Pull to refresh

Comments 111

Вложились бы в совместимость с Linux

Зачем? Что дешевле, запилить с нуля экосистему на базе линукс или использовать форк андроида, под который всё есть? Кто будет вкладываться в систему, которая не нужна пользователям — ведь под неё нет ютубчиков, инстаграммчиков, твиттерочков и фейсбучка? Тьфу.

Интересно насколько совместима с андроидом их ос по апи) Чувствую багов будет куча, да и все связанное с гугл сервисами, тот же firebase, просто сломается под корень. Да, можно установить гугл сервисы вручную, но много проблем с этим. Непонятно еще и как будет прошивка доступна сама по себе, насколько знаю, они любят блокировать загрузчик)
На самом деле не такая уж большая потеря
Вот
далеко не полный список
NewPipe
Мобильный электрик
Советские военные карты
Терминал
Яндекс.Карты
AdFree
AIMP
AnDoc
AndroIRC
Avia Weather
BlueVPN+
Canon CW
Cool Reader
Currency Converter
DigiHUD Pro
ElectroDroid
Fing
Firefox
Flash Player
FolderMount
Gismeteo
GravityBox
Hacker's Keyboard
Hill Climb Racing
iVMS-4500
jbak2 Keyboard
JuiceSSH
Kate Mobile
Keepass2Android
Kernel Tuner
Locus Map Free
MyAndroidTools
Navitel
Netmonitor
Opera MIni
OziExplorer
QuickEdit
RSS Reader
Screen Adjuster
Smart Office
Swift Notes
Torque
Total Commander
Turbo Download Manager
Ventusky
VNC Viewer
WIBR+
Xabber
Zello

приложений которые прекрасно обходятся без гуглосервисов.
И таковых примерно 90-95% из общего числа, Google Maps API можно сэмулировать (как сделали в microG используя OSM) и тогда несовместимых приложений останутся единицы. Разве что push уведомления пахать не будут, но небольшая потеря.
Так что то что андроид без гугла ничто — миф, всё что надо для достаточно комфортного пользования интернетом прекрасно работает, а что всякая статистика не собирается, так мне, как конечному пользователю это скорее плюс чем минус.
> Яндекс.Карты
У меня на телефоне без гуглосервисов приложения от яндекс ставиться отказались.
У меня они нормально работают. Поставил с маркета затем все относящееся к маркету снес и все работает, навигатор только просит при запуске, но после нажатия «Ок» замолкает.
У меня 3 года, как нет вообще ничего от гугла на телефоне, а вот яндексовыми приложениями пользуюсь нормально.
У меня тоже.
Кстати, вариант: Яндекс мог бы предложить Хуавэю установку своих сервисов.
UFO just landed and posted this here
А у кого еще есть такой набор: от карт и переводчика до поиска и такси?
И то что Яндекс зарегистрирован в Голландии, давно известно. Но мне кажется, что это, так сказать, формальность. Сервисы российские. Разработка же всего (и офис в том числе с серверами) в России.
UFO just landed and posted this here

А почему не будут работать push-уведомления?
Я так понимаю надо будет бекенды приложений перестроить на альтернативный сервис?

Попросить миллионы разработчиков указать альтернативный сервис для каких-то долей процента пользователей — это конечно утопия. Но я подозреваю что Хуавей умеет перехватывать и подменять любой трафик (репутацию по крайней мере уже заработал), так что эмулировать сервис push он тоже сможет на своих мощностях.
23% всего европейского сегмента, совсем не утопия. Не путать Huawei и YotaPhone.
23% сегмента, это текущее состояние
У Nokia был куда больший сегмент рынка, но он очень быстро схлопнулся
точно также у SE, Siemens, Motorola и т.п.

это всеравно что какойнить bmw начнет все свои авто делать трехколесными и с двигателем 30л.с. и надеятся что размер рынка не уменьшится

киллерфичи у них нет чтобы рынок пошел к ним
Возможно, а возможно и нет. У Nokia был epic fail с их упрямством не делать android, даже без Google Play! Если бы сделали скорее всего бы сохранили рынок, потому что разработчики спокойно перенесли свои приложения.

А вот на Windows оказалось переносить никто не захотел.
А вот на Windows оказалось переносить никто не захотел.

