Comments 330
уровень где-то между А1 и А2.
О, а мне говорят «учи английский, учи английский». А учить-то надо Java!
Никак не могу понять — неужели в Европе так плохо с Android-разработчиками, что компании проще потратить кучу денег на человека из «хрен-знает-откуда»? Или Вы какой-то уникальный специалист?
Нет, не уникальный, хотя наверное весьма неплохой, раз компании готовы тратить на меня кучу денег :)
А так в Европе с разработчиками так же, как и везде — их не хватает. Просто Европа это такое место, куда разработчики готовы переезжать. А из других стран они готовы уезжать. Вот и получается, что при дефиците везде нужды местных компаний вполне успешно закрываются разработчиками из других стран.
Опять же многие местные разработчики могут предпочесть работать по контракту. Год поработал по ставке раза в 1.5 — 2 выше, чем в обычной компании, потом можно заниматься чем хочется, пока деньги не кончатся.
А так в Европе с разработчиками так же, как и везде — их не хватает. Просто Европа это такое место, куда разработчики готовы переезжать. А из других стран они готовы уезжать. Вот и получается, что при дефиците везде нужды местных компаний вполне успешно закрываются разработчиками из других стран.
Опять же многие местные разработчики могут предпочесть работать по контракту. Год поработал по ставке раза в 1.5 — 2 выше, чем в обычной компании, потом можно заниматься чем хочется, пока деньги не кончатся.
А нельзя приехать и работать по контракту с таким же рейтом из РФ? Какие есть ограничения и риски?
Не совсем понял вопрос. Можно чуть подробнее?
Прочитал ниже и разобрался, что в основном работодатели, которые набирают людей по контракту не готовы заморачиваться с релокацией откуда либо. Я думал проблема в том, что если у тебя кончился контракт, ты в срок не нашел новый -> тебе не продлили ВНЖ и депортировали. Оказалось все проще. Просто у контрактников более вкусные зарплаты, вот и смотрел в ту сторону.
куча денег это для тебя или для компании?
Если для них это немного, то они бы не устанавливали такие жёсткие рамки и не проводили бы по десять собеседований.
Естественно для компании.
Можно сказать, что для нее это не такие уж и большие деньги и я даже соглашусь с этим. Но в любом случае, их придется потратить в несколько раз больше, чем при найме местного.
Можно сказать, что для нее это не такие уж и большие деньги и я даже соглашусь с этим. Но в любом случае, их придется потратить в несколько раз больше, чем при найме местного.
UFO just landed and posted this here
Зарплата ведущего разработчика в среднем примерно 60 000 — 90 000 евро.
Это же годовой доход? По-моему так принято мерить «за границе»…
Если же это месячный доход, то я «снимаю шляпу господа».
Если же это месячный доход, то я «снимаю шляпу господа».
Да, годовой брутто (до налогов) доход. Да, здесь в основном принято измерять именно так.
thetax.nl/?year=2019&startFrom=Year&salary=90000&allowance=0&socialSecurity=1&retired=0&ruling=0&rulingChoice=normal специально для вас есть калькулятор
90к превратится примерно в 4400 без рулинга или 5600 с рулингом в месяц на руки. Но предположу, что бывает куча разных неожиданных вычетов, не про все из которых thetax.nl в курсе, так что может ещё варьироваться.
ЗП пишут в год потому что налоги платят по годам, так проще считать. Допустим, работаете вы полгода, а остальные полгода отдыхаете — шкала прогрессивная, за те полгода, которые вы в потолок плюёте, с вас никто налогов не спросит. Условно и упрощённо.
90к превратится примерно в 4400 без рулинга или 5600 с рулингом в месяц на руки. Но предположу, что бывает куча разных неожиданных вычетов, не про все из которых thetax.nl в курсе, так что может ещё варьироваться.
ЗП пишут в год потому что налоги платят по годам, так проще считать. Допустим, работаете вы полгода, а остальные полгода отдыхаете — шкала прогрессивная, за те полгода, которые вы в потолок плюёте, с вас никто налогов не спросит. Условно и упрощённо.
del
А если не ведущего, а обычного?
Точно не знаю, так как не интересовался особо. Предположу, что 50-70к в год, естественно возможны варианты как в большую, так и меньшую сторону. Может кто-то из комментаторов сможет точнее сказать
glassdoor вам в помощь
UFO just landed and posted this here
Требования по зарплате, чтобы быть highly skilled migrant:
Что будет примерно € 58,320 в год с учётом 8% holiday allowance для людей старше 30 лет. Меньше, чем на 60 тысяч идти не стоит, по-моему.
Для ИТ в общем (не именно для программистов) 65-75 тысяч это хорошая средняя зарплата. Больше 90 тысяч считается весьма высокой.
Salary criteria 2019https://ind.nl/en/Pages/required-amounts-income-requirement.aspx
Highly skilled migrants 30 years or older — € 4,500 gross per month
Highly skilled migrants younger than 30 years — € 3,299 gross per month
Что будет примерно € 58,320 в год с учётом 8% holiday allowance для людей старше 30 лет. Меньше, чем на 60 тысяч идти не стоит, по-моему.
Для ИТ в общем (не именно для программистов) 65-75 тысяч это хорошая средняя зарплата. Больше 90 тысяч считается весьма высокой.
Очень хорошо написано. Большое спасибо.
Легко ли сделать свою компанию и работать по контракту? Много ли контрактых работ?
Легко ли сделать свою компанию и работать по контракту? Много ли контрактых работ?
Насколько я понимаю, для этого не нужна своя компания. Вас просто нанимают по контракту. Хотя могу и ошибаться, так как сам этого не делал. Контрактных работ много. 9/10 рекрутеров в LinkedIn предлагают работу по контракту.
Если работать только по контракту, есть шанс получить ВНЖ через пару лет?
Проблематично, но наверное можно. Скорее всего фирма, ищущая контрактника, вас не будет перевозить. ВНЖ будет даваться на длительность контракта, т.е. надо будет его регулярно менять. Ну и прочие заморочки. А так формально для ВНЖ надо 5 лет прожить в Нидерландах. Возможно есть исключения для студентов и еще каких-нибудь категорий.
Сделать свою компанию не просто, а нереально просто. Все написано на сайте регпалаты (KVK).
А как называется компания дающая такой щедрый релокационный пакет?
del
Я предпочел не упоминать название компании в статье, так как в этом случае статью надо будет проводить через PR отдел. По этой причине я писал не о компании, а о Нидерландах. Но вообще пакет из оформления визы, оплаты перелета, отеля/квартиры, перевозки вещей и семьи можно считать необходимым минимумом. Если чего-то из этого не дают — не ходите туда, они жмоты.
Важно упомянуть, что часто при увольнении в первый год работы — сотрудник выплачивает 100% суммы релокационного пакета. На второй год — половину. Суммы могут быть и 5 и 10к евро.
Да, такое тоже может быть. Тут все зависит от компании. В моем случае были оговорки в контракте на тему увольнения раньше года после переезда, но они не пригодились.
Причём такой нюанс (кажется): платят тебе скажем 3K euro, из которых, скажем 40% съедают налоги (1.8к на руки). А вернуть нужно все те же 3К, т.е. больше чем получил. Поправьте кто если я не прав. Примерно так мне объяснили в одной из немецких контор.
Особенно интересно будет, если при любом увольнении, а не только по собственному. Не устроили навыки — остаёшься без работы да ещё и должен 10к.
Далеко не всем дают релокационный пакет.
Когда оплачивают вот прям все из вышеперечисленного — редкость, чем правило.
Когда оплачивают вот прям все из вышеперечисленного — редкость, чем правило.
Зависит скорее всего от необходимости перевозимого сотрудника и в принципе политики компании. Если бы чего-то из этого не было, то лично я бы скорее всего в такую компанию не поехал.
С другой стороны, будь я молодым джуниором без семьи, с минимальным опытом и желанием переезда — сам бы доплатил чтобы меня взяли :)
С другой стороны, будь я молодым джуниором без семьи, с минимальным опытом и желанием переезда — сам бы доплатил чтобы меня взяли :)
Хм, а как именно лендлорды пытаются наобмануть? Мне, наверное повезло — я после осмотра квартиры своего и не видел ни разу.
По разному. Если в квартире зарегистрированы несколько человек (коммуналка), то при перерегистрации могут за оформление бумажек запросить 300 евро. Кто-то пытается выставить коммунальные платежи по завышенной планке, если контракт не на жильце. Кто-то отказывается ремонтировать сломанное. Кто-то пытается выставить счет на 2000 евро за сломанную защелку на 2 евро, мотивируя тем, что надо менять всю дверь.
Самое распространенное это при выезде. Находят «сломанные/грязные» места и либо берут 500-600 евро за «клининг», либо удерживают весь депозит за «ремонт». Причем зачастую то что они находят уже было в таком состоянии.
Все это можно оспорить, но процесс долгий и неприятный. Лично не сталкивался. Мы со своим лэндлордом расстались вполне полюбовно, причем даже раньше чем вышел минимальный срок аренды.
Самое распространенное это при выезде. Находят «сломанные/грязные» места и либо берут 500-600 евро за «клининг», либо удерживают весь депозит за «ремонт». Причем зачастую то что они находят уже было в таком состоянии.
Все это можно оспорить, но процесс долгий и неприятный. Лично не сталкивался. Мы со своим лэндлордом расстались вполне полюбовно, причем даже раньше чем вышел минимальный срок аренды.
Спасибо за статью!
Вы упомянули, что ипотека может быть выгоднее аренды. Если это так, почему все поголовно не берут ипотеку и аренда не падает?
И каково примерно соотношение ипотечного платежа и аренды за плюс/минус одинаковое жилье?
Вы упомянули, что ипотека может быть выгоднее аренды. Если это так, почему все поголовно не берут ипотеку и аренда не падает?
И каково примерно соотношение ипотечного платежа и аренды за плюс/минус одинаковое жилье?
Потому что:
— ипотеку дадут не всем
— не каждый хочет ипотеку
— ипотека требует начальных вложений примерно 5-6% от стоимости жилья на поиск, оформление и налоги. Оно отобьется только через несколько лет
— ипотека значит, что вы живете в определенном месте долгое время, а не переезжаете когда хотите
У нас получилось примерно 300 евро разницы между арендой и ипотекой. Плюс пару сотен нам налоговая возвращает как вычет за платежи по процентам.
— ипотеку дадут не всем
— не каждый хочет ипотеку
— ипотека требует начальных вложений примерно 5-6% от стоимости жилья на поиск, оформление и налоги. Оно отобьется только через несколько лет
— ипотека значит, что вы живете в определенном месте долгое время, а не переезжаете когда хотите
У нас получилось примерно 300 евро разницы между арендой и ипотекой. Плюс пару сотен нам налоговая возвращает как вычет за платежи по процентам.
Плюс, полагаю, владелец несет все риски по содержанию домового хозяйства. Например, решили жильцы на общедомовой сходке перестелить крышу — будь добр заплатить (3к — 5к — 10к...), даже если был против.
В Германии, по крайней мере, так.
В Германии, по крайней мере, так.
Да, тут что-то похожее, по крайне мере в плане квартир. Есть организации, называемые VVE, они заведуют общедомовой собственностью. Вживую никогда не сталкивался, так как не жил тут в квартире за исключением первого месяца.
Как процесс устроен для таунхаусов я пока не знаю. Никакой организации нет в большинстве случаев.
Как процесс устроен для таунхаусов я пока не знаю. Никакой организации нет в большинстве случаев.
Туристический город. Всегда высокий спрос на аренду.
У меня 1 вопрос возник. С учётом весьма так приличных ценников, и что за всё надо платить, то куда уходят налоги, которые могут варьироваться от 30 до 50%?
Короткий ответ: на содержание госаппарата, безработным, школы, медицина, высшее образование (которое тоже для многих бесплатно), взносы во всякие разные фонды того же ЕС и других международных организаций.
Более длинный ответ www.iamexpat.nl/expat-info/dutch-expat-news/what-changing-2019-dutch-governmental-budget (первая ссылка в гугле).
Более длинный ответ www.iamexpat.nl/expat-info/dutch-expat-news/what-changing-2019-dutch-governmental-budget (первая ссылка в гугле).
Кроме как школы и ВО обратно ничего и не возвращается, т.к. медицина чуть ли не вся платная, как я понял из вашей статьи, общение с чиновниками платное (в плане надо сторонним людям платить, чтобы они помогали решать вопросы с обустройством, переездом и т.п.).
В общем сомнительно как-то, платишь десятки тысяч евро в год непонятно куда, а в итоге за кучу вещей должен ещё платить уйму денег сверху.
В общем сомнительно как-то, платишь десятки тысяч евро в год непонятно куда, а в итоге за кучу вещей должен ещё платить уйму денег сверху.
обратно ничего и не возвращается
А с чего вы взяли, что должно возвращаться? Это же перераспределение средств. Платите вы, а пользуется благами кто-то другой, необязательно вы же. :-)
Что-то возвращается, что-то нет.
В общем сомнительно как-то, платишь десятки тысяч евро в год непонятно куда, а в итоге за кучу вещей должен ещё платить уйму денег сверху.
Безусловно. Жизнь вообще несправедлива. У кого-то и яхты есть, и дворцы, а кому-то надо
Нет, медицина частично субсидируется государством, т.е. из налогов.
Общение с чиновниками бесплатное. Если вы хотите, чтобы другие люди за вас общались с чиновниками, то это естественно платно. Я с муниципалитетом вообще в основном через чат общаюсь. Ходил к ним только один раз — права менять. Все остальное через сайт/чат.
Общение с чиновниками бесплатное. Если вы хотите, чтобы другие люди за вас общались с чиновниками, то это естественно платно. Я с муниципалитетом вообще в основном через чат общаюсь. Ходил к ним только один раз — права менять. Все остальное через сайт/чат.
UFO just landed and posted this here
Дешевле? Но если вы не в Долине/НЙ/Сиэттле, зарплату в 120к все равно предлагают?
