бы спор с этими двумя картинками и с правильной причиной. Многие покупатели думают что если они просто откроют спор и в описании ничего не напишут — то администрация сама во всем будет разбираться. Это, конечно, не так. Еще администрация по умолчанию на стороне продавца (потому что среднестатистический продавец приносит дохода больше чем среднестатистический покупатель)
Мне кажется, на Али есть свой рейтинг покупателей. По крайней мере, мне пару раз решили спор в мою пользу и вернули деньги в сомнительных случаях (поставив себя на место продавца, я бы уперся и не стал возвращать, т.к. доказательства не очень убедительные). Было и так, что деньги не возвращали, но часто тоже в тех случаях, когда было возможно лукавство с моей стороны. У меня за 3 года более было 300 мелких заказов, открывать спор приходилось в 9 случаях, плюс несколько раз договаривался с продавцом до открытия спора (посылали снова или давали скидку).
UFO just landed and posted this here
Если «бриллиантовый» статус (более 600 заказов), диспуты решаются за сутки и, как мне кажется, действует презумпция добросовестности покупателя. Ali здраво считает, что с такими объёмами покупок клиента лучше не огорчать
У меня так и есть. Приходит уведомление что диспут автоматически решился в мою пользу (после пары дней игнора со стороны продавца)
У меня такой статус. Совсем не все диспуты решаются за сутки. Если диспут «товар не дошел», указанное время ожидания прошло (например, продавец по собственному желанию продлял защиту покупателя), то да — сразу формируется в состоянии Aliexpress envolved и решается быстро.
Но только на днях открывал диспут «товар не соответствует», и продавцу дали обычные 4 дня на ответ. И это справедливо, какой бы у вас ни был статус, продавец же должен ответить, может быть он сможет решить вопрос самостоятельно (мой не ответил и вернули деньги по таймауту).
Зато недавно был интересный случай — купил товар (60 дней доставка, трек отслеживаемый упрощенный), прошло 60 дней, товар не пришел. Ну я думаю, вроде как с треком — подожду еще и попросил продавца продлить защиту на 15 дней. Проходит дней 14, товар так и не дошел, я с полной уверенностью открываю диспут. Диспут решается за 5 минут в статус Invalid и комментарием — подожди еще 4 дня. Оказывается, если я сам попросил продлить защиту, это время добавляется к максимальному времени доставки! То есть, была доставка за 60 дней или возврат денег, стала — 75 дней. И я теперь обязан ждать их, только потом открывать диспут. В моем случае за 4 дня товар так и не дошел, деньги вернули 1 июля. К слову, сегодня пришло уведомление, что товар наконец пришел на почту — вот не знаю, что делать — получить и забыть, получить и предложить продавцу половину через paypal или не получать вообще, чтобы ушел обратно.
Но только на днях открывал диспут «товар не соответствует», и продавцу дали обычные 4 дня на ответ. И это справедливо, какой бы у вас ни был статус, продавец же должен ответить, может быть он сможет решить вопрос самостоятельно (мой не ответил и вернули деньги по таймауту).
Зато недавно был интересный случай — купил товар (60 дней доставка, трек отслеживаемый упрощенный), прошло 60 дней, товар не пришел. Ну я думаю, вроде как с треком — подожду еще и попросил продавца продлить защиту на 15 дней. Проходит дней 14, товар так и не дошел, я с полной уверенностью открываю диспут. Диспут решается за 5 минут в статус Invalid и комментарием — подожди еще 4 дня. Оказывается, если я сам попросил продлить защиту, это время добавляется к максимальному времени доставки! То есть, была доставка за 60 дней или возврат денег, стала — 75 дней. И я теперь обязан ждать их, только потом открывать диспут. В моем случае за 4 дня товар так и не дошел, деньги вернули 1 июля. К слову, сегодня пришло уведомление, что товар наконец пришел на почту — вот не знаю, что делать — получить и забыть, получить и предложить продавцу половину через paypal или не получать вообще, чтобы ушел обратно.
или не получать вообще, чтобы ушел обратно.У меня пару раз посылки по России на том конце не получали. Когда приходили назад — почта с меня сдирала за обратную пересылку столько же, сколько за пересылку туда. Так что продавец может оказаться не рад, получив товар назад.
Было пару раз - писал продавцу, тот делал товар на нужную сумму и присылал ссылку, я оплачивал.
Вам не кажется, там действительно есть рейтинг. Например если у Вас последний (бриллиантовый) уровень и Вы открыли спор, оператор Али подключится к нему через 3 дня и решит проблему. Т.е. споры решаются в разы быстрей. По цифрам могу ошибаться. Они сто раз там переделывали, и я как то перестал сильно отслеживать)
Брал как-то часы, за сутки убегали вперед на 10 минут, открыл спор, продавец потребовал фото и видео. Видео чего? Что часы спешат за сутки на 10 минут? Отослал фотки — кейс закрыли в его пользу. Заказывал как-то кольцо, в описании которого было написано «серебро 925 проба» — пришло абы что, и на вид не серебро, и без пробы. Открыл спор, по итогам которого Али меня забанил :)такие вещи как часы и ювелирку брать на али и потом ещё возмущаться что вам китайцы галимую китащину прислали? Вы бы у них ещё презервативы заказали, а потом через 9 месяцев спор открыли приложив фото детишек.
UFO just landed and posted this here
Конечно платформа играет роль. Ебей просто хардкорен к продавцам, там покупатель всегда прав
UFO just landed and posted this here
Не всегда. Много случаев, когда не совсем так. Недавно и я столкнулся (у меня diamond) — заказал станцию для выпаивания с электрическим насосом. Стоила около $100, был купон на скидку в $10, вышла около 90. Приходит (доставка СДЭК), открываю коробку, чувствую, внутри что-то болтается. Разбираю — сломались пластиковые ножки внутри корпуса, к которым крепился блок питания, и он теперь свободно болтается в корпусе. Также он в процессе транспортировки отломал кусочек от вентилятора. Делаю фото, пишу продавцу (не открываю диспут), продавец говорит — давай верну 15 долларов, пиши paypal. Я (начитавшись про возвраты через paypal) отвечаю — не, зачем, я открою диспут, верни тут.
Открываю диспут (к слову, я даже в таких случаях, когда продавец согласен сам, полноценно в диспуте все описываю и прикладываю фото). И вот тут диспут вдруг моментально переходит в состояние aliexpress involved. Хотя и дней прошло мало. И что же вы думаете — через пару дней приходит решение от Али — вернуть 5 долларов. 5 долларов! За 350 рублей в нашей стране ни один сервис даже не разберет устройство, не говоря уж о том, чтобы как-то его починить. Окей, нажимаю кнопку «пожаловать на результат диспута», пишу, что могу предоставить любые доказательства, которые нужны. Через день приходит ответ — типа все окей, решение тебе вынесли верное. Никаких доказательств дополнительных даже не просили. Хотя я описывал текстом (и на английском), что за 5 долларов я тут устройство не отремонтирую, а там еще вентилятор менять надо.
Писал в чат поддержки — первый раз доброжелательный китаец сказал, что все решит и все будет как я хочу, на следующий день приходит письмо от Али — по вашему диспуту уже сделан рефанд, не волнуйтесь, просто подождите и деньги придут.
Второй раз писал, там уже менее доброжелательный (но более дельный) китаец сказал, сними видео и обратись снова в этот чат. А я на тот момент уже разобрал станцию, надо было её собрать, чтобы видео снять и я забил. Но не думаю, что это что-нибудь изменило бы, ведь если бы даже я и снял видео, в третий раз я бы уже переписывался еще с каким-нибудь третьим китайцем.
