Comments 72

Классная работа, но помимо хранения меня интересовало как удалось выделить место именно для работы. По фото видно что есть какой-то специально обшитый закуток где все это обитает. Хотелось бы узнать про организацию такого места, о борьбе с разлетом смазки, запахом, шумом, как относятся остальные обитатели квартиры, если они есть.

Это так называемый «предбанник». Идем по коридору, прямо ванна, а между коридором и ванной второй «коридор» кухня — справа. А вот слева мой закуток, размерами 1400х600. Вот там всё и стоит. И самое главное ЖЕНА :) Она меня понимает и позволяет заниматься своим делом. Но «пилит» конечно иногда, но в меру :)
Насчет шума, ща напишу историю…
Как сварщик-дилетант открою секрет.

Хороший сварщик работает сворочным аппаратом, а плохой — болгаркой со шлифовальными диском. :-)

На фотке видно, что все швы зачищены. На своем опыте знаю, как это достигается. :-)
Как супер профи в сварке дилетант, отвечаю дилетанту :)
Это ж моя первая конструкция. Конечно я вначале, как купил сварочник, потренировался на отрезках труб, не с первого раза получалось (хм. кстати жена, а у неё отец был сварщиком, с первого раза сварила два уголка и довольно таки хорошо, хотя до этого варила один раз в школе). И затем, как начало получаться, взялся за эту тумбу. Я некоторые швы по надцать раз переваривал — сварил, прошелся болгаркой, а в итоге непровар, варил заново. Это уже после, как я сделал тумбу, меня родители стали «эксплуатировать» на даче по поводу различных сварочных работ (сварил душевую кабинку, забор в некоторых местах заделал и т.д.). Руку набил, швы стали получаться ровненькими и цельными, но они же всё равно выступают за плоскость, поэтому болгаркой ровнял.
Да я все понимаю. Просто шутка. Сам уже больше 7 лет периодически практикуюсь. И не смотря на то, что делал довольно объемные штуки, качество швов, которые у меня получаются, не идет ни в какое сравнение с тем, что делают настоящие профессионалы. Так что все видимые швы всегда зачищаю болгаркой.
Насчет шума.
Год назад, точно помню 9 мая, сижу на кухне и слышу «щелк», не придал значения. А вечером жена пришла и увидела в стеклопакете след от выстрела (9 этаж ага :) ). Вызвали полицию… ну понятно, протокол и всё такое. Но в это время я на фрезерном станке уменьшал советский резец до размера установки в китайский токарник. Парни из полиции конечно видят что стоит станок, и задают резонный вопрос: «А соседи как к этому относятся?». Я тупо при них продолжил фрезеровку резца. Упреков со стороны власти не было :)
Упреков со стороны власти не было :)
Когда стрелки настреляются, особо страдающие от шума соседи возможно даже в группе вызовут санэпидстанцию (или как она там сейчас), составят протокол о недопустимости уровня шума по результатам измерений и подадут в суд. Хорошо если не будет справок об ухудшении здоровья от шума и сколько уже стоило частным страховым компаниям лечение этого здоровья у троих бабушек. В результате судебное предписание и иск на компенсацию. Это если шум не нарушает местных законов о тишине. А если нарушает и есть пострадавшие, то можно и до уголовки при особой упертости докатиться. Так что лучше не шуметь на регулярной основе. Даже фрезеруя резец.
Так я же «хоббист», а не профессионал в плане фрезеровки и токарки. Так, время от времени. И кстати, уровень шума при фрезеровке сравним с уровнем шума кипящего эл. чайника, серьезно. Это не болгарка. Китайцы не позволяют по многу снимать за раз, поэтому и шум небольшой.
уровень шума при фрезеровке сравним с уровнем шума кипящего эл. чайника, серьезно

Т.е. вам не приходила в голову последовательность вида:
в это время я на фрезерном станке уменьшал советский резец до размера установки в китайский токарник

«А соседи как к этому относятся?»

