DIY
Geek health
Chemistry
Ecology
Comments 270
+8
Особенно печально, что забытое беларусами, одними из наиболее пострадавших в этой катастрофе. У меня самая сильная эмоция на протяжении всего фильма — горечь. Никогда такого не было, рейтинг IMDB заслуженный на 100%.
+5
У меня дрожь, от тех пожарных, которые первые приехали, но больше всего вгоняет в ужас памятник, который после них остался и который наверное еще долго будет напоминать о них — подвал больницы…
+13
я со стыдом для себя обнаружил, что оказывается наш нобелевский лауреат по литературе — С. Алексиевич, написала книгу («Чернобыльская молитва») об истории Василия Игнатенко и его жены. В сериале эта сюжетная линия одна из самых надрывных имхо.
Ну и… то что в Минске улица Игнатенко — это улица названа в честь этого пожарного.
+1
Уже почти весь подвал растащили на сувениры. Ещё лет 10 и ничего не останется.
-11
Особенно печально наблюдать как белорусы строят новую АЭС в 50 км от столицы другого государства и кладут болт на международные стандарты контроля.
-1
а) плохой аргумент — если кто-то ведёт себя как мудак, то и мне можно.
б) у меня не много информации, может поделитесь что именно нарушили французы?
+5
а) если вы считаете что обеспечение энергетической безопасности страны это «вести себя как мудак» из этого ещё не следует абсолютная истинность такой точки зрения
б) у французов не одна АЭС построена, практически, на границе. И не только у них. А уж как японцы борются с последствиями аварии на Фукусиме (смывая всё подрят в океан) — это просто песня. Но плохие, при этом, почему-то только белорусы…
-3
а) У Белорусии нету потребности АЭС, большую часть они продавать собираются. Никто не против строительства, страна большая, зачем так близко к соседям строить?
б) Евросоюз, не? Коллайдер тоже на границе построен, но границы в ЕС формальность (интересно насчёт договорённости о строительстве). Японцы это отдельная песня. Мы вообще о конкретной АЭС говорим, зачем пальцами тыкать на всех подряд и переводить тему?
+5
Эк вы ловко определяете чужие потребности.

Опять же кто-то видимо будет это все покупать, не соседи часом?
-1
Не я определяю. Из доклада ЕС: Astravets NPP is a geopolitical project without economic grounds. On 30 April 2013 President of Belarus Alexander Lukashenko in his speech at the Belarusian State Agrarian Technical University said: „Our nuclear power plant and the Russian nuclear power plant in Kaliningrad is a fishbone in the throats of the European Union and the Baltic states“. To make an NPP project economically feasible, first of all it has to have its consumer market. Unit 2 of Astravets NPP is built exclusively for exporting electricity, but Belarus does not have such market.
+2
Коллайдер тоже на границе построен

А коллайдер то причем тут? он же не реактор, по факту просто очень большая и сложная индуктивность. и радиокативные вещества которые там есть, они не в предкритическом состоянии находятся и не тоннами
+3
А коллайдер то причем тут?

Некоторые, похоже, до сих пор опасаются маленького большого взрыва, ну или чёрной микродыры, на худой конец.
+3
удаленность его от границы в данном случае никак не поможет
+3
а) «У Белорусии нету потребности АЭС» Как вы это установили? Что насчёт диверсификации? А насчёт прогнозов по росту энергопотребления? Чем закрывать?
б) В чём конкретно проблема с границей? Почему граница Франции и, скажем, Швейцарии или Бельгии — это и не граница вовсе, а граница Белоруссии и Литвы — это «да вы что?!» Ведь вас же беспокоят не административные/политические проблемы, а технологические?

И да, что не так с этой конкретной АЭС? На ней ВВЭР, а не РБМК.
+1
Про «международные стандарты контроля» нам всем, как кажется, Фукусима и ряд аварий в тех же Штатах может рассказать — про серьезность и востребованность «в мире» таких стандартов. Слишком большие и деньги и не меньшая политика мешают, как думается. Более того, на выводы МАГАТЭ порой забивают и другие страны (снова в сторону Штатов шпилька).
Я говорю именно о самом контроле, а не о реакторе и его схеме, например.
0
Когда у Литвы была своя АЭС возле нашей границы, мы не жаловались.
+1
Постоянно ныть вплоть до 2009 года, ну конечно же могли, но не ныли.
-1
Когда её строили не у Литвы ни у Белорусии не спрашивали где её строить. Когда появилась возможность Литва закрыла АЭС.
+1
Когда появилась возможность Литва закрыла АЭС.

Вот тут можно почитать о том, что получилось в результате.
+1
И вы, конечно же, немедленно собирались привести несколько фактов подтверждающих это заявление, но у вас клавиатуру заклинило, да?
+2
> она единственная, кто добровольно вышел из привилегированного «атомного клуба», закрыв свою единственную действующую АЭС.

Ложь, это было одно из условий вступления в ЕС, договор о вступлении легко гуглитса.

> Мало того — отключая от своей энергосистемы три гигаватта генерирующих мощностей атомных реакторов, Литва не построила ни одной замещающей электростанции

Ложь, 9 блок в Электренай на 400 MW запущен в 2012, суммарная мощность 2255 MW, плюс 20 км от Электренай находится Круонисская ГАЭС, которая эффективно сглаживает перепады потребления во время пиков. Кстати, в прошлом году еще и Вилнюскую ТЕЦ-3 закрыли, так как Электренай эффективнее, а недостатка в энергии нету.

> принимая решение о закрытии Игналины, литовское руководство совершенно сознательно поставило себя в зависимость от «Газпрома».

Ложь, построили НордБалт линию до Швеции, заканчиваем ЛитПол до Польши, запустили терминал СПГ в Клайпеде. после запуска которого Газпром заплакал и резко скинул цену на газ с 430 $ до 200 $ за 1000 кубов, лишь бы у их брали, а не из Катара, Норвегии или США. Думаю, для начала хватит, клавиатуру клинит :)
0
Ложь, это было одно из условий вступления в ЕС, договор о вступлении легко гуглитса.

Что именно ложь? Что «единственная, кто добровольно вышел из привилегированного «атомного клуба», закрыв свою единственную действующую АЭС»? То есть вышла не добровольно, её принудили?!

9 блок в Электренай на 400 MW запущен в 2012

У вас какие-то проблемы с цифрами (и вообще с логикой)… Игналинская АЭС была окончательно остановлена в 2009 году. Зачем же понадобилось 3 года спустя запускать новые энергоблоки (на Электренай или где бы то ни было ещё) если
недостатка в энергии нету
? И да, как же так получилось что вычеркнули из электробаланса страны порядка 2ГВт мощностей и ничего не изменилось? И зачем, тогда, строить все эти НордБалт и ЛитПол?

запустили терминал СПГ в Клайпеде. после запуска которого Газпром заплакал и резко скинул цену на газ с 430 $ до 200 $ за 1000 кубов, лишь бы у их брали, а не из Катара, Норвегии или США.

Я не очень понял: регазифицированный СПГ стоит дешевле $200? И да, вы весьма деликатно скрыли за словом «запустили» понятие «арендовали». Многие до сих пор сомневаются в экономической целесообразности этого шага (вот, например). Ну, и по поводу происхождения газа на этом ТСПГ.

Впрочем, вы можете продолжать считать это всё укреплением энергонезависимости Литвы. Я не собираюсь вас переубеждать. Но и вам не следует навязывать именно такой подход Белоруссии (тем более что у белорусов нет возможности за каких-то $60 млн./год только арендных платежей подогнать к причалу плавучий терминал регазификации).
0
> То есть вышла не добровольно, её принудили?!

Именно. Хотите в ЕС — закрываете Игналину, иначе никак. Это ни черта не добровольно и это была не наша идея (сильно подозреваем, Шведская).

> Зачем же понадобилось 3 года спустя запускать новые энергоблоки (на Электренай или где бы то ни было ещё) если недостатка в энергии нету? И да, как же так получилось что вычеркнули из электробаланса страны порядка 2ГВт мощностей и ничего не изменилось?

Начали проектировать и строит 2007, когда уже знали, что ИАЭС всё, закончили 2012. После постройки генерирующих недостающих мощностей — да, недостатка больше нету, никому в глаза смотреть не надо. Можем в любую секунду обрезать провода и жить сами по себе, правда, это будет сильно дороже. ИАЭС была избыточная, лишнюю энергию могли сбывать только в РБ за копейки, да и то потом проблемы с расчётами были (рассчитывались тракторами, удобрениями… детский сад).

> И зачем, тогда, строить все эти НордБалт и ЛитПол?

Это часть программы EC, ими же и финансируемая большей частью, по отделению производителей от инфраструктуры распределения, тоже самое и с газопроводами, обрезаются крылья монополистам. В странах около Балтии действует биржа электроэнергии, и часто бывает ситуация ( ветряки ночью, ГЕС ), что купит у кого-то излишки намного дешевле, чем производит самим. Напоминаю, у нас ест ГАЕС нa 1200 MW, покупаем излишки за копейки, продаем в час пик за нормальные деньги.

> Я не очень понял: регазифицированный СПГ стоит дешевле $200?

Нет, не дешевле. Но газ по 200$ появился в трубе толко после появления газового терминала, до этого Газпром продавал по 430$ (дороже чем кому либо из своих клиентов), открыто плевал в лицо и намекал на полное отключение, если России что-то не понравится. А теперь Газпром милый и пушистый, хоть на детский утренник приглашай, даже часть денег вернул за прошлые поставки по завышенной цене, из контрактов вдруг волшебным образом пропали всякие требования о минимальном количестве поставки и штрафы за неисполнение.

> Многие до сих пор сомневаются в экономической целесообразности этого шага.

Арифметика примерно такова: годовое потребление страны около 3 миллиардов кубов, выходило около 1,3 гигабаксов в год. теперь платим 600 миллионов + 70 миллионов за аренду терминала. В качестве бонуса — предохранитель от попытки накручивать цену. Работает на ура.

> Ну, и по поводу происхождения газа на этом ТСПГ.

Прекрасно знаем, a почему бы и не покупать, если дешевле чем у других поставщиков и не накладывает никаких обязательств.

> Но и вам не следует навязывать именно такой подход Белоруссии.

Да мы как бы и не сильно навязываем свой подход, просто если они не смогли даже исправно выполнит базовую операцию по установке корпуса реактора, где не требуется rocket sience (сбросили с нескольких метров, придётся заменит на новый), как будет с дальнейшей эксплуатацией? Не облажается? Напоминаю, до нашей столицы, где живёт 25% населения страны, в том числе и я, от Астравца 50 км. Неуютно-с… Ставили бы чутка дальше от нас и аккуратней, никто бы и слова не промолвил бы, офигенные соседи испокон веков.

> каких-то $60 млн./год только арендных платежей

70 $ млн./год за всё

> (тем более что у белорусов нет возможности за подогнать к причалу плавучий терминал регазификации).

Странно, креветки в море у них ест, а возможности для терминала нету… Шутка.

-1
Именно. Хотите в ЕС — закрываете Игналину, иначе никак. Это ни черта не добровольно и это была не наша идея

У вас довольно странное понятие о добровольном и принудительном. «От чёрт, они в магазине заставили меня заплатить! Так что я не добровольно купил у них телевизор!»

газ по 200$ появился в трубе толко после появления газового терминала, до этого Газпром продавал по 430$ (дороже чем кому либо из своих клиентов)

То есть платить по $600 но не Газпрому это лучше чем платить Газпрому по $430? Это всё напоминает мне ситуацию с литовскими дальнобоями…

Но в целом я вашу позицию понял.
+1
> У вас довольно странное понятие о добровольном и принудительном. «От чёрт, они в магазине заставили меня заплатить! Так что я не добровольно купил у них телевизор!»

Дополню аналогию: при покупке в телевизора в нашем магазине вы обязаны выбросит или подарит кому нибудь свой старый рабочий телевизор, за это компенсировать будем только частично. Так яснее? Я не против платит за телевизор, я против навязывания принудительных дополнительных расходов за мой счёт.

> То есть платить по $600 но не Газпрому это лучше чем платить Газпрому по $430?

Откуда у вас нарисовалась цена 600$, не понимаю. Платим в среднем 200, все довольны, кроме Газпрома.

> Это всё напоминает мне ситуацию с литовскими дальнобоями…

А что не так с нашим дальнобоем? Вроде машины наши, навар наш, работают украинцы. Или я что то пропустил?
0
Откуда у вас нарисовалась цена 600$, не понимаю. Платим в среднем 200, все довольны, кроме Газпрома.

Это как? Газовоз же покупается целиком, по единой цене. И что-то берут сомнения что СПГ может быть дешевле $200…
Проблемы Газпрома меня мало волнуют, я не его акционер :) Но за Новатэк можно порадоваться. Цена 600 взялась из цен (видел в какой-то статье) для населения, порядка 0.6 евро за куб. Если платите 0.2 — значит там (где видел) была какая-то лажа.
А что не так с нашим дальнобоем?

В какой-то момент Литва решила что будет отличной идеей брать с российских фур плату за езду по литовским дорогам (благо транзита было много). Правда коварные русские, почему-то, ответили симметрично, а учитывая разницу в протяжённости российских и литовских дорог ответ оказался несколько ассиметричным… Впрочем с запуском второй очереди Усть-Луги проблема стала менее актуальной.

+1
> Это как? Газовоз же покупается целиком, по единой цене. И что-то берут сомнения что СПГ может быть дешевле $200…

Катар, основной мировой поставщик СПГ, иногда открыто демпингует, даже по 180 отдавал. Приходил штатский газовоз со сланцевым газом, где то по 200 взяли. Но так в среднем цена держится около 200, основном колеблется от цены на нефтъ в мировом ринке.

> Но за Новатэк можно порадоваться.
Да, там молодцы, в таких климатических условиях не замёрзнут это уже подвиг. Если правильно помню, вроде в Сахалине что то похожее строится, но это пойдёт на Японию и далее, до нас слишком далеко. Ещё в Калининграде к 2020 году завод СПГ запустят, совсем удобно будет. Мы за выбор :)

> Цена 600 взялась из цен (видел в какой-то статье) для населения, порядка 0.6 евро за куб. Если платите 0.2 — значит там (где видел) была какая-то лажа.

Это уже как раз более похоже на правду. Цена конечному потребителю зависит от типа подключения и годового потребления. Плита в многоквартирном доме — 0,66, отопление частного дома ( < 12000 кубов/год) — 0,46, остальным — 0,45.Это окончательная цена с НДС 21% в еврах. Электричество примерно по 0,13 бытовым потребителям, предприятиям чуть дешевле, возможны дневные и ночные тарифы. Часть прибыли уходит на работы по закрытию ЙАЭС, она ещё долго будет нас доить. У власти была идея строит новую атомную, Toshiba даже конкурс на 5 гигабаксов выиграла, народ в референдуме строго сказал «нет». Президент попыталасъ проигнорировать результаты референдума, но была быстро поставлена на место.

> В какой-то момент Литва решила что будет отличной идеей брать с российских фур плату за езду по литовским дорогам (благо транзита было много). Правда коварные русские, почему-то, ответили симметрично, а учитывая разницу в протяжённости российских и литовских дорог ответ оказался несколько ассиметричным… Впрочем с запуском второй очереди Усть-Луги проблема стала менее актуальной.

Поправка, плату ввели для всех, кто не входят в ЕС, белорусам тоже досталось, они тоже в долгу не остались :) Но хоть дороги с этих денег начали делать, а то уже стыдно было перед соседями, типа Европа, а колея на дорогах как в деревне после паводка.

0
Когда появилась возможность Литва закрыла АЭС.

Не очень-то хотелось, на самом деле, ее закрывать. ИАЭС закрыли по требованию Евросоюза.
+4
исчезли льготы у ликвидаторов
вот это меня печалит. Хоть бы кто на РОИ создал инициативу для возвращения льгот ликвидаторам и дал сюда ссылку. Хоть что-то…

Не играйте с атомом, с ним нужно работать. Атом — слишком серьёзное дело, чтобы доверить его военным (с)
+5
под каждым словом в вашей цитате подпишусь. в атомной отрасли не место карьеристам и болванам. Только люди влюбленные в свою профессию. Иначе — опять тысячи и сотни тысяч жертв.
+12

К сожалению любая сфера сначала продвигается энтузиастами, потом стабилизируется профессионалами, ну а уж затем — наполняется паразитами. :(
А уж если место хлебное (как атом) — так паразиты туда лезут как наскипидаренные.

+2

Полно болванов и карьеристов в атомной энергетике Украины например. Зарплаты для болванов относительно хорошие, а для профессионалов не особо достойные. На хлеб хватает, но на большее, особенно на жилье, молодым специалистам самостоятельно не накопить. Многие валят, кто на строящиеся Россией объекты, кто в Польшу, кто в it. Отрицательный отбор работает вовсю. В России тоже сильная клановость особенно в должностных лицах. Зарплаты смотрел, тоже не очень, особенно учитывая более дорогой уровень жизни.
Так что… статью в закладки я добавил.

0
Льготы исчезли, а довольно значительное число срочников никогда никакие льготы не получали: их на месяц-два привозили в Чернобыль, а потом отправляли обратно не делая никаких записей.
0
А нету универсального препарата, который защитит ото всех радиоактивных химикатов?
+9
к сожалению, нет. и не верьте тем, кто такое средство вам пытается продать.
+2
Есть, одной природы с [sarcasm]универсальным средством от головной боли[/sarcasm].
+16
Вас обманули. Для защиты от, а не последствий после, нужно было покупать
image
0
Не знаю. Я у военных находил. Опять же Сидорович и Бармен продают. А монолитовцы — то вообще нарики.
0
За исключением иодида калия все упомянутые препараты либо являются плацебо (типа всяких витаминов и настоек женьшеня), либо могут вызвать вред при неправильном приеме больший, чем польза от них.
А ежели есть подозрение, что нечто подобное произошло в вашей местности, то меры безопасности должны быть сильно проще: марлевая повязка или простейший респиратор помогут отфильтровать большую часть радиоактивной пыли, ну и есть и пить можно только из закрытых упаковок.
+13
интересно, какой вред могут вызвать пектины или энтеросорбенты? А эффективность их, эффективность я, поверьте, наблюдал воочию, по адсорбции радиоактивных изотопов. Так штэ… Но любое мнение имеет право на существование :)
Радиоактивность не терпит общих формулировок.
+10
ЭДТА и ДТПА обладают ярко-выраженной токсичностью. Препараты сурьмы туда же.
Сульфат бария в присутствии ЭДТА И ДТПА даст отравление Барием.
Бентонит в нейтрально-щелочной среде распустится и вызовет непроходимость кишечника, тем более что большинство коммерческих бентонитов модифицированы.
Из алюмосиликатных энтеросорбентов можно относительно безвредно использовать смектиты (Смекта) и цеолиты (молекулярные сита).
+1
Ну так выбирать приходится, от чего больше здоровье пострадает.
+1
При малых уровнях радиоактивной опастности, умереть от профилактики — будет обидно?
При высоких уровнях — менее обидно?
Женьшень, кстати, неплохо так, может перегрузить нервную систему, с преллестными побочками.

Достаточно принимать с неделю, или дозировку буквально чуть-чуть увеличить.
0
Почему сульфат бария в присутствии ДТПА даст отравление барием? Вроде ДТПА
комплексообразователь, если образует комплексы с барием, то концентрация свободных катионов бария (произведение растворимости) должна быть еще ниже, чем просто в растворе сульфата бария.
+2
Произведение растворимости сульфата бария около 10^(-10). Вводя комплексон в раствор, мы переводим «свободный ион бария» в «связанный». При этом твердый сульфат бария будет растворяться стремясь достичь равновесной концентрации (соответствующей ПР), при этом в растворе будет накапливаться комплексная соль бария, до тех пор пока не наступит полное равновесие соответствующее константе нестойкости комплекса Бария. При этом в растворе будет находиться некоторая, сильно отличная от нуля, концентрация соединения бария, а дальше диффузия через мембрану изменение рН, встреча с ионами других поливалентных металлов, обменные реакци с комплексами и «освобождение иона бария». «Свободный ион бария» может встретиться, например с Сульфат ионом и перейти снова в твердую фазу, или образовать новые комплексы с белковыми телами, или другими соединениями)
0
Спасибо. Интересно: были зарегистрированы подобные случаи отравления или из общих соображений?
+2
На сколько мне известно, травятся обычно хлоридом и карбонатом бария.
Сульфат бария принимают на пустой желудок, а учитывая его плотность, проходит он кишечник достаточно быстро.
Если предположить, что кто-то примет перорально ДТПА и сульфат бария в достаточных количествах. Отравление можно благополучно списать на токсичное действие комплексона.
Мне известно, что существует контраст представляющий собой комплекс ДТПА с гадолинием. При его испытании кролики охотнее умирали от остаточного содержания ДТПА в препарате, нежели от свободного гадалиния. Но это при инъекции.
0
Кроме ДТПА возможно есть и другие опасные для переноса бария вещества природного происхождения, нпр., во фруктах, фруктовых соках и т.д.?
0
RuLine: практически любой компонент будет обладать ярко-выраженной токсичностью. Те же хелаты = антипитательные вещества в куче растений (фитиновая кислота та же), активно используемых в пищу. Я эти вопросы уже практически не обсуждаю. Каждый выбирает для себя сам.
Насчет бентонита. Где вы вычитали, что я его советую есть? Я же привел специально пример про варку мяса с бентонитом :)
И раз уж вы заговорили за алюмосиликаты. Смектиты в частности, то я открою вам секрет, в большинстве образцов смектита (природного) всегда есть примеси бентонитов. И вообще, классификация глин — дело неблагодарное, даже имея под рукой весь спектр инструментальных методов. Мнение — практикующего «глиноведа».
0
steanlab
Про бентонит, перечитал, соглашусь.

И да, забыл маленькую ремарку, учитывая, что в быту аналитических весов нет. А дозировки любых активных веществ (например комплексонов) не должны превышать 100-200 мг (а скорее не более 50 мг). Считаю, что подопытный как средне-статистический наркоман получит банальную передозировку и отравление.
+2
китайские весы с точностью 0,01 г стоят очень недорого. Вещь в быту полезная и по-большому счету, вполне себе подходящая для мелкой фасовки. Для особо щепетильных — СССР-ские коромысленные весы + набор разновесов. На авито — без проблем можно купить.
0
Отмеряете 1грамм, растворяете в воде до суспензии постоянно помешивая, выпиваете 15-20%.
+2
Ваша статья вся написана на основе личных наблюдений, или все же имеет какую-то доказательную базу? Особенно про женьшень и прополис интересно исследование.
0
На основе личных наблюдений — энтеросорбенты и хелаты. Женьшень и прополис я специально выделил. Это иммуномодуляторы. Нет сил искать, но в комментариях к какой-то из моих фитохимических статей вопрос этот освящен достаточно подробно, со ссылками на литературу и т.п.
+4
По слову «иммуномодулятор» сразу можно определять фуфломицин. Препарат либо иммуностимулятор, либо иммуносупрессор. А иммуно«модулятор» это как? Сам волшебным образом определяет на месте, подавлять имунную систему или агрить её? И шлаки наверное ещё выводит, не иначе.
+2
простите, профессиональная привычка. читать «иммуномодуляторы и адаптогены». В случае радиации важен именно адаптогенный эффект. Я просто по накатанной объединяю все в кучу, думая что «люди поймут» :)
0
Ну в общем случае иммуномодуляторы это просто обобщённое название для иммуностимуляторов и иммуносупрессоров. Вот если обещают именно балансировку, тогда да, скорее всего фигня какая-то.
Конкретно настойка лимонника, экстракт элеутерококка и т.д. — иммуностимуляторы. С прополисом сложнее, у него слишком разный состав (в городе пчёлы даже битум и всякие незасохшие лаки могут для его производства собирать, да и вообще там в составе несколько сотен соединений пристуствует).

P.S. Но про их противорадиационные свойства ничего не знаю, и склонен относиться скептически.
+2
Есть приятель, который живет по близости от АЭС.
После Чернобыля у них в аптечке всегда иодид калия в таблетках, а в кладовке респираторы и запас воды в бутылках.
+1

Не секрет, что определённая часть лекарств при превышении дозы — становятся ядом. Просто тут варианты: или медленно дохнуть всю жизнь от сложновыводимых веществ или травить себя легковыводимыми с целью вывести сложновыводимые из организма, а потом уже "лечиться от лечения".

-10
Очень познавательное свежее интервью — Леонид Плескачевский – физик-ядерщик, в момент аварии и в ходе работ по её ликвидации — заместитель руководителя Физического отдела Радиевого института

www.fontanka.ru/2019/06/04/017
+11
Там у человека битум не горит и от радиации люди не умирают, а просто пьют много. Не надо такое читать.
+1
Причём в разных абзацах и 2/3 топлива вылетело из зоны реактора и потом и заражение-то преувеличено и люди от водки гибнут, а не от рака.
Ага ну да, хоть блогеров, делающих замеры в Припяти поспрошал бы.
«Пора заселять», посмотрел бы я на дурачков, которые бы там жить согласились.
Про пожарных тоже дичь: посмотрели и уехали. Ну да и поумирали почему-то почти сразу, хотя просто посмотрели не задерживались особо.
+2
Дурачков на зараженные территории селиться нет — конечно. Есть только умные…

В Брянской области, когда ее закрыли после аварии (на всех дорогах стояли посты с дозиметрами и всю сельхоз-продукцию не прошедшую радиационный контроль разворачивали обратно) в сельпо (где раньше были только хлеб, водка и спички) появилась мясо, колбаса, крупы, и молочные продукты по ценам ниже плинтуса.
Так вот на эту «халявную жрачку» съехались люди из не зараженных областей. А что — ты можешь всей семьей не работать и на бабушкину пенсию кормиться из сельпо. А радиацию вашу — да клали мы на нее — водочкой прочистимся.

Я бы во все это не поверил, если бы не видел своими глазами: через 3 года после аварии мы заехали с мамой к бабуле, там жившей — я то как увидел кабачки размером с дыню изрядно офигел и предложил маме не задерживаться там. А деревня с этим сельпо за эти три года после аварии выросла примерно в 3 раза при этом часть полей совхозных были заброшены, а огородов (это неизменный атрибут сельского дома) у новых домов — вовсе не было.
+1
в РБ никто не съезжается в деревни, по которым след прошёл. Наоборот там деревни вымирают. Опять же, если самоцель человека не работать и кормиться на бабушкины пенсии, он дом не построит, семью не обеспечит ничем, кроме дешевой жратвы и т.д. Производить мясомолочку, которую будут скупать по бросовым ценам или вообще не будут скупать это возможно только в СССР, сейчас без потенциальной прибыли никто не начинает бизнес-движ.

+2
Это сейчас никто не будет производить продукцию которую не продать — а тогда 86 — 89 (3 года спустя) советскую сельхоз машину было просто не остановить.

А дешевая жратва в тех сельских областях — это реально «манна небесная» в те времена была…
Там что бы _выжить_ нужно было по 10-12 часов с весны по осень впахивать на совхоз и еще часа 4 минимум посвящать своему домашнему хозяйству. Зимой — да совхоз и хозяйство сильно не напрягали потому народ пил.

Сейчас — да — территории и на российской зоне пустеют, но тогда, сразу после аварии было полное безумие с этими «понаехавшими на халявную жрачку»
0

Вы всерьез считаете, что кабачки такие стали от радиации?

-1

Как вы считаете кабачек диаметром сантиметров 40 и длинной около метра — это просто так? Грибы в лесу размером с табуретку — тоже просто так там выросли в "зоне рекомендованной к расселению"?


С зонами заражения тоже интересно вышло расселились только 30 киллометровую зону вокруг АЭС, а зоны за этими 30 (зараженные не чуть не меньше чем основные территории в 30 километровой назвали "рекомендованными к расселению"....

+3
Да, такой кабачОк я видел в самых обычных сёлах. В тех хозяйствах, где хозяйка забивает на копеечные и, по сути, бесполезные культуры, чтобы уделить внимание более ценным.

Кабачки и прочие тыквы могут расти до тех пор, когда их не соберут или не сожрёт кто-то, грубо говоря.

Я уж молчу о том, что радиация действует не так, как вы думаете, насмотревшихся фильмов и начитавшись фантастики.

Про грибы размером с табуретку поржал, спасибо :) Впрочем, зонтики такими могут быть, полметра высотой спокойно, если никто не трогает. Ну, это если вдруг с какого-то перепугу мы будем верить вашему рассказу.

И, опять же, повторюсь для остальных. Радиация работает совершенно не так. К счастью… ну, или к сожалению. Такие грибы или кабачки я бы покупал с удовольствием :)
-1

Ну хотите — ешьте.


Я прекрасно знаю какие кабачки росли там до аварии и видел своими глазами какими они стали на 3-й год после аварии.


Радиация там или стронций или что еще — мне было не важно, я просто банально испугался от вида этих кабачков.


Грибы там тоже много лет собирали до аварии и разница с тем что стало после тоже была пугающая...

0
Есть версия, что повышенная радиация способствует связыванию азота…
Т.е. это всё равно что нитратов на грядку сыпануть.
0
У растений она зачастую полиплоидии способствует, что тоже для них гуд.
Но грибы — не растения, а плодовые тела (иначе говоря, половые органы), хрен его знает, что там гифы делают.
-1
С грибами вообще всё сложно. По крайней мере некоторые похоже могут напрямую радиацию усваивать.
+1
Если вы про «чёрный мох» — то это довольно известный фокус электронного насоса на меланине. Не первый раз оно в работе, похоже.
+1
«Мох» — само собой, но вот зачем грибам вообще гены пигментов, если они фотосинтез не умеют?
Напрасный балласт ведь… или всё-таки систематически нужны?
0

Пигмент — это не для фотосинтеза https://en.wikipedia.org/wiki/Pigment


В данном случае заметили рост биомасс ряда видов грибов, которые уже применяли меланины для своих защитных целей:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiotrophic_fungus "three melanin-containing fungi—Cladosporium sphaerospermum, Wangiella dermatitidis, and Cryptococcus neoformans—increased in biomass"
https://en.wikipedia.org/wiki/Cladosporium_sphaerospermum "This species is a prolific producer of the pigmented secondary metabolite, melanin, thought to serve as a protective mechanism against UV irradiation, enzymatic lysis, oxidant attack, and fungal infections from other competing fungi.[9]"


https://en.wikipedia.org/wiki/Exophiala_dermatitidis "As with other black yeasts that cause phaeohyphomycosis, melanin appears to have defensive purpose, and helps protect E. dermatitidis from death within human neutrophils.[9][25]"


Про Cryptococcus neoformans в википедии цели использования меланина не указали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Melanin "broad term for a group of natural pigments found in most organisms.… Melanins also protect microorganisms, such as bacteria and fungi, against stresses that involve cell damage such as UV radiation from the sun and reactive oxygen species."

+1

Гм, ну вы знаете… Мой шеф по диссертации умудрился в свое время попасть в ликвидаторы. Провел там несколько месяцев. Когда я об этом узнал, то в шутку отшатнулся, типа "от вас фонит". Он посмеялся и сказал — "лично я погибших от радиации не видел, хотя они конечно были, зато из-за пьянки прямо там погибли или отравились пятеро из нашей роты". Так что проблема водки в чернобыльской теме существует, хотя и не отменяет никак радиации и вообще с ней напрямую не связана.

0
А это особенность многих ликвидаторов. Заметил не один раз. Преуменьшение вреда радиации.

Они просто не видели отдалённых эффектов. Лейкоз такая штука, его на месте не заметишь, даже если будешь годами работать с облученными людьми.
+1
Никто не заставляет читать.
Но
1 это беседа с человеком участником довольно высокого левела и соответствующим образованием
2 важны все точки зрения от таких людей
3 никто не иисус христос, в отдельных моментах люди могут ошибаться
4 я лично знал десяток ликвидаторов — спились в девяностые на свою достаточно большую для того времени пенсию
5 в любом случае Плескачевский достоин большего внимания, чем некий Вася, которому было тогда пять лет и который помнит лишь что: «а кабачки выросли как дыни»
+1
Просто он физик-сказочник, а не ядерщик, походу. Или за деньги готов что угодно рассказывать.
+2
Вместе с сериалом стоит посмотреть:
Chernobyl 30 Years On: Nuclear Heritage (2015)
The Battle of Chernobyl (2006)
+4
Среди зоопрепаратов наибольшей радиозащитной активностью обладает прополис, среди адаптогенов растительного происхождения – экстракт элеутерококка и настойка женьшеня
Скажите, существуют ли какие-либо болезни, от которых НЕ помогают корень женьшеня и прополис?))
0
масса, если не ВСЕ. Женьшень и прополис — иммуномодуляторы, не более.
0
Если они имуномодуляторы, то значит не помогут от аллергии и закрытых переломов.
(имуномодуляторы — стимулируют организм при инфекциях, но не все болезни являются инфекциями;
что касается радиации, то вероятно препаратами стимулируются фагоциты)
0
простите, профессиональная привычка. читать «иммуномодуляторы и адаптогены». В случае радиации важен именно адаптогенный эффект. Я просто по накатанной объединяю все в кучу, думая что «люди поймут» :)
0

Можно пруф на то, что женьшень и прополис могут хоть как-то помочь при радиоактивном заражении?

