Pull to refresh

Comments 187

Расскажите, пожалуйста, про открытие банковского счёта в Нидерландах. Подавали ли вы справки/заявления в сторону России? Я имею ввиду, что у нас необходимо отчитываться за счета в иностранных государствах. Есть ли какой-либо валютный контроль?

Как валютный резидент России я обязан извещать налоговую об открытии счетов в иностранных банках. Я так и сделал через nalog.ru. Больше никак не отчитывался.
UFO just landed and posted this here
Огромное вам спасибо за этот комментарий, тот случай когда он не менее ценен чем статья!
А если я переехал в сентябре 2018 в Германию, провёл в 2018 году в Германии меньше полугода, но остался жить, то обязан что-то куда-то сообщать или нет?
UFO just landed and posted this here
1) Автор, как вы думаете, вы бы прошли собеседование в фирму, в которой вы сейчас работаете, если бы оно было первым? Или все эти ваши попытки научили вас, как проходить собеседование?

2) > liability insurance
Какую сумму покрывает и сколько стоит?

1. Не уверен. Многочисленный попытки как минимум научили связно рассказывать о себе. Так же пропал мандраж.
2. Стоит около 60 евро в год. В разных ситуациях покрывает от 10 до 75 тысяч евро.
Спасибо! Пожалуйста, пишите еще статьи по ходу времени)
2. Это просто грабеж (а чего еще ожидать от банка). В Германии за 60 евро в год страховая сумма покрывает от 10 до 30 миллионов. Уверен, что и в Нидерландах тарифы у страховых компаний примерно такие же.

PS. Мне однажды банк пытался всучить какой-то двухлетний накопительный вклад, по которому я бы через два года получил МЕНЬШЕ, чем за эти два года туда бы положил. Когда я указал на это девушке оператору, она сказала «ну да, вы правы».

Не прокатило, вычёркиваем.

У меня счёт в ING, так страховка те же 60 евро в год и покрывает 1 250 000 евро. Так же мне продали страховку на юридические услуги — советую тоже взять, т.к. если что — расходы на юридические услуги тут стоят очень дорого. А liability страховка это не покрывает :) В общем мне комплект страховки + банковский счёт обходятся в 18 евро в месяц, что очень даже неплохо.
Планы на ближайшие несколько лет — спокойно жить и работать.

Спасибо. Удачи Вам!

Я правильно понял, что ваша жена, находясь в Нидерландах и работая удаленно на московскую компанию, фактически заплатила налоги в России, а затем еще и должна будет заплатить подоходный налог и Нидерландах?
Да, именно так. И я не надеюсь вернуть налог, уплаченный в России.

А как же договоренности об отсуствии двойного налогообложения?
А вы уверены, что жена была налоговым резидентом именно Нидерландов в том момент?

Я имею опыт общения со своей налоговой. Мы нервов потратим больше, чем получим денег.
Поскольку мне так сказал налоговый консультант, то да, я уверен. На самом деле главное, что в этом уверена нидерландская налоговая.
Да так то возвраты физлицам они делают достаточно просто, если есть основания. Небыстро, 3-4 мес., но особого резона не платить им нет — не из своего кармана платят, насколько я знаю, платит минфин.
Обладатели 30% рулинга освобождаются от уплаты налога на доход, полученный вне Нидерландов.
Вот только у нее-то рулинга нет.

Важно: пассивный доход, а не заработки.

Договор об избежании двойного налогообложения работает по-другому: предоставляете в Нидерландах доказательство уплаты налога в России (2-НДФЛ?), и уменьшаете сумму налогов на ту сумму, которую уже заплатили в России
Неверно.
Московская компания не должна брать НДФЛ, поскольку
«Вознаграждение за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации относится к доходам, полученным от источников за пределами РФ (пп. 6 п. 3 ст. 208 НК РФ).» При этом место регистрации (расположения) работодателя или место выплаты дохода (например, на лицевой счет, открытый в банке на территории России) значения не имеет.

Доход, полученный нерезидентом РФ от источников за пределами России, не относится к объекту обложения НДФЛ
от источников за пределами РФ

А почему вы слово «источники» не выделили? Ведь источником дохода в данном случае является российское юр. лицо, с юр. и фактическим адресом на территории РФ.
И еще вопрос по условиям труда, надо смотреть какие у жены ТС были договоренности с московским работодателем насчет удаленной работы. Если все договоренности были на словах, а по труд. договору она должна была работать в офисе в Москве — то тут, имхо, что-то доказать налоговикам будет трудно.
Нет, источник в данном случае = место выполнения трудовых обязанностей
Налоговикам достаточно того, что она — нерезидент
На сколько я знаю (источник — адвокат, специализирующийся на трудовом праве, время — примерно 2015 год), то иметь трудовой договор с российской фирмой может лишь тот человек, который проживает на территории РФ. Т.е. удаленно работать можно, но только находясь на территории страны. Другие договоры (оказания услуг, к примеру) — вроде бы не имеет таких ограничений.
Столкнулся с подобным, когда хотел легализовать такие же доходы в Германии (в которой, кстати, точно такие же ограничения на этот счет). Немецкий адвокат посоветовал так не делать, ибо если это не законно в РФ, то будут проблемы.

Собственно просьба к автору, расскажите пожалуйста о том, как закончится эта история в Нидерландах.
История скорее всего даже не начнется. Я просто не хочу даже пытаться убедить российскую налоговую вернуть уплаченные налоги.
Подать 3-НДФЛ прям такая сложность, ужас-ужас
Я может не правильно выразился, но, если я правильно понял то, что написано в статье, Вы подали в голландскую налоговую сведения о доходах, которые заработаны не легальным (с точки зрения законодательства РФ) образом, если доход был получен по трудовому договору.
С российской налоговой все понятно — если трудовой договор был, то все уплатил работодатель, если договор на оказание услуг, то Ваша жена резидент другой страны. Мой вопрос был в том, что возникнут ли вопросы у голландской налоговой к доходам от российской фирмы (если они получены по трудовому договору).
Голландский налоговый консультант сказал, что голландская налоговая просто хочет уплаты налогов от любых доходов. Не думаю, что они будут вникать в нюансы российского законодательства.
В РФ можете попробовать подать декларацию в электронном виде на nalog.ru. Копии подтверждающих документов также в электронном виде прикрепляются. Я так подаю несколько лет — проблем не было, возвраты налогов стабильно приходят на указанный счет. Если им вдруг нужны оригиналы документов, то высылаете почтой. Оригиналы за все время требовались только на медицинские расходы.
насколько стандартный для Европы я получил оффер

Очень и очень неплохой список бонусов. Такое относительно редко бывает. Цените свою работу.
И апостили не должны быть старше 6 месяцев — так мне сказали.

Я тоже слышал эту дичь. А обойти это никак нельзя?.. Что за глупость — вот есть у меня апостиль на свидетельстве о рождении, которому пара лет — всё, Нидерланды для меня закрыты?
Я все-таки надеюсь, что про 6 месяцев — это результат испорченного телефона. Еще стоит учитывать местный gedogen — об этом я напишу в третьей части :)
у меня на дипломе апостилю был год. Всем было пофиг.
вот есть у меня апостиль на свидетельстве о рождении, которому пара лет

Строго говоря, апостиль пришивается к свидетельству на отдельном листе А4. Вынуть лист и получить новый?
Зависит от документа. К димлому ВО — да, прикрепляется отдельным листом. А на свидетельство о браке просто ставится на оборотной стороне.
В Словении еще веселее — 3 месяца. Так что да, когда в очередной раз это понадобится — получать новый документ и делать апостиль-перевод :(
Можно получить дубликат свидетельства и заново проставить на него апостиль.

А еще один, более свежий, поставить нельзя?

Нет, про 6 месяцев — это глупость конкретного чиновника, всегда можно позвать его менеджера и всё встанет на места.
У апостилей нет сроков годности. В Голландии они есть у док-тов, поэтому сотрудники гос.органов часто это приплетают куда ни попадя.

Вот я тоже подумал именно то, что у апостилей не может быть сроков давности. Но информацию об этом не первый раз здесь читаю — ещё не раз слышал от разных людей.
ОБС работает безотказно, глупость не признает национальностей. :)
Но (в цивилизованных странах) всегда есть законодательство и в законодательстве описан формат оформления документов.
Т.е. в большинстве случаев правда имеет все шансы восторжествовать.
Иногда проще сделать как просят, чем добиваться правды.
Переставить апостиль — пара заходов в ЗАГС в России.
Доказывать чиновнику в Нидерландах, находясь в этот момент в России, через пару компаний посредников, что он неправ, очень долго и утомительно. Можно конечно и напрямую с IND переписываться, но Нидерланды страна неторопливая, вполне можно получить ответ в духе «мы рассмотрим ваще обращение в течении 2-3 недель (месяцев)»
Я всё жду жду, когда про ипотеку напишете. Как вы платите из Нидерландов ипотеку в России? Как деньги переводите?
Мда, видимо все-таки я мало внимания уделил ипотеке.
Перед переездом я пустил сбережения на ипотечный счет, на год вперед. В течении этого года тупо привозил в Россию наличные евры, продавал, складывал на счет. Безналичный перевод держу в уме как запасной вариант (там потери на комиссию и не самый выгодный курс обмена).
UFO just landed and posted this here
Спасибо, я изучу такой вариант.
Может у Вас прокатит:
1. Оформляете доверенность на одного из родителей с правом внесения средств на счет (возможно это не нужно для рублевых счетов).
2. Отправляете родителю деньги через переводы (к примеру тот же WU или более дешевые аналоги) или привозите наличкой (при этом лучше иметь списание средств с карты одной суммой и расписку от получателя денег).
3. При подаче налоговой декларации указываете материальную помощь близкому родственнику => снижаете налоговую базу, можете получить возврат налогов.

Перед использованием проконсультируйтесь с налоговым специалистом в Вашей стране
TransferWise вполне хороший вариант, комиссии не большие, переводят в течение одного рабочего дня
UFO just landed and posted this here
А европейские банки вроде бы за такие суммы тоже спрашивают о происхождении денег?
UFO just landed and posted this here
Речь конечно о переводах РФ -> белые страны.
В случае релокации скажем.
UFO just landed and posted this here
В принципе их могут задать даже при переводе РФ -> РФ) Ясно, спасибо.
Можете попробовать Revolut. Он умеет бесплатный SWIFT и курс у него очень даже хорош, но никогда не пробовал пересылать рубли, но евро сможете точно.
А ещё они выдают некредитную visa/mastercard, которой автору так не хватало.
Через swift дорого получается?
Мы пользуемся такой цепочкой:
PIN -> Revolut -> Тинькофф Евро счёт
Комиссий никаких не было, по времени занимает несколько часов. Напрямую в Тинькофф не удалось перевести потому, что нидерландский банк просит указывать счёт в IBAN формате, которого там не было. А Revolut завели ранее и как раз для путешествий, пока ни за что денег не просит. А в российском банке можно самому евро в рубли переводить когда хочешь или прям с евро счёта оплачивать. В Инвестициях можно попробовать и выиграть на курсе немного.