в том числе из-за объема рынка (помимо фейла самой MS с 7 версией)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
есть минимум один вариант. но не без недостатков
Маркет это тоже гуглосервис, придеться пилить и поддерживать альтернативный маркет.
И если поднять сервис не особо тяжело, то вот наполнить его актуальным софтом уже проблема.

Достаточно просто открыть маркет. Разработчики все перенесут сами. Кто не успеет, за него это сделают доброжелатели.

Достаточно просто открыть маркет. Разработчики все перенесут сами.

Если объем рынка будет достаточен, ага
Кто не успеет, за него это сделают доброжелатели.

А что делать с платными версиями?

За платные плату получат эти доброжелатели. В остальном каждый кто потратил месяцы на разработку потратит 5 минут для выхода на китайский маркет.

потратит 5 минут для выхода на китайский маркет.

Чтобы получить… сколько процентов рынка?
Всяких неофициальных маркетов полно, но все разработчики публикуются в их всех?

Win 8/10 Mobile, когда он был жив, имел вполне ощутимый объем рынка… но в маркете было шаром покати, и поддержка многих крупных приложений была очень-неочень

или вот тайзен, самсунг какая огромная компания… сколько они пытались выпустить и выпускали смарты на нем… и что? все кинулись софт под него портировать и в маркеты выкладывать?
Так совместимо же все по идее. Ничего портировать не надо. Достаточно просто отправить приложение.
Организовать оправку push, финансовые вопросы (для платных версий), еще один канал деплоя
Это не «достаточно просто отправить»
Если в вас платная версия и периодические обновления, то это тоже требует определенных затрат как бы. Если США будут развивать эту практику, то придется сделать один алтернативный маркет для всех компаний, забаненых США.
… и после этого Гугл будет банить разработчиков, разместивших приложение на китайском маркете потому, что китайский маркет будет под санкциями, и каждый кто имеет с ними отношения попадет санкции тоже, а значит Гугл не может сотрудничать с этими разработчиками.
Посмотрим как google будет банить приложения от alibaba group и пр.
Очень сомневаюсь что google будет кого-либо банить, не банят же авторов приложений размещенных в F-Droid
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А просто скопировать всё из оригинального маркета что мешает? Там конечно будет подпись гугла, но может можно добавить со своей стороны доверие как их подписям, так и своим…
А как ты себе представляешь копирование?
Платные/бесплатные приложения, обновления приложений, подписки/покупки внутри приложений. Комментарии, рейтинги, статы. Работа с апи гугла, пуши чрез гугл.
Это даже без учета юридичесеких последствий таких действий
У самсунг свой маркет есть, к примеру.

Я года два как отккзался от этих говносервисов и сижуна линейке с microG. В целом проблем не испытываю. Да, есть небольшие косяки, например Google Pay не получается заставить работать, в Телеграме шаринг локейшена не работает. Но при прямых руках жизнь стала заметно лучше. Ну и 1% зарядки за ночь не перестает радовать )

Под линуксом все перечисленное есть.
Оно было под Maemo, оно есть под Sailfish.
Под Maemo даже 2ГИС был.
Так что этот софт точно не является проблемой.
Проблемы будут с банковскими приложениями, но с ресурсами Huawei это решаемо.

