How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 186

Игрушка на батарейках тоже попадает в низковольтное оборудование.
Total votes 25: ↑25 and ↓0+25
Игрушки (как и почти всю электронику) производят, в основном, в Китае. Кто видел сертификат соответствия на китайскую игрушку?
Речь об отечественных мелких производителях — они могут понести дополнительные расходы.
Total votes 16: ↑3 and ↓13-10
UFO just landed and posted this here
Я верю. На вполне определённую китайскую игрушку, купленную ребёнку в ближайшем магазине.
Total votes 7: ↑0 and ↓7-7
UFO just landed and posted this here
Цитата из первого попавшегося документа по вашему запросу:
«Сертификаты и документы на детские игрушки. Реалии
Далеко не каждый оптовый интернет-магазин игрушек имеет сертификаты и документы на игрушки».
Впрочем, именно игрушками не интересовался плотно.
Но как-то нужно было купить телевизор одного из ведущих производителей. Позвонил в представительство, спросил, на что обратить внимание при покупке, чтобы был гарантированно белый телевизор, чтобы не было проблем с гарантийным ремонтом.
Ответили — модель должна иметь определённый буквенно цифровой код, инструкцию на русском и серийный номер должен значиться в базе данных представительства.
Пишу сейчас за монитором того же производителя модели, которой официально не было.
Total votes 7: ↑0 and ↓7-7
Cертификат соответствия на китайскую игрушку делается на ближайшем оптовом рынке в Москве (где закупаются 80% продавцов игрушек) и стоит это 2500 р. за партию. Товар даже не смотрят.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
«Товар даже не смотрят.»
О чём и речь. Бумажка лишь подтверждает факт оплаты.
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
UFO just landed and posted this here
Я к тому, что на китайские товары получить добро может быть несколько проще, чем на свою мелкую серию.
Total votes 4: ↑2 and ↓20

"А статья — тупо кликбейт, как тут уже отметили не раз."
Но ведь для кормушки за 2000т.р. с непонятными перспективами по продаже, это уже стоп-фактор т.к. 1000т.р окупятся только 100-й проданных?

This comment wasn’t rated yet0
Ну вот и ардуино будут ввозить по 2500 за партию в 100 000 штук. Цена вырасти не должна (она и так сильно завышена).
Это конечно повод прижать продавца в любой момент (такой-же, как и в случае если бизнес платит серые ЗП или не соблюдает санПиНы), но не похоронит оптовый ввоз.
А ввоз «не для коммерческой деятельности» вроде как не огранивается. Впрочем еще не вечер.
This comment wasn’t rated yet0
сильно сомневаюсь что ардуино ввозят партиями по 100000 штук, уж скорее и 1000 штук для одной партии будет много
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
orange pi pc plus в nix-е:2779 рублей.
orange pi pc plus в оф.магазине на ali:1844 рубля. (вместе с доставкой)
С такой наценкой, даже если ввозят по 10 штук можно спокойно покупать сертификат для каждой партии, не сильно увеличив стоимость.
This comment wasn’t rated yet0
>nix
верни машину времени назад
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В личных целях и не для сбыта можно же закупать/провозить всё что угодно. Разве нет?
К примеру когда таможня заворачивала телефоны(под видом серых) заказанные гражданами за границей(там один официальный поставщик был), она была сильно не права.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Закупать и продавать это две большие разницы.
А один и тот же товар вполне бывает белым для одних стран и серым для других.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Это то понятно. Но сообщество радиолюбителей этот закон не коснётся, пока они в ИП не подадутся. Или в крайнем случае не решат продать результат своего творчества.
Исполнительная система у нас работает через одно место, мягко говоря(да и вообще сложно сказать что хорошо у гос-ва работает).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А не используют ли этот закон для запрета заказов вообще любой электроники из за границы, например?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Во всяком случае, он точно приведет к тому, что цены на такое вещи вырастут. Так как их все придется сертифицировать (как бы еще не заставили сертифицировать каждую мелкую радиодетальку...).
Вообще гайки потихоньку крутятся. С меня, например, зимой одна контора запросила мои паспортные данные и описание применения мелкого МК (STM32L51C8T6), мотивируя это тем, что это товар двойного назначения и они должны передать эту информацию в ФСБ.
Правда, Терраэлектроника такой же контроллер продала без всяких ФСБ, правда, приложив предупреждение об экспортном контроле…
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Если уже STM32 это товар двойного назначения с контролем ФСБ, то у меня ощущение, что и электронщикам в РФ мало что осталось делать и они заведут трактор вслед за программистами и сетевыми инженерами (которые призадумались о перспективах после ковровых блокировок РКН и авралов с починкой инфраструктуры).
Total votes 6: ↑3 and ↓30
Только модели с криптографическим модулем, что вполне логично.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да эти криптографические модули нынче везде просто, скоро в утюгах будут, если еще нет.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Но вот из-за них продукция и идёт с двойным назначением.
This comment wasn’t rated yet0
У STM есть модели с криптографией и есть без. так что тут проблем нет. у нордика сложнее. но на них нотификация имеется.
на счет утюгов — если утюг с BT/WiFi, то наверняка криптография на нем имеется.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Утюг двойного назначения это звучит опасно…
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Ну из пушки им вполне можно выстрелить…
Правда далее будет как в анекдоте про хакера и банкомат
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Так утюги наравне с паяльниками для наших (и не только) спецслужб давно уже стали продукцией двойного назначения :)
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1