Можно так же с российских карт с кэшбэком оплачивать в Нидерландах во многих местах. Если попадутся удачные категории повышенного кэшбэка, то будет неплохая скидка, можно сказать. Пока кажется, что такой вариант удобнее и выгоднее — в европейский банках кэшбэков особо не бывает.
В европейских банках часто бывает вместо кэшбека комиссия за каждую операцию (то есть минус вместо плюса). За нидерландские не скажу, правда, не уверен.
в ABN комиссий на оплату нет, а вот на пополнение карты наличкой — 0.5%
Да, делаем тоже самое.
Уверен, что в Нидерландах тоже так можно, но в Германии точно можно бесплатно переводить деньги с N26 на Revolut, и потом бесплатно с Revolut'а на Tinkoff. И потом, если вам нужно платить ипотеку, вы можете обменивать евро на рубли прямо в приложении Тинькова, или ещё выгодней — закидывать их прямо в приложении на биржу Тиньков-Инвестиций и обменивать там.
Никуда ходить и ничего обналичивать не нужно.
Оба перевода идут от нескольких часов до 1 дня.
Условия контракта, кстати, хорошие! А для рулинга КМ-ство не критерий, его даже местным дают, если они долго жили далеко от страны. Но 7 месяцев на оформление рулинга это, конечно, жесть… зато потом резко дают вагон недополученного бабла :)

А что ж вы свидетельство о рождении и апостиль по почте не запросили? Они бы его прям в местный ЗАГС вам и прислали.

«Вы хотите открыть у нас счет, но вы еще не зарегистрированы в Нидерландах, и у вас нет BSN? Не проблема, сейчас все сделаем, а потом просто обновите данные в своем профиле на нашем сайте»

АБН? Он известен своим дружеским отношением к экспатам, угу.

местные могут держать дома +20 и ходить в одной футболке. А мы вот с женой, как оказалось, не можем. Мы и градусов держим побольше, и одеваемся потеплее.

+20 это для местных многовато, кстати… коллега держит +15 и ему норм. Мы чот за год привыкли к 19-ти. Когда становится холодновато — включаю подогрев ненадолго, а к ночи наоборот, в прохладной комнате спится лучше.
А что ж вы свидетельство о рождении и апостиль по почте не запросили? Они бы его прям в местный ЗАГС вам и прислали.

Российской почте я не доверяю от слова «совсем». У нас в 10 км от Москвы несколько месяцев не было почтальонов. Ни одного. Надо самому периодически ходить на почту, спрашивать, не пришло ли мне чего.

АБН?

Он самый.

Мы чот за год привыкли к 19-ти.

Мы пока остановились на +21.5, может в следующую зиму сможем выдерживать более низкую температуру.
Российской почте я не доверяю от слова «совсем».

Ну в моем случае я им электронное письмо посылал, я не знаю, есть ли емейл у вашего ЗАГСа. А обратно готовые бумаги они уже как-то по своим каналам пересылали. Но да, почтой России пришлось им слать квитанцию об оплате. Сделал на всякий случай заказным, дошло вроде.
Он самый.

Аутентификатор их, помнится, поразил мое воображение. По поводу оплаты на других сайтах — пейпалом можно, он через айдил пополняется вполне себе. Но да, аэрофлоту нужна «обычная» кредитка. Дебетовок, как я понял, тут нет — всегда есть некий кредитный лимит.
может в следующую зиму

Эта зима была, кстати, мягкая — +15 в феврале, угу. В прошлую, когда я как раз приехал, было холоднее и в какой-то из дней навалило снега столько, что транспорт парализовало. Реально, я из конторы выхожу, а там сугробы по колено. Домой пришлось топать пешком :)
Но в целом, тут сыро зимой, и от этого небольшая отрицательная температура воспринимается резче, плюс еще и ветра с Северного моря добавляют.
коллега держит +15 и ему норм.


Коллега несколько наивен, мягко говоря. Все эти привычки жить в холодной квартире — это прямая дорога к разведению плесени, сперва в стенах квартиры, а потом и в своем организме.
У нас еще и в контракте прописано, что если мы разведем плесень, то попадем на бабки. Стоимость квартиры с плесенью резко падает, а выводить ее долго, дорого и неудобно.
Коллега несколько наивен, мягко говоря

Я думаю, что в силу того, что коллега родился и вырос здесь, он знает, что делает.
Мы в съемной квартире (одна из четырёх в бетонном доме, где и хозяин живет) обнаружили начинающую появляться плесень (а за шкафом и давно судя по всему поселилась — никто не сообщал просто). Показали хозяину — он удивился, расстроился. Собирался вентиляцию делать. Мы у него взяли девайс, который из воздуха влагу вытягивает — первые три дня в зале литрами воду сливали из него, потом комнаты просушили. Нагреватели не очень то помогают в этом случае.
Я про эти девайсы почитал — народ хорошо отзывается на результате, в том числе орз говорят меньше стало.
По причине потенциальной сырости — в подвалах и полуподвалах не снимали.
Можешь написать как девайс называется?
О_О А у нас влажность болтается в районе 20%, зимой наоборот увлажнители приходится использовать.
Далеко не всегда это верно, особенно по части гигиены и медицины. Он может тупо не знать, что споры плесени он будет просто вдыхать, и они начнут расти уже в нем самом, когда момент настанет. Ну и насмотревшись на антисанитарные привычки немецких продавцов, берущих деньги и сыр с хлебом одной и той же рукой, я не думаю, что коллега от них сильно отличается.
Вообще-то температура здесь не так сильно важна. Важнее проветривать, чтобы влажность не превышала норму, ну и вообще воздух свежее чтоб был. Ещё чтобы радон не скапливался, и прочие неприятные газы.