0
Ай, верьте вы уже без пруфов. Плохого не посоветую :)
За прополис сразу не скажу, а вот растения… Препараты женьшеня и элеутерококка применяют при воздействии низкоинтенсивного ионизирующего излучения в малых дозах. См. в статьях ниже:
Zhang J.S., Sigdestad C.P., Gemmell M.A., Grdina D.J. Modification of radiation response in mice by fractionated extracts of Panax Ginseng // Radiat.Res.— 1987. — V. 112, № 1. — P. 156—163.
Kim S.H., Cho C.K., Yoo S.Y. et al. In vivo radioprotective activity of Panax giuseng and diethyldithiocarbanate // In vivo — 1993. — V. 7, № 5. — P. 467—470.
Takeda A., Katoh N., Yonezawa M. Restoration of radiation injury by ginseng 3. Radioprotective effect of thermostable fraction ginseng extract on mice, rats and guinea pigs // J. Radiat. Res. (Tokyo) — 1982. — V. 23, № 2. — P.150—167.
0
У меня нервный тик от восточных имён в статьях… Китайцы и прочие доказывают эффективность иглотерапии, остеопатии и прочих «народных» «методов» в том числе и в научных журналах.

Но исходя из опыта — верить им в принципе нельзя. Китайские научные статьи это набор рандомных слов. Их эксперименты в принципе не воспроизводятся, даже если можно пробраться через тот язык, который они почему-то называют английским.

Первая статья — мыши. Ну, и так далее.
0
Ну пусть не смущает вас это, японцы, к примеру, первых на себе хлебнули прелести атома. Ну а мыши, мыши дешевле и проще чем люди, животные — это всегда первые стадии клинических испытаний любых препаратов. Так что. Вы спросили «могут ли хоть как-то помочь?», я — ответил. Они могут помочь гораздо лучше чем водка.
+1
Не знаю как радиофобии, но точно напомнил что будет если допускать халатность и не осведомленность к таким серьезным вещам как ядерная энергия
0
Дозировка 1 мл (порядка 50 капель)/стакан воды

А не много ли? Что мне кажется, что в 1 мл никак не влезет 50 капель. Кроме того из статьи не понятно — это дозировка на день или разовый прием на неделю?
0
Йод — спиртовый раствор, капли у спирта меньше, меньше плотность и поверхностное натяжение.
0
Меня беспокоит идея Путина о строительстве АЭС в Казахстане, еще хуже то что власти хотят его разместить на юге Казахстана, в самом густонаселенной части страны.
-9
Это он в качестве асимметричного ответа на строительство чумной лаборатории американцами в густонаселённом городе?
image
+2
Идея не так уж и плоха: в случае аварии на юге Казахстана радиоактивные выбросы не дойдут до российской границы.
-7
когда дело касается об опасности радиации, нужно думать о всех людей мира, узколоб ты не доношенный.
0
А почему строить хочет Путин, а узколоб недоношенный (кстати, слитно) — furtaev?
0
А Вы имеете какое-то отношение к энергетике вообще и к ядерной в частности?
-23
В начале статьи озвучу свое мнение к ядерной энергетике в целом. Оно стойко положительное. Я считаю, что атомные реакторы могут и должны активно использоваться, потому что пока человечество не изобрело лучший источник энергии. Но. Но я ярый противник безалаберности, покрывательства, замалчивания и безрассудной идеологизированной глупости при работе с АЭС. Сколько можно еще закрывать «амбразуры самодурства» телами ни в чем не повинных молодых мужчин… Недопустимо имхо строить и эксплуатировать объекты вроде АЭС «стахановскими методами», используя принудительный труд и сажая на места операторов людей, потянувшихся за длинным рублем. Потому что, как всегда, закончится это печально. И пострадают те, кто меньше всего в этом виноват.


Вот просто МОЛОДЕЦ! Вбросил, так вбросил. Думаю надо было про «проклятый совок» побольше написать. А про «неидеологизированные» аварии, не в «совке» стоит упомянуть?
+27
Забавный факт: на этой странице есть только один человек назвавший СССР «совком» — это вы.
0
А это на самом деле закономерность. Например, очень любопытный в контексте лексикологии термин «членомразь» мне в жизни встречался исключительно в речи мужчин, рассказывающих о вреде феминизма. Демагогический приём «агрессивный ответ на выдуманное нападение» не то, что не нов — он один из самых распространённых.
+4
Автор про СССР ничего и не сказал хотя если проанализировать все ядерные аварии, то он (союз) заберет первое место, да можно что-то сказать о Фукусиме но там не было безалаберности, ставшей причиной аварии, а если ее брать в сравнение то можно видеть как человечество продвинулось в плане готовности к борьбе со случившейся проблемой.
Автор лишь говорит о том о чем надо помнить не только в отрасли ядерной энергетики но и во всякой другой, что халатность непрофессионализм, и замалчивание не должны присутствовать в данных сферах деятельности
+3
о Фукусиме но там не было безалаберности, ставшей причиной аварии

Ээээ… Строительство АЭС в сейсмически активной зоне прилегающей к открытым водам (океану — что гарантирует разнесение далекооо далекооо) — что это как не безалаберность?

+2
Землетрясение и цунами сама АЭС отлично пережила… не пережили вспомогательные системы электроснабжения
+1

Т.е. то что вышел из строя критический, для функционала блок (генераторы для системы охлаждения), повёдший выход из строя самой АЭС — это не считово, как пример безалаберности?
ОуКей.

0

Ну это очередной довод в копилку безалаберности японцев. Условия для постройки неподходящие, а они уже наклепали 17 АЭС (после Фукусимы реакторы были заглушены, но сейчас их опять потихоньку "будят") — прям несознательные и безалаберные личности.


Кстати ещё до Фукусимы некоторые личности поднимали вопрос о том, что строительство АЭС в сейсмоопасных зонах, да ещё вкупе с возможным цунами, может привестти к лёгкому осветлению организма живительным атомом, но всем как известно пофиг, пока рак не свистнет, а дешёвого света стране хотелось — и снова довод в пользу безалаберности.

+3
По отчётам МАГАТЭ, семь лет назад Япония занимала первое место по числу аварий и безалаберности при обращении с радиоактивными материалами без учёта Фукусимы.

На первом месте по безопасности и минимуму аварий Северск, Томской области.

0
А можно ссылочку, сколько не перечитывал их отчет за 2012-2017 года такой статистики среди их данных не находил
0
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Немногие страны вообще дошли до собственных ядерных программ.
0
Боюсь из всех препаратов в случае чего самым доступным окажется вино, что безусловно порадует любителей этого способа лечения. (Интересно, вино и радиация это миф вообще или нет).
0
Вино — красное и антоцианы и полифенолы в нем. Некий хелатирующий эффект безусловно будет.
0
Тётя в 1986 училась в Гомеле, участвовала в демонстрациях, как все, валялась на пляже в дни Х, а потом бабушка приехала, привезла ей в общагу две сумки «Кагора» и наказала: «В день по столовой ложке!» Детишечкам хватило дня на три. Но никакие последствия, к счастью, не воспоследовали, ни у неё, ни у друзей, ни в плане онкологии, ни в плане резкой алкогольной интоксикации. Может, бабушка их всех и спасла, кто знает.
+1
О, насчёт хелатирующего эффекта спиртных напитков Гугл меня навёл на прекрасное: Структурированная водка.
Позволю себе пару цитат для затравки:
Структуризатор спирта (CC) позволяет получить ПОЛЕЗНУЮ структурированную водку! Структуризатор спирта особым образом организует молекулы воды и спирта относительно друг друга так, что водка становится «живой», структурированной — и, главное, ПОЛЕЗНОЙ! Принцип работы структуризатора спирта, по-сути, неповторим, и используется только в наших запатентованных решениях.

С помощью Структуризатора Спирта вы получите пользу от водки структурированной:

вы сможете пить её ежедневно, убивая себя вдвое медленнее.
вы будете медленнее портить генофонд нации, производя менее дегенеративных детей!
ваша печень и другие внутренние органы прослужат намного дольше, чем у обычного алкоголика.
ваши умственные способности будут ухудшаться медленее — так что вы сможете узнавать близких даже к 60 годам!
вы поднимите свой социальный уровень!!!
вы поможете родным и близким, позволяя им умирать от полезной водки медленнее!!!

Почему нам можно верить? Потому что Структуризатор Спирта не только разработан на основе длительных (более 25 лет) исследований структуры воды и спирта, используя оборонные и космические технологии, но и получены многочисленные патенты, отзывы и сертификаты как в у нас, так и за рубежом. Стуктуризатор спирта сертифицирован международными организациями, сертифицирующими структуризаторы, ревитализаторы, витализаторы и оживители сред.
Нет, не буду больше спойлерить, там каждая строка шедевр, надо всё читать.
+20
В закладки — класть строго ВСЕМ! И прочитал сам — перекинь другу.

Я совсем тупой наверное, прочитать прочитал, вроде даже вдумчиво и внимательно, а понимание действий не сложилось. Одних препаратов не найти, как автор пишет, другие не понятно что такое и где искать, как самостоятельно приготовить вообще не ясно, чего с чем мешать в какой последовательности, в каких пропорциях мешать и каких объемах потом принимать.
Даже элементарное, с йодидом калия пример, в каких объемах жрать? «Профилактическая дозировка 125мг» это как? профилактическая я понимаю это в нормальных условиях, для профилактики йододефицита, а когда экстремально, так насытить что б «грязное не лезло» это сколько, что б и «кони» при этом не двинуть?
А синюю акварельную краску в каких объемах жрать?
С желтой кровяной солью НЕ химику что делать? не в чистом же виде ее есть.
Получение ацетата калия вроде как описано чего с чем мешать, но пропорции какие? И если без пропорций то это точно тот раствор, который по
1 столовой ложке 15% раствора

и так далее практически со всеми приведенными рецептами и веществами.
В общем в закладки-то я поместил, но стойкое ощущение, что рыпаться бесполезно и остается только как в анекдоте «заворачиваться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища», только усилилось.
+1
Так, замечание принято. Думаю как адаптировать написанное.
Насчет профилактической дозы. Имхо в обычных условиях никакой йодопрофилактики проводить не следует. Потому что, во-первых йод поступает с продуктами питания (с морепродуктами, в частности), а во-вторых — йодированная соль. Она повсеместно. Препараты йода принимаются только в случае вероятности выброса радиоактивного йода. 125 мг — разовая суточная доза. Больше — не надо.
Синяя акварельная краска = ферроцин, дозировка указана в статье "Рекомендуемая доза по 1 г ферроцианида 3 раза в день в «случае угрозы или реального поступления внутрь организма радиоизотопов цезия, рубидия и других продуктов деления трансурановых элементов, а так же в случае невозможности исключения поступления радиоактивного цезия в желудочно-кишечный тракт с водой или пищей»
Желтую кровяную соль НЕхимик должен смешать с солью железа (хлорид железа для травления плат, как простейший пример), образовавшийся синий осадок отфильтровать, промыть дистиллированной водой, высушить и расфасовать.
Ацетат калия = карбонат калия заливаете покапельно уксусом до прекращения выделения пузырей газа (или если есть индикаторная бумажка с ali — до рН 7). В зависимости от концентраций получается готовый раствор ацетата калия концентрации N. Oк, дополню статью методикой.
+4
Спасибо за статью, но мне так же не стало понятнее, что делать.

Если можете, оформите в более четкой инструкции вида:
Купить: Х или Y как заменитель
Пить/есть: Препарат X — … раз в день, препарат Y — … раз в день.
Длительность курса… дней

Заранее спасибо.
0
Эээ, как определить, какие радиоизотопы в организм должны поступить, если что-то бабахнуло на условной АЭС, либо произошла иная техногенная катастрофа с грязными выбросами?
0
по своему расстоянию до места катастрофы… что-то тяжелее, что-то легче. проанализировать данные по имеющимся выбросам и прикинуть :)
+1
Ну не знаю. Я бы не назвал работы по сбросу графита с крыши бесполезными. Нужно было закрывать саркофаг — при существующих на то время ресурсов (в основном по времени) это было сделать не возможно
0
я смотрел видео дозиметристов на юутебе, они говорили что после уборки фонило точно так же уже от бетона. Но расчистка крыши просто симолически важный этап. После растки замеряли фон под крышей. Там он якобы был снижен о чем и доложили. Но когда замерили чистую крышку — все было так же страшно. Поэтому не ясно зачем было убирать.

И второе, свинцовое облачение по их словам снижало ну раза в полтора облучение но сильно тормозило перемещение из-за веса в 60 кг. Логичнее в целях безопасности было просто быстрее перемещаться с той же эффективностью.
+1
Основные проблемы и с саркофагом и с расчисткой были от того, что было принято решение сохранить в эксплуатации 3й блок.
Без этого — можно было бы отсыпать земляной вал вокруг всего здания и уже с него перекрывать крышу
0
Смешно, аж жуть :-) Восхищение чудными грибами как косвенная мотивация к освоению «зоны» в статье есть (научный подход, однозначно!), а упоминания о том, во что превращается плутоний — нет.
+3
Статья смахивает на сборник баек из жёлтой прессы 90-х. И битум то у него не горит, и неуловимый перец с калифорнием 252 ($10млн за грамм) на удочке дурит мировое учёное сообщество.
+1
Теперь нужен расширенный пост с рекомендуемыми действиями при такой аварии.
+2
Сергей, а возможно ли в конце статьи подбить «итого» в виде таблицы. Что(с аналогами), сколько и как принимать.
+1
Таллий-131 — это что-то новенькое. Нет такого. Возможно, вы перепутали его с теллуром.
-2
Вроде где-то читал, как определить дефицит йода в организме: медицинским йодом нарисовать полосу на участке кожи и засечь время, в течение которого полоса исчезнет — впитается организмом. Что вы думаете насчет этой методики?
+7
Вопрос к автору, но я все же отвечу. Это обыкновенный ничем не обоснованный народный миф, каких тысячи. Насколько известно современной науке, никаких признаков механизмов регуляции всасывания молекулярного йода кожей, зависящих от содержания йода в щитовидной железе, найти не удалось. Йод, нанесенный в виде мазка на кожу, частично испарится, частично окислит органические компоненты тканевых жидкостей, перейдя либо в йодид, либо в йодорганику, и в таком виде в конечном счете часть его поступит в кровоток, а частично надолго останется в коже уже в бесцветной форме, потихоньку удаляясь оттуда за счет отшелушивания отмирающих слоев.
0

Тогда каков механизм заражения I-131, если при попадании в пищу он все равно перейдет в йодид, либо в йодорганику, и, следуя вашей логике, пройдет ЖКТ и не заденет щитовидную железу?

0

Но если из кожи йодид попадает в кровоток, разве у него нет возможности попасть в щитовидку?

0
Есть. Но идея в том, чтобы ввести в организм столько нерадиокативного йода, чтобы при смешивании с радиоактивным активность смеси была как можно меньше. Отсюда и тысячекратная суточная доза.
0

Миф или не миф, но если оставлять полосу йода на коже например каждый день, то в первый раз очень быстро впитывается, как будто и не мазал, и с каждым следующим разом впитывается медленнее. Однозначно корреляция имеется.

0
в статье насчет детей до 2-х лет я внес упоминание про йодную сетку.
+1
Если мазать одно и то же место, может произойти локальное насыщение этого самого поверхностного слоя кожи.
+1
А что со сроком годности у этих препаратов? Надо ли каждые Х лет перенаполнять тревожный чемоданчик?
0
Для KI пожалуй, да, ибо имеет свойства разлагаться. Неорганические энтеросорбенты — имхо нет смысла периодически обновлять ранее 10 лет в случае адекватных условий хранения.
+1
Имхо неплохо бы в рекомендациях к сбору аптечки указывать сроки годности и условия хранения этой самой аптечки.
0
Если вы найдете препараты — на них будет написано. А если вы их сами намешали… кажется, что лучше не надо.
0
с высокой долей вероятности — препараты найти не получится. Кроме общепринятых лекарственных препаратов вроде унитиола, рибоксина, нафтизина (в виде капель в нос, кстати) и всевозможных адаптогенов (=витаминов)…
0
на свободный иод, пожелтение таблеток — бытовой признак окисления. иод — улетает, в чистом итоге могут остаться только вспомогательные вещества, ни иода, ни иодида.
0
Да прям таки. Самое сильное, что с ним может произойти — это гигроскопичность.
0
имхо KI самый удобный в работе из иодидов из-за своей негигроскопичности :).
ну а так, я вам ответил, дело ваше принимать к сведению или нет. Храните свой «НАЗ» в полностью анаэробных условиях :)
+6

Да, подпишусь под просьбой сделать ещё одну статью или дополнение к этой — прямо по шагам. А то купить Йодомарин могут все, а вот дальше пошел какой-то треш, который в случай чего никто не сможет даже вспомнить, а тем более скрупулёзно повторить и не отравиться. К слову — я тоже понял упоминание бентонита как прямую рекомендацию его жрать, чему страшно удивился — от этой процедуры коты мрут например.


То есть я понял что:
1) пить много водки, чтобы было не страшно и голова работала спокойно.
2) есть много Йодомарина.
3) бежать куда подальше, менять шины, сжигать одежду, мыться ПАВами каждый час.
4) любое найденное животное или растение варить с бентонитом.


Скажите, а продаются ли радиоаптечки для параноиков?

0
АИ-2 продается :). Современные МЧС-овские аптечки для радиозащиты, в большинстве своем содержат препараты для симптоматического лечения (противорвотные, слабительные и т.п.) + обязательно ферроцин + некоторое количество радиопротекторов, вроде индралина.
Над «сводной таблицей» =«по шагам» пока работаю, методику приготовления некоторых энтеросорбентов добавил в статью, перечитайте :)
0
АИ-2 продается


Ничего себе, правда! И типа даже обязательными для предприятий являются. Там йодид калия и цистамин только, как я понимаю?

Насчет энтеросорбентов — ну а если совсем проще, достаточно тупо Смектой запастись? Или Энтеросгелем. Ощущение такое, что любой сорбент лучше, чем ничего, даже просроченный.
0
Получается так, для индивидуальных. Есть так сказать групповые, для подразделений МЧС например, там спектр пошире.
Насчет энтеросорбентов. Многие «изжогеры» как я их называю, это соединения алюминия и магния. Из практики — сорбция нужных нам радионуклидов несерьезная. Глины и природные цеолиты уже дают значимый эффект. Так что. Если найдете энтеросорбент с природными минералами — можно и запастись.
0
Вот, уже понятнее — изжогеры не несут пользы. Спасибо!
0
вообще-то АИ-2 запрещена на территории России, вместо неё АИ-4
0
ну как запрещена, заменена скорее на АИ-4. запрещенными стали пару компонентов из АИ-2 (тарен и промедол), ибо вещества-с
0
Некоторые из этих вопросов могут быть отнесены и к ГО в общем смысле. Я недавно прочитал интересную книгу, можно сказать, бестселлер в узких кругах т.н. «препперов» (людей, которые готовятся ко всяким катаклизмам). Да, на английском, но если осилить — развенчивает множество мифов и вообще дает кучу интересной информации, включая выживание при ядерном конфликте. Последний раз, когда я видел что-то хоть отдаленно похожее на русском, было ОБЖ в 90-х в школе, но уровень погружения в материал был несравним, да и заинтересованность 15-летних оболтусов в предмете была невелика, к сожалению.
+1
плоды воспитания в мире Fallout.
человек давал информацию к размышлению, а ему в ответ — «почему не написал понятную инструкцию?»
+1
За информацию к размышлению ему спасибо, однако исходный посыл поста как бы подразумевал «щас я вам расскажу, как не умереть». Тут уж лучше чеклист, чем сложные рассуждения о красной кровяной соли, которую можно где-то как-то добыть.
0

вроде текст один, но вот про бентонит я как раз понял, что надо его НЕ ЖРАТЬ, а только варить вместе с ним мясо, чтобы он из мяса радиоактивную гадость на себя вытащил.
Только автор текста рассудит, что он хотел сказать и кто его понял неверно :)

0
Да я уже понял, что речь про варку мяса с наполнителем для туалетов. Но первоначально я (и не один я, как видно выше!) понял автора иначе. Ну, банально потому, что слово сорбент обычно воспринимается в контексте «пейте после еды».
0
энтеросорбент — может быть. но сорбенты есть для сбора нефти с поверхности воды, для хлорорганики, для промышленных выбросов и т.п.
+2

Автору большой плюс за статью.
Вот вам бизнес-идея.
Вы тут везде пишите, что иметь дома, какие препараты покупать для аптечки. А вот сделали бы вы грамотный набор «Судного дня» с нужными таблетками и инструкцией, да и продавали бы. Золотая жила :)

+2
Не все можно купить, многое придется делать самому, а тут то и сертификация. Вот и сказочке конец. Вы не представляете, насколько тяжело провести по бумагам медпрепарат. Можно проклясть все и вся.
0

Для этого это продается не как медпрепараты, а как, например, набор юнного химика. А иснтрукция качается вообще на отдельном ресурсе.
Например синтол продают легально как масло для позирования.