Открываю диспут (к слову, я даже в таких случаях, когда продавец согласен сам, полноценно в диспуте все описываю и прикладываю фото). И вот тут диспут вдруг моментально переходит в состояние aliexpress involved. Хотя и дней прошло мало. И что же вы думаете — через пару дней приходит решение от Али — вернуть 5 долларов. 5 долларов! За 350 рублей в нашей стране ни один сервис даже не разберет устройство, не говоря уж о том, чтобы как-то его починить. Окей, нажимаю кнопку «пожаловать на результат диспута», пишу, что могу предоставить любые доказательства, которые нужны. Через день приходит ответ — типа все окей, решение тебе вынесли верное. Никаких доказательств дополнительных даже не просили. Хотя я описывал текстом (и на английском), что за 5 долларов я тут устройство не отремонтирую, а там еще вентилятор менять надо.
Писал в чат поддержки — первый раз доброжелательный китаец сказал, что все решит и все будет как я хочу, на следующий день приходит письмо от Али — по вашему диспуту уже сделан рефанд, не волнуйтесь, просто подождите и деньги придут.
Второй раз писал, там уже менее доброжелательный (но более дельный) китаец сказал, сними видео и обратись снова в этот чат. А я на тот момент уже разобрал станцию, надо было её собрать, чтобы видео снять и я забил. Но не думаю, что это что-нибудь изменило бы, ведь если бы даже я и снял видео, в третий раз я бы уже переписывался еще с каким-нибудь третьим китайцем.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, если продавец отправит деньги через paypal, вам придет меньше, т.к. будет комиссия системы и в 99.9% случаев продавец при отправке укажет, чтобы комиссия была вычтена на вашей стороне. Ему, чисто по сумме, выгодней делать именно возврат, т.к. в этом случае он не только не платит комиссию, но и, по факту, теряет меньше, т.к. часть комиссии, которая была снята с него в момент вашей покупки тоже аннулируется.
Во-вторых, я читал про такой ход продавцов — они соглашаются на возврат через paypal, и действительно делают вам перевод. Но в переводе указывают, что это оплата за товар. А через два месяца (или около того) обращаются в paypal и говорят, что никакого товара не получили, верните деньги. И paypal возвращает.
Вышеописанный сценарий я пока что только читал, сам не сталкивался (но я предпочитаю возврат через refund по причине, что описал первой). А тут продавец недавно на Али, общий рейтинг невысокий, и сразу же соглашается на возврат 15 долларов.
Во-вторых, я читал про такой ход продавцов — они соглашаются на возврат через paypal, и действительно делают вам перевод. Но в переводе указывают, что это оплата за товар. А через два месяца (или около того) обращаются в paypal и говорят, что никакого товара не получили, верните деньги. И paypal возвращает.
Вышеописанный сценарий я пока что только читал, сам не сталкивался (но я предпочитаю возврат через refund по причине, что описал первой). А тут продавец недавно на Али, общий рейтинг невысокий, и сразу же соглашается на возврат 15 долларов.
UFO just landed and posted this here
Ну, может это и миф, т.к. если один и тот же продавец будет в пейпеле постоянно переводить, а потом требовать возврат, на это обратят внимание. А может быть такое действительно разово бывало, например, с крупными заказами. Но теперь буду иметь в виду, что на Али арбитраж вполне может работать не в мою пользу.
Не всегда покупатель автоматически прав на ebay: чем дальше, тем чаще просят написать заявление в полицию и прислать скан с подписью и печатью, что заявление принято.
Те продавцы что на ибее торгуют и на али себя нормально ведут. Дело не в платформе, а в людях её использующих.
Странно, что на Ибее те же китайцы продают те же товары за практически те же деньги, но с куда большей ответственностью. Может, не в китайцах дело, а в платформе?У меня наоборот мнение. На Ебее нет такой развитой системы отзывов по товарам, поэтому продавцы могут прислать вещи ужасного качества. Диспут открывать вроде бы и не зачем, вещь работает, но пользоваться ей крайне дискомфортно.
UFO just landed and posted this here
по последним заказам помнится что нельзя просто поставить 5 звёзд, нужно описание. А если пришло чётко, быстро, и что заказали — почему про это не написать? Ну и отзыв это помнится именно по доставке, обзоры товара были отдельно.
Да, пусть так, но есть еще 10% отзывов — вот их и смотрю. Например, я прежде всего включаю отзывы с 1 звездой, потом с двумя и читаю описание. И если вижу детально описанные проблемы (да еще и с фото) — товар заказывать не стану.
С другой стороны, в обычных отзывах оставляю те, что с фото — если человек не поленился выложить фото, вероятность того, что он напишет что-то дельное тоже больше. На ибее же в плане отзывов все (почему-то) очень плохо.
С другой стороны, в обычных отзывах оставляю те, что с фото — если человек не поленился выложить фото, вероятность того, что он напишет что-то дельное тоже больше. На ибее же в плане отзывов все (почему-то) очень плохо.
UFO just landed and posted this here
А если товар не пришел, вы открыли диспут и:
а) продавец его принял и вернул;
б) продавец не вернул, а вернули арбитры Али,
будете ставить 5 звезд? Я вот в случае «а» ничего не ставлю, т.к. 5 звезд — это я «очень доволен». А чем я очень доволен? Тем, что заплатил, подождал и мне вернули деньги? По сути, надо ставить 3 звезды (neutral), но если продавец сам принял диспут, портить статистику ему не хочется.
А вот в случае «б» — по настроению. Иногда ничего не ставлю, иногда 1 — 2 звезды.
а) продавец его принял и вернул;
б) продавец не вернул, а вернули арбитры Али,
будете ставить 5 звезд? Я вот в случае «а» ничего не ставлю, т.к. 5 звезд — это я «очень доволен». А чем я очень доволен? Тем, что заплатил, подождал и мне вернули деньги? По сути, надо ставить 3 звезды (neutral), но если продавец сам принял диспут, портить статистику ему не хочется.
А вот в случае «б» — по настроению. Иногда ничего не ставлю, иногда 1 — 2 звезды.
Они писали что у них есть алгоритм защиты от «плохих покупателей» — это когда специально покупаются товары типа «powerbank 100 000mAh» чтобы открывать спор и получить товары бесплатно/сильно дешевле. И если споров больше какого-то процента от общего числа заказов то клиент считается проблемным и его можно в бан.
Ну и надо правильно доказывать что пришло не то.
И пока нет бана — никто не мешает ставить 1 звезду продавцу, добросовестные сами пытаются избежать такого и готовы идти навстречу, а недобросовестным — больше минусов накидают — быстрее свернутся. Поэтому же нельзя покупать ничего много или дорого у продавцов без репутации и которым пара месяцев.
Ну и надо правильно доказывать что пришло не то.
И пока нет бана — никто не мешает ставить 1 звезду продавцу, добросовестные сами пытаются избежать такого и готовы идти навстречу, а недобросовестным — больше минусов накидают — быстрее свернутся. Поэтому же нельзя покупать ничего много или дорого у продавцов без репутации и которым пара месяцев.
А вы распаковку на видео снимали? Это самое главное в таких ситуациях. Нужно показать, что это действительно тот самый товар, что пришел по вашему заказу. И надо конверт/коробку в начале показать очень хорошо, что её никто не вскрывал. А то вдруг вы откроете посылку, возьмете хороший товар, замените его плохим, а затем откроете диспут. Я поэтому снимаю распаковку всех дорогих товаров или посылок с подозрительно маленьким весом для моего заказа. Если все ок, сразу же видео удаляю.
Я так делал с лампочками для которых было сказано, что они flicker free. Оказались не free, claim, refund.
Мне так вернули за транзисторы, вместо полевиков прислали обычные.
ST-LINK или J-Link показывают тип подключенного контроллера, делайте скриншот, открывайте диспут и требуйте возврат денег. Если попросят отправить обратно — требуйте еще и стоимость пересылки, для пакета меньше ста граммов будет в районе 360 рублей.