И сколько стоит детский садик? Страховка за две машины на семью и долететь в соседний регион?
У меня сложилось впечатление что большинство вещей значительно дороже (особенно аренда), по крайней мере в Долине, а с зарплатами как повезет, но перспективы роста конечно хорошие.
UFO just landed and posted this here
А сколько аренда стоит в НЙ, насколько грязно / большие ли толпы в метро, хотя бы по сравнениню с Москвой?
UFO just landed and posted this here
ездить в московском метро приятно наверное только москвичам или тем, кто много лет там живёт.
У меня ощущения от метро в том, что оно чрезвычайно перегруженное, шумное (свои мысли не слышно), неудобные сиденья лицом к лицу и всё остальное.
Но транспортную проблему мегаполиса оно худо-бедно решает, конечно
У меня ощущения от метро в том, что оно чрезвычайно перегруженное, шумное (свои мысли не слышно), неудобные сиденья лицом к лицу и всё остальное.
Но транспортную проблему мегаполиса оно худо-бедно решает, конечно
$3k за 1br и не ездить на машине в принципе нормально, но думаю тут большинство скажут что это слишком дорого с любой зарплатой.
На мой взгляд в США много плюсов, но не «недорого», «тихо» или «спокойно».
Татьяныч вот писал, что местным жителям лучше спится, когда слышно, как налоги работают:
Поезда Caltrain тоже звенят и гудят перед каждой платформой и переездом (конечно же заранее закрытым со своим светофором и звонком). Я прям почувствовал выражение «bells and whistles». Хотя налогоплательщики не при чем.
Ну и не добавляют спокойствия бездомные на улицах, работники которые на тебя посмотреть боятся, «see something — say something», но видимо американцы тоже считают иначе.
На мой взгляд в США много плюсов, но не «недорого», «тихо» или «спокойно».
Татьяныч вот писал, что местным жителям лучше спится, когда слышно, как налоги работают:
Еще важная местная особенность — любовь к сиренам. Ничто так не радует сердце пожарного или парамедика как старый добрый ревун на крыше. Чем громче, тем лучше. Желательно — в три часа ночи и в спальном районе. Ночью в любом населенном месте всегда где-то слышна сирена. Делается это не только из соображений безопасности и расчищения лыжни (тут водители при звуках сирены моментально прижимаются к обочине даже на встречных полосах). Делается это для того, чтобы налогоплательщик, уютно свернувшийся под одеялом, знал, что его деньги работают даже по ночам.
Поезда Caltrain тоже звенят и гудят перед каждой платформой и переездом (конечно же заранее закрытым со своим светофором и звонком). Я прям почувствовал выражение «bells and whistles». Хотя налогоплательщики не при чем.
Ну и не добавляют спокойствия бездомные на улицах, работники которые на тебя посмотреть боятся, «see something — say something», но видимо американцы тоже считают иначе.
nobodyhave, слышал новость, что 20 ноября должны были выйти на забастовку 150000 медицинских работников для повышения зп и уменьшения нагрузки на персонал. Вышли в итоге, как это освещалось в прессе?
Не знаю. Не попадалось на глаза нигде. А так телевизор не смотрю, газет не читаю.
Судя по новостям вроде бастовали. Но ничего необычного в освещении нет.
Судя по новостям вроде бастовали. Но ничего необычного в освещении нет.
Если коротко — на то, чтобы было комфортно жить. Вот только что за окном прошел мужик с воздуходувкой и сдул листья с тротуара и газона. А потом проехала машина и убрала их с проезжей части. Я за это не плачу отдельно, но приятная мелочь. И таких тут множество. Вроде ты о них даже бы и не подумал, а оно уже сделано.
UFO just landed and posted this here
Только я плачу 3% налог а не 50%
Не удивлюсь, если вы платите 3%, а вот ваш сосед водитель-автобуса платит под 35%.
Если расписывать все мелочи, которые тут лучше, чем в других местах, где я жил, будет слишком долго и субъективно. Уборка листьев пришлась к слову. На Кипре их кстати убирают раз в пару месяцев, а налог там до 35%.
Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.
В целом, живя тут, я понимаю, на что идут налоги. В общем-то в посте выше была дана ссылка. Но объяснить это тем, кто не живет здесь достаточно сложно, так как это скорее на уровне ощущений и эмоций, а не знаний.
Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.
В целом, живя тут, я понимаю, на что идут налоги. В общем-то в посте выше была дана ссылка. Но объяснить это тем, кто не живет здесь достаточно сложно, так как это скорее на уровне ощущений и эмоций, а не знаний.
UFO just landed and posted this here
Знакомые немцы в своё время «плакали», те кто понимал, что значили их марки раньше и после вступления в евросоюз.
Зато знакомые венгры очень радовались))))
Зато знакомые венгры очень радовались))))
UFO just landed and posted this here
обычно более ленивые и мене ленивые.
Не видел никого, кто так много бы работал как немцы.
Не видел никого, кто так много бы работал как немцы.
Ой, в России больше работают. В Германии в 16 часов все из конторы уже по домам начинают разъезжаться
Ну, например SergejT в данный момент (11:30) в хабр комментирует, а не работает. А немец вкалывает.
upd. Ладно. У Вас рабочий день только начался:)
Я к тому что оцениваться должно качество труда, а не часы просиживания (как я сейчас, например)
upd. Ладно. У Вас рабочий день только начался:)
Я к тому что оцениваться должно качество труда, а не часы просиживания (как я сейчас, например)
А качество труда невыгодно оценивать.
1) Я начальник — ты дурак. Копать отсюда и до вечера, если закончишь раньше — закапывай обратно.
2) Это что же, он десять минут в день поработал, а я ему должен платить как за целый день?
3) А зачем мне оборудование обновлять, если и так сойдёт? Дайте нам субсидий, у нас моногород!
И это даже на частных предприятиях, что творится в госконторах, которые уже сожрали российскую экономику на 70%, лучше и не думать.
Некоторые заводы до сих пор используют трофейные немецкие же станки 50-х годов. Какая уж тут производительность.
Поэтому немец свою работу сделал, и ушёл. Если делает ещё быстрее — вообще уходит на сдельную оплату и получает хорошие деньги за результат.
А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник (чаще всего ещё и бывший силовик) просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.
1) Я начальник — ты дурак. Копать отсюда и до вечера, если закончишь раньше — закапывай обратно.
2) Это что же, он десять минут в день поработал, а я ему должен платить как за целый день?
3) А зачем мне оборудование обновлять, если и так сойдёт? Дайте нам субсидий, у нас моногород!
И это даже на частных предприятиях, что творится в госконторах, которые уже сожрали российскую экономику на 70%, лучше и не думать.
Некоторые заводы до сих пор используют трофейные немецкие же станки 50-х годов. Какая уж тут производительность.
Поэтому немец свою работу сделал, и ушёл. Если делает ещё быстрее — вообще уходит на сдельную оплату и получает хорошие деньги за результат.
А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник (чаще всего ещё и бывший силовик) просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.
А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.
Я работаю в американской компании, и не вижу больших отличий. Может быть просто неправильно понимаю?
От работника требуется 8 часов затрекать в джиру.
Есть задача на 8 часов, закончил за 4 — бери следующую, пока 8 часов не наберется.
В чем разница с «обязательно отсидеть восемь часов»?
То есть у вас никогда не бывает, что задач нет?
Вот в этом и разница.
Процесс так организован, что задачи поступают. Организован сверху. Почему это происходит? Потому что наверху сидят люди, заинтересованные в оптимизации труда. А заинтересованы они в ней, потому что оптимизация высвобождает деньги, которые пойдут в прибыль. Очевидная схема.
Но в России не так. Например, оптимизация никому не нужна. Ведь если взорвётся шахта или завод, то это даже выгодно — из бюджета дадут компенсации и деньги «на восстановление». Или наверху часто можно встретить не тех, кто создал бизнес и управляет им, а тех, кто посадил настоящих владельцев и отобрал бизнес. Они не умеют организовывать и оптимизировать.
В результате задач может просто не быть, а на работе находиться надо, потому что цель не в том, чтобы сделать работу, а в том, чтобы «быть на работе».
Да тут ведь на Хабре была статья, вот почитайте: «Как я год не работал в Сбербанке» Другое дело, что ему повезло, т.к. можно было не приходить на работу и устраивать себе гибкий график. Это редкость. В большинстве случаев нужно находиться внутри офиса с 9 до 6.
Вот в этом и разница.
Процесс так организован, что задачи поступают. Организован сверху. Почему это происходит? Потому что наверху сидят люди, заинтересованные в оптимизации труда. А заинтересованы они в ней, потому что оптимизация высвобождает деньги, которые пойдут в прибыль. Очевидная схема.
Но в России не так. Например, оптимизация никому не нужна. Ведь если взорвётся шахта или завод, то это даже выгодно — из бюджета дадут компенсации и деньги «на восстановление». Или наверху часто можно встретить не тех, кто создал бизнес и управляет им, а тех, кто посадил настоящих владельцев и отобрал бизнес. Они не умеют организовывать и оптимизировать.
В результате задач может просто не быть, а на работе находиться надо, потому что цель не в том, чтобы сделать работу, а в том, чтобы «быть на работе».
Да тут ведь на Хабре была статья, вот почитайте: «Как я год не работал в Сбербанке» Другое дело, что ему повезло, т.к. можно было не приходить на работу и устраивать себе гибкий график. Это редкость. В большинстве случаев нужно находиться внутри офиса с 9 до 6.
То есть у вас никогда не бывает, что задач нет?
Практически никогда. Если нет задач по клиентским проектам — всегда есть интёрнал.
В результате задач может просто не быть, а на работе находиться надо, потому что цель не в том, чтобы сделать работу, а в том, чтобы «быть на работе».
Это конечно бред, я в IT-сфере такого не встречал, только когда на заводе работал :) Но я и не из России, если что, для меня описанное вами — дикость.
То есть у вас никогда не бывает, что задач нет?
Это не свойственно разработке софта. Обычно задач есть на 300 лет вперёд, но приоритет у них низкий. Всегда не хватает тестов, всегда куча легаси требующая рефакторинга и пр.
Есть задача на 8 часов, закончил за 4 — бери следующую, пока 8 часов не наберется.
А что будет, если сделать за 4 часа, затрекать 8 и уйти домой пораньше?
А что будет, если сделать за 4 часа, затрекать 8 и уйти домой пораньше?
Можно и так, но могут быть неудобные вопросы от тимлида.
Плюс возможно еще что-то такое:
1. Сделал за 4 часа, затрекал 8
2. После код-ревью или тестов, оказалось, что работа не доделана и нужно еще например 3 часа.
Т.е. в изначальное время ты бы вписался, а так получается, что выходишь за эстимейт.
Ситуация не смертельная конечно, и ругать никто не будет, но вот лично мне некомфортно.
Поймите правильно, я не оправдываю систему, так как считаю, что она отрицательно влияет на производительность, ведь люди не заинтересованы выполнять работу быстрее. Потому что еще подкинут. Просто описываю как оно бывает.
В том, что сидим и ничего не делаем. Вообще ничего. И уйти пораньше — нельзя.
А в России нужно обязательно отсидеть восемь часов, потому что начальник (чаще всего ещё и бывший силовик) просто не понимает, как так можно, чтобы подчинённый не красил траву в зелёный цвет, а снег в белый.
Дык и в Германии бывает также. Чем дальше от IT, тем больше подходит под ваше описание :) К примеру в нашей немецкой IT конторе трекинг времени по отпечаткам пальцев и нагоняй если часов меньше чем в контракте прописано (40\нед).
Бывает и строго наоборот. Как и в РФ. Нет какой-то единой тенденции.
К примеру в нашей немецкой IT конторе трекинг времени по отпечаткам пальцев
Это как технически реализовано, мне интересно. Клавиатуры считывают отпечатки? Насколько это законно? Или речь о входе-выходе с рабочего места по отпечатку? Ну так речь не просто о пребывании в офисе, а о бесцельном пребывании, или вам тоже задач не дают?
Многие очень неправильно понимают такие графики и сравнения. Правильная интерпретация графика не в том, что в Голландии и Германии все идет к сокращенной неделе на работах типа руководителя проектов или финансового аналитика. Такие люди по прежнему работают очень даже долго, не особо нормированно и так далее. Просто во всяком ритейле, коммунальных службах и даже на производстве толпы народа на неполной занятости (и неполной зарплате). В странах южной Европы с более социалистическим уклоном в трудовом законодательстве не было такого массовго перевода на неполную занятость в последнее десятилетие. В Германии это был правительственный курс реакции на кризис 2008 года.
«немец вкалывает» — ах, если бы это было так :)
По моим ощущениям и по многочисленным отзывам русскоязычных знакомых работают в Германии в IT ничуть не интенсивнее, чем в России (Москве), а часто существенно медленнее. Во многих фирмах за спринт можно закрыть 1-2 задачи, которые можно закрыть за день, и никто не будет косо смотреть.
Приходят на работу в 9-10 утра, а в 16-17 уже почти никого нет.
Про другие индустрии ничего сказать не могу.
По моим ощущениям и по многочисленным отзывам русскоязычных знакомых работают в Германии в IT ничуть не интенсивнее, чем в России (Москве), а часто существенно медленнее. Во многих фирмах за спринт можно закрыть 1-2 задачи, которые можно закрыть за день, и никто не будет косо смотреть.
Приходят на работу в 9-10 утра, а в 16-17 уже почти никого нет.
Про другие индустрии ничего сказать не могу.
UFO just landed and posted this here
В Германии в 16 часов все из конторы уже по домам начинают разъезжаться
Это от конторы зависит. У нас до 21:00 порой засиживаются. Почти все хоть немного, да перерабатывают.
Не видел никого, кто так много бы работал как немцы.
Смелое заявление! Это где же впахивающих немцев вы видели? Работающих тщательно и усердно — да, но чтобы прямо впахивать — ни разу не видел, кроме боссов уровня вице-президентов: те, действительно, работой живут. В России работают заметно больше, и результатов труда каждого работника больше видно.
Мне в общем и целом не столь важно, куда и сколько их идет. Главное, чтобы мои нужды при это покрывались в нужном мне объеме.
Здесь я плачу 50% и получаю то, что нужно. В России я платил 50% и получал почти ничего. На Кипре я платил примерно 20% и что-то да получал.
Здесь я плачу 50% и получаю то, что нужно. В России я платил 50% и получал почти ничего. На Кипре я платил примерно 20% и что-то да получал.
Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.
Не совсем корректно складывать эти цифры.
Чтобы правильно оценить налоговую нагрузку, стоит обратиться к соотношению государственных доходов к ВВП. Логично, ведь государственные доходы — это в основном собираемые налоги, а ВВП — общее количество произведенных товаров и услуг. В этом случае выясняется, что налоговая нагрузка в РФ довольно низкая по сравнению со странами Европы.
Лично я считаю практику налогообложения в Европе правильной, в частности прогрессивный налог. Расслоения меньше, чем в России и США, что ведет к уменьшению преступности и общему благосостоянию.
UFO just landed and posted this here
Я не экономист по образованию, поэтому не очень уверен. Но думается мне, что всё это сильно зависит от того, как устроена экономика того или иного общества… И налог на экспорт добываемого сырья довольно сложно сравнить с налогом на добавленную стоимость при переработке сырья в сложные товары или услуги.
Всё так, правильно. Конечно же нужно учитывать и вклад того или иного налога в государственные доходы, как и учитывать состав ВВП.
То, что я выше предложил — не абсолютно верный и единственный способ оценить налоговую нагрузку, а лишь более корректный, чем просто сложить проценты от всех возможных налогов.
UFO just landed and posted this here
Но интереснее на абстрактная налоговая нагрузка, а, условно, какую часть своего времени я работаю на государство, а какую — на себя.
Если рассматривать РФ и ЕС — то в среднем в РФ меньше.
А преступность в США, что удивительно, неплохо кластеризуется, так что на деле это не проблема.
Ничего удивительного. Преступность появляется там, где низкие доходы, где населению не хватает на удовлетворение базовых потребностей. Она не появится в огороженном и охраняемом котеджном поселке, в котором живут миллионеры.
Как раз-таки социальная политика, которую проводят страны Европы, направленная на уменьшение расслоения доходов в обществе, приводит к уменьшению количества бытовых преступлений. В РФ же все делается на увеличение этого расслоения, что ведет к этой самой кластеризации преступности.
стоит обратиться к соотношению государственных доходов к ВВП
Хм, тут немного не понял, стало интересно. Т.е. чем больше нефти и газа Сечин с Миллером добудут и продадут за рубеж (ВВП растет), тем меньше на меня налоговая нагрузка? При том, что моя ЗП и связанные налоговые отчисления от объемов проданной нефти никак не зависят. Как так?
Нас как работников интересует налоговая нагрузка на зарплату, которая к ВВП никак не относится и считается как
1 - зарплата после всех налогов / расходы на зп брутто в любой стране мира. В России в общем случае это 33%.
Можно еще вспомнить про российские 13% налога, которые на самом деле также приближаются к 50%, только платит их компания.
Честно говоря я уже порядком устал читать эту ерунду про то, что якобы в РФ налоги выше чем где бы то ни было.
Люди которые так пишут, видимо, совершенно не разбираются в налогообложении.
Налогообложение — это сложный и многогранный вопрос и тупо сравнивать кислое с мягким невозможно в принципе.
А как-то сильно заморочился и сравнил налоги + пенсии в РФ и Австралии без акцизов, пошлин и сборов и получилось:
РФ: 43% от зарплаты работников и 43% от дохода бизнесменов
Австралия: 40% от зарплаты работников и 37.5% от дохода бизнесменов
Разница есть, но весьма небольшая. И я практически уверен, что в Европе всё намного хуже.
Если совсем честно, то надо делить бюджетные траты на ВВП.
А плоская налоговая ставка в РФ — это просто сказка какая-то!
Честно говоря я уже порядком устал читать эту ерунду про то, что якобы в РФ налоги выше чем где бы то ни было.Я этого не писал. Но фактически в РФ вы платите 13% сами и еще больше 30% за вас платит компания. Да, вы этого не видите и даже можете этого не знать. Но именно поэтому в России до сих пор процветают серые схемы. Когда белая компания может предложить сотруднику 100к на руки и 35к еще куда-то, а серая может сразу 135к на руки, так как куда-то платить не будет.
Но фактически в РФ вы платите 13% сами и еще больше 30% за вас платит компания
Ещё раз: это разные налоги. Возможно вас удивит тот факт, что в любой стране мира подоходный налог не является единственным, но это так. Кроме него есть куча других.
Я в курсе, что они разные. Просто здесь все платится скопом. А в РФ разбито на части и спрятано. Я сравниваю сравнимое. Не добавляю в налоги в РФ НДС или транспортный или на недвижимость, так как они тут тоже есть.
Здесь я плачу подоходный (который включает всю социалку и не только ее), муниципальный и за недвижимость. Плюс НДС включенный в стоимость товаров и услуг.
Здесь я плачу подоходный (который включает всю социалку и не только ее), муниципальный и за недвижимость. Плюс НДС включенный в стоимость товаров и услуг.
В РФ ничего не спрятано. Всё прозрачно и понятно, если уметь пользоваться гуглом.
Россия (работник):
Налог на доход: 13%
Пенсия: 22%
Мецицина: 5,1%
Социалка: 2,9%
Австралия (работник):
Налог на доход: ~ 25%
Пенсия: 9,5%
Мецицина: 2%+~1% = 3%
Социалка: 5,45%
А теперь вы так же распишите по вашей стране, чтобы, так сказать, подтвердить вашу точку зрения и «сравнить сравнимое». Не забудьте включить обязательную страховку в рубрику «медицина»
Россия (работник):
Налог на доход: 13%
Пенсия: 22%
Мецицина: 5,1%
Социалка: 2,9%
Австралия (работник):
Налог на доход: ~ 25%
Пенсия: 9,5%
Мецицина: 2%+~1% = 3%
Социалка: 5,45%
А теперь вы так же распишите по вашей стране, чтобы, так сказать, подтвердить вашу точку зрения и «сравнить сравнимое». Не забудьте включить обязательную страховку в рубрику «медицина»
Тут про налоги. Их не так много по типам. Какие из них плачу я указано в сообщении выше.
Как мой налог на доход будет распределен по категориям мне не столь важно, но пенсия, социалка и медицина идут именно из него.
Как мой налог на доход будет распределен по категориям мне не столь важно, но пенсия, социалка и медицина идут именно из него.
Вы же сами написали выше, что страховка 100 баксов в месяц обязательна, и тут же пишете, что медицина идёт полностью из налогов.
Какому сообщению верить?
Но и где там про social security tax, например?
Какому сообщению верить?
Тут про налоги. Их не так много по типам
Но и где там про social security tax, например?
Если вы мне покажете, где я написал, что медицина идет полностью из налогов, то будет интересно посмотреть :) Медицина из них субсидируется на сумму, необходимую для ее нормального функционирования после учета страховых выплат.
Например у детей страховка бесплатна. Т.е. будь у меня 1 ребенок или 10, выплаты на семью будут по страховке одинаковые. Т.е. государство покрывает это из бюджета.
Например у детей страховка бесплатна. Т.е. будь у меня 1 ребенок или 10, выплаты на семью будут по страховке одинаковые. Т.е. государство покрывает это из бюджета.
Ну вообщем, хотелось бы видеть настоящие цифры для среднего нидерландца в вакууме по всем 4 налогам (пропорциональных зарплате), подобно тому как я расписал по Австралии. Тогда жалобы на РФ налоги будут иметь хоть какое-то основание
According to the Centraal Planbureau (CPB), in 2019 the median gross income for a person working in the Netherlands is 36.000 euros annually. По калькулятору Year Net Income € 26,139
Т.е. налог будет 27.4% по Box 1
Box 2 не применяется, так как у среднего нидерландца нет 5% доли в какой-нибудь компании.
Box 3 скорее всего тоже. Но зависит от стратегии по инвестированию.
Property tax примерно так € 247,000 x 0.1099% = € 271.45
Ну и муниципальных налогов примерно 50 евро в месяц.
Примерно получается 28-29% налога на среднего нидерландца. Если даже включить медицинскую страховку, то все равно не больше 33%.
Т.е. налог будет 27.4% по Box 1
Box 2 не применяется, так как у среднего нидерландца нет 5% доли в какой-нибудь компании.
Box 3 скорее всего тоже. Но зависит от стратегии по инвестированию.
Property tax примерно так € 247,000 x 0.1099% = € 271.45
Ну и муниципальных налогов примерно 50 евро в месяц.
Примерно получается 28-29% налога на среднего нидерландца. Если даже включить медицинскую страховку, то все равно не больше 33%.
А где же, простите, социалка и пенсия, которые судя по гуглу в Нидерландах не равняются нулю?
Вы же их просто забыли включить, не так ли? (в РФ почему-то не забыли)
Вы же их просто забыли включить, не так ли? (в РФ почему-то не забыли)
Из бюджета они идут. Из бюджета. Наполняется он налогами и чем-то еще, как и в любой стране. Отдельного налога на них нет. Точнее есть, но он включается в Box 1. Пример среднего нидерландца тут
Спасибо за ссылку. Интересно сравнить с UK:
www.uktaxcalculators.co.uk
www.uktaxcalculators.co.uk
А где НДС?
del
Местный налог от гементы, который платит владелец жилья, как раз включает уборку улиц, газонов и т.п.
UFO just landed and posted this here
По ощущениям стоит. Жизнь складывается из мелочей. Когда я не чертыхаюсь на каждом шагу и знаю, что почти любая возникшая проблема может быть решена быстро и в мою пользу, жизнь делается гораздо приятнее и комфортнее. А так как оставшихся денег мне вполне хватает, то собственно и проблемы я не вижу.
UFO just landed and posted this here
Основная налоговая нагрузка, что в РФ, что в Голландии, что где угодно — пенсии, работа муниципальных и силовых служб, образование, медицина. Порядок может отличаться, но пенсии и социалка — это почти всегда основная нагрузка бюджета.
Вот бы еще бездомных накормили и вылечили, может они бы и не попрошайничали (никто бы не давал).
Ну и машину на улице оставлять не страшно, или там велосипед.
Но демократы же зануды, зачем платить за кого-то другого.
Впрочем, с ex-USSR все равно не сравнить, да.
Ну и машину на улице оставлять не страшно, или там велосипед.
Но демократы же зануды, зачем платить за кого-то другого.
Впрочем, с ex-USSR все равно не сравнить, да.
Подобных мелочей — море. Листья не просто убраны — они убраны с нормальной дороги без ям. Врач не просто будет лечить — он ещё и хамить не станет. Полиция помогает людям и к ним не страшно обратиться за помощью. Это всё конечно мелочи… Но их море. И при сравнимых налоговых ставках, комплекс услуг которые государство предоставляет человеку — на порядок выше.
Если и в РФ платить налоги по-белому, то да, Нидерландская налоговая система отдаёт больше (разница с РФ будет около 500 евро). Если же получать в конверте или по подряду — нет, эти мелочи не стоят двух тысяч евро.
На счёт хамящего врача — купите себе полис страховки и ходите в частные клиники.
На счёт хамящего врача — купите себе полис страховки и ходите в частные клиники.
Ну, полис страховки поднимает мои налоговые расходы на медицину, по сути. А я обсуждаю базовый пакет, который в НЛ 100 евро, а в РФ 3-5% от зарплаты(не помню точную цифру).
А по поводу стоит\не стоит — спорный вопрос. Хотели бы вы не платить налогов вообще — но при этом жить без инфраструктуры — тоже вообще?) Ломятся в дом грабители — есть опция вызвать платную охрану. Хочется добраться до работы — либо ползи пешком по бездорожью, либо плати за вход на платную дорогу из асфальта. Нужна вода — копай колодец. Я конечно утрирую — но из всех этих мелочей складывается мир в котором мы живём, и в зависимости от них складывается уровень комфорта жизни. И в целом, мне абсолютно всё равно, сколько налогов я плачу — 5% или 95% — если на эти налоги обеспечивается мой комфорт, а остатка после их вычета хватает на то чтобы жить не ужимаясь, откладывать, путешествовать, и т.д. Деньги, всё же — просто средство а не цель.
А по поводу стоит\не стоит — спорный вопрос. Хотели бы вы не платить налогов вообще — но при этом жить без инфраструктуры — тоже вообще?) Ломятся в дом грабители — есть опция вызвать платную охрану. Хочется добраться до работы — либо ползи пешком по бездорожью, либо плати за вход на платную дорогу из асфальта. Нужна вода — копай колодец. Я конечно утрирую — но из всех этих мелочей складывается мир в котором мы живём, и в зависимости от них складывается уровень комфорта жизни. И в целом, мне абсолютно всё равно, сколько налогов я плачу — 5% или 95% — если на эти налоги обеспечивается мой комфорт, а остатка после их вычета хватает на то чтобы жить не ужимаясь, откладывать, путешествовать, и т.д. Деньги, всё же — просто средство а не цель.
Вы правы, но всё же надо понимать что главная статья в расходах бюджета — это социалка, а не инфраструктура. Т.е., Вы платите кучу денег всяким безработным и прочим бездельникам «за спасибо». И поэтому для образованного специалиста выгоднее работать в странах с минимумом социалки (США — Техас и прочие безналоговые штаты, Эмираты, Сингвпур и т.д). А вот бургеры перекладывать выгоднее при социализме.
А потом что-нибудь случается, и больница выставляет специалисту счет на миллион другой. И становится очень невыгодно…
У меня есть коллеги из Штатов. Одна из причин отъезда которую они называют — неподъемные затраты на медицину, особенно если со здоровьем что-то уже не так.