0
Сергей, а что насчёт радиозащитных свойств алкоголя? Упоминается и в сериале, да и от работников АЭС мне подобное слышать доводилось.
0
Если алкоголь = спирт и водка, то эффект напоминает симптоматическое лечение (=та же роль, что и у успокаивающих, болеутоляющих препаратов в аптечке, вроде АИ-2). Как радиозащитные ==> 0. Про красное вино — отвечал выше.
+4
У меня есть знакомый, 65 лет ему, ьыл в чернобыле, но через полгода после события. Все кто шли, включая его, шли добровольно. По информации грубо знали что там опасно и кто уже там был в начале, многие успели поумирать или заболеть. По работе, как в одном посте выше писали, было строго, и основная форма защиты было то, что работали короткими периодами и сменяли друг друга, чтоб получать минимум радиации. За пьянство или какойто кипишь сразу отправляли домой и пребывание незасчитывали.
Сейчас, почти все кто с ним уже умерли, он впринципе здоровее меня и многих кто в два раза моложе) Но он занимаеттся сам своим здоровьем, и постоянно пьет травы, сушит всякие ягоды и тд, перемешивает настаивает и интересуется всякими интересными вещами, даже лет 8 назад я подарил ноутбук и он его быстро освоил, сейчас уже планшет освоил на уровне адекватного пользователя)
Я когда познакомился и узнал что он был в чернобыле, спрашивал, вот он оттуда приехал и что дальше? Он сказал что пошел в медучереждение, так как определенные симптомы были уже, куда ему сказали обратится, там посмотрели его, и сказали что будут его наблюдать. А лечить? на что ему ответили, что они вообще невкурсе что это и они могут пока наблюдать.
Ну после этого он ниразу уже в медучреждения не обращался и сам занимался изучением вопроса и лечением себя.
И работал как все, вышел на пенсию в 50. на 5 лет раньше за чернобыль, и на 5 лет раньше за стаж электросварщика 20 лет, там за вредность как 40 считается или около того.
Самое интересно, что при конкретных минусах СССР, который он указывал, он говорил про много плюсов которые там были. Но распад, против которого он голосовал на референдуме, он назвал как «убрали розовые очки» )
P.S> и насчет йода, он мне говорил, что йод в воду лить и пить не особенно эффективно, лучше в кисель и потом это кушать, т.к. в воде он быстро улетучивается) насколько я помню, это рекомендации примерно оттуда.
+2
насчет йода — соглашусь, его крахмальный комплекс гораздо эффективнее метаболизируется нежели раствор в воде (хотя еще можно и в молоко). Другое дело, что нужно ведь и кисель этот сварить.
+1
Капаньем йода в молоко, в крахмал и т.п. мы снижаем прижигающее действие йода на ткани, а на усвояемость не влияем никак. В любом случае часть йода мы переводим в ионное состояние, а часть йодирует органику и этим никак не помогает, а только генерирует бесполезные и вдобавок канцерогенные йодорганические соединения. Лучше всего «погасить» йод тиосульфатом натрия и в таком виде пить. Так мы его переведем в KI.
0
Да ладно вам, вред йодорганики. Не тот там масштаб, если, конечно не пить взахлеб :). Комплексы йод-вторичная а-спиральная структура амилозы метаболизируются гораздо легче чем молекулярный йод. Вот вам и готовое ионное состояние на выходе. Йодная настойка, фактически раствор йода в KI, галоген там из-за своей «прижигающей способности», хотя с точки зрения радиационной используется только йодид-ион (т.е. нужно ждать метаболизма йода).
Ну и да, соглашусь, лучше всего погасить тиосульфатом, который можно держать рядом с пузырьком йода (хотя бы на случай выведения внезапных пятен). Самый быстрый вариант перевода в усвояемое состояние.
+2
Нельзя ли добавить к статье сводную таблицу — что в каком случае принимается?
С перечислением препаратов от рекомендуемых к возможным/допустимым заменителям.
0
Уже делаю, но не так быстро как хотелось бы, ибо в промежутках от основной работы :)
0
У меня АЭС в ~150 км от дома, ВВЭР конечно, не РБМК, но иодид калия я в холодильник положил какое-то время назад. Респираторы кстати, тоже подумываю прикупить (тут еще нефтянки полно, вот только недавно 3 дня тушили очередное возгорание с неслабым превышением ПДК по толуолу, например — благо что сдуло в другую сторону довольно быстро). Единственное, что пока не до конца понятно — как обеспечить респираторами маленьких детей возрастом, скажем, до 5 лет? Серьезных респираторов промышленного уровня фильтрации не нашел (что логично), обычные тканевые маски — несерьезно даже для обычной химии. Или там все бинарно — выпускать / не выпускать на улицу?
+3
Я понимаю, что аудитория хабра предполагается очень умной, но я бы вставил в статью побольше навязчивых упоминаний о том, чем чревато злоупотребление антидотами. Массовое отравление обывателей обыкновенным йодом при первых же слухах что на АЭС в Сосновом Бору «выброс» — это реальность.
0
Вот мне кажется, что если при подозрениях на аварию — употребить всё это из статьи, не зная о дозировках, способах приготавлениях и т.д., то вероятность умереть от отравления значительно выше, чем от последствий радиактивного заражения местности. Так что польза статьи, как по мне, очень сомнительна.
0
Да нет там таких смертельно опасных веществ :)) Или съесть их надо сотнями граммов. Так что, «у страха глаза велики».
0
Не соглашусь, читатели хабра — это все-таки не читатели пикабу :) Проверят десять раз дозировку :)
+1
Ну а заезжие? Вокруг хабра же нет стены, через которую не перелезть любителям ведической канцеротерапии и микроволнового экзорцизма.
0
Всё это имеет мало смысла без запоминания и постоянного обновления запомненного, а в реальности нужно один/два долгохранаящихся и универсальных препарата для аптечек.
0
Нафтизин/рибоксин/йодид калия/ферроцин.
Что тут запоминать, радиопротекторы и адаптогены — «по желанию». Но в аптечках подразделений МЧС они присутствуют.
-5
кто виноват и что делать?
Кто виноват? СССР.
Что делать? Требовать компенсацию у правопреемника СССР, т.е. у России.
Вот только проблема в том, что один бессменный президент одной маленькой и сильно пострадавшей от ЧАЭС страны сделал как-то одну «умную» штуку(как ему тогда казалось) с целью списания долгов за газ — подписал с Россией договор предусматривающий «нулевой вариант» — взаимное списание всех долгов. И из-за этого ни о какой компенсации речи быть не может…
+4

Кто виноват? Несколько распи дебилов, которые загнали станцию в режимы, которые прямо запрещались инструкциями. Только (насколько мне известно) к настоящему времени все окочурились.


При чём тут СССР — тайна сия зело велика есть. Пойдите ещё с Японии компенсацию за Фукушиму потребуйте — там своих дебилов хватало.

0
Графитовый реактор с положительным коэффициентом, графитовыми наконечниками стержней управления, без нормального контейнмента — это тоже те несколько дебилов спроектировали, одобрили и построили?

Информацию о предыдущих опасных происшествиях на этом типе реактора они же засекретили?
+4

Нет, это уже другие несколько дебилов. Знаете, как "реактор с положительным коэффициентом" называется? Бомба.


Проблема в том, что проектировщики рассчитывали, "что управлять реактором будут знающие и понимающие люди", а те, которые управляли — что "реактор же проектировали знающие и понимающие люди". Вот эти "две дырки в сыре" и наложились друг на друга.


А любой программист знает, что никому доверять нельзя, "все входные данные следует исходно (т.е. до проверки) считать некорректными".

0
При том, что станция была государственная, и дебилы были посланы государством.
С Японии требовать компенсацию не получится — Фукусима принадлежит Tokyo Electric Power Company, вот с нее и требуйте.
+1

Дебилам была дана инструкция — "вот в таких ситуациях (в том числе — если в нём осталось менее 10 стержней) — глушите реактор. Дебилы инструкуцию не выполнили, хотя были обязаны. Так что государство не виновато — оно всё сделало, чтобы произошли правильные вещи, но "два дебила — это сила".

+1
Привело не заглушение к взрыву, а доведение его до состояния когда штатная процедура аварийной остановки приводит к неприятным эффектам
0

Вообще-то к взрыву привело АВАРИЙНОЕ ГЛУШЕНИЕ реактора, а глушить надо было штатно, да он и сам заглушился — после чего его и надо было по инструкции оставить до лучших времен — но дебилы решили его "завести" опять что в конце концов к взрыву и привело !

0
В такой ситуации ответственность несет работодатель — он их нанял, они работали на него и в его интересах. А уже потом работодатель разбираться сам со своими работниками.
0
В такой ситуации ответственность несет работодатель — он их нанял,

У работодателя в то время нейронная сеть машинка, которая при найме по морде лица определяет, кто дебил, а кто нет, сломалась,

0
И что? Это не снимает с него ответственности. Если профит получает юр.лицо, то и ответственность несет оно же.
+1
Япония дала им разрешение, Япония их инспектировала. Вот пусть платит, а там, по регрессу, пусть с Tokyo Electric Power Company трусят и в тюрьму виновных сажают.
0
Прочитал публикацию и немного не понял. Точнее — многое не понял.

1. При поражении иодом (автор, элемент — «иод», «йод» — это спиртовая настойка в аптечке, а потому «йод-131» — химически безграмотно) — так вот в этом случае он весь накапливается в виде производных в щитовидной железе. Употребляют иод-содержащие препараты просто по механизму замещения, а потому без разницы, в каком виде они будут. Понятно, что худший вариант — тот самый «йод», поскольку он раздражает пищевод, в отличие от иодидов. И да, перебарщивать крайне не рекомендуется — гуглите «иодизм».

2. Я так и не понял, почему смешали до кучи цезий и таллий, которые по сути разные и токсичность у них разная (таллий ядовит без всякой радиоактивности).

3. Опасность стронция — его большое сродство к замене кальция в костях и бомбардировка продуктами бета-распада костного мозга. «Сурьмяно-кремниевый катионит» важен не сурьмой и кремнием, а именно наличием кальция для обмена со стронцием. Но в статье как-то больше внимания на сурьму. Да, и я сомневаюсь, что употребление катионитов приведёт к десорбции уже накопленного стронция из костей, хотя безусловно предотвратит его дальнейшее всасывание.

4. Радиопротекторы суть антиоксиданты — они связывают активные продукты радиолиза воды и предотвращают атаку этими продуктами молекул ДНК и РНК. Унитиол, производные цистеина и прочие тиолы в этом плане работают в паре: возможность связывания тяжёлых металлов по сульфгидрильной группе комбинируется с восстановительной способностью цистеин-цистиновой пары. А вот сосудосуживающие препараты — так себе радиопротекторы: их механизм базируется на развитии местной гипоксии в радиочувствительных тканях, В этом плане синильная кислота, угарный газ и нитриты — отличные радиопротекторы, правда, смертельные. Поэтому адреноблокаторы назначают тогда, когда совсем всё худо, и либо пациент загнётся — либо может быть (может быть!) выживет. А потому фраза «применение радиопротекторов при кратковременном облучении в дозах менее 1 Гр нецелесообразно, ввиду отсутствия практически значимого противолучевого эффекта в этих условиях» должна на самом деле звучать так: «применение радиопротекторов гипоксического действия при кратковременном облучении в дозах менее 1 Гр нецелесообразно, ввиду большего и неоправданного риска токсического действия в этих условиях».

А «Чернобыль» — так себе сериал. Очень смеялся, когда снимали фильм про СССР без единого упоминания символики СССР или портрета Ленина в кабинетах. Безусловно, о катастрофе за рубежом знают куда больше, чем тут. И кстати РБМК — отличный реактор, который после некоторых модификаций до сих пор успешно используется в РФ.

Они бы лучше разобрались, куда утекли $35 млрд. выделенных на восстановительные работы на Фукусиме. Отличный бы фильм вышел, не правда ли?
0
1. Фармакологическим эффектом больших концентраций ионов йода в крови заключается в подавлении секреторной функции щитовидной железы и снижения синтеза тиреоидных гормонов (эффект Вольфа-Чайкова). Элемент нужно перевести в ионы, естественно, что соль начнет действовать быстрее, чем молекулярный йод, который еще нужно метаболизировать :)

2. Я просто взял полную цитату из старой статьи, не хватило мочи отредактировать :)

3. В статье акцент на сурьму, потому что именно сурьмяный катионит (в отличие от множества кальций-содержащих адсорбентов) обладает максимальным энтеросорбирующим действием к упомянутым радионуклидам. Без вариантов (кстати, скажу по секрету, что гидрогели сурьмяной кислоты тоже являются неплохими сорбентами). Связывающая способность этого смешанного оксидного материала по отношению к ионам стронция в более чем 2 раза выше, чем к ионам кальция, в 5 раз, чем к ионам натрия, и в 7 раз больше, чем к ионам калия. У вас есть предложения по аналогам? :)

4. В целом, да, все те же свободные радикалы и способы их связывания. Но все-таки я бы не стал сравнивать региональное обратимое нарушение кровоснабжения, в том числе в радиочувствительных тканях (радиологический «кислородный эффект») с метглобинурией. Ну и разве угарный газ может вызвать острую управляемую гипоксию костного мозга? :) Имхо вполне себе оправданный выбор гораздо меньшего зла.

А фильм хорош уже хотя бы своей художественной составляющей. Для начала знакомства с темой — отличный вариант, дальше те, кому вопрос интерестен начнут читать отчеты и смотреть документальные фильмы.
0
1. Молекулярный иод в растворе практически не существует. Он там в виде комплекс I3-. И усваиваемость что от иодидов, что от органически связанного иода практически одинаковая. Эффект Вольфа-Чайкова действительно предотвращает дальнейшее поступлении изотопа, но куда важнее убрать уже связанный изотоп в тиреоидных гормонах.

2. И что? Я просто пытаюсь понять какое отношение эта цитата имеет к данной теме. Мы начали говорить про жёлтую кровяную соль — и потом внезапно переключились на берлинскую лазурь без видимой связи.

3. С вариантами. Вы же сами упомянули ЭДТА и ДТПА. Там механизм суть тот же.

4. При чём здесь свободные радикалы? Гипоксия не связана со свободными радикалами, там механизм другой, я же об этом и пишу.

А фильм хорош уже хотя бы своей художественной составляющей.

Ну тогда после просмотра всех «Мстителей» и «Звёздных войн» можно идти пилотом с ВКС. Фильм хоть и имеет некоторую научно-популярную составляющую, но прям сквозит пропагандой.
-1
1. Важно «заблокировать» щитовидку от радиоизотопа. Я дополнил статью по этому поводу. Потом уже выгонять стабильным йодом — «из болота тащить бегемота». Ибо эффективность KI быстро снижается при его приеме через несколько час после поступления радиоавктивного иода в организм:: через 1 час — на 1/4, через 2 часа — на 1/3, от 3 до 5 час — на 50% и через 8 часов он отсутствует.

2. Желтая кровяная соль — основной источник получения берлинской лазури. Выбрана из-за своей доступности (по сравнению с красной кровяной солью для турнбулевой сини) и «сочетаемости» с доступными и стабильными солями трехвалентного железа. Возможно я слишком размахнулся со своим «и так понятно» :)

3. Механизм хелатирования отличается от механизма сорбции. Ну и селективность не сравнить, иначе бы в «полевых аптечках» не полисурьмин был, а трилон-Б. И не забывайте про «токсичность» (=селективность), о которой несколько раз упоминали в комментариях, дескать вытянет и ненужные ионы и нужные.

4. Притом что я разделяю все-таки класс «иммуномодуляторы и адаптагены» и класс радиопротекторов. К первым относятся и антиоксиданты (даже красное вино) за счет своих полифенолов и т.п. Ко вторым — управляемые гипоксанты в первую очередь.

Насчет пропаганды. Я в Беларуси, честно, так устал от «антипропаганды» изо всех дыр, что для меня этот фильм — глоток свежего воздуха, ей богу… То что для русского «клюква», для беларуса — уже не смешно.
0
Я Вам как химик химику скажу: давно уже оказано, что «берлинская лазурь» и «турнбулева синь» — это одно и то же )

В процессе заражения радионуклидами никто про остеопороз не думает. Да и 3,7 г/кг для трилона Б в качестве LD50 — Вы шутите, какая токсичность? У сурьмы второй класс опасности — так что токсичнее?

А на счёт Беларуси… Знаете, я из Украины, при чаще всего не из самой лучшей её нынешней части. Так тут Вашей Беларуси прям завидуют. Хорошо там, где нас нет.
0
Знаю знаю, я же написал подразумевая, что вы поймете, почему желтая кровяная :) (доступнее для homemade синтеза без особого оснащения).
А какой класс опасности у оксида сурьмы?
Согласен, чего уж тут. Но, кстати, беженцы украинские с нашей блаженной земли потихоньку начали домой возвращаться. Видимо хватило…
0
Токсичность Sb2O3.
А возвращаются по причине заканчивания денег в основном. Все ж думали, что всё не затянется на пять лет. Ну это уже глубокий офф.
0
сурьма в конечном продукте (сорбенте) пятивалентная. на TOXNET — пусто. Sb2O5 (antimony pentoxide) — вполне себе «божий» компонент используемый как наполнитель в ABS-пластиках, красках и т.п.
Естественно, что в процессе приготовления можно и прекурсорами отравиться, но тут же главное ТБ соблюдать.
0
в общем, по сравнению с радиоактивностью, токсичность этого смешанного оксигидрата сурьмы/кремния — детский лепет. Да и ирритантом теоретически может выступать и мелкодисперсный активированный уголь…
+1
Полно там символики, и портеты Ленина есть, в том же Курчатовом.
Самый большой ляп там — качественные прически и пиджаки, которых не было в СССР практически(даже на заказ).
0
Забыл добавить Гинко Билоба — единственное растение полностью сохранившее свой генетический код в местах атомной бомбардировки Хиросима — Нагасаки. С помощью него многие пострадавшие спасатели в чернобыльской аварии практически полностью восстановили свое здоровье.
+1
Вы издеваетесь? Гинкой никто не лечит ни онкологию ни лучевую болезнь. Она микроциркуляцию улучшает.
В принципе подорожник поможет при облучении примерно так же, если не лучше.
0
Ну полифенолы и в Гинкго есть (правда ничем особо от полифенолов чая какого-нибудь зеленого особо не отличаются). Так что, теоретически, ярлык адаптогена и носителя антиоксидантных свойств вполне можно повесить.
+3
Интересно, снимет ли HBO тоже душераздирающий сериал, например, про испытания на атолле Бикини е истребление всего местного населения последствиями. А ну да, о чем это я…
-1
согласен, вот бы про себя снимали и каялись (так-то на Бикини драма была похлеще чем Чернобыль), так что не в ту сторону адресован Ваш посыл.
0
буду благодарен за пример какого-нибудь, желательно такого же по степени драмы и пропагандистской клюквы.
+1
У вас странное представление о коммерческих организациях. У них нет секретного кабинета, где придумывают, как бы еще унизить русских или дотракийцев. HBO, Netflix, Starz и другие каналы выступают в роли инвесторов. Режиссеры/сценаристы питчат/презентуют свои проекты (так же как IT стартапы), объясняют идеи их проектов, сильные стороны, ЦА, бюджеты. Каналы решают, интересно ли им вложить деньги в тот или иной проект. Обычно инвестируют первый раунд на пилотный эпизод и проверяют, как он понравится аудитории. Если рейтинги высокие, то инвестируют еще, подписывают долгосрочные контракты на весь сезон, по мере выхода серий решают продлевать ли на новые сезоны.

В данном случае изначально задумывался мини-сериал, где история страшна сама по себе, а значит потребуется минимум вложений.

Если популярны зомби и вампиры — инвестируют в сериалы про зомби и вампиров.
Если политика — про политику. Наркотики — про наркотики.

Просто у HBO сильная сторона это драмы, поэтому они чаще выбирают их. Если кто-то принесет им крутой коммерческий проект про другую катастрофу, снимут и её.
0
«препарат Б-190» – средство экстренной медицинской защиты при внешнем радиационном воздействии. Пришедший ему на замену индралин — производное имидазола, агонист a-адренореактивных структур организма — предназначен для применения в экстремальных ситуациях, сопровождающихся угрозой облучения в дозах более 1 Гр, для снижения тяжести острого лучевого поражения организма. Препарат назначается внутрь в дозе 0,45 г (3 таблетки по 0,15 г) за 10-15 мин до предполагаемого облучения. Продолжительность действия радиопротектора – около 1 ч. Найти практически нереально.
Не знаю не проверял все препораты, но один нашёл сразу и без проблем
bready.ru/catalog/aptechki-i-sredstva-zashchity/pervaya-meditsinskaya-pomoshch/protivoradiatsionnye-sredstva/b-190-radioprotektor_1

Каюсь =) первая ссылка была на него, а остальные не дали положительного результата =)
0
объявления в интернете и факт «реально держать в руках» — вещи аааабсолютно разные. Особенно в России. Я уже просто перестал даже искать. Так что — лучше сразу на ебэе каком-то смотреть.
В Беларуси точно практически ничего нет, да вроде и не было.
-1
Мда, начал смотреть сериал. Бред же полнейший!

1. Иод в таблетках. Врач говорит врачу.
2. Тепловой взрыв мощностью 3 МЕГАтоННЫ, который уничтожит всю Европу.
3. Для охлаждения активной зоны нужны ВСЕ запасы жидкого азота в СССР. Чиво, блять? Жидкий азот можно добывать где угодно, установки копеечные. Да и никто не создаёт его запасы.

Про то, что от того, что человек подержал пару секунд кусок графита из реактора и у него тут же начались жуткие язвы… молчу.

Черенковское излучение сразу после взрыва, которое видели из Припяти (типа «какие странные цвета»)… Тоже как-то странно.
0
1. Врач говорит врачу, обращаясь к зрителям. Зрители не все в курсе.
2. Тепловой взрыв разнесёт осколки ОЯТ по площади, исключающей любое разумное укрытие и увеличит излучаемую дозу пропорционально площади. Текущий уровень — две Хиросимы в час.
3. Добывать азот можно где угодно, но мощное оборудование ни разу не мобильное, и не быстро строится. Сжижение требует времени. Запасов по объёму как питьевой воды да, нет. Но все имеющиеся запасы и мощности по сжижению на ближайшие два дня (а после будет неактуально) нужны.
Во время строительства Останкинской телебашни были задействованы все мощности по производству цемента по Московской области.
0
1. И? Никакого иода в таблетках не существует, они имели в виду иодид калия.
2. Мегатонны — это исключительно мощность взрыва, а не степень заражения и т. п. И в сериале эта женщина говорит именно о мощности взрыва. Такого не может быть в принципе. И какой бы там ни был взрыв баков с водой — площадь заражения не была бы очень большой. Вообще слова о том, что «вымрет вся Европа» — это полный бред. Топливо проплавило бы бетонную подушку, начало распространяться — и все, цепная реакция быстро бы прекратилась.
3. Добывать азот предельно просто. Оборудование транспортируется и монтируется, думаю, часов за 10-12, учитывая расположение станции. Да и, вполне вероятно, оно уже есть на других блоках. Сходу не скажу, зачем оно там может быть, но могу допустить.

По поводу Останкинской башни тоже ничего не скажу, честно, лень искать этому пруфов. Впрочем, времена были другие, возможно, все остальные стройки просто остановили из-за нехватки мощностей. Но цемент — это не жидкий азот.
0
1. Йода в пузырьках тоже не существует — «Йод спиртовой раствор 5%», но в аптеках спрашивают «йод».
2. Мегатонны взрыва разбросают гигарентгены ОЯТ из относительно небольшого объёма бывшего реактора по площади, исключающей создание укрытия.
Проплавило бы топливо бетонную подушку или нет — неизвестно. Но если бы проплавило — попало бы в грунтовые воды. Опасность ОЯТ не сводится только к цепной реакции. И кто поручился бы, что кориум не смог бы компактно собраться до критической массы?
3. 10-12 часов на монтаж оборудования, а его ещё нужно доставить. Азот добывать просто, но большие объёмы сжижаются не мгновенно. Ещё жидкий азот нужно доставить по назначению. А по сюжету фильма Хомюк прогнозирует взрыв через двое суток.
0
«иод» или «иодид калия» — все это нюансы терминологии в медицине. Если бы разговор шел в химической лаборатории, тогда да. «Дай мне банку иода» и «дай мне банку иодида» — разница капитальная. Но очень сомневаюсь что у врачей, в принципе, может быть в повсеместной доступности элементарный I2 :), только в виде ионов.
Так что, имхо, абсолютно несущественные придирки, слух может резануть у человека, который работает в другой области. Остальные пропускают как должное/несущественное.
0
Вы не читаете мои комменты…

1. Существует. Химический элемент называется «иод», а то, что в пузырьках — «йод». Почему так пошло — не знаю.
2. Тепловой взрыв мощносью несколько мегатонн невозможен. По крайней мере, мне крайне сложно представить такие условия и на ЧАЭС их уж точно не могло быть.
Критическая масса там и так была, в этом-то и суть реактора. Просто были замедлители нейтронов. Так как при взрыве большая часть их разлетелась, как и сам уран, критическая масса начала нагреваться. Ядерного взрыва там не могло быть в принципе, для того, чтобы критическая масса взорвалась, нужно на много порядков большее давление.
3. Везти «запасы» со всего Союза еще сложнее. Да и где есть его большие запасы… Просто никакого смысла нет его запасать.
0
1)йод же есть в центруме. он подходит как альтернатива йодомарина?
2)Е536 плохо для почек, но хорошо от радиации?
3)боярышник содержит ~2000 % селена — это аналог элеутерококка?
0
1)Cмотрите содержание KI (что в центруме, что в йодомарине, что в продажном йодиде калия). Оно там в дозе уходящей в сутки на здоровую щитовидку (~125 мкг). Для йодной профилактики нужно единоразово ~125 мг (!). Разница на порядок. Т.е. если в йодомарине допустим 125 мкг KI, то вам нужно для защиты от радиации 125000 мкг, т.е. 1250 (!!) таблеток. Лучше это ;)
2)E536 есть НЕ надо (хотя в консервы его кладут). С помощью этой добавки можно попытаться сделать отличный антидот — берлинскую лазурь. А лучше — см. п.1 в конце :)
3) Откуда вы взяли такие цифры про селен в боярышнике? :) Хотя если говорить за селен, он действительно влияет на радиорезистентность (устойчивость к радиации), ибо кофактор фермента глутатионпероксидазы, и теоретически, его вполне себе можно отнести к антиоксидантам. Женьшень же, помимо антиоксидантной активности, еще и активизируют гипофиз-адреналовую систему (ГАС) организма
0
Антислеживатель как никак. Думаю кладут в множество продуктов.
Про боярышник. Вот, нашел правда только "боярышник в сиропе", но никакого селена и в помине нет. А база серьезная… Так что лучше не заменять женьшень, а если очень уж хочется «поадаптогенить», так комбинировать растения :)
-1
Веллер хорошо сказал о сериале — согласен с каждым словом. Особенно о том, что человеческая жизнь в СССР никогда ничего не стоила.
youtu.be/rETc3kNgV5g
+1

Отличная статья, всё чётко, ёмко, по делу! Спасибо автору за ликбез в важном вопросе на случай аварии!!!

0

Вот хотел еще узнать как антиоксиданты работают типа витаминов Е и С. Ведь после облучения огромное количество свободных радикалов в организме. По идее должны помочь справиться.

0
они и помогают, вместе с упомянутыми уже в комментариях селеном, адаптагенами, магнием и т.п. Как и множество любых других антиоксидантов. Но учитывайте, что многие синтетические антиоксиданты вместе с накоплением в организме антиоксидантный эффект меняют на прооксидантный (противоположный). Пробежитесь по моим заметкам фитохимика. Там этот вопрос поднимался с примерами.
0
Спасибо за статью, добавил и в закладки, и сохранил на хард (на всякий случай… кто его знает, что будет с интернетом при гипотетических катаклизмах с угрозой радиационного заражения)

Извиняюсь за возможный оффтоп, в начале 2000х на первом курсе КПИ в 4 семестре преподавали нам дисциплину «Основы экологии». Отводилось всего 18 часов, мало что запомнилось, но в память запали слова преподавателя, чему уже несколько лет не могу найти подтверждение: «реакция человеческого организма на радиацию слишком долгая, по сравнению с теми же тараканами. У тараканов радионуклиды начинают выводиться организмом уже через 15 минут, а у человека — через несколько часов (!?), что уже поздно и приводит к различным стадиям лучевой болезни.
Если б наш организм так же быстро реагировал на радионуклиды — то последствия ЧАЭС не были б настолько катастрофическими»
Не уверен, что правильно запомнил про часы, пытался гуглить, но поисковики выдавали в общем случае стадии лучевой болезни, и ничего про скорость реакции организма на радионуклиды.
Подумал — может из хабровчан сведущ в этой теме?
0
Спасибо за отзыв. Насчет же времени выведения. А как вы думаете, есть разница в объеме сред организма у таракана и у человека? Параметр выведения — слишком субъективная величина. Выведения чего? Выведения откуда? Легкие — это одно, ЖКТ — это другое. Простых ответов на такие вопросы нет. Есть разбор по типу радионуклида, по типу аварии (аэрозоли, твердые вещества, растворимые соли и т.п.), по характеристикам организма. ИМХО — тема монографии, если рассматривать многовекторно.
Если сформируется в голове материал — я попробую продолжить поднятую в статье тему.
Последствия были бы менее катастрофическими если бы уже в первые часы после момента взрыва начали применять комплексную антидотную терапию и дальше правильные рекомендации населению «как жить». Но… но… но. Закат эпохи, у СССР уже практически не оставалось сил.
0
Отличная статья! Но так и не раскрыт один вопрос — водка помогает (ну хотя бы капельку. Ну и да, именно водка, или этанол?), или это миф?
0
Гляньте в комментариях, периодически проскакивало. Если говорить кратко, то помогала примерно так же, как и «наркомовские 100 грамм» от пули. Но раз периодически вопрос этот задают, чуть позже дополню статью.
0
Так помогает ли водка/спирт от радиации? Мое личное мнение НЕТ!
Всем известно, что алкоголь убивает нервные клетки. Остаются только спокойные. Голосовалку в студию!
И пусть все рентгены, зиверты, рады, грэи, и прочие бэры в очередь станут.
+1
Таки да, закончил читать на днях «Чернобыльскую молитву» Алексиевич. Печаль, но практически все кого везли на верную смерть на ликвидацию аварии, даже если и задумывались над «бэры, рады, грэи» сразу, то потом поддавшись общей вакханалии лечили водкой все. Чтобы через короткое время отбыть в лучшие миры. Поэтому и заливали неограниченными поставками алкоголя пожар Чернобыля. Думать не надо, надо стать героем, а подогрев этому, как известно, весьма способствует…
Над голосовалкой подумаю позднее, как-то пока рука не поднимается вводить в такие темы элемент юмора… А подчеркнуто «личное мнение», потому что многие уважаемые люди считают что этанол — помогает, хотя при этом дополняют, что стакан черники (чистой) эффективнее стакана водки.
+1
Над темой голосовалки не заморачивайтесь. Пишите, что есть мочи!
Юмором не пахло, напротив.
Субъективно, объект помогает справиться с абсурдностью (любой?) поставленной задачи.
Ещё раз спасибо за игнорирование лености в выражении профессионального мнения.
p.s. Чернику тоже употребляю и всем советую.
0
Спасибо!
Черника и близкая к ней голубика — одни из мощнейших доступных источников фталоцианов. Но из-за этого, к сожалению, отлично связывают изотопы не только внутри организма, но и из окружающей среды. Поэтому выше и уточнил про "чистой черники". Лет 10 наверное после аварии я боялся есть эту ягоду из леса… Потом появились в доступе карты горячих пятен, дозиметры и стало попроще.
0
Вопрос о «профилактике». Живу в Екатеринбурге, рядом Белоярская АЭС. Пока не долбануло, слава богу, но периодически бывают сообщения об экстренных остановах реактора и т.п. Не первый год живу в нашей стране, поэтому как-то не очень верится, что оперативно и честно сообщат, «если что». Загрязнение, повышенный фон и т.д.
Нужно ли принимать что-то из описанного в статье «на всякий случай»?
+1
В случае штатной работы аэс, насколько я помню, основные загрязнители — иод и ксенон с криптоном. Принимать описанное в статье нужно только в случае аварийного выброса (для регистрации которого вам нужен хоть какой-то дозиметр), есть на всякий случай/про запас — я бы не советовал. Ешьте лучше побольше цветных фруктов/ягод (природные антоцианы и т.п. полифенолы, читайте мои «заметки фитохимика») и продукты богатые стабильным иодом. А на всякий случай под рукой имейте отдозированный KI.
0
лучше чем ничего. и теоретически датчикам не так просто «потерять связь» как станциям мониторинга при аварии в северодвинске. я правда сторонник мнения, что лучший «общественный мониторинг» = комбинация дозиметр+фотоаппарат смартфона+профиль в соцсети.
0
Спасибо за отличный разбор. Писал сам несколько лет назад статью на хабре про лекарства от радиации. Но вместо ферроцина, который купить сложно и в аптеках не достать, можно у нас (да, я работаю в компании, которая делает сорбент и для ферроцина — eksorb.com) можно у нас же купить ветеринарный препарат Бифеж на основе той же берлинской лазури. Эффект будет похожим.
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.