Pull to refresh

Comments 80

UFO just landed and posted this here
То что работники хотят работать меньше меня нисколько не удивляет. Эта статья для управленцев, которые поверили в то, что смогут увеличить производительность, сократив рабочую неделю.
UFO just landed and posted this here
Где-то есть очень хорошая статья продуктолога из SkyEng, который говорит, что удалёнку контролировать даже лучше, чем работу в офисе. Следовательно эффективность труда на удалёнка тоже выше. Поэтому фраза «сегодня я работаю из дома» никак не связана с сокращением рабочих часов.
UFO just landed and posted this here

Про генерацию выручки средним сотрудником.
Это даже более среднее чем средняя температура по больнице.
Иначе, Аппл может нанять 500 уборщиц и увеличить выручку на миллиард.

Это даже более среднее чем средняя температура по больнице.
Иначе, Аппл может нанять 500 уборщиц и увеличить выручку на миллиард
Это самое лучшее лаконичное обоснование против бездумного использования среднего, которое я когда-либо видел! Снимаю шляпу.

PS: вам явно нужно написать статью (чтобы разлочить карму выше 4).

Сравнение красивое, конечно, но справедливости ради, если нанять 500 лишних человек, то выручка в пересчете на человека только упадет.

Он имел в виду, наверное, нанять со стороны (по контракту), исключив из штата
Совершенно верно, автор также не учёл разнообразие локальных рынков, грубо говоря, какое процентное отношение между специальностями граждан вышеуказанных стран. Если преобладают специальности в которых труднее конвертировать «время» в «готовый продукт», то получим неизвестно что, и сбоку бантик.
Эта статья для управленцев, которые поверили в то, что смогут увеличить производительность, сократив рабочую неделю.

Только вы перепутали сокращение рабочей недели с сокращением рабочих часов. Это же принципиально разные вещи.

у нас есть макроэкономическое доказательство отсутствия взаимосвязи между количеством рабочих часов и производительностью труда

правильно, прямо в морду графиками этим лентяям, совсем обнаглели
Вопреки здравому смыслу и лишь благодаря человеческой лени

так создавались самые лучшие вещи
Вы забываете один момент — выше определенного уровня, для работника ценность оклада понижается, а ценность комфортности работы повышается. То есть, если компания А платит 150к$ в год, а компания B платит 125к$/год, но зато предлагает 4-х дневную неделю, то многие выберут вторую компанию, если с деньгами у них и так все нормально, а вот свободного времени хочется больше.
выше определенного уровня, для работника ценность оклада понижается, а ценность комфортности работы повышается


На производстве это формулируется проще: «всех денег не заработаешь»

Ох уж эти любители универсальных решений…
Для одних сокращение рабочей недели – silver bullet, для других наоборот. И все дружно натягивают сову на глобус, не задумываясь, что всё зависит от отрасли, фирмы, конкретного человека...

UFO just landed and posted this here

В смысле? Как ТК помешает фирме ввести четырёхчасовую рабочую неделю, если это будет выгодно (ну, допустим, удастся нанять специалистов, которые без этого не нанимались)?

UFO just landed and posted this here
если дать человеку шоколадку или рассказать ему шутку перед выполнением задачи, то его продуктивность повысится на 8-12%.