В STM32L151 нет криптомодуля.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Тогда он не попадает под определение двойного назначения.
This comment wasn’t rated yet0
При желании любую радиодеталь можно обозвать изделием двойного назначения мотивировав это тем, что деталь или её аналоги используются в военной технике.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Этот вопрос уже надо адресовывать к соответствующим спецслужбам. Но не стоит их считать за совсем умалишённых, контроллеры общего назначения под двойное они подводить не будут.
This comment wasn’t rated yet0
Почему не будут? Если в этом будет коррупционный интерес, то будут. А он обязательно будет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Тут не идиотизм, а обычное дилетантство. Не люблю политику, но вот здесь прямо про это.
133ЛА4 и впрямь, скорее всего, применялись в старых ракетах, но смысла нет их везти контрабандой через границу, когда их свободно можно в РФ в магазине купить.
Там много веселого, например, на одном из фото в одной заводской упаковке лежат микросхемы разных типов и даже разных заводов.
В реальности, полагаю, в желании выслужиться оперативники попытались пришить политику к банальной контрабанде золотосодержащих чипов, а вызванные журналисты тоже в теме не разбираются совсем, отчего и вышел такой анекдот.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну а мне отказались везти обычный чертов триггер шмитта ещё до начала дурдома. Причём не наши, а зарубежные выкатили(по информации поставщика), что «он двойного назначения» и «мы вам такое не отправим». Для информации — корпус пластиковый, диапазон температурный 0 — 85, радиационной стойкости не заявлено, commercial grade в даташыте.
Скорее всего (наверное это и у меня было) шарашкиной лавке было лень возиться с доставкой малого кол-ва.
This comment wasn’t rated yet0
В ЕЭС действует точно такой же регламент.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Только если именно готовых изделий. Вполне возможно. Что-то типа поддержки импортозамещения.
This comment wasn’t rated yet0
А если хочется именно делать продукцию на продажу? Необходимость получать сертификат в случае мелкосерийной или вообще единичной продукции заставит кардинально поднять цены, что заколотит еще один гвоздь в крышку гроба российских мелких производителей
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Даже исполняя закон и контракт можно присесть крупному производителю, а мелкие и так понимают, что тут им не рады. Уезжают налаживать производство в тот же Китай, а тут максимум наклейки клеят.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Но законодателя такое положение дел почему-то не устраивает, и вот уже готовится к подписанию Решение о внесении изменений №1 в вышеназванный Технический регламент.

Без ссылки на источник похоже на фейк.

Откуда информация-то?

UPD: Вот нашел: www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56648942

Проект Решения Совета Евразийской экономической комиссии «О внесении изменений № 1 в технический регламент Таможенного союза „О безопасности низковольтного оборудования“ (ТР ТС 004/2011)» (подготовлен Минпромторгом России 02.04.2018)

Т.е. больше года назад подготовили.

2. Статью 2 дополнить следующими терминами:

«низковольтное оборудование — электрическое оборудование, у которого на всех входах и (или) выходах номинальное напряжение (за исключением импульсного напряжения искрового разряда) не превышает 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока;
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Интересно, а лаборатории к этому готовы?
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
А когда наших законотворцев волновали такие «мелочи»?
Total votes 25: ↑22 and ↓3+19
Необходимость подтверждать соответствие Техническому регламенту как минимум посредством Декларации о соответствии


Вот и сказочке (проблеме) конец. CE и FCC тоже имеют похожую пропись для всякой малоопасной чепухи. «Декларация» (по-сути, филькина грамота, сфабрикованная из шаблонов, найденных в интернетушке) изготавливается производителем, хранится у него(неё) же. Копии предоставляются властям по запросу. Как-то раз с меня такую декларацию спросил один немецкий торговец, сославшись на «одно очень занятое федеральное министерство».
С любителями же никто и возиться не станет, это козе понятно.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Понимаете, одно дело, сказать: «С любителями же никто и возиться не станет, это козе понятно.» И совсем другое дело «ответить за базар», если к такому любителю кто-то вдруг докопается. Вы готовы взять на себя юридически обязывающие обязательства оплатить получение декларации соответствия любителям, если на них вдруг наедут? Козе же понятно, что связываться никто не будет…
Мы живем в стране, где применение законов носит произвольно-избирательный характер и никогда заранее не понятно, какой закон будет применяться, а какой не будет и к кому.

Вот цитата:

Сама процедура сертификации низковольтного оборудования достаточно проста…
Заявитель подает в Орган по сертификации необходимый пакет документов. Затем сотрудники сертифицированной лаборатории отбирают образцы и сравнивают его реальные характеристики с показателями, указанными в поданных документах.
При полном соответствии данных, орган по сертификации оформляет сертификат соответствия на низковольтное оборудование. На товарах ставят маркировку с отметкой о соответствии требованиям Технического Регламента Таможенного Союза (знак EAC).

Сертификация низковольтного электрооборудования и оформление сертификатов или деклараций о соответствии происходит только после проведения испытаний, экспертизы безопасности и проверки документации, которую предприниматель вместе с заявкой направляет в аккредитованный Орган по сертификации.
Total votes 11: ↑9 and ↓2+7
Вы готовы взять на себя юридически обязывающие обязательства оплатить получение декларации соответствия любителям, если на них вдруг наедут?


«Юридически обязывающие обязательства» — страховка подойдёт? Могу, легко, если найдётся дурачок, которому будет интересно. Боюсь только, что среди любителей не будет желающих покупать.

Могу ещё даром рассказать, как от подобного отмазаться — мне, как производителю малоопасной чепухи, приходилось таким заниматься. Но только реальному любителя, обижаемого властями. Если такой найдётся, пусть в личку напишет.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Дело не в том, что возится не станут, а в том, что всегда должен быть повод взять неугодного за яйца
Total votes 4: ↑2 and ↓20
>Теперь под понятие «низковольтное оборудование» попадает все, что использует напряжение от 0 до 1000 В переменного и от 0 до 1500 В постоянного.
То есть устройство с питанием -12В новой напасти подвержено не будет?
Total votes 29: ↑28 and ↓1+27

Требовать вставлять батарейки задом наперёд?

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
+ лёгкий редизайн конструкции с обменом электронов на дырки.
Кстати, а как инверсия проводимости скажется на права на IP-ядра?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Т.е. человек тоже подпадает под определение, Вы хотели сказать

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Человек однозначно подпадает — нейроны мозга взаимодействуют и слабыми электрическими импульсами, и (не абы какой) химией.
Но за давностью лет конструкторская документация утеряна и в ближайшее время сертификация вряд-ли грозит.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

То есть, при въезде в страну могут задержать на таможне пока сертификат не предъявишь. Или вообще уничтожат, как контрафакт. А сертификат не получить, потому что документацию потеряли.

Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
низковольтное оборудование — электрическое оборудование, у которого на всех входах и (или) выходах номинальное напряжение (за исключением импульсного напряжения искрового разряда) не превышает 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока;

Т.к. -12В не превышает 1500 В постоянного тока, то устройство попадает под понятие «низковольтное оборудование».
This comment wasn’t rated yet0
Если мне не изменяет память с школьного курса математики, то -2000 тоже не превышает 1500. И -99999 тоже.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
т.о. -2000В не считается и высоковольтным оборудованием?
This comment wasn’t rated yet0
Напряжение суть есть разность потенциалов. Если в точке А потенциал 1000 В, а в точке Б 1012 В, то напряжение между A и Б будет 12 В. Знак же определяет только направление тока (из Б в А). Другими словами если Вы измерили минус 12 В — это значит что в этой точке относительно «земли» напряжение в 12 Вольт и ток будет теч из «земли» в точку измерения. Если же вы измерили минус 2000 вольт, то это повод отнести прибор к высоковольтному оборудованию
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
С отрицательным напряжением надо запретить, а то всё положительное закончится.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не совсем понятно о чём идёт речь: о мелкосерийных изделиях лабораторий или даже о единичных изделиях DIY типа «сделал кормушку для котика соседа»? И речь идёт именно об «изделиях» (в железе) или под эти ограничения подпадает также написание прошивки для сторонних девайсов?

Что конкретно нельзя будет делать? Или, судя по названию статьи, с Arduino, Raspberry и DIY вообще в нашей стране можно завязывать? :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Нельзя продавать изделие (в составе железа и прошивки) без оформления соответствующих разрешительных документов. То есть производитель до выхода продукта на рынок должен потратить часть возможной будущей прибыли на оформление этих самых документов, возможно, сэкономив на оплате труда конструктора и программиста или на доводке продукта.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Интересно, как лаборатория будет «брать образцы» в случае единичной продукции.
This comment wasn’t rated yet0

Суть ясна, но заголовок и начало кликбейтные.
Одно дело — нельзя продавать свои поделия, совсем другое — ардуину больше не купить, третье — за имеющуюся могут посадить. Начало намекает на второе, заголовок — на третье, а на деле вышло лишь первое.

Total votes 21: ↑21 and ↓0+21
Понятие «вне закона» гораздо шире понятия «посадят». Телеграм, к примеру, вне закона, но за пользование им пока что не сажают.
Что касается «ардуину больше не купить» — тут так и получается: ардуина ближе всего к
составные части (комплектующие и компоненты) низковольтного оборудования, поставляемые изготовителем этого низковольтного оборудования на договорной основе, при условии, что эти составные части не могут быть доступны для потребителя иначе, чем встроенными в низковольтное оборудование, для которого они предназначены;

То есть, чтобы ардуину не надо было сертифицировать, она должна поставляться по договору исключительно юрлицам, а продаваться в магазинах всем желающим не должна. В противном случае она подлежит сертификации. Но не одну сертификацию в таком виде — в виде открытой платы без корпуса — в качестве устройства потребительской электроники она не пройдет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Что-то вспомнилось "мышь noname (драйвер+Windows 98 OEM прилагаются)"

This comment wasn’t rated yet0
Эта мышь — это был способ продажи Windows, а не наоборот…
This comment wasn’t rated yet0

Имелось в виду, что может прокатить схема наоборот теперь: это не низковольтное оборудование, а запчасть программно-аппаратного комплекса, сертификации требует только весь комплекс.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ардуинку можно будет продавать вместе с книгой, как подарок, книга доступна для скачивания по ссылке.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ардуино это не готовое изделие. Это субмодуль.
This comment wasn’t rated yet0

И? По этому законопроекту оно либо субмодуль и не подлежит сертификации — и не подлежит продаже в розницу, или хочешь продавать конечному потребителю — перевод в разряд законченных изделий и обеспечивай все положенные меры защиты. Иначе сертификата не видать.

This comment wasn’t rated yet0
А почему субмодули вдруг нельзя будет продавать в розницу?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Потому что сертифицировать не получится, без сертификации торговать нельзя, а условием отнесения к не подлежащим сертификацию комплектующим является " эти составные части не могут быть доступны для потребителя иначе, чем встроенными в низковольтное оборудование, для которого они предназначены". То есть продаваться потребителю не должны.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А это откуда взято?
«эти составные части не могут быть доступны для потребителя иначе, чем встроенными в низковольтное оборудование, для которого они предназначены»
Есть ведь всякие модули, например, радиочастотные. Они тоже не по сути ведь не микросхемы, а сборки.
Тут, конечно, сложно сказать, что в итоге получится. Я, например, имел небольшой опыт работы с немцами. Так у них на каждую детальку, где может быть опасное напряжение, должен быть сертификат. Поэтому часто реле, клеммники, предохранители и пр. у них чисто немецкие. С одной стороны это хорошо, типа их импортозамещение. А с другой стороны довольно сильно увеличивает себестоимость конечного изделия.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо за ссылку! Похоже, что теперь действительно как в Германии хотят сделать :-)
С одной стороны плюсы есть — таким образом идёт отсев производителей и китайщиной без сертификата сложно будет торговать. А с другой стороны, понятное дело, удорожание продукции получится.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Но там же в этом же разделе следующий же абзац:

составные части (например, соединители, обмоточные провода, печатные платы, микровыключатели, реле, интегральные схемы, дискретные полупроводниковые приборы, конденсаторы, катушки индуктивности, резисторы, фильтры и другие компоненты для монтажа на печатных платах или иным способом внутри корпусов или защитных оболочек), безопасность которых частично или полностью определяется тем, как эти составные части встроены в другое электрическое оборудование, и не может быть оценена (испытана) иначе, чем в составе этого оборудования;
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
К ардуиноподобным платам это не относится, имхо, так как ардуино — это законченное устройство, в ряде случаев способное выполнять свою функцию самостоятельно, после подключения к питанию. А в этом абзаце имеются в виду электронные компоненты, то есть устройства, в принципе не способные как-либо работать, не будучи включенными в какую-либо схему.
Также не получится, по-моему, сюда притянуть встраиваемые блоки питания и множество других встраиваемых модулей и устройств, для запуска которых нужно лишь подключить их к питанию.
This comment wasn’t rated yet0
А как вы определите, что ардурина работает, не делая для неё обвязки, а только подав питание? Сейчас кто-то может и делает светодиод отдельный, но это только свидетельствует, что питание подано. Её всё равно нужно встраивать в какую-то схему, хотя её сложность значительно меньше самой ардуины.
Можно упирать на то, что составные части должны быть «предназначены для монтажа на печатных платах». Ардуина, как правило, не монтируется на печатные платы, да. Но всё же по своему духу, она ближе к интегральной схеме, чем готовому к эксплуатации с конкретной функцией устройству.
This comment wasn’t rated yet0
Ардуино без «подключения в какую-либо схему» (только при подключении к порту USB) может:
1. Служить модельным компьютером для обучения программированию;
2. Выдавать в порт некие последовательности данных на основе полученных перед этим по тому же порту (например, в качестве аппаратного криптографического ключа).
Так что Arduino в качестве самостоятельного устройства вполне может существовать.
This comment wasn’t rated yet0
1. Это как? Вы даже диодом поморгать не сможете без обвязки, чтобы убедиться что ваш код работает. А для проверки прошивки есть программные симуляторы, и ардуина в железе и не нужна вовсе.
2. Для этого нужно второе устройство, с которым она должна провзаимодействовать и для начала получить хоть какую-то прошивку. А мы начинали с того, что только питания достаточно.
This comment wasn’t rated yet0
Вы ардуину-то в руках держали? Светодиод у нее на борту есть, и USB-интерфейс тоже есть, и обвязок никаких для их использования не нужно.
Второе устройство — это компьютер. Мы ж не называем компьютерные флешки, Wi_Fi-адаптеры и прочие подобные штуки «составными частями».
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Я её держал в руках лет десять назад, уж не всё точно помню. Действительно, конкретно у ардуин есть светодиод на выводе. Убедили, можно использовать её как конечное оборудование, но по мне, это как использовать резистор в качестве обогревателя при подключению к питанию.
К тому же, перечитав ссылку ещё раз:
«электрическое оборудование — оборудование, функционирование которого по назначению обусловлено наличием, применением, выработкой, преобразованием, передачей и распределением электрических токов и (или) электромагнитных полей, предназначенное как для непосредственного использования потребителем (пользователем), так и для встраивания в качестве составных частей (узлов, комплектующих и компонентов) в машины, аппараты, приборы и другие изделия их изготовителем.».
То есть, электрооборудование может быть одновременно и оборудованием и составной частью
This comment wasn’t rated yet0
«Начиная со следующего месяца всех по субботам будут сношать ручкой от швабры. Но не переживайте, лишь на 5 см в глубину»
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
Глядя на заголовки порой кажется что именно из за этого страдает наука. Потому что им именно этим и приходится заниматься 24/7, на работу по профилю просто не остаётся свободного времени.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Что значит «от 0 вольт»?
Вот у меня есть кусок провода, на нем О вольт. Могу я его продать?
Или вот есть термопара, на концах 0,005 вольта.
А, вот, ещё есть моторчик, если его крутнуть, там несколько вольт будет!
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
Главное не допускать контакта латунных и мельхиоровых монет в кармане, там тоже разность потенциалов образуется.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
И не иметь кардиостимулятора отечественного производства устаревшей несертифицированной модели (Потрошители не дремлют).
This comment wasn’t rated yet0

Я так и не смог придумать вещь, где напруга < 0В (есть предложение мерить наоборот, но 99% вещей всё равно дают 0В). Что, теперь абсолютно всё по этому регламенту сертефицировать?

This comment wasn’t rated yet0
3. В статье 2 термин «электрическое оборудование» изложить в следующей редакции:

«электрическое оборудование (электрооборудование) — оборудование, функционирование которого по назначению обусловлено наличием, применением, выработкой, преобразованием, передачей и распределением электрических токов и (или) электромагнитных полей, предназначенное как для непосредственного использования потребителем (пользователем), так и для встраивания в качестве составных частей (узлов, комплектующих и компонентов) в машины, аппараты, приборы и другие изделия их изготовителем.».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Будем честными, все предметы на земле функционируют за счет наличия электромагнитных полей, без этого они бы распались. А если рассматривать пластиковые расчески и шерстяные свитера, то и высоковольтную генерацию можно притянуть.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
А как же послушать Queen на любимой катушке Тесла или в старых верных электростатических наушниках?
This comment wasn’t rated yet0
То есть шапочку из фольги сертифицировать придется. Она как раз распределение электромагнитных полей занимается.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Блин, что же делать? Неужели придётся возвращаться к схемам с «общим плюсом»?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Переходить с электроники на биохимические компоненты.
Нейроны, аксоны…
This comment wasn’t rated yet0
Т.е. вы предполагаете что там электрических потенциалов нет? :)
This comment wasn’t rated yet0
там потенциалы другого уровня.
По вашей логике, так теперь и грозы запретить придётся?
This comment wasn’t rated yet0
Тогда они запретят угрей, скатов и сомов.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Пневматика, гидравлика, стимпанк ;)
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Кстати, гидравлические вычислительные машины годах в тридцатых были популярны.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Звучит как экстремистский лозунг.
This comment wasn’t rated yet0
1. Перед выпуском в обращение на рынке низковольтное оборудование должно пройти подтверждение соответствия требованиям безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза. Подтверждение соответствия низковольтного оборудования осуществляется по схемам в соответствии с Положением о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия в технических регламентах Таможенного союза, утвержденным Комиссией Таможенного союза (далее – Комиссия).
======
2. Низковольтное оборудование, включенное в Перечень, приведенный в приложении к настоящему техническому регламенту Таможенного союза, подлежит подтверждению соответствия в форме сертификации (схемы 1с, 3с, 4с).

Из Перечня
3. Низковольтное оборудование, подключаемое к персональным электронным вычислительным машинам.
============
То есть если ардуино подключено к ПК — то нужно сертифицировать.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Ардуино без прошивки и обвязки это запчасть, а не оборудование.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Ардуино не без прошивки. Базовая прошивка там есть, а пользовательская часть заливается потребителем.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Угу. И гвоздь вполне себе оборудование, устанавливаемое в деревянные конструкции. Так?
У ардуино «с завода» только блинк, а «пользователь, заливающий прошивку» называется производитель устройства.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
У ардуино с завода помимо блинка еще небольшая кучка всего. Бутлоадер в основном контроллере, прошивка контроллера USB-интерфейса.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это не делает его потребительским устройством. Все равно это запчасть не имеющая самостоятельной ценности.
А вот с чего берутся фантазии, что запчасти нельзя продавать в розницу, я не понимаю. (особенно после посещения авто и строительного рынка)
This comment wasn’t rated yet0
Нельзя продавать не запчасти, а несертифицированные изделия. Ардуину сертифицировать, как потребительское изделие по новому закону нельзя. Встраиваемые же устройтва можно не сертифицировать — при условии, что они не будут свободно продаваться конечному потребителю.
This comment wasn’t rated yet0
Ардуино — не изделие, не устройство, а компонент.
Вы процессор как частное лицо купить можете? Сетевую плату, видеокарту? Что в Ардуино то упираться?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Запасная часть
Составная часть изделия, предназначенная для замены находившейся в эксплуатации такой же части с целью поддержания или восстановления исправности или работоспособности изделия
===========
«Запчасть» не противопоставляется «оборудованию».
This comment wasn’t rated yet0
Оборудование в вашей цитате это «изделие»
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
У ардуины вычислительной мощности больше, чем у ПЭВМ тридцатилетней давности.
This comment wasn’t rated yet0
Ну, я б так не сказал. ПЭВМ тридцатилетней давности — это 386, а еще год спустя — 486. У ардуины на 16 МГц примерно 10 MIPS, но над 8-разрядными данными. 386 — примерно 4-8 MIPS, но над 32-разрядными. Думаю, что если атмегой вычислять 32 разряда, то получится максимум 1-1,5 млн оп/с, если без умножений. При этом наглухо отсутствует деление.
Далее — оперативной памяти у атмег очень мало. Максимум 8 килобайт. Это даже для ПЭВМ сорокалетней давности было маловато.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Arduini due
ОЗУ 96 КБ Тактовая частота 84 МГц
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Спасибо за поправку по производительности.
Всё же тридцать лет назад 386 был топовым процессором, и доступ к персоналкам на нём был далеко не у всех даже в стране происхождения.
Чуть позже первый компьютер на 486-ом процессоре увидел на компьютерной выставке — его предлагали купить за $10k — это, ну не знаю, сейчас всё равно как $1M.
В наших краях в то время персоналки часто были отнюдь не персональными. Доступ к клону 8086 был за счастье, без 8087 и с 512 кБ памяти. Многие же работали на Искрах-226 (64-128 кБ), Искрах-1256 (4-64 кБ) и ДВК-3 (48-248 кБ). Это то, на чём работал лично. На некоторых экземплярах память была частично битая, её уполовинивали. Позже на рабочей 286 отваливался один из двух МБ — тестером нашёл непропай ноги одной из 8 микросхем на одной из 4 simm. Заработало! До того безуспешно пытался обменять нерабочий simm у фирмы-продавца.
Конечно же, было море клонов синклеров и т.п., но не на работе/учёбе.
This comment wasn’t rated yet0
Искра-226 это круто.
«Крысы сожрали ваше зерно!… Тут пришли какие-то люди и предлагают избавить от крыс за NN золотых.»
This comment wasn’t rated yet0
Не навеяло, не нагуглил. Поясните, пожалуйста, про крыс и золотые.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Была игра такая текстовая, управление королевством на Искре -226.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не попалась. Игр больше попадалось для ДВК. Может, потому что в школе, и к растрате машинного времени там спокойнее относились. Для Искр как-то даже не припомню ничего. Конечно, позже на Искре-1030 (уже клон XT) уже все арканоиды/шамусы/сокобаны/сопвичи шли.
This comment wasn’t rated yet0
22.1. Схема сертификации 1с
22.1.1. Схема 1с включает следующие процедуры:
— подачу заявителем в орган по сертификации продукции заявки на проведение сертификации с прилагаемой технической документацией;
— рассмотрение заявки и принятие по ней решения органом по сертификации продукции;
— отбор органом по сертификации продукции образцов для проведения испытаний;
— проведение испытаний образцов продукции — аккредитованной испытательной лабораторией;
— проведение органом по сертификации продукции анализа состояния производства;
— обобщение органом по сертификации продукции результатов испытаний и анализа состояния производства и выдачу заявителю сертификата соответствия;
— нанесение единого знака обращения;
— инспекционный контроль за сертифицированной продукцией.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
В общем там полный мрак. Сертификация может быть серийной продукции (1с) или партии/единичных изделий (3с, 4с)
Для серийной продукции сертификация включает «проведение органом по сертификации продукции анализа состояния производства;»
Для партии/единичных изделий — «контракт (договор на поставку) или товаросопроводительную документацию (для партии низковольтного оборудования (единичного изделия) (схемы 3с, 4с); „
То есть другими словами, если ваша продукция не сертифицирована как серийная, вы должны получать сертификат на каждую продаваемую единицу отдельно. По каждому договору купли-продажи или выписанному счету, перед отгрузкой надо подаваться на сертификацию.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Собственно всегда так было. Ничего архисложного тут нет.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
1. Если вдруг произойдёт пожар из-за устройства без сертификата, то могут засудить.
2. Серьёзные заказчики оборудование без этих документов не приобретают.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
Я отвечал на вопрос зачем вообще эти бумажки. Сейчас можно без них, но стоимость получения невелика, так что проще оформить на серию и всё. Документ действует 5 лет. И самое интересное, что можно на серию устройств один документ оформить. Так выгоднее.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Сейчас это однозначно так и есть. Но стоимость оформления той же декларации составляет всего 12000 руб. на 5 лет. Плюс можно оформить одну бумагу на всю серию устройств. По сути это копейки, но зато у Вас будет документ, который можно выложить на сайте, приложить к заявке на тендер и т.п. То есть при сбыте серийной продукции это имеет смысл. Для заказных единичных изделий наверное нет. Хотя тут уже надо обсуждать с заказчиком. Стоимость единичных изделий, как правило, высока, поэтому 12 тыс. тут погоды тоже не сделают.
This comment wasn’t rated yet0

Не обязательно платить за декларирование, вы можете сами заполнить и подписать если есть эцп. Люди похоже не проверяют, заполнил форму, скрипт проверил поля, подписал и декларация сразу на сайте стала доступна.
https://pub.fsa.gov.ru/rds/declaration/view/12201230/common

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
ЭЦП есть. А можете чуть подробнее процесс описать. Ведь ещё и ТУ нужны. Их там что, просто приложить нужно?
This comment wasn’t rated yet0
Просто указать номера ТУ.

Подробнее не знаю что расписать, лучше спрашивайте.
Сначала на госуслугах регистрируетесь, потом заходите в личный кабинет и заполняете сами декларацию. Если вы не заполните какое-то обязательное поле, выскакивает неинформативная ошибка и приходится искать какое же поле не заполнено, а там с десяток вкладок и на каждой куча полей и большинство не требуется заполнять.
И так раз за разом, пока наконец эта ошибка не пропадёт.
Сайт очень кривой, gov.ru, техподдержка тоже на уровне.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вижу, можно указать испытания в производственной лаборатории?
У вас какая-то специализированная лаборатория, какая область применения у неё? Интересно понять, может наша тоже подходит.
This comment wasn’t rated yet0
У нас нет «специализированной» лаборатории, есть комната, где стоят всякие приборы.
Я просто выбрал из списка «Испытания проводились в производственной лаборатории».
Кажется в этом случае даже не прикреплял файл с протоколом испытаний, или может и прикреплял что-то быстро слепленное с общими фразами.
This comment wasn’t rated yet0
Интересно, спасибо.

А чем безопасность измеряете и электромагнитную совместимость?
This comment wasn’t rated yet0
Лично тестируем на себе и своих жёнах и детях.
Честно говоря не знаю технических деталей тестирования, я просто разместил объяву заполнил декларацию.
This comment wasn’t rated yet0
Возможно, проблема не в штрафе. А в том, что оборудование будет невозможно купить, потому что его не пропустят через границу, или просто будут изымать из магазинов. Имхо.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
UFO just landed and posted this here
Коллеги, мне кажется, или заголовок статьи — кликбейт?
Total votes 7: ↑5 and ↓2+3

Наборы для самостоятельной сборки потребителем, похоже, не входят. Батарейки или БП вкладывать не будут?

This comment wasn’t rated yet0
Идет выравниение на средне-европейский уровень. Это правильная позиция. Вася Пупкин не должен продавать решения любительского уровня. Либо выпускай изделие, имеющее:
ТУ, паспорт, декларацию. Либо извини — ты любитель, делай только для себя и рассказывай об этом в блоге.
Количество захламивших поделок из китая и непонятно из какого подвала откровенно достало.
Играйся в ардуино. Хочешь зарабатывать? Делай нормальный, человеческий проект :)

Сегодня декларация стоит около 25 т.р. в среднем. Будет как в ЕС — порядка 13 тыс. евро. лет через пять.
Total votes 7: ↑3 and ↓4-1

А если не хочу зарабатывать, но уже наигрался — почему продать не могу?

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
«Кроной» на 9 В можно пытать людей

По-моему, уже постили эту ссылку… В общем, как минимум один человек девятью вольтами случайно самоубился (вкратце, проколол кожу щупами мультиметра с целью измерить сопротивление тела за вычетом сопротивления кожи).
This comment wasn’t rated yet0
Удастся ли переложить в «случае чего» ответственность на производителя и орган сертификации, если товар сертифицирован?
И кстати, откуда требование про «экспертизу в органах Ростехнадзора» не подскажите?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Теперь за подобный бред дают приглашение на Хабр? Да здравствует прекрасный, новый мир…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
чувствую что скоро ардуино будут торговать из под полы…
image
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Интересно, а это будет касаться кварцевых часов и ПДУ тоже?
This comment wasn’t rated yet0
А вы посмотрите на вопрос со стороны рядового потребителя. Если мой знакомый дядя Вася сваял мне кормушку для моей кошки, то все зависит от того, верю я в его опыт и аккуратность при создании этого устройства, или нет. Я не хочу заводить такие же знакомства с каждой компанией, которая выпускает всю технику, которой я пользуюсь в быту или работе, но я очень хочу быть уверенным в собственной безопасности, безопасности своих близких и своего имущества. И пусть подобный сертификат — это сомнительная защита, уж лучше пусть будет хотя бы она, чем вообще ни какой.

Логика изменений мне не кажется удивительной. Само появление таможенного союза — это и усложнение ситуации тоже. Если раньше, и производитель, и потребитель находились в рамках одной юрисдикции, и их отношения регулировались соответствующими законами, то теперь это не так. Сертификат соответствия некоторым общим требованиям всех стран участниц — это минимальное зло, на которое пришлось пойти в данном случае.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Я со стороны рядового потребителя вижу ситуацию несколько иначе. Я хочу иметь возможность покупать штучный кустарный товар напрямую у изготовителя, не переплачивая при этом за ненужную мне бумажку.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
UFO just landed and posted this here

Так покупайте только продукцию с сертификатом — пускай сертификация будет добровольной.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Если Решение будет принято в таком виде, то под удар попадут все мелкие производители электроники, которые будут вынуждены вкладывать деньги в проведение испытаний для Декларации о соответствии. А это, согласитесь, ничего хорошего не несет.
Как то странно го-сво заботится о развитии данной сферы.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Все сводится примерно к следующему диалогу:
— Ардуино есть?
— Нет.
— А если найду???

Оно конечно интересно обсудить затраты на сертификацию производителя и прочее.
Меня интересует, как это потом работать будет. У меня в кармане фонарик на ключах болтается и флешка со стершейся маркировкой производителя. Что будет если у меня, как у потребителя, как-то оказалось несертифицированное изделие? Или я на все, что ношу с собой должен таскать сертификаты? А если я вчера к сертифицированной батарейке припаял несертифицируемую лампочку и получил несертифицированный фонарик в кармане и штраф или срок?

А вы посмотрите на вопрос со стороны рядового потребителя. Если мой знакомый дядя Вася сваял мне кормушку для моей кошки, то все зависит от того, верю я в его опыт и аккуратность при создании этого устройства, или нет. Я не хочу заводить такие же знакомства с каждой компанией, которая выпускает всю технику, которой я пользуюсь в быту или работе, но я очень хочу быть уверенным в собственной безопасности, безопасности своих близких и своего имущества. И пусть подобный сертификат — это сомнительная защита, уж лучше пусть будет хотя бы она, чем вообще ни какой.

Да не вопрос — в напряжениях от 40В и выше. Никому же не приходит в голову взять на себя ответственность ставить ардуино на управление пожарной сигнализацией. А сейчас музыкальную открытку за 20 центов с батарейкой (там же напряжениеЕЕЕ!!! :)) надо покупать с бумажкой, за которую кто-то (не государство) хочет днеХ.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Никому же не приходит в голову взять на себя ответственность ставить ардуино на управление пожарной сигнализацией.


Это Вам не приходит. А вот тут уже лифты на ардуине habr.com/ru/post/221663
This comment wasn’t rated yet0
Не лифт, а грузовой подъемник. Это проще. И грузовые до 500кг не сертифицируются.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это не отменяет того факта, что автора той статьи надо отправить на принудительное переобучение, либо запретить ему заниматься радиоэлектроникой.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Автор силами приданных ему студентов сделал все, что мог — решил поставленную задачу — в рамках отпущенной суммы. Лечить надо его начальников.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Надо было делать на STM. Они кошернее.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Я об этом-же. Ходит полстраны с серыми телефонами и ничего.
Авто сертификат проверяется при постановке на учет — попробуйте поставить то, что не сертифицировано.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Конечно это всё будет очень плохо если не получится ввозить оборудование, у нас в городе к примеру за простую уно 5 шкур дерут… да за всю туже китайскую =( и самое обидное что так много всего, даже простые поливики… Мне интересно продаванов кто-нибудь планирует ограничивать по максимальному проценту накрутки или на простого люда всем начхать?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Так свободное же предпринимательство.
Если покупатель готов платить, сертификат оформлен, налоги оплачены, то хоть 10e6 %!
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Благодаря таким барыгам и стал популярен Али и его аналоги.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Надо всё таки разделать товары для личного пользования и для коммерческого. Необходимость сертифицировать ардуину по мне полный бред, но вот, например, пром. контроллер должен обязательно иметь сертификат. Он может быть и на ардуине собран, но тут хоть какая-то гарантия будет соответствия его требованиям. Как пример, можно посмотреть продукции нашей отеч. фирмы ОВЕН. Там у них на всё вроде сертификаты есть.
This comment wasn’t rated yet0
Пром. электроника и так вся сертифицируется и проходит хороший цикл тестирования.
А та же ардуина ни как под это определение не попадает, по той же помехозащищённости/помехоустойчивости.
This comment wasn’t rated yet0
Сертифицирующему органу пофигу на чём сделан ваш контроллер. Там есть методика проведения испытаний. Есть испытания на ЭМС, есть испытания в термокамере и т.п. Если вы грамотно развели плату, обеспечили гальваническую развязку входов и выходов, то и на ардуинке вполне можно весь цикл испытаний пройти. Другой вопрос для подобных изделий производители, как правило делают свои собственные платы, так дешевле и проще.
This comment wasn’t rated yet0
А что, есть результаты испытаний ардуины (плат производства Arduino LLC и иже сними) на помехозащищенность\устойчивость, которые не удовлетворили каким-то там критериям?
This comment wasn’t rated yet0

Если я что-то купил для личного, а потом решил продать, то с большой вероятностью органы сочтут это коммерческой деятельности, особенно если чётко видно, что продаю дороже чем купил (по крайней мере в нацвалюте, покупал за 10 долларов, продаю за 7, но в нацвалюте прибыль).

This comment wasn’t rated yet0
Если Вы физ. лицо, что должны будете подать декларацию о полученном доходе по форме 3-НДФЛ.
Если ИП, то зависит от системы налогообложения, если самозанятый, то вроде 6% там сейчас ставка, но не все виды деятельности сюда подходят.
Вообще есть очень простое правило. Если хотите вести коммерческую деятельность, то оформляйте ИП, выбирайте удобную Вам систему налогообложения и вперёд. При продаже чего-то физикам покупайте онлайн-кассу. Для ИП сейчас на неё вычет до 18000 руб. где-то. Она почти бесплатно Вам выйдет.
Далее платите налоги согласно выбранной системе налогоообложения и всё, никаких претензий от проверяющих органов к Вам не будет.
This comment wasn’t rated yet0

Налоги — это другая тема (налога на продажу вещей, больше трех лет находящихся в собственности, кстати, нет), я именно про сертификацию и т. п.

This comment wasn’t rated yet0
а тут все проще. сертификат в первую очередь нужен покупателю. то есть покупатель, зная что ему нужен сертификат, не купит у тебя, зная что его нет. иначе ссзб. продавца терзать будут только если совсем что то страшное и запрещенное.
а «коммерческая деятельность» это как раз таки о налогах речь.
This comment wasn’t rated yet0
В большинстве случаев сертификат ТР ТС 004/2011 “о безопасности низковольтного оборудования” получается вместе с сертификатом ТО ТС 020/2011 “электромагнитная совместимость технических средств”. Происходит это из-за специфики продукции, которую необходимо сертифицировать сразу по двум регламентам Таможенного союза.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
я бы по ЭМС вообще ВСЕ оборудование сертифицировал в обязательном порядке. а то иногда приходишь на интеграцию. а там… если током не хреначит — считай повезло. про уровень помех вообще молчу.
This comment wasn’t rated yet0
Ответственность за нарушение правил обязательной сертификации
============
Правонарушение Наказание Статья КоАП РФ
Нарушение изготовителем, исполнителем (лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя), продавцом требований технических регламентов
на граждан – штраф до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо без таковой;
на должностных лиц – штраф до сорока тысяч рублей;
на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица – штраф до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией предметов административного правонарушения;
на юридических лиц – штраф до одного миллиона рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией предметов административного правонарушения
Статья 14.43.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ответственность за нарушение правил обязательной сертификации
Если государство захочет на кого-нибудь наехать, то наедет. Или наркотики подбросят, или судья откажется изучать материалы дела, потому что доверяет словам полицейского. Или людей, абсурдность обвинений против которых очевидна, будут держать под арестом, потому что у кого-то сказочного «вот в папочке написано». Сажают того, кого требуется посадить. Штрафуют того, кого требуется оштрафовать. А не того, кто виновен.
This comment wasn’t rated yet0
Вот, бизнес-идея пошла в массы.
This comment wasn’t rated yet0
Статья кажется неполной. Нет ссылок на сам законопроект и другие источники. Заголовок — чистой воды кликбэйт. Так делать не круто :(
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Change theme settings

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr