Comments 402
Мне казалось, что я знаю ответ. Как и все мы, наверное. Поэтому готовился к переезду в Таиланд.

Я конечно не специалист, но думаю там вполне себе хватает своих больных на голову законов, везде свои проблемы. Тем не менее — почему многие думают про релокацию? потому что думают что там много чего лучше. Часто говорят про работающий капитализм и рынок.

Так вот, почему бы не сделать релокацию, но более локальную? У мегафона есть дочка которая мобильными подписками не промышляет (и вроде как наоборот короткие номера запрещены), почему бы не голосовать рублем и ногами? зачем заморачиваться и воевать с заведомо жуликом, если можно перейти к более вменяемому оператору?
У мегафона есть дочка которая мобильными подписками не промышляет (и вроде как наоборот короткие номера запрещены), почему бы не голосовать рублем и ногами?

В том числе и потому, что от проблемы нужно не бегать, а решать. Если вы не поняли, меня интересует не возврат денег — которых я не терял, поскольку являюсь педантичным пользователем, а помощь согражданам.
а зачем? выглядит как жевание кактуса. Бесконечные проверки личного кабинета на то не появилось ли новых подписок, ужас. Банально проще сменить оператора с сохранением номера. Пускай мегафон несет убытки, тогда он и поменяет стратегию (или будет еще больше сосать, в любом случае мы в выигрыше). Основной способ давления на компанию — финансовый.
Основной способ давления на компанию — финансовый.

Это неправильное понимание ситуации.

Именно из за этого подхода например, я не могу купить лампочку в магазине. Большинство ламп пишут на коробке заведомую ерунду, так как регулятор безмолвствует, а продавать лампочки надо.

Как в этой ситуации поможет совет не покупать лампы с лживыми этикетками? В последний раз, когда я покупал лампы — ламп с честным описанием НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Жулики выдавили честных продавцов с рынка.

Так и тут — дочка мегафона, это тот-же мегафон. Относительно честную игру она ведет потому, что позиционируется как компания для ОБИЖЕННЫХ Мегафоном.

Если не принимать мер, то как только на неё перейдет значительное число пользователей, владельцы включат подписки и прочее обиралово. Проблему нужно решать комплексно.
Если не принимать мер, то как только на неё перейдет значительное число пользователей, владельцы включат подписки и прочее обиралово

После чего народ потопает куда то еще, компании снова теряют деньги. Да и позиционируется она как компания для вообще обиженных опсосами.

P.S. У нас государство слишком слито с крупным бизнесом, в том что можно юридически давить тоже есть большие сомнения. А рыночный способ пока еще работает (наверное).
После чего народ потопает куда то еще, компании снова теряют деньги.

Не знаю как вам, а мне постоянное бегство от жуликов надоело. Теряя права я теряю самоуважение.
Магазин в котором меня постоянно обсчитывают я постоянно обхожу, мне кажется это адекватная позиция, разве нет?
Мне кажется это смешно пытаться заставить жуликов работать честно. Обычно меняют на менее жуликов / не жуликов.
Магазин в котором меня постоянно обсчитывают я постоянно обхожу,

Эта стратегия работает когда есть удобные магазины в которых тебя не обсчитывают.

Если для того, чтоб посетить магазин где тебя не обсчитывают нужно пройти лесом семь верст или переплатить, то проще будет потратить немного времени и отучить жульничать ЭТИХ.
Но ведь переключение между операторами простое и быстрое. Два магазина рядом.
или переплатить
Вот тут смешно стало. А как вы думаете почему такие низкие цены? потому что обдирают либо вас либо других.

Вы таки либо платите за нормальный сервис, либо работаете с жуликами. На двух стульях не усидишь.
Вы таки либо платите за нормальный сервис, либо работаете с жуликами. На двух стульях не усидишь.

Из вашего комментария, прямо вытекает презумпция честности жуликов. По ващему они обжуливают меня потому, что не им не хватает обычной оплаты на покрытие расходов.

Боюсь, что это не так — жулики на то и жулики, что берегов не видят. Они будут драть с тебя столько, сколько ты способен отдать.