Поменять контроллер феном несложно, правда стоимость контроллера примерно равна стоимости этой платы :) На будущее — разведите свою плату и покупайте контроллеры в терраэлектронике, будет не намного дороже, но шансов получить подделку намного меньше.
PS: Если внимательно посмотреть на фото — написание цифры 8 в последней строчке и во второй отличается, думаю даже этого будет достаточно, только фото надо сделать более читаемым.
Поменять контроллер феном несложно, правда стоимость контроллера примерно равна стоимости этой платы :) На будущее — разведите свою плату и покупайте контроллеры в терраэлектронике, будет не намного дороже, но шансов получить подделку намного меньше.
PS: Если внимательно посмотреть на фото — написание цифры 8 в последней строчке и во второй отличается, думаю даже этого будет достаточно, только фото надо сделать более читаемым.
Спасибо за идею. Правда, имеющаяся у меня версия ST LINK Utility выдала только половину нужной информации. Она показала, что ПЗУ действительно 32К и чип — Low Dencity Device (что подтверждает тот факт, что перед нами STM32F103C6, а не C8), но так в явном виде и не показала имя чипа «для бюрократов». Но в целом — буду иметь в виду.
Там все не так просто. В контроллере предусмотрены MCU device ID code, в частности DBGMCU_IDCODE (+для JTAG), по которым отладчик определяет камень:
DEV_ID[11:0]: Device identifier (STM32F405xx/07xx and STM32F415xx/17xx)
The device ID is 0x413
DEV_ID[11:0]: Device identifier (STM32F42xxx and STM32F43xxx)
The device ID is 0x419
Вот только внутри одной серии камни может быть невозможно отличить, например камни stm32f407vg и stm32f407zg. У них разные корпуса с разным числом ног, но с точки зрения отладчика это одно и тоже.
К слову, размер flash также указан в регистрах.
DEV_ID[11:0]: Device identifier (STM32F405xx/07xx and STM32F415xx/17xx)
The device ID is 0x413
DEV_ID[11:0]: Device identifier (STM32F42xxx and STM32F43xxx)
The device ID is 0x419
Вот только внутри одной серии камни может быть невозможно отличить, например камни stm32f407vg и stm32f407zg. У них разные корпуса с разным числом ног, но с точки зрения отладчика это одно и тоже.
К слову, размер flash также указан в регистрах.
Dev iD 0x412 проверил у своих он 0x410
Ну и пишет что Medium Density.
Ну и пишет что Medium Density.
flash size = 32 kb — это уже not as described, можно требовать деньги назад
Если бы было так — стало бы хоть ясно, что производитель на чём-то там сэкономил конкретную сумму (насколько я знаю. разница цен на фирменные чипы и клоны — в 2 раза). А так — копеечная экономия и потраченные силы на перемаркировку. Казалось бы, никто на это не пойдёт… Но жизнь показывает, что пошли.
А может отбраковка?
Как с ядрами или кэшем — тест не прошло, блочат
Как с ядрами или кэшем — тест не прошло, блочат
Да не так много там перемаркировывать…
А случаи разные бывают, вдруг например на производство «таблеток» привезли не те чипы — и что с ними делать? Ошиблись при заказе или отгрузке — гайдзинские цифирки так похожи…
Ну и платки и в таком варианте под что-то можно задействовать, не всем же задачам надо 64к/20к
А случаи разные бывают, вдруг например на производство «таблеток» привезли не те чипы — и что с ними делать? Ошиблись при заказе или отгрузке — гайдзинские цифирки так похожи…
Ну и платки и в таком варианте под что-то можно задействовать, не всем же задачам надо 64к/20к
Вы, видимо ни разу не открывали спор на Aliexpress. Указать сумму, большую, чем заплатили, просто физически невозможно. Мало того, сейчас даже если товар оказался разбит во время пересылки (например дисплей), и ты отправил им видео распаковки, на котором одни осколки, то надежды на возврат средств никаких нет. Продавец скажет, отправляй обратно. При обострении спора и вмешательстве Aliexpress ничего не меняется. Отправляй и все, даже если ты «Diamond member». Стоимость пересылки осколков экрана больше 10$, а вернут ли тебе что-то после того, как продавец получит его, никто не знает.
Проверил сейчас, 10 выигранных споров и ни одного проигранного, правда у меня not as described не было, только не отправленные или слишком долго ехало, так что да, не специалист…
Значит вам очень повезло. У меня, к сожалению, начались проблемы после 2016 года. Более 50% споров закрывались не в мою пользу. Может быть в черный список попал. Хотя, ни разу просто так спор не открывал. Даже, когда посылка не приходила, сначала продлевал время ожидания.
Я последнее время мало там что заказывал и только у проверенных продаванов, многие вещи стал заказывать в других местах, алиэкспресс — только когда четко понимаю что именно и у кого я заказываю и нет других вариантов.
UFO just landed and posted this here
ибей как то более развернут для работы как с продавцами и покупателями все проблемы которые у меня возникали, действительно по существу были решены сервисом в мою пользу. Али же действует только в одну сторону только несколько споров были решены. с флешками и микроконтроллерами чаще всего сталкивался с проблемами и только один раз был возврат.
UFO just landed and posted this here
Да по всякому бывает.
Как-то по наивности продал на ebay материнку после апгрейда, а потом покупатель вернул мне как неработающую. В посылке с возвратом оказалась чужая дохлая плата.
Похоже покупатель решил за мой счет произвести замену.
Как-то по наивности продал на ebay материнку после апгрейда, а потом покупатель вернул мне как неработающую. В посылке с возвратом оказалась чужая дохлая плата.
Похоже покупатель решил за мой счет произвести замену.
Такие случаи же тоже должны как-то разрешаться, по серийнику, фото платы при продаже или еще как? Ведь похоже это типичный сценарий для запчастей тогда будет.
В целом никак, поскольку нет никаких прямых доказательств что отправлено именно то что опубликовано или возвращено именно то, что сообщил продавец. Стандартная отмазка ebay в моем случае была что они не могут не доверять покупателю.
На мой взгляд, они могут только блокировать покупателей на которых имеются многократные жалобы подобного рода или с низким количеством отзывов.
На мой взгляд, они могут только блокировать покупателей на которых имеются многократные жалобы подобного рода или с низким количеством отзывов.
Заказывал на AliExpress USB-флешку объёмом 128GB, купившись на цену.
То, что прислали, виделось в системе как 128GB, фактический размер — 32GB.
Флешку разобрал, обнаружил внутри маркировку 32GB,
потребовал возврата денег за товар, не соответствующий описанию.
Продавец долго юлил, просил вернуть товар и уладить дело миром.
После предложения встретиться в суде по обвинению в мошенничестве
спор был закрыт в мою пользу, деньги вернули полностью.
Флешку собрал, разметил на 32GB, использую в этом качестве.
То, что прислали, виделось в системе как 128GB, фактический размер — 32GB.
Флешку разобрал, обнаружил внутри маркировку 32GB,
потребовал возврата денег за товар, не соответствующий описанию.
Продавец долго юлил, просил вернуть товар и уладить дело миром.
После предложения встретиться в суде по обвинению в мошенничестве
спор был закрыт в мою пользу, деньги вернули полностью.
Флешку собрал, разметил на 32GB, использую в этом качестве.
ну, вот я давненько там беру самую разную мелочь. И споры открывал. И могу рассказать и другие истории. Например, зеркало, 7" экран, андроид, регистратор двухканальный, навигатор. Поработало — и сдохло через 10 месяцев. Отписал продавцу без надежды что-то там получить, просто за советом обратился, может, есть рецепт оживления? Никакого ответа не получил…
… а через месяц извещение, ждёт меня на почте посылка, которую не заказывал. Прихожу, получаю. Зеркало, 7", андроид, то, сё, только проц более новый, чем был на том. Пишу продавану, мол, спасибо. И снова — ни ответа, ни привета :-)
Посоветовал знакомому, он взял такое же у того же продавца. Через месяц сдох тачскрин. Закидываем видео продавцу. Он отвечает «высылайте назад, заменю». Но, когда ему предложили выслать просто тачскрин, а мы сами поставим, все косяки на нас — прислал тачскрин, всё бесплатно. Кстати, без косяков не обошлось — фары сзади едущих машин теперь слегка двоятся, но заново разбирать лень.