У меня есть коллеги из Штатов. Одна из причин отъезда которую они называют — неподъемные затраты на медицину, особенно если со здоровьем что-то уже не так.
больница выставляет специалисту счет на миллион другойА в России все держат дома ручных медведей… стереотипы таки стереотипы. Таких сучаев единицы на всю страну. А реальность же куда скромнее: The average American household spent almost $5,000 per person on health care last year.
Я не спорю с тем, что у них идиотская медицина, но всё же заплатить 500 баксов за страховку для программиста это не так и трудно, я уже не говорю о том, что многие работодатели дают страховку бенефитом.
Опять же, кто я такой, чтобы судить чужой выбор, но лично я не считаю медицину чем-то таким, ради чего стоило бы пеереезжать.
Единственный кейс, в котором переезд в Нидерланды обьективно выгоден образованному американцу — это если у него есть желание иметь большую семью. Дети в Штатах — это реально дорого. Плюс бонусом в ЕС рабочие часы полегче (work — life balance лучше), хотя технарей это мало касается — они батрачат везде больше среднего.
Ну то есть там на семью у меня будет уходит 25к в год в среднем. Здесь уходит 5к. И это при риске там нарваться на гигантский счет.
Опять же вы не считаете. А один коллега с диабетом счел это более чем весомым фактором.
У каждого свои фломастеры.
И насчет батрачат не знаю. Тут это особо не принято. Я работаю свои 40 часов. Некоторые из коллег работают 32. Закон это позволяет и работодатель соответственно тоже.
Опять же вы не считаете. А один коллега с диабетом счел это более чем весомым фактором.
У каждого свои фломастеры.
И насчет батрачат не знаю. Тут это особо не принято. Я работаю свои 40 часов. Некоторые из коллег работают 32. Закон это позволяет и работодатель соответственно тоже.
Ну то есть там на семью у меня будет уходит 25к в год в среднем
не будет т.к семейные пакеты выгоднее + если работодатель даёт бенефит, он работает и для семьи (обычно в виде скидки, хотя особо щедрые компании полностью страхуют).
И это при риске там нарваться на гигантский счет.
Нельзя нарваться имея нормальную страховку. В теории это возможно, но шанс околонулевой. Риск потерять миллион с шансом 1*10^-6 равнозначен расходу в один доллар. Да и банкротство никто не отменял.
Я работаю свои 40 часов
А средний голландец — 35)
Ни разу в Европе не видел чтобы кассир или рабочий перерабатывали бесплатно, а в офисах дедлайны никто не отменял.
Опять же вы не считаете. А один коллега с диабетом счел это более чем весомым фактором.
У каждого свои фломастеры.
Я не критикую чей-либо выбор, просто делюсь мнением. И да, с хроническими болезнями в США очень тяжело т.к. надо или иметь непрерывное покрытие с 18 лет или покупать очень дорогой премиум. Там слишком хитро прописаны правила, хоть им и запретили напрямую отказывать в страховке или повышать цены за pre-existing conditions.
UFO just landed and posted this here
И да, с хроническими болезнями в США очень тяжело т.к. надо или иметь непрерывное покрытие с 18 лет или покупать очень дорогой премиум.
Некоторые истории просто в голове не укладываются. Платить сотни долларов в месяц просто за то, чтобы не умереть в стране «первого мира» это нечто.
UFO just landed and posted this here
купите себе полис страховки и ходите в частные клиники.
О, очень актуальная тема.
Как раз столкнулся, потому что пришло время покупать страховку на следующий год.
Совершенно неожиданно цены (у всех страховых компаний разом, кто бы мог подумать) выросли в полтора раза. Теперь страховка на год стоит 2 тысячи долларов. Это Москва если что.
Да, можно купить за 500 долларов, как вы там пишете, но по такой страховке вы получите всё того же хамящего врача.
Как думаете, хорошую ли страховку можно купить в Нидерландах за 2000 долларов в год?
Врач не просто будет лечить — он ещё и хамить не станет.
Жила в Нидерландах год, уехала в Канаду. Мне кажется, Вы не очень-то общались с хаусхартсами: доказать, что ты не преувличиваешь свои симптомы в силу общей впечатлительности, и получить лечение иное, кроме как парацетомол, это, ИМХО, квест в Нидерландах. Конечно, в Канаде свои проблемы с медициной (очереди, но если умираешь, то всё работает быстро), но тут по крайней мере не нужно постоянно врать и преувеличивать свои симптомы в x10 раз, чтобы получить лечение.
Разумеется, Нидерландская система лучше бесплатной российской, да и скорее всего ДМС (т.к. нет купленных дипломов), но идеальной я бы её не назвала. Да и хаузхартсев слишком вежливыми тоже. Врачи (специалисты) по-идее вежливее, отзывчивее, и профессиональнее, но попасть к ним квест :(
А почему в Канаду переехали? За работой или лучше живётся?
Люди более дружелюбные, да и государство — даёт сразу же статус почти гражданства (аналог гринки). Право же податься на гражданство при этом статусе появляется через три года — разве не замечательно? При этом особенной разницы и не будет: ну голосовать нельзя, и путешествовать приходится с российским паспортом, а больше разницы в правах с канадцами и нет по сути.
В первую очередь, конечно, люди: Канада это страна иммигрантов, без core nation, и вполне официально пост-национальное государство. Датчем ведь стать нельзя, можно только получить нидерландское гражданство. А канадец всякий обладатель канадского паспорта с fluent English, независимо от наличия акцента.
В первую очередь, конечно, люди: Канада это страна иммигрантов, без core nation, и вполне официально пост-национальное государство. Датчем ведь стать нельзя, можно только получить нидерландское гражданство. А канадец всякий обладатель канадского паспорта с fluent English, независимо от наличия акцента.
UFO just landed and posted this here
В штате Нью-Йорк налоговая нагрузка тоже около 29%. Только еще за медицину и пенсию надо заплатить самому (не сильно в курсе системы Medicare, правда)
В Калифорнии налоги еще выше
В Калифорнии налоги еще выше
UFO just landed and posted this here
Не все меряется деньгами.
В России у меня ребенок не хотел ходить в садик. Даже боялся. Хотя садик выбирали не из худших. А тут они с радостью идут и в садик (подготовительную школу), и в школу. Подготовительная почти бесплатна. Обычная бесплатна полностью.
Коммуналка за двушку в Питере в нормальном доме легко достигает 100 евро в месяц. За эти деньги выдается вода с перебоями, электричество с отключениями и почти 0 действий со стороны управляющей компании.
Если жена будет здесь работать на сопоставимую сумму, то откладывать мы тоже сможем более чем прилично. Не 80%, но больше 50%, так как сейчас откладываем даже с моей зарплаты.
В России у меня ребенок не хотел ходить в садик. Даже боялся. Хотя садик выбирали не из худших. А тут они с радостью идут и в садик (подготовительную школу), и в школу. Подготовительная почти бесплатна. Обычная бесплатна полностью.
Коммуналка за двушку в Питере в нормальном доме легко достигает 100 евро в месяц. За эти деньги выдается вода с перебоями, электричество с отключениями и почти 0 действий со стороны управляющей компании.
Если жена будет здесь работать на сопоставимую сумму, то откладывать мы тоже сможем более чем прилично. Не 80%, но больше 50%, так как сейчас откладываем даже с моей зарплаты.
UFO just landed and posted this here
Поддержу nobodyhave. Экономить так, как это можно делать в России здесь очень тяжело, почти невозможно. Однако, общее качество жизни, доступность и возможность получения образования, развлечений, ментальное здоровье общества, инфраструктуры, отношение к мигрантам, исторический фон, все это настолько интересно и качественно, что у обычного Российского города, к сожалению, в этом сравнении шансов нет.
Не все меряется деньгами.
Это точно! Я получаю неплохие деньги, по сравнению с уровнем трат(Казахстан). С месяц назад, сын шел после колледжа домой. Где-то полудень, привязались два пъяных сверстника, «дайпокурить», ты что не останавливаешься. Началась драка, одному попал в пах(повезло, с двумя врядли справился бы), с другим начал драться. (стоить заметить я сильно был удивлен, он щупленький очкарик, ботаник, весь в меня:) ). Местный старик позвонил в полицию, и тоже повезло, приехали быстро. Увезли Хероев, сын отказался писать заявление, говорит был в шоковом состоянии. Через 2дня вызывают в полицию. Оказывается эти твари написали заяву в полицию, типа мой сын их избил.
Так вот, я даже не представляю каким количеством денежных знаков измерить риск потери ребенка от ножевого ранения, например, или волокиты по судам на ровном месте.
Тоже так думаю. И та же сфера услуг. За те же (большие) деньги, здесь намного более вероятно найти более профессиональые и качественные услуги.
Щас вот жена на лечебный массаж пошла, 2500 прием. нужно штук 4-5. Краснодарский край.
В Москве было бы 6-10. В европе намного дороже, при том, что в нашей сфере ЗП не так чильно разнится.
Щас вот жена на лечебный массаж пошла, 2500 прием. нужно штук 4-5. Краснодарский край.
В Москве было бы 6-10. В европе намного дороже, при том, что в нашей сфере ЗП не так чильно разнится.
Лечебный? Значит врач прописал? Тогда страховка покроет.
Сами диагностировали или лечебный=тайский? Тогда это развлечение, а развлечения в европе значительно дороже :)
Сами диагностировали или лечебный=тайский? Тогда это развлечение, а развлечения в европе значительно дороже :)
Можно сказать сами, т.к. обычно такое люди не лечат, а просто живут.
Перетянуты мышцы и связки, есть смещения позвонков. Не сильно страшно, но жить не комфортно.
В нидерландах мы парацетомолчик прописали, да.
В больнице посмеялись бы.
А лечебный, означает не просто погладить кожу, а реально болезненный массаж, с проминанием всех мышц и мышечных «паравозиков».
И после релокации долго искали такого спеца, вот нашли которому можно довериться, но 2500 за сеанс.
Так я к чему. В России можно себе больше позволить работая в нашей сфере в связи с большей разнице по ЗП между нашей сфейрой и среднестатичтической зарплатой.
Перетянуты мышцы и связки, есть смещения позвонков. Не сильно страшно, но жить не комфортно.
В нидерландах мы парацетомолчик прописали, да.
В больнице посмеялись бы.
А лечебный, означает не просто погладить кожу, а реально болезненный массаж, с проминанием всех мышц и мышечных «паравозиков».
И после релокации долго искали такого спеца, вот нашли которому можно довериться, но 2500 за сеанс.
Так я к чему. В России можно себе больше позволить работая в нашей сфере в связи с большей разнице по ЗП между нашей сфейрой и среднестатичтической зарплатой.
Это так кажется потому, что в РФ огромные скрытые налоги. Т.е. фонд оплаты труда сначала сильно урезается, а потом уже выдается сотрудникам.
А на западе все прозрачно — вот есть ставка, вот на такие доли она пилится.
Поэтому в Европу нам грустно переезжать, а в РФ грустно строить бизнес :)
А про уровень жизни добавлю один момент.
В тех же Нидерландах они подпортили экологию и активно ее улучшают. Велосипеды, ветра-приливы, то-се.
А в РФ — рост своих токсичных свалок, ввоз мусора (и радиоактивного) с запада, сопротивление экологичным технологиям на уровне государства (надо же продавать нефть и газ).
А на западе все прозрачно — вот есть ставка, вот на такие доли она пилится.
Поэтому в Европу нам грустно переезжать, а в РФ грустно строить бизнес :)
А про уровень жизни добавлю один момент.
В тех же Нидерландах они подпортили экологию и активно ее улучшают. Велосипеды, ветра-приливы, то-се.
А в РФ — рост своих токсичных свалок, ввоз мусора (и радиоактивного) с запада, сопротивление экологичным технологиям на уровне государства (надо же продавать нефть и газ).
UFO just landed and posted this here
У вас есть недвижимость, поэтому вы откладываете 80% зарплаты.
Взгляд жителей России очень сильно искажён бабкиными хрущобами, а жителей Москвы искажён ещё сильнее московским денежным дождём.
В Европе жизнь выстроена исходя из идеи о том, что каждому человеку нужно где-то жить. Поэтому там человеческие зарплаты, человеческая инфраструктура, человеческая жизнь.
В России жизнь выстроена исходя из идеи о том, что каждый человек имеет квартиру и ещё квартиру от бабки под сдачу. Поэтому здесь нищенские зарплаты, чудовищная концентрация (полтора живых города на всю страну) и не жизнь, а выживание.
Взгляд жителей России очень сильно искажён бабкиными хрущобами, а жителей Москвы искажён ещё сильнее московским денежным дождём.
В Европе жизнь выстроена исходя из идеи о том, что каждому человеку нужно где-то жить. Поэтому там человеческие зарплаты, человеческая инфраструктура, человеческая жизнь.
В России жизнь выстроена исходя из идеи о том, что каждый человек имеет квартиру и ещё квартиру от бабки под сдачу. Поэтому здесь нищенские зарплаты, чудовищная концентрация (полтора живых города на всю страну) и не жизнь, а выживание.
Исходя из опыта общения с различными слоями населения, пришел к выводу, что нищенские заплаты у тех, кто вечно ноет, обвиняет всех вокруг, но сам вместо обучения и попыток как-то изменить жизнь ищет работу такую, чтоб не работать, дома сидит и смотрит телик, а если удается где-то кого-то наобмануть, с удовольствием это делает.
И именно из-за таких у нас проблемы с соц. обеспечением и кач-ом услуг государства. Не из-за Путина и т.п., а из-за обычных людей, которые сидят в гос. конторах и реально работают пару часов в день.
И именно из-за таких у нас проблемы с соц. обеспечением и кач-ом услуг государства. Не из-за Путина и т.п., а из-за обычных людей, которые сидят в гос. конторах и реально работают пару часов в день.