По сути, сейчас работает ситуация когда владелец компании реализует схему: Плати больше других или мы тебя обворуем и ты всё равно заплатишь.

Я хочу перевести ситуация в рамки закона: Платить я меньше не стану, у нас капитализм, так что цены регулируются покупательной способностью населения. Но при этом я:

а) Не буду испытывать негативных эмоций от того что переплачиваю за честность — поскольку она так мне положена по закону.
б) Не буду испытывать негативных эмоций от того что меня надули.
в) Мой сын будет в большей безопасности.
Но ведь переключение между операторами простое и быстрое. Два магазина рядом.


К сожалению это не так. Вы не сможете перейти к другому оператору пока у вас есть задолженность перед предыдущим. Т.е. если вас уже обсчитали, то вы сначала заплатите жуликам, и только потом сможете перейти.
А как вы думаете почему такие низкие цены?

Почему Вы считаете ту цену, которую установил опсос низкой? И почему Вы считаете, что, если опсос увеличит стоимость, то качество услуг станет лучше?
В России один из самых низких в мире ARPU. При этом оборудование, программное обеспечение, техподдержка вендоров покупается за те же доллары и евро как и в других странах с более высоким ARPU.
Кроме этого, в России огромные расстояния и малонаселённые территории, которые тем не менее надо хоть как-то покрывать.
Если сравнить капитализации, выручки, то наша большая четвёрка выглядит карликами рядом с европейскими операторами.
Рентабельность «большой четвёрки» — 35-40% от выручки

Вот почему-то никто не задумался, а из каких это средств МТС и «Вымпелком» выплатили властям США штрафы по 800 лимонов (не рублей) за взятки в Узбекистане
Рентабельность «большой четвёрки» — 35-40% от выручки

Тут только надо пояснять какая рентабельность имеется в виду. Понятие сильно растяжимое.
А то можно подумать, к примеру, что оператор МТС выручив за год 440 миллиардов рублей, положил от них 35-40% в карман, чистой прибыли.
А пытаясь понять что такое рентабельность OIBDA можно голову сломать, не разбираясь в данной теме.
А почему нарушив закон в Узбекистане, они выплатили штрафы в казну США, а не Узбекистана?
Потому что это определяет возможность торговаться на бирже США. Можно было не платить и с биржи бы выгнали.
Кроме этого, в России огромные расстояния и малонаселённые территории, которые тем не менее надо хоть как-то покрывать

Только это не делается даже на европейской территории страны.
«В России один из самых низких в мире ARPU.» — Значит ли это, что операторы ВСЕХ других стран с таким же арпу или ниже также жульничают?
UFO landed and left these words here
Минуточку! Я плачу 700-800 рублей ежемесячно за связь. Имею ли я право на то, чтобы не получать Калейдоскоп и еще 6 видов подписок от оператора?
ответ от оператора
Не имею
Но ведь переключение между операторами простое и быстрое.

Не простое и не быстрое. ЕМНИП, там нужно ходить ногами и писать бумаги, происходит это не мгновенно, есть нюансы с оплатой, и еще целый ряд подводных камней с мелким шрифтом и звездочками.

Два магазина рядом.

Такие же.
Переходил с Т2 в Би. Ногами никуда не ходил вообще, от слова совсем.
Позвонил в ТП Би, сказал, что хочу перейти к ним с сохранением номера. У меня приняли заявление по телефону и сказали, что в течение недели мне домой курьером будет доставлена симка с временным номером. Бесплатно.
Так как я переходил сразу на пакетное предложение, а интернет и ТВ у меня уже были в Би, сразу выбрал тариф. Меня попросили пополнить существующий счет Би на сумму, достаточную для того, чтобы не залететь в минус при смене тарифа. Вышло что-то типа 150р. Никаких дополнительных денег я не платил.
Буквально через день курьер привез симку и все необходимые документы на подпись.
Еще через неделю от Би пришло смс о том, что переход не удался. Позвонил в ТП Би — сказали, что отказ со стороны Т2.
Я спокойно спросил, в чем причина отказа, ведь у вас наверняка какие-то документы быть должны. ТП мне ничего не ответила и я, не долго думая, сказал, чтобы разбирались там сами, а по результатам мне отзвонились, т.к. я никуда ни звонить, ни писать, ни ходить не собираюсь.
В балансе Т2 я был уверен, т.к. всегда контролирую свои расходы и подписки, поэтому единственное, что могло помешать переходу — это неправильно указанные ПД, ведь заявление принималось по телефону.
В итоге на следующий же день мне перезвонили из Би и с порога попросили перепроверить/передиктовать мои ПД.
Как итог — через неделю переход благополучно завершился без единой поездки куда-либо.