В общем, конкретными примерами доказывается всё, что угодно, с точностью до наоборот.
… а через месяц извещение, ждёт меня на почте посылка, которую не заказывал. Прихожу, получаю. Зеркало, 7", андроид, то, сё, только проц более новый, чем был на том. Пишу продавану, мол, спасибо. И снова — ни ответа, ни привета :-)
Посоветовал знакомому, он взял такое же у того же продавца. Через месяц сдох тачскрин. Закидываем видео продавцу. Он отвечает «высылайте назад, заменю». Но, когда ему предложили выслать просто тачскрин, а мы сами поставим, все косяки на нас — прислал тачскрин, всё бесплатно. Кстати, без косяков не обошлось — фары сзади едущих машин теперь слегка двоятся, но заново разбирать лень.
В общем, конкретными примерами доказывается всё, что угодно, с точностью до наоборот.
Я как-то заказывал УКВ-радиостанцию возимую, что-то около 4.5k деревянных.
Приехало местной доставкой, открыл — всё ок, но корпус вентилятора, который там установлен на случай нагрева при долгой передаче — лопнул, в двух местах. Кулеру это продувать корпус не мешало, но я всё же завёл спор.
В течение недели предложили отсыпать 65% стоимости без возврата, или же полную стоимость при возврате железа.
Приехало местной доставкой, открыл — всё ок, но корпус вентилятора, который там установлен на случай нагрева при долгой передаче — лопнул, в двух местах. Кулеру это продувать корпус не мешало, но я всё же завёл спор.
В течение недели предложили отсыпать 65% стоимости без возврата, или же полную стоимость при возврате железа.
В пятницу получил разбитым экран на ILI9341. Сразу открыл диспут, приложил видео. Из текста одна строчка в духе «пришел разбитым, плохо упакован». В субботу утром решилось в мою пользу. Два часа назад на карту вернулись деньги. Всё работает.
Хотел десяток этих платок заказать, старый комплект кончился, теперь надо думать.
А если и удастся доказать, то всё равно же по правилам Ali Express, надо отправлять товар назад.
Дешевый товар отправлять назад не заставят. Кроме того, можно требовать частичное возмещение. Думаю, если процентов 80 стрясти с продавца, будет нормально. В принципе, платы рабочие, за 20% их купить — разве плохо?
Плата не поддельная, просто камень — отбраковка. Предприимчивые китайцы скупают отбраковку за копейки и перепродают на алиэкспрессе.
У меня таких плат в ящиках штук 50, используются для макетирования. У половины китайцев что-то не работает: GPIO (самое распространенное), usart, гуляющие ошибки во flash…
У меня таких плат в ящиках штук 50, используются для макетирования. У половины китайцев что-то не работает: GPIO (самое распространенное), usart, гуляющие ошибки во flash…
Забавно. Сколько «голубых пилюль» в свои поделки вставил — до сих пор ни одного случая проблем не было. Был случай, когда три платы из десятка сразу не мигали светодиодами. Но там после недели пререканий, продавец прислал замену. И всё. В остальном — не видел проблем с ними. Поэтому и был шокирован сейчас. Особенно если учесть, сколько именно производитель сэкономил, сделав такую подмену…
Может и правда китайцы отбраковкой торгуют. Т.к. с авр у меня подобные случаи были тоже. Недавно на аттини 2313 бился с уходом в спящий режим и ниче не работало, никакими путями камень на засыпал. Взял другой контроллер из локального магазина, он заснул как и положено, второй местный же — так же.
У DI HALT'а есть целая статья на эту тему.
Я за все время заказал, кажется, около 5 таких плат (именно с С8Т6). По факту все 5 пришли с флешкой 128 КБ (вместо 64). В трех (емнип) даже в регистре соответствующем было прописано 128, в двух — в регистре 64, но по факту 128. Вроде даже как-то проверял, что там именно флешка, а не просто FF FF и проверка была успешной. Так что сложно сказать, откуда китайцы берут эти МК.
Кстати, в дебагере в окне просмотра содержимого памяти не отображаются те адреса, которых нет в МК. По крайней мере в IAR. То есть, вы просто можете тормознуть программу, открыть окно просмотра памяти, ввести там 0x20000000 и листать вниз. Как только физическая память МК закончится, вы это увидите. То есть, нет смысла экспериментировать со стеком и пытаться угадать последний адрес.
Кстати, в дебагере в окне просмотра содержимого памяти не отображаются те адреса, которых нет в МК. По крайней мере в IAR. То есть, вы просто можете тормознуть программу, открыть окно просмотра памяти, ввести там 0x20000000 и листать вниз. Как только физическая память МК закончится, вы это увидите. То есть, нет смысла экспериментировать со стеком и пытаться угадать последний адрес.
Помимо отбраковки, это может быть клон. Китайцы вполне себе научились делать клоны стмок. Но я пока слыхал только обратные истории: в клонах, наоборот, флеша в два раза больше, чем в оригинале.
UFO just landed and posted this here
Что за файл линковки? Можно чуть подробней?
Наверняка имелся в виду Scatter File. Некоторые среды разработки создают его неявно на основе свойств проекта (но тот же Keil — создаёт, только не все на этот файл обращают внимание). В свойствах проекта у KEIL на вкладке Linker можно переключиться на использование самостоятельно написанного Scatter File.
А вот в некоторых средах его обязательно надо создавать всегда. Например, при разработке Bare-Metal приложений под Альтеровские ARM ядра в среде ADS.
В нём явно или неявно (точнее, автоматически самой средой разработки), прописаны области памяти, отданные под те или иные сегменты программы (в том числе и под ОЗУ данных).
Для макетки STM32F429-DISCO (ну или DISC1) через этот механизм вполне можно раскидать, что помещать в быструю SRAM, а что — в медленную внешнюю SDRAM (опять же, если раскидать всё через свойства проекта — ну они просто неявно будут в этот файл помещены, а компилятор будет пользоваться именно им).
А вот в некоторых средах его обязательно надо создавать всегда. Например, при разработке Bare-Metal приложений под Альтеровские ARM ядра в среде ADS.
В нём явно или неявно (точнее, автоматически самой средой разработки), прописаны области памяти, отданные под те или иные сегменты программы (в том числе и под ОЗУ данных).
Для макетки STM32F429-DISCO (ну или DISC1) через этот механизм вполне можно раскидать, что помещать в быструю SRAM, а что — в медленную внешнюю SDRAM (опять же, если раскидать всё через свойства проекта — ну они просто неявно будут в этот файл помещены, а компилятор будет пользоваться именно им).
У меня на 4 экземплярах всё было нормально, сейчас ещё лежит несколько Black Pill про запас, их не проверял. Конечно, запросто может быть, что отбраковку скупают, а то я всё не перестаю удивляться тому, как может приносить хоть какую-то прибыли продажа этих плат за $2 с небольшим.
Насчет обращений по поводу брака в Али мне тоже везло. Приехал полгода назад хомяк-повторюн. Немой. Оказалось, что динамик оторвался внутри под корень. Описал всё в подробностях продавцу. Сказал, что смогу сделать сам, нужен лишь частичный возврат в размере стоимости динамика. Один раз попадался бракованный USB-кабель (я их много покупаю под клавиатурные проекты) — попросили видео. Снял, как подключаю устройство и оно определяется в Windows с восклицательным знаком. Через час получил возврат денег.