Нет исследования о том, что будет после 10 шоколадки и 15 шутки?
Это известно)
Если вашим гостям скучно, расскажите им анекдот.
А если они все равно не уходят, расскажите его еще несколько раз.
Вредная сказка — для кого?
Дополнительные свободные день для человека могут привести к разным сложнопрогнозируемым профитам: он будет заниматься сторонними задачами, которые могут помочь решить какую-то задачу компании (вспоминаем про 20% времени для Гугл сотрудников), может запилить свою компанию (а это уже выгодно государству), может больше времени проводить с семьей (счастливые семьи), может больше заниматься собой (спорт, хобби). Ну а может бухать в подъезде. Тут надо смотреть на общий уровень жизни в стране, отрасль и т.д.
Согласен. И не только уровень жизни, а еще много чего. У каждого свой набор: характер, здоровье, родственники, друзья, мечты и т.д. Ценность каждого фактора у любого своя. Может так случиться, что даже друзей можно потерять из-за банальной зависти наличию у тебя дополнительного выходного дня или наоборот из-за невозможности с ними встречаться по пятницам, если тебе на работу в субботу.
UFO just landed and posted this here
Краткий пересказ статьи:
— Когда работник больше вкалывает за те же деньги — это выгодно
— Переносить производство в страны где пашут дешевле и дольше — это выгодно
— Выходные и отпуска — это невыгодно
— Призрак коммунизма бродит по Европе
Если у статьи есть подобный коммент, а в самом посте эти тезисы не выделены — статья бесполезна, т.к. весь текст статьи это не разворачивание идей, а пустая писанина.
попытка выехать на средней выручке на каждого сотрудника безосновательна. Условно так же можно сравнить две модели игр с подпиской и донатами. И по выручке компании судить о продуктивности сотрудников. Бред же.
Разные модели монетизации, разный вижн, разный маркетинг — вот это все про деньги. Продуктивность можно мерять выхлопом в виде фич(это для IT) и то очень условно.
И так мы приходим к тому, что товарно-денежные производственные отношения устарели.
С другой стороны, у нас есть макроэкономическое доказательство отсутствия взаимосвязи между количеством рабочих часов и производительностью труда, выраженной в долларах. Поэтому я считаю, что четырёхдневная рабочая неделя — вредная сказка...

А можете пояснить, как отсутствие корреляции между средним количеством рабочих часов в стране к ВВП этой страны может служить доказательством какой-либо точки зрения в вопросе, что лучше, 4 рабочих дня в неделю, или 5 рабочих дней?
Если преподаватель проводит практические занятия в течении четырех дней в неделю (по две-три пары в день) — их эффективность (в виде реальных знаний, оставшихся в головах студентов) будет намного выше, чем если бы тот же преподаватель проводил по занятия пять дней в неделю (по три-четыре пары в день)

(Поскольку периодически происходит и то и другое — данных для сделанного выше заключения накопилось более чем достаточно )
5-6 пар в день — это просто зомбилэнд. Последние 2 пары — просто бесполезное занятие.
Ну, нужно учитывать один момент, что есть определенное количество студентов, которым нужно прочитать и не получится, на сегодня, уменьшить почти в 2 раза количество лекций. Здесь по другому нужно подходить. Как говорил 1 препод, то что написано в книжке — вы сами прочитаете, нужные непонятные моменты я вам сейчас расскажу + подкреплю знаниями, которые относятся к практической стороне вопроса. То есть, если и сокращать работу преподавателям, то путем изменения программ обучения.
Как говорил 1 препод, то что написано в книжке — вы сами прочитаете,


Если бы…
Одна из задач современного преподавателя — спровоцировать студента на чтение книжек по изучаемой теме (или хотя бы на чтение конспекта лекций).
(Спровоцировать — потому что насильно заставлять нельзя )
Так правильно, хороший преподаватель, закидывает удочку, рассказывает интересные вещи и любознательный студент хочет расширить свои знания — берет учебник и читает. Тот, кто не хочет, то заставить практически не возможно.
рассказывает интересные вещи и любознательный студент хочет расширить свои знания — берет учебник и читает


Можно рассказывать интересные и удивительные вещи — но читать будет 1 из 10.
Если нет постоянного контроля знаний — даже лучшие студенты начнут потихоньку сачковать.
Хороший преподаватель тем и хорош, что, помимо передачи знаний — имеет силы и желание (способности) вести постоянный контроль знаний у своих учеников.
Это намного тяжелее процесса рассказывания интересных вещей, и многие, хорошие в целом преподаватели, именно на этом моменте и сачкуют.
(в вышеприведенном примере «пять по четыре» — страдает именно контроль, на который просто не остается сил и времени)

«Спровоцировать» студента — означает дать понять ему, что халява не придет, и без чтения книг и учебников (т.е. без глубоких, а не поверхностных знаний) сдать предмет не получиться. Но при этом это понимание должно прийти к нему самостоятельно )
Если нет постоянного контроля знаний — даже лучшие студенты начнут потихоньку сачковать.
Для этого есть практические занятия, контрольные, лабораторные, курсовые и т.д.
Для этого есть практические занятия, контрольные, лабораторные, курсовые и т.д.