За эти ~2 недели 2-3 раза звонили из Т2 с вопросом о причине перехода и предложениями «невероятных скидок» и «персональных условий». Но мне на то время вполне хватило постепенного одностороннего повышения стоимости минуты звонка с 25коп. до, по-моему, 95коп., так что я был непреклонен.

Да, может быть мне повезло, может быть я просто заранее проверил все, что можно было проверить, а может быть это была наглость или лень с моей стороны, но это реальная история моего перехода.
При смене оператора, предыдущий начинает заваливать спецпредложениями, проверено на мтс и мегафоне. Конкретно мегафон предлагал 50% скидку на мой тариф + безлимитный интернет вместо 7-ми гигов. Исходя из этого, я предполагаю что как минимум 100% маржа имеет место, раз им выгоднее сделать мне гигантскую скидку, но оставить своим клиентом.
Вряд ли маржа настолько большая.
Думаю, здесь скорее как ситуация с оверселлом железа на виртуальном хостинге: подрезав чуть-чуть маржи там и сям на сотне абонентов, можно сделать скидку вам — практически ничего не потеряв при этом, попутно сохранив абонента.
+А гдето через год опять начать подкручивать гайки на вашем архивном вип-тарифе
Да, такое бывает. Мать до последнего сидела на доисторическом Би+ Тайм до лета 2017-го, боялась идти в салон или менять тариф сама. Но жаба, в конечном итоге, заставила подняться и сходить.
Меня например неимоверно доставляет счет в 350 рублей к тарифу «Все за 300»
счет в 350 рублей к тарифу «Все за 300»

Абон. плата 366,1 ₽ в месяц
Тариф Всё за 300 2016 (Постоплата)

У меня больше.
Всё в одном за 1201_2017

Абон. плата
1373,87 ₽ в месяц
====
причем так забавно выглядело
«А теперь вы можете привязать все номера семьи к одному номеру бесплатно!!! (до 5 номеров)»
потом месяца через четыре «ой на вашем тарифе только до 3х номеров но так и быть оставим»… еще через полгода «ну а теперь за доп номера будет абонентка, а если отвяжете то назад ни-ни»
==
только за подумал что 1201_2017… типа от и до :)))
Ну так они с других подписками и сдирают то что вам «дарят». А потом вас переведут с этого тарифа, и накинут подписок. Можно повторять до бесконечности, но по мне так это просто лютый геморой постоянно об этом думать.
Вот что интересно, уже год где-то сижу на тарифе без абонентки, трачу 2-10 рублей в месяц (но мне звонят постоянно), а мегафон что-то перестал меня на… обманывать подписками. Даже странно, то ли потому что в личном кабинете периодически проверяю (вчера ради интереса, например), то ли потому что скандалил раньше много…
А вот теле2 умудрился впилить «кто звонил» за 0,5 рублей в день.
Я думаю на таких масштабах у них вполне датамайнинг/нейросетки кому они пихают подписки. Так что разбираться почему вы не попали на подписки смысла наверное не имеет.

Хотя вполне возможно что они чтобы деньги не терять вешают какой нибудь флаг что этот пользователь проблемный.
Мне кажется это смешно пытаться заставить жуликов работать честно. Обычно меняют на менее жуликов / не жуликов.

Нет, это не смешно.
Это единственная возможность не словить пресловутый «синдром выученной беспомощности».