Что-либо серьёзное типа часов или ювелирки я бы у китайцев никогда не взял. Электроника при наличии хороших отзывов — другое дело.
Насчет обращений по поводу брака в Али мне тоже везло. Приехал полгода назад хомяк-повторюн. Немой. Оказалось, что динамик оторвался внутри под корень. Описал всё в подробностях продавцу. Сказал, что смогу сделать сам, нужен лишь частичный возврат в размере стоимости динамика. Один раз попадался бракованный USB-кабель (я их много покупаю под клавиатурные проекты) — попросили видео. Снял, как подключаю устройство и оно определяется в Windows с восклицательным знаком. Через час получил возврат денег.
Что-либо серьёзное типа часов или ювелирки я бы у китайцев никогда не взял. Электроника при наличии хороших отзывов — другое дело.
А качество пайки у всех моделей такое? Даже у полностью рабочих?
На фото к статье видно, что у меня добавлен припой на бока USB разъёма. Несколько раз разъёмы со временем откисали от перетыканий. Стал закреплять — проблема ушла. Теперь всегда перед началом работы пропаиваю, вставив кабель в разъём (иначе олово затекает внутрь, а так — штекер его не пускает). Сначала хотел также пропаивать сигнальные ноги разъёма, но они очень хлипкие. Лучше их без нужды не трогать. Время показало, что пропайки боковушек для фиксации — хватает.
Больше никаких претензий к пайке этих плат не имею.
Больше никаких претензий к пайке этих плат не имею.
Как доказывать, что пришла подделка, не ясно. А если и удастся доказать, то всё равно же по правилам Ali Express, надо отправлять товар назад.
Не знаю как сейчас, а раньше по подделкам — full refund, no return. Проды диспут не принимали, но медиаторы решили споры в мою пользу на 17 и 28$.
Вообще странно такое перепиливать при цене чипа на али в 1$, в чем смысл?
Цена на чип от производителя 2$ в партиях по 10к. Конечно, контрактная цена может быть меньше 2 баксов, но в данном случае это именно отбраковка.
UFO just landed and posted this here
Согласен, не за что бы не стал использовать китайские платы или отдельные МК под что-то коммерческое. Для обучения взял бы официальную плату разработчика. Но у меня другая ситуация – хобби, не приносящее денег. С одной стороны я практически полный новичок, способен лишь воспроизвести чужой проект с минимальными доработками, но стимула развиваться особого нет — мне изредка нужны (порядка десятка в год) недорогие платы с ARM или AVR в качестве замены контроллеров в старых клавиатурах. Почти каждый проект уникален, так что свою плату разрабатывать смысла нет (базовые навыки в KiCAD позволяют). Blue Pill за $2,5 мне вполне подходит, Teensy 2.0++ (если не китайский клон) стоит на порядок дороже.
UFO just landed and posted this here
Больше подходов, хороших и разных!
Вот я, например — программист. Спаять что-то могу, но это занимает время и тратит нервы (глаза уже не те). Соответственно, когда для какой-то поделки «для дома, для семьи» нужно сначала что-то специально заказать, потом спаять, потом только запрограммировать — я прикидываю время, которое на это будет потрачено и машу рукой.
Если для поделки надо задействовать макетку уровня Discovery — я просто отказываюсь по причине цены и размера (к слову, у меня дома их пять штук имеется, так что я не жадный, я домовитый).
А вот пилюля — это «для дома, для семьи» оптимум. Захотелось что-то сделать, я открыл коробку, взял пилюлю, подключил либо Ардуиновскими проводочками, либо МГТФом, начал творить программную часть. Педаль по ссылке из начала статьи, была спроектирована за вечер. Ещё потом на следующий день 3D принтер жужжал, механику печатал. Если бы по прикидкам разработка заняла бы сильно дольше — я бы просто не начал делать эту поделку чисто из лени. Это не заказ, где «расшибись, а будь добёр», это для себя.
В общем, насчёт изделий — возможно, Вы и правы. А для поделок — коробка с дешёвыми типовыми модулями позволяет не хоронить задумки по причине того, что будет много возни, а внедрять их. Типовая схема же позволяет не тратить время на разработку однотипных, по сути, вещей каждый раз.
Причём одна пилюля уже на крыше одного завода в часах зиму пережила. Оригинальная древняя плата сдохла, начальство велело починить, а новое покупать — не хотело. Мы, опять же, с товарищем с того завода, за пару вечеров сделали свой вариант, с коррекцией от GPS… Так что эти пилюли даже по климатике оказались гораздо устойчивее, чем кажутся.
Ну и да. Насчёт грузовика. На 3D принтер я вместо штатной Ардуинки поставил именно Discovery (это было 3 года назад, тогда готовые ARM платы для принтеров не продавались). И с пеной у рта защищаю, что там нужен обязательно Cortex M4 с плавающей арифметикой. Потому что там в прошивке сплошные типы float. То есть, до маразма я не дохожу. А для некоторых вещей я пропагандирую вообще PSoC от Кипариса (в моём профиле есть море статей на эту тему). Но вот «для дома, для семьи», пилюля — почти всегда самое то. Её достал, подключил, начал творить программистские вещи. Не надо тратить время на подготовку. Закончил — оставил в поделке, ибо она дешёвая, её не жалко.
Вот я, например — программист. Спаять что-то могу, но это занимает время и тратит нервы (глаза уже не те). Соответственно, когда для какой-то поделки «для дома, для семьи» нужно сначала что-то специально заказать, потом спаять, потом только запрограммировать — я прикидываю время, которое на это будет потрачено и машу рукой.
Если для поделки надо задействовать макетку уровня Discovery — я просто отказываюсь по причине цены и размера (к слову, у меня дома их пять штук имеется, так что я не жадный, я домовитый).
А вот пилюля — это «для дома, для семьи» оптимум. Захотелось что-то сделать, я открыл коробку, взял пилюлю, подключил либо Ардуиновскими проводочками, либо МГТФом, начал творить программную часть. Педаль по ссылке из начала статьи, была спроектирована за вечер. Ещё потом на следующий день 3D принтер жужжал, механику печатал. Если бы по прикидкам разработка заняла бы сильно дольше — я бы просто не начал делать эту поделку чисто из лени. Это не заказ, где «расшибись, а будь добёр», это для себя.
В общем, насчёт изделий — возможно, Вы и правы. А для поделок — коробка с дешёвыми типовыми модулями позволяет не хоронить задумки по причине того, что будет много возни, а внедрять их. Типовая схема же позволяет не тратить время на разработку однотипных, по сути, вещей каждый раз.
Причём одна пилюля уже на крыше одного завода в часах зиму пережила. Оригинальная древняя плата сдохла, начальство велело починить, а новое покупать — не хотело. Мы, опять же, с товарищем с того завода, за пару вечеров сделали свой вариант, с коррекцией от GPS… Так что эти пилюли даже по климатике оказались гораздо устойчивее, чем кажутся.
Ну и да. Насчёт грузовика. На 3D принтер я вместо штатной Ардуинки поставил именно Discovery (это было 3 года назад, тогда готовые ARM платы для принтеров не продавались). И с пеной у рта защищаю, что там нужен обязательно Cortex M4 с плавающей арифметикой. Потому что там в прошивке сплошные типы float. То есть, до маразма я не дохожу. А для некоторых вещей я пропагандирую вообще PSoC от Кипариса (в моём профиле есть море статей на эту тему). Но вот «для дома, для семьи», пилюля — почти всегда самое то. Её достал, подключил, начал творить программистские вещи. Не надо тратить время на подготовку. Закончил — оставил в поделке, ибо она дешёвая, её не жалко.