Может это и решаемо, но вряд ли такими темпами, как это требуется. Сейчас у многих банков даже на Android и iOS приложения не всегда допилены, функционал при этом часто отличается в зависимости от платформы. Добавлять еще одну малораспространенную систему на разработку и поддержку далеко не все захотят, т.к. и потребности сейчас нет, и не факт, что вообще она появится. А пользователям Android (не берем в расчет пользователей iOS, с нее на Sailfish точно никто не захочет переходить) проще выбрать проверенный Android, а никак не что-то новое, для чего может и не оказаться нужной программы здесь и сейчас. Телефон покупается в основном на год-два, за это время ситуация кардинально не изменится, «на перспективу» такой телефон не будут покупать. Разумеется, пока есть огромное количество альтернатив.
Если про ноутбук — Android все таки не особо десктопная ось. Я исхожу из того что если вложить средства — уровень Linux на desktop можно все таки поднять.
У них уже есть вполне себе достойный дистр deepin. Только брать желательно предпоследние релизы. В свежих обычно много чего не допилено. И еще не могу промолчать но он просто аццки красив! Кастомизации почьти нет как в крысе но она и не нужна. Искаропки радует глаз а уж после небольшого допила вообще красотища. Самому смешно что так расхваливаю но китайцы действительно создали весьма достойную морду для линя.
Поддерживаю, очень добротный дистрибутив. Из gui все настраивается на раз-два. Многим родственникам его поставил, проблем после этого не возникало. У самого стоит третьей системой рядом с виндой и убунтой 16.04 — слежу за развитием. Что удивительно, «искаропки» заработал стим без танцев с бубном на древней карточке hd4670. Также удивительно бодро шуршит на старых ноутах.
По словам разработчиков, мобильная операционная система сильна с точки зрения информационной безопасности. Компания постаралась надежно защитить пользовательские данные.

Уже тошнит от того, что все поголовно стараются защитить пользовательские данные и преподносят это как неотъемлемую жизненно необходимую фишку. Да кому это нужно!?
Дайте телефон, который можно не ставить на зарядку в течении недели. Пускай он не будет тонким как салфетка, но пользы от этого будет больше.
Дайте телефон, в котором нет предустановленного барахла, 90% из которого просто висит мертвым грузом и постоянно скачивает какие-то обновления.
И всё! Не нужно говорить о сферической в вакууме защищённости непонятно от чего и кого.

Кстати, в ситилинке сейчас есть асусы с батареей 5000 мАч и почти голым андроидом

UFO just landed and posted this here
ZB602KL, никаких инстаграмов и фб не осталось через 5 минут после запуска. Левых мессенджеров вообще не было, я их видел тоьлко на ZenFone от 2015, но, видимо, до производителя что-то дошло.
UFO just landed and posted this here
Понял, беру слова назад. Проверил — они и правда неудаляемые. Просто отключил всё это дело сразу при покупке и забыл, думал вообще удалил, а оно вон как.
Ёмкость не имеет решающего значения. Пример. Был у меня highscreen boost, с батареей 6600 вроде, жил ну пусть 2 суток с зарядки, заряжался часов 8 (ночь). Слегка уронил, мелкая трещинка, тач накрылся почти полностью. Взял что-то на замену, может и филипс, ёмксть раза в 3 меньше была. Тот же набор софта, то же использование… держал те же 2 суток, заряжался часа за 2-3.
Это смотря как использовать.
Если активное, но всё же эпизодическое использование, то да — там больше решает софт и энергосбережение.

Если же нужно, например, часами ездить по GPS с включённым экраном или раздавать интернет, то ёмкость очень даже решает :)
> часами ездить по GPS с включённым экраном
Ездить — значит есть бортовая сеть, даже если нет встроенного usb то есть порт прикуривателя, туда бп за 300р и опять ёмкость значения не имеет.

Другое дело если например смотреть фильмы в дороге (в электричке, в поезде, детям в ТЦ дать) — тут может иметь значение. Но в поезд проще взять тройник + зарядник, сейчас есть минимум по 2 розетки на плацкартный вагон, в купе уже каждый отсек обычно со своей розеткой, а то и по 2 usb порта на каждое спальное место.

Где это может быть нужно — в походах, и то решается powerbank.
Я на велосипеде езжу, там бортовая сеть либо отсутствует, либо питать её нужно собственными силами :) Походы тоже — да. Хотя там реже требуется постоянно включённый экран, но при активной навигации это плюс.

В общем, любая задача, где идёт постоянный повышенный расход энергии, оправдывает аккумулятор увеличенной ёмкости. А вот когда устройство большую часть находится в режиме простоя — уже не факт, там другие технологии могут быть важнее.

Банка — это другой разговор уже. Кстати, тоже не всегда панацея, например, в дождь (если сам телефон водонепроницаемый).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Уже тошнит от того, что все поголовно стараются защитить пользовательские данные и преподносят это как неотъемлемую жизненно необходимую фишку. Да кому это нужно!?