Поскольку «менее жуликов» уже нет, все операторы одним миром мазаны и находятся в тесной случке смычке с государством, т. н. законотворцами и прочими.
Поэтому, остается работать с тем, что есть. Магазин, который ближе всего ко мне и устраивает по ассортименту и ценам не меняю в случае недовольства, я им выношу мозг, практически насилую в голову за неаккуратность на витринах, за хамящих продавцов. И, как ни странно, они становятся лучше. Остальные магазины — еще хуже, смысла нести свои деньги в какой-нибудь говномагнит, прочие иные сети — все равно нет.
С Мегафона всегда получал свои деньги назад, есть определенная технология общения, иногда в двойном размере — с самого Мегафона и контент-оператора, поэтому еще держу номер там для входящих, поскольку на нем остался архивный тариф без абонентки.

Основной оператор — Yota, слава богу, я их не вижу и не слышу, ничего навязанного не подключают, скорость хорошая. Таким образом даю понять Мегафону, пользуясь услугами его виртуального оператора, какой сервис мне нужен.
Думаю, это до поры до времени, дойдет очередь и до Йоты выдаивать абонентов, руководство уже сменилось. Но пока так.

Была бы возможность уйти к порядочному оператору (слово «порядочность» в наше время уже звучит как-то смешно?) — ушел бы непременно, но ведь не к кому.
МТС, Билайн и, особенно, Теле2 — как и Мегафон, то же конченные неадекваты.
Поскольку «менее жуликов» уже нет
Основной оператор — Yota
Была бы возможность уйти к порядочному оператору (слово «порядочность» в наше время уже звучит как-то смешно?) — ушел бы непременно, но ведь не к кому.
МТС, Билайн и, особенно, Теле2 — как и Мегафон, то же конченные неадекваты.
Я вас не понимаю, вы уже у нормального оператора, разве нет?
Я вас не понимаю, вы уже у нормального оператора, разве нет?

Боюсь, что 200 рублей за 0 минут и 0 мегабайт в месяц как оплата за то, что тебя не обворуют — не является нормой.
Это называется абоненткой платой. Опсосы платят за вышки/расширение/персонал и на поддержание соединения с вашей симкартой.
Сейчас абонентка у всех если мне не изменяет память (хотя вроде у теле2 нет)
У меня симкарты гроссен тройки — мегафона, МТСа и Теле2 — и везде у меня тарифы без абонентской платы.

Так что рассказ о том, что без абонентки честным быть не получится, увы, не подтверждаются. Еще можно сослаться на опыт Европы — там тоже есть тарифы без абонентской платы и без жульничества, а там затраты на поддержание и развитие сетей выше, чем в России.
А где они берут деньги на обслуживание? с остальных, у кого абонентская плата.
У европы и цены выше.

У меня симкарты гроссен тройки — мегафона, МТСа и Теле2 — и везде у меня тарифы без абонентской платы.
Я не говорю что их нет, я говорю что новые все по абонентке уже.

У йоты просто очень маленький набор тарифов, все унифицировано по максимуму.
А где они берут деньги на обслуживание? с остальных, у кого абонентская плата.

Нет, с меня. Я же телефон не для понтов ношу — звоню несколько раз в сутки. И те люди, что мне звонят — кстати, платят.
Еще можно сослаться на опыт Европы — там тоже есть тарифы без абонентской платы и без жульничества, а там затраты на поддержание и развитие сетей выше, чем в России.

А откуда взяты данные, что в Европе затраты выше, чем в России?
Сравните наш километраж от Калининграда до Владивостока, вечную мерзлоту.
А железки и софт везде одни и те же. Их по пальцам одной руки посчитать — Эриксон, Нокиа, Хуавей, может ещё какие менее ходовые японцы, китайцы есть. Хотя там ещё много много рук надо на все остальные компоненты сотовой сети, но все они импортные.
Сравните наш километраж от Калининграда до Владивостока, вечную мерзлоту