Наверное где-то на российских просторах можно купить
купить к ней контроллер, оптимальный для конкретной задачи (для клавиатурных дел — меньше доллара), да спаять
И на выходе те-же два бакса + запаять эту плату. И в чем в итоге профит? Только свое время теряем. Тем более что это разовая поделка. Хоть сам и люблю заточенную под устройство плату развести, но тут не согласен — эффективнее взять именно готовый модуль, пусть он даже будет избыточным по ресурсам. А уж сколько проектов отложено на потом просто потому что лениво расчехлять люстру, принтер доставать, ванны с травилкой и гальваникой, ууу…
UFO just landed and posted this here
Для обороноспособности есть военная приёмка и Список Заказчика. Обсудаемые вещи эту приёмку не прошли, и в этом списке — отсутствуют. Так что в Изделия будут ставить продукцию Миландра и что-то похожее. Но цена у этого дела такая, что лучше её лишний раз не слышать. Меня всегда в дрожь кидает, когда я цену на спецуху слышу.
Ну, и раз уж написал, то попутно отмечу, что для поделок (я специально разделяю изделия и поделки) — в плату по Вашей ссылке выше надо запаять не только контроллер, а ещё конденсаторы (электролиты и керамику), кварц и разъёмы. Всё это тоже денег стоит. Так что деньги будут уже не те. И на фото не видно разъёма USB. Даже если посадочное место под него просто не видно, то запаять его (предварительно купив) тоже всё равно придётся. И там есть ссылка на плату, в которую уже всё запаяно. Она стоит 9 долларов. Так что это уже не является эквивалентом пилюль.
Военные у нас денег не считают. И вот пусть они и не считают. А для дома, для семьи — лучше считать и деньги, и время. Причём время — в большей степени. Купив готовый модуль, получаем экономию этого самого времени.
По крайней мере, не стоит отменять данный подход.
Ну, и раз уж написал, то попутно отмечу, что для поделок (я специально разделяю изделия и поделки) — в плату по Вашей ссылке выше надо запаять не только контроллер, а ещё конденсаторы (электролиты и керамику), кварц и разъёмы. Всё это тоже денег стоит. Так что деньги будут уже не те. И на фото не видно разъёма USB. Даже если посадочное место под него просто не видно, то запаять его (предварительно купив) тоже всё равно придётся. И там есть ссылка на плату, в которую уже всё запаяно. Она стоит 9 долларов. Так что это уже не является эквивалентом пилюль.
Военные у нас денег не считают. И вот пусть они и не считают. А для дома, для семьи — лучше считать и деньги, и время. Причём время — в большей степени. Купив готовый модуль, получаем экономию этого самого времени.
По крайней мере, не стоит отменять данный подход.
Я давно еще прочитал прекрасную фразу — делаем для себя, а потому патриотизм здесь неуместен.
Перевожу: делаю для себя, потому делаю так, как МНЕ будет удобнее.
А лично вы… Ну чтож, применяйте в поделках выходного дня миландры и байкалы. Если, конечно, получится в пару баксов уложиться, кхе-кхе.
Перевожу: делаю для себя, потому делаю так, как МНЕ будет удобнее.
А лично вы… Ну чтож, применяйте в поделках выходного дня миландры и байкалы. Если, конечно, получится в пару баксов уложиться, кхе-кхе.
Я, например, плату универсальную, в принципе, спроектировать могу — но зачем? Я обычно изначально собираю и отлаживаю устройство на макетке типа такой, а когда «аппаратная» часть уже устраивает, разрабатываю плату под конкретное устройство, куда напрямую паяю МК и его обвязку. По сути, эта макетка — тоже ведь некоторая «универсальная» плата.
При этом discovery у меня лежит (с неё начинал изучение STM), но разрабатываю на макетке, т.к. на дискавери собран какой-то старый заброшенный проект, который и разбирать жалко, и заниматься пока им не хочется. А дискавери, к сожалению, у меня одна (а таких плат — 5).
Но что полностью поддержу — это что новичкам надо брать свои первые платы обязательно у официалов, чтобы избежать похожих проблем.
При этом discovery у меня лежит (с неё начинал изучение STM), но разрабатываю на макетке, т.к. на дискавери собран какой-то старый заброшенный проект, который и разбирать жалко, и заниматься пока им не хочется. А дискавери, к сожалению, у меня одна (а таких плат — 5).
Но что полностью поддержу — это что новичкам надо брать свои первые платы обязательно у официалов, чтобы избежать похожих проблем.
Ещё хочу обратить внимание всех, кто покупает пилюли, но не смотрит внимательно на маркировку, на возможность установки полностью аналогичного функционально чипа, со всеми плюшками, но отдающего не тот id отладчику. Я вот так купил, все было хорошо, а потом долго думал, почему отладчик не работает. Только после этого посмотрел внимательно на камень — упс, подделка… Честно написано название совсем другой фирмы.
Возвращать в магазин не стал, хотя покупал в Москве, как и не стал менять камень (он банально дороже самой платы, если покупать со склада Диджикея, а покупать у китайцев как-то теперь уже нелогично).
Интересный кейс. Я как-то три «пилюли» заказал, из них у одной как раз 8мгц кварц не работал хотя с часовым все ок было. Я этот кварц перепаивал на другие — ничего не помогло, не хотело с ним заводится. Оставил на всякий случай, может где и часовой сгодится.
Попробую проверить теперь на подделку :)
Попробую проверить теперь на подделку :)
Нам как-то поставили партию DC-DC преобразователей, у которых на выходных пинах + и — были перепутаны. Тоже, видимо, китайцы постарались. И один раз была партия FT232RQ с прошитыми USB ID на какую-то периферию Dell.
Очень активно работаю с пилюлями.
Похоже пора писать простой тест для определения объема памяти.
Похоже пора писать простой тест для определения объема памяти.
Здравствуйте. Спасибо за заметку. Не могли бы вы сделать более качественную фотку камня?
Я тут собирал коллекцию фоток Ф103…
Они все различаются. Острые/сглаженные углы. Точки чашеобразные или не чашеобразные.
CHN — производитель Китай. Точка маленькая.
MYS — производитель Малазия. Точка большая.
Про маркировки — blog.gpjtag.com/?p=1027
Я тут собирал коллекцию фоток Ф103…
Они все различаются. Острые/сглаженные углы. Точки чашеобразные или не чашеобразные.
CHN — производитель Китай. Точка маленькая.
MYS — производитель Малазия. Точка большая.
Про маркировки — blog.gpjtag.com/?p=1027
Просто зашёл сообщить, что офигительно красивые изумрудные светодиоды — это вот: www.chipdip.ru/product/to-1608bc-pg (и ещё очень яркие, так что ограничительный резистор надо ставить побольше).
Про остальное мнения не имею и использовать барахло с Али никому не советую.
Про остальное мнения не имею и использовать барахло с Али никому не советую.
Перепилка это еще цветочки. Вот когда отбраковка попадает, это жесть вообще. Мне как то попадались аврки у которых плавал бит в памяти ОЗУ. Т.е. менялся по какой то своей внутренней логике. Вот я с ним натрахался. Еще часто проблемы с внутренним рц генератором, запускается на какой-нибудь левой частоте. С тех пор на али я сложные микросхемы не беру.
А какой конкретно проект пытались запускать? Из указанной статьи «Разрабатываем педальную прошивку для обучения игре на балалайке»?
Балалаечная педаль и Большая Красная Кнопка — штучные вещи. Они запущены ещё в феврале (просто публикацию решили отложить до подходящей даты — первого апреля). Мало того, если бы я их влил в эту поддельную плату — они бы там прекрасно заработали, они не требовательны к памяти.
Нынче же срочно понадобился ещё один экземпляр переходника USB-UART с поддержкой высоких скоростей UART. Посему ему нужны как можно большие размеры буферов. Вот за имеющиеся размеры кристалла С6 и вылетел (для С8 эти размеры же допустимы).