в стеклопакете след от выстрела

?
Я это к тому, что вы вполне могли привыкнуть к этому звуку, как, например, кошатники привыкают к своим «совершенно не пахнущим» питомцам и искренне не могут понять реакции приходящих гостей.
Не смог пройти мимо.
Кошки действительно крайне чистоплотные животные, и если хозяин не полоумная бабушка 1917 г.в. то никакого постороннего запаха не будет. Откуда ему взяться если лоток(ки) убраны, в них чистый наполнитель а кошка(и) гадит только в лоток. Смею вас заверить что в этом случае самое страшное — шерсть. Это да, реальная проблема, как ни убирай как ни надраивай а какое-то количество шерсти в доме всегда есть. Кстати кошки, в основном, уютно пахнут пылью а никак не кошками:) Также хотелось бы упомянуть что у нормальных кошек в прошивке имеется настройка «стремиться не пахнуть кошкой — true» так как они охотятся скрадыванием и запах их может выдать. Если вы ей позволите, кстати, кошка с удовольствием вывозится в чем-то пахнущем для маскировки, так что оставлять на полу, например, грязные башмаки — черевато:)

Как обладатель и токарного станочка, и кисоида — скажу вам с кисухой сложнее всего договориться… Кошки очень любопытные создания, запирать её на время работ слишком жестоко, да и мяучит громче, чем шумит станок. При работе с полиацеталем и другими материалами, дающими длинную шуршащую стружку, киса разбрасыаает её по всей комнате. Выгонять приходится только при обработке металла, чтобы стружка не попала ей в глаза.

У вас, похоже, живут именно кошки :) Потому что квартиру, в которой кот пометил хотя бы разок, потом можно будет по запаху определить достаточное время, даже при использовании современных достижений химии…
У меня действительно именно кошки, т.к. «без кота и жизнь не та», но таки я вас уверяю, никто из гостей не жаловался ни на какие запахи. От хозяев зависит.
А вот я, к примеру, всегда знаю закрыта ли внутренняя входная дверь у соседей-алкоботов. По запаху. Ещё с лестницы.
помимо шума могут быть ещё вибрации. и их можно не ощущать у себя, а вот снизу/сверху…
Это как с кондёром на стене без виброгасителей. У себя тихо, а соседи снизу слышат гул, как-будто стена ходит ходуном.
Как станочник держащий токарный и фрезерный дома не первый год могу заверить что проблем нет, если не перегружать станок. с соседями общаюсь, они даже не догадывались что у меня станки стоят, пока сам не спросил.
Это же хоббийные станки. Швейная машинка дает больше шума и вибраций в следствии меньшего собственного веса и поступательных движений. Не говоря уже о перфораторах и лобзиках.
ЗЫЖ чуть не забыл про интересного соседа, который дома делал колбасу в коммерческих масштабах (не завод конечно, но на рынок сдавал). вот его мясорубка реально всех достала.
Классическая панельная девятиэтажка. Жили тогда в съемной, однокомнатной квартиреб 5-ый этаж. Жена сидела в то время дома с 3-х месячным ребенком. В один «прекрасный день» она мне звонит мне на работу и описывает такую ситуацию: в квартире совершенно невозможно находиться из-за гула, как потом выяснилось — низкочастотная вибрация. Едиственное место, где ещё как-то можно было это переносить — была кухня. Я когда домой приехал и зашел: состояние и ощущение такое, будто тебя изнутри выворачивает, и появляется ощущения страха и тревоги. Сразу сообразил — низкочастотная вибрация. Источник искал дня два. Оббегал всех соседей по своему и соседним подъездам. Причем к обеду всё это прекращалось и с утра на след. день начиналось заново. И так дней 5.
Как потом выяснилось: на крыше меняли кровлю и стоял какой-то агрегат (растапливали гудрон). Стоял этот агрегат как раз на несущей конструкции и так «удачно», что соседи выше этажом этой вибрации не ощущали!
Да, звук может распространяться совершенно интересно, я как-то искал источник звука, а он оказался мало того что на два этажа выше, так еще и по-диагонали, т.е. только углы комнат находились на одной прямой…
Нормальные люди пришли бы поговорить, не совсем нормальные по трубам отопления бы постучали, и только дебилы будут стрелять по окнам, думая что их сразу и однозначно поймут что это «протест» на тему шума.
Бывает что, неадекватная на наш взгляд, реакция человека вполне закономерна.
Мне в этом плане часто вспоминается советский мультик 62-го года «История одного преступления». Очень показательный.
Хотя, разумеется, к данному случаю это может и не относится.
Не, вы не поняли. Шум и выстрел никак не связаны. Выстрел был около обеда, молодежь гуляла, праздник ведь был. Может из соседнего дома пальнули из пневматики. У меня стеклопакет из двух стекол, одно можно сказать пробило, отверстие диаметром порядка 1мм. а лунка порядка 20мм.
А, и в это время я сидел на кухне и паял. «Шуметь» я начал ближе к вечеру.
Я то понял, а вот человек, которому я отвечал, похоже как раз намекал на то, что стрелять могли и из-за шума.

Я вобщем-то при любви к станкам тоже не особый сторонник станков в квартире, потому что не дело это, особенно учитывая что не все работают по режиму 5/2 и 8/17…

p.s. Да, я знаю что можно не давать нагрузки, фрезеровать только платы или мелкие детали, но никогда не угадаешь кто что слышит… У меня вот одна соседка на стиралку индуцируется, и только днем…
Станки при правильной установке и шумоизоляции, шумят несоизмеримо меньше чем обычные бытовые приборы вроде пылесоса или электро мясорубки.
Замерял прибором.
Жалобы соседей были только на работу электро лобзиком.
Правда для ЧПУ фрезера пришлось изобретать реально хитрую тумбочку. Иначе шумно.
В тумбочке увесистый ящик с песком на резиновых опорах.
А можно поподробнее про хитроумную тумбочку?
Или просто ключевых слов как это разгуглить? А то попадаются только сумашедшие конструкции в виде коробок с кучей наугад наклеенных разных материалов на стенках для подавления (поглащения) шума.
Ну наверно статью про тумбочку писать это слишком, но могу фотку выложить.

image

Тут сверху какраз ящик с песком он на резиновых ножках.
Потом отдел для электроники и ниже ящик для всяких фрез и держалок.

Да и еще очень помогает против шума обклеивать делали самого станка материалом для шумо / вибро изоляции. В автомобильных магазинах такой тяжелый на основе сырой резины. Очень хорошо гасит вибрации и резонансы всяких металлических деталей.
Даже и без того не шумный лазерный станок мы им заглушили так, что в соседней комнате не слышно при открытых дверях.
Про статью понятно, что излишне)
Просто я тоже хочу фрезер небольшой в квартире (на балконе) и перспектива шума напрягает. Из решений ничего кроме шумопоглащающей коробки и ножек «резиновых» ничего не видел.
Спасибо за фотку.
Я думал там какая то система подвесов с грузом в виде ящика с песком для поглощения вибраций ^^
В таком открытом виде выходит «приемлемый квартирный» шум?
Дерево, пластики, цветмет?
Платы, пластик, алюминий, латуний.
Понятно что я по ночам не пилю :) но так даже на обработке алюминия… В общем пылесос шумит больше. Главное чтоб вибрация в пол не передавалась.
Можно использовать резиново — пружинные опоры. Но для меня это излишне.
Подтверждаю насчет автомобильной самоклеющейся звукоизоляции — это настоящая панацея от шума домашнего станочка.



У меня такой шумодавкой заклеен съемный поддон для стружки на котором она лежит (снизу на половину площади), задняя часть белого щитка который за станком, и низ стальной плиты на которой закреплен токарник. Шуметь стало заметно меньше, и полностью исчез дребезг характерный для листового металла.

Фото в общем виде

Еще на мой взгляд крайне важно для домашнего токарного и сверлильного станков — обязательная установка частотника. Кроме удобства оперативной регулировки оборотов, при питании от частотника мотор работает в менее напряженном режиме чем с конденсатором, с бОльшим КПД, и в целом создает меньше шума. В сравнении с ценами хоббийных станочков и оснастки, частотник на 0.37 — 1 кВт не так и страшно стоит на вторичном рынке.
Еще на мой взгляд крайне важно для домашнего токарного и сверлильного станков — обязательная установка частотника.


Тоже хочу поставить асинхронный движок, но чет цены кусачие.
Посмотрите на directlot.ru там встречаются недорогие б/у частотники. Сам я предпочитаю лучше б/у настоящий фирменный (у меня Omron и LG), чем китайский с алиэкспресса. Хотя возможно нынче китайская продукция стала лучше, я поставил частотники еще десяток лет назад. Недорогой мотор можно купить по месту жительства, в конторах занимающихся перемоткой асинхронников.
У нас на работе станок с ЧПУ. Он при обработке алюминия даже на 20 тыс. оборотов тише домашнего пылесоса.
Стоит отметить, что это у вас скорее всего шпиндель с качественными подшипниками и водным охлаждением. С воздушным воют, с плохими подшипниками воют. www.youtube.com/watch?v=pWNeW-lH9RA вот обзор классного шпинделя со сравнением шума
Максимальная нагрузка когда выпущены колесные опоры (динамическая): 400кг. (производитель заявил, что каждое колесо в динамике может выдержать 100кг, т.е. 4 колеса = 400кг.)

Поаккуратнее с нагрузкой.
Во-первых, допустимая суммарная нагрузка на конструкцию с четырьмя точками опоры рассчитывается, как ТРЁХкратная нагрузка на каждую опору — по количеству точек, образующих плоскость, минус масса самой конструкции.
Во-вторых, производитель (точнее, продавец, т.к. производитель — китайский завод) обманул — максимальная нагрузка на каждое такое колесо всего 35 кг.
http://wheel-caster.com/detail.asp?i=734
Т.е. сейчас стол нельзя нагружать более, чем на 105 кг

Если предполагается грузить по максимуму, рекомендую сменить колесные опоры на что-нибудь более надежное.
Например, такую модель:
image

http://wheel-caster.com/detail.asp?i=774
Вставали вчетвером на тумбу по периметру, вес каждого человека 70-85кг. Берем по минимуму, получаем 280кг. + вес самой тумбы (пусть 50кг.) Пятый человек при этом нас катал по комнате. Неужели вы думаете, что я, не проверив самый главный элемент конструкции — колеса, стал бы ставить на неё станки?
Колесные опоры Вот такие. Нашел переписку с продавцом.

производитель заявил, что каждое колесо в динамике может выдержать 100кг

И да, конечно продавец а не производитель.
UFO landed and left these words here
Какие-то нежные у вас хоббийные станки. Мой когда кривую болванку 45-той стали на 200 дерёт в первом проходе — весь дом трясётся. Коты с соседских крыш сваливаются, и птицы на юг улетают (даже летом).
Ну а в холостую — да, тише закипающего чайника без свистка.
Мне кажется у вас со станком чего то не то, если «весь дом трясётся».
Первый проход, работа на удар, нэжный съём наклёпа от прокатного стана с круга. Болванка разгоняется до номинала, и тормозится об резец, ремень при этом со свистом проскальзывает. После обточки радиуса — шум и грохот пропадает, остаётся шелест снимаемой стружки.
в хоббийный станок деталь на 200 тупо не влезет. а если деталь тормозится об резец — значит станок для такой нагрузки не предназначен и вы его медленно (или не очень) убиваете.
Над станиной влезет, а в патрон нет, используется планшайба.
И да, нагрузка явно выше возможностей двигателя. Но есть такое слово — надо.
кратон mml02
UFO landed and left these words here
Боже, как я завидую оснастке. Я вот думал что-то подобное купить, но потом пожадничал и прикупил станочек попроще. Соседи не жалуются на шум?

Уже давно мечтаю о своей мастерской, чтобы никому не мешать.
По поводу шума я уже писал в комментариях и другие тоже.
Шум этих станков не сравнится с шумом: болгарки, перфоратора, фрезера по дереву, пылесоса.
У меня с соседями паритет, т.к. они тоже время от времени пользуются и перфоратором и болгаркой. Я иногда пожилую соседку снизу предупреждаю, что буду сегодня долго работать перфоратором к примеру, она всё понимает. А если работаю на станках, то и шума то практически нет… уже повторяюсь.
А что касается своей мастерской, то лично для меня это должна быть мастерская за городом на даче, но дача должна быть а-ля коттеджем, т.е. круглый год нужно жить там. Пока мне это недоступно.
У меня есть станки дома и я могу оценить их шум, но таки после 11 на них, увы, работать нельзя.

А по поводу своего дома — всё именно так.
После 11 я и шуруповертом боюсь лишний раз пользоваться :)
Хоть соседи у меня понимающие, но рамки должны какие то быть.
Кагбэ проблема, которая решается за деньги это не проблема а издержки.
В любом городе, я уверен, найдется охраняемый ГСК где можно снять гараж.
Ключевое слово — охраняемый, так как можно просто снять гараж а потом городить туда сигнализации, растяжки, фугасы и т.п.
Для примера цены в данный момент мы с 2 единомышленниками снимаем бокс в центре Самары в ГСК на 0-1 этаже ТЦ (то есть закрытый) за 4.5к в месяц. Площадь точная ХЗ но помимо автомобиля места хватает на все.
Ну это еще и вопрос оборудования этого гаража: мебель (стол, стул, пк, какие то ящики, инструменты). Что может нести некоторые неудобства если вдруг орендадатель скажет пора съезжать.

Скажите, а как дела у Вас обстоят с разрешением сверлить стены «повесить что-то»? И что со стратегически важным помещением (туалетом)? И вообще какие есть нюансы по этому поводу относительно собственного «гаража».
Вотер-клозет имеется в 10 шагах от, сверлить стены в разумных пределах можно (в гаражах редко встречается евроремонт), хабар от гаража мало зависит, если у вас есть надобность в гараже-мастерской значит у вас УЖЕ есть эта проблема:) У нас переезд из одного гаража в другой занял 1 рейс грузовой газели и с десяток рейсов грандчероки + лендроверклассик.
Относительно собственного гаража я вижу минус, фактически, один — некая неопределённость по времени аренды, все же свое как-то спокойнее. С другой стороны за время, проведенное в предыдущем гараже у 2 из 3 нас сменилось место проживания и помимо апгрейда самого гаража (он стал закрытым, с постоянным электричеством и теплым), фактически, мы ещё и переместили его поближе к текущему месту обитания, что есть плюс.
Главное на что я бы обращал внимание:
— Наличие, цена и график подачи(если он есть уже плохо) электричества. Если оно «включается» по запросу или по времени — удаленный доступ к камере, к примеру, вы уже не получите, да и 3Д-принтер не оставите печатать долгую деталь.
-Охрана. Если это типичный ГСК без нифига это конкретно плохо, так как из гаражей воруют гораздо лучше чем просто с улицы, там меньше лишних глаз и ушей, вскрывай-не хочу.
— Как верно подметили — вода и туалет. Если нет возможности вульгарно помыть руки это уже неудобно. Хотя можно конечно завести свой рукомойник и возить воду в канистрах.
-Тепло зимой. Если гараж в ГСК или отдельно стоящий придется что-то выдумывать с отоплением, так как топить только приходя это плохая идея, как минимум для хранения кучи всего при минусовых температурах так и по времени. Не получится заскочить и по-быстрому что-то сделать.
По поводу туалета скажу.
Я у себя в гараже пользуюсь пластиковой бутылкой, которую выкидываю после ухода. Ну да, мужикам в этом плане легче.
У меня один раз было такое :(. Быстро пакет в пакет и туда всё из организма. Потом пакет выкинул в строительную мусорку (стыдно).
А так, готовлюсь в этом плане, когда иду в гараж.
Кроме охраняемости (причем реальной, а то видел я тут ГСК где амбал с собаками на входе, а в конце ряда спокойно боксы обнесли) гараж должен быть отапливаемым, что сильно сужает варианты… Плюс, в гаражах часто очень низкие лимиты по электропотреблению, про три фазы и не говорю.

Поэтому я тут смотрю чуть дальше — арендовать кусок цеха у работающих профи, заодно порой можно и советом воспользоваться, и какими-то станками (обычно обговаривается на старте).

Заодно обычно и удобства есть, и разгрузка/лифт, если помещение не на первом этаже. Из минусов — расположение, часто либо промзона, либо жопа мира, от двух вариантов, приемлемых по цене, пришлось отказаться только из-за расположения :(
Всё это понятно, и решение в провинциальных городах оно именно такое, даже в Питере (жил, знаю о чём говорю). В Москве гаражи только сносят, а те что строят — это тупо парковочные места, и аренда будет стоить весьма кругленькую сумму.
Не совсем так. Остаются капитальные подземные и надземные многоярусные гаражи, построенные еще при Союзе какими-нибудь министерствами или ведомствами, но попасть туда обычно можно или по-знакомству, или за большие деньги только.

Ну и гаражные кооперативы в тех местах, где строить банально нельзя, правда и их становится все меньше и меньше, наши вот должны снести при строительстве факин дублера Кутузы-Можайки…
Здорово придумано с подъёмом-опусканием колес. Советую под ноги подсунуть специальные подставки резиновые. Они для стиральных машин используются, чтобы вибрацией соседей не доставать.
Не подойдет, т.к. тумбу приходится отодвигать, если нужно на фрезере поработать (хобот, на котором шпиндель, нужно задвигать).
Резиновые коврики думаю подложить или один большой.
xshura — спасибо за пост :)
Как решаете проблему растаскивания стружки от фрезера по квартире?
У меня фрезер и токарный. Стружку от токарного можно спокойно брать руками, она относительно безопасная. А вот фрезер производит мелкие колючие иголки, которые впиваются во всё, что могут. Домашние не в восторге. Робот-пылесос помогает только частично.
У меня тубма стоит в нише, и меня волнует разлет стружки только вперед, на себя, а слева/справа/взади меня не волнует, т.к. стружка в пределах ниши.
В основном работаю так: пофрезерил, веником замёл стружку в нишу и так несколько раз. После работы, отодвигаю тумбу и убираю стружку в нише. Иногда стелю махровый коврик, и, когда нужно идти в комнату/на кухню и т.д, вытираю ноги об него. Вся стружка остается на коврике.

Робот-пылесос мне кажется не совместим со стружкой.
Я использую «тупой» пылесос (делал сам).
Сверху вниз:
Движок пылесоса в канализационной муфте на 200
Переходник с 200 до 100
Циклон из канализационной трубы на 100
После опять переходник уже со 100 до 200
Мусоросборник — канализационная труба на 200

P.S. Между движком пылесоса и циклоном стоит фильтр в виде поролоновой губки для мытья посуды.
Идея ограничить разлёт стружки и регулярно заметать «под стол» выглядит разумной. Спасибо.

Робот-пылесос в моём случае убирает «жилую» часть квартиры (не под станком).
Его роль — убрать то, что не удалось удержать в рабочей зоне.

Ещё, как ни странно, помогает обычный рабочий халат.
Хранится в рабочей зоне, и даже если к нему липнет стружка — то она там и остаётся.
Могу ошибаться по поводу робота-пылесоса, но вроде читал, что ему противопоказан мусор типа стружка. Может я ошибаюсь.
Ещё, как ни странно, помогает обычный рабочий халат.

Ну да, как и коврик.
Вот только когда доходит до стирки халата, то удар жены/подруги нужно держать :)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.