+15 и правда прямо чересчур свежо, но не думаю, что только от этого плесень заведётся.
Спасибо за статью, очень круто излагаете!
Очень знакомые чувста, у меня был похожий квест по сбору документов при моей релокации)
Чтобы получить одну бумажку нужно принести две другие) В итоге пакет документов был очень внушительным, и в местном посольстве сделали очень большие глаза, когда я их показывал)
Сдавать на права можно на английском, не только на голландском.
Я переехал в Бельгию и тоже менял свои (украинские) на местные. Справки медицинские никакие не спрашивали, только нужен перевод прав, если они старого образца. 36 евро, фотография и ожидание в 5 недель. Права я передал в администрацию города, где они уже передавали их в полицию. После проверки полицией, я получил извещение о том, что могу принести деньги и фотографию для печати новых прав. Через 2-3 дня после оплаты я их забрал там же, в администрации города.

А по банковским картам тут такая же беда. Дают Maestro с системой Bankontact (аналог iDeal), оплатить ею подписку на Spotify невозможно, подключить к PayPal тоже. Можно попросить у банка кредитку Mastercard от Silver до Platinum с ежегодной абонплатой за обслуживание, переводить на неё деньги, но в этом нет острой необходимости.
в Нидерландах дебетовыми можно оплачивать Spotify (через iDeal) и подключать карту к Paypal
Легко решается простейшей картой Revolut. На не можно деньги перегонять без комиссий и дальше уже оплачивать все

или н26, ровно та же схема, только деньги идут быстрее

Спасибо за наводку, интересный интернет-банкинг. Сам пользуюсь Монобанком, открыл там дополнительную евро-карту и перевожу туда деньги SEPA переводом.
тоже хороший вариант. Сам я помимо революта пользуюсь картой Тинькова — кэшбэк душу греет.
Мы решили ехать относительно налегке — никакой мебели, самая тяжелая вещь — мой десктоп (и тот без монитора). Но зато мы брали кучу вещей, обуви и косметики.
Почему никакой мебели? Ведь работодатель оплачивал. ИМХО даже привычная табуретка, не говоря о привычном кресле, ежедневно добавляет положительные эмоции. И почему десктоп без монитора? Не проблема найти новый монитор, но какие-никакие траты денег и времени.
Больше вещей — больше проблем. И опять-таки тесноватые тут квартиры, со своей мебелью было бы еще теснее. А монитор я не повез, потому что в нем уже куча битых пикселей образовалась, пришла пора его менять.
они же пустые, своя мебель уже куплена
Похоже на французскую процедуру с небольшими отличиями: нет рулинга, самая первая виза (APT на 10-12 месяцев) привязана к работодателю, у супруга(и) права на работу нет, нужно делать переоформление на месте или ждать статуса резидента 4-5 лет. Документов для визы нужно было немного, вроде только загран и свидетельства о рождении/браке (без апостиля), уже точно не помню, много лет прошло. Ну, и полы в квартирах на месте. Квартиры в самом Париже (он маленький, овал 12 х 14 км) дорогие, т.к. недвига инвестиционная, лучше отьехать немного от центра.
Сейчас для спецов с зарплатой выше некоторого порога (во Франции — 1,5 средней установленной зарплаты, около 55К) возможна упрощенная процедура и получение «синей карты» (аналог американской зеленой).
Удачи!
А еще такой вопрос — у вас с женой карты ВНЖ на год или на 5 лет? Если годичные — надо поднимать вопрос замены у работодателя сильно заранее (я за 3 месяца начал). IND вечно перегружено, и, как мне рассказали, есть риск получить «дырку» в сроке проживания, а это — сброс пятилетнего счетчика на гражданство.
Но против такого есть патч — можно в загранпаспорт запросить вклейку специального стикера, который от такой «дырки» спасает. Я наклеил, оно надежнее как-то мне показалось.
На 5 лет. А насколько заранее можно поднимать вопрос замены?
Вроде как раз за 3 месяца можно начинать шевелиться. Но через 5 лет уже можно на перманент подаваться, а там — и на паспорт.
Перманент занимает до полугода, паспорт до года. Насколько я понимаю, лучше на этот момент все равно иметь действующий пермит.
Насколько я понимаю, лучше на этот момент все равно иметь действующий пермит.

На этот момент необходимо иметь действующий пермит или стикер, упомянутый выше.
Расскажи где наклейку взять?
Все в том же IND. Если уже приняли (не только получили, а именно подтвердили, что они в процессе обработки) документы на продление, но новые пермит не успели сделать до срока окончания старого, то вам бесплатно вклеят этот стикер. Он нужен только для легального статуса (если что-нибудь нарушите и полиция документы проверит) или для возможности вернутся в Нидерланды если нужно выехать.
Местные права

Так а машину уже взяли себе?
В Нидерландах это удовольствие не из дешевых…
А велики себе и жене, купили? ;)
Нет, машину не взял и пока не собираюсь.
Велосипеды тоже не собирались покупать, но уже передумали. В ближайшее время купим :)
А про Dal Voordeel в курсе? Удобная штука, экономит прилично, если по выходным ездить города смотреть, да и вообще. Концепция забавная, купил один — пользоваться могут трое, вот только каждый раз «присоединять» ее несколько задалбывает.
Я нашел www.treinreiziger.nl — и дешевле, и проще. Т.к. на поездах я езжу из Эйндховена (город с аэропортом), получается всего 10 евро до любой станции.
Dal Voordeel вроде старая штука. Ща у них NS Flex появился. Он более разнообразный.
Если надо только по выходным ездить с 40% скидкой, то можно 2 евро в месяц платить.
В снятой квартире не было самого главного — интернета. Если погуглить, провайдеров тут — куча, большинство подключают по оптоволокну. Но: не везде это оптоволокно уже есть, и от заявки до подключения проходит несколько (до шести!) недель. Мой дом, как оказалось, этим благом цивилизации обделен. Чтобы подключиться через такого провайдера, мне надо в рабочее — естественно! — время дождаться монтажника. Причем скооперировавшись со всеми соседями снизу, т.к. кабель тянется с первого этажа. Я решил, что не готов к таким приключениям и отменил заявку.


Не совсем так:
1. Срок ожидания (cooldown период) можно уменьшить, у T-Mobile для этого надо заполнить форму где-то на сайте или на форуме, мол я точно уверен, не передумаю, подключите позязя
2. Оптоволокно бывает уже протянуто в «metercast» и остается его лишь распаять да воткнуть в медиаконвертор (в моем случае мне повезло, и все заработало сразу после распайки, монтажник через неделю или две лишь сменил патч-корд который пришел с модемом и повесил пломбу)
Вообще в Нидерландах обычная практика сдавать жилье не только без мебели, что я еще могу понять, но и без пола — т.е. без ламината, линолеума и прочего, просто голый бетон

Обычно это касается жилья от корпораций: vb&t, Vesteda но по договоренности с предыдущим жильцом пол-полочки-занавески можно оставить, все что отличается от «белые стены, голый пол» фиксируется в договоре передачи ключей и вуаля.
У частников же обычно пол присутствует, мебели чаще нет (совет для переселенцев с домашним животным: частники с вами даже разговаривать не будут в 95% случаев, только если в квартире уже были животные)

TL;DR
Самое выгодное жилье от корпораций, но в очереди можно стоять месяцами. К счастью человеческий фактор никто не отменял, нас к примеру поставили первыми в очередь на дом, которого еще не было на сайте просто после разговора на просмотре другой квартиры. С домом не срослось в итоге, но это уже совершенно другая история.
Если не секрет, какие доводы вы приводили, когда вы и жена торговались по поводу суммы ЗП? Ведь, так понимаю и у вас, и у нее в этот момент был лишь только оффер от текущей компании на руках.
Если в более общем виде, то на какие точки можно давить при таких переговорах с зарубежными компаниями?
У меня, например, были еще запланированы другие собеседования. В случае жены предложенная зарплата была чуть ниже запрошенной, так что просто дотянули до нее. У меня есть подозрение, что первоначальные офферы умышленно немного занижают зп, чтобы можно было немного поторговаться.
Эх, снова счастливая история. Все оплатили, все сделали, разве что в лобик не поцеловали. В моем случае мне прислали по почте контракт и все, дальше крутись сам как хочешь. И на месте тоже разводили руками «Мы сами местные, у нас таких проблем нет, ничем помочь не можем». Через несколько месяцев я даже выяснил, что за меня не платят налоги, потому что не знают как. Через пол года робко спросили «у тебя же есть блю карта?».
И рулинга не обещали?
В Германии его вообще нет. Стоит упомянуть, что я мидл. Мидлы могут и сами себе билет на самолет купить… Это сеньеров приходиться за ручку везде водить, а то они работать откажутся :).
Страшно подумать на что приходится идти джунам. Небось кофе гендиру подносить и его детей в школу развозить.
Им приходиться идти на ужаснейшее — им приходится оставаться в России. На джунов работы нет. Вообще. Джунов полно и на местном рынке. Есть даже «бесплатные» джуны в виде стажеров.
Хотите сказать потребность в привозных специалистах будет снижаться и, вероятно, опустится до нуля, по мере роста своих джунов?
Фишка в том, что они почти не растут… Многие к 30 годам не то что до сеньора, до мидла не дорастают. Тут нормально после школы или после универа лет 5 поделать нихрена. Попутешествовать, или поработать в булочной потому что «нра-иться печь булочки». А потом все таки сесть на зарплату джуна, которая уже позволяет жить в отдельной квартире и в целом ни в чем себе не отказывать. Многим этого уже достаточно, поэтому как то крутиться и расти им нафиг не сдалось. Крутятся только либо идейные, либо те кого жизнь обычного человека не устраивает.
А зачем было ехать в компанию, которая не умеет с иностранцами? Я без наездов и без всякого, мне просто интересна мотивация и предложили ли они что-то в замен =)
У них в слогане это написано не было. Даже больше того, компания входит в транснациональную корпорацию и тут иностранцев гдето наверное четверть. Просто из «диких» стран я был первый.
Спасибо за ответ.
Спасибо за детальность, порой читаешь «глянцевые» статьи о переездах и даже очень хочется так же…
А когда всё описано реально и подробно, понимаешь, что лучше не мечтать, а просто работать, пока ещё есть такая возможность.
За какую сумму в итоге нашли жильё? И, важный вопрос, насколько хватает на жизнь зарплаты специалиста? Я когда прикидывал, у меня получалось что за вычетом налогов, страховок и аренды, остаток чистыми выйдет раза в два выше чистого дохода в РФ, что с учётом примерно удвоенных цен, позволит сохранить уровень жизни на том же уровне. Но я рассчитывал крайне приблизительно, хотелось бы узнать ваши цифры)
Жилье мне обходится примерно в 1400 евро в месяц — это и сама аренда, и коммуналка с интернетом. Поначалу, когда и рулинга не было, и жена не тут работала, — было финансово неуютно, но на все именно нидерладские расходы хватало. Теперь же я считаю, что уровень жизни такой же, как был в Москве или, можеть быть, самую малость ниже.
Интересно, а у вас не было мыслей ипотечную квартиру в РФ сдавать?
Ну в любом случае за квартирой надо присматривать, вдруг трубу прорвет у вас или соседей сверху и т.д.
Также обязательные ком. поборы надо платить (отопление, мусор, лифты и т.п.), а это не одна тыс. руб. получается.
контракт бессрочный
Indefinite employment contract это большая редкость для NL в наше время, по крайней мере для тех кого перевозят. ВНЖ с таким типом контаркта обычно дают сразу на 5 лет, а не на 1, что довольно удобно, ваш случай.
С водительскими правами понравилось. В Германии так не проходит для российских прав.
В Ирландии тоже надо пересдавать.
Права можно обменять без обязательного обучения, но со сдачей экзаменов — теории и практики. Для теории, впрочем, есть выбор языка…
Моя любимая часть перевоза вещей было описание всех книг с авторами, названими, издательствами и годами выпуска, т.к. из России нельзя вывозить экстремистскую литературу=) Вас не просил так делать?

К температуре привыкнете, у нас с женой была таже проблема, но через годик-два стало комфортно в +20-21 и не комфортно в +23.
Однако. Нет, такого не было, хотя книг мы везли достаточно много.
Поздравляю с переездом. Я сам переехал в NL месяц назад.
Есть вопрос по интернету. Выбираю провайдера и возникла проблема, что большинство из них при проверке адреса тупо не распознают адрес. Причем сейчас в квартире есть DSL от KPN. Походу от предыдущего тенанта остался. При этом сайт KPN тоже не знает моего адреса. )
Только Tele2 говорит, что адрес валидный. Может сталкивались с такой проблемой?
Сталкивался, но не совсем с такой же. Я уже не помню, но какой-то сайт не распозвал мой адрес. Я или забил, или обращался в поддержку через фейсбук или ватсапп. Причем в фейсбуке я писал нескольким компаниям, отвечают довольно быстро.
Добавлю к ответу автора — у KPN на сайте можно в разделе суппорт найти очень вменяемый чатик, с англоговорящими людьми, и я уверен, если им объяснить проблему, то они ее решат :)

у зигго я проблему решал по телефону. тоже все быстро и просто, но выданная ими железка абсолютно тупа и безнадёжна. как у кпн с этим? что дают? как работает?

Они мне роутер прислали. Конкретная модель если интересна, уточню попозже. Работает вроде, постоянно перезагружать не требует. ТВ подает, вай-фай раздает, медные порты есть, жалоб нет, скорость норм.
Я где-то пропустил или в статье не озвучен размер ЗП? Было бы интересно так же узнать, сколько остается после налогов, сколько уходит на еду.
Нет, размера зарплаты не будет :) Расходы в следующей части, завтра.
Но ведь это самое интересное :)
30% дохода не облагаются налогом. Размер выгоды зависит от зарплаты, для обычного программиста это будет примерно 600-800 евро в месяц чистыми
Тогда будем считать, судя из этого выражения, при налоге в 38%, размер ЗП должен быть 5200-7000 Евро «для обычного программиста».
А вообще не раскрывая вашей ЗП, вы бы могли поделится на что примерно могут расчитывать свежеприехашие атишники ;)

Там верхняя часть вылезает в налоговую зону где жадное государство хочет 51.75 3% так что верхняя планка оценки уходит с 7200 до примерно 6300.

На Glassdoor примерно правдивая статистика.
А мне она всегда казалась какой-то заниженной. Впрочем, я очень мало собеседований в НЛ таки довёл до конца…

большая часть людей едет на 60к, потому что это примерно минималка для тридцатилетних. но это не отменяет того, что куча народу едет как на меньшую, так и на большую сумму. в телеге есть опрос с зарплатами

в телеге есть опрос с зарплатами
Поделитесь ссылкой
Да, интересно, поэтому расскажу по Стокгольму. Думаю будет +- тоже самое.
Основываюсь на зарплатах из статьи тут computersweden.idg.se/2.2683/1.682431/bast-betalda-it-jobben

Это примерно соотвествует моему знанию рынка. Верхний предел 6 000 евро зарплаты не руководителя, средняя 4 600. 4 600 после налогов это будет 3 150 где то.

По расходам напишу свои, стандартная семья из 3 человек:
Так называемая контрактная хорошая квартира 1150 + парковка 50
Электричество — 60.
ПЛюс разные счета ежемесячные — пару сотен.
То есть в сумме около 1 500 в среднем в месяц за счета.
800 еда + плюс поесть на работе 200.
Остается около 600 евро — купить одежду, какую-то технику, отдых или отложить.
Сходить отдохнуть в семьей в ресторан или кино + перекусить — 100 евро.

Вообщем средняя зарплата программиста в Стокгольме — это от «зарплаты до зарплаты».
Но это конечно при условии что работает 1 человек, если работают оба, то уже интереснее, так как достаточно легко девушке найти работу на 1800 — 2000 на руки если не белоручка
Для примера в Норвегии в профсоюзах существует достаточно четкая сетка зарплат по регионам, профессиональной занятости, зависимости от количества лет после окончания образования, с группировкой на «25% минимум/средняя/25% максимум». Как я понял — это для аргументации при обсуждении поднятия зарплат. В конторах должны следить также, что сотрудники с образованием мастера или PhD должны иметь выше должность
Когда я переезжал было только самое главное деньги и документы, книги и прочая макулатура была выброшена, а что надо было — покупал сразу в pdf для планшета или фотографии тупо сканировал в jpg. Вот свои нарисованные картины жалковато, но это стимул нарисовать новые-свежие другой тематики. :)
Много вещей выбросил чему безмерно рад, новая жизнь как-никак.
После московских живых очередей — электронная очередь в диковинку и в удовольствие одновременно.
Фотографии со свадьбы не просили? Или другие доказательства, что брак не фиктивный?

По этому механизму люди перевозят даже не состоящих в официальном браке спутниц.

Да, тут что официальный (по российской терминологии) брак, что просто сожительство — все едино, все легально. Местные вообще редко женятся (опять-таки по нашей терминологии), просто живут вместе, воспитывают детей, называют друг друга girlfriend и boyfriend.
Мне очень нравится такой подход к совместному проживанию. :)
Брак по сути для государства «важен» чем для пары.
Российские же права голландцы отправят в наше консульство, а консульство в конце года отправит их в Россию. Т.е. у меня есть несколько месяцев, чтобы перехватить права в Гааге, чтобы потом не искать их в МРЭО — то ли в саратовском, то ли в подмосковном.

А проясните этот момент, я правильно понял, что есть возможность и голландские права получить и российские не потерять безвозвратно?

Да, но голландцам об этом лучше не рассказывать. Они российские права потому и невозвращают, чтобы у меня не было двух прав.
А если в России сесть за руль понадобится, то как? Странные, конечно, у них законы — по мне так не их дело, по каким документам я за пределами Нидерландов езжу, ведь так?
На самом деле, российские права отправляют в наше посольство. Они там лежат до января каждого года. Можно спокойно приехать и забрать.

Если забрать не успели, то уже потом в России по адресу получения где-то.

В тексте куча неточностей, но все равно спасибо! Пусть таких историй будет побольше.


И традиционно ссылки на всё наше русско-голландское, там и справочные сайты с объяснениями процедур (https://rabotaem.nl), и форум (https://rassvet.com), и, главное — большая дружная кучка телеграм-чатов с https://t.me/InBenelux во главе.

UFO just landed and posted this here
похоже это обшепринятая практика в ЕС.

Нет, это всё-таки особенность некоторых стран.
Чего точно нельзя — использовать их там где черным по белому написано «только кредитные карты»

У меня «прокатывала» дебетовая российская карта в тех местах, где требовалась кредитная — например, при аренде автомобиля. Revolut в таких ситуациях не пробовал — может и правда не прокатит…
Только вам стоит помнить, что эта отличная вещь является вашей пенсией. т.е. сейчас вы тратите вашу будущую пенсию (уменьшая ее размер)

Ээ, серьёзно? Ну необязательно же излишки доходов сразу тратить, можно вложить. Будь то покупка недвижимости, ценные бумаги, образование — что угодно. Будет гораздо полезнее гипотетической пенсии, которую у нас всех всё равно потом отберут и повысят раз 10 пенсионный возраст.
это вполне разумно, ибо российские права могут понадобится российским гражданам во многих случаях

Разумнее было бы их оставлять на руках, и, например, штрафовать за попытку ездить по российским при наличии финских. Ибо, допустим, если я хочу навестить бабушку в условном Саратове, я должен этот лишний бюрократический барьер преодолевать? И как вообще, поеду я на автомобиле из Хельсинки в Россию — до границы я обязан с финским ВУ ехать, а после пересечения с российским?.. А если «верну финское на хранения, забрав российское» — придётся и до границы с российском ВУ доезжать?.. Как-то неочевидно.
UFO just landed and posted this here
Но вот если вам нужен страховой депозит, то использование дебетовой карты полностью исключено — вам придется оплатить этот депозит на месте — наличными или той-же картой.

Не понимаю, почему вы пишете «полностью исключено». Не исключено. Вы же и сами написали ниже, что можно. Что я и делал дюжину раз. Да, разница в том, чьи деньги блокируются, ваши или банковские — здесь есть и плюсы и минусы. Конечно, с кредитными больше плюсов, но не у всех есть кредитная карта, да и ещё и с лимитом на круглую сумму, которую часто требуют прокатные конторы.

И формулировка «оплатить этот депозит» на месте не верна. Деньги опять же не снимаются, а всего лишь блокируются — и точно также не попадают в банковскую выписку, разве что можно иногда увидеть как «неуспешную операцию». Если прокатчик недобросовестный, может висеть неделю-месяц (в зависимости от вашего банка), а если нормальный, то разблокирует сразу после возврата ключей. Со мной 50/50 было и такое, и такое.
Преодолевать тот барьер или нет, решать вам.

Хорошо, что мне такие проблемы не актуальны. Это так, мысленные эксперименты.
Но с возрастом мнение меняется. Причем практически у всех

Не всегда в «правильную» сторону.
UFO just landed and posted this here

Спасибо. Интересно и познавательно. А как там с рождением детей? Или пока не планируете?

Не планируем. Некоторые коллеги приехали из России с тремя детьми и тоже довольны жизнью здесь, уже ипотеку взяли.
Нидерланды — одна из лучших стран в Европе для рождения детей, если что. Даже дома многие рожают, чтобы минимизировать стресс от посещения мед учреждений. И закон детей неплохо защищает.
Нуу, не совсем. Дома рожают не потому, что хотят минимизировать стресс, а потому, что страховка просто не оплачивает роды в больнице, если для этого нет показаний.
Ну всё правильно, а зачем вам роды в больнице, если нет показаний? Откуда такая любовь к больницам?
Затем, что показания могут внезапно появиться во время родов. Причем разные и на разных стадиях. И ломиться посреди родов в больницу явно менее удобно, чем находиться там.
По сути роды это всегда риск, как для матери, так и для ребенка. И лично я не вижу необходимости его увеличивать без надобности.
Нахождение в больнице не всегда уменьшает риски. Может и увеличивать. Зависит от больнички.
Качество обслуживания на дому и в больнице это сопоставимый риск. А вот отсутствие реанимационного и и прочего специализированного оборудования вместе с врачом, который умеет его использовать, это уже дополнительный.
Я не буду утверждать, что во всех больницах это присутствует, но должно. И обычно все-таки есть выбор.
Не скажу, что я фанат больниц, но в данном случае мы с женой предпочитаем иметь дело с ними, чем с другими вариантами.
UFO just landed and posted this here
Нет. Первый ребенок в российском роддоме, два других в кипрском.
UFO just landed and posted this here
Да я в общем-то как раз за роды в больнице, о чем выше и писал. Как раз по озвученным вами причинам. Но вот в Нидерландах государство считает, что рожать нужно дома, и всячески за это агитирует и подталкивает. И вообще здесь считается, что беременность и роды это такая вещь, которая сама пройдет, и особо с этим ничего делать не надо. Анализов почти нет, УЗИ и скринингов гораздо меньше.
UFO just landed and posted this here
Не подскажете, а у ваших коллег оба родителя работают? Очень хочется понять, на какую з/п стоит ориентироваться в ситуации «неработающая жена + трое детей», чтобы жить нормальной жизнью пусть и без изысков )
Сейчас да. Но когда они приехали, первые полтора года в семье был только один добытчик. При этом снимали дом. Как у них получалось — не знаю.
UFO just landed and posted this here
Зависит от стоимости аренды дома и расходов на продукты и коммуналку. А так же что еще компенсирует работодатель (проезд, обеды и т.д.).
Я был исходил из 3500-4000 чистыми. Мы в 3500 обычно не укладываемся. В 4000 вполне можно. Но, то что мы не укладываемся не значит, что это невозможно.
Нормальная жизнь кстати тоже понятие очень растяжимое.
А можно еще вопрос. Вы писали, что у вас не идеальный английский. Приходилось ли себя перебарывать, что вы возможно говорите и пишете с ошибками и все это заметили? Как вообще ваши взаимоотношения с английским с момента переезда?
Я не парюсь :) Мне никто слова не сказал по поводу моего произношения, хотя я уверен, что у меня сильный русский акцент. Собственно в моем окружении почти нет native speaker'ов английского, у всех речь с изъяном. Наверное, это тоже помогает.
Тут почти у всех неидеальный английский :) Если вас понимают, значит ваш английский достаточно хорош. Если не понимают, говорите до тех пор, пока не привыкнут и не начнут понимать.
Очень пригодилось разрешение на любую работу, т.к. по зарплате жена до kennismigrant’а не дотягивает пока. И рулинг ей не положен, ибо она уже несколько месяцев живет в Нидерландах.

вообще, когда я интересовался темой пару лет назад — руллинг давался только на одного члена семьи и его естественно оформляли на того у кого ЗП была больше. так что руллинг жене в любом случае не светил бы.
может конечно что-то поменялось, но сомневаюсь что в лучую для понаехала сторону :)
Где-то в комментариях вроде упоминалось уже. Рулинг дают человеку, а не семье. Я вообще здесь не сталкивался с юридическим понятием семьи :) Если оба приезжают уже с подписанными трудовыми договорами и нужные условия соблюдены — оба получат рулинг.
И у меня, и у жены сейчас есть рулинг. Он выдаётся человеку при соблюдении определённых условий, а не на семью, как уже отметил Fyret.

Подскажите, пожалуйста, что конкретно нужно иметь для подтверждения жизни вне Нидерландов? В статье говорится про предыдущие 18 месяцев.

К примеру, я, как и автор, храню платежные квитанции за коммунальные услуги. Нужно ли тащить пачку за 1,5 года? Или хватит одной или парочки? Нужно ли переводить их?

У меня запросили минимум 2, одну за 2 года до переезда, одну - за месяц перед переездом. Я отправил на всякий случай 7 фотографий своих платежек. Не переводил, только на примере одной показал, где там мое имя, дата и адрес.

Sign up to leave a comment.

Articles