Нынче же срочно понадобился ещё один экземпляр переходника USB-UART с поддержкой высоких скоростей UART. Посему ему нужны как можно большие размеры буферов. Вот за имеющиеся размеры кристалла С6 и вылетел (для С8 эти размеры же допустимы).
FT232 таких скоростей не поддерживает?
Настоящая современная FT232 — поддерживает (я не помню, какие должны быть буквы в конце). И настоящая PL2303H (именно «H») поддерживает. Но если заказывать на АЛИ — приедет китайская подделка, которая не поддерживает. Я проверял. Даже мой знакомый китаец бросил заказывать в Китае и заказывает для себя в Штатах, но ему для бизнеса, он вынужден. Я же беру для души.
Заказать вариант с гарантированно правильным FTDI/Prolific в России или Европе будет намного дороже, чем взять пилюлю и «прошить» уже отлаженный код в неё. STM32 — весёлый чип, у него коэффициент деления частоты UART дробный. Потому что самое главное при использовании UART на высоких скоростях — это не скорость. Скоростью никого не удивишь. Главное — точность установки этой скорости, чтобы точно быть согласованным с устройством на другом конце кабеля. Вот её у китайских подделок именитых чипов я не наблюдал. Оригинальные же мосты — дороги.
Заказать вариант с гарантированно правильным FTDI/Prolific в России или Европе будет намного дороже, чем взять пилюлю и «прошить» уже отлаженный код в неё. STM32 — весёлый чип, у него коэффициент деления частоты UART дробный. Потому что самое главное при использовании UART на высоких скоростях — это не скорость. Скоростью никого не удивишь. Главное — точность установки этой скорости, чтобы точно быть согласованным с устройством на другом конце кабеля. Вот её у китайских подделок именитых чипов я не наблюдал. Оригинальные же мосты — дороги.
Это автор ещё силовые транзисторы на али не покупал. Сначала там под видом новых просто продавали б/у. Срезали ноги, и наваривали новые (никогда бы не поверил в этот бред, если бы сам не видел результат). Потом появилась новая фишка — продажа новых слаботочных транзисторов, перемаркированных лазером под более мощные модели. Но народ видимо прочухал лавочку, что под видом б/у можно взять нормальные детали, поэтому сейчас писк сезона: рандомные б/у транзисторы с переваренными ногами и со свеженарезанной маркировкой, которую только что заказал клиент)
Я транзистор с приваренными ногами в каком-то БП находил. Еще долго не мог понять зачем так делать
Я раньше покупал там силовые транзисторы =) Причем иногда просто так, «про запас», типа — «о, какая невысокая цена за хорошие полевики, почему бы не взять». И даже не проверял, а они лежали… В итоге теперь есть коробка с хламом, который вроде и выбросить жалко — транзисторы же, но и использовать нельзя вообще нигде. История с картинками.
А если и удастся доказать, то всё равно же по правилам Ali Express, надо отправлять товар назад.
Никогда не отправлял назад ничего, а деньги всегда возвращали.
Последний инцидент с перемаркированным ксеоном.
В общем, выглядит всё, как безнадёга. А главное, конечный продавец не имел злого умысла. Я у него брал ещё одну партию, уже позже. Там всё хорошо. Его самого подвели
Думаю просто он сам перестал дезу гнать.
Никогда не отправлял назад ничего, а деньги всегда возвращали.
Последний инцидент с перемаркированным ксеоном.
В общем, выглядит всё, как безнадёга. А главное, конечный продавец не имел злого умысла. Я у него брал ещё одну партию, уже позже. Там всё хорошо. Его самого подвели
Думаю просто он сам перестал дезу гнать.
я неделю бодался с продавцом. Он «включил дурочку».
Вы подтвердили получение ИСПРАВНОГО товара, не удостоверившись в ИСПРАВНОСТИ? Или что? Из текста неясно. Скорее всего да. Поставьте себя на место продавца.
Иной раз по 2 недели не подтверждаю получение, пока все не проверю, и пусть весь мир подождет…
Как-то у Вас всё сложно… Было намного проще.
Я получаю десяток плат. Собираюсь проверить одну и подтвердить. Включаю — не мигает. А они поставляются прошитыми на мигание. Удивляюсь. Включаю другую — мигает. Проверяю всю партию — три дохлых. Кстати, с тех пор я больше никогда не делаю выборочных проверок, только тотальные…
Так получилось, что я общаюсь с настоящими китайцами, поэтому знаю их традиции. Так что я не стал сразу открывать диспут, а начал переписку с продавцом. Так и написал ему — просто втыкаем в блок питания через USB — семь штук мигает, три — нет. Значит, три неисправны.
Ну, а он сначала обещал пообщаться с поставщиком. Потом — спрашивает, а что ты вообще собрался делать? Я ему повторяю, что я просто собрался проверить, поэтому воткнул на питание, семь мигают, три — нет.
Тогда он начал пытать, что же я собираюсь делать, поясняя, что он мне поможет советом. А я — всё одно про то, что советом я сам кому хочешь помогу, но вот втыкаю… Дальше — несколько итераций этой пары фраз…
Через неделю он сказал, что готов или вернуть 30% денег, или прислать замену. Дальше мы договорились об условиях замены, чтобы и этому продавцу минимизировать убытки, и мне всё получить. Никаких официальных претензий, кроме переписки в рамках заказа (на которую, если что, я бы сослался, если бы открыл диспут) не предъявлялось. Но бодались — неделю.
А, ну и получение всего этого десятка я подтвердил только когда замена доехала.
Я получаю десяток плат. Собираюсь проверить одну и подтвердить. Включаю — не мигает. А они поставляются прошитыми на мигание. Удивляюсь. Включаю другую — мигает. Проверяю всю партию — три дохлых. Кстати, с тех пор я больше никогда не делаю выборочных проверок, только тотальные…
Так получилось, что я общаюсь с настоящими китайцами, поэтому знаю их традиции. Так что я не стал сразу открывать диспут, а начал переписку с продавцом. Так и написал ему — просто втыкаем в блок питания через USB — семь штук мигает, три — нет. Значит, три неисправны.
Ну, а он сначала обещал пообщаться с поставщиком. Потом — спрашивает, а что ты вообще собрался делать? Я ему повторяю, что я просто собрался проверить, поэтому воткнул на питание, семь мигают, три — нет.
Тогда он начал пытать, что же я собираюсь делать, поясняя, что он мне поможет советом. А я — всё одно про то, что советом я сам кому хочешь помогу, но вот втыкаю… Дальше — несколько итераций этой пары фраз…
Через неделю он сказал, что готов или вернуть 30% денег, или прислать замену. Дальше мы договорились об условиях замены, чтобы и этому продавцу минимизировать убытки, и мне всё получить. Никаких официальных претензий, кроме переписки в рамках заказа (на которую, если что, я бы сослался, если бы открыл диспут) не предъявлялось. Но бодались — неделю.
А, ну и получение всего этого десятка я подтвердил только когда замена доехала.
Можно про традиции подробнее?
Они любят пообщаться, попытаться договориться. В каких только ситуациях я ни видел, будучи в Китае, как мои знакомые китайцы с другими китайцами договаривались! Ну, или хотя бы пытались.
С другой стороны, спор — это удар по внутренней репутации продавца. Ему там могут закрыть внутренний кредит и прочее. Он будет рад, если спор официальный не начнётся.
Поэтому лучше начать с прямых переговоров. Разумеется, так, чтобы все ходы записывались. И чтобы всё это ложилось в историю заказа, на которую, в случае чего, можно сослаться. Но если китайский продавец видит, что с ним пытаются договориться — он обычно становится добрее. Само собой, надо быть готовым к обострению ситуации. Но если до этого не дойдёт — на том конце провода будут рады.
Опять же, даже когда мы с этим продавцом сошлись на пересылке замены браку — я посодействовал ему, чтобы он не потратился на лишнюю пересылку. Сделал ещё один заказ, благо было, что заказать, а он положил замену в ту же коробку. И мне не в тягость, и ему меньше проблем. Если бы было заказать нечего — разумеется, я бы не стал такие широкие жесты себе в убыток делать, но всё равно было, что заказать.
В общем, китайцы любят договариваться. Если это не влияет на решение проблемы — лучше начать с этого. А перейти к диспуту — всегда можно. Главное — именно сам процесс беседы. У них так принято. Поддаваться, разумеется, не стоит. Но начать лучше именно с прямого общения без привлечения администрации, но с сохранением переписки, привязав её к заказу.
С другой стороны, спор — это удар по внутренней репутации продавца. Ему там могут закрыть внутренний кредит и прочее. Он будет рад, если спор официальный не начнётся.
Поэтому лучше начать с прямых переговоров. Разумеется, так, чтобы все ходы записывались. И чтобы всё это ложилось в историю заказа, на которую, в случае чего, можно сослаться. Но если китайский продавец видит, что с ним пытаются договориться — он обычно становится добрее. Само собой, надо быть готовым к обострению ситуации. Но если до этого не дойдёт — на том конце провода будут рады.
Опять же, даже когда мы с этим продавцом сошлись на пересылке замены браку — я посодействовал ему, чтобы он не потратился на лишнюю пересылку. Сделал ещё один заказ, благо было, что заказать, а он положил замену в ту же коробку. И мне не в тягость, и ему меньше проблем. Если бы было заказать нечего — разумеется, я бы не стал такие широкие жесты себе в убыток делать, но всё равно было, что заказать.
В общем, китайцы любят договариваться. Если это не влияет на решение проблемы — лучше начать с этого. А перейти к диспуту — всегда можно. Главное — именно сам процесс беседы. У них так принято. Поддаваться, разумеется, не стоит. Но начать лучше именно с прямого общения без привлечения администрации, но с сохранением переписки, привязав её к заказу.
У меня тоже случалось пару курьезов с этими чипами:
Заказал как-то 10 штук F103C8 чипов на али, пришли с правильной маркировкой, а через время, когда впаял в плату — выяснилось что это F103C6. Спор не открывал, т.к. много времени прошло.
Другой интересный случай — обнаружил что в F103C8 доступны для записи еще 64к флеша.
Началось все с того что на чипе F103CB (128к флеша) отлаживал программу в которой на последней странице 0x801fc00 сохранял настройки. Через некоторое время я про это забыл и стал использовать F103C8 чип — прошивка работала, настройки сохранялись. Когда заметил эту анамалию, решил глубже протестировать этот момент.
Оказалось что залить из вне во вторые 64к нельзя — выдает ошибку, хотя ST-LINK Utility читает их без проблем. А вот если писать туда программно — то все ок. Пишется на ура. Проверял на более чем 30 чипах купленных в Чип-Дип-е в разное время, а так же на таких китайских платах
Заказал как-то 10 штук F103C8 чипов на али, пришли с правильной маркировкой, а через время, когда впаял в плату — выяснилось что это F103C6. Спор не открывал, т.к. много времени прошло.
Другой интересный случай — обнаружил что в F103C8 доступны для записи еще 64к флеша.
Началось все с того что на чипе F103CB (128к флеша) отлаживал программу в которой на последней странице 0x801fc00 сохранял настройки. Через некоторое время я про это забыл и стал использовать F103C8 чип — прошивка работала, настройки сохранялись. Когда заметил эту анамалию, решил глубже протестировать этот момент.
Оказалось что залить из вне во вторые 64к нельзя — выдает ошибку, хотя ST-LINK Utility читает их без проблем. А вот если писать туда программно — то все ок. Пишется на ура. Проверял на более чем 30 чипах купленных в Чип-Дип-е в разное время, а так же на таких китайских платах
У меня есть 5 плат с С8, на всех по факту 128 КБ. На 3 (кажется) даже в регистре объема флеша указано 128, на двух — 64. Получается, это не совсем подделка или перемаркировка, если такое есть и у МК, купленных тут.
Кстати, возможно, у вас из-вне не получалось залить именно потому, что в регистре прописано 64 — программа смотрит объем, видит, что флеша там нет и отказывается заливать. Будет возможность — посмотрите, что в регистре объема флеш-памяти.
Кстати, возможно, у вас из-вне не получалось залить именно потому, что в регистре прописано 64 — программа смотрит объем, видит, что флеша там нет и отказывается заливать. Будет возможность — посмотрите, что в регистре объема флеш-памяти.
StLink показывал 64к. А в каких это регистрах прописано?
В итоге-то есть «проверенный и надеждный» способ покупать такие платы за адекватные деньги?
Увы, пока такой способ не найден. Пока только сформулирована проблема. И пока ясно, что:
1) При получении нескольких плат следует проверять не выборочно, а тотально
2) Простое мигание светодиода и осмотр маркировки — не являются достаточным показателем качества платы
При выявлении подделки, стоит попробовать поработать с продавцом. Пока что видно, что один и тот же продавец, даже не зная, что продал подделку, в следующий раз продал нормальный товар (что первая партия была поддельной — я узнал вот только что, когда уже вторая пришла). Получается, что продавцы что купили, то и сбывают. Возможно, они просто не станут работать с плохими производителями (но это не точно, просто пока так всё выглядит).
Также в процессе обсуждения всплыла тема отбраковки. Похоже, надо входной контроль делать очень суровым. Проверять всё. Было бы здорово, если бы кто-то из производителей отечественных ARMов поделился системами тестирования, так как написать всё с нуля — неприемлемо долго. Никто не станет этого делать. Я имею в виду вещи, которые проверяют каждую команду ассемблера, как в своё время было в тесте для ДВК.
Прелесть пилюль в том, что при этом контроле не останется никаких следов пайки. А значит его делать можно. Вот проверка микросхемы — это всегда трудно, без пайки сложно проверить, а со следами припоя уже не возьмут назад. Тут же — всё на SWD разъёме. Осталось только написать соответствующий код. У меня есть кое-какие мысли, как легко и просто проверять ОЗУ/ПЗУ (без написания прошивок). Но сейчас некогда заняться. Возможно, когда-нибудь сделаю, а при успехе — опишу. Но может и не соберусь…
1) При получении нескольких плат следует проверять не выборочно, а тотально
2) Простое мигание светодиода и осмотр маркировки — не являются достаточным показателем качества платы
При выявлении подделки, стоит попробовать поработать с продавцом. Пока что видно, что один и тот же продавец, даже не зная, что продал подделку, в следующий раз продал нормальный товар (что первая партия была поддельной — я узнал вот только что, когда уже вторая пришла). Получается, что продавцы что купили, то и сбывают. Возможно, они просто не станут работать с плохими производителями (но это не точно, просто пока так всё выглядит).
Также в процессе обсуждения всплыла тема отбраковки. Похоже, надо входной контроль делать очень суровым. Проверять всё. Было бы здорово, если бы кто-то из производителей отечественных ARMов поделился системами тестирования, так как написать всё с нуля — неприемлемо долго. Никто не станет этого делать. Я имею в виду вещи, которые проверяют каждую команду ассемблера, как в своё время было в тесте для ДВК.
Прелесть пилюль в том, что при этом контроле не останется никаких следов пайки. А значит его делать можно. Вот проверка микросхемы — это всегда трудно, без пайки сложно проверить, а со следами припоя уже не возьмут назад. Тут же — всё на SWD разъёме. Осталось только написать соответствующий код. У меня есть кое-какие мысли, как легко и просто проверять ОЗУ/ПЗУ (без написания прошивок). Но сейчас некогда заняться. Возможно, когда-нибудь сделаю, а при успехе — опишу. Но может и не соберусь…
Sign up to leave a comment.
Поддельная «голубая пилюля»