В европейкой части России покрытие так себе — два села на расстоянии 5км. Вот и приходится людям две, а то три SIMки заводить, чтобы общаться, когда перемещаются. Вдоль трассы M7 частенько голосовая связь не доступна…
Даже боюсь представить, что за Уралом. Так что нет прямой связи между затраты на поддержание и площадью территории.
Европейская часть России по площади сравнима с остальной Европой, 40%. Только нашим операторам нужно покрывать ещё и за Уралом, и за полярным кругом. Деньги берутся из мест скопления абонентов, крупных городов. Остальное по остаточному принципу,
увы, так.
С покрытием Швеции, Норвегии, Финляндии это не сравнить всё равно, там компактнее, густонаселённее и проще.
Да и всё это гипотетические мнения скорее всего.
Вы точно объездили все деревеньки Европы и уверены, что там LTE выдаёт по полной везде?
Не знаю как во всех деревеньках Европы, но где был, там работало.
Но я то про голосовую связь, которая не работает!
компактнее, густонаселённее и проще.
КМК, нужно как-то высчитать количество абонентов на одну вышку, а не оперировать «просторами».
Ну так покрытие у нас тоже очень далеко от 100%, про заполярье — даже не смешно.
Интерактивная карта вполне официального источника geo.minsvyaz.ru/view.php#/-1/-1/3/57.04858149761215/89.32015703857319/4
И когда начнете сравнивать плотности населения, не забывайте сравнивать с реальными цифрами. Не поленился — плотность населения европейской России — 27 чел./км²
Швеция — 21,89 чел./км²
Норвегия — 13,8 чел./км²
Финляндия — 16 чел./км²
Так что насчет копактней — да, а насчет густонаселеннее надо добавлять «местами». Так из российских субъектов ПФО и ЦФО только Кировская и Костромская области имеют плотность населения меньше финской — порядка 10,6.
Я понимаю, что по цифрам средней температуры по больнице с учетом морга — всё одинаково. Вот только в реальности средняя — это полная лажа. Именно по тому, что:
Так из российских субъектов ПФО и ЦФО только Кировская и Костромская области имеют плотность населения меньше финской — порядка 10,6.
Вы сами сравниваете плотность целой страны с отдельным регионом. Причем та же Кировская — всего в 2,8 меньше Финляндии. А если спустится до районов — вот тогда будет более-менее понятен размах.
А в РФ операторы должны покрывать ВСЮ страну. А финский — только Финляндию. Может есть единые ЕСовские опсосы? Тогда для них сравнение будет схоже.
Я лишь парировал ваше «густонаселеннее». И нет нигде сплошного покрытия, ни у нас ни в пресловутой Финляндии. Там тоже плотность неоднородна.
Покрытие всегда либо там. где абоненты, либо там, где какими-то экономическими механизмами операторов стимулируют покрывать малонаселенные местности, где это экономически не выгодно. Возможно еще отдельные имиджевые разовые штуки, но это несистемно во многом.
Я лишь парировал ваше «густонаселеннее»
МОЁ?
парировал
Нет. Средняя температура больных с учетом морга никак не является парированием.
И нет нигде сплошного покрытия, ни у нас ни в пресловутой Финляндии.
Понимаете, покрыть ту же московскую область даже сплошь и покрыть остальную Россию (с меньшими доходами и большими расстояниями) — это две разные вещи, даже не смотря на то, что в остальной части народу раза в два с половиной — три больше будет.
МОЁ?

Простите великодушно, не ваше а wlr398.
Понимаете, покрыть ту же московскую область даже сплошь и покрыть остальную Россию (с меньшими доходами и большими расстояниями) — это две разные вещи…

Понимаю и про это же пишу. И что покрытие без абонентов бессмысленно тоже пишу. И про то, что можно и нужно покрывать частями. И что в Финляндии плотность населения выше тоже оспариваю, потому что сеть оператора делается не одна на всю страну, с одинаковой емкостью абонентов на километр мы все наверняка понимаем. Поэтому сравнивать нужно более мелкими территориальными единицами чем страна, чтобы понимать потребную плотность сети с учетом технических ограничений. И безоговорочно согласны в том, что впрямую сравнивать среднее по слишком крупным сущностям несколько бессмысленно.

И что