Мне! Для меня например важно, чтобы мои личные данные были защищены. Удивляют люди с таким отношением к своим данным как у вас.
Насколько хорошо эти фирмы это делают — это уже другой вопрос.
Ну, тут такое дело, когда китайцы рассказывают про приватную, защищённую и безопасную ос, покерфейс складывается сам собой. Этот абзац можно вырвать, скомкать, сжечь и зарыть в землю, а потом долго танцевать джигу на его могиле, настолько он смешон. Сейчас очень модно заявлять о безопасности, о ней заявляет каждый встречный-поперечный, под эту же дудку проходят запретительные законы и санкции, в адрес того же Huawei в том числе. Вы лично скольким из этих заявлений на самом деле доверяете?
Я бы предпочёл, чтобы мне честно говорили, да, мол, мы сливаем ваши данные направо и налево, бизнес есть бизнес. И при этом было бы замечательно, если бы ещё был ёмкий аккумулятор на современном железе.

Личные данные на телефоне, постоянно подключенном к интернету? Серьезно?

UFO just landed and posted this here
Вроде как поддержка старых устройств останется, так писали во-всяких СМИ.
Тоже тема эта интересует, т.к. недавно купил Honor 10 и не хотелось бы забивать голову «как быть дальше»

Миллион устройств отгрузили… А где тогда подробности, хоть какие-нибудь фотографии и обзоры?

В статье же пишется, что «для тестирования в полевых условиях». Скорее всего, имелось ввиду альфа-тестирование. В открытой продаже или у всяких блоггеров-обзорщиков его пока еще нет.
UFO just landed and posted this here
Зато у них есть ВООТ ТАКЕННЫЙ фолиант NDA и вдвое толще — размер штрафа?

Этот миллион может носить погоны поголовно и давать подписки.

Это был фейк, как я понял.

Это вообще всерьёз было сложно воспринимать.

Интересно было бы узнать, какие скрипты будут писать для продавцов условной Евросети или Связного по продажам условного Mate 30 Pro за условные 70 килорублей.
«Нет, это не Андроид. Но вы можете поставить приложения от Андроид. Нет, все скорее всего будет идеально совместимо. Зато ваши данные под защитой. Нет, магазин приложений свой, их нужно будет купить еще раз. Но посмотрите какая камера.»
Наверняка взлетит в Китае на волне «национальной гордости», в рыночные перспективы в остальном мире я поверю только при существенно более низких ценах.
Понятно, что Хуавею деваться некуда и это один из способов выживания. Но у покупателей-то есть выбор.
Я ж говорил, копирайты и картинки рабочего стола везде поменяют, и оп-па — готова новая китайская операционка. А adictive_max не верил)
А я и не говорил, что они не будут делать её вообще. Я только утверждал, что они не сделают как у нас, новые обои — и абсолютно новая отечественная ОС™ готова, дайте 100500 денег.
Они и по-честному вносят изменения и по-честному говорят, что это форк Андроида.

