Finance in IT
Comments 487
+23
У моих родителей и родителей нескольких моих друзей а так же у одной из моих бабушек сработал ещё один источник пассивного дохода — дети. Так что может не самый плохой подход. Надёжность точно не хуже, чем у банковских вкладов в россии.
Впрочем это можно вписать в пункт «доход с рефералов».
+11
Интересный способ, не задумывался. Дети — наше будущее :)
0
И в Индии так же)))
Кстати, недавно смотрел про изменение иммиграционного законодательства Австралии — с этого года нельзя будет по визе привозить всю свою семью. Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…
0
А не уточните, как тогда быть, эм, «классическим» семьям? Ну там М+Ж+1/2Д…
Так же «бан»?
+1
По резидентской визе приезжает вся семья, её на семью дают. Речь была если хочешь привезти бабушек и дедушек. Это могут себе позволить только очень состоятельные мигранты.
+5
Давно уже так. Англия полностью перекрыла привоз родителей в страну.
Раньше еще была лазейка. Родители получали европейский вид на жительство и потом как уже европейцы перебирались в Англию. Теперь все, закрыли.
В принципе нормальная практика, зачем государству лишний баланс в виде траты денег.
Это у нас халява когда новый эмигрант может притащить жену, 4 детей, и родителей. И все начнут получать деньги от государства.
+1
Каким образом они начнут получать деньги от государства? Да ещё при этом бОльшие, чем смогут в этом же государстве потратить?
+3
Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…

Откуда в Китае большие семьи? Забыли про демографический результат политики «Одна семья — один ребенок» на протяжении почти пятидесяти лет?
-1
Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…


Откуда в Китае большие семьи? Забыли про демографический результат политики «Одна семья — один ребенок» на протяжении почти пятидесяти лет?


Их и без детей — крайне много.

Вы никогда не видели живых китайцев?
Их — очень много. Очень.

Доводилось мне видеть их на отдыхе (и для меня и для них это было заграницей).

Наших привозят к отелю на 2 автобусах 2 раза в неделю.
Китайцев привозят к отелю — на 40 (!) автобусах каждый день.

На любом аттракционе в парке, в любом ресторане и т.п. — ощущаешь себя в Китае. Кругом одни сплошные китайцы. Их очень много.

Хотя это для них такая же заграница как и для меня.
0
Да тут и раньше знаете ли, особо не привезёшь никого. Виза для бабушки стоит около $42000. Да, я не ошибаюсь, при этом тебе надо ещё внести залог на госсчёт в размере что-то около 15000. Визу эту ждали по 5-10 лет, при этом она по сути длинная турвиза, т.к. родственник не имеет права ни на какие соцуслуги. Так что знаете, раньше вы не могли купить себе дворец потому что денег не хватало, нута теперь просто нельзя. В вашей жизни от этого особо ничего не меняется.
+2
Рождаемость в КНР последние лет двадцать слабо отличается от западных стран. Например, она ниже, чем во Франции или США.
0
А вы думаете, почему в Китае столько рожают?

В КНР лишь только недавно отменили политику «Одна семья — один ребенок». Эта политика была с 1970-х годов. На двух бабушек и двух дедушек во многих семьях приходится лишь один единственный внук или внучка. Это много?
0
В КНР лишь только недавно отменили политику «Одна семья — один ребенок». Эта политика была с 1970-х годов. На двух бабушек и двух дедушек во многих семьях приходится лишь один единственный внук или внучка. Это много?


Ну да, конечно.
Откуда тогда у них среднее количество рожденных детей — 1,8 на женщину

Вы привели ограничения только для города, на самом деле — иначе:
Гражданам КНР обычно разрешают иметь не больше одного ребёнка на семью (исключая случаи многоплодной беременности) или двух на одну семью в деревне (при условии, что первый ребёнок — девочка)


у жителей Пекина есть возможность иметь двух детей, если каждый из родителей был единственным ребёнком в своей семье


Кроме того, ограничение рождаемости не так строго в отношении национальных меньшинств. Народам с численностью меньше 100 000 человек никаких ограничении по количеству детей нет[6]. Национальные меньшинства имели право на 2 или 3 детей, в зависимости от района страны


0
1,8 на женщину


Во-первых, в другом источнике пишут 1,6 (https://www.vestifinance.ru/articles/113454)

Во-вторых, это уже текущие показатели, когда политика уже отменена (при этом ослаблялась она на моей памяти уже более десятка лет). Стоит взглянуть на этот же параметр лет двадцать-тридцать назад… Пишут «В КНР с 1980-х годов отмечается постепенный спад рождаемости, особенно резкий в 1990–2000 годах. В 1982 году рождаемость в Поднебесной составила 18,53 человека на 1 тыс. жителей, в 1990 году — 21,06 человек, в 2000 году — 14,03 человека, в 2010 году — 11,90 человек», «2 января 2019 г. издание South China Morning Post со ссылкой на доклад экономиста Пекинского университета Су Цзяня и демографа Висконсинского университета И Фусяня сообщило о сокращении населения Китая в 2018 году на 1,27 миллиона человек.»
+7
Это та ещё лотерея. У нескольких знакомых дети имеют такие проблемы со здоровьем, что непонятно как эти дети выживать будут без родителей.
Причем, у некоторых проблемы были с рождения, а у некоторых — с возрастом. Кроме того, не все могут физически иметь детей. Короче, это вообще не решение, ни в каком виде.
+2
Интересен вопрос явления хикки в Японии. Пишут, что с учётом экономической ситуации, родители могут поддерживать таких детей практически бесконечно.
Но это бесконечно равно времени жизни родителей. А дальше хикки, не покидающий своей комнаты, погибает от голода?
-2
Знаю одного такого хикки в России. Формально числился ген. диром в семейной фирме, где родители-учредители.
Он там как-бы работал. Но мы то знаем, кто все тянул на самом деле. А после того, как родители уже несмогли тянуть, и одного из них нестало, теперь он беспробудно спивается, пропивая все, и в первую очередь здоровье.
Все очень плохо.
Белая горячка и прочее…
+1
Когда голод заставит, то вылезет из дома как миленький. Суицид голодом вещь весьма мучительная, как мне кажется, чтобы лежать сложа руки и ничего не делать.
0
Если в возрасте то может и нет.
Привычный комфорт ничего неделания будет в приоритете.
0
А дальше хикки, не покидающий своей комнаты, погибает от голода?
Когда голод заставит, то вылезет из дома как миленький.


Ему это ничего не даст, даже если и выйдет.
Он же совершенно не приспособлен.

Даже ограбить кого-то и купить на это продукты в магазине или просто ограбить магазин с продуктами — это нужно уметь. (если больше одного раза — там вообще сверхумения, это и для обычного более «подготовленного» человека не просто).

Погибнет от голода снаружи… А нет — добрые самаритяне в больницу отвезут, на это и вся надежда.
0
Здесь же на Хабре, если правильно помню, были заметки про специальные ширмы-кубиклы на колёсах с монитором/клавиатурой снаружи и внутри. Для очень стеснительных японцев.
0
Если явление станет массово, то ничего страшного — кто-нибудь запилит стартап по обеспечению обеспечению жизни таких «хикки». Так что и без навыков «купить что-нибудь в магазине», а тем более ограбить, смогут обойтись
+4
Всё в жизни лотерея, взрослый самодостаточный человек может лишиться способности зарабатывать. Однако, слава Богу (или что можно подставить атеистам) — больные дети это скорее исключение чем правило.
0
У атеистов нет проблем с устойчивыми выражениями, разве что пишутся они строчными буквами.
+2
С такой точки зрения — нормальное рискованное вложение. Может окупится, может прогоришь.
0

Вопрос оценки рисков, оценки затрат и их сравнения с прочими инструментами инвестирования.


Моя оценка с потолка говорит, что это очень неэффективное вложение. Тот же условный 401k куда эффективнее и не требует траты времени вообще. Всякое инвестирование (чувак знакомый в каком-то investors syndicate) требует 5-10 часов в неделю на оценку компаний в удобное время (а не когда ребёнок захотел) со вполне годными возвратами.

0
Скажем так, эта оценка сильно колеблется в зависимости от страны проживания и прочих мелких подробностей. Для человечества в целом, в среднем по планете, эта стратегия скорее работает на протяжении времени, слегка превышающего сроки существования 401k.

Другое дело, что как и любая относительно низкорисковая по смыслу стратегия, она обычно не приносит больших дивидендов. И как любая долгосрочная стратегия в меняющейся среде, она не особо-то низкорисковая по факту.

Просто не у всех людей планеты есть доступ к 401k: ну и что туда вносить, тоже есть не у всех (и эти множества пересекаются).
0
Для человечества в целом, в среднем по планете, эта стратегия скорее работает на протяжении времени, слегка превышающего сроки существования 401k.

Но мы же тут типа как цивилизованные люди, которые могут позволить себе потратить несколько дней на исследование инвестиционных стратегий и того, как лучше диверсифицировать риски, а это от страны проживания зависит в существенно меньшей мере.


Другое дело, что как и любая относительно низкорисковая по смыслу стратегия, она обычно не приносит больших дивидендов.

Наоборот, она высокорисковая, на мой взгляд, особенно если риск считать как матожидание потерь, а не матожидание бинарной функции «выиграл или проиграл». Отчасти (или вообще во многом) потому, что если вы вдруг понимаете, что кукарекоин упадёт, то деньги из него вы вывести сможете легко, а вот прекратить обеспечивать ребёнка, если он вдруг оказывается не очень перспективен финансово, как-то неэтично.


А чтобы оценить риски, достаточно посмотреть на среднюю зарплату по стране и прикинуть, кто, как и кого на такую зарплату может обеспечивать.

0
Но мы же тут типа как цивилизованные люди, которые могут позволить себе потратить несколько дней на...
Я позволю себе процитировать фон Клаузевица.
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
… а это от страны проживания зависит в существенно меньшей мере.
Что-нибудь аналогичное 401k для России не подскажете? Особенно не в рекламе, а в реализации.
А Россия, при всей понятной неоднозначности, далеко не самая пропащая страна в плане наличия инвестиционных инструментов.
Наоборот, она высокорисковая, на мой взгляд
Вторая часть моего высказывания звучала, как «И как любая долгосрочная стратегия в меняющейся среде, она не особо-то низкорисковая по факту».
Зато привычная и хорошо, как это любят говорить всякие функционеры, тиражируемая. Общественно одобряемая, опять же.
0
Тот же условный 401k куда эффективнее и не требует траты времени вообще


www.washingtonpost.com/business/economy/many-americans-accumulating-debt-faster-than-theyre-saving-for-retirement/2013/10/23/b7a9c85e-3b3e-11e3-b6a9-da62c264f40e_story.html

Сами американцы говорят, что не все так гладко.
Статистическое наблюдение: твои кредиты растут быстрее, чем твои инвестиции в 401k
+4
Мне нет 30, и я понимаю что нравственное воспитание нескольких своих детей — самый надёжный вклад. Но некоторая часть молодёжи предпочитает всё же обслуживать свое тело. А демографии один из главных вопросов для государства. Больше работающей молодёжи — больше пенсии. Не удивлюсь, если у тех кому сейчас 30 — пенсий не будет вообще.
0
Зависит от пенсионной системы. Если так как у нас в РФ — то да, чем больше работоспособного и работающего населения, тем меньше проблем с пенсиями нынешним пенсионерам и есть возможности увеличения пенсии. Если же пенсия строго накопительная (не знаю, есть ли такие государства на данные момент), то тут уже сам себе пенсионный фонд.
+1
Чисто накопительная система работает только при стабильной экономике.
В нашем мире, особенно в странах типа РФ, все накопления могут улетучиться мгновенно.
+1
Значит нужно девирсифицировать накопления, искать варианты пассивного дохода, типа инвестиций (а тут вариантов вагон).
0
Недвижимость (под аренду и продажу в крайнем случае), акции (тут тоже не один вариант, есть относительно рискованные и безрисковые вложения, есть ценные бумаги в чистом виде, деривативы, фьючерсы и пр), валюты, драгметаллы, вклады (не обязательно в России), стартапы, франшизы, в которые тоже внезапно можно вкладываться и получать дивиденды, займы.
0
Недвижимость (под аренду и продажу в крайнем случае)

Недвижимость — очень не простая штука, если ее рассматривать, как инвестиционный инструмент. К тому же, с низкой доходностью. К тому же не особо ликвидный.
акции (тут тоже не один вариант, есть относительно рискованные и безрисковые вложения

Приведите пример безрисковых акций, пожалуйста. Газпром/Сбербанк?
есть ценные бумаги в чистом виде, деривативы, фьючерсы и пр)

Хм… Вы правда считаете фьючерсы инвестиционным инструментом? Для обычного гражданина? Копить на пенсию? Вы серьезно?

Из всего перечисленного вами, недвижимость можно условно считать средством сохранения сбережений. Некоторые акции сойдут на роль рисковых активов, способных принести прибыль при грамотном подборе портфеля и постоянной его корректировке, а остальное — высокорисковые вложения, на которые стоит идти исключительно профессиональным спекулянтам, которые понимают что делают, владеют специальными знаниями, и обладают железными нервами, чтобы следовать избранному плану. В противном случае проигрыш гарантирован.
0
Жизнь в принципе сложная штука.
Недвижимость с точки зрения компенсации затрат на её приобретение — как правило бессмысленна, но с точки зрения получения пассивного дохода (сдачи в аренду) — вполне себе прибавка к пенсии (но нужно конечно учитывать текущее законодательство и состояние экономики).
По поводу безрисковых акций — я неточно выразился, относительно безрисковые, т.е. риск есть всегда, просто где-то его меньше, но и доходность соответственно ниже. Вопрос изначально был «например?», я предложил варианты, кто может ими воспользоваться и как — другой вопрос. Недвигу как сохранение сбережений тоже рассматривать не стоит, как сохранение части сбережений — да, но продать без потерь или с выгодой не всегда возможно, зависит от экономической ситуации в стране (вне зависимости от страны, хоть штаты, хоть РФ, хоть Тайланд).
Риск есть, проиграть легко, но надеяться на госпенсию — ну такое, лучше соломки то подстелить, как минимум попытаться.
0
но с точки зрения получения пассивного дохода (сдачи в аренду) — вполне себе прибавка к пенсии (но нужно конечно учитывать текущее законодательство и состояние экономики).


Вы попробуйте посчитать расходы на поддержание жилья в приличном состоянии (амортизация), налог на недвижимость и все остальные сопутствующие траты, налог на доходы, учтите вероятность «убивания» квартиры жильцами, простой, когда вы ищите следующего жильца и окажется, что вместо покупки квартиры лучше просто отнести деньги в банк и получать проценты. И это без малейших затрат сил и нервов.
Сдавать в аренду — это разумно, если квартира есть и продавать ее не хочется. Покупать специально для этого — нет никакого смысла.

Риск есть, проиграть легко, но надеяться на госпенсию — ну такое, лучше соломки то подстелить, как минимум попытаться.


Я бы сказал, что в нормальной ситуации пенсионными накоплениями управляют всякие фонды, которые умеют это делать. Человек выбирает из фондов. На «голом» финансовом рынке шансов выиграть или хотя бы не сильно проиграть у не профессионала практически нет. Для этого IT-шник должен получить смежную профессию трейдера.
0
Вы попробуйте посчитать расходы на поддержание жилья в приличном состоянии (амортизация),

У жилья амортизация по сути нулевая, даже в случае очень плохих съемщиков. А со среднестатистическими — вообще по этому пункту волноваться не стоит, так что даже с учетом всех расходов за 15-20 лет недвижимость почти гарантированно окупается (если нету какой-то беды на рынке) и дальше только приносит доход.


А проценты в банке только инфляцию покрывают, в лучшем случае.

0
В 2014 недвига в России показала падение стоимости примерно вдвое. Да, потом отыграла, но до сих пор долларовые цены не подобрались к значениям 2013го.
А уж в 1998 что было с недвигой… Мне за мою квартиру в начале лета 1998 предлагали полмиллиона долларов. В сентябре я на эти деньги мог бы весь подъезд выкупить. Тетка в августе 98го продала двушку хрущобу на окраине Омска и в октябре на эти деньги купила 4хкомнатную в центре в сталинке.
+1
Обожаю эти манипуляции с валютой. Один мой коллега утверждал, что бензин в РФ не дорожает, а даже дешевеет! Ведь раньше литр стоил доллар с небольшим, а теперь около 80 центов! Вы бы ещё 93-й вспомнили, с ценами был полный швах, условные единицы применялись везде где можно и нельзя.
Мы живём в России, единственной валютой принятой для расчетов внутри страны является рубль. Соответственно и сравнивать цены нужно именно рублёвые. Большинство населения зарабатывает именно рубли, лишь малая часть зарабатывает в долларах. И вот в рублях не было падения двукратного. Я конечно не могу говорить о всей стране, но в ближнем подмосковье (я купил квартиру в 2013 году) цены просели процентов на 15 максимум, сейчас вернулись к прежнему уровню. В Москве проседание тоже было, но никак не двукратное.
+1
Если мы говорим об инвестициях — то почему останавливаемся на рублях? В 98 и 2014 ВСЕ или почти все рублевые инвестиции именно что обесценились по сравнению с валютными.
+1
Вы ещё 2008 забыли, тогда тоже был кризис.
Вы сказали, что в долларовые цены ещё не догнали тот уровень, что был до 2014, конечно не догнали, доллар то подорожал (ну или рубль подешевел), но цены то у нас в рублях. Рублёвые цены таки вернулись к прежнему уровню, да и не падали они в 2 раза (в недвиге так точно).
0
Вот как раз в 2008 недвижка просела совсем незначительно и очень ненадолго.
Доллар не дорожал — все блага мира плюс-минус стоят в долларах столько же, сколько до 2014. Рубль вдвое упал — это да. То что попутно упала недвижка, еда, услуги внутри России — тоже да. На свободно перемещаемые товары типа автомобилей и техники цены в рублях выросли примерно вдвое, я в 2014 машину покупал, помню момент когда цена за месяц выросла на 70%, а на что не успела вырасти — скупили на корню казахи.
Рублевые цены в объявлениях практически не выросли, упали продажи. Причем резко упали именно первичные продажи, в цепочках же абсолютная цена вообще неважна — люди ориентируются не на цифру в ДКП, а на сумму доплаты.
0
Я сам написал UPDATE sl.Car SET Price = Price * 1.4 в тот невесёлый день в одном из автохолдингов… )
0
В 2014 недвига в России показала падение стоимости примерно вдвое. Да, потом отыграла, но до сих пор долларовые цены не подобрались к значениям 2013го.

Не просто вернулась — а давно обогнала. Ну и, с-но, я не думаю, что существуют активы, которые не показывали бы иногда падения стоимости.
Рубль вот тоже до уровня 2013 так и не поднялся (и не поднимется).

+1
Я в 2011 купил дом с землей за 100 000 долларов. Сейчас его цена даже с учетом вложений (а это примерно 50 000 долларов) около 70 000. У знакомого был выбор в 2012 — покупать квартиру в Москве или в Хаифе. Купил в Москве, расстроен — на деньги от продажи по текущей цене в Москве можно купить примерно половину того что мог себе позволить в 2012 в Хаифе. По коммерческой все еще хуже. Я допускаю, что на что-то цены могли вернуться, но мне такие объекты неизвестны.
0
А вы пересчитайте в рубли. И окажется, что не так всё плохо. Правда не так всё плохо только если все деньги вкладывать/тратить в России. Ну и ещё раз, в РФ единственная валюта для расчётов внутри страны — рубль.
Вы потратили в 2011 году 3кк рублей на покупку (если вы покупали по среднему курсу 30р), если продадите сейчас, то получите 4.55кк рублей, то бишь в полтора раза больше. Да вы вложили 50к долларов (неизвестно по какому курсу они были куплены), если считать, что они у вас были в момент покупки, то вы выйдете в 0 фактически (в рублях), но тут такое дело, вложения в ремонт/обустройство не всегда сильно увеличивают цену продажи.
Если вам интересны именно долларовые инвестиции в недвигу — то и покупать дом с землёй нужно было в штатах, вероятность остаться в плюсе как в долларах, так и в рублях была бы гораздо выше.
0
Эээ… вложил 4,5 млн, через 8 лет получил 4,5 миллиона — это в ноль? Даже если прикинуть инфляцию, это процентов 30 потерь, а если предположить тракторные настроения и альтернативное вложение в валютный депозит — под 60.
Вы поймите, абсолютная стоимость недвиги если в ней живешь и не собираешься продавать — вообще не важна. Но мы рассматриваем инвестиционную привлекательность, поэтому надо обязательно смотреть альтернативные вложения.
0
Погодите, я запутался. Выше вы писали, что потратили 100000 долларов в 2011 году (бакс по 30 рублей). А тут вы пишете, что потратили 4,5 млн. руб. Как так?
0
3 млн в 2011 году купил участок со старым домом, и еще на 1,5 млн до 2014 построил второй дом на участке. На данный момент цены (реальные, за которые можно продать, а не которые в объявлениях указываются) на аналогичные объекты — 4-5 млн.
0
Ага. У меня на даче в 2008 соседний участок купили за 120 килобаксов. Сейчас его хотят продатьхотя бы за 4.5 млн рублей, но реально продать можно только за 3. Продают уже лет 5, наверное.

0
Как это нет амортизации? Ну ладно, раз в 5 лет вы косметику делать не будете, но раз в 10 лет уж точно придется, чтобы поддерживать квартиру в рыночном состоянии. К тому же всегда есть риск внешнего воздействия — потоп. Даже если застраховаться, то на ремонт уйдёт время, а это перерыв в кэшфлоу.
0
Как это нет амортизации? Ну ладно, раз в 5 лет вы косметику делать не будете, но раз в 10 лет уж точно придется, чтобы поддерживать квартиру в рыночном состоянии.

И раз в 10 не надо, и раз в 20 не надо. Это квартира, она "рыночное состояние" начинает терять тогда, когда начинает разваливаться дом. Но даже если делать ремонт раз лет в 10 — это копейки.


К тому же всегда есть риск внешнего воздействия — потоп.

Вас может вообще молнией убить. Вот это точно перерыв в кешфлоу.

0
И раз в 10 не надо, и раз в 20 не надо. Это квартира, она «рыночное состояние» начинает терять тогда, когда начинает разваливаться дом. Но даже если делать ремонт раз лет в 10 — это копейки.


Вы путаете рыночное состояние для продажи и для сдачи.

Цена продажи действительно падает только если дом разваливается. А вот цена сдачи резко упадет только из-за одного расколотого унитаза, или несвежих вытертых обоев.

Так что легкий косметический ремонт по хорошему стоит делать после каждых жильцов.
0
А вот цена сдачи резко упадет только из-за одного расколотого унитаза

Если съемщики разбили унитаз, то, очевидным образом, покупают новый.

0
Он может даже не расколоться, а быть слегка в налете, который не отмывается. Если его не мыли регулярно, например.
0
В договоре аренды обычно прописывается, что испорченные обои/мебель/технику/сантехнику чинит съёмщик за свой счёт или компенсирует затраты владельцу. Косметика это не капиталка, стоит недорого, делается быстро, перерыв в потоке будет не более пары месяцев (с учетом поиска нового жильца)
0
Испорченные может быть и ладно. Но от естественного износа вы никуда не денетесь. А дальше такая математика.
Допустим однушка за 6 млн. р. сдается за 30 тыс. р. в месяц — 360 тыс. р. в год, 6 % годовых.
Косметический ремонт будет стоить, допустим, 100 тыс. р. И 2 месяца простоя это 60 тыс. р. От 360 тыс. р. остается 200 тыс. р. — то есть 6 % годовых превращаются в 3,33 % годовых. Даже если притянуть к делу залог, который обычно равен одной месячной плате (30 тыс. руб.), то 6 % годовых превращается в 3,83 %.
0
Давайте посчитаем, уважаемые кроты.

Хорошую однушку в спальном районе в Москве ценой 6-7 миллионов можно сдать примерно за 30 тысяч в месяц. Допустим, это 6 миллионов. Из 30 тысяч надо вычесть порядка 3 тысяч квартплаты и платы за отопление — остальное платят жильцы. Остается 27 тысяч в месяц. Это 324 в год. Минус налог — 0.1% от 6 миллионов — 6 тысяч. Остается 318 тысяч. То есть без учета расходов на поддержание качества свою цену квартира «отобьет» за 19 лет примерно. Это 5.3% от
цены квартиры в год — меньше, чем ставка по вкладу даже в Сбербанке.
Кроме этого, за 20 лет вам придется менять бытовую технику — стиральные машины, холодильники, телевизоры. Периодически, хотя бы раз в 5 лет делать косметический ремонт — клеить новые обои, иногда менять вытертый ламинат на полу и красить потолок, менять сантехнику и изношенную мебель. И все это не по одному разу, если хотите, чтобы квартира выглядела привлекательно и ее можно было бы сдать за 30 тысяч, а не за 20 или 15.

Еще раз, сдача квартиры — это способ получить хоть что-то от имеющейся недвижимости, которая в данный момент вам не нужна. Для получения «пассивного дохода» вклад в банке и выгоднее и гораздо менее «трудозатратен».
+1
Вы не учитываете (возможный) рост стоимости самой квартиры.
0
Конечно не учитываю. Я так же не учитываю возможное падение цен на квартиры. Это еще один из моментов, который делает инвестиции в недвижимость довольно рисковым занятием.
+1
Это 5.3% от
цены квартиры в год — меньше, чем ставка по вкладу даже в Сбербанке.

Вы забываете, что эта сумма у вас не вместо, а в дополнение к инфляции идет. Если инфляция за 10 лет из этих 20 составит 100%, то вы будете последние 10 лет получать за квартиру уже по 60к, то есть по 10% в год, а в банке — все те же 5.3%. При этом деньги за первый год могут лежать в том же банке и получать свои 5.3%.


То есть если сравнивать с банковским вкладом вам надо добавить еще поправку на инфляцию, т.е. те самые банковские проценты сверху. Так что меньше чем проценты по вкладу быть не может.

0
Вы серьезно думаете, что стоимость аренды вот так просто увеличивается на процент инфляции?
За сколько однушку в Москве в 2014 году сдавали по-вашему?
0
Вы серьезно думаете, что стоимость аренды вот так просто увеличивается на процент инфляции?

Я не думаю, это так и есть — по определению понятия "инфляция". Инфляция — это не увеличение стоимости товаров, а уменьшение стоимости денег.
Если мы учитываем инфляцию но не учитываем колебания цен самих товаров — то они все будут одинаково дорожать. Ну и я непосредственно наблюдаю, с-но, что квартиры год из года все дороже.


За сколько однушку в Москве в 2014 году сдавали по-вашему?

Рубль с 2014 так-то тоже почти вдвое рухнул. Но, в отличии от цен на жилплощадь, не восстановился.

0
Инфляция — это не увеличение стоимости товаров, а уменьшение стоимости денег.
Вы не видите некоторого противоречия? Вы говорите, что стоимость аренды растет, но при этом утверждаете, что при инфляции стоимость товаров не увеличивается. Вы не хотите заглянуть в словарик и глянуть определение еще раз?

Рубль с 2014 так-то тоже почти вдвое рухнул. Но, в отличии от цен на жилплощадь, не восстановился.
Если рубль рухнул вдвое, а сейчас однушку можно снять за 30 тысяч, значит ли, что в 2014 ее можно было снять за 15?
0
По поводу инфляции и цены аренды. С 2014 года по 2019 год инфляция в РФ составила ~42%. Рост арендной платы за мою квартиру — 0%. Изменение цены на квартиры в моём районе (по irn.ru) с 185 тыс руб за кв. метр до 195 тыс руб. То есть на 5,4%
При этом у владельца квартиры точно увеличились расходы за квартплату.
0
Я тут быстренько погуглил.

С мая 2017 по май 2019 года цена недвижимости в Москве выросла (в среднем) на 4%. А инфляция за то же время, даже по официальным данным, составила 8%.
При этом, стоимость аренды квартир в Москве за последние три года упала примерно на 10% в среднем. При этом сезонные колебания +- 20-30 процентов — запросто.
В другом месте график за 5 лет — за это время рост цен на аренду — 4%. С периодами падения процентов на 5.

Я к тому, что сдача недвижимости в аренду — весьма специфический товар, который не идет за инфляцией. Так что о цене аренды в 60 тысяч через 10 лет можете смело забыть.

Вместо банковского вклада можете купить ОФЗ или облигации какого-нибудь Сбербанка или Газпромбанка. Там доходность до 8-9% годовых с гораздо меньшим риском потери, чем при сдаче квартиры. И вот этот процент уже очень четко идет за инфляцией.
0
Я к тому, что сдача недвижимости в аренду — весьма специфический товар, который не идет за инфляцией.

Вы невнимательно прочитали. Еще раз, цена на любой абсолютно товар идет за инфляцией просто по определению инфляции.
Другое дело, что товар может сам по себе подешеветь. И в результате, сложив с инфляцией, вы получите 0 (или даже минус).


Там доходность до 8-9%

Ну, опять же, это только покрывает инфляцию (в лушем случае), то есть в итоге вы выходите в ноль. В случае квартиры, вы инфляцию покрываете, даже ее не сдавая, а деньги за сдачу — это уже чистый доход сверх инфляции.

0
Вы в каком-то своем мире живете, где квартиры никогда не дешевеют, а стабильно дорожают на процент инфляции?
0
Вы невнимательно прочитали. Еще раз, цена на любой абсолютно товар идет за инфляцией просто по определению инфляции.


Нет, это вы определение инфляции прочитали невнимательно. Инфляция — это усредненное по экономике возрастание цен на товары: «Инфляция не означает рост всех цен в экономике, потому что цены на отдельные товары и услуги могут повышаться, понижаться или оставаться без изменения.»

Так что, разные товары дорожают по разному, в соответствии с динамикой спроса/предложения именно на эту группу товаров. Я утверждаю, что в последние лет 5 (как минимум) цена аренды квартир вообще не меняется, если не идет вниз, не смотря на весьма значительную общую инфляцию.

Другое дело, что товар может сам по себе подешеветь. И в результате, сложив с инфляцией, вы получите 0 (или даже минус)


Тут можно говорить что угодно, что инфляция в этой группе товаров меньше, или что аренда квартир подешевела. Значение имеет только результат: цена аренды квартир растет гораздо медленнее, чем дорожает все остальное.

Ну, опять же, это только покрывает инфляцию (в лушем случае), то есть в итоге вы выходите в ноль.


Естественно. Безрисковые вложения (в государственные бумаги или бумаги госбанков) не могут принести доход больше, чем съедает инфляция.

В случае квартиры, вы инфляцию покрываете, даже ее не сдавая, а деньги за сдачу — это уже чистый доход сверх инфляции.


Я уже приводил пример выше. При инфляции 8% за последние два года, квартиры подорожали на 4%.

Вы, конечно, можете сказать, что владение квартирой все равно покрыло инфляцию, только квартиры подешевели, но результат ровно тот же: количество разных потребительских товаров, которые вы могли купить вместо квартиры 2 года назад будет на 4% меньше количества товаров, которые вы сможете купить сейчас, продав эту квартиру. Это даже если не учитывать, что вам пришлось все это время платить налог на недвижимость и квартплату.
0
Нет, это вы определение инфляции прочитали невнимательно.

Нет, это вы читаете то, чего не понимаете.


Так что, разные товары дорожают по разному, в соответствии с динамикой спроса/предложения именно на эту группу товаров.

Нет, это не так. Инфляция — это не подорожание товаров, еще раз. Это, по определению, удешевление денег. По-этому, если мы не учитываем изменения цен на товары друг относительно друга — то при инфляции все товары дорожают одинаково.


Так что, разные товары дорожают по разному, в соответствии с динамикой спроса/предложения именно на эту группу товаров.

Но это никак не связано с инфляцией. К слову, если бы хотя бы английскую вики прочитали, раз уже используете подобные источники -то были бы в курсе, там это написано.


цена аренды квартир вообще не меняется, если не идет вниз, не смотря на весьма значительную общую инфляцию.

Ну так еще раз — в результате инфляции цена на аренду упала, но в результате того, что сама аренда стала более дешевой (в силу неких не связанных с инфляцией причин) — цена осталась на том же уровне. Вот и все. Если бы этих причин не было — аренда точно так же выросла бы в цене.


Тут можно говорить что угодно, что инфляция в этой группе товаров меньше, или что аренда квартир подешевела.

Не бывает никакой "инфляции в группе товаров". Потому что инфляция не зависит от товара. Инфляция — это свойство денег.


Естественно. Безрисковые вложения (в государственные бумаги или бумаги госбанков) не могут принести доход больше, чем съедает инфляция.

Ну так и о чем спор? Владение квартирой (и вообще любым имуществом) уже само по себе вам дает доход, равный инфляции. В случае если вы квартиру сдаете — то эти деньги идут уже бонусом.
Это всяко лучше, чем доход не превышающий инфляцию.
К слову, ничего не "гарантированно", точно так же можете пролететь государственными бумагами.


Вы, конечно, можете сказать, что владение квартирой все равно покрыло инфляцию, только квартиры подешевели

Именно так.


но результат ровно тот же: количество разных потребительских товаров, которые вы могли купить вместо квартиры 2 года назад будет на 4% меньше количества товаров, которые вы сможете купить сейчас

Ну сегодня подешевели — завтра подорожают. Это обычные рыночные колебания, любые товары то дешевеют, то дорожают, те же госбумаги тоже.

0
Не бывает никакой «инфляции в группе товаров». Потому что инфляция не зависит от товара. Инфляция — это свойство денег.

Практика не соотносится с теорией. Известно, что на продукты цены выросли существенно сильнее по сравнению с другими группами товаров.
0
Нет, это вы читаете то, чего не понимаете.


Уважаемый Druu, пожалуйста, постарайтесь вести дискуссию не переходя на личности. Это способствует выяснению позиций сторон и приближению к истине. Если вас в дискуссии интересует что-то другое, то лучше ее вообще не начинать.

Инфляция — это не подорожание товаров, еще раз. Это, по определению, удешевление денег. По-этому, если мы не учитываем изменения цен на товары друг относительно друга — то при инфляции все товары дорожают одинаково.


Да, конечно, инфляция — это удешевление денег. Но измеряется инфляция через подорожание товаров, поскольку именно в изменении цен товаров отражается удешевление денег. Другого способа определить цену денег не существует. Берете некую корзину товаров и смотрите изменение их цен при постоянном качестве.

При этом нельзя не учитывать относительное изменение цен разных товаров. Цены на аренду квартир — это то, что растет в последнюю очередь и в данный момент находится в районе, фактически, себестоимости. По крайней мере в Москве. Тут количество желающих сдать квартиру и так уже больше, чем количество имеющих возможность снять квартиру по запрошенной цене. А попытка поднять цену аренды приведет к тому, что некоторая часть нынешних квартиросъемщиков просто откажется от квартир и уедет из Москвы.

Ну так еще раз — в результате инфляции цена на аренду упала, но в результате того, что сама аренда стала более дешевой (в силу неких не связанных с инфляцией причин) — цена осталась на том же уровне. Вот и все. Если бы этих причин не было — аренда точно так же выросла бы в цене.


Что-то я ничего не понял из процитированного фрагмента. Я бы сказал так: «Цена аренды относительно других товаров упала. И упала она исключительно из-за того, что в результате инфляции выросла цена на другие товары. У квартиросъемщиков просто не осталось денег, чтобы платить более высокую цену за аренду.»

Не бывает никакой «инфляции в группе товаров». Потому что инфляция не зависит от товара. Инфляция — это свойство денег.


Хорошо, тогда скажите мне, как измерить или посчитать инфляцию, которая «свойство денег» и никак не использовать при этом цены на разные товары.

Ну так и о чем спор? Владение квартирой (и вообще любым имуществом) уже само по себе вам дает доход, равный инфляции. В случае если вы квартиру сдаете — то эти деньги идут уже бонусом.
Это всяко лучше, чем доход не превышающий инфляцию


Попробуйте взять вместо вместо квартиры, например, машину или ящик айфонов. Владение этим замечательным имуществом не обеспечивает защиты от инфляции. Даже если вы совсем не ездите на машине, через год вы ее продадите дешевле, чем сейчас. Не говоря уже об айфонах. Квартира, и вообще недвижимость, в этом смысле ведет себя иначе. Да, на бесконечно большом промежутке времени изменение цены недвижимости в теории совпадает с инфляцией. В каждый конкретный момент другие факторы оказываются сильнее и цена недвижимости меняется независимо от инфляции. Как, например, падение в 2008-2009. Насколько я знаю, другие товары тогда не дешевели.

Вообще же, владение недвижимостью требует постоянных расходов. Налоги на имущество, плата за обслуживание, отопление и т.п. Это все может съесть значительную часть от «инфляционного прибавления цены».

Ну сегодня подешевели — завтра подорожают. Это обычные рыночные колебания, любые товары то дешевеют, то дорожают, те же госбумаги тоже.


Всякие «отклонения от нормы» на рынке недвижимости длятся годами и десятилетиями. И никогда нет уверенности в том, что когда вам потребуются деньги, будет подходящая фаза цикла…

Я не против инвестиций в недвижимость. Часто это вполне разумно. Например, если купленная недвижимость через какое-то время будет использоваться по прямому назначению.

Что же касается пенсионных накоплений, то все-таки лучше это делать в более «целевых» инструментах.
0
Про 10 лет и 100% прироста арендной платы:
В 2009 году я снимал двушку, 64 квадрата, на м.Семёновская за 25 т.р., комуналку платила хозяйка полностью из этих денег. На данный момент аналогичная квартира в том же доме уже 50т.р. (10 лет прошло). И я более чем уверен, что как минимум часть комуналки (вода и свет) платит жилец сверх арендной платы. Вот что будет ещё через 10 лет — вопрос.
0
Вы упускаете пару моментов (умышленно ли или нет — не знаю)
1. Это не заработок, это пассивный доход, который таки иногда требует небольших вложений, но он относительно стабилен и с годами только растёт (в цифрах, не сомтря на покупательскую способность этих цифр)
2. Эту гипотетическую квартиру всегда можно продать, причем есть шанс вернуть стоимость покупки изначальной, и возможно выйти в плюс, а на пенсии это будет ой каким неплохим подспорьем.
0
Вы упускаете пару моментов (умышленно ли или нет — не знаю)


Не упускаю.

1. Доход растет медленно и только в цифрах, покупательная способность этих цифр всегда падает. На счет стабильности — это не факт. Иногда требуется дорогостоящий ремонт, который запросто за раз съедает несколько месяцев «дохода». Или доход начинает падать, поскольку квартира сдается как «убитая».

2. Можно выйти в плюс, а можно и в минус, если на дворе 2009 год. Продать в общем случае быстро нельзя. Это тоже процесс на несколько месяцев, а то и лет. Ну или продавать с большой скидкой.
+1
А нет ничего надёжного в принципе. Зарплата — могут уволить, могут не взять на интересную вам работу с интересной вам зарплатой, пенсия — могут реформировать так, что вам не хватит, могут отменить совсем. Вклады — у банка могут отозвать лицензию. Золото — может внезапно обесцениться. Недвига аналогично. Ничего надёжного нет, но это не значит, что не нужно пытаться добавить себе немного на спокойную пенсию без переживаний о деньгах.
0
Мне нет 30, и я понимаю что нравственное воспитание нескольких своих детей — самый надёжный вклад.

А если они чистыми математиками или балерунами захотят стать? За ковыряния препроморфизмов не так много платят.

+5
У моей мамы тоже, мы взяли на себя квартплату и всю коммуналку, плюс обслуживаем банкинг, налоги и пенсионные вопросы, все что решается удаленно через интернет или телефон.
Монетиизировали неиспользуемые льготы, разобрались с инвалидностью, оформили льготы по коммуналке, получили от сбер компенсацию за сгоревшие вклады.
Короче ей на руки идет чистыми около 26тр, по ощущениям это норм.
+6
Для среднего уровня пенсий по России 26 тыс. рублей — это очень неплохо. Сейчас глянул средняя пенсия по России 14.3 тыс. рублей, а средняя по Москве 15.4 тыс. рублей.
+5
Сбербанк разово отдал 90тр за сгоревшие вклады.
Мама вообще даже и не знала что можно какие то деньги получить.
Проблема наших стареньких мам и пап в том что они плохо разбираются в интернете, в быстро меняющихся законах, правилах, и не все знают где и как экономить.
Моя мама например по старинке оплачивала мобильник через платежный терминал, тряя на этом копеечку ну и, например, не знала как потратить накопленные баллы. Соответственно мы взяли на себя заботу подкладывать ей денежку, тратить бонусные баллы, подбирать выгодные тарифы и ругаться с МТС за платные подписки.
Тут даже не вопрос денег, ей приятно само ощущение что дети от нее за 10тыс км но помнят и заботятся о ней.
+3
Проблема мам и пап? Да половина работающих студентов платников не знают что могут вычет получать за обучение. А для этого сейчас даже идти никуда не надо, посетить один сайт и все.
+2
Вычет получить действительно можно, но посещения одного сайта для этого ох как недостаточно.
0
29 апреля зашел на сайт налоговой, нажал заполнить 3ндфл, загрузил сканы договора обучения, лицензии на образовательную деятельность и чек с банка, сделал бесплатную электронную подпись у них же на сайте за пару минут и отправил. Заявление на вычет приняли, деньги перечислят до 30 августа, так обозначен крайний срок зачисления. Посетить достаточно только nalog.ru.
0
Перед этим вам нужно как минимум сходить и получить скан лицензии. Если утеряли чек/чеки, то нужно их ещё восстановить каким-то образом. А так в целом да, сейчас с вычетами стало гораздо проще.
0
Лицензия находится на сайте образовательного учреждения. Сканы чеков есть в банк клиенте. Я от туда сохранил в pdf и отправил. Если вы утеряли — это уже другие проблемы и они в вашей зоне ответственности.
0
А вы читали что я выше написал? Я ничего нигде не посещал, кроме самого сайта, на котором первый раз зарегистрировался. Авторизировался через есиа и откорректировал свои пдн. Некоторые до сих пор не корректные но официально ответили что не могут исправить, что выглядит странно. От компьютера надо было отойти только в одном случае — взять договор обучения и отсканировать его.
0
возможно, что-то изменилось, год назад подтверждённой учётки госуслуг не хватило, пришлось по месту прописки получать учётку налоговой и привязывать ей самостоятельно
0
И год, и два, и три года назад подтвержденной учетной записи на госуслугах хватало
0
На госуслугах два уровня подтверждения.

Того, который с заказным письмом, для доступа в личный кабинет на сайте налоговой службы не хватает.
Того, который с паспортом в МФЦ — хватает.
0
вот, это более ценная информация
да, на тот момент подтверждена была только заказными письмом
0
сделал бесплатную электронную подпись

Подскажите, где она там делается?
+1
Заходите в профиль личного кабинета налогоплательщика. И далее во вкладках профиля будет «Получить ЭП» (вкладки сдвинуть вправо стрелкой, т.к. пункт не видно по умолчанию. Но эта подпись действует только на сайте налоговой.
0
вкладки сдвинуть вправо стрелкой

Посмотрел, но не могу понять что и как сдвинуть…
Есть возможность показать картинку?
0
Спасибо, теперь понятно.
А как лучше «Ключ электронной подписи хранится в защищенной системе ФНС России» или
«Электронная подпись хранится на Вашей рабочей станции»?
+1
Я выбрал первый вариант, чтобы не хранить у себя ключ и не мучатся с расширениями, софтом (так как сижу на Linux системе). Он защищается парольной фразой, и с его помощью можно только отправлять документы в налоговую, так что ничего страшного не случится.
0
можно поподробнее про сгоревшие вклады, как получить что то от СБ, если конечно не поздно?
0
спасибо.
Только не понятно как пользоваться калькулятором… на счету в те года было что то вроде 100-200руб, на наши деньги это наверное тысяч 150, но там выплата как то маловата выходит в 400р.
0
Беда в том что это компенсация к сожалению не возмещает утраченые деньги по покупательной способности, так одни слезки. Мы много потеряли в то время, страшно подумать сколько это будет в текущем эквиваленте.
Хорошо что мама не все «под подушкой» держала а догадалась вложить в мое образование и английский язык, эти инвестиции отбились.
0
Это конечно чтото, но даже рядом не те деньги которые были у них на счетах изначально.
0
Ну тоже верно. Хотя уж очень маленький клок, у людей были на вкладах денежки на покупку квартиры, а получили на чайник)
0
Да такаяж фигня. Дед открывал вклад. Причем его уговаривали в доларии перевести. Хотя хоть на простенькую зеркалу в итоге хватило.
0
Москва ВСЕМ доплачивает до 17800 (точнее не помню). Т.е. и тому кто заработал 5000 пенсии, и кто 15000 — доплачивает до указанной цифры. Но для этого надо сначала прожить в Москве (с пропиской) 10 лет. В Екатеринбурге средняя пенсия примерно 10000. Вот так.
+1
Врать-то зачем? Все ж гуглится
К концу 2018 года средний размер пенсий в Свердловской области
составил 14,6 тыс. руб

Минимальный размер пенсии в Екатеринбурге и Свердловской области в 2019 году будет составлять не менее 13 200 рублей
+1
Гражданин, врать в этом вопросе нужды нет никакой. Вы умеете читать-писать-гулить, это полностью Вам компенсирует некоторый недостаток жизненного опыта и практики (чисто возрастное, проходит почти у всех) и Вы защищены от профессионального вранья гуглением.
Для прикола сходите на сайт пенсионного фонда (почему фонда, кстати, он что, отделён от гос-ва?). Сюда: www.pfrf.ru/eservices/calc — и посчитайте свою будущую великолепную пенсию. Она рассчитана именно на гуглоносцев. Но дожить до разочарования в реальности этого калькулятора удастся далеко не всем. На этом и строится гугло-«истина», ПМСМ.

Сообщаю же я личную информацию от своего однокурсника, который живёт и работает в Ебурге (как они его называют).
Размер его пенсии он мне сообщил лично, и было это в прошлом году. Ради Вас я опрошу его ещё раз и сообщу результаты опроса, если получится. Если после этого у Вас ещё останется неприятие РФ-реальности, свяжу Вас, с его разрешения, с ним напрямую. Скорее всего по сотовому (регион номера «гуглится»), т.к. иначе остаётся теоретическое сомнение. Или сможете туда съездить и встретиться, на самый крайний случай. Я лично верю, «гуглить» этот факт не собираюсь, но проехаться могу, ради такого случая.

P.S. Не исключено, речь в случае с моим однокурсником идёт не о средней пенсии. Факт же в том, что он работал работал всю жизнь и пенсию получает, с прошлого года, именно 10 000 рублей. Всех деталей не знаю, но факт именно таков. Т.е. Ваш гугль про минимальный размер в Ебурге уже врёт на деле, а не на экране.
P.P.S. Про размеры пенсий в «гугле» есть и другая «информация»:
Минимальная пенсия по старости в Екатеринбурге и Свердловской области с 1 января 2019 года
Областные власти Свердловского региона установили прожиточный минимум пенсионера в области на 2019 год на уровне 8 846 рублей. Эту цифру, равную общероссийскому уровню, закрепил областной закон от 6 ноября 2018 года № 126-ОЗ. Такое значение и будет являться суммой минимальной пенсии по старости в регионе в 2019 году.
. См. сюда.
+4
А ещё аренда квартиры, ага )

А потом работодатели такие: нафига тебе СТОЛЬКО денег?!
+1
Спасибо, серая часть зарплаты только и спасает)
Просматриваю вакансии, все пишут «полностью белая зарплата», как будто это что-то хорошее.
0

Налоговый вычет получаю каждый год, с суммы белой в 30 тысяч — около 20 тысяч рублей каждый год в плюс. Вычет за квартиру, 13%.

0
Ну, я не хочу обманывать своих же детей с деньгами.
Но работу поприбыльнее приходится искать, да )
+1
Ну к этому у нас всё и идёт. Уже и были предложения от «представителей власти», чтобы убрать пенсию и чтобы пенсионеров содержали дети, как это организовано в странах третьего мира.
0

Какой смысл в том, чтобы убивать пирамиду под названием "пенсия"? Уже 100 раз посчитано, что она крайне выгодная… процентов 90 всех людей так и не получат полностью назад свои же бабки, не говоря уже про обеспечение со стороны гос-ва. Снова и снова будут повышать возраст, а платить будут меньше, при этом создавая иллюзию стабильности и надежности в стране

+3
Если и когда дети будут вынуждены влезть в ипотеку и образовательные кредиты, а то и попасть под каток безработицы, то может случиться ooops
0
Может. А может и просто трамваем переехать. Совсем безрисковых вложений не бывает. Для этого придумали диверсификацию рисков. Но в среднем по больнице дети — не самый плохой вариант.
0

Диверсификация детей?)))) Наделаю штук 100 ууххх заживу )))

0
Парочки хватит а потом уже разумнее вкладываться в другие инструменты.
+6
Спорно. Я своим пожилым родителям помогать не могу, у меня ипотека и вечно болеющие жена и ребенок, все деньги уходят на это. У меня нет знакомых молодых семей (30-40 лет) с ребенком, которые в состоянии родителям помогать: либо маленьких доход, еле сами выживают, либо нормальный доход, но дикие проблемы со здоровьем. Вот прогеры-одиночки или такие парочки из IT, необремененные ипотеками и детьми, вполне неплохо себя чувствуют и могут помочь. Но это всё про Москву.
А народ из глубинки? Откуда у них деньги на финансовую поддержку родителей? ЗП зачастую меньше пенсии. Разве что физическим трудом помогать.
-7
У меня нет знакомых молодых семей (30-40 лет) с ребенком, которые в состоянии родителям помогать: либо маленьких доход, еле сами выживают, либо нормальный доход, но дикие проблемы со здоровьем.


Тем не менее, существуют люди, у которых свежий iPhone или новенький автомобиль или только в прошлом месяце как вернулись из Тайланда, но у родителей денег хватает только на макароны.

Не то, что б я лично вас или лично ваших друзей обвинял…

Но то, что человек в 30-40 лет сводит концы с концами настолько тяжело, что родителям не может купить, к примеру, мясо раз в неделю — верится с трудом.

У вас, кстати, какая модель телефона?
+3
Но то, что человек в 30-40 лет сводит концы с концами настолько тяжело

— Вы статистику последнюю видели? Половина населения экономит на еде и одежде.
Я не спорю, что многие вполне нормально живут, особенно в Москве, но также есть огромное количество людей, у которых есть некоторые препятствия (психологические, физические, географические) для достижения такого уровня жизни.

Тем не менее, существуют люди, у которых свежий iPhone или новенький автомобиль или только в прошлом месяце как вернулись из Тайланда, но у родителей денег хватает только на макароны.

— бывают и такие

к примеру, мясо раз в неделю — верится с трудом.

— Мне кажется под пассивным доходом человек имел ввиду нечто большее, нежели макароны и мясо раз в неделю.

PS: у меня OnePlus 6, купил б/у за 20к, копил примерно год, взял чисто для того, чтобы мелкого сынишку на камеру снимать, из-за прошлого телефона не смог запечатлеть много интересных моментов.
0

Я подумываю поработать ещё несколько лет, чтобы закрыть вопрос с жильём, а потом уйти в чистую науку, где платят, ну, хорошо если на еду хватит. Особенно если при этом не заморачиваться принадлежностью к вузу (а с моей карьерой это будет довольно сложно, GPA у меня хреновый и к тому моменту будет неактуален, и так далее). При этом зарабатывать я могу довольно хорошо.


Это этично или нет в вашей системе ценностей?

0
Согласен. Но обычно молодые семьи (30-40 лет, я про себя) не поддерживают родителей, а вот их родители поддерживают своих (которым от 70ти). То есть лет через 20-25, когда мне уже не надо будет заботится о своих детях (они станут «молодой семьёй»), я буду заботиться о родителях, которым будет от 70ти. ))
0
Дети это не только «доход». Дети это банально вас до туалета провести в 80 лет. Я утрирую конечно, но стать «лежачим» стариком, за которыми нужен постоянный уход, вполне реально. И да, больница вас выпишет на улицу через какое-то время.
0
А вариантов нет. Даже Шумахера в итоге всё равно забрали домой.
Точнее вариант это не рожать.
+1
Вариант — обеспечить себе старость, а не перекладывать это на детей? (которым, наверное, тоже есть что поделать в этой жизни)
0
Шумахер себе не обеспечил старость?
Конечно это идеально, накопить деньги, отдать их детям чтобы они наняли сиделок. Но если детей нет, то «нанять» будет некому.
0

Ну как бы аналогия с шумахером все же верная… ты можешь обеспечить себе старость, заработать кучу мультов… но вот вообще не факт что в 80 (или раньше) не будешь овощем и максимум что сможешь это абассать штаны…

0
Для этого нужно править законодательство по эвтаназии. Смысл в такой жизни то?
0
Вариант заключается в том, чтобы пожалеть детей и совершить суицид, а не обременять их заменой ваших пеленок.
0
Дети это банально вас до туалета провести в 80 лет.

И вы готовы на это подписать детей?


А что не так?
Нормальная практика всю историю существования человечества, если только вы не имеете слуг.
80 лет перебор, пожалуй. У меня бабушка и в 90 сама ходила, но мысль верная.

К тому же когда человеку в 80-90 это может понадобиться — его ребенок, которому около 55-65 — уже не ребенок и свободен от выращивания своих денег.

Вариант — обеспечить себе старость, а не перекладывать это на детей? (которым, наверное, тоже есть что поделать в этой жизни)


Пенсионный фонд выполняет только социальную функцию.
Хочешь комфорта в старости — это твои личные инвестиции.
В детей, в недвижимость, в акции… но это ты сам решишь.

Во Франции к примеру аналогично, тут рядом писали:
habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).

У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.


0
А что не так?

Ну, они, как бы, не рабы и у них может быть (и точно будет) своя жизнь.
А вместо того что бы ей наслаждаться они будут вынуждены расплачиваться за мою ошибку (не обеспечил себе старость).

Как то это… некрасиво.
0
Как то это… некрасиво.


Почему?
Веками и тысячелетиями это было нормально.
Что изменилось-то?

Мои родители за своими ухаживали.
У вас — не так?

Просто, если вы хотите нанять «молодую медсестру», то ваш уровень доходов должен быть существенно повыше уровня жизни пенсионеров Франции, например.
habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918

Эта «молодая медсестра» точно не за счет типовых государственных пенсий, что у них что у нас.
0
Почему?
Веками и тысячелетиями это было нормально.
Что изменилось-то?

Возможно сознание людей немного изменилось и относиться к детям как к рабам или бесплатной рабочей силе теперь не модно? )
-1
Возможно сознание людей немного изменилось и относиться к детям как к рабам или бесплатной рабочей силе теперь не модно? )


И как же они поступают?
Просто забивают на стариков? Это сейчас является модным?
Или как?

Дело в том, что проблема-то, оказывается международная.
Например, во Франции, доходы пенсионеров не фантастические, на «молодую медсестру» у большинства не хватит, как и в РФ:

habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).

У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.


+2
Веками и тысячелетиями это было нормально.

Веками и тысячелетиями рожали по десятку детей, из которых сдыхали (да, именно с этими коннотациями) восемь. Веками и тысячелетиями дети вполне себе впахивали лет с… рано, короче.


Более того, веками и тысячелетиями с медициной было очень плохо (добрая часть комментаторов тут не дожила бы комментирующего возраста), с социалкой было очень плохо (пенсия? какая пенсия?), со свободами было очень плохо. Не думаю, что этого всего очень хочется теперь.

-1
Веками и тысячелетиями рожали по десятку детей, из которых сдыхали (да, именно с этими коннотациями) восемь. Веками и тысячелетиями дети вполне себе впахивали лет с… рано, короче.

Более того, веками и тысячелетиями с медициной было очень плохо (добрая часть комментаторов тут не дожила бы комментирующего возраста), с социалкой было очень плохо (пенсия? какая пенсия?), со свободами было очень плохо. Не думаю, что этого всего очень хочется теперь.


Это понятно.

Однако:

Плюс выросла продолжительность жизни в том числи и продолжительность жизни на пенсии — что тоже требует дополнительной поддержки детей.

Да и «наличие хоть какой-то пенсии + мало детей» разве не эквивалентно старой системе, где
«Нет пенсии + много детей»

Детям сейчас уже не нужно совершенно полностью содержать своего старика, пенсия же есть.
Только более-менее помогать.
0
Плюс выросла продолжительность жизни в том числи и продолжительность жизни на пенсии — что тоже требует дополнительной поддержки детей.

Раньше пенсии вообще не было. Может, продолжительность жизни как раз выросла из-за пенсий, медицины и прочего, а не из-за того, что поддержка детей как-то прокачалась, и разумно увеличивать вклады в пенсию?


Да и «наличие хоть какой-то пенсии + мало детей» разве не эквивалентно старой системе, где «Нет пенсии + много детей»

Нет, потому что те дети поднимают своих многодетей.


Детям сейчас уже не нужно совершенно полностью содержать своего старика, пенсия же есть.
Только более-менее помогать.

Так на что не хватает пенсии, что надо всего лишь «более-менее» помогать?

+1
Раньше пенсии вообще не было.

Раньше как бы была пенсия.

Только она была не денежная.

«Натуральная пенсия» в виде большого количества детей и своего огорода (буквально 200 лет назад число горожан в мире было всего 3%, сейчас — около 50% населения мира живет в городе)

Натуральная пенсия просто складывалась по другим правилам.

Ты в течение жизни делал хозпостройки, закупал скотину (а она, скотина, дорогая). И строгал детей. Много строгал. Что потом облегчало тебе жизнь.

Плюс выросла продолжительность жизни в том числи и продолжительность жизни на пенсии


Может, продолжительность жизни как раз выросла из-за пенсий, медицины и прочего, а не из-за того, что поддержка детей как-то прокачалась,


Может, а какая разница?

Раньше умирали из-за того, что дров наколоть сами не могут, а сейчас центральное отопление. И т.д. Может живут и из-за этого.

У нас есть факт — люди живут дольше. Доживать имеют возможность до возраста, когда нужен уход. С этим нужно что-то решать.

То есть само улучшение жизни, способствующее долголетию — увеличивает нагрузку на тебя, пока ты еще молодой. Ну, гипотетически, тебе нужно содержать себя старого не 2 до смерти как раньше, а теперь уже 22 года себя старого нужно тебе молодому содержать.

и разумно увеличивать вклады в пенсию?


Если вы проследите дискуссию — то увидите, что речь именно об этом.

Просто вклады можно по разному вкладывать:

В акции-облигации
В частные инвестиционные/пенсионные фонды и государственный ПФР
В недвижимость
В криптовалюту
В детей и внуков
В хозяйственные постройки во дворе
В свой бизнес
В редкие монеты/в картины
И даже в оборудование своей квартиры для тяжелобольных неходячих инвалидов — это тоже может быть твоим вложением в свою старость.

Как угодно.

В то, что удобно/понятно/гарантировано лично по твоему разумению.
Но — ключевой момент — это нужно начинать делать заааааадолго до старости.
0
Накопи денег за жизнь, и найми в старости молоденькую медсестру-сиделку и бармена со стаканом воды/вина/пива. Детей зачем мучить?
-1
Если для вас уход за людьми, которые дали вам жизнь, «мучить», тогда вопросов нет.
+2
Каждый день после работы сидеть дома и ухаживать за пожилым человеком — это безусловно мучение, как к этому человеку не относись.
0

О, счастливые люди, для которых собственная жизнь самоценна.


Впрочем, люди разные и с разными фетишами, конечно.


Один мой знакомый товарищ с придыханием рассказывал, как какой-то его родственник, взрослый мужик, за больной лежащей парализованной матерью ухаживал, пардон, буквально выковыривая фекалии. Мог бы нанять сиделку, ресурсы позволяли, но нет, это лучше.


А другим людям понятна извращённая сладость осознания, что помрут они — никто и не вспомнит, и всем пофиг будет. И они даже немножко как-то пытаются жить так, чтобы это реализовывалось.

0
А другим людям понятна извращённая сладость осознания, что помрут они — никто и не вспомнит, и всем пофиг будет. И они даже немножко как-то пытаются жить так, чтобы это реализовывалось.
Мы не вспомним, нас забудут тоже (с) :)
0
уход за людьми, которые дали вам жизнь
И мы должны быть благодарны им за это?
0

Ну или осознанно крутануть сальтуху из окна если совсем все плохо. Да, у детей своя жизнь!

+10
Точно!

Дети — это единственный относительно надежный вариант. Хотя, по слухам, кое-где имено пенсионеры — единственный источник дохода в семьях.

У меня, к сожалению, пенсионный возраст поближе.
В моей выписке из ПФР написано: «учтенный стаж: 36 г. 7 мес. 3 дн.».
А пенсии набралось на 20 тысяч с учетом фиксированной выплаты.

Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет,


Я бы на это не слишком рассчитывал. Пенсионная система и формулы расчета пенсий могут за 25-30 лет еще 2-3 раза поменяться, а вот вырасти — это врядли. Система устроена так, что независимо от уровня доходов (и отчислений) она упирается в потолок и там, на уровне тысяч 20 остается. Дальнейший рост возможен только за счет продолжения работы после наступления пенсионного возраста. Если удастся доработать лет до 80, то пенсия будет уже более или менее такой, на которую можно прожить (в 80 лет). :-)
+1
Ого. Я прикинул, что если не будет меняться пенсионная система, то я буду получать где-то 7-8 баллов в год (максимум можно 10 баллов в год) и за 20 лет утрою свой ИПК, а значит удвою страховую часть пенсии — и да, получится около 20 тысяч рублей. С накопительной вообще пока не понятная история, т.к. она как минимум до 2020 года заморожена.
+6
А там правительство решит пенсионную формулу резко изменить, а как же, денег в бюджете не хватает, выплачивать нечем, поделитесь, дорогие пенсионеры. Здоровья вам и хорошего настроения ;)
+1
Да это, в общем-то, даже и не нужно формулу менять.
Там же обязательства государства не в деньгах, а в абстрактных баллах. А кто решает, сколько стоит 1 балл в этом году? Правильно! Государство. То есть проблема нехватки денег решается, в случае чего, элементарно! :-)
+3
Повезло вам, и зарплата хорошая, отложить можно и пенсия ио максимуму.
А вот 20 лет назад были лихие 90е — черные зарплаты, серые в конвертах. Фриланс с оплатой на карту, итп.
+5
В лихие 90е я был ребёнком, моей маме по несколько месяцев не платили зарплату и был период, когда мы голодали. Так что повезло, что выжил.
Кстати я год был фрилансером, и как оказалось мой основной клиент оформил меня в белую и за меня тоже выплачивал страховые взносы.
0
Дети — это единственный относительно надежный вариант.

Что делать тем, у кого их нет? Особенно если дети внезапно погибли, когда "пенсионер" сам уже работать не может.

0
Дети — это единственный относительно надежный вариант.


Что делать тем, у кого их нет? Особенно если дети внезапно погибли, когда «пенсионер» сам уже работать не может.


Ну при условии, если их штук 5-6, да, надежный.
Собственно, в регионах без пенсионной системы — детей и не бывает по 1-2. И даже 3-4 это, зачастую, мало. Полно стран , где детей рождается больше.

0

Уже давно наблюдаю, что когда детей в семье несколько. Обязанности по уходу за родителями ложаться на кого-то одного (обычно на самого сташего), а остальные покидают родительское гнездо и уезжают как можно дальше и как бы совсем не участвуют в этом вот всем. Они же на новом месте, на чужбине, им самим тяжело.

0
От обычаев зависит. У некоторых народов с родителями остаётся самый младший, а все старшие уже давно живут отдельно со своими семьями.
При Иване Грозном тоже так было: старших сыновей дворян — на новые земли, а отцовское поместье — младшему сыну.
+19
Говорил с сотрудниками ПФР в неформальной обстановке про пенсию — те со смеху аж подавились, потом всё-таки уточнили — я всерьёз расчитываю на пенсию?
+7
Это, наверное, те сотрудники, которым до пенсии очень далеко.
А те, которым пенсия уже реальность, те да, рассчитывают на пенсию, всерьёз.
+2
Вот было бы замечательно не платить государству за пенсию, а откладывать эти деньги просто на счет в банке. Даже проценты по этим накоплениям к 65 годам были бы в несколько раз больше, чем пенсия. При этом деньги эти потом можно снять хотя бы частично, отдать в наследство.
+4
Пенсионная система так рассчитана, что пенсионные отчисления идут на оплату текущих пенсий. А наша пенсия будет платится нашими детьми и внуками. Накопительная часть пенсии и рассчитана на получение процентов, но с ней пока какая-то непонятная история.
+9

История понятная. Эта система, когда все платят за всех, несправедливая, и раньше были планы по постепенному переходу на накопительную систему, где каждый копит сам для себя. Взносы (22%), которые платил работодатель, делились на 2 части: 16% на выплату текущим пенсионерам и 6% — по желанию на ваш личный накопительный счет.


Позже — уж не знаю, связано это или нет — после захвата Крыма экономике поплохело и накопительную пенсию стали "замораживать", то есть перенаправили все 22% выплаты не на накопление личной пенсии, а на выплаты текущим пенсионерам. Вот, например, что нам сообщает ТАСС:


Госдума приняла закон о продлении заморозки накопительной части пенсии до 2021 года
Как отмечается в финансово-экономическом обосновании, реализация инициативы позволит уменьшить трансферт из федерального бюджета в ПФР в 2021 году на 609,1 млрд рублей
Ранее о продлении заморозки накопительной части пенсии и на 2021 год заявил глава Минтруда Максим Топилин. По его данным, мораторий на формирование средств пенсионных накоплений, действующий с 2014 года, сэкономил российскому бюджету порядка 2 трлн рублей.

"Сэкономили" целых 2 трлн на уменьшении вашей будущей пенсии.


Ну а в прошлом году, как все помнят, денег снова стало не хватать, и решили увеличить на 5 лет срок взимания отчислений и сократить на 5 лет срок выплаты пенсии. Зачем вам пенсия, если на нее все равно прожить нельзя?


Может показаться что это все где-то далеко и нас не касается, но по сути у нас отбирают наши же деньги, которые мы добровольно-принудительно доверили государству, которое обещало одно, а сделало другое. Они лицемерно называют это "заморозкой", ну так давайте тогда "заморозим" зарплату чиновников и их имущество и направим это на выплату пенсий, а? С финансово-экономическим обоснованием проблем не будет.

-8

Экономике поплохело не от захвата крыма, а от резкого снижения цены нефти.

+6
Экономике поплохело не от захвата крыма, а от резкого снижения цены нефти.
Нефть сейчас стоит примерно как в 2007 году, когда за доллар давали 25 рублей.
0
экономике поплохело из-за перекоса в услуги, кредиты и деривативы, но это общая проблема
-1
Оу, знакомые слова. А как так получается что деривативы везде и последние лет 20, а плохеет после Крыма и в России?
+2
Ну а в прошлом году, как все помнят, денег снова стало не хватать,

Как все помнят, прошлый год закончился с профицитом в 14 триллионов рублей.
Или около того.
Если вам 14 триллионов свободных денег мало, то я даже не представляю какие у вас траты…

Ну или «пи***ть, не мешки ворочать». И это всё что нужно знать об отношении руководства страны к 90% гражданам.
+1
Вот тут говорят, что профицит за 2018 год был: — 2,746 трлн руб, что как бы совсем не 14.
И профицит впервые за 7 лет произошел.
На основании этих данных можно изменить мнение об отношении руководства страны к 90% граждан?
0
Вот тут говорят, что профицит за 2018 год был: — 2,746 трлн руб, что как бы совсем не 14.
И профицит впервые за 7 лет произошел.

Так в чем проблема использовать эти деньги вместо денег граждан? Или взять из ЗВРов? Они ведь для этого и нужны.

+1

ЗВР нужен для текущих трат? Совсем нет. ЗВР нужен для форсмажоров и трат неожиданных. Тратить их на ежедневные расходы неразумно.


Другой вопрос, какого он должен быть размера. Копить его сверх меры плохо. Всё, что есть сверх меры действительно можно отправить на пенсии.


Но лично я бы выбрал медицину и образование вместо пенсий. Для мужчин вопрос, как дожить до пенсии важнее, чем вопрос, на что жить после выхода на пенсию. Значит и медицина важнее.

0
Ну посыл был в том, что сумму товарищ назвал не правильную, почти в 6 раз.
Как можно при такой точности вообще что то рассуждать о финансах? Или это так, волну погнать было сообщение.
Далее, если акцентировать на «профицит впервые за 7 лет», а не просто на 2.7 трлн рублей то как то может денег этих и нет. Закрыты кассовые разрывы дефицита предыдущих лет.
Потом прогнозирование вперед доходов, расходов, численности населения, отношения работающих к неработающим.
Я не одобряю повышения пенсионного возраста (мне кажется достаточно было акцентироваться на повышении производительности труда и на том самом «импортозамещении», что бы не утекало бабло за рубеж, пусть товары были бы и похуже качеством, но местные) и многие причины тех или иных решений властей мне не понятны (у меня просто или нет доступа к информации или нет времени анализировать эти данные). Случаи вопиющего воровства людей получивших власть (на любом уровне) меня тоже, конечно, раздражают со страшной силой.
Но я осознаю, что тема сложная на самом деле. Нельзя просто так сказать: Ага, вот есть профицит, давайте загоним его в ПФР и отменим повышение пенсионного возраста или повысим пенсии.
Это не программы детерминированные писать, тут участвуют такие аналоговые единицы как люди, которые действуют согласно своей внутренней логике, увы. Не всегда понятной снаружи.
Вот товарищ комментарием выше выбрал бы медицину, к примеру.
-1
Я не одобряю повышения пенсионного возраста


Ну а вот в стране с самой передовой пенсионной системой — Швеции — одобряют.

Объясняют тем, что если жить стали дольше, то продуктивный возраст — более длительный

На самом-то деле, конечно, и у них проблемы с финансированием пенсионеров из-за того, что люди дольше живут получая пенсии, нежели дольше бы жили, их еще зарабатывая себе.
0
Я не одобряю повышения пенсионного возраста

Я одобряю потому что:
— пенсия нищенская, уж лучше поработать получая нормальную зарплату, чем сидеть на пенсии!
— у людей уже в предпенсионном возрасте возникают серьёзнейшие проблемы с трудоустройством на работу, потому чем выше пенсионный возраст, тем дольше можно не бояться таких проблем.
0
Логический переход от посылки к выводу в вашем последнем предложении несколько неочевиден.
0
Не всем позволяет здоровье работать дольше.
Ну и работодатели в России предпочитают нанимать молодых людей, чем предпенсионного и пенсионного возрастов.
+1
Повышение пенсионного возраста не решает ни один из ваших вопросов.
Поработать если здоровье и востребованность на рынке позволяют и до повышения пенсионного возраста можно было.
Проблемы с трудоустройством возникают после определенного возраста и это не зависит от возраста выхода на пенсию.
0
ну и потом, в масштабах большой страны цифрами жонглировать не так-то просто, например, очень грубо округляя, 3 триллиона на 150 миллионов — это всего лишь разово по 20 штук на нос, что кагбэ ситуации ни разу не исправит
и я бы поровну разделил между медициной и образованием, но меня никто не спрашивает
+4
Оке, оке.

Как я понимаю пара полковников и папа сенатора общей суммой на 783 миллиона доллАров, в профицит конечно не вошли.

По словам Маска, разработка Falcon Heavy стоила компании примерно 500 миллиона долларов. Для сравнения.

Информацию о том, что яхты олигархов стоят больше чем весь ВМФ России, мы конечно так же скинем со счетов.

И да, расходы самого ПФР все конечно обоснованны и направлены на лучшую жизнь пенсионеров.

И помочь Сирии конечно важнее. А Воронеж можно просто разбомбить.

К чему всё это? Я считаю, что деньги в стране используются в интересах узкого круга людей. И очень скептически отношусь к заявления «Денег нет». А так же пожеланиям затянуть пояса и жить в проголодь.

И конечно, здесь больше эмоций чем скрупулезного расчета. Однако вектор то один.
-5
Ну, хорошо, что не отрицаете ошибочность ваших 14 трлн. Откуда такая цифра? А если бы я не написал, сами бы поправились? Хотя о чем я, главное же «эмоциональный фон правильный».
А далее как из методички пункты пошли. Разве что негров не линчуют. Еще SSJ забыли упомянуть. Хочется спросить, не на окладе ли боец невидимого фронта?
Про мем «денег нет, но вы держитесь». В оригинале между фразами было «мы изыщем и пенсию проиндексируем». Но эти слова выкинули, получился прикольный негативный мем.
При рассуждениях о деньгах эмоции нужно отставить, а вот скрупулезный расчет применить. И тогда выводы эмоциональные могут получится совсем другие.
+6
Про мем «денег нет, но вы держитесь». В оригинале между фразами было «мы изыщем и пенсию проиндексируем». Но эти слова выкинули, получился прикольный негативный мем


Тут уж возникает вопрос, кто и какие методички читает.

Вот ролик с оригиналом.

— Ее (индексации) нигде нет. Мы вообще не принимали. Просто денег нет сейчас. Найдем деньги — сделаем индексацию.
— Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!

То есть не твердое обещание, как вы это пытаетесь представить: «изыщем и проиндексируем» — а скорее: «если деньги вдруг появятся, то проиндексируем, не появятся — не проиндексируем».

Так что мем по сути правильный. К сожалению. Нашим начальникам плевать на проблемы граждан, они другими категориями мыслят.
-1
То есть не твердое обещание


Вы не забывайте, что он ой какое официальное лицо.

И любые сколько нибудь конкретные ответы из его уст в даже подобной, как бы, частной беседе, но перед видеокамерами — это уже обязательства государства.

Так что не потому что наплевать или не наплевать на народ.
Не связано вообще никак.

А из соображений, что за однозначными утверждающими высказываниями в этой должности нужно следить с особой тщательностью.
0
Так что не потому что наплевать или не наплевать на народ.
Не связано вообще никак.

А из соображений, что за однозначными утверждающими высказываниями в этой должности нужно следить с особой тщательностью.


Естественно, за высказываниями надо следить. Но главное, в высказывании Медведева не было того посыла, который вложил VMichael — «изыщем и проиндексируем». Было «появятся деньги, проиндексируем». То есть формально, правительство может даже не пытаться найти деньги на индексацию пенсий. Можно ждать, пока они сами по себе «появятся».
0
Было дословно: «найдем деньги — сделаем индексацию». Уверенным тоном (есть же еще интонация, с которой говорится).
Далее вы можете интерпретировать на свой вкус.
Как утверждение, что деньги найдутся и индексация будет (мое видение, которое кстати подтвердилось, т.к. с тех пор индексация пенсии была) или как условие для индексации, которое может быть не выполнено (ваше видение).
Но это совсем не то, что утверждается в популярном меме: «Денег нет, но вы держитесь». С вырезанием середины фразы, когда полностью меняется смысл и выставление Медведева полным дебилом.
+1
Но это совсем не то, что утверждается в популярном меме: «Денег нет, но вы держитесь».


Естественно, в популярном меме имеет место довольно грубое передергивание исторической правды. Я бы даже сказал, что «вы держитесь» — это уже совсем другой контекст, вообще не имеющий отношения к вопросу о пенсиях и деньгах.
Это Медведев уже закончил разговор про индексации пенсий и прощался с гражданами, уходя в свое прекрасное далеко с замками, кроссовками и уточками.

А еще фраза: «В СССР секса нет» — тоже звучит так странно именно из-за пропуска в середине. А еще поручик Ржевский не говорил многого из того, что ему приписывает народный фолклор. И Василий Иванович Чапаев в анекдотах, в знаменитом фильме и в реальной истории — три совершенно разных человека.

Вы правда будете требовать от мемов досконального отражения исторической правды во всех деталях? Это, скорее, показатель отношения к чему-то или кому-то, а не точный пересказ реального события.
0
Да только современные мемы как то односторонне действуют. На разрушение государственности. Так, как будто их работают специально обученные люди. Ашманов, к примеру, утверждает, что они отслеживали очень быстрый разбор выступлений Путина, раздербанивание на цитаты и вброс негативных мемов. Это не «народный фольклор», а вполне себе планомерная работа по формированию общественного мнения. И вот это мне не нравится. Манипуляции мне не нравятся.
Что бы осознать сложность вопроса, нужно думать, напрягать мозг. Что бы поддержать мем много ума не надо. Увы.
+1
А что вы хотите? Это идеологическая борьба.

Посмотрите первый канал. Там что, объективное информирование граждан о всех насущных проблемах? Да ни разу! Там вполне себе однобокая пропаганда российской власти, прямая ложь, иносказательная ложь, статистика, искаженная статистика, лживая статистика, замалчивание одних фактов, раздувание других фактов. Вы, например, много видели по ТВ про храм вместо парка в Екатеринбурге, пока Путин не был вынужден об этом сказать на всю страну? Это что, незначительная новость?
А что делает RT во всем мире? Точно так же формирует общественное мнение за рубежом в ту сторону, которая выгодна нынешней кремлевской администрации. Это ведь тоже не «народный фолклор», а вполне себе планомерная работа по разрушению тамошних ценностей. Такие же точно манипуляции.

Ашманов, к примеру, утверждает, что они отслеживали очень быстрый разбор выступлений Путина, раздербанивание на цитаты и вброс негативных мемов.


Строго говоря, Ашманову выгодно это утверждать. Он деньги зарабатывает на этих страхах. Я понимаю, что если вы параноик, это не означает, что за вами не следят. Вполне возможно, что действительно где-то есть зарубежные аналоги ольгинских троллей, которые точно так же как и наши тролли работают на «раскачку» российского общественного мнения.

Ну вообще, Путин, вероятно, дает поводы. Когда я видел его выступление по ТВ по случаю пожара в «Зимней Вишне», фраза «мы тут о демографии говорим, а столько людей теряем....» — меня сильно покоробила. Прямо в онлайне, без всяких «вбросов мемов».

Поймите простую вещь. Никакая раскачка, никакие мемы не могут внести смуту в мозги, если то, что в этих мемах, не соответствует тому, что человек видит своими глазами. Если население РФ сыто, довольно, уверено в завтрашнем дне, с каждым днем живет все лучше, российские пенсионеры на свои пенсии путешествуют по всему миру, их внуки бесплатно получают высшее образование не для того, чтобы не загребли в армию, а для того, чтобы реализоваться в выбранной профессии, если лечение любой болезни проходит по обязательной страховке и не надо продавать все имущество, влезать в долги и обращаться в благотворительные фонды, если чиновники четко, быстро и доброжелательно делают свою работу, а не пытаются как можно дольше затянуть решение и направить в «дружественную фирму», где с тебя возьмут деньги за тривиальную, в общем, процедуру. Если все хорошо, то никакие мемы, никакие козни результата не возымеют.

Ну а если мемы «очень похожи» на то что вокруг, то да. Мемы будут иметь популярность и некоторые, такие как «Партия Жуликов и Воров», «Денег нет, но вы держитесь»… будут жить годами.
-1
Поймите простую вещь. Никакая раскачка, никакие мемы не могут внести смуту в мозги, если то, что в этих мемах, не соответствует тому, что человек видит своими глазами.

Это не так. Недовольство жизнью всегда есть. И смуту внести можно. И оставлять это на самотек нельзя ни в коем случае. Что собственно на западе и происходит. Очень жесткая цензура, манипулирование и недопуск чужих на это поле.
+1
Эти хитрые белые жрут человечину так, что никто не видит!
+1
Это не так. Недовольство жизнью всегда есть.


Конечно! Недовольство есть, но готовность устраивать беспорядки из-за какой-то мелочи как правило отсутствует. А вот регулярное игнорирование устных/письменных протестов вполне может сработать спусковым крючком, как во Франции.

И оставлять это на самотек нельзя ни в коем случае. Что собственно на западе и происходит. Очень жесткая цензура, манипулирование и недопуск чужих на это поле.


Насколько я понимаю, на Западе нет государственной цензуры в нашем понимании, когда местный начальник звонит в типографии и все резко отказываются печатать тираж газеты. Или когда с территории какого-то региона не открывается интернет сайт. Вообще без всяких судебных решений. У них это запрещено (как и у нас). Там просто в большинстве случаев нет государственных СМИ. Поэтому в штатах, например, какие-то СМИ (большинство) ругают Трампа, а какие-то его хвалят. Тамошние «альтернативщики» снимают фильмы о том, как 9/11 они сами себя взрывали и спокойно показывают. И никого за эти фильмы не преследуют и не сажают, кстати.

Канал RT, работающий и в Европе и в штатах, это разве не «допуск чужих»? А наш закон о том, что иностранцам запрещено владеть более чем сколько-то там процентов (кажется 20) любого СМИ в России, это к «недопуску чужих» отношения не имеет?

Вообще, я согласен с тем, что по факту любое государство стремится защитить свое информационное пространство от злонамеренного вмешательства извне. Поэтому я вполне понимаю того же Макрона, который обвиняет RT в нагнетании страстей и пропаганде. Ему совершенно очевидно не нравится та точка зрения, с которой RT освещает всякие беспорядки во Франции. Так же я прекрасно понимаю, что нашей власти не нравится, когда какие-то западные СМИ пишут на русском что-то неприятное о нас. Но я в любом случае за свободу слова. Пусть каждый говорит то, что ему кажется правильным, за клевету отвечает в суде, а об остальном пусть граждане делают свои собственные выводы. Блокировки неугодных СМИ — это каменный век и, фактически, признание своего поражения.

Я, например, иногда смотрю даже Киселева/Соловьева. Но как только они открывают рот, я уже заранее предполагаю, что они будут беспардонно врать. Ну вот такая репутация этих персонажей сложилась у меня в голове. Ничего не могу с собой поделать. С рвотным рефлексом от их выступлений тоже. Поэтому смотрю очень недолго.
0
Вы не забывайте, что он ой какое официальное лицо.

вы не забывайте, что в последние годы во всём мире в целом и в россии в частности ответственность ответственных лиц заключается, как правило в «ну не смогла я!», в худшем случае пальчиком погрозят, а некоторым лицам даже и погрозить некому, потому как демократия давно уже потеряла всякий смысл
-3
Найдем деньги — сделаем индексацию.

Этого в меме нет. Сказано было утвердительно.
А ваше «скорее», это ваши домыслы.
0
К чему всё это? Я считаю, что деньги в стране используются в интересах узкого круга людей. И очень скептически отношусь к заявления «Денег нет». А так же пожеланиям затянуть пояса и жить в проголодь.


А при чём тут все остальные деньги в стране? На том же Западе это тоже так работает.

Государственная пенсия нынешних пенсионеров складывается из отчислений ныне работающих в пенсионный фонд. И только.

Это 22% процентов из тех, что отчисляют со своей белой зарплаты, которую на 100% получает далеко не большинство.
Арифметика тут простая.

Открытые данные ПФР

Разница с Западом — в том, что там принято больше полагаться на себя, самому думать о своем будущем и вкладываться и в коммерческие инвестиции.

Ну дык и у нас, если хочешь бОльшую пенсию — это уже внегосударствненые механизмы — частные пенсионные фонды, инвестиции и т.п.

Но это — сам.

Учитывая глобальный характер нынешней экономики, доступность покупки хоть американских акций (при должном желании) — всё зависит только от тебя.

На государственную пенсию можно хорошо жить только при:

1) При росте населения (однако сейчас 42 миллиона пенсионеров на 155 миллионов населения страны; и тенденции увеличения не наблюдается — 1,62 ребенка в 2017 году на 1 женщину; а так как на 1000 мужчин в среднем приходилось 1156 женщин, то 1,62 означает грядущее увеличение числа пенсионеров относительно числа работающих).

2) При том, что отчисления в пенсионный фонд делает больше людей и с большей доли зарплаты, чем незначительная белая её часть. А это не так

К примеру из моего ближайшего окружения из ныне работающих белую зарплату получает половина.

Из них сколько нибудь значимую белую зарплату, с серьезными суммами, как у автора статьи — еще треть от той половины, вроде.

Треть ближайшего окружения — вообще никогда в жизни никаких налогов (в т.ч. числе и отчислений в пенсионный фонд) не платили. И видимо, никогда и не будут.

Но пенсию будут получать все.

Разумеется, средне-уровненную.
А иначе — арифметика не сходится.

То есть при всем желании, инвестировать (чтобы приумножить будущие пенсии) — пенсионному фонду просто не из чего.

Так как получаемые деньги сразу же идут на выплаты пенсионерам.

+2
Из денег что вы отчисляете в пфр, треть идет на нужды самого ПФР.

К примеру из моего ближайшего окружения из ныне работающих белую зарплату получает половина.

А это прямое следствие того, что экономика летит к чертям. Людям хочецо кушать а не кормить государство.

То есть при всем желании, инвестировать (чтобы приумножить будущие пенсии) — пенсионному фонду просто не из чего.

Вы их здания видели? Цену их представляете?
ПФР это по сути нечто вроде банка (чем они кстате вообще там занимаються?), упростить структуру, упразднить филиалы, недвижимость продать.
0
Вы их здания видели? Цену их представляете?

120 млрд рублей, это же открытая информация, затрата разовая, стоять они будут десятилетия.
Это где-то на неделю пенсионных выплат.

Хотя согласен, слишком уж красиво размахнулись.

+1
120 млрд рублей, это же открытая информация, затрата разовая, стоять они будут десятилетия.

Угу, если только за одно здание)

Это где-то на неделю пенсионных выплат.

Вы уж простите но я этот аргумент слышу отовсюду, тут экономить нет смысла, нефть и газ делить тоже. Осталось выяснить как же у каких нибудь ОАЭ получается.
0
120 млрд рублей, это же открытая информация, затрата разовая, стоять они будут десятилетия

Угу, если только за одно здание)


Вы и конкретно можете назвать что именно это за здание?
А то без этого никак не вериться.

Дело в том, что 120 млрд рублей — это стоимость Лахта-Центр, одного из двух высочайший небоскребов в России.

Там специальные, местами очень даже индивидуальные и потому очень дорогие технологии строительства. Тут на Хабре есть серия статей Лахта-Центра.

Второй небоскреб — «Башня Федерация»
realty.newsru.com/article/26jan2018/feder
Обошелся в 1,2 млрд долларов США.

Это уже существенно дешевле суммы, которую вы приписывайте какому-то одному загадочному зданию ПФР.

Видимо у нас в РФ есть еще какой-то малозаметный небоскреб, сопоставимых размеров и стоимости, построенный ПФР?

Где он расположен?

Ну а небоскребы, а обычные здания, коими являются здания ПФР, — это не совсем другие технологии строительства, это существенно дешевле, на порядки, чем небоскребы.

Оренбуржское, к примеру, 0,8 млрд рублей оценивают риэлтеры.
newizv.ru/news/society/18-06-2018/v-seti-sostavili-reyting-roskoshnosti-dvortsov-pensionnogo-fonda

Там в сумме разве что 120 млрд наберется, с учетом всех зданий, включая и те, что еще в советские времена построены.

pensionnij-fond.livejournal.com/62466.html
за восемь последних лет куплено и построено 347 зданий по всей стране общей площадью 430 тыс. кв. метров. Затраты – 16,2 млрд. руб


Статистика не самая свежая, но что нашел, то нашёл.
Да и потом кризис начался, вряд ли что более крутое строил ПФР.

0
Что значит и?) Бабульки инвестировать. + существенная экономия
-2
Что значит и?) Бабульки инвестировать. + существенная экономия


Тут 2 вопроса:

А как обслуживать нынешних бабулек и дедулек? В смысле — как с ними физически взаимодействовать? Госуслуги они точно не освоят уже. А их там много приходит в отделения фонда по разным делам. Был я недавно, менял «зеленку», видел сколько их.

Второе:

120 миллиардов — это очень мало. (ну если не вам одному)

Куда именно инвестировать? В наркотики? Ибо где еще нормальный выхлоп?

Как пример — мегаудачливый инвестор, хорошо поднявшийся на ипотечном кризисе в США. en.wikipedia.org/wiki/Michael_Burry
image
smart-lab.ru/blog/311441.php
Это была единичная мега-мега-мега удача.

В конечном счете, Scion Capital зафиксировал 489.34% чистой прибыли после всех расходов и выплат вознаграждений за период с 1 ноября 2000 по июнь 2008


120 миллиардов, столь мегаудачливо вложенных — за 8 лет — принесли бы такую кучу денег, что хватило бы выплачивать пенсии, аж на целых 6 недель.
0
Во 1 первых пусть решают свои вопросы по телефону. Для чего в 21 веке нужно идти в ПФР? Мне в голову не приходит.

Во 2 в бизнес мире борьба с издержками это первоочередная задача для бизнеса. Почему вдруг гос структура должна швыряться денежками? Каждый раз по каждому аспекту все отвечают как вы. А если все сложить? Такие же ровно ответы звучат про ту же нефть, мол эти копейки не помогут. Хотя если сесть да посчитать, каков будет профит, если все ресурсные компании 90% прибыли будут отдавать в бюджет, а лучше напрямую людям то получается уже существенный объем бабулек.

В 3 я говорю не только о зданиях но и о инфраструктуре и персонале. Это все стоит очень больших денег нам с вами.

В 4 удача ничего общего со случаем Scion Capital не имеет. Удачей можно назвать успех FrontPoint Partners LLC. А в случае Scion имеет место грамотный и точный расчет. И если уж это было по силу одному человеку, то огромный фонд думаю способен найти пути. Те же инвестиции в недвижимость на рынке США после ипотечного кризиса принесли значительные дивиденды. Лично знаю людей получивших 200-300%.

В 5 когда понадобились бабки на крым, у людей запросто изъяли пенсионное бабло. Причем самым тупым способом. У меня знакомый работал в негосударственном ПФ, они там таких помоев на этмо нахлебались, вы себе не представляете. Что мешало, условно говоря, вместо этого создать оборотный капитал фонда? Я вам даже больше скажу. Не уверен как сейчас, но 10 лет назад я когда читал детализацию назначения налогов, был шокирован тем, что пфр тупо на нужды свои забирает треть перечислений. Это совершенно немыслимо для фонда такого размера.
0

Здания да, а нанятый в них народ? Эти рабочие места прямо нужны?
Вы никогда не думали, что зарплата без создания продукта, обеспечивающего стоимость местной денежной единицы, — это чистая инфляция.

0
Здания да, а нанятый в них народ? Эти рабочие места прямо нужны?

Для людей цифрового века — уже нет. Мы уже и через интернет сможем решать свои дела с госслужащими.
А пока поколение, не знакомое с интернетом еще обращается в пенсионный фонд.

Да и ПФР, все же, сокращается:
www.rbc.ru/economics/17/01/2019/5c3f36dd9a794780cbb60f92
Пенсионный фонд сократит несколько тысяч сотрудников в 2019 году
0

Где все люди цифрового века — это да. Но ведь это ничтожный процент. И пока "обслуживающий", проедающий аппарат огромен. Он не создает продукта, но получает деньги, которые однако истратит на настоящие продукты и услуги. Беда.

0
Где все люди цифрового века — это да. Но ведь это ничтожный процент. И пока «обслуживающий», проедающий аппарат огромен. Он не создает продукта, но получает деньги, которые однако истратит на настоящие продукты и услуги. Беда


Их не мало, но не все так плохо.
Все же зарплаты у них не фантастические
visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-rabotnikov-pensionnogo-fonda.html
0

1/4 часть годового бюджета на всю науку уходит на товарищей из пенсионного. Как-то это...

-1
1/4 часть годового бюджета на всю науку уходит на товарищей из пенсионного. Как-то это...


www.kommersant.ru/doc/2796072
Штат сотрудников ПФР превышает численность шведской, наиболее эффективной пенсионной службы, в 122 раза. Как сказал «Деньгам» Ослунд, если экстраполировать опыт Швеции на Россию, нормальный штат для ПФР не должен превышать 14 тыс. человек.

Правда средняя зарплата в ПФР в 2 раза меньше средней по стране.

Давайте все таки считать её хотя бы как среднюю, раз уж мы ориентируемся на самую эффективную в мире систему пенсий.

В таком самом гипотетически иделаьном случае 109 000 / 14 000 * 2 — общие затраты на зарплату для ПФР можно будет урезать в 4 раза. Но, обращаю внимание — это показатели наиэффективнейшего в мире аналога ПФР.

То, что это будет составлять 1/16 от бюджета на науку вас не смущает?
+1

Ну так вы сами тут поддерживаете мою точку зрения, что коммунистическая система "взять от каждого по возможности, и из этого выдать каждому пенсию по потребности" — несправедливая.


Не платишь налоги? Сиди без пенсии или на самой минимальной пенсии. Платишь? Получаешь высокую пенсию, пропорциональную сумме отчислений.


Вы правы, что есть проблема "серых" зарплат. Я прекрасно о ней знаю, возьмите бюджет любого региона и посмотрите на размер графы "оплата медицинской страховки для неработающих граждан". Так давайте с ней бороться: ужесточать наказание для работодателей, ограничивать какие-то возможности для укрывающих доходы работников, урезать социальные выплаты, проводить проверки. Давайте повысим пенсионный возраст для тех, кто не платит налоги. А почему те, кто честно платит налоги, должен страдать из-за жуликов?


Это и есть проклятый коммунизм, жулик не платит налоги, и честно работающий должен теперь за него работать на 5 лет дольше. А другой жулик пилит на Олимпиаде, опять же, за счет честно работающих.


Далее, вы пишете, что денег нет итд. А деньги на строительство моста в Крым, который нужен только его жителям и который должен строиться либо за их счет, либо за счет Киева, почему с нас взяли? А деньги на олимпиаду? А на бомбежки Сирии? А на укладку плитки в Москве? А кда идут деньги от продажи нефти? Все это вранье, что денег нет. Просто наш сказочный нацлидер хочет их тратить так, как хочется ему, а не так, как хочется мне. И я ему нужен только для того, чтобы платить налоги и оплачивать его хотелки.


Также, деньги можно взять в виде налога с тех, у кого есть дорогие квартиры или машины в собственности.


Некоторые также упоминают нестабильность рубля. Проблема реальна, давайте временно хранить пенсионные накопления в долларах или евро, пока рубль не стабилизируется. Чиновники же хранят деньги в заграничных банках, почему пенсионер не может? Или в золоте каком-нибудь. Должны же быть варианты.


Ну и количество сотрудников ПФР — 109 000 — тоже вызывает вопросы. Если поделить 40 млн пенсионеров на 109 000, то получится всего 366 пенсионеров на 1 сотрудника. Вот, что написано в Википедии:


Пенсионный фонд России занимает первое место в мире по численности сотрудников: свыше 100 тыс человек. Для сравнения, численность сотрудников Social Security Administration в США в два с лишним раза меньше, а население США более чем в два раза больше российского и объём пенсионных и социальных выплат почти в девять раз больше. В Японии, при сопоставимой с Россией численности населения, в Nihon Nenkin Kikou работают 27 тысяч человек, из которых лишь 15 тысяч на постоянной основе.

Видно, что у нас в 4 раза больше сотрудников. И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы "пристроить" бездарных родственников?

+2
Далее, вы пишете, что денег нет итд. А деньги на строительство моста в Крым, который нужен только его жителям и который должен строиться либо за их счет, либо за счет Киева, почему с нас взяли? А деньги на олимпиаду? А на бомбежки Сирии? А на укладку плитки в Москве? А кда идут деньги от продажи нефти? Все это вранье, что денег нет. Просто наш сказочный нацлидер хочет их тратить так, как хочется ему, а не так, как хочется мне. И я ему нужен только для того, чтобы платить налоги и оплачивать его хотелки.

Что забавно. Платить за «общие» нужды нет желания. А получать деньги за «общие недра» желание есть. Это не кажется странным и как то не логичным, а?
-1
А получать деньги за «общие недра» желание есть. Это не кажется странным и как то не логичным, а?

А почему тут что-то должно казаться странным и нелогичным?

+2
А получать деньги за «общие недра» желание есть. Это не кажется странным и как то не логичным, а?


А почему тут что-то должно казаться странным и нелогичным?


Конечно, желание халявы — это не странное и вполне логичное.
Без иронии.
Тут — без вопросов.

Имеется ввиду — что так не бывает.

Халява штука редкая и за неё конкуренция. Узнал про халяву — молчи, никому не говори, а то понабегут и на всех её не хватит.

Халява, — это все же редкость.
0

Не, ну вот этого вот про принадлежность ресурсов народу я никогда не понимал, даже в очень голодные свои годы, когда склоняться налево самое то.

0
Пардон, но почему за счет Киева? Это все равно что говорить о том, что хозяин дома обязан, на свои же деньги, построить отдельный вход с предбанником для шайки грабителей силой захвативших часть этого дома, раз уж он не может вышвырнуть их вон.
-1
Видно, что у нас в 4 раза больше сотрудников. И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы «пристроить» бездарных родственников?

У них зарплаты в 2 раза ниже средних по стране.
Так что бюджет можно считать раздутым не в 4 раза, а всего в 2.

А деньги на строительство моста в Крым, который нужен только его жителям и который должен строиться либо за их счет, либо за счет Киева, почему с нас взяли?


А не получится так:

Вот вы всегда ездили по левой улице от дома.
И вот однажды вам нужно поехать по правой — и тут же за 10 секунд перед вами построили дорогу?

Инфраструктура государства строится независимо от ваших желаний. И заранее.

Пример с Крымским мостом, он отнюдь не локальное значение имеет:

Вы любите вино, доставка вина по Крымскому мосту стала оперативней, чем судном и дешевле, чем самолетом.

Ну ладно, вино бы подождало. А есть, к примеру, скоропортящиеся продукты питания, скажем, руккола. Она где-то за неделю сдыхает. И лишние пара дней пока её судном везут — это критично.

Или ваша доставка вас туда в Крым на туризм.

Понятно, что, может, лично вы вообще предпочитаете в Скандинавию ездить на туризм.

Но это не учесть.

И такое даже было когда-то в мире — т.н. внутренние таможни.
Нужно вам в Крым — платите за въезд. Нужно вам в Сибирь — платите за въезд.

Вроде бы точечные налоги получается. Если что-то надо, то платите индивидуально вы. Это было во Франции, в России, наверняка еще где-то.

Но с точки зрения развития экономики страны это явление оказалось неэффективным.

Предлагаемый вами вариант «все местное строить только за местный же счет» предполагает существенные диспропорции в развитии части страны. Причем диспропорции катастрофические.

И тут даже дело не в «благородном» развитие отсталых регионов.

Это выгодно всем.

К примеру, изначально в Сибири не было инфраструктуры. Возить бензин только зимой на санях по льду, когда Обь замерзнет? Вы представляете себе цену бензина в таких условиях?

И только когда через несколько столетий Сибирские нефтянники заработают себе дороги и трубопроводы — ждать того времени, чтобы цена на бензин упала?

Вы живете так как живете, а не в Каменном веке именно потому, что существует глобальная инфраструктура.

То, что предлагаете вы, чтобы «каждый местное делал только за свой счет» — это времена феодализма. Феодальная раздробленность что такое помните из истории?

P.S.:
Школа, в которую вы ходили, с большой вероятностью построена за счет участия глобальных федеральных денег.

в Омской области с 2020 год по 2021 год будет введено более 4 тысяч новых мест общего образования. Капитальные вложения федерального бюджета составят более 2 млрд рублей, областного бюджета – свыше 200 млн рублей.


Вам просто кажется, что то, что вас окружает появилось по мановению волшебной палочки. И только за счет местных ресурсов.

0
Вы правы, что есть проблема «серых» зарплат. Я прекрасно о ней знаю, возьмите бюджет любого региона и посмотрите на размер графы «оплата медицинской страховки для неработающих граждан». Так давайте с ней бороться: ужесточать наказание для работодателей, ограничивать какие-то возможности для укрывающих доходы работников, урезать социальные выплаты, проводить проверки.


т.е. мне надо менять стиль жизни / работу / понижать свой доход / одежду / еду / отпуск и т.д… только потому, что кому то захотелось побороться с тем, что обеспечивает мне все это в текущий момент?
0
Просто наш сказочный нацлидер хочет их тратить так, как хочется ему, а не так, как хочется мне

И что из этого следует? По-моему, однозначно. На очередных выборах, если таких как вы большинство, нацлидер меняется.
Также, деньги можно взять в виде налога с тех, у кого есть дорогие квартиры или машины в собственности.

С какой стати? Они разве эти машины и квартиры честно заработали. Если не заработали, а украли — докажите и вообще отбирайте, как нажитое преступным путем, если заработали, предварительно уплатив все налоги, то на каком основании с них надо брать еще?
давайте временно хранить пенсионные накопления в долларах или евро, пока рубль не стабилизируется.

В любой стране пенсионные накопления — самый лучшие инвестиции. Они очень долгие и стопроцентно предсказуемые. Хранить их в долларах — реальный удар по экономике своей страны.
И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы «пристроить» бездарных родственников?

Абсолютно любая госслужба может использоваться, чтобы «пристроить» родственников. Впрочем, не госслужба точно так же. Это совсем другой вопрос. Количество сотрудников пенсионного фонда — это далего не главная проблема.
0
С какой стати? Они разве эти машины и квартиры честно заработали. Если не заработали, а украли — докажите и вообще отбирайте, как нажитое преступным путем, если заработали, предварительно уплатив все налоги, то на каком основании с них надо брать еще?

это даже не смешно
как может чиновник с зарплатой 200-300 тысяч заработать миллионы долларов, расскажите
доказывать в суде? лол, «Общественная палата РФ обратилась в Верховный суд РФ с просьбой проверить предыдущую деятельность судьи И. Галагана, освободившего осуждённую Васильеву
7 июля 2018 года указом президента судья Илья Галаган пошел на повышение и стал судьей Владимирского областного суда»
0
это даже не смешно как может чиновник с зарплатой 200-300 тысяч заработать миллионы долларов, расскажите доказывать в суде?


Вообще, исходно речь шла вообще не о чиновниках. Sabubu предложил «взять деньги в виде налогов с тех, у кого в собственности дорогие дома и машины». Я и ответил, что делать этого ни в коем случае нельзя.
Если человека «наказывать» дополнительными налогами за то, что он честно заработал себе на хорошую машину и удобный большой дом, то не не будет работать еще больше и лучше, чтобы удовлетворить аппетиты всевозможных шариковых. Он просто уведет из страны деньги, семью, себя и свой бизнес. Что, собственно, и происходит сейчас со всеми успешными технологическими компаниями. Чисто в России остаются только те компании, которые распродают природные ресурсы, которые не вывезешь, или те, которые на 100% зависят от госбюджета, а кроме как государству (точнее заинтересованным чиновникам) их продукция никому нафиг не сдалась.
0
ну вообще-то я тоже за прогрессивную ставку, и во множестве стран она такая и есть, равно как и не облагаемый минимум
а от увода денег из страны должны быть законы
пока у нас дополнительными налогами «наказывают» обычных граждан
и кстати, почти всё уже давно вывезено — и деньги, и семьи, и бизнес, это началось давно и со снижением налогов обратно не вернётся
0
ну вообще-то я тоже за прогрессивную ставку, и во множестве стран она такая и есть, равно как и не облагаемый минимум


Я, честно говоря, не уверен, что в наших условиях прогрессивная ставка — это хорошо. Прогрессивная ставка — это плата за удобные условия ведения бизнеса. Если таких условий нет, ее платить не будут.

от увода денег из страны должны быть законы


Какие законы? Человек деньги заработал. Они принадлежат ему на 100%. Что хочет, то и делает. Вывод заработанных денег невозможно запретить.

и кстати, почти всё уже давно вывезено — и деньги, и семьи, и бизнес, это началось давно и со снижением налогов обратно не вернётся


Снижение налогов — это только одна из сторон инвестиционной привлекательности. Если будут нормальные условия, все вернется.
0
на полпорядка ошиблись, профицит 3 трлн в консолидированном и 2,5 в федеральном.
0
Как все помнят, прошлый год закончился с профицитом в 14 триллионов рублей.
Или около того.
Если вам 14 триллионов свободных денег мало, то я даже не представляю какие у вас траты…


Дык их смысла нет просто так взять и раздать.
Так как тут же инфляция скаканет — и все, ваши 14 триллионов превратили рядовую буханку хлеба в буханку хлеба за 1000 рублей.
+2
Вы совершенно правы. Деньги должны быть у олигархов. И полковников. И сенаторов.

Народу деньги не нужны. А нужно строить по три церкви в день.

Пусть у дорогих наших правителей будет всё. И яхты дороже чем весь ВМФ России и дворцы в других странах и прочее и прочее и прочее.

А мы поголодаем но не дадим женам, детям и другим родственником чиновников себе в чем то отказывать.

И что-бы каждый полковник имел наличными не один триллион рублей.
А есть ещё и генералы!!!
-1

Неверно. Инфляция возникает когда денежная масса превышает объем производимых товаров и услуг. Например, при печати новых денег. Если же вы просто перемещаете деньги из точки А в точку Б, то инфляция не возникает.

0
Неверно. Инфляция возникает когда денежная масса превышает объем производимых товаров и услуг. Например, при печати новых денег. Если же вы просто перемещаете деньги из точки А в точку Б, то инфляция не возникает.


Да банально же:

Если у всех завтра окажется по неожиданной паре миллионов, то каждый пойдет покупать автомобиль или квартиру, о которой давно мечтал. Ну кроме дураков, что решили пропить все 2 миллиона.

Ну вот придут они в автосалон.
Всей страной. 150 000 000 человек.
А автомобилей в салоне (суммируем условно все салоны страны) — всего 175 000.
Ну это понятно почему — потому что не покупают больше обычно.

Но сейчас платежноспособный спрос увеличился.
И дозаказать машины в таком количестве он у заводов не сможет раньше, чем в течение нескольких лет.

И?

С чего вы считаете, что владелец салона дурак и цену не поднимет при таком диком спросе?

0
не будет никакой инфляции, там копейки получаются на всех
с другой стороны, раздача денег населению до определённой степени оздоровляет экономику, денежные потоки же увеличиваются, а государство с каждого ручейка процент имеет
с третьей стороны, в нынешней ситуации нал давать нельзя, потому что большинство его под подушку положит, кто в рублях, кто в долларах
0
не будет никакой инфляции, там копейки получаются на всех


14 триллионов — это получается почти по 100 тысяч на человека. 300-400 тысяч на семью. Для очень многих семей это больше их совокупного годового дохода.

с другой стороны, раздача денег населению до определённой степени оздоровляет экономику, денежные потоки же увеличиваются, а государство с каждого ручейка процент имеет


Никогда раздача денег не оздоровляет экономику. Все мгновенно съедает инфляция. Это выгодно только государству — уменьшаются его обязательства перед населением.
0
не 14, а 2,7, 20 штук на нос

Никогда раздача денег не оздоровляет экономику. Все мгновенно съедает инфляция

инфляция не зависит непосредственно от денежной массы, она зависит от отношения денежной массы и ВВП, например и многого другого
допэмиссия на фоне стагнации или падения — вот где инфляция

про оздоровление: вообще-то это довольно очевидно — когда богатые предпочитают тратить деньги вне страны, а бедным тратить просто нечего — экономика стагнирует, приток денег стимулирует покупательную способность и все розданные деньги продолжают двигаться, возвращаясь в бюджет в виде налогов и сборов
другой вопрос, что нужно, во-первых, тщательно рассчитывать размер вбросов, во-вторых, эффективнее раздавать не живые деньги, а какие-нибудь срочные фантики, чтобы они в кубышку не уходили
0
инфляция не зависит непосредственно от денежной массы, она зависит от отношения денежной массы и ВВП, например и многого другого
допэмиссия на фоне стагнации или падения — вот где инфляция


Именно. А «раздать деньги» — это и есть допэмиссия. Сейчас в нашей экономике как раз стагнация — рост на уровне статистической погрешности.

про оздоровление: вообще-то это довольно очевидно — когда богатые предпочитают тратить деньги вне страны, а бедным тратить просто нечего — экономика стагнирует, приток денег стимулирует покупательную способность и все розданные деньги продолжают двигаться, возвращаясь в бюджет в виде налогов и сборов


Мне это не очевидно. Ну раздадите вы по 20 штук на нос. Ну купят все по крутому телефону, ну получат их продавцы по пятерке с каждого телефона, из которых вывезут за границу 3, а государство еще пятерку, остальные 10 уйдут в Китай и на этом все закончится.

Не готов спорить на эту тему — я не особо в предмете разбираюсь, но разовый вброс денег ничего не решит. Нужно не рыбу, а удочку. Чтобы спрос был постоянным.
0
и вдогонку — люди, которым нечего жрать, получив даже 300тр, не побегут покупать машину, например, как вы выше пример приводили
0
Некоторые побегут. Как есть люди, которые берут кредит, чтобы взять айфон и тому подобное.
Хотелось бы верить, что таких меньшинство.
0

Неверно. Такие отчисления — это не налог, а собственный капитал. Пенсия берется из него, если не учитывать дополнительные соц. части. Мол, чтобы до пенсии не прожрал все заработанное. В противном случае, нельзя было бы рассчитать/прогнозировать свою пенсию сейчас, ведь пенсию платит тот, кто работает — как работает, так и получаю.


360-ФЗ. Статья 7, О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений

+1
Неверно. Такие отчисления — это не налог, а собственный капитал. Пенсия берется из него, если не учитывать дополнительные соц. части.

Это в теории. А на практике — последние 5 лет пенсионные накопления заморожены и идут на оплату текущим пенсий, а не в ваш капитал.

+1

Тоже не совсем верно. Не в теории, а в законе. Понятно, что кидалово знатное, недаром введены баллы. Тем не менее, не стоит забывать что это все же капитал, хоть и в виде обязательства. Его могут получить по наследству, обменять (если таковое будет возможно), погасить им кредит (точно будет что-то такое) и т.д. Конечно, все может быстро поменяться и пенсий не будет вовсе (де-факто), но приходится ориентироваться по текущей ситуации.

0
Деньги, управлять которыми вы не можете — потерянные деньги. Вы можете сколь угодно много указывать на текущую ситуацию с законом, но он только при моей жизни несколько раз очень сильно изменялся при том в одностороннем порядке задним числом к периоду изъятия моих денег. Скажем честно — репутация у ПФР обусловлена только силовым аппаратом государства.
0
Это в теории. А на практике — последние 5 лет пенсионные накопления заморожены и идут на оплату текущим пенсий, а не в ваш капитал.


Понятно, что кидалово знатное, недаром введены баллы.


Ну как кидалово?

Если не будем платить на содержание предыдущих поколений сейчас, то будем ли иметь моральное право предъявлять претензии последующим поколениям, когда придет время содержать уже нас?
+1
Так идея не в том, что нас кто то другой содержит, а в том, что мы сами себя содержим «откладывая» на пенсию.

Поэтому — да, моральное право получать пенсию у меня будет, потому что я же на неё и отчислял.
+6
Вот было бы замечательно не платить государству за пенсию, а откладывать эти деньги просто на счет в банке.

Возможно вы не поверите, но государство руками и ногами будет голосовать ЗА вашу идею)))
Оно-б ее внедрило хоть завтра т.к. это снимет с государства всякую ответственность о пенсионерах и сэкономит 3-4 триллиона в федеральном бюджете.
Но есть проблемка в виде, ээээ «кассового разрыва»)
Кто будет платить пенсии тем кто сейчас УЖЕ на пенсии? И тем кому 5-10 лет до пенсии и они не успевают накопить? Или например инвалидам?
ПФР? Государство? Но ведь они теперь не получают денег от вас… Где они возьмут эти 100 миллиардов долларов на пенсии?
PS
Кстати.
А что вы будете делать если банк (или где вы там собрались хранить) в котором вы держали свои накопления накроется медным тазом?
+1
Делать будем тоже самое, что сейчас делают при повышении пенсионного порога — работать пока есть силы и разум хоть что-то делать.

Да и вообще в любом случае все это риск и доверие государству. В 1900 кто-то на прогнозировал на 45 лет, но кто ж знал что в 1917 случится? В 1917 кто-то в новых порядках запрогнозировал, но кто ж знал что война такая будет? В 1945 опять прогнозы, в тут 1992…
+2
Все это решаемо на длинном промежутке времени (лет 30-40), увеличивая постоянно процент накопительной и снижая — страховой.
0
Ага, и этот логичный процесс обратили вспять и обрушили в 2014. Нытье правительства по поводу трансфертов из бюджета вообще невозможно здравому человеку понять, ведь иначе очевидно предполагалось что я и нынешних пенсионеров корми и себе накопи. Такие трансферты и есть оплата долга государства советским/российским пенсионерам донакопительной эпохи.
+1

А это в виде чего? Недвижимость и предприятия за рубежом? Или в России? Или золотые слитки?

0
Если будет желание — заберут в любом виде. Сейчас следы в банковской системе искать несложно. А тех, кто во всём этом участвовал можно ещё и допрашивать.
0
По ходу меня минусанули Путин и его дядя… А Путин ещё и в карму насрал
0
«Кассовый разрыв» можно обойти, собственно с балловой системой так вроде и поступили. Для людей до N года рождения старая система пенсионная, для людей после N года рождения — баллы. Аналогично вводить и строго накопительную можно. Но тут нужно конечно долго и нудно считать, чтоб хватило всем кто получает по старым двум системам. По новой то уже сами на себя копить будут.
0
Где они возьмут эти 100 миллиардов долларов на пенсии?

профицит бюджета 3 триллиона. на 2019 год.
0
это прогнозируемый, реальный мы через год узнаем, лично я сомневаюсь
в 18м вон внезапно случился, никто не ожидал
+4
были бы в несколько раз больше, чем пенсия

Каким образом? Посчитайте подобную пенсию для тех, кто работал, скажем, с 1980 по 2015 (35 лет). Две трети из этих денег дали бы сейчас пару копеек процентов (т.к. они потеряли около 5 нулей), оставшаяся треть облегчилась за 12 лет почти втрое, но номинально так же почти втрое выросла за счёт процентов.


То есть если вы откладывали 20% дохода каждый месяц в течении последних 35 лет, сейчас можно рассчитывать на 1/5 вашей месячной зп в виде процентов. Это если вас не беспокоит, что тело вклада при этом не будет расти (т.е. не будет покрываться инфляция).


С другой стороны, можно сказать, "но ведь следующие 35 лет будет не так". Если вы в самом деле это верите.

0
Две трети из этих денег дали бы сейчас пару копеек процентов (т.к. они потеряли около 5 нулей), оставшаяся треть облегчилась за 12 лет почти втрое

Ну вас же никто не заставляет в рублях деньги хранить. Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.


То есть если вы откладывали 20% дохода каждый месяц в течении последних 35 лет, сейчас можно рассчитывать на 1/5 вашей месячной зп в виде процентов.

Так можно не в процентах, а сами деньги тратить.

+3
Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.

Но если бы вы получили судимость за покупку долларов в 1985м, ваш доход за следующие годы мог быть значительно меньше.


Можно было хранить сначала в золоте, а потом в долларах или недвижимости. Но мы это знаем сейчас. А в чем хранить следующие 35 лет — не знаем. Даже те, кто уверены, что знают, на самом деле не знают.


Так можно не в процентах, а сами деньги тратить.

Речь примерно о 30 месячных зарплатах. Если тратить основные деньги, они кончатся довольно быстро. Этот вариант подойдёт, если вы не планируете долго жить после выхода на пенсию.

0
Речь примерно о 30 месячных зарплатах. Если тратить основные деньги, они кончатся довольно быстро.

Ну мы делим на ожидаемую продолжительность жизни из поста выше (252 дня).


Можно было хранить сначала в золоте, а потом в долларах или недвижимости. Но мы это знаем сейчас. А в чем хранить следующие 35 лет — не знаем. Даже те, кто уверены, что знают, на самом деле не знают.

А можно не класть все яйца в одну корзину и риски будут диверсифицированы. В итоге получится примерно нулевое ожидание.

0

Если просто раздать пенсионные накопления людям, что бы они их сами инвестировали, как хотят, это нулевое ожидание нужно понимать как "ноль рублей к моменту выхода на пенсию".


Я не говорю, плохо или хорошо дать людям право самим решать (отчасти это очень даже хорошо), но нужно понимать, что большинство из них проедят или проинвестируют эти деньги до нуля, согласны?

0
но нужно понимать, что большинство из них проедят или проинвестируют эти деньги до нуля, согласны?

Так никто не мешает обязать откладывать деньги с вариантами инвестиций. С-но, во многих странах именно так пенсионная система и работает. Только деньги эти — без вопросов того, кто их откладывает, с-но их не могут "заморозить" или что-то подобное.

0
никто не мешает обязать

Я в целом тоже за такую же схему.


Но эта схема крайне далеко от "если б я положил в банк, у меня больше было бы", с чего началась эта ветка.

+1
Ну вас же никто не заставляет в рублях деньги хранить. Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.


Лет 15-18 назад моя мама купила домик в деревне за 1000 долларов.
Теперь за 65 000 рублей в этой деревне не купишь ничего из недвижимости.
Цены начинаются за домики в гораздо худшем состоянии примерно с 4 000 долларов.
Если оценивать инфляцию доллара в недвижимости, то весьма больше 50%.
0
Хм. А если посчитать инфляцию доллара в недвижимости в «городах-призраках»?
То есть не дефолт-сити, а маленькие городки, где средняя (медианная?) з/п сопоставима с озвученной автором поста пенсией, а коммуналка сопоставима с коммуналкой в дефолт-сити, и соответственно откуда пытаются уехать, продав недвижимость?
0

Если взять средневзвешенно, то доходность инвестиций равна росту экономики. Часть инвестиций растут быстрее, часть медленнее или вообще убыточны.


Не может быть никакой универсальной схемы для миллионов по массовому инвестированию лучше, чем рост экономики.


Так что на любой хороший пример инвестиций вы сможете придумать плохой пример.

+2
Ну вас же никто не заставляет в рублях деньги хранить. Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.


О… Если вы мне скажете, какая будет инфляция в какой валюте за следующие 35 лет, а желательно еще и в помесячной разбивке, то о пенсии можете не беспокоиться. Я вам персонально обеспечу любой размер пенсии, который вас устроит. Миллион долларов в месяц хватит?
0
Простите, а о каких долларах идет речь? Зимбабвийскими можно и миллиарды, причем хоть сейчас.
Банкноты
image
0
Речь об обычных американских.
Если у вас есть достоверная информация о цене какого-либо актива в будущем, очень просто заработать на этом совершенно астрономические деньги. Изобретение машины времени станет концом для всех биржевых спекулянтов :-)
+2

Это если быть дураком и хранить деньги в рублях. В 91 году, по моему, всем наглядно показали, что случается со сбережениями в рублях, неужели еще остались наивные? А если в долларах? А если в золоте и драгоценностях? А если на отложенные деньги в 90-е купить квартиру в красивом старом районе Москвы, а? Вы будете плакать, когда узнаете, сколько это может принести дохода лично вам. Вместо того, чтобы на ваши деньги финансировать олимпиады, мосты в Крым, пособия алкашам и дворцы на Рублевке.

+4
В 91 году, по моему, всем наглядно показали

К моменту получения этого урока вы потеряли бы накопления за 11 лет из 35.


Обратите внимание, с чего началась ветка. "откладывать эти деньги просто на счет в банке". Вот эта стратегия вам кажется надёжной? А я отвечал про неё, что это так себе стратегия.


Представьте, сейчас вы копите в долларах в банке. И через 10 лет долларовые вклады конвертируются в рубли указом президента по курсу 1:10. Тут-то вы и понимаете, что хранить надо не просто в долларах, а не в российском банке. Вот только опять потеряли 10 лет из 35.


А если на отложенные деньги в 90-е купить квартиру в красивом старом районе Москвы, а?

А если 10 лет назад купить биткоины? Подумайте, пожалуйста, что нужно купить сейчас. Что купить в прошлом мы и так все знаем :).


Короче, накопить можно. Принять хорошие решения можно. Но 90% примут плохие решения. При этом те же самые 90% сейчас думают, что сами они примут хорошие решения. Как, например, взять долларовую ипотеку в 2014-м. 98-й ничему не научил.


Большинство людей вообще не учатся, но при этом уверены, что сами лучше распорядятся деньгами. Лично я думаю, что это их деньги и их право, но уверен, что они распорядятся ими ещё хуже, чем пенсионный фонд.

0
Боюсь что в последнем вы не правы. Сейчас нужно исходить из того что денег не будет. Независимо от того сам инвестируешь или ПФР отдал.
0
Тогда надо вкладываться в навыки, согласно фильму «Уйти красиво».
0
Нужна возможность свободно ими распоряжаться. Вот например я желал бы свои пенсионные не отдавать в ПФР, а помещать в твердой валюте на номерной банковский счет в оффшорной зоне. Так, как делают господа правители. Но вот беда — нельзя оказывается.
0
Вот например я желал бы свои пенсионные не отдавать в ПФР, а помещать в твердой валюте на номерной банковский счет в оффшорной зоне. Так, как делают господа правители. Но вот беда — нельзя оказывается.


Реальные активы полезнее и надежнее простых денег.

Правителю выгодно предприятиями владеть, а не деньгами.
Первое что сделал став президентом Грузии Эдуард Шеварднадзе — приватизировал энергосистему в интересах своих родственников. На Украине — там за трубу боролись. Новая власть у предыдущих отбирала, потом власть менялась и по новой. Историю с Тимошенко вспомните.

Вы вполне можете хранить деньги за пределами страны, если не госслужащий — не грозит это вам ничем страшным. Тем более, что оффшор — анонимность.

Даже не очень крупные бизнесмены так умеют делать. Для этого не нужно олигархом быть.

Другое дело, что это слишком дорого для простого человека. Имхо, простому проще вступить в долевое строительство. По закону ФЗ 214 это довольно надежно. Хотя и раньше строили долевки зачастую успешно.

0

Ну да, вы их вложите в кипрский оффшор в твердой валюте, а потом в 2014-м потеряете половину (надеюсь, вы помните ту историю).


Полной свободы распоряжения пенсионными деньгами не будет, пока не будет ответа, что делать с миллионами тех, кто потерял накопления и не может работать. Сейчас ответ простой — собираем с тех, кто работает и раздаём тем, кто работать не может.


Есть ли ответ лучше? Может быть. Но пока никто не предложил. Кроме наивного "Я сам лучше смогу распорядиться деньгами". Только 5% на самом деле смогут, но 95% думают, что принадлежат к этим 5%.

0
Оффшор был примером. Там даже есть вводное слово «например».
Полной свободы не будет потому как иначе туда нельзя будет запустить лапу, а потом «сэкономить на индексации пенсий». А это очень удобно.

С этого места подробнее. О каких именно потерянных накоплениях речь? Поскольку все они имеют свои причины и многие из этих причин имеют конкретные названия, а иногда даже имена и фамилии.

Ответ лучше всегда есть. Но тут надо уточнять вводную «для кого».
0
Ответ лучше всегда есть. Но тут надо уточнять вводную «для кого».

Речь о таком ответе, который даст максимум пользы для 140 млн человек. Например, если ответ принесет очень много пользы 1%, но много вреда остальным — его не нужно считать хорошим. Это не точная метрика, это ориентир, что имеется ввиду под "хороший ответ".

0
Речь о таком ответе, который даст максимум пользы для 140 млн человек.

Это же в итоге приводит к "отобрать и поделить". Максимум пользы надо искать лишь среди тех действий, которые не нарушают чьи-либо права.

0
Это же в итоге приводит к "отобрать и поделить". 

Каким образом это приведёт к "отобрать и поделить"? Это же крайне невыгодная стратегия на долгом отрезке времени. Почти никто не будет стараться работать сверх необходимого.


Максимум пользы надо искать лишь среди тех действий, которые не нарушают чьи-либо права.

Можно искать среди всех. Только это должен быть максимум, который будет им долго, хотя бы лет 50-100. "Отобрать и поделить" тут не подойдёт никак.

0
В массе люди конечно примут хреновые решения. Но очень многие из it сектора при первой же возможности перестало бы платить в пфр. Финансировать всевозможных олигархов оно конечно весело, но когда посчитаешь за 40 лет доходность даже низкорискованных инвестиций (напр гособлигации сша), то от сумм становиться дурно.
0
напр гособлигации сша

За попытку купить гособлигации США сели бы, вышли по декриминализации валютных операций в 94-м. Треть срока уже потеряно.


Кстати, сколько гособлигаций вы купили в прошлом году? Попробую угадать — ноль. Если б вы получили на руки ежемесячную прибавку в те 20%, точно так же купили бы ноль.


Лично я не против, если б люди забирали эти отчисления себе, но при одном условии. Нужно придумать, что делать с толпой "самых умных", которые будут попрошайничать через 30 лет.


Люди, которым дурно от сложного процента, вряд ли будут инвестировать аккуратно. Вложат в гособлигации через третий фонд, который обанкротится и всё. Облигации-то будут не на ваше имя, а в собственности фонда.

0
Кстати, сколько гособлигаций вы купили в прошлом году? Попробую угадать — ноль. Если б вы получили на руки ежемесячную прибавку в те 20%, точно так же купили бы ноль.

Угадали, вот только у меня спокойно себе копятся йены и доларии.

Люди, которым дурно от сложного процента, вряд ли будут инвестировать аккуратно.

Полно фондов понадежнее чем ПФР.

Вложат в гособлигации через третий фонд, который обанкротится и всё

у пфр репутация ниже чем у любого крупного фонда
0
Вы не поверите, но так можно. Достаточно работать неофициально на чёрную зарплату, но не всегда возможно. Да и другие относительно законные способы меньше платить налогов и отчислений есть.
+7
Пенсионную систему будут менять еще раз 50. Пока совсем не отменят со словами «Копите на пенсию сами!» :-)
Ежегодные выплаты нашим пенсионерам — примерно 100 миллиардов. Долларов.
ПФР не в состоянии столько собрать с населения. Дельту закрывает государство.
В конце-концов государству это когда-то надоест окончательно)
Сама схема нежизнеспособна.
0
Дельту закрывает государство.

Эта дельта всего 4 млрд долл
В конце-концов государству это когда-то надоест окончательно)

Тогда населению надоест государство ибо оно и создано для решения вопросов вроде пенсионного
Сама схема нежизнеспособна.

Жизнеспособна, особенно с подпиткой от нефтегазовых доходов, но в капиталистической реальности смотрится странно. Была попытка плавно перейти на схему западных стран, но «не шмогла», желание заткнуть дыры чужими деньгами пересилило.
0

Понимаю, что это нереально грубая оценка, но всё же.
100 лярдов USD * 66 RUB / 46 млн пенсионеров (примерно на сегодняшний день). Это по 140+ тыс на пенсионера, или по 40+ тыс каждому жителю РФ.
В экономике не разбираюсь, но куда девается остальное? На оплату труда работников пенсионного фонда?

+1

Да, комментарий одобрялся больше двух месяцев, у меня было время покорить себя за тупость)

+5
интересно, сколько тратится денег на содержание самой ПФР.
0
Основные показатели бюджета Пенсионного фонда России на 2019–2021 годы

На 2019 год бюджет сформирован по доходам в сумме 8,6 трлн рублей и по расходам – 8,6 трлн рублей

Для финансового обеспечения выплаты пенсий, пособий и других социальных выплат, финансируемых за счет средств федерального бюджета, в 2019 году предусмотрено поступление трансфертов из федерального бюджета в объеме 3,3 трлн рублей, в том числе на выплату страховых пенсий – 1,9 трлн рублей.

Получается разница 2.5 триллиона, если правильно понял то, что по ссылке.
Хотя нет, там же в том числе…
0
интересно, сколько тратится денег на содержание самой ПФР.

Емнип 110-120 миллиардов рублей в год. При общем бюджете ПФР в 8 с лишним триллионов.
Т.е. если изничтожить ПФР, то каждому пенсионеру прибавят где-то 220-240 рублей в месяц…
Правда если его изничтожить, примерно 110-120 тысяч сотрудников ПФР останутся без работы)
-1
Ну почему сразу негатив.
Давайте придумаем справедливую систему.
Сократим ПФР до 3000-4000 народу
Уберем сложную систему расчета.
Четкая и понятная схема:
Пенсия наступает с 13000, индексация каждый год.
Часть пенсии выдавать талонами на оплату (коммуналки)
Компенсация инвалидности и не трудоспособности отдельно…
Четкие математические формулы.
А не «докажите что вы с января 1997 по март 1998 работали в ИП Ромашка»
В Щвеции ПФР чуть более 1000 человек.
Мысли вслух…
Вообще пенсия должна выдавливать пенсионеров из центра города.
Четко очертить центр города (по номерам домов) где прекратить выдачу компенсации по оплате жилья. Ввести дополнительный налог на центр города.
Зачем бабушке квартира за 12.000.000 в центре Москвы? Что такого случится если бабушка переедет на три остановки метро дальше и стоимость квартиры упадет на 8.000.000?
0

А зачем, скажем, инвалиду квартира в центре Москвы? (Думаю в пределах садового найдется несколько).


А зачем взрослому квартира за 8 миллионов? У другого взрослого никакой нет. Что такого случится, если её разменять и дать каждому по небольшой квартирке на несколько станций метро дальше?

0
Компенсации на ЖКХ платят только по соц. норме
И 12 млн — это на окраине Москвы, а не в центре
+1

Вы, автор, не забывайте, что накопления за последние 5 лет (с начала действия моратория 2014) у вас "изъяты" и в зачет не идут.
С их учетом ситуация была бы сильно иная, там ведь, надо полагать, и зп максимальная.
Ну и да, можете для интереса посчитать 22% от своего дохода, разделить на 252 и оценить, сколько бы вы получали :)

0
Уточню, что нужно посчитать 22% от всего дохода за время работы (а то сначала подумал о доходе в месяц). У меня получилось, что весь доход за 15 лет около 15 млн., и если так сделать, то получится 13095 рублей в месяц + проценты от инвестиций. Т.е. не на много больше, чем 11770 рублей…
0
У меня получилось, что весь доход за 15 лет около 15 млн., и если так сделать, то получится 13095 рублей в месяц + проценты от инвестиций. Т.е. не на много больше, чем 11770 рублей…

Во-первых, если вы работаете в белую, то ваш доход сильно больше, т.к. то что вы получаете на руки — это не доход, а то, что осталось после взносов и налогов, которые составляют более 40%. С-но, треть смело добавляйте и 15кк превращаются в 20кк. 22%*20кк = 4.4кк/252 = 17460, это за 15 лет. За 30 будет вдвое больше — 35к.

0
нужно посчитать 22% от всего дохода за время работы

Такой ставкой облагаются доходы до базового лимита, дальше 10%, в 2018 году лимит по
по «пенсионным» взносам был 1 021 000 руб. (в 2017 г. – 876 000 руб.), аналогичная схема с соцстрахованием, только другие лимиты и проценты.
+7
Минутка диссидентской математики.

Автор пишет, что накопительная часть пенсии у него ~145тыс руб. С белой части ЗП в ПФ отчисляется 22%. Они разделяются на 6+10+6% и именно последние 6% и составляют накопительную часть. Получается, всего в ПФ было отдано ~533тыс за 15 лет. А всего выплаченная белая ЗП 2422 тыс, что составляет в среднем 13460 руб в мес, ИТ в Москве. Т.е. никто не сомневался что белая часть составляет ровно 1 МРОТ, все остальное добавляется в конверте.

Далее, если бы каждый месяц эти самые 22% с минималки, 2860руб добавлялись бы на вклад с капитализацией процентов, под мизерные 5%, которые даже сбер дает, за 45 лет получается 5795тыс накоплений. Сравните со 143тыс в ПФ.

Если эту сумму тратить так, как предлагает ПФ, в течении 252 мес (это 21 год! Не доживете до 81 даже всей суммы не получите), то получается почти 23тыс в мес. Можно тратить больше, хоть все сразу. Остаток или всю сумму можно завещать или передать детям.
+2
Небольшое уточнение. В ПФ за 15 лет с моих зарплат было отдано около 1.2 млн рублей(только что пересчитал из выписки). Из этой суммы 400 тыс было в период 2002-2015 годы, как раз из них и получилось 145 тыс. на накопительную пенсию. Оставшиеся 800 тыс. были получены с 2016 по 2019 годы, и они уже использовались только для вычисления баллов.

Последние 7-8 лет была нормальная белая зарплата. А до этого зарплата была сильно меньше и не всегда белая. Так что вывод про зарплату в конверте не верен, во всяком случае в последние годы.

И ещё. Сравнивать 5796 тыс. за 45 лет и 143 тыс. за 15 лет некорректно. Сейчас высчитал по всем моим доходам в Excel, что за 15 лет при 5% в месяц получилось бы 1.5 млн. накоплений вместо отданных 1.2 млн (из которых только 400 тыс пошли в зачёт). Действительно получилось на порядок больше, но если разделить 1.5 млн на 252, то получается около 6 тыс. в месяц, что в 2 раза меньше того, что даёт ПФР.
+1
за 15 лет при 5% в месяц получилось бы 1.5 млн. накоплений вместо отданных 1.2 млн (из которых только 400 тыс пошли в зачёт). Действительно получилось на порядок больше, но если разделить 1.5 млн на 252, то получается около 6 тыс. в месяц, что в 2 раза меньше того, что даёт ПФР.

Но в ПФР вы платите 22%, а не 5%.

+1
5% — это про упоминавшийся % годовых от хранения денег на счёте в банке.

Что касается того, почему из 15 млн. доходов получилось 1.2 млн поступлений в ПФР — не знаю (получается около 8%). Видимо это от формул и изменений в законодательстве зависит. Там даже за последние 4 года цифры скакали от 4% до 16%. Я лишь отдельно сложил цифры по доходу (получил 15 млн) и отдельно цифры по страховым взносам (получил 1.2 млн)
+2
Что касается того, почему из 15 млн. доходов получилось 1.2 млн поступлений в ПФР — не знаю (получается около 8%).


Рискну предположить, что вы работаете в ИТ-конторе. Для многих становится откровением, что ИТ (и ряд других) платят взносы в ПФР и ФОМС по сильно сниженным ставкам.
+1
Денежная масса россии 46 триллионов рублей — это на каждого русского 300 тысяч
О какой накопительной пенсии идёт речь? Если каждый русский в течении всей жизни не сможет просто математически накопить, больше 300 тысяч?
Денег нет, их мало, они что, не могут запретить рост цен и напечатать деньги?
UFO landed and left these words here
+1
не могут запретить рост цен и напечатать деньги

Да, это отличный способ. Пару лет назад о нём Венесуэла догадалась.

0
денежная масса потому и не учитывается, что это достаточно виртуальная штука (несколько парадоксально, он таковы реалии), важен ВВП и его рост
да, и где это вы 150 миллионов русских взяли? педивикия говорит нам о 133 миллионах на 2012 год на весь мир
0

Не забывайте про инфляцию. Если предположить, что она постоянная и равна 6% в год (а если меньше, то 5% по депозиту не даст ни один банк), то за это время цены подрастут в 1.06^45, т.е. в 13.76 раза. Поделите 23000 на 13.76 (спойлер: получится примерно 1671 рубль), получите эквивалент в нынешних ценах.

0
за 45 лет получается 5795тыс накоплений

В 2065-м году эти 6 млн — заплата в Москве за три месяца. Не такая уж большая сумма, выходит, накопится, не так ли?


Это при условии, что за 45 лет сбер ни разу не заберёт вклады и ни разу не произведут деноминацию.

+3

Главный вопрос, что к моменту выхода на пенсию можно купить на 11 тысяч учитывая инфляцию..

+4
Зря, что ли по три храма в сутки строится?
Чтобы всем желающим места хватило на паперти стоять!
+1
Добавьте в голосование вариант: «Надеюсь, что не доживу до пенсии».
+2
А ведь реально, при пенсионном возрасте в 65 лет и ожидаемой продолжительности жизни в 63 года как то даже странно думать о пенсии.

P.S. Можно также добавить «Буду работать до смерти».
+1
На все такие случаи я оставил вариант «нет у меня пассивного дохода» ;)
0
Пенсионеры стали жаловаться ещё до выхода на пенсию.
О чём вообще можно говорить? Как начислялись пенсии 30 лет назад? И сколько всего изменилось за эти 30 лет? А Вы пытаетесь думать сейчас о своей пенсии, которая будет через 30 лет(или не30)…
Это задача со всеми неизвестными.
P.S. В теории мне до пенсии те же 30 лет. Но делается неудержимо смешно от вопросов типа «подумали ли вы о своей пенсии», от различных пенсионных фондов и организаций
0
Расскажу, почему я задумался. У меня сейчас стоит выбор: найти новую работу, запустить бизнес или переехать в другую страну. Вот я и прикинул, на основе известных данных, что будет по финансам, если останусь в РФ в качестве сотрудника.

И мой вывод в том, что нужны дополнительные источников пассивного дохода. Либо открывать бизнес / переезжать в другую страну — но эти варианты нужно также рассчитывать.
+1
Купить квартиру, построить приличную зимнюю дачу с удобствами в доме, сдавать квартиру, жить на даче.
+1
Это надо выбрать дачный кооператив где зимой чистят дороги (чтобы скорая и милиция доехали), есть вода и работает охрана, иначе бомжи могут до весны выселить.
+1
Вот и рассчитайте эти варианты на личном примере — получится действительно интересная статья.
А пока Вы ставите вариант со сменой гражданства и открытие бизнеса в один ряд с переходом на другую работу, это задачи несопоставимых масштабов.(особенно, если не брать в расчёт продажу косметики в метро и гражданство в Венесуэле)
Для получения ежемесячной пенсии в11т.р. процентами со вклада, либо просто снятием суммы со счёта(на 20лет), даже без учёта инфляции нужно ~3млн руб. Для пенсии в 33т.р. 9млн. Как быстро Вы сможете заработать дополнительных 9млн помимо текущих расходов, даже сменив место работы? При этом средний годовой уровень инфляции за последние 15 лет даже по официальным данным в районе 10%. Т.е. При сохранении текущего положения дел на 20 лет пенсии понадобится не 9 а 18млн.( это опять же без учёта инфляции за время работы, но и без учёта банковских процентов за это же время, всёравно это больше чем вся Ваша зарплата за 15 лет)
+1
а зачем было считать пенсию через 30 лет? У нас стране меньше лет + пенсии очевидно очень низкие. Можно с уверенностью сказать только то, что она больше 0. По финансам через 30 лет при прикидывании я бы считал её в размере 0р в месяц.
+1
Либо переезжать в другую страну — но эти варианты нужно также рассчитывать.


В другой стране, скорее всего, пенсии тоже не будет.
Даже если успеете получить гражданство.
Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).

У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.
0
В другой стране можно хотя бы в накопительную пенсию откладывать и надеяться, что ее не заберет государство.
-2
В другой стране, скорее всего, пенсии тоже не будет.
Даже если успеете получить гражданство.
Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).

У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.


В другой стране можно хотя бы в накопительную пенсию откладывать и надеяться, что ее не заберет государство.


Ясно же написано, что государственная пенсия и во Франции — так себе.
Только внегосударственные во Франции накопления вам что-то гарантируют.

В этом смысле ситуация в РФ — совершенно идентичная.
Разница — только в нашем инфантилизме, идущем со советских времен, когда государство всем подобным занималось.

Кто вам мешает делать внегосударственные накопления в РФ, как это и сделали французы, живущие на пенсии получше своих же французских соседей?

Если вы не доверяете российским банкам, российским частным пенсионным фондам — сейчас не так сложно инвестировать и вне страны, хоть акции американских компаний покупайте, технически это не так сложно.

Почему это должен делать кто-то за вас?

Французские пенсионеры из тех, кто лучше живет, квартиру, что сдают ради доплаты к пенсии — разве за счет государства получили эту квартиру?
0
Да под накопительной я имел в виду негосударственную, это важно.

Разница между негосударственной пенсией и просто банковским депозитом в том, что в первом случае есть налоговые льготы причем довольно приличные, учитывая что и налоги там обычно повыше.

Я могу точно говорить только за Англию, но насколько я знаю в США примерно так же. За другие страны я не скажу.
0
Разница между негосударственной пенсией и просто банковским депозитом в том, что в первом случае есть налоговые льготы причем довольно приличные, учитывая что и налоги там обычно повыше.


В РФ есть льготы по налогам за инвестирование.
www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet
И специальный для пенсии
www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/soc_nv/soc_nv_pens

Не нужно бояться этого слова.
Инвестировать ради пенсии, инвестировать по немного ежемесячно — это тоже те же инвестиции.
И льготы на них тоже положены.
0
Не знал про такое, хотя мне и не актуально уже.

Интересно, а можно ли получить налоговые льготы при инвестировании вне страны. Подозреваю, что нет.
0
Совершенно правильно подозреваете.

«На средства ИИС приобретается только валюта и ценные бумаги, обращающиеся на Санкт-Петербургской и Московской бирже. Покупать финансовые инструменты, торгующиеся на зарубежных биржах, запрещено»
0
Кто вам мешает делать внегосударственные накопления в РФ,


Отсутствие стабильности. Накопления могут исчезнуть в любой момент.

Если вы не доверяете российским банкам, российским частным пенсионным фондам — сейчас не так сложно инвестировать и вне страны, хоть акции американских компаний покупайте, технически это не так сложно.


Вы попробуйте, потом расскажите, как получается.
Более ими менее просто можно купить только те акции, которые торгуются на российской бирже. Иностранные компании — это иностранные биржи, а это технически совсем не просто и совсем не дешево.
-1
Кто вам мешает делать внегосударственные накопления в РФ,

Отсутствие стабильности. Накопления могут исчезнуть в любой момент.


Да вы что?

К примеру, ФЗ 214 уже довольно хорошо защищает вас от рисков долевого строительства. Государство тут свою часть работы сделало.

Ну а с учетом того, что вам это не срочно, что это на пенсию — вас вообще скорость строительства не напрягает.

Тут есть только 2 варианта:

Кто-то делает, а кто-то — ищет оправданий почему он этого не делает.
У вторых почему-то во всем виновато государство.

Вы попробуйте, потом расскажите, как получается.

Дык нормально так получается.
3 миллиона рублей в голубых фишках РФ.
1 миллион рублей в голубых фишках США.

Не самый выгодный вариант, но зато самый не рисковый.

Не сложно через отечественного брокера. Если акции не будут записаны в иностранном депозитарии на ваше имя (а они не будут)

Я не поленился в отпуске — скатался заграницу лично (в принципе это и отдых в том числе), сходил в банк, оказывающий депозитарные услуги, — оказалось, что на мое имя.

Кто-то делает, а кто-то ищет отмазки.

0
Насчёт 214ФЗ, я бы на вашем месте ознакомился с реальным положением, прежде чем на него уповать. Там масса способов оставить дольщика наедине со своими мечтами о недвижимости. Не зря долёвку вообще прикрывать пытаются, перенося эти риски на банки…
0
хоть акции американских компаний покупайте, технически это не так сложно.

Не сложно через отечественного брокера. Если акции не будут записаны в иностранном депозитарии на ваше имя (а они не будут), то надёжность схемы не выше надёжности этого брокера. То есть ещё ниже, чем положить в отечественный банк.

0
Автору, тема не раскрыта.

Если уж текст претендует на статью (статью на хабре, а не ту про которую все подумали;), надо было разобраться с формулами и посчитать, какая пенсия будет к вашему реальному выходу на пенсию, при той же (или растущей соответственно инфляции) зарплате.
0
А зачем усложнять? Я не претендую на лонгрид, предпочитаю чётко и по делу.
Вся дополнительная информация пусть останется в комментариях:)

Могу здесь рассчитать:
На данный момент у меня 67 баллов. В последние годы мне давалось в среднем по 8 баллов. Итого за 30 лет, которые остались до пенсии накопится всего 67 + 30*8 = 307 баллов. Если считать, что СИПК и ФВ не изменится, то получим:
307 * 87,24 + 5334,19 = 32 116,87 рублей по страховой части.

Если в 2021 году разморозят накопительную часть пенсии, то за 28 лет накопится:
28 * 200 000 (отчисления в год) * 6% = 336 000
+ 145 000 (за прошлые периоды) = 481 000
А теперь делим на 252 (срок «дожития») = 1 908,73 рублей.

Итого получается: 34 025,60 рублей.

Как раз эту цифру я неявно указал в последнем абзаце статьи (11770 * 3 = 35310)
Т.е. моя пенсия будет 11770 рублей — что на порядок меньше моей зарплаты за несколько последних лет… Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет, но всё равно этой суммы может не хватить даже на аренду квартиры в Москве.

0
Спасибо, так интереснее.
Хабр это все-таки не твиттер, здесь хочется более детального раскрытия темы.

32т это уже не так плохо — многие в России и работая сейчас, меньше получают. На «аренду в Москве» не хватит, но к пенсии уже пора будет и ипотеку выплатить.

Вам еще пару вопросов для размышлений :)
— Все эти пенсионные баллы как-то привязаны к инфляции? Если например цены увеличатся в 2 раза, гипотетическая пенсия не увеличится и останется из учета старых цен?
— Если вы отработав сейчас 15 лет, уедете за границу, что станет с вашей пенсией в 11700р? Можно ее будет получить в 65 (или сколько там не помню)?

PS: Вообще, Россия не Швейцария и со стабильностью здесь мягко говоря никак. Так что на нормальную пенсию я бы вообще не расчитывал.
0
32 тыщи через 30 лет с учетом инфляции и предполагаемых 3 экономических кризисов (по кризису раз в 10 лет) — это будут слёзы.
+1
Не переживайте, что будет резкое падение дохода, при выходе на пенсию.
Уже в 45-65 лет будет сложнее зарабатывать также много как в молодости — привыкнете.
+4
Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет,

Святая наивность…
Я раньше делал такие подсчеты в период 2008 — 2014
И скажу удивительную вещь:
ПФР КАЖДЫЙ! год меняет формулы начисления, и каждый год… сумма пенсии уменьшалась.
Зарплата росла, а пенсия уменьшалась… как так?
(Расчет делался с учетом получения тойже ЗП до выхода на пенсию)
С 2014го по 16й годы расчет вообще выдавал мне… меньше минимума, т.е. социальную пенсию, она где-то 8 тыс. после чего я перестал считать, и перевел себя на минимально возможную оплату труда в белую. Я не хочу отдавать ни одной лишней копейки такой организации.
Ремарка 1: Я прописан не в Мск. В Мск пенсионеры получают больше, это факт.
Ремарка 2: Совет от моей бабули, ей под 90, ветеран труда, работала с 14 лет (доярка), работала и на пенсии несколько лет официально (еще и сейчас бегает на подработки) а пенсия недотягивает до 14к. (да мы обходили все возможные инстанции), собственно сам совет:
«Не перетруждайся, живи! Я работала всю жизнь и чего наработала?»

0
Потому я и написал, что не в 3 раза, а в 2-3 раза;)
И если считать эту сумму оптимистичной — то её тоже будет маловато.
Потому в финале статьи и задумался о пассивном доходе.
+2
Еще важный момент, сделайте срезки по доходам при которых вы упираетесь в потолок
в 2016м он был 21к с копейками.
Там увидите четкие зависимости, при которых официальную ЗП выше 70 000 иметь просто нет смысла — деньги улетучиваются в никуда (данные на 15й год)
При этом ЗП с 50 до 70 добавляет вам всего 1тыс сверху в мес. к пенсии, а то и меньше.
Это уже опускает нас на условные 50 (даже откладывая эту разницу под подушку получаем больше в чистых цифрах)
Далее есть лайвхак, если сколько-то лет поработать на крайнем севере (никто не мешает там открыть IT фирму под свои нужды), то это резко бустит коэффициенты, при которых можно снизить до 40 тыс/мес чтобы получать условные 17.
Сейчас цифры наверняка выше, но суть наверняка не поменялась,
Итого с максимальных 70 в белую, можно срезать половину, не сильно повлияв на итоги, сделав из этой половины скажем вклад в банке, дающий вам двойной буст в итоге.
Кстати хорошая тематика для статьи вида: считаем оптимальные цифры белой ЗП для пенсии, откладывая основное в банк.
П.С. Такие финты удобнее делать если вы работаете сами на себя (т.е. сами решаете сколько будет ваша официальная ЗП) как я уже сказал выше, в итоге решил себе минималку платить, вывод дивидендами -13%
+2
Кстати это работает и для порога снизу, Вообще нет разницы в пенсии до условных минималка — 20 тыс/мес в белую. далее прирост с 20 до ~30 дает всего около 500 руб сверху к пенсии. (не помню точных цифр уже, но примерно так)
Т.е. существуют четкие границы ЗП при которых как-то оправдано делать отчисления с ЗП в ПФР.
+2
Тут вообще вопрос стоит ли платить хоть что-нибудь. На сайте пфр нашел
Социальная пенсия по старости сегодня составляет 5034,25 рублей в месяц. Кроме этого, Вам будет производиться социальная доплата к пенсии до прожиточного уровня пенсионера в регионе Вашего проживания.

Прожиточный минимум для пенсионера в мск 11 424 руб.

Столько можно получать ни дня в жизни не проработав и не заплати в пфр ни копейки. Многолетний стаж дает прибавку в сотни, ну может тысячи рублей.

Все как встарь — «губит не маленькая пайка, а большая».
0
Все верно. Наверняка сегодня по новому расчету, чтобы разумно выйти из границ минимума нужно получать 45-50 в белую. Все 40 лет стажа.
Вообще ничего не платить я бы и рад, но статус наличия официальной работы тем более на должности директора(сам у себя) дает преимущества. А вот со статусом безработного могут возникнуть проблемы, особенно в банках и с правоохранительными органами.
0
Разумно, как ни странно, ничего не платить. Потому что 16% от ЗП 40 лет превращаются в 1% от зп на пару лет пенсии через 20 лет. Даже 10% от ЗП в банке на вкладе без процентов в рублях дадут намного солиднее цифры.
Какие плюсы на должности директора оно дает?)))
Расскажите, ото я не знаю).
Большинство банков не рассматривает директоров/владельцев бизнеса как клиентов по ипотеке, к примеру. Да и кредиты вам будут давать на тех же условиях, что бомжу с подворотни — не лучше. Банки боятся, что вы тонущий бизнес кредитуете.
Да банальная кредитка — мне максимум на 100к, а маме предпенсионного возраста с доходом в половину моего — 650.
В статусе официального безработного НИКАКИХ проблем.
Я в нем 8 лет пробыл — никто ничего не спрашивал.
Да, зарегистрирован ИП, но отчетность по этому самому ИП кроме налоговой никто никогда не видел.
0
Хм… а что вы так резко, вроде в одном направлении мыслим.
Я же сказал, что я ни одной лишней копейки не буду платить.
У меня ООО, а юр.лицо по закону не может существовать без директора. Поэтому я уже тут как минимум стеснён в этом вопросе.
Плюсы.
Если сидеть дома то, да статус безработного ничем не хуже.
а) я подолгу живу в Мск, как снять квартиру безработному?
а если дядя полицейский ко мне подойдет с вопросами — я тут по вполне официальной командировке (так оно по сути и есть).
б) вот я статью писал, используя материалы собранные на выставках, проход на эти выставки возможен только от лица организации.
в) в банках смотрят на должность и длительность существования юр лица, исходя из этого делают предложения. был период (как только фирме стукнуло 3 года), когда меня просто достали звонками с предложениями кредита на довольно крупные суммы в 1-4 млн руб, на тот момент моя официальная ЗП была 10 000. На мои вопросы вида «Как вы видите возврат такого кредита с такой ЗП» ответа дать не могли, но все равно раз в месяц да позванивали.
г) множество социальных плюх, тему не раскрыть в одном комментарии.
0
Вы немного путаете.
Статус «нигде не работаю» не создает проблем).
Ваши проблемы это наличие регистрации — они не зависят от статуса работы.
Статус «гендиректора» дает некие преимущества.
Но по факту ИП с хорошим оборотом сильно лучше ген директора ООО — но как всегда все зависит от бизнеса и тематики)
Во всяком случае в статусе ИП мне одобрили ипотеку все банки на площадке, а в статусе ген директор ООО + ИП в рефинансировании отказали. вот такие пироги)
0
Я же сказал, что я ни одной лишней копейки не буду платить.
У меня ООО, а юр.лицо по закону не может существовать без директора. Поэтому я уже тут как минимум стеснён в этом вопросе.

Он может не получать зарплату. Как минимум если учредителем является и других наемных нет.

Заработок выводится через дивиденды, это существенно дешевле.
ПФР не платится в этом случае.
-8
Разумно, как ни странно, ничего не платить. Потому что 16% от ЗП 40 лет превращаются в 1% от зп на пару лет пенсии через 20 лет


Которые ты, мудак эдакий, будешь получать за счет других людей, тех, что платят.
За тебя платят.

В результате у нормальных людей пенсия — кот наплакал.

P.S.:
Это на самом деле отнюдь не исключение, а просто катастрофа.

Из моего окружения не платили ни налогов ни отчислений в пенсионный фонд (кто то уже более 10, а то и 20 лет, а кто-то вообще никогда в жизни):

Сестра моя, её 2 мужа бывших, мой лучший друг, его жена.

Платят:

Я, моя жена, другой лучший друг, его жена.

Но пенсию будут получать все.
Те кто не работал — будут получать социальную пенсию.

И почему мы после этого удивляемся размеру пенсий?

Берем данные ПФР:
www.pfrf.ru/opendata

Из 43 миллионов пенсионеров всего аж 16 миллионов получателей «халявных» социальных пенсий.
-1
Которые ты, мудак эдакий, будешь получать за счет других людей, тех, что платят.
За тебя платят.

С фига ли такие выводы?
Я как ИП плачу взносы.
Как гендиректор с минималки я плачу взносы.
И не зависимо от этих самых взносов, которые, как бы в этом году 150 тысяч составили — пенсию я буду получать в виде минималки.
А теперь посчитаем… 40 лет я плачу около 12 тысяч в месяц, что бы получать пенсию 12 тысяч в месяц?) До 100 лет по статистике мои шансы дожить около 1%…

В результате у нормальных людей пенсия — кот наплакал.

В результате чего? В результате того, что 30+% средств, полученных пенсионным фондом идут на затраты по его функционированию?
Из-за пени 4 копейки в прошлом году пенсионный фонд потратил порядка 200 рублей. 55 рублей на письмо, пара рублей на конверт + пара рублей на печать + время сотрудников на подпись. Ах да… Я за эти 4 копейки должен оплатить платежку за 20 рублей… Но так как мне не уперлось платить платеж с комиссией 5000% — ПФР сделал инкассо, которое ему тоже не бесплатно встало…
Я не миллионер, что бы оплачивать такой абсурд.
И таких писем ПФР шлет ежеквартально МИЛЛИОНЫ.

И почему мы после этого удивляемся размеру пенсий?

Я не удивляюсь.
Я верил… Вот копил накопительную пенсию первые 5 лет своего трудоустройства… Светлое будущее… А потом выбор. Или копишь и пенсия в 2 раза меньше или не копишь… КОПИМ. Ой… Отобрали…
Я просто не верю, что будет по другому. И те кто не платят не верят.
Потому что у нас пенсионная реформа это раз в 5 лет.
Потому что эффективность ПФР на уровне 40% от доходов в виде расходов на содержание.
Еще добавлю…
Из 43 миллионов пенсионеров всего аж 16 миллионов получателей «халявных» социальных пенсий.

В этой логике есть, внезапно, косячок…
Если посчитать, то получится, что с 1990 года прошло грубо 30 лет…
И, внезапно, из 43 миллионов пенсионеров вполне себе дофига тех, кто работал в СССР, а пенсию получает, внезапно, в РФ. А если учесть все «пенсионные реформы», де факто — только пенсионеры последних 10 лет что-то могли «накопить». Все остальные в принципе получают социалку, хотя там люди по 40 лет на заводе горбатились.
-4
Все остальные в принципе получают социалку, хотя там люди по 40 лет на заводе горбатились.


Вообще-то нет.

Мне точно известно, к примеру, про моих родителей и про бабушку моей жены — пенсия там в разы больше социалки

А теперь посчитаем… 40 лет я плачу около 12 тысяч в месяц, что бы получать пенсию 12 тысяч в месяц?) До 100 лет по статистике мои шансы дожить около 1%…


ОК, хорошо, что вы хоть минималку платите.
В нашей стране подавляющее большинство платят также или минималку или около того, или не платят вообще ничего.

Процитирую себя еще раз:

Из моего окружения не платили ни налогов ни отчислений в пенсионный фонд (кто то уже более 10, а то и 20 лет, а кто-то вообще никогда в жизни):

Сестра моя, её 2 мужа бывших, мой лучший друг, его жена.

Платят:

Я, моя жена, другой лучший друг, его жена.


Верю тому, что вижу своими глазами.
Или в вашем окружении все иначе и большинство людей платит по честному от 100% белой зарплаты?

Ведь даже вы платите по минималке…
Чему же тогда удивляетесь, откуда там возьмутся нормальные суммы?

0
Вообще-то нет.

Мне точно известно, к примеру, про моих родителей и про бабушку моей жены — пенсия там в разы больше социалки

Ну прям показатель…
У меня бабушка работала с 16 лет и 10 лет после выхода на пенсию… Пенсия в Москве составляла АЖ 13 тысяч рублей 1,5 года назад.
В разы больше социалки В ПРИНЦИПЕ не платят. Есть минималка 12 для Москвы. Проработал 40 лет с большой зп — будешь получать 20.
Все остальное ведомственные, госслужащие, северные и тд.
Видимо ваши родители были чиновниками — вот отсюда и пенсия В РАЗЫ.
Внезапно, не все хотят быть чиновниками.
И это особенно забавно, когда человек всю жизнь прожил на мои налоги, а потом еще и пенсию получает больше, чем тот кто ему зарплату платил… А самое смешное этот бред еще выслушивать про высокую пенсию.
Верю тому, что вижу своими глазами.
Или в вашем окружении все иначе и большинство людей платит по честному от 100% белой зарплаты?

Платят. В Москве вообще, внезапно, зарплаты в основном белые.
Другое дело, что люди понимают что это «оброк» и иллюзий не строят. И «если все будут платить» пенсия как бы не вырастет.

Ведь даже вы платите по минималке…
Чему же тогда удивляетесь, откуда там возьмутся нормальные суммы?

Я еще раз говорю. С моей минималкой я 40 лет плачу по 12к в месяц, что бы пару лет получать пенсию в 12к в месяц. Как-то нифига не удачный размен?
И даже если положить все взносы в моей семье на количество всех пенсионеров — там соотношение 3 рубля заплатил, рубль получил. Ну и нафига?)
0
Видимо ваши родители были чиновниками — вот отсюда и пенсия В РАЗЫ.
Внезапно, не все хотят быть чиновниками.
И это особенно забавно, когда человек всю жизнь прожил на мои налоги, а потом еще и пенсию получает больше, чем тот кто ему зарплату платил… А самое смешное этот бред еще выслушивать про высокую пенсию.


Мои — инженеры.
Не начальники, а обычные инженеры.

Ну а та бабушка — какой-то медик или ветеринар, она не по моей линии родства, деталей не знаю.

Я еще раз говорю. С моей минималкой я 40 лет плачу по 12к в месяц, что бы пару лет получать пенсию в 12к в месяц. Как-то нифига не удачный размен?
И даже если положить все взносы в моей семье на количество всех пенсионеров — там соотношение 3 рубля заплатил, рубль получил. Ну и нафига?)


Арифметика же простая:

В 2013 году по расчетам правительства трудоспособный контингент России насчитывал 86 миллионов человек, из которых только 48 миллионов официально работали

www.vesti.ru/doc.html?id=1071317

Конечно эта половина работает, но ничего не платит в ПФР.

И после этого что вас удивляет?

Далее считаем
среднемесячная зарплата — 43 400 рублей (690 $)

www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf
Замечу, что это по официальной статистике, а она не учитывает черную зарплату

Предположим, платят трудоспособные 22% из своих «средних» 43 400 рублей.

86 млн. трудоспособных * 43 400 рублей средней зарплаты * 22% отчислений в ПФР.

Ну и раскидываем на 43 миллиона пенсионеров

Если будут платить в ПФР все трудоспособные исходя из средней зарплаты:

Получается 19 550 средняя пенсия в месяц. Больше чем сейчас, но не радикально больше. И это если будут платить все.

Где еще взять? Ну разве что если средняя зарплата все же выше того, что думает РосСтат, не знающий о реальных суммах черных зарплат.

0
Мои — инженеры.
Не начальники, а обычные инженеры.

Ну а та бабушка — какой-то медик или ветеринар, она не по моей линии родства, деталей не знаю.

Ага… А пенсия тысяч 40-50? В разы же?) Или все-таки до 20 тысяч?
Конечно эта половина работает, но ничего не платит в ПФР.

И после этого что вас удивляет?

Отличная логика… Есть только дыра в ней. Не все работают. У меня вот жена не работает лет 5 уже. С детьми сидит… И не платит…
Далее считаем
среднемесячная зарплата — 43 400 рублей (690 $)

www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf
Замечу, что это по официальной статистике, а она не учитывает черную зарплату

Предположим, платят трудоспособные 22% из своих «средних» 43 400 рублей.

Иииии… В вашей статистике дыра. Вы осознанно взяли левый сайт, а не статистику росстата что бы доказать свою точку зрения.
Вот статистика росстата…
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/situaz.pdf
7й слайд.
Количество занятых людей 72 млн…
И если пересчитать на 72 млн и среднюю зарплату как она есть, даже заложив потерю в 20% от людей с ЗП выше 1 млн — у вас выйдут совершенно другие цифры и средняя пенсия будет УЖЕ в районе 20ки.
А дальше откройте вот этот файлик
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/generation/ur1-7.doc
И удивитесь количеству пенсионеров госслужащих и прочих льготных.
И если вы пересчитаете ТОЛЬКО пенсию по старости, то и к тридцаточке подойдете.
+1
Напоминаю, что мы говорим о гипотетическом случае, когда все до единого платят в ПФР, у всех до единого «белая зарплата».

Отличная логика… Есть только дыра в ней. Не все работают. У меня вот жена не работает лет 5 уже. С детьми сидит… И не платит…


Следовательно, доходы в пенсионный фонд поступают еще меньше.

Среднее количество детей на 1 женщину в РФ 1,61
www.cia.gov/librarY/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html#af

Давайте, считаем полный отпуск по уходу за ребенком в 3 года как и положено (если он один, то это вполне себе нормальная продолжительность).

Докинем за 0,61 ребенка еще 3 * 0,61

3 года на первого и 1,83 на 0,61 долю ребенка.
В сумме 4,83 года 1 женщина не работает, сидючи с детьми. Пусть 5 лет для круглого числа.

Число женщин и мужчин в РФ до 40 лет (детородный возраст) примерно равно www.statdata.ru/nasel_pol_vozr
Можно посчитать еще точнее с учетом изменения соотношения полов, но это меня уже ломает считать, поэтому проигнорирую этот факт, тем более что самая радикальная разница идет уже после выхода на пенсию. Впрочем, буду рад, если вы этот момент пожелаете посчитать.

Если начинать работать в 20, а выйти на пенсию, как это сейчас в 55, да еще минус 5 лет на ребенка = 30 лет рабочего стажа у женщины.

При 40 годах стажа у мужчин (от 20 до выхода на пенсию в 60).

Получается, что женщина приносит в ПФР меньше денег аж на 1/4 по сравнению с мужчинами.

При равном числе мужчин и женщин за счет сидения с ребенком в ПФР получает на 1/8 меньше с пары.

www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/situaz.pdf
7й слайд.
Количество занятых людей 72 млн…
И если пересчитать на 72 млн и среднюю зарплату как она есть, даже заложив потерю в 20% от людей с ЗП выше 1 млн — у вас выйдут совершенно другие цифры и средняя пенсия будет УЖЕ в районе 20ки.


А зачем «свыше миллиона», если мы считаем от «средней зарплаты», которая 43 400?
С ней не будет «свыше миллиона».

Да и если бы и было, то не забывайте, что льготный процент 10% по ПФР возникает не сразу, а как только сумма начинает превышать тот самый «миллион». До него — платиться по полные 22%.

Если по вашей статистике, то:
72 000 000 * 43 400 * 22% / 43 000 000 = 15 600.

Откуда вы взяли «около 20 000»?

Теперь вспомним про коэффициент в 1/8, когда в ПФР поступает меньше денег из-за 5 лет сидения с ребенком.

Получается, что денег, если абсолютно все трудоспособные россияне будут платить в ПФР со своей на 100% белой зарплаты, равной средней по стране по данным РосСтата, о собираться может только в 13 700 рублей в месяц на 1 пенсионера.
Это если все будут платить.
И если у всех будет белая зарплата, соответствующая среднероссийской.

А дальше откройте вот этот файлик
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/generation/ur1-7.doc
И удивитесь количеству пенсионеров госслужащих и прочих льготных.
И если вы пересчитаете ТОЛЬКО пенсию по старости, то и к тридцаточке подойдете.


Вы про льготников? Что раньше выходят на пенсию?

Так это тем самым увеличивает расходы пенсионного фонда.
И уменьшает поступления.

К льготникам относятся военные, полиция, судьи, летчики-испытатели и т.п. — у них и пенсии более высокие, чем в среднем.

Что еще более повышает расходы пенсионного фонда.

На самом деле не так все плохо, льготники, рано вышедшие на пенсию продолжают работать фактически. Но мы их уже посчитали в тех 72 миллионах.

Так что я вообще удивлен откуда хоть эти-то деньги берут.
Ну или где-то принципиально ошибся в расчетах.

Буду рад если поправите.

Тут куча допусков, конечно. Куча условностей.
Но и с ними даже или без них, что денег в ПФР сильно много в разы даже теоретически может быть если все будут честно платить — ну не выходит…

P.S.:
Многие и после выхода на пенсию работают.
Не уже на низкооплачиваемых работах большинство, да и число мужчин, обычно больше зарабатывающих, чем женщины — радикально сокращается уже в этом возрасте.
www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/07/27/726238-zarabotki-rossiyan
Заработки россиян начинают падать задолго до выхода на пенсию
После 45 лет они теряют около 20% своих зарплат
0
К льготникам относятся военные, полиция, судьи, летчики-испытатели и т.п. — у них и пенсии более высокие, чем в среднем.


Военные, полиция и госслужащие получают свои ранние и высокие пенсии не из ПФР. У них источник финансирования — бюджеты соответствующих ведомств. Их считать не правильно.
0
И, внезапно, из 43 миллионов пенсионеров вполне себе дофига тех, кто работал в СССР, а пенсию получает, внезапно, в РФ. А если учесть все «пенсионные реформы», де факто — только пенсионеры последних 10 лет что-то могли «накопить». Все остальные в принципе получают социалку, хотя там люди по 40 лет на заводе горбатились.


Не совсем так. У тех, кто работал в СССР, пенсионные права как-то пересчитывали. Там, правда, кроме общего трудового стажа практически ничего не учитывается.
Социалку получают те, кто по каким-то причинам не смог подтвердить свой трудовой стаж. Я знаю таких. Но многие, кто никуда не переезжал, в «братских республиках» не оставался, получают нормальную «среднюю» пенсию. Такую же нищенскую, как и «социальная».
0
И в этом, кстати, проблема.
Получается замкнутый круг. Пока «честные отчисления» в пенсионный фонд делает меньшинство граждан, те, кто может этих отчислений не делать, делать их не будут — объективно не выгодно. И пока большинство таких отчислений не делает, количество получающих чисто белую зарплату увеличиваться не будет.

У меня лично выбора нет. За меня работодатель делает отчисления со всех 100% зарплаты. Но если бы такой выбор был, я бы, конечно, предпочел вкладывать эти деньги самостоятельно. И результат (персонально для меня) был бы на порядок лучше.

Но это я сейчас так говорю. Когда я знаю, сколько лет и какие суммы за меня вносили в пенсионный фонд и какая пенсия у меня будет в результате. В теории, это именно страховка — ты в общем случае не знаешь, сколько сможешь работать и с какой зарплатой. А на пенсию (если доживешь) все равно выходить придется. Так что приходится идти на заведомо неэффективное использование своих отчислений, но быть относительно спокойным относительно того времени, когда не сможешь работать.

Из 43 миллионов пенсионеров всего аж 16 миллионов получателей «халявных» социальных пенсий.


Это всего треть. Причем, это минимальная пенсия, которая в полтора-два раза меньше, чем у тех, кто платил за свою пенсию. Не было бы этих «халявщиков», пенсии можно было бы увеличить в полтора раза от силы. Это, конечно, очень круто, но все равно очень мало.
0
Получается замкнутый круг. Пока «честные отчисления» в пенсионный фонд делает меньшинство граждан, те, кто может этих отчислений не делать, делать их не будут — объективно не выгодно. И пока большинство таких отчислений не делает, количество получающих чисто белую зарплату увеличиваться не будет.


Давайте посмотрим с другой стороны:

В том случае, если человек получает не в белую — ведь все равно мало кому приходит в голову откусывать и откладывать не то чтоб 22% что ПФР от белой откусыват, а и просто сколько нибудь значимую «заначку на черный день мало кто имеет».

А уж не просто «заначка на черный день», а куда-то инвестировать как раз эти 22% от черной зарплаты — это вообще фантастика, не типично для наших.

Хотя норма инвестировать сверх государственной пенсии на Западе.

И после этого мы говорим, что государство не позаботилось о пенсии?

Просто прожрать подчистую свою черную нетронутую ПФР зарплату — это мы запросто. Но виновато в этом почему то государство.

0
А уж не просто «заначка на черный день», а куда-то инвестировать как раз эти 22% от черной зарплаты — это вообще фантастика, не типично для наших.

Ну тут надо уточнить, что зачастую черные зарплаты не больше белых у нас.

0
Ну тут надо уточнить, что зачастую черные зарплаты не больше белых у нас.


Неважно какие они на самом деле.

Если с белой уходит 22% и вы ворчите, что ПФР как-то не так работает,

то пусть даже и с такой же по сумме черной… а почему вы сами с такой же по сумме черной, но сами и добровольно не откусываете 22% и не направляете на обеспечение своей пенсии в будущем?

0
В том случае, если человек получает не в белую — ведь все равно мало кому приходит в голову откусывать и откладывать не то чтоб 22% что ПФР от белой откусыват, а и просто сколько нибудь значимую «заначку на черный день мало кто имеет».


Если кто-то получает не белую зарплату, то 22% достаются не ему, а его работодателю. Кто ж будет повышать зарплату сверх среднерыночной?
0
Если кто-то получает не белую зарплату, то 22% достаются не ему, а его работодателю. Кто ж будет повышать зарплату сверх среднерыночной?

Если на рынке зарплата 50 тысяч в белую и 50 тысяч в черную, очевидно, что в белую пойдут больше людей. Так что это не повышение-понижение. Это просто разные зарплаты. Вы, кстати, считая деньги работодателя не забывайте накидывать процент на обнал, ото как обнал, так 10-15%, а как налоги не платить, так обнал не учитываем)
0
Мне деньги работодателя не особенно интересны.

Я о самом факте. Есть зарплаты белые и есть зарплаты серые. Если человек ищет целенаправленно абсолютно белую зарплату, то он ее найдет. Но серую найти проще. И по опыту, серая зарплата за какую-то работу не бывает заметно больше белой за ту же работу/квалификацию. Это, как правило, не жадность работодателя, а условие выживания бизнеса.

Налоги и сборы на зарплату в сумме почти 50%. Это значительно больше, чем 10% за обнал.
0
Мне деньги работодателя не особенно интересны.

Так же как работодателю в общем-то плевать на сумму, которую вы получаете на руки.
Я о самом факте. Есть зарплаты белые и есть зарплаты серые. Если человек ищет целенаправленно абсолютно белую зарплату, то он ее найдет. Но серую найти проще. И по опыту, серая зарплата за какую-то работу не бывает заметно больше белой за ту же работу/квалификацию. Это, как правило, не жадность работодателя, а условие выживания бизнеса.

Ну так почему бы всем не искать белую зарплату? Только обычно выбор 35 белая, 40-45 серая. А это +20%.
Налоги и сборы на зарплату в сумме почти 50%. Это значительно больше, чем 10% за обнал.

Серая или в черную?
Давайте грубо для эфемерной зарплаты в 10 тысяч на руки.
Белая = (10000/0,87)*1,3 = 14942
Серая (грубо 50 на 50) = (5000/0,87)*1,3+ 5500 (10% обнал)=12971 экономия 2000р.
Черная 11000р. Экономия 3940 рублей.
То есть не беря в расчет риски и все эти танцы с бубном Серая зарплата может быть больше грубо процентов на 15, а черная на 25-30. Не больше.
Обычно так и выглядит. 35 в белую или в другой конторе 40, но в серую.
Так же как, следуя вашей логике
«Если человек ищет целенаправленно более высокую зарплату, то он ее найдет.» Если предложений с серой зп в этой сумме больше это лишь значит, что предложения с белой надо искать с суммой меньше.
0
Только обычно выбор 35 белая, 40-45 серая. А это +20%.
Никогда не встречал такого. Обычно тебя просто ставят перед фактом: «у нас серая з/п». Никаких условий типа «если хочешь белую — ок, но будет меньше».
0
Никогда не встречал такого. Обычно тебя просто ставят перед фактом: «у нас серая з/п». Никаких условий типа «если хочешь белую — ок, но будет меньше».

На рынке один работодатель?
Вы же сами пишите, что белую зп найти сложнее.
Потому что при прочих равных для работодателя белая зп — дороже.
Вы или ищете работу условно с 35к белыми или идете на 40-45 серую.
Условия в стиле «ок, но будет меньше» требуют незамысловатых танцев с бубном. Надо держать 2 компании и довольно рисково гонять деньги, что как бы сразу нивелирует всю эту разницу ради одного работника.
Платить половине персонала мрот, а второй половине х4 мрот => к налоговой проверке)
0
Не, в жизни работает чуточку по другому. Сначала я ушел от «X белая» к «2X серая», а потом к «3X белая» — но это разные компании, разные бизнесы, разные обязанности. В целом на рынке тенденция к обелению, но она очень неравномерная. И серую з/п попрой предлагают не самые неинтересные компании. Никакой логики и последовательности в преложении серая/белая я никогда не видел. Экономических выгод для работника от серой — тоже не видел, она никогда в схожих условиях не была выше белой. Для обычной жизни может и нет разницы, а вот если собрался кредитоваться/ипотечиться — вот тут и наступает момент истины.
0
Не, в жизни работает чуточку по другому. Сначала я ушел от «X белая» к «2X серая», а потом к «3X белая» — но это разные компании, разные бизнесы, разные обязанности. В целом на рынке тенденция к обелению, но она очень неравномерная.

Особенно в регионах. Там вообще налоги платить считается зашкварным)

И серую з/п попрой предлагают не самые неинтересные компании. Никакой логики и последовательности в преложении серая/белая я никогда не видел.

Да в общем и целом это вопрос построения бизнеса, а не желания сэкономить. Экономишь в одном проигрываешь в другом. Персонал менее лоялен, проблемы с обналом и тд. Тема сложная)
Экономических выгод для работника от серой — тоже не видел, она никогда в схожих условиях не была выше белой.

Тут не соглашусь.
Вполне себе поступают предложения 50 белыми или 55 серыми. А дальше каждый решает сам.

Для обычной жизни может и нет разницы, а вот если собрался кредитоваться/ипотечиться — вот тут и наступает момент истины.

Ага… Когда безработному бомжу, сидящему на шее родителей пенсионеров дают кредитку с лимитом 650 тысяч, а тебе такому работящему больше сотки не положено)
0
То есть не беря в расчет риски и все эти танцы с бубном Серая зарплата может быть больше грубо процентов на 15, а черная на 25-30. Не больше.


Не совсем. Вы посчитали только НДФЛ. Это далеко не все. С зарплаты сотрудников платятся взносы в пенсионный фонд, взносы соц. страхования, взносы в фонд ОМС. Когда вы все это сложите, получится совсем не 15%.

Если предложений с серой зп в этой сумме больше это лишь значит, что предложения с белой надо искать с суммой меньше.


Совершенно верно. Но это сильно зависит от традиций. Лет 15-20 назад найти чисто белую зарплату (в IT области) можно было только в госконторах, где зарплата была раз в 10 ниже рыночной. Ну может за исключением нескольких очень крупных контор, которые можно было пересчитать по пальцам. Сейчас многие платят чисто белую зарплату и белые/серые практически сравнялись.
0
Не совсем. Вы посчитали только НДФЛ. Это далеко не все. С зарплаты сотрудников платятся взносы в пенсионный фонд, взносы соц. страхования, взносы в фонд ОМС. Когда вы все это сложите, получится совсем не 15%.

Я посчитал все.
Делим на 0,87 = добавляем для оплаты НДФЛ.
Умножаем на 1,3 = добавляем взносы в ПФР и прочее. 30% они нынче.
Я не учитывал 2 вещи.
1) НДС.
2) Уменьшение взносов с зп выше порога.
Совершенно верно. Но это сильно зависит от традиций. Лет 15-20 назад найти чисто белую зарплату (в IT области) можно было только в госконторах, где зарплата была раз в 10 ниже рыночной. Ну может за исключением нескольких очень крупных контор, которые можно было пересчитать по пальцам. Сейчас многие платят чисто белую зарплату и белые/серые практически сравнялись.

Белую платят потому что
1) Рынок ушел от НДС — в основном мелкие конторы и разница как видите +-10%, что на масштабах рынка, считай, колебания вокруг среднего.
2) Есть льготы по налогам для IT.
+1
Потому что более 70 тысяч в месяц прекращаются платежи в этот самый пенсионный фонд.
То есть работодателю, де факто, выгоднее платить одну зарплату в 100 тысяч, чем 2 по 50.
Другое дело, что ХОТЬ КАК-ТО планировать пенсию в этой стране можно лет после 55. На моей памяти, пока я работаю (а мне чуть больше 30ки) было уже 3 пенсионные реформы… К моему пенсионному возрасту из будет еще штук 20. Какой смысл? Проще откладывать, инвестировать в недвигу — да что угодно. Пенсия в этой стране при любом раскладе будет чуть выше прожиточного минимума.
+5
Сейчас мне до пенсии осталось 33 года. К моему выходу, её, или отменят, или сделают к 85.
0
Еще огромный плюс накопительной пенсии, что то, что не проелось — достается наследникам, а не сгорает в горниле уравниловки. На канадском реддите постоянно появляются темы типа «получил X сотен K$ наследства — что с ними делать».
+1
Плюс для кого? Для наследников — безусловно. Обществу в целом от этого скорее вред, так как расслоение усугубляется — богатые богатеют, бедные беднеют.
+1
В чем конкретно вред?
Я всю жизнь откладывал деньги и они сгорели — это по вашему офигеть какая польза? Прям МОТИВАЦИЯ их откладывать.
Я считаю, что наследники имеют полное право на все мои накопления. Иначе какая мотивация эти самые накопления делать? На себя мне и так хватит)
0
До недавнего времени в РФ реальной была роль рантье, сдающего в аренду жилье. Но вроде бы последние пару лет этот рынок в кризисе. Мне известны пару москвичей, сдававших свое жилье в Москве, а живших за границей на эти деньги. С недавнего времени эта модель стала буксовать.
Если сказать о том, что делают в странах с нормальной экономикой, то у меня есть только один пример знакомого программиста в США. Он удачно вложил деньги в ценные бумаги к началу 2000-х (в основном в IBM), обзавелся хорошей собственностью и живет на доход с бумаг, больше не работая. По рекомендации своего брокера периодически вкладывает деньги в то или иное.
0
До недавнего времени в РФ реальной была роль рантье, сдающего в аренду жилье. Но вроде бы последние пару лет этот рынок в кризисе. Мне известны пару москвичей, сдававших свое жилье в Москве, а живших за границей на эти деньги. С недавнего времени эта модель стала буксовать.

Ну так не надо жить за границей.
Доллар с «недавнего времени» х2, соответственно все цены за границей также стали х2, т. к. доход с ренты остался прежним, условные «сорок тыщь рублей».

Лично для себя я к вопросу «как я буду выживать на пенсии» составил такой план: заработать на две квартиры, в одной жить, вторую сдавать.
Само собой обе в одном городе и недалеко друг от друга.
Других реальных и более-менее надежных вариантов я для себя попросту не вижу.

Так и живём…
0
Заграница это и Китай и Индия и Украина.
Для примера статья 2010 года про цены и российских пенсионеров в Китае.
Собственно лучше вариант — заработать на две квартиры и обе сдавать. Жить в Китае, Индии. До недавнего времени в Украине. Кто жил в Крыму жестко пролетели. Было даром, теперь по ценам Москвы — выгоднее в Краснодаре жить, чем в Крыму.
+8
Коллежский асессор Арсений Павлович Егоров задумался о жизни своей после выхода в отставку. Жалование было неплохое, 1600 рублей в год, кое-что осталось от наследства тётки и приданного жены, так что средства имелись. Куда бы их повыгоднее вложить? Купить доходный дом в Москве, дачу в Перловке, акции Волжско-Камского банка или пай товарищества сахарорафинадного завода? Можно, конечно держать просто в банке или даже купить золота, но это как то, знаете ли, несовременно и даже смешно, в наш то XX век. Деньги должны работать! Посовещавшись с дядей, известными финансистом, пришли к выводу, что лучше всего понемногу, так надёжнее. Конечно, о даче в дорогой Перловке уже и речи не шло, пришлось ограничится Бутово. Да и дом тоже попроще взяли. Вскоре всё было решено, деньги распределены и жизнь потекла своим чередом. Только одного Егоров не учёл и не мог учесть не смотря на все глубокомысленные думы и консультации с умными людьми, что через несколько лет грянет война, вскоре революция, потом ещё одна. Все ценные бумаги мигом обесценились. Царские деньги превратились в труху. Банки просто перестали существовать или были национализированы новыми властями. Дом отняли большевики под солдатский клуб, а дачу спалили какие то пьяные хулиганы. Про завод лучше было и не заикаться, там давно хозяйничали с наганами совсем другие люди. Наскоро собрав немногое то, что осталось, золотые монеты и драгоценности жены, уехали в Женеву. Как потом признавался Арсений Павлович, это спонтанное решение было единственным верным, которое он сделал за всю жизнь. Его товарищи оставшиеся в России не просто потеряли всё, а почти все сгинули в пучине гражданской войны, белого и красного террора, военного коммунизма, сталинских чисток и всего остального, что творилось на многострадальной Родине.
+1
Коллежский асессор… Жалование было неплохое, 1600 рублей в год

Не мог колежский ассесор такие бабки загребать, для него даже 6000 рублей единоразово, были настолько «большие деньги», что:
Фёдор Михайлович Достоевский. «Записки из подполья». Главный герой прослужил много лет коллежским асессором, после получил шесть тысяч наследства и сразу вышел в отставку.

Жалование коллежского асессора… составляло 135 рублей серебром в год

Это ляп покруче, чем «корнет Оболенский — надеть ордена» (во-первых корнет, после первого же ордена сразу получал повышение, во вторых Оболенские — потомки династии Рюриковичей, и столь родовитым людям начинать службу в чине всего лишь корнета — не кузяво).

.
.
.

zzzmmtt
Если же пенсия строго накопительная (не знаю, есть ли такие государства на данные момент), то тут уже сам себе пенсионный фон

zzzmmtt тут тоже зависит от состояния экономики, а так же того из чего состоят накопления.
0
Жалование было неплохое, 1600 рублей в год

А Вы не верно читаете эту фразу. Там не тире, а запятая. Жалование у него было неплохое ЗАПЯТАЯ 1600 рублей в год. Т.е. у него было жалование + ещё что-то (взятки?) и получалось 1600 рублей в год в сумме. Это вполне соотносится и с сегодняшними реалиями, когда чиновник на взятках в месяц получает в 10 раз больше официального жалования.
0
Не мог колежский ассесор такие бабки загребать, для него даже 6000 рублей единоразово, были настолько «большие деньги», что:

Во-первых, википедия говорит, что 135 рублей серебром в год равно 472,5 рубля ассигнациями, а 500 рублей намного ближе к 1600.

Во-вторых, в цитате речь о начале 20 века (если он успел застать гражданскую войну и пожить в иммиграции), а вы приводите источники о событиях на 50 лет раньше (135 рублей серебром зарплата была в 1842). Курс рубля все-таки не были постоянным (рост цен с одного 1890 до 1912 был около 160%, да и в конце 19 века рубль сильно колбасило), а с началом первой мировой покупательная способность рубля вообще сильно упала и огромные бабки в 1842 были уже не такими огромными в 1916. Это тоже самое, что сравнивать зарплату чиновкника в 1980 и в 2000 году.
UFO landed and left these words here
+1
У Достоевского, всё-таки, действие происходит в первой половине XIX века. И 135 рублей серебром тоже относится к тому же времени. О порядке зарплат в начале XX века можно судить, например, из статьи Розанова 1909 года:
Даже через 3-4 года, когда я буду профессором, я буду получать 2400 руб. в год, через 15 лет «ординарным» — 3000 руб. в год. Тогда как, став присяжным поверенным, я буду получать от 10 до 12 тысяч в год, потом — и больше.

Так что, я даже несколько преуменьшил жалование коллежского асессора.
+1
Коллежский асессор Арсений Павлович Егоров задумался о жизни своей после выхода в отставку....


Нагуглил этот текст. 1876 год, правильно?

В 1876 году был один чиновник на 98 800 населения.
Полагаю, не проблема и сейчас при таком соотношении обеспечивать очень большие пенсии. Если платить одному из 100 000.

В те времена был очень большой разрыв между столько-нибудь образованными людьми, коих было крайне мало, и основной массой населения. Обычный уездный доктор (наиболее близкий эквивалент — районный главврач, ибо тогда не было много врачей в районных больницах) или рядовой инженер-строитель железной дороги вполне мог позволить себе содержать 2-3 человека прислуги и его это нисколько не обременяло.

Да что там образованное… тогда даже просто городского населения было около 10%, подавляющая часть крестьянство, которому вообще пенсий не полагалось. Как и большей части населения городского.

Кстати, коллежский ассесор — это ой какой не рядовой ранг.
До 1845 года давал потомственное дворянство, затем — только личное


0
В 1876 году был один чиновник на 98 800 населения.
Полагаю, не проблема и сейчас при таком соотношении обеспечивать очень большие пенсии. Если платить одному из 100 000


Уп-с.
Не там глянул

Есть данные за 1956 год. И еще данные по военным, у них тоже пенсионное обеспечение было.

Срок в 20 лет разницы — удобный для подсчетов срок.
Как раз военные выходили на пенсию и чиновники кто познатнее.
Но чиновники, кто начинал с самых низов, служили и по 40 лет.

На 1856 год:
Был около 82 300 чиновников.
Было около 42 000 офицеров («нижних чинов» не считаем, там если и были пенсии, то смешные)
Всего 124 300 человек.
Больше никому пенсий не платили.

По переписи 1858 года было 74 миллиона человек всего.

Если на сегодня платить по такой же системе — 124 тыс. человек из 74 миллионов (1 пенсия на 600 человек), то из исходных данных:
Т.е. моя пенсия будет 11770 рублей — что на порядок меньше моей зарплаты за несколько последних лет… Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет

Пенсию составляла бы
11 770 * 2,5 (в 2-3 раза как пишет автор статьи) * 600 = 17,5 миллионов рублей в месяц.

Даже если я где-то ошибся, то… ну нельзя брать за какую-то основу реалии той Российской Империи и того самого коллежского асессора.

1 государственная пенсия на 600 человек тогда платилась.

+1
Не, это придуманное мной имя, как и весь текст. Время действия — начало XX века, точнее промежуток между революцией 1905 года и началом войны в 1914 году, ближе ко второй границе. Само собой, числа и названия чисто иллюстративные и не имеют отношения к какому либо реальному коллежскому асессору.

Очевидно, что я не мог в качестве примера использовать мелкого чиновника, не говоря уже об дьячке, крестьянине или рабочем. Они и думать не могли об откладывании на старость, так как у них в принципе не было свободных средств. Найти аналог сегодняшнего среднего слоя в РИ практически нереально, так как имущественное расслоение было гигантским. У подавляющей части населения денег просто не было, хорошо если еда и крыша были. Поэтому решил взять человека не самого нижнего ранга, в возрасте и отслужившего порядочное число лет, чтобы уже появлялись мысли об старости.

В любом случае, как говорится, «Сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.»
0
но всё равно этой суммы может не хватить даже на аренду квартиры в Москве.


Это грустно, конечно.

Но если подойти рационально:
Если все же не будет своего личного жилья, то зачем на пенсии оставаться жить в Москве?

Для работы — тут понятно, большая часть денег страны тут, зарплаты лучшие тут.
А для пенсии Москва зачем?

У нас из Сибири, к примеру, пенсионеры некоторые предпочитают переселяться на юг страны (и не миллиардеры/не миллионеры; как раз средний класс).
+2
для пенсии Москва зачем

Более доступная и качественная медицинская помощь. Куча парков с широкой культурной программой, в том числе для пожилых, куча культурных заведений с постоянным тусичем (музеи, выставки и т.д.).
В принципе, нормальный вариант — кататься из новой Москвы или из ближайшего подмосковья на электричке.
Но «лучше быть богатым и здоровы, чем бедным и больным» (с).
+2
Есть знакомый генерал ФСБ, за май с.г. ему начислили пенсию 485 000 рублей. У судей, прокуроров, военных, депутатов также высокие пенсии. Duck typing говорит: хочешь высокую пенсию — не ходи в высокотехнологичный сектор!
0
генерал… 485 000 рублей

А у обычных офицеров какая пенсия?
Вспоминается, то как внук спрашивает у дедушки «стану ли я генералом?», на что тот ему отвечает «нет внучек, у генерала уже есть свой внук».
+1
Во-первых, она, как правило, всё-равно больше, чем у гражданских. Во-вторых, наступала раньше. В-третьих, ещё жильё выдают по окончанию службы либо после определённого срока
0
Спасибо за статью! Запросил выписку из ПФР и внезапно обнаружил мошенничество.
Страховщиком моей пенсии с марта 19 года, оказывается, является «АО НПФ Согласие». Разумеется, никакой договор с ними я не заключал, на сомнительные телефонные звонки не отвечал, в принципе находился не на территории РФ.
Написал обращение в ПФР, посмотрим, удастся ли вернуть деньги. Конечно, надежда на государственную пенсию невелика, но это не повод отдавать ее мошенникам прямо сегодня.
+1
Запросил выписку из ПФР и внезапно обнаружил мошенничество

Просто погуглите «Молчуны пенсионного фонда».
Там, правда, вылазит в ответах поисковиков, что «молчуны» вроде как автоматически переходят в ВЭБ, а не в Согласие, но, мало ли…
0
В поисковике только ВЭБ, и ему доверия несколько больше. А Согласия (их несколько разных) замечены в подделке договоров и фэйковых схемах по переводу в НПФ.
0
Можно, конечно, и дальше ныть как все плохо, но толку не будет. Самый лучший способ предсказания будущего — создание его собственными руками.
Смущает проблема пенсии? Ну так давайте развивать биотех и работать над геропротекторами и генной терапией против старения. В горизонте 15-20 лет наверняка будут существенные результаты достигнуты и, скорее всего, пенсия не понадобится.
Можно повышать степень автоматизации на всех фронтах и вводить безусловный доход. В общем при адекватной деятельности все проблемы решаемы. Главное чтобы не было экономического тормоза со стороны правительства, ЦБ, и чиновничества. Либо придется сначала решать проблему неэффективного управления.
0
Ну так давайте развивать биотех и работать над геропротекторами и генной терапией против старения.
— давайте! какая здравая мысль!
ВНЕЗАПНО:
Либо придется сначала решать проблему неэффективного управления.

так у нас и эта проблема есть… правда неожиданно?

p.s. ВНЕЗАПНО если подумать до выдвигания подобных «оригинальных идей» которым наверно уже лет 60-70 если не больше, выясняется, что начать надо с «неэффективного управления» эффективных менеджеров.
зная подход правительства — решаться он будет так — уволить + повысить зп на x% — найти очередного эффективного руководителя которому пофиг, чем управлять машиной — подлодкой — наса — или ядерной энергетикой. не получилось? ещё раз надо больше платить очередному «эффективному менеджеру».
0
На мой взгляд, Вы чересчур пессимистичны. У нас сейчас очень развиты средства коммуникаций, в ближайшем будущем вполне можно надеяться на общественное сознание и прямую демократию. «Элита» неизбежно будет вытеснена из общественного сознания, во всяком случае в текущем ее виде.
0
Прикольная статья! Было бы, кстати, круто создать онлайн-калькулятор, в котором были бы запрограмированны эти формулы, которые автор проделал один раз в ручную для своих входных данных. Мне кажется, такой сервис был бы популярным. Вероятно, чуть меньше, чем онлайн-калькулятор ОСАГО или туристических страховок, но все-таки.
0
Лично я увлёкся идеями F.I.R.E. 4 года назад (Financial Independence, Retire Early) и вкладываю 60 — 70% дохода в московскую недвигу, полёт нормальный, но первое время было очень тяжело отказаться от привычного, достаточно глупого образа жизни. Условно — пассивный доход сейчас около 75
0
К сожалению, эту халяву могут прикрыть довольно быстро. Не так давно налог на недвижимость изменили, и теперь он рассчитывается не от кадастровой, а от рыночной стоимости жилья. Пока сумма за год выходит схожей, но достаточно одного указа и 0.1% стоимости в год превратится, например, в 2%, сделав мероприятие убыточным. По-хорошему, нужно выходить с рынка, но куда — неясно.
0
Сейчас налог рассчитывается от кадастровой стоимости, которую пересчитали и подогнали ближе к рыночной. А до этого была инвентаризационная стоимость и ее рассчитывали в БТИ (могла быть пару сотен тысяч, при этом рыночная несколько миллионов). Сейчас у меня с квартиры в Москве при рыночной (и кадастровой) стоимости около 5 миллионов, получается налог в 2500 рублей. Понижающий коэф. уйдет и платеж еще чуть-чуть вырастет. Было около 500, стало 2500 в год.
0

Сделают 2%, рынок аренды отреагирует, цены взлетят. Никто не будет брать? Сольют лишние квартиры.

0
К сожалению, эту халяву могут прикрыть довольно быстро. Не так давно налог на недвижимость изменили, и теперь он рассчитывается не от кадастровой, а от рыночной стоимости жилья


Если вы посмотрите про самозанятых npd.nalog.ru
Виды деятельности: «Сдача квартиры в аренду посуточно или на долгий срок», налог 4% (6%, если сдаете организации).
А ведь раньше обязывали 13% платить (все забивали конечно).
Так что маловероятно, чтобы и на саму недвижимость накинут прямо-таки бешеные деньги налога.
0
их же можно продать в случае чего, для примера первую я брал за 5.6 за 1.5 года до сдачи, а после сдачи она стоила 7.2, так что небольшой убыток при продаже я могу себе позволить
0

Расскажите свой опыт пжлста. Допустим средняя зп 2к$ (это еще не самая плохая) этож сколько нужно копить чтобы взять первую квартиру при условии, что откладывать можно только 60-70%? Я тоже преследую тот же принцип, но пока не собрал нужных бабок, а в ипотеку ввязываться с их скотскими процентами нет никакого желания

0
опыт ужасно скучный, доход 200+ откладывалось 170 в месяц (2 года спустя стал зарабатывать меньше, здоровье дороже). Так как это были апартаменты застройщик согласился на рассрочку из 5% на большую часть суммы, ипотеку я брал уже перед самым окончанием стройки на 1.5 млн.
-2
Очень забавная позиция у некоторых — кто-то жалуется, что государство не может обеспечить достойные пенсии, что поборы большие и поэтому нужно работать в серую зп. Но им не приходит в голову, что может быть проблема и в том числе, что государство недополучает налогов в этом случае, отсюда и пенсии маленькие и поборы высокие?
-1
>отсюда и пенсии маленькие и поборы высокие?

Забыли про коррупцию гос институтов. Будешь платить много налогов — будут много воровать. Будешь платить мало — будут поменьше. В обоих раскладах гос-во тебе ничего не вернет.

Только при надежных гос институтах в которые верят народ есть обратная связь где больше налогов выливается в общее благо а не в более длинные яхты коррупционеров.
0

Именно поэтому для самых внимательных я и добавил, что "может быть проблема и в том числе", я не отрицаю коррупционные схемы воровства бюджета.
Но для меня и коррупционеры, и такие вот рекомендующие не платить налоги — одинаковые преступники — и те, и те воруют из бюджета деньги, просто одни дорвались до власти, а у вторых не получилось.

+1
Вариант, что вторые просто не хотят оплачивать первым красивую жизнь не рассматривается?
0

Я предпочитаю не жить в мире розовых пони. Различные офшорные скандалы, да и коррупционные скандалы показывают, что такое происходит по всему миру. И что же тогда, нужно всем перестать платить налоги?
Ваш вариант — всего лишь отмазка и собственное оправдание. Раз они воруют, то и я буду. Вот и все.

UFO landed and left these words here
0
Были и прощения, и расстрелы — наказание не помогает. Все равно кто-нибудь будет воровать бюджетные деньги, за всеми не уследишь без тотального контроля. И что же тогда, всем надо начать укрываться от налогов и воровать?
+1
Учитывая что наиболее успешно выживают те, кто уклоняется от налогов и ворует образовывая правящие кланы — то ответ очевиден. Естественный отбор суровая штука, можно и не выжить.

Если вам это претит — украдите миллиард, создайте на него высокоэффективную корпорацию фонтанирующую деньгами, отделайтесь от желающих её у вас отнять и отдавайте всю чистую прибыль сверх своего комфортного минимума в собственный неправительственный пенсионный фонд для последующих достойных выплат пенсионерам своей организации и всем остальным кто к нему присоединится. А украденное верните с процентами обратно в бюджет. Это будет куда высокоморальнее чем всю жизнь платить налоги и остаться у разбитого корыта. А так и сами спасетесь и множество других людей вытащите.
UFO landed and left these words here
+2
. Но им не приходит в голову, что может быть проблема и в том числе, что государство недополучает налогов в этом случае, отсюда и пенсии маленькие и поборы высокие?

Идет собрание колхоза. Выступает председатель.
— В прошлом году мы посеяли 500га ржи. Все съел долгоносик.
— В этом году мы посеяли 700га ржи. Все съел долгоносик.
— В следующем году мы посеем 1000га ржи. Пусть он, гад, подавится!

Это я к чему. Государство сожрет совершенно любые налоги. Сколько ни собери. Государство уже переварило буквально золотой дождь из нефтедолларов, который пролился на РФ в начале 21 века. Построило мост на остров Русский, провело Олимпийские Игры, повоевало в Сирии и на Украине и т.д. И что? Это все сильно помогло пенсионерам?

Дело не в том, дополучает государство налоги, или нет. Дело в другом — куда и на что эти налоги тратятся. В частности, как построена пенсионная система и чувствует ли плательщик пенсионных взносов, что честно и аккуратно платить взносы в его интересах.

Давайте прикинем. Человек с 20 до 65 лет работает 45 лет, платя по 22% от зарплаты. Расчетный срок «дожития» пенсионера установлен 19 лет. Ну пусть 20. Элементарная арифметика показывает, что эти 20 лет человек должен получать 49.5% от своей средней за время трудовой карьеры зарплаты.
Но вступают в действия ограничения. Вы, конечно, знаете, что максимальное количество пенсионных баллов в год — 10. А знаете, что это будет так только с 2021 года. До этого момента вычеты с зарплаты те же 22%, а начисление пенсионных баллов «ограничивается» 7-8-9 и т.д. С какого перепугу, можете сказать? Почему я плачу деньги с 70 тысяч, а баллы получаю как с 50?
Есть некий максимум зарплаты в районе 70 тысяч рублей в месяц, с которого берутся отчисления в ПФР. Но потом кому-то показалось мало и с некоторых пор с превышения этого дохода с зарплаты в ПФР отчисляют еще 10%. Уже вообще без всякого учета в размере будущей пенсии. Это тоже по вашему стимулирует работу «в белую»?

И самое смешное, что «чернят» в основном не люди с большими зарплатами, а как раз наоборот. В IT бывают всякие «серые» схемы, но в основном все-таки квалифицированных специалистов нанимают на «белую» зарплату. А вот на должности продавца в палатке довольно сложно найти работающего по совершенно белой схеме человека. Зачастую там оформление на минималку, а то и на полставки минималки.

Так что дело не в том, что «не платят», а в том, что пенсинная система устроена так, что платить все взносы честно нет никакого экономического смысла ни бизнесу, ни работникам. Крупные компании, конечно, платят честно, опасаясь проверок и посадок, но далеко не все.
-5
Я как-то упражнялся во всяких расчётах по общедоступным стат.данным.
Например, официальная средняя ЗП в России по данным росстата — около 40 т.р.
Навальный в своих видеоблогах рассказывает, что всего 20 т.р.
Ок, берём общедоступные данные по собранным налогам и сборам, по численности официально трудящихся, разбираем действующие на период статистики налоговые ставки, считаем всё это в экселе… И получаем цифры, близкие к росстату, а не к Навальному.
Да, медианная ниже, но Навальный всё равно врёт. Или манипулирует…
Ну да ладно, едем дальше. Пресловутое повышение пенс.возраста. Тоже берем общедоступные данные, считаем бюджет пенс.фонда… И получаем дефицит уже сейчас. Нас не обманывает никто, де