Да, я в курсе )
После выходных, понедельник пролетает очень быстро. Накапливается много вопросов и осознавая это, что нужно быстро что-то сделать и не отвлекаться, получается так, что эффективность выше, да и день проходит быстрее. Чем ближе конец недели, тем дольше тянется рабочее время. Появляется непонятная лень.
А как на счет среднего варианта, вместо 8*5= 40 сделать 9*4=36? Естественно. Там где это можно. 1 лишний час на работе — это не так много. Часто, для того, чтобы полноценно работать с утра, нужно потратить до получаса на настройку рабочего места. Не знаю кому, как, а вечером минут 20 могут быть более эффективными, чем 60 на следующий день с утра. Мозг еще не проснулся, а нужно уже что-то осознанное делать. Да, есть обратные случаи, так называемых жаворонков, которые в 7 утра очень активны. Продолжая мой случай, то еще со школьных времен — вечер время уроков, пока не сделаю — не усну. Есть другие варианты, когда встают в 6 утра и доделывают то, что не успели сделать вчера. Из этого следует следующее, что для таких товарищей есть вариант — работа на 1 час дольше или с утра или вечером, а 8 часов пересекаются у всех. Более того, 1 лишний день без работы — это 1-3 часа потерь на поездку на работу, которые просто теряются зря. Я уже молчу о том, что это будет 1 целый день для личных дел.
Утопия. в моем понимании — это 24/7 работа всех сервисов и прочего. То есть, человек выбирает смену (по 8 часов каждая) и количество дней (в зависимости от фин. потребностей), но минимум тех же 40 часов в неделю. С учетом неплохого развития цифровых сервисов, можно далее фантазировать и внедрять разные планировщики и прочие активности, когда заказчик и клиент могут решать вопросы согласно графиков работы каждого. Да, есть окна (зеленые), когда услуги у него по коэффициенту — 1.0, желтый — 1.5, красный — 2.0, серый — не работаешь. В рамках такого режима работы людей, очень не плохо решается вопрос с транспортной проблемой, ибо все на 09:00 — это огромный стресс, ибо система не справляется, а расширять или нет денег или уже некуда.

Ответ простой — лучше вас замотивировать, чтобы вы работали по 9 часов в день, но все так же пять дней в неделю (а сова за это получит премию). Всё-таки количество дней не менее важно, чем количество часов, так что держите карман шире.


У моего коллеги с позапрошлой работы был опыт работы на полставки, когда он договорился работать два дня по 10 часов (программист). Вскоре работодатель сказал, что лучше работать три дня по семь часов, он согласился под давлением обстоятельств. В итоге его грузили по восемь-девять часов в день (ему и самому было как-то неудобно уходить, когда все работают).

«Почему четырёхдневная рабочая неделя — это вредная сказка»
Напоминает разговоры и увещевания о том как здрово выходить на пенсию позже, как вы будете чувствовать себя лучше если сможете проработать на 5 лет больше, перед пенсионной реформой
В среднем каждый сотрудник Apple генерирует для компании почти $2 млн выручки за год. Это лучший показатель среди представленных брендов, хотя Apple в отличие от Google не славится корпоративной демократией и либеральными условиями труда. Однако их сотрудники эффективнее.

Вам не приходило голову, что дело в том, что у гугла огромный процент людей работает над продуктами, которые либо не монетизируются, либо монетизируются очень скромно (в отличие от Apple).

Наверное, здесь учтены и сотрудники фабрики Foxconn, от переутомления выходившие в окно. Как-то не хочется быть частью такой статистики.

Справедливости ради, статистика выхода в окно сотрудников Foxconn не сильно отличается от средних показателей у них в стране.
https://m.habr.com/ru/post/94771/

В идеале каждый чел. сам для себя должен решать сколько дней и/или часов ему работать. Если чувствует в себе силы работать 24/7 — то почему нет? Или, кто-то желает работать 2 дня в неделю по 4 часа, готов жить скромной жизнью и получать меньше — в чем вопрос?

Потому что переработки молодости потом сказываются в зрелости и можно по инерции проскочить точку невозврата к нормальной жизни, когда силы уже кончились, но ты ещё этого не понимаешь. Выгорание, переутомление, нервное истощение.

Это ответ на вопрос — почему из армии на пенсию уходят в 45.
А кто его задал?
А если бы не было военной пенсии во сколько бы уходили?
Задают регулярно в разных обсуждениях — А с какого х… военные уходят на пенсию в 45?
А просто большинство бы до неё не дослуживали — умирали бы.
Даже в старые времена рекрутчина была 25 лет. Так и сейчас осталось )))).
Это ответ на вопрос — почему из армии на пенсию уходят в 45.


Вспоминая собачью жизнь наших лейтенантов — таки наверное да.

Предпочитают сравнить производительность роботизированного завода и полностью ручной сборки без механических инструментов. Легче нанять рабов на бесплатный труд и вещать об их лени.

Поэтому я считаю, что четырёхдневная рабочая неделя — вредная сказка не только для управленцев, но и для экономики той или иной страны. Вопреки здравому смыслу и лишь благодаря человеческой лени идея охватила умы многих.

Конечно вредна, ведь люди рождаются, только для того чтобы работать.
Сентенция «работа должна нравится» весьма насмешила, в подобные благоглупости обычно верят студенты. Открою для автора банальную тайну — 90% рабочего дня 90% работников это распитие кофиёв, перекладывание бумажек, перекуры и тому подобное. Подавляющее большинства видов так называемой работы — может понравится никому. Подавляющее количество полезного труда можно выполнить за минимальное время. Подавляющее количество бесполезного труда можно вообще не делать (тут подразумеваю все аспекты развитой бюрократии в бумажном её виде).
Лично для меня неудобна 4 дневная неделя, но исключительно из-за специфики работы: аккуратно меняем пару параметров прод кластера (это уже после прохождения проверок на тестовом) и потом 2 недели мониторим изменения, читаем логи, чистим бубен…
Если уж уменьшать рабочее время — то лучше до 6.5-7 часов * 5 дней: тогда и времени каждый день будет оставаться больше на отдых и вечерние развлечения, и работа не пострадает.
PS при этом мониторинг критических ошибок всё время, пока не сплю, никто не отменял.
Не смог проголосовать, т.к. уже 4-й год работаю по 4-х дневной рабочей неделе. Для расшифровки с чего это: компания зависла где-то между жизнью и смертью и таким образом сократила ФОТ, всё равно работы стало меньше. Формально у меня пятидневка, но зарплата стала меньше на 20% до лучших времён по взаимному негласному согласию между руководством и сотрудниками. Поначалу было непривычно, порывался искать другую работу, но т.к. даже 80% — больше среднего по рынку, то успокоился и расслабился. Теперь привык. Возвращение обратно на 5 дней видимо будет сильно дискомфортным (но сильно надеюсь, что оно всё же будет, и чем раньше, тем лучше).
А может, лучше использовать освободившееся время и начать заниматься каким-то своим проектом? Правда, таким образом можно стать счастливым человеком, работающим по 12 часов без выходных :)
4 дня, 5… но работать! Не ставится цель чтоб не работать совсем. И вообще система так построена что роботизация только ухудшает ситуацию.
Вы поставили некорректный эксперимент. Производительность труда в конкретной компании можно сравнивать только с производительностью труда в этой компании же, во всех остальных случаях решает рынок. Сделайте a/b тестирование в рамках своей компании и посмотрите изменится ли результат.
что есть то счастье, которое увеличивает продуктивность, и где истоки этой уже глобальной идеи об увеличении выходных

А истоки в идее делегирования рутинной работы другим, для повышения собственной эффективности.
И тут вдруг совершенно неожиданно получается, что для первых работать это счастье и в кайф, и у них офигенная производительность и даже в меньшее количество времени, а у вторых производительность только количеством затраченного рабочего времени определятся, потому, что работа тупая и рутинная и для души она ничего не дает и поэтому чем меньше ее работать, тем счастья больше. Если б платили за объем сделанного, то может быть и был бы стимул сделать его побыстрее, что б при прочих равных увеличить количество личного времени, а значит и уровень счастья. Но так же не делается, платится либо по часам, либо увеличивают норму выработки снижая расценки. Вот и получаются те выводы которые сделал автор, что нет связи между часами и производительностью. Потому что это экономически не выгодно работодателю. Ведь всяко выгоднее когда 150 попугаев за 9 часов, чем 100 за четыре, когда затраты на эти промежутки одинаковые.
С одной стороны, мы имеем исследование с эмпирическим понятием счастья и его влиянием на продуктивность

Такая цель как «продуктивность» не относится к человеческим ценностям и природе. Это прерогатива бизнеса. Поэтому вообще не стоит счастье с продуктивностью мерять и сравнивать.
Если мерять все работы единой меркой, нпр., художник и сборщик на заводском конвейере, то получим абсурд некое среднее, которое не отражает ни одну работу конкретно. Прежде всего некоторые работы невозможны вне рабочего места, нпр., пожарник или воспитатель детского сада. И в рамках одной специальности м.б. разные ситуации — нпр., программист может решать особо не напрягаясь кучи типовых задач по отработанным методикам, а может над одной целую неделю думать. В последнем случае начальнику и заказчику должно быть без разницы, где он будет думать: просиживать кресло в душном офисе или на пляже воздухом заодно дышать — единственно главное, чтобы задача была решена в заданный срок. Если человек увлечен такой работой, то часто бывает, что сознательно или подсознательно он думает над задачей всё время: и по дороге на работу, и на работе, и за обедом, и на пляже, и даже во сне. Тут нужна чистая формальность: установить такому сотруднику свободный график. BTW такая практика установилась в некоторых НИИ с советских времен. И она себя оправдовала, когда сотруднику не приходилось подрабатывать.
Мне вот что не понятно. Когда вы сравниваете продуктивность при 4 и 5 дневной неделе, вы смотрите макроэкономические показатели разных стран и выручку на сотрудника в аппл и гугл.
Ваш здравый смысл не протестует?
Вот вы и живете в сказочном мире, жаль только, сказка для вас страшная.

Давайте пойдем дальше.
Доплата за переработку — вредная сказка
Отпуск — вредная сказка
Комфортное рабочее место — вредная сказка
Зарплата — вредная сказка
Человеческое отношение — вредная сказка
Права человека — вредная сказка.

Удивляет, что до сих пор есть «управленцы», которые даже не пытаются на кадры как на людей смотреть.
UFO just landed and posted this here
Я готов перейти на 4-дневную рабочую неделю с пропорциональным сокращением зп. Но понимаю, что на это не все согласятся. Мне третий выходной нужен потому, что сейчас у меня нет времени на то, чтобы провести его наедине с самим собой, отдохнуть от всех людей. Сейчас я один выходной трачу на бытовые всякие вещи (купить продукты, убрать квартиру и т.д.), один день на общение с близкими и друзьями. И это у меня еще детей нет.
Переход на 4х дневную рабочую неделю в большинстве рабочих реалий РФ будет лишь означать минус 20 процентов от зарплаты.
UFO just landed and posted this here
Если перейти решат все сразу, то зарплата изменится незначительно. За счёт чего такое возможно? За счёт уменьшения прибыли предприятий. А вообще лучше 5 дней по 6 часов, чем 4 дня по 8.
Вы сравниваете только IT-компании. Например, шахтеры бы с удовольствие перешли бы на четырехдневную работу. У них бы производительность наверняка бы даже выросла, да и здоровье бы улучшилось от того, что они в середине недели стали бы дышать свежим воздухом, а не угольной пылью.
Ну какбьі ваш анализ на статистических данньіх абсолютно не корректен ибо если один человек работает 48 часов в неделю, а другой — 0, то в сумме будет 24, однако у одного стресс из-за переработки, а у другого — из-за отсутствия работьі, никому из них рабочие часьі не снизили для продуктивности.
Какой-то очень странный пост. Вы сами доказываете, что связи никакой (и правильно! продающий банковские услуги Люксембург и при одном рабочем дне в неделю будет гораздо богаче Бангладеш, пусть последняя пашет хоть 7 дней в неделю!), а потом говорите, что «4 дня — вредная сказка».

Понимаете, люди уже давно не идиоты. Все образованные, информированные. Все понимают, что многие насущные потребности — еда, вода, одежда, бетонометры — с развитием технического прогресса удовлетворяются всё проще. И человек уже не должен ради крова и пропитания пахать с утра до ночи, выгрызая у природы скудные ресурсы. Человечество теоретически давно построило базис для всеобщего безбедного существования (не богатого, а именно безбедного).

Но старые имущие классы, хватаясь за свою власть (власть немногих богатых, которые управляют многими, толпой), не могут отказаться от старой экономической системы. Поэтому мы, буквально сидя на богатствах, которые нам уже обеспечивает текущее состояние науки и техники, вынуждены, например, работать по 25 лет на ипотеку, чтобы иметь более-менее приличную крышу над головой. Около 31% заработка среднего россиянина уходит на еду (и не на омаров с икрой, а на «макарошки»!). И так далее.

Короче. Человек создал для себя экономику, а не экономика человека. Труд должен приносить радость, хотя бы отчасти. Поэтому сокращение рабочей недели — глобальная и вполне посильная задача. Лучше больше времени проводить с семьёй, друзьями, достигая подлинных высот в хобби, чем втыкать в мониторы, пытаясь успеть в крысиных гонках.
UFO just landed and posted this here
Если коротко, то в 1800 году на королевских верфях Великобритании работали 4 дня по 6 часов, 24-часовая рабочая неделя.

Я не знаю, что там на верфях, но:


Жестокое обращение, изнурение голодом и работой, крайне тяжёлая обстановка жизни детей и, наконец, страшная эпидемия среди рабочих этих фабрик возбудили общественное мнение Англии, и в 1802 г. Роберт Пиль (старший), сам крупный фабрикант, провёл в парламенте закон (42 Geo. III, с. 73), которым владельцы бумаго- и шерстопрядильных фабрик обязывались ввести различные улучшения в условия жизни учеников, прекратить ночную их работу и сократить продолжительность работы до 12 часов в сутки, включая и время на обязательное, за счёт фабрикантов, обучение учеников грамоте, арифметике и проч.

А выходной был только один — воскресенье. То есть 6*12=72-часовая рабочая неделя и это сократили до нее, то есть было-то еще больше.

UFO just landed and posted this here
Потому что тенденция к удлинению рабочего дня и ухудшение его условий, вместе с падением реальной заработной платы, исторически есть, просто началась существенно раньше.

Так когда конкретно?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Не поможет. Такие управленцы искренне считают, что делают благо дают возможность заработать, работая по 8 часов 5 дней в неделю, кто тому же при этом несут на себе «тяжелейшее бремя» уплаты налогов и соц.взносов. Невероятные альтруисты и просто замечательные ребята. Что бы мы без них делали? Точно пропали бы.
Люблю подобные статьи. В них задаётся вопрос «Правда ли что на перекрёстке всегда надо поворачивать направо?». Приводятся примеры, как поворот направо не приводил к цели или даже отдалял от неё. И делается вывод о том, что направо поворачивать на перекрёстке нельзя.
И в комментах сразу «а вот я вчера повернул направо и приехал куда хотел». А в ответ «всё не так, я сегодня повернул направо и опоздал на работу», и т.п.
Как в любом холиваре, мало кому приходит в голову, что если у вас есть аргументы «за» и «против» для обеих противоположных точек зрения, значит упущен ещё, как минимум, один параметр.

Например, про количество рабочих часов известно, что для алгоритмизированного труда (чаще физического) дополнительные часы повысят выдачу результата, а для не алгоритмизированного — снизят
Скажите пожалуйста — вот если мы перейдём на 4-х дневную раб. неделю без сокращения заработанной платы (т.к. продуктивность же вырастет!) — то чем Вы будете заниматься?
Для чего/кого Вам целый день?
Дело в том, что я на петициях и на сайте Российской общественной инициативы (roi.ru) уже встречал сбор подписей. А ведь есть ещё и общественные обсуждения.
То есть процесс медленно, но идёт…
Sign up to leave a comment.

Articles