Дополнение:
Почитал Wiki, там написано, что они её уже 7 лет пилят, так что может и реально новая, и с Андроидом только совместимость на уровне API. Про форк — это от журналистов.
Семь лет пилят андроид 9 или андроид 4.4?
UFO just landed and posted this here
Вы неправильно считаете. Там всё сильно сложнее, и Java имеет отношение к Android исключительно как входной язык, не более.
Можно тогда просветить, что неправильно? То, что у них свой байт код, это всем известно, но java машина должна присутствовать
Ну, это было раньше. Сейчас по факту есть только Android Runtime — это AOT-компилятор из Dalvik Executable в машинный код. То есть байткод играет сугубо доставочную роль.
Ну и стандартная библиотека классов и жизненный цикл Android-приложения очень сильно отличаются от жизненного цикла и библиотеки классов Java SE приложения.
Поэтому, Java — лишь входной язык, от которого Google постепенно пытается уйти в сторону Kotlin и Dart.
Ну как я понимаю, разница между старым jit (т.е. dalvik) и новым art лишь во времени компиляции java байт кода в машинный код. И получается вся разница была и есть, что в итоге это все компилируется в машинный код, когда для обычной java машины компиляция не нужна. Насчет жизненных циклов, там и сравнивать нечего. Вы можете выкл/вкл экран смартфона, перевернуть его, сменить приложение, откл/вкл разные службы, открыть шторку… получается много всяких условий, на мой взгляд, такой сложный lifecycle в андроиде и неплохо как раз справляется с этим. И потом kotlin это по-сути и есть java
UFO just landed and posted this here
Котлин — это сильно не Java. С учетом того, что он таргетится еще на JS и native. Это инициатива сыграть с Google на поле судебных тяжеб вокруг Java — «смотрите, а у нас есть интересный язык». Это выстрелило — Android Studio сделана на платформе JetBrains, Kotlin — уже рекомендуемый язык разработки (честно говоря в гробу его видел).
Так вот, такой сложный lifecycle и неизбежность того факта, что процесс приложения может быть убит в любой момент, потребовал своего архитектурного подхода — активити, интенты, и прочая кухня. То есть main() с которого начинается и которым заканчивается Java SE приложение — скрыт от разработчика и выполняет работу на уровне фреймворка.
Да, kotlin транслируется на разные языки. Для андроида это не имеет значения, так как на выходе java все равно получается. Все эти телодвижения гугл с openjdk и kotlin кажутся смешными, в реальности ничего не меняется, java как была, так и есть. Насчет платформы, ну intellj idea куда удобнее, чем eclipse имхо
Ну, как только они избавятся от Java, как языка и фреймворка — у них отпадет вообще необходимость в байткоде.
Ну это скорее полная замена юзерспейсу. Да, у них есть ядро linux. Но при этом: своя libc, свой init, свой экранный композитор, свой звуковой сервер, свой стек bluetooth, свой рантайм для приложений и так далее.

Верится с трудом. Huawei любят пихать Android даже туда, где он совершенно не требуется. Например, в бытовые роутеры.
Другое дело, эта ОС может быть сильно перепиленным Android, и тогда годы разработки и адаптации к новым версиям AOSP собственных доработок уже понятны.

UFO just landed and posted this here
О, да, китайцы в своих портативных маршрутизаторах собирают такое количество технической информации, что флеш-память выходит из строя в течение 3, 4 лет максимум.

В прошивках портативных маршрутизаторов есть демон «update». Он не только проверяет обновления на сервере Huawei, отправляя IMEI устройства и IMSI SIM-карты, но еще и собирает и загружает логи радиотракта на серверы Huawei, причем в этом файле есть возможность использования вшитого сервера update-china.huaweidevice.com, даже если он был переназначен в конфигурационном файле.

У Huawei качественное железо, собственные чувствительные радиотракты, собственные Wi-Fi-модули, но они плевать хотели на обычных пользователей — никакой поддержки в случае проблем с их стороны не оказывается. На LTE-маршрутизаторе E5885 не работает сеть через USB в Linux, писал в поддержку 5 раз в течение года — только спрашивали IMEI модей модели, и сообщали, что передали о проблеме разработчикам. Прошивки Huawei публично не выкладывает, прошить устройства просто так, без специального кода, нельзя. Модифицировать их тоже просто так нельзя, всё подписано цифровой подписью.

До Open Source Huawei тоже нет никакого дела — выкладывают на своём сайте нерабочие исходные коды, чтобы сделать вид, что вроде как соблюдают GPL. Исходники не компилируются, а если и компилируются, то не запускаются. Никаких инструкций по загрузке собственного кода на устройство Huawei не предоставляет, это просто невозможно сделать без сторонних утилит, которые были написаны обратной разработкой загрузчика и системных файлов.
GPL явно нарушается: некоторые утилиты Huawei, к которым нет исходного кода, основаны на общедоступных утилитах (например, библиотека libwl.so основана на коде утилиты iw, там даже main() не убран).

Еще Huawei любит деньги, и продолжает выпускать модель E5372 (и даже кастомизировать под операторов), но не обновляют прошивку, оставляя пользователей с незакрытой уязвимостью Wi-Fi-драйвера Broadcom.
Другого от китайцев и не следовало ожидать
У Huawei в бытовых роутерах только ядро и низкоуровневый юзерспейс от Android, но нет ни apk-приложений, ни java-машины, ни чего либо ещё. По сути, это Linux, но на ядре с Android-патчами и не-GNU-окружением.
Посмотрю, что будет с ценами на еще нераспроданные ноуты Huawei. Ведь многих покупателей должен отпугивать запрет на винду. Если цены упадут, то возможно прикуплю. Линукс туда ставится, поэтому винду я по любому снес бы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я может чето не понимаю, но речь идет о «собственной ОС совместимой с андройд» тоесть сделанной на базе андройда… а ля всякие miui… которая вроде в Китае тоже продается без гуглосервисов… но из этого чето не создают сенсационную новость
Ну форкнуть андройд это неинтересно и вполне предсказуемо в их случае. Сколько их, форков то этих. А вот что они будут делать с поставщиками и разработчиками железа которые откажутся с ними сотрудничать, вот это любопытней. Мне думается если экономическая война США с Китаем затянется ещё на пару лет, Huawei просто прекратит своё существование в нынешнем виде.
Китайский рынок более емкий, это раньше лет 10 назад, американский рынок был самым большим, и выход на него был залогом успеха. Теперь возникает ситуация, что участие на китайском рынке сулит больше стабильности и прибыли.
Так что это не просто выстрел себе в ногу, так можно вообще ногу отстрелить.
А на китайском рынке можно два раза ногу себе отстрелить на входе.
1. С законодательством.
2. С маркетингом (психологизм и культура китайцев)
Я так понял, главная коллизия, с Huawei, произошла из-за того, что хотели ударить по бизнесу производства коммутационного оборудование, а удар пришелся, по потребительскому рынку.
Если бы не мобильный ширпотреб, то резонанса было бы в разы меньше. Подумаешь янки душат конкурентов cisco, с большим уровнем заимствований технологий.
Как результат, американские технологии, становятся токсичными.
Это приведет если не бегству, то к подготовке запасных вариантов.
В ситуации, когда самый емкий рынок товаров и услуг, на данный момент Китай, далеко не однозначно в чью сторону фирмы будут делать выбор.
> Это приведет если не бегству, то к подготовке запасных вариантов.
А куда они денутся с подводной лодки
UFO just landed and posted this here

Но официальные причины для бана названы почему-то совсем другие.

UFO just landed and posted this here

.Дело не в том, что китайцы делают или не делают.
Дело в том, что официальняе причины бана пе связаны с промышленным шпионажем. Да и то, судя по тому, что "терпели-терпели и вдруг не вытерпели", это скорее повод, чем реальная причина. Также на такие мысли наталкивает история бана и его снятия для другой китайской компании, когда был бан по аналогичным обвинениям, а потом снятие после косметических изменений.

UFO just landed and posted this here
Не надо верить пропаганде, нужно верить цифрам бюджет Huawei R&D, больше чем cisco в два раза, ibm, oracle, соизмерим с apple и немного меньше чем amazon.
И теперь самое интересное, помимо Huawei, на очереди другие лидеры китайской, и по масштабу мировой экономики, например Hikvision. Причина проста, благодаря этим компаниям меняется технологический лидер в мире. Если по хорошему не получится договорится, придется бомбить «неблагодарных китайцев».
UFO just landed and posted this here
> расходуется на шпионские закладки
вас случайно не укусили российские чиновники
UFO just landed and posted this here
тилипон без гуглятины! ура товарищи!
хочу хочу! дайте два!
Никто не может быть уверен в том, что завтра чиновники США не наложат новые санкции на какую-то другую компанию или компании.
А ещё по такой логике никто не может быть уверен в том, что завтра чиновники США любого государства не начнут забрасывать соседей ядерным оружием. Китайцам было поставлено условие: хватит воровать интеллектуальную собственность, играйте по правилам. Не хотят. Что в таком случае остаётся?

Чего стоит история с украденной китайскими инженерами у T-Mobile руке робота Tappy.
UFO just landed and posted this here
Ха-ха-ха! Требование с Verizon то же самое, как если бы Apple требовала компенсации с владельцев китайских клонов iPhone. Пусть требует у производителей оборудования, которые эти патенты нарушали, если вообще нарушали. Возможно это блеф со стороны Хуявей. Никаких подробностей нет, о каких патентах и на что идет речь — не понятно.
Если бы действительно начали бы вырываться вперед — прижучить было бы уже невозможно.
Sign up to leave a comment.

Other news