странно что минусуют, все так и есть, и хз изменится ситуация ли от смены власти. Если народ жестко не пинать, никто не изменится. А на еще одну шоковую терапию «а-ля 90-е» мало кто согласится — и во власти и в народе. «Бухай на последние, воруй при удобном случае» — ментальность 95% замкадья. Остается молодежь, которая мечтает свалить в Москву/Питер или уже свалила.
Но власть может и должна действовать первой — создавать условия для мобильности, переобучения, повышения качества жизни нормальным людям, но делать сложной жизнь быдлу и нахлебникам общества.
Для начала надо сильнее дрючить губернаторов, они постоянно кивают ругающемуся Путину и ничего опять не меняется кроме показушного решения проблемы бабы Маши, добравшейся до Прямой линии.
Никакого «своих не сдаем», полный контроль за расходами и имуществом и прочие банальности, принятые во всем нормальном мире
Но власть может и должна действовать первой — создавать условия для мобильности, переобучения, повышения качества жизни нормальным людям, но делать сложной жизнь быдлу и нахлебникам общества.
Для начала надо сильнее дрючить губернаторов, они постоянно кивают ругающемуся Путину и ничего опять не меняется кроме показушного решения проблемы бабы Маши, добравшейся до Прямой линии.
Никакого «своих не сдаем», полный контроль за расходами и имуществом и прочие банальности, принятые во всем нормальном мире
Минусуют, т.к. точка зрения не популярна, т.к. люди живут плохо. Вернее живут не плохо, а плохая сфера услуг не соовествующая ожиданиям.
Просто в гос. органах и во власти все те же Вани, Пети, Лены, Маши, которые учились с нами, и выросли.
Это они хамят, не оказывают лечение, плохо расследуют дела и не приезжат на вызовы. И это не от зарплаты зависит, если им щас начать платить в 3 раза больше что-то изменится?
Пока все бабы Маша не будет воспитывать своих детей и внуков из принципа честности и отвественности не изменится ни влась, ни зарплаты.
Процесс постепенный и моральный компас был сильно смещён плановой экономикой СССР, где все решали за всех (люди были уверены в завтрашнем дне), и последующими 90ми, где пришлось выживать многим как могли.
Будет и у нас хорошо, но постепенно, уровень жизни растет, качестно услуг растет.
Просто в гос. органах и во власти все те же Вани, Пети, Лены, Маши, которые учились с нами, и выросли.
Это они хамят, не оказывают лечение, плохо расследуют дела и не приезжат на вызовы. И это не от зарплаты зависит, если им щас начать платить в 3 раза больше что-то изменится?
Пока все бабы Маша не будет воспитывать своих детей и внуков из принципа честности и отвественности не изменится ни влась, ни зарплаты.
Процесс постепенный и моральный компас был сильно смещён плановой экономикой СССР, где все решали за всех (люди были уверены в завтрашнем дне), и последующими 90ми, где пришлось выживать многим как могли.
Будет и у нас хорошо, но постепенно, уровень жизни растет, качестно услуг растет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А что делать с теми, кто не хочет работать и не хочет париться?
Ведь на государственных должностях те же люди, что живут рядом с нами.
Нет никакого приказа сверху, что они должны быть грубыми с населением и оказывать не качественные услуги.
Это ведь те же люди. кто-то пошел в ИТ, кто-то в магазин, кто-то поваром, кто-то в больницу, кто-то в приемную в мэрию, кто-то в полицию, кто-то в университет обучать.
И они там работают, конечно есть хорошие, умеющие, адекватные. Они редкость.
Но при этом, чем больше людей будет учиться, стараться, узнавать новое — тем лучше будет оказание услуг услуг в всех сферах, тем выше культурный уровень, меньше воровства и хамства.
Почему в европе лучше, а у нас хуже? Думаю трудные 90е, когда в силу рухнувшей экономики людям пришлось учиться выживать.
Хотя кто вот разворовывал заводы? опять же те же самые «соседи».
Я думаю, что не государство делает людей, а люди как ячейки общеста — делают государтсво.
Если такое государство — значит в целом люди его таким построили.
Нашу страну никто не захватывал и такое отношение друг к другу не навязывал.
Ведь на государственных должностях те же люди, что живут рядом с нами.
Нет никакого приказа сверху, что они должны быть грубыми с населением и оказывать не качественные услуги.
Это ведь те же люди. кто-то пошел в ИТ, кто-то в магазин, кто-то поваром, кто-то в больницу, кто-то в приемную в мэрию, кто-то в полицию, кто-то в университет обучать.
И они там работают, конечно есть хорошие, умеющие, адекватные. Они редкость.
Но при этом, чем больше людей будет учиться, стараться, узнавать новое — тем лучше будет оказание услуг услуг в всех сферах, тем выше культурный уровень, меньше воровства и хамства.
Почему в европе лучше, а у нас хуже? Думаю трудные 90е, когда в силу рухнувшей экономики людям пришлось учиться выживать.
Хотя кто вот разворовывал заводы? опять же те же самые «соседи».
Я думаю, что не государство делает людей, а люди как ячейки общеста — делают государтсво.
Если такое государство — значит в целом люди его таким построили.
Нашу страну никто не захватывал и такое отношение друг к другу не навязывал.
UFO just landed and posted this here
У нас то тоже суды работают в пользу работников кстати и точно так же работник легко может отсудить.
Ладно а контроль осуществляют и в судах работают те же люди. Законы похожи. Так в чем дело по вашему?
Может мало у нас судов и контролирующих органов? Нет, даже больше, насколько я знаю.
Может дело в зарплате и конкуренции на места?
Дальше я думаю понятна логическая цепочка.
Я в своих размышлениях упираюсь в проблему в людях, а именно в добросовестность и трудовую активность :(
UFO just landed and posted this here
И придут другие такие же…
Вот ваш знакомый ушел, вы бы ушли, я бы ушел. Но есть те кто остаются и учавствуют в этих схемах. Им то совесть позволяет. Особо проявишие себя растут уже по карьерной лестнице. так оно и работает.
Вот про то я и говорю. Остаются там люди с низкой социальной отвественностью. Но и даже помимо гос. органов есть всякие телефонные мошенники, обвесы на рынках и т.д.
Притом на тех же рынках уровень заробока у людей при честной торговле на себя (закупился на оптовой базе и продал на рынке) порядка 100К в месяц дохода у нас в городе (тут рынки популярнее магазинов — юг).
Вот и оплучается, что не в зарплате и доходе дело. Дело в людях. Культуре, добросовестности, трудовой активности.
Если люди такие то хоть 5 раз власть меняй, людей таких всеравно больше.
Я считаю это поменяться может только тогда, когда само общество поменяется. И как мне кажется из года в год ситуация улучшается, но нужно время. Не могут люди раз, щелк, и начать быть другими.
Вот ваш знакомый ушел, вы бы ушли, я бы ушел. Но есть те кто остаются и учавствуют в этих схемах. Им то совесть позволяет. Особо проявишие себя растут уже по карьерной лестнице. так оно и работает.
Вот про то я и говорю. Остаются там люди с низкой социальной отвественностью. Но и даже помимо гос. органов есть всякие телефонные мошенники, обвесы на рынках и т.д.
Притом на тех же рынках уровень заробока у людей при честной торговле на себя (закупился на оптовой базе и продал на рынке) порядка 100К в месяц дохода у нас в городе (тут рынки популярнее магазинов — юг).
Вот и оплучается, что не в зарплате и доходе дело. Дело в людях. Культуре, добросовестности, трудовой активности.
Если люди такие то хоть 5 раз власть меняй, людей таких всеравно больше.
Я считаю это поменяться может только тогда, когда само общество поменяется. И как мне кажется из года в год ситуация улучшается, но нужно время. Не могут люди раз, щелк, и начать быть другими.
UFO just landed and posted this here
Дело в том, что я не по себе сужу, а наблюдения свою излагаю.
И не ИТ специалист, а ИП. Очень большая проблема найти даже не профессионала, а просто отвественного и честного человека на ЗП выше в 1.5 — 2 раза, чем средняя. и на ЗП х3 при сезонном найме.
Просто нет кадров. люди хотят ничего не делать и даже за большие деньги не готовы честно работать хотябы 6 часов в день (именно прям работать).
И да, это подтверждается родственниками, знакомыми, друзьями.
Все кто ноют, что жить плохо, обычно не учатся ничему и не хотят нести ответсвенность. Устраиваются на работы где надо выполнять рутину.
Те кто работает или учится как професисонал меньше 50К не имеют (не Москве и не Питер), в том числе учителя и врачи (правда им сперва несколько лет нужно как-то опыт и имя наработать, а потом профессионалу все дороги открыты)
И не ИТ специалист, а ИП. Очень большая проблема найти даже не профессионала, а просто отвественного и честного человека на ЗП выше в 1.5 — 2 раза, чем средняя. и на ЗП х3 при сезонном найме.
Просто нет кадров. люди хотят ничего не делать и даже за большие деньги не готовы честно работать хотябы 6 часов в день (именно прям работать).
И да, это подтверждается родственниками, знакомыми, друзьями.
Все кто ноют, что жить плохо, обычно не учатся ничему и не хотят нести ответсвенность. Устраиваются на работы где надо выполнять рутину.
Те кто работает или учится как професисонал меньше 50К не имеют (не Москве и не Питер), в том числе учителя и врачи (правда им сперва несколько лет нужно как-то опыт и имя наработать, а потом профессионалу все дороги открыты)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да, только при уходе в частную практику. При том много врачей золотых, которые именно врачи, а не предпрениматели, чтоб им еще менять место работы. Это ужасная ситуация и изменить её может только изменение подхода людей к честности и отвественности.
Проблема в людях, мало порядочных людей, мало отвественных людей. Те же люди в гос. структурах.
Добавлю.
Да тот же пример с беременной женой.
Сменили 2-х врачей в женской консультации, т.к. хамили, запугивали, запрещали мне присутствовать на приеме. На законы плевать. На здравый смысл плевать. Назначали процедуры, которые могли привести к выкидышу всвязи с тем, кто не читали карточку.
Дело в заплате? Нет, это люди такие. Если у человека есть принципы и отвественность, он так и живет. Нашли ведь врача, который отвественный и вежливый.
Но и допускаю, что стали они такими, т.к. обычные пациенты их мозг вынесли уже давно и просто задолбали. Тоже дело в тех людях. Не в достатке.
Проблема в людях, мало порядочных людей, мало отвественных людей. Те же люди в гос. структурах.
Добавлю.
Да тот же пример с беременной женой.
Сменили 2-х врачей в женской консультации, т.к. хамили, запугивали, запрещали мне присутствовать на приеме. На законы плевать. На здравый смысл плевать. Назначали процедуры, которые могли привести к выкидышу всвязи с тем, кто не читали карточку.
Дело в заплате? Нет, это люди такие. Если у человека есть принципы и отвественность, он так и живет. Нашли ведь врача, который отвественный и вежливый.
Но и допускаю, что стали они такими, т.к. обычные пациенты их мозг вынесли уже давно и просто задолбали. Тоже дело в тех людях. Не в достатке.
UFO just landed and posted this here
> люди хотят ничего не делать и даже за большие деньги не готовы честно работать хотябы 6 часов в день
Обычно у таких вот атлантов «большими деньгами» называются 50-60 тысяч рублей, ну от силы 70.
А вы предложите европейскую зарплату и сразу же найдёте себе ответственного и честного человека.
Дорого? Ну извините, это не кадров нет. Это вы плохой предприниматель. Не можете грамотно прибыль организовать. Значит не ваше это, извините, предпринимательствовать. Терпите кадры своего уровня.
Обычно у таких вот атлантов «большими деньгами» называются 50-60 тысяч рублей, ну от силы 70.
А вы предложите европейскую зарплату и сразу же найдёте себе ответственного и честного человека.
Дорого? Ну извините, это не кадров нет. Это вы плохой предприниматель. Не можете грамотно прибыль организовать. Значит не ваше это, извините, предпринимательствовать. Терпите кадры своего уровня.
Судя по предыдущей беседе с dMetrius, по его словам его семейный доход 500тр в месяц где аренда «копейки», все остальное — зарплата. Отказаться от этого дохода действительно крайне непросто, учитвая что просадка по зарплатам будет точно + в два раза большие расходы. Хотя с такой подушкой можно безпроблем просто попробовать, но все упирается опять в детей — скорее всего плохо и для них переезд это стресс я уж молчу про язык и новый социум в школе.
500к кажется большим доходом на одного человека, но для семьи с детьми он не выглядит таким уж большим.
Насчёт же расходов я бы не был так категоричен, учитывая то, что две трети товаров и услуг в Москве вообще стоят дороже, чем в большинстве европейских городов.
Насчёт же расходов я бы не был так категоричен, учитывая то, что две трети товаров и услуг в Москве вообще стоят дороже, чем в большинстве европейских городов.
Если брать процентное соотношение у кого в стране в семье 500к/месяц без расходов — выясниться, что всего 2%.
Что за семья такая должна быть? 10 детей? Или каждому ребенку надо оплачивать VIP-гимназию по миллиону в год (типа Павловской Слободы на Новой Риге)? Тогда наверно. Или это для бедных и надо колледж в Лондоне? У вас примерно такие расходы и потребности?
Для нормальной не зажравшейся семьи 500к это о-о-о-чень дофига даже в Москве, это 6 млн в год — уровень единичных топ-менеджеров в средних компаниях, за 5 лет можно взять отличную трешку в ЦАО + потом за год-два накопить на дачу-двушку где нибудь в Испании и отдыхать 2 раза в год в отличных местах
Для нормальной не зажравшейся семьи 500к это о-о-о-чень дофига даже в Москве, это 6 млн в год — уровень единичных топ-менеджеров в средних компаниях, за 5 лет можно взять отличную трешку в ЦАО + потом за год-два накопить на дачу-двушку где нибудь в Испании и отдыхать 2 раза в год в отличных местах
Вот и я о том же примерно. Сомниваюсь я, что в России два процента семей так живут. Семьи, конечно, разные бывают. Допустим в России 40 миллионов семей (от одного и более людей в семье). Тогда два процента — это 800 тысяч. С семейным доходом под 100 000 долларов в год (6 миллионов рублей).
А если предположить, что это не доход, а разница между доходом и расходом (то есть прибыль), то мне кажется, это вообще какая-то фантастика.
А если предположить, что это не доход, а разница между доходом и расходом (то есть прибыль), то мне кажется, это вообще какая-то фантастика.
Если смотреть только по зарплатам, то более 250К в России получает примерно 0.8% работников.
Ну смотрите, нормальная квартира, не бабушатник, это уже 50к аренды вынь да положь.
Далее, положим, у человека есть какие-то кредиты, добавим ещё 30к, скромненько. Можно сколько угодно вопить про то что «ЙА КРИДИТАВ НИБИРУ», а потом понадобится поставить нормальный имплант, и пойдёшь возьмёшь денег на год-два, чтобы все зубы не вывалились из-за появления дыры в сплошном ряду.
Еда без пальмового масла и суррогатов — не так чтобы рестораны, а просто человеческая еда, без фуагра и трюфелей, цельное мясо, нормальное масло, хороший сыр, не гнилые овощи. Меньше чем в 25 не уложишься. Добавим транспорт, связь, хознужды, лекарства — ну допустим распределённо по году ещё 5 к в месяц (это если повезло нет хронических или дорогих болезней!!!).
Страховка приличная — не вип, просто приличная, которая имплант твой всё равно не покрыла — ещё десятка.
Итого мы 120 к в месяц насчитали только обязательных расходов на одного человека. А одежда? Тут не о шоппинге речь, и не о дольче с габаной, а вот неудачно споткнулся и порвал ботинки, что делать? А на джинсах как обычно дыра на заднице протёрлась через год, нужно новые брать? А носков одних сколько надо в год? И это я даже не заикаюсь про развлечения. И заметьте, здесь нет никакой ипотеки, потому что человеку нужно накопить денег на первый взнос, а мы его здесь не учитываем. Он просто живёт и тратит всё на себя, скромно тратит, не шикует, не буржуйствует! Просто живёт, как человек, а не как говорящее животное. Здесь даже машины никакой нет, общественный транспорт.
Вот и выходит, что меньше чем 150 на человека это и не жизнь вообще, а уровень выживания. А у нашей 500к семьи — двое взрослых и три ребёнка. Какие-то расходы взаимно поглощаются, например им не надо каждому снимать отдельную квартиру, зато добавляются дополнительные расходы — да хотя бы вспомнить, сколько уходит растущим детям на одежду.
И вы мне здесь скажете — как и следующий комментатор — мол вы, гражданин, опупели? Вы слишком много кушать! А как же люди живут на 30-40 к и не жужжат?
А вот так, как я и написал выше, не живут они, а выживают. Не как люди живут они, а как тягловый скот. Снимают не человеческую квартиру, а гнилой бабушатник, где в розетку затягивает дым от курящих соседей. Лечатся не в частной клинике по страховке, а по ОМС у неграмотных коновалов. Вместо имплантов ставят коронки, которые крепятся к соседним зубам, и за несколько лет часто остаются без зубов вообще, после чего начинают носить вставную челюсть. Из-за этого, кстати, и пищеварение ломается — но ещё сильнее оно ломается, потому что люди экономят на питании и начинают покупать «маспо» и хлеб из фуражного зерна, а заедать каким-нибудь соевым «продуктом мясосодержащим». Одежду штопают сами, например — затрачивая на это время, которое они могли бы потратить на учёбу (чтобы vism из комментария выше мог обозвать их ленивыми и тупыми). В результате они попадают в ловушку бедности и не могут оттуда вырваться. Разумеется, говорить про какой-то фитнес уже и вовсе нет смысла, а вот про сердечно-сосудистые проблемы поговорить можно очень много. Про лекарства тоже можно не говорить — лечатся боярышником и отварами, пока не увезут на скорой.
Потом от такой жизни они умирают до наступления пенсионного возраста, оставляя пенсионному фонду ещё несколько невостребованных миллионов.
А ваш подход, извините, похож на старый анекдот: «В детстве я думал, что если зарабатывать в месяц 25 тысяч, то через четыре месяца можно накопить сто тысяч»
Далее, положим, у человека есть какие-то кредиты, добавим ещё 30к, скромненько. Можно сколько угодно вопить про то что «ЙА КРИДИТАВ НИБИРУ», а потом понадобится поставить нормальный имплант, и пойдёшь возьмёшь денег на год-два, чтобы все зубы не вывалились из-за появления дыры в сплошном ряду.
Еда без пальмового масла и суррогатов — не так чтобы рестораны, а просто человеческая еда, без фуагра и трюфелей, цельное мясо, нормальное масло, хороший сыр, не гнилые овощи. Меньше чем в 25 не уложишься. Добавим транспорт, связь, хознужды, лекарства — ну допустим распределённо по году ещё 5 к в месяц (это если повезло нет хронических или дорогих болезней!!!).
Страховка приличная — не вип, просто приличная, которая имплант твой всё равно не покрыла — ещё десятка.
Итого мы 120 к в месяц насчитали только обязательных расходов на одного человека. А одежда? Тут не о шоппинге речь, и не о дольче с габаной, а вот неудачно споткнулся и порвал ботинки, что делать? А на джинсах как обычно дыра на заднице протёрлась через год, нужно новые брать? А носков одних сколько надо в год? И это я даже не заикаюсь про развлечения. И заметьте, здесь нет никакой ипотеки, потому что человеку нужно накопить денег на первый взнос, а мы его здесь не учитываем. Он просто живёт и тратит всё на себя, скромно тратит, не шикует, не буржуйствует! Просто живёт, как человек, а не как говорящее животное. Здесь даже машины никакой нет, общественный транспорт.
Вот и выходит, что меньше чем 150 на человека это и не жизнь вообще, а уровень выживания. А у нашей 500к семьи — двое взрослых и три ребёнка. Какие-то расходы взаимно поглощаются, например им не надо каждому снимать отдельную квартиру, зато добавляются дополнительные расходы — да хотя бы вспомнить, сколько уходит растущим детям на одежду.
И вы мне здесь скажете — как и следующий комментатор — мол вы, гражданин, опупели? Вы слишком много кушать! А как же люди живут на 30-40 к и не жужжат?
А вот так, как я и написал выше, не живут они, а выживают. Не как люди живут они, а как тягловый скот. Снимают не человеческую квартиру, а гнилой бабушатник, где в розетку затягивает дым от курящих соседей. Лечатся не в частной клинике по страховке, а по ОМС у неграмотных коновалов. Вместо имплантов ставят коронки, которые крепятся к соседним зубам, и за несколько лет часто остаются без зубов вообще, после чего начинают носить вставную челюсть. Из-за этого, кстати, и пищеварение ломается — но ещё сильнее оно ломается, потому что люди экономят на питании и начинают покупать «маспо» и хлеб из фуражного зерна, а заедать каким-нибудь соевым «продуктом мясосодержащим». Одежду штопают сами, например — затрачивая на это время, которое они могли бы потратить на учёбу (чтобы vism из комментария выше мог обозвать их ленивыми и тупыми). В результате они попадают в ловушку бедности и не могут оттуда вырваться. Разумеется, говорить про какой-то фитнес уже и вовсе нет смысла, а вот про сердечно-сосудистые проблемы поговорить можно очень много. Про лекарства тоже можно не говорить — лечатся боярышником и отварами, пока не увезут на скорой.
Потом от такой жизни они умирают до наступления пенсионного возраста, оставляя пенсионному фонду ещё несколько невостребованных миллионов.
А ваш подход, извините, похож на старый анекдот: «В детстве я думал, что если зарабатывать в месяц 25 тысяч, то через четыре месяца можно накопить сто тысяч»
UFO just landed and posted this here
Да я что ж не знаю, что бывает по-другому? Конечно бывает. Чего только не бывает вообще. Вот жили в однушке 3 человека, всем довольны, маленькое веселое сообщество, не грустили, им нравилось. Потом четвёртый к ним прибился, денег не было у него, пришлось в такую вот кучную атмосферу лезть, опять же не к совсем чужим людям, по знакомству ведь. Жил-жил какое-то время, жаловался что тяжело, и со сном проблемы, а потом возьми и соверши роскомнадзор — устал от такой жизни, а деваться было некуда, кроме как к верхним людям. Жизнь она разная, и люди разные, да. У каждого свой предел прочности.
Вы, извините, атлант? Мне для понимания, а то вы там ниже в комментариях по социалисту прошлись. Так я думаю, если вы социал-дарвинист, вы скажите это прямо, чтобы мы с вами уже не обсуждали идеологические разногласия.
Вы, извините, атлант? Мне для понимания, а то вы там ниже в комментариях по социалисту прошлись. Так я думаю, если вы социал-дарвинист, вы скажите это прямо, чтобы мы с вами уже не обсуждали идеологические разногласия.
UFO just landed and posted this here
Атлант это который расправляет плечи и всем советует выйти из зоны комфорта и добиться, потому что каждый может, а если не может, значит просто не хочет. Даже странно, что вы задаёте вопросы о том, кто это такой. И да, у атлантов обязательной частью мировоззрения является социал-дарвинизм, и я в ваших комментариях постоянно его наблюдаю, потому и спросил. Если бы вы честно это признали — разногласия бы у нас остались, но просто не было бы больше разговоров.
Касательно содержания — если мне налоги отменят все, то я конечно буду добровольно перечислять на благотворительность больше, чем сейчас. А вот почему вы открещиваетесь от социал-дарвинизма, если считаете, что нужно всех больных и нетрудоспособных умерщвлять в камерах?
Касательно содержания — если мне налоги отменят все, то я конечно буду добровольно перечислять на благотворительность больше, чем сейчас. А вот почему вы открещиваетесь от социал-дарвинизма, если считаете, что нужно всех больных и нетрудоспособных умерщвлять в камерах?
UFO just landed and posted this here
Ну и вот блин, каждый раз одно и то же, как заходит речь о том, чтобы сторонник перераспределения добровольно перераспределил свои доходы в свою пользу, так сразу разговор заканчивается :(
Потому что это детсадовский уровень.
Вы либо ёрничаете по глупости — а с дураком говорить смысла нет, либо троллите — а с троллем говорить смысла нет тем более.
2000 рублей в 2008 это официально, за счет инфляции 5000 рублей сейчас. Жили в общаге, одежду и прочие вещи покупали родители, возможно передавали еду и закрутки — угадал? Студенты не болеют, так что тратиться на лекарства не нужно. Деньги на еду и на пиво, куда их ещё девать. Питаться можно гречкой с майонезом. Я сам так жил, примерно на те же деньги, а потом взрослая жизнь, семья и расходы значительно возрастают. Не до 500к, это уж перебор конечно, Москва не Россия, но тысяч 70-80 текущих расходов на семью в провинции — вполне.
UFO just landed and posted this here
У вас была зимняя куртка и одна пара обуви? Кажется что-то тут не то. В 2008 году пельмени кстати были довольно мажорной едой для студентов, их брали или те кто не умел готовить, или уж совсем отвратительные, без мяса, примерно рублей 40 за кило они и стоили.
Но вообще смысл моего сообщения не в этом, а в том что да, в студенчестве можно жить очень дешево, но вы не сможете жить так же в зрелом возрасте. Вам нужна будет нормальная еда и качественные продукты(здоровье уже не то), нормальная одежда, если появляется семья — то расходы возрастают в разы. Насколько в разы — каждый определяет для себя конечно, но нормальная жизнь стоит сейчас довольно немалых денег.
Ваш пассаж про 5-6 курс не очень понял, к чему он?
Хотя возможно понял, вы продвигаете тему что зачем заводить семью и детей, когда можно дохрена зарабатывать, мало тратить и откладывать деньги? Можно и так, да, тут не о чем спорить, просто разные подходы к жизни у людей.
Но вообще смысл моего сообщения не в этом, а в том что да, в студенчестве можно жить очень дешево, но вы не сможете жить так же в зрелом возрасте. Вам нужна будет нормальная еда и качественные продукты(здоровье уже не то), нормальная одежда, если появляется семья — то расходы возрастают в разы. Насколько в разы — каждый определяет для себя конечно, но нормальная жизнь стоит сейчас довольно немалых денег.
Ваш пассаж про 5-6 курс не очень понял, к чему он?
Хотя возможно понял, вы продвигаете тему что зачем заводить семью и детей, когда можно дохрена зарабатывать, мало тратить и откладывать деньги? Можно и так, да, тут не о чем спорить, просто разные подходы к жизни у людей.
UFO just landed and posted this here
А можно и на 50 евро в месяц жить. Ну как жить. До первой серьёзной болезни.
UFO just landed and posted this here
5 человек в однушке не могут комфортно жить. Квартира будет другая и подороже. Еда, хозчасть, лекарства растут соответственно. Детские вещи, обучение детей. Возможно гувернантка. Понятно что при трёх детишках уж точно машина нужна. Более точный расчёт вам укажет тот, у кого есть трое детей, да. Ну и да, вот теперь уже появляется возможность откладывать деньги, что нам и озвучил получающий эту сумму комментатор.
Переиначивать не надо, я называл ленивыми и не отвественными.
Вот и выходит, что меньше чем 150 на человека это и не жизнь вообще, а уровень выживания.
Ничего себе выживание. Это даже по меркам Европы уровень крепкого среднего класса. По пунктам:
— 50к квартира это либо неплохая трешка, либо двушка с очень хорошим ремонтом близко к метро, но не премиум конечно
— 25к на еду… Ну это по 1000 каждый рабочий день. Если в это заложены бизнес-ланчи для работающего мужа (от 400р по Москве в хороших местах) то окей.
— 5к на транспорт и хоз.нужды пусть останутся, но это уже с запасом, если мы считаем Москву, то кроме Тройки на 60 поездок человеку ничего не надо. Хватит даже на такси покататься раз 10 в месяц
— Одежду допустим меняем раз в сезон на всех: обувь 5к мужу, жене сапоги 10к, детям 3 по 5 — 15к и запас пусть еще 30к итого 60к, в месяц это всего-то 5к
Итого — хороший уровень жилья, еды, проезда и одежды это около 90 тысяч. Остальное — кредиты, страховка, машина, отпуск — очень индивидуально и берется из оставшихся после необходимых трат.
Если з/п 150, то остается 60к, если 500 — то 410к (хотя уже через год хотелки и «минимум» повысятся с 90 до 200 и станет «не хватать»)
>50к квартира это либо неплохая трешка, либо двушка с очень хорошим ремонтом близко к метро
Дальше не читал.
История уровня рекламных щитов от ПИКа «Квартира в Москве всего за 1.7 млн!»
Дальше не читал.
История уровня рекламных щитов от ПИКа «Квартира в Москве всего за 1.7 млн!»
зайдите и проверьте на циан, есть 25 предложений в 10 минутах от метро в ЗАО и ЮЗАО с фотками. А платить больше 50 даже при зарплате 500 я бы зажопился, это вариант максимум на пару лет пока взнос на ипотеку копишь или дом достраивается
Вы не поняли.
Проблема состоит в том, что для вас «неплохая», что такое «хороший ремонт» и что такое «близко к метро».
Впрочем, учитывая, что наши сограждане с радостью уписывают за обе щёки сыроподобный продукт из пальмового масла и с такой же радостью покупают продукцию отечественного автопрома, трудно ожидать от них разборчивости в сфере недвижимости.
Проблема состоит в том, что для вас «неплохая», что такое «хороший ремонт» и что такое «близко к метро».
Впрочем, учитывая, что наши сограждане с радостью уписывают за обе щёки сыроподобный продукт из пальмового масла и с такой же радостью покупают продукцию отечественного автопрома, трудно ожидать от них разборчивости в сфере недвижимости.
Не надо снобствовать и кривить лицо под тупые штампы о «вонючей Россиюшке», в других странах вы запросто можете платить аренду больше тысячи евро за однушку и иметь плесень и тараканов. Москва один из дорогих городов мира — или тратьте большие деньги или уезжайте, или терпите.
Что за сыроподобные продукты вас окружают я даже не представляю, я лично не видел сыр из пальмового масла и не ною про него.
Что за сыроподобные продукты вас окружают я даже не представляю, я лично не видел сыр из пальмового масла и не ною про него.
UFO just landed and posted this here
Не я первый начал:
Ботинки например могут за один сезон от реагентов испортиться
Тут не о шоппинге речь, и не о дольче с габаной, а вот неудачно споткнулся и порвал ботинки, что делать? А на джинсах как обычно дыра на заднице протёрлась через год, нужно новые брать? А носков одних сколько надо в год?
Ботинки например могут за один сезон от реагентов испортиться
У меня толстые бедра, например, поэтому джинсы перетираются между ног примерно месяцев за 9. Вне зависимости от марки и «грубости» ткани.
В среднем так и покупаю — 3 пары на 2 года.
В среднем так и покупаю — 3 пары на 2 года.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если ваш доход на указанном уровне, то значит вы с женой оба специалисты высокого уровня. Если предположить, что оба программисты, то получать здесь будете около 4к (или больше) в месяц чистыми без рулинга (с ним больше 5к, но ограниченное количество времени), 8к по курсу 70 будет 560к в месяц. Т.е. вы имеет тот же уровень ЗП + все социальные плюшки.
Другой вопрос в том, что для этого надо обоим найти работу соответствующую навыкам.
Другой вопрос в том, что для этого надо обоим найти работу соответствующую навыкам.
UFO just landed and posted this here
За садик меньше, так как будете оба работать. За жилье меньше, если его купите. Наш платеж чистыми по ипотеке чуть больше 1К. За дом с участком. Когда детям будет 4 то садик вообще отпадет.
Личный опыт показывает, что вполне можно укладываться меньше чем в 4к в месяц на 5 человек (без садика). Т.е. через какое-то время вы сможете откладывать по 4к в месяц. Если это мало, то тогда даже и не знаю :)
Личный опыт показывает, что вполне можно укладываться меньше чем в 4к в месяц на 5 человек (без садика). Т.е. через какое-то время вы сможете откладывать по 4к в месяц. Если это мало, то тогда даже и не знаю :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Чисто из любопытства — у вас уже есть гражданство/ПМЖ одной из стран ЕС или вы планируете озаботиться им ближе к 60ти? Или планируете наезжать в Тоскану по шенгенской визе, 90/180?
Мне ваш комментарий напомнил одно видео, только не обижайтесь, это просто юмор :)
UFO just landed and posted this here
Здесь я могу себе позволить почти все что угодно
Можете себе позволить не беспокоиться, что ваших детей в армии покалечат, или пьянь на улице изобьёт или вас заметут за прохождение мимо митинга или детей на наркотики не подсадят? Вы себе то купили отдельный мирок, а что насчет детей? Они то растут в атмосфере, и, я чувствую, вас то атмосфера устраивает, так как привычная, выживательная. А вот у детей, сдается мне, будут вопросы, почему так много их сверстников (из их круга) поездили по миру, пожили там и сям, и вернулись/остались, а они…
UFO just landed and posted this here
В РФ, например, мы с женой совместно откладываем примерно 80% зарплаты + деньги от сдачу недвижимости.
Мне кажется вот тут собака зарыта. У вас ведь есть цель, для чего вы откладываете?
Я подозреваю, что в условных Нидерландах этой же цели можно достичь не откладывая.
UFO just landed and posted this here
поступить в хороший вуз на PhD по чистой математикеНаверное, поступить в хороший нидерландский вуз на PhD по чистой математике. Я бы так сделал.
не чувствовать себяА это скорее к психологу.
UFO just landed and posted this here
Увы, ни разу не встречал нидерландских вузов как аффилированных с интересными мне статьями, докладами или ресерчерами.Ок, я про Нидерланды знаю мало, поэтому сказать ничего не могу.
Он мне расскажет, что сидеть на шее у общества нормально?Я затрудняюсь ответить, что вы имеете в виду под «сидеть на шее у общества». Моя реплика относилась к сфере чувств — с ними психологи вроде бы работают.
UFO just landed and posted this here
Все люди разные, кому-то другому наоборот, получать деньги нерыночными методами может быть очень даже приятно.
Напомню свой изначальный тезис — то, чего люди пытаются достичь в России откладываением денег и инвестированием, в условных Нидерландах можно достичь другими методами. Это лишь предположение, плюс все люди разные, и кому-то данные способы могут не нравиться.
Раскрою мысль.
1. Один человек живет в России (Украине, Казахстане, неважно) работает, откладывает деньги, инвестирует, зарабатывает подушку безопасности. В 55 лет он заканчивает работу, покупает на заработанные деньги дом в Тоскане, находит путь получения ВНЖ или гражданства ЕС и живет себе, тратя заработанные за предыдущие 30 лет деньги.
2. Второй человек живет в Нидерландах (Германии, Норвегии), работает, платит ипотеку 25 лет за квартиру в Амстердаме, что-то там себе откладывает (раз в 5 меньше, чем человек №1). За прошедшие года он уже получил ВНЖ или даже гражданство, так как прожил необходимое число лет в государстве ЕС. В 55 лет он заканчивает работу, сдает свою квартиру в Амстердаме и снимает дом в Тоскане. Живет себе, тратя накопления, по достижению пенсионного возраста еще и пенсию будет получать.
С моей личной точки зрения оба пути вполне себе можно осилить, и какой из них выбрать каждый выбирает сам.
Напомню свой изначальный тезис — то, чего люди пытаются достичь в России откладываением денег и инвестированием, в условных Нидерландах можно достичь другими методами. Это лишь предположение, плюс все люди разные, и кому-то данные способы могут не нравиться.
Раскрою мысль.
1. Один человек живет в России (Украине, Казахстане, неважно) работает, откладывает деньги, инвестирует, зарабатывает подушку безопасности. В 55 лет он заканчивает работу, покупает на заработанные деньги дом в Тоскане, находит путь получения ВНЖ или гражданства ЕС и живет себе, тратя заработанные за предыдущие 30 лет деньги.
2. Второй человек живет в Нидерландах (Германии, Норвегии), работает, платит ипотеку 25 лет за квартиру в Амстердаме, что-то там себе откладывает (раз в 5 меньше, чем человек №1). За прошедшие года он уже получил ВНЖ или даже гражданство, так как прожил необходимое число лет в государстве ЕС. В 55 лет он заканчивает работу, сдает свою квартиру в Амстердаме и снимает дом в Тоскане. Живет себе, тратя накопления, по достижению пенсионного возраста еще и пенсию будет получать.
С моей личной точки зрения оба пути вполне себе можно осилить, и какой из них выбрать каждый выбирает сам.
Да, хочется во Флоренцию.
Техническое замечание, большинство европейских ВНЖ (постоянных) протухают за полгода-год, если не жить в стране, его выдавшей, поэтому для плана N2 нужно только гражданство
Согласен, я в другой ветке комментариев тоже об этом упомянул. Но если человек лет 20 живет и работает в одной стране — получение гражданства превращается в не очень сложный квест. Сдал язык на В1 (уж за 20 лет думаю можно выучить), подал документы, донес чего не хватает, еще подождал, получил.
Daueraufenthalt-EU позволяет жить по всей Европе, емнип, и протухает через 6 лет после жизни вне Германии. За 6 лет можно и в целевой стране видом на жительство озаботиться
UFO just landed and posted this here
Интересно, сколько нужно получать в России, чтобы каждый день за окном был Амстердам, а не бескрайние асфальтовые поля и грязь, когда-то бывшая газонами? Чтобы 18000 сограждан не гибли в ДТП. Чтобы можно было перейти дорогу там, где тебе надо, не делая крюк в пол километра до перехода, потому, что в качестве альтернативы — тебя может зарезать дорогой любимый земляк, которому это не понравится. Чтобы дети росли среди хорошей архитектуры, а не среди панелек в сочетании с керамогранитными уродливыми «дворцами». Чтобы все было рядом и машина оказывалась просто не нужна. Чтобы из-за нескольких спиленных деревьев мэру бы пришлось уйти в отставку. Чтобы была возможность выбирать людей, которые тратят твои налоги. Чтобы такие люди были так же равны перед законом, как любой другой человек. Чтобы можно было добираться на работу пешком/на комфортной электричке(которые в час пик ходят каждые 5 минут)/на велосипеде и дышать чистым воздухом.
Да, эти вещи кому-то не важны, кому-то, например, важнее насобирать много денег, купить дорогую машину себе и жене, и каждый день стоять в пробке по 2 часе добираясь на работу внутри одного города. Кому-то плевать на то, что пенсия будет 5000р, потому, что з/п была в конверте, главное что есть деньги сейчас. Кто-то боится того, что тут он вроде как богатый — а там он будет считаться типичным средним классом. Да, таким людям лучше оставаться в РФ.
Да, эти вещи кому-то не важны, кому-то, например, важнее насобирать много денег, купить дорогую машину себе и жене, и каждый день стоять в пробке по 2 часе добираясь на работу внутри одного города. Кому-то плевать на то, что пенсия будет 5000р, потому, что з/п была в конверте, главное что есть деньги сейчас. Кто-то боится того, что тут он вроде как богатый — а там он будет считаться типичным средним классом. Да, таким людям лучше оставаться в РФ.
Прям отличный ответ на недавний пост из разряда «все в нидерландах плохо». Каждому свое. Спасибо за информативный пост.
И тот, и этот пост отличные, на мой взгляд. Если приглядеться, то в «том» и не было «все плохо». Скорее, не так радужно, как принято описывать подобный опыт переезда.
В этой статье тоже далеко не все так радужно, просто автор на этом не делает акцент (и не совсем законные «хаки» при покупке жилья, необязательность исполнения законов и так себе медицина).
Данная статья это середина между «все хорошо» и «все пропало». За что автору большое спасибо, было интересно читать.
В этой статье тоже далеко не все так радужно, просто автор на этом не делает акцент (и не совсем законные «хаки» при покупке жилья, необязательность исполнения законов и так себе медицина).
Данная статья это середина между «все хорошо» и «все пропало». За что автору большое спасибо, было интересно читать.
Интересная статья, спасибо!
Не знаете, какие требования для людей без ВО, кто-то это вообще требует/спрашивает?
Не знаете, какие требования для людей без ВО, кто-то это вообще требует/спрашивает?
Я правильно понял из статьи, что кол-во людей в Нидерландах, которые хотят наобмануть других людей тоже очень велико? Или их на порядок меньше, чем в Питере?
Нет, на порядок или несколько порядков меньше. Особенно это заметно на примере бизнеса. В частном секторе бывает всякое, да. Особенно при аренде жилья, когда количество клиентов сильно больше количества мест. Ну и в принципе засранцы встречаются.
В случае с бизнесом все лучше. Например, когда брал ипотеку, мне ипотечный совет давал банк. И советчик предложила подождать пару дней, так как она знала, что будет пересмотрена процентная ставка в сторону уменьшения. И да, получилось на 0.05% меньше. Мелочь, а приятно. Никто ведь ее не заставлял, и я бы даже и не узнал об этом.
Могут сначала оказать услугу, а потом просить денег. Мне так привезли стекло от стола, разбитое при переезде. Мужик приехал и понял, что забыл пин машинку. Наличку брать не захотел, сказал, что вон там на бумажке номер счета, переведи на него деньги, как будет время и уехал. Когда менял посудомойку, приехали, все сделали, оставили счет и уехали. А я закрутился и про него забыл. Через 2 недели прислали вежливое напоминание, что мол не могли бы вы оплатить счет, а то мы тут ждем.
В случае с бизнесом все лучше. Например, когда брал ипотеку, мне ипотечный совет давал банк. И советчик предложила подождать пару дней, так как она знала, что будет пересмотрена процентная ставка в сторону уменьшения. И да, получилось на 0.05% меньше. Мелочь, а приятно. Никто ведь ее не заставлял, и я бы даже и не узнал об этом.
Могут сначала оказать услугу, а потом просить денег. Мне так привезли стекло от стола, разбитое при переезде. Мужик приехал и понял, что забыл пин машинку. Наличку брать не захотел, сказал, что вон там на бумажке номер счета, переведи на него деньги, как будет время и уехал. Когда менял посудомойку, приехали, все сделали, оставили счет и уехали. А я закрутился и про него забыл. Через 2 недели прислали вежливое напоминание, что мол не могли бы вы оплатить счет, а то мы тут ждем.
Автор, спасибо за статью!
Как раз давеча про НЛ думал.
А вот подскажите, как у них с кинотеатрами?
На каком языке крутят фильмы свежие? Хватит ли хорошего английского?
Как раз давеча про НЛ думал.
А вот подскажите, как у них с кинотеатрами?
На каком языке крутят фильмы свежие? Хватит ли хорошего английского?
Я ходил пару раз только. Фильмы были на английском с нидерландскими субтитрами. И чаще всего здесь так и есть — фильм на языке оригинала с нидерландскими субтитрами. Правда может выйти казус — фильм например может быть французским, и язык оригинала будет соответствующий. В большинстве случаев хорошего английского будет достаточно
Человеческий вопрос ув. автору, на который хотелось бы получить человеческий ответ: как Вы общаетесь со своими родителями? Как со своими родителями общается Ваша Жена? Родители не молодеют, и, как известно, не становятся здоровее. В подобных статьях про релокейт всегда эта тема остается скрытой. Меня интересует не причиняет ли вам беспокойство тот факт, что они от Вас далеко и что отправка денег им не всегда — все, что требуется?
Общаемся по скайпу минимум раз в неделю, иногда чаще. Ездим в гости минимум раз в год минимум на 2 недели, иногда чаще, если есть какие-то дела.
Мама жены приезжает сюда жить на несколько месяцев в году (максимум по визе 6 месяцев, но обычно меньше).
С моими родителями я и моя жена и так жили достаточно долго, так что теперь они от нас могут отдохнуть. У меня в России помимо родителей брат с семьей, с которым они могут лично встречаться если заскучают и который в крайнем случае сможет помочь.
В общем и целом все достаточно позитивно, хотя конечно я бы предпочел иметь возможность перевезти их сюда.
Мама жены приезжает сюда жить на несколько месяцев в году (максимум по визе 6 месяцев, но обычно меньше).
С моими родителями я и моя жена и так жили достаточно долго, так что теперь они от нас могут отдохнуть. У меня в России помимо родителей брат с семьей, с которым они могут лично встречаться если заскучают и который в крайнем случае сможет помочь.
В общем и целом все достаточно позитивно, хотя конечно я бы предпочел иметь возможность перевезти их сюда.
> В общем в этом заведении дитятку готовы нянчить круглые сутки
ок, мама выходит на работу, надо же вычеты получать
> С 2 лет ребенка можно отдать в так называемую подготовительную школу. По факту это тот же садик, но туда можно ходить только на 4 часа в день, 2 раза в неделю.
маме нужно увольняться и лишаться вычетов?
ок, мама выходит на работу, надо же вычеты получать
> С 2 лет ребенка можно отдать в так называемую подготовительную школу. По факту это тот же садик, но туда можно ходить только на 4 часа в день, 2 раза в неделю.
маме нужно увольняться и лишаться вычетов?
Как про себя читал) Только про цену воды не верю. Мы живем в Делфте и платим около сорокета в месяц.
Может тратите больше. У нас уходит около 10 кубов +-2 в месяц. Горячая отдельно, так как по отдельной трубе.
Очень интересно, почему уехали с Кипра и как так быстро решились купить дом в ипотеку на 30 лет, буквально едва приехав в страну.
Вы уверены, что через лет пять не захочется уехать, как получилось с Кипром? Или ипотечные квартиры легко продаются?
С Кипра уехали по сумме факторов: не самая продвинутая медицина, так себе образование (или дорогое), очень ограниченный рынок труда, климат подошел не всем. Ну и дальше по мелочи.
Пока вроде как уезжать не хочет. Ипотечные дома и квартиры продаются легко. Да, некоторый риск есть, но разница в 500 евро в месяц тоже весьма существенна. И учитывая то, что вариант остаться более вероятен, решили сделать так.
Пока вроде как уезжать не хочет. Ипотечные дома и квартиры продаются легко. Да, некоторый риск есть, но разница в 500 евро в месяц тоже весьма существенна. И учитывая то, что вариант остаться более вероятен, решили сделать так.
Я крайне удивлён, что в 20 минутах от Амстердама можно найти приличный дом за 300k€, и даже есть варианты меньше 200k€
Под Франкфуртом всё гораздо и гораздо дороже, хотя зарплаты в общем сравнимы
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=Germany&city1=Amsterdam&city2=Frankfurt&tracking=getDispatchComparison
Под Франкфуртом всё гораздо и гораздо дороже, хотя зарплаты в общем сравнимы
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=Germany&city1=Amsterdam&city2=Frankfurt&tracking=getDispatchComparison
Ипотечные дома и квартиры продаются легко.
А при продаже или покупке нет какого-нибудь налога или ещё каких расходов?
При продаже особо расходов нет, разве что на риэлтора. При текущем раскладе они все радостно переваливаются на покупателя. Потом может ситуация и изменится.
Да, но этот дополнительный расход надо учитывать, не важно, когда он образовывается.
Сейчас его нет. Можно просто продать дом самому и не заплатить ничего. Если изменится ситуация на рынке жилья, то тогда может изменится и ситуация с платежами. Но для этого должно произойти что-то непредвиденное. И тогда возможно вообще тяжело будет продать. Но это тот риск на который было решено пойти.
хе хе, а фотки-то явно из Spaces сделаны, палишься товарищ
Как-то почти ничего не сказано про 30% рулинг (только про обмен прав). Это очень приятный бонус к зарплате. И компания по описанию очень похожа на Букинг :)
Ну рулинг могут дать, могут и не дать. Какие-то компании могут оставить его себе, так как он дается по сути компании, а не работнику. Но если он доходит до работника то да, бонус весьма приятный, хотя и ограниченный по времени
Какие-то компании могут оставить его себе, так как он дается по сути компании, а не работнику.
Ни фига себе, а можно поподробнее? Первый раз такое слышу. Это вообще законно?
Слышал ещё нюанс о том, что он «сгорает» при смене работы — это так, или не совсем?
Ну, вот тут вот пишут.
However, the employer is not obliged to pass on the advantage of the ruling to the employee. In practice the employer can partially or fully take the benefit.
30% рулинг не «сгорает» при смене работы, если новый работодатель тоже включен в список recognized sponsors (https://ind.nl/en/pages/public-register-recognised-sponsors.aspx) и если перерыв между работами меньше 3 месяцев.
Насколько знаю, если раньше уже был получен рулинг какое-то время назад, затем человек уехал из страны на год, например, то можно будет снова податься и продолжить рулинг. Но пятилетний срок, на который даётся сейчас рулинг, будет отсчитываться от начала первого решения. То есть этот год вне страны уже не вернут.
Насколько знаю, если раньше уже был получен рулинг какое-то время назад, затем человек уехал из страны на год, например, то можно будет снова податься и продолжить рулинг. Но пятилетний срок, на который даётся сейчас рулинг, будет отсчитываться от начала первого решения. То есть этот год вне страны уже не вернут.
Уважаемый, а можно посмотреть ваши проекты на андроид?
Ну, если вы расскажете мне, в чем смысл этого, то посмотрим. Вас собственно интересуют проекты или их код?
Просто хочется посмотреть проекты которые Вы разрабатывали (код бы тоже хотелось посмотреть, но я далек от android разработки, скорее всего мало чего пойму) чтобы примерно понимать какой уровень разработчика необходим чтобы перебраться в другую страну.
UFO just landed and posted this here
DoubleW правильно ответил, что твердый мидл. Это хороший ориентир. Если у вас конечно не уникальная специальность.
Проекты я разрабатывал разные. От тех, у которых несколько пользователей и их даже нет в сторе (очень узкоспециализированные) до тех, у которых сотни тысяч пользователей в сторе.
Проекты я разрабатывал разные. От тех, у которых несколько пользователей и их даже нет в сторе (очень узкоспециализированные) до тех, у которых сотни тысяч пользователей в сторе.
чтобы примерно понимать какой уровень разработчика необходим чтобы перебраться в другую страну
Очень и очень разный. Думаю, проекты nobodyhave вам не очень помогут в этом. Очень может быть, что вам для этого нужно будет гораздо меньше навыков и опыта, чем у ТС. В исключительных случаях вполне 3-4 года опыта может быть достаточно, а то и меньше. Хотя безусловно в 10+ легче найти работу. Правда, требования и аппетиты у такого человека скорее всего тоже будут выше, что может и усложнить жизнь.
Если я правильно понимаю, в НЛ есть еще одна неприятная особенность общения с около-государственными структурами: когда я разорвал контракт со своим работодателем (история гораздо менее красивая, чем у автора, хотя и сразу было понятно, что мудаки), я в 3 случаях из 6 посещений службы иммиграции услышал, что мне можно остаться и искать работу, а в еще трех — что нельзя. И никто бы за нарушение визового режима ответственности не понес, кроме меня.
Ну и с парацетамолом тоже так себе ситуация, «может оно и к лучшему» мгновенно превращается в «да вы тут охренели все», когда заболеваешь чем-то серьезнее простуды именно ты, или твоя семья.
Ну и с парацетамолом тоже так себе ситуация, «может оно и к лучшему» мгновенно превращается в «да вы тут охренели все», когда заболеваешь чем-то серьезнее простуды именно ты, или твоя семья.
Спасибо за статью, всегда очень интересно куда занесет судьба нашего программиста. Что интересно, так то что раньше разъезжать по странам могли только дипломаты и всякие атташе :-)). Сейчас программисты их переплюнули. А вопрос такой. Нас пугают всегда Нидерландами, что там мол только секс, наркотики и рокен-рол, ну и еще нет ни мамы ни папы а лишь родитель номер один и родитель номер два. И еще в школе разные такие полово-образовательные фильмы. Поясните, как там с этим.
Достаточно много предложений и нет особых заморочек с оформлением, если компания предлагает переезд по программе kennismigrant, то есть высококвалифицированный специалист.
Kennismigrant — это спонсируемая работодателем виза с привязкой к этому же работодателю (т.е. до ПМЖ от него не уйти) или можно на неё податься самостоятельно и работать потом на кого угодно (как вот тут)?
Можно менять работодателя, но на продление ВНЖ (и весьма важного 30% рулинга) всё равно подавать документы будет новый работодатель, а не сам работник, насколько я знаю.
(снимаю вопрос, разобрался)
Там вроде еще фишка в том, что если заехал как этот самый мигрант и хочешь сохранить статус, а может и в принципе, то надо искать другого работодателя среди тех, что может организовывать такой статус. Т.е. нельзя из программистов внезапно податься в грузчики.
Логично, если принимающая сторона берет на работу человека с определенной квалификацией и оформляет с ним контракт или другой документ, то нужно отработать по специальности. В противном случае вся система не имеет смысла. Перейдя на новую работу, нужно будет взаимодействовать с новым работодателем. Так в любой стране, по сути.
Перечитал еще раз Ваш предыдущий рассказ про подготовку к собеседованиям. Серьезный квест.
Как удалось совместить такой темп с наличием 3-х детей в семье? Сколько времени ежедневно приходилось тратить на обучение?
Как удалось совместить такой темп с наличием 3-х детей в семье? Сколько времени ежедневно приходилось тратить на обучение?
На тот момент детей было только двое :) Занимался вечером по 1-2 часа и сколько-то на выходных. Бывало что и на работе, если вдруг задач совсем не было. По сути в любой нормальной IT компании есть какой-то бюджет времени на развитие сотрудника. У меня одна из официальных целей была как раз углубление знаний в Computer Science.
UFO just landed and posted this here
Доставка из супермаркета и из любых других магазинов стоит куда дешевле содержания и покупки машины :)
На турпоездки я например машину всегда арендую.
Хотя иметь свою понятное дело, удобнее. Вопрос приоритетов и цены
На турпоездки я например машину всегда арендую.
Хотя иметь свою понятное дело, удобнее. Вопрос приоритетов и цены
Машины нет. Живется хорошо. Еду можно или заказывать на дом или покупать понемногу раз в 1-2 дня. Транспорта хватает почти всегда. Если сильно нужна машина — можно арендовать.
Ну а верите вы в это или нет дело сугубо ваше :)
Ну а верите вы в это или нет дело сугубо ваше :)
Спасибо за статью. Много слышал про их медицину. Не могу понять одну вещь: на то чтобы просто отлежаться и поправиться без лекарств может уйти и неделя и две. Как ведет себя работодатель в этом случае? Это выглядит как больничный, оплачивается ли?
Если состояние такое, что нужно 2 недели действительно отлеживаться, то вам и лекарство дадут, и больничный (на себе не проверял правда).
А с обычной простудой скорее всего пошлют гулять.
Опять же на себе не проверял. У меня есть возможность при желании/необходимости работать из дома несколько дней. Когда чувствовал себя не очень то пользовался этим. А так чтобы слечь пока такого не было.
А с обычной простудой скорее всего пошлют гулять.
Опять же на себе не проверял. У меня есть возможность при желании/необходимости работать из дома несколько дней. Когда чувствовал себя не очень то пользовался этим. А так чтобы слечь пока такого не было.
Как программисту переехать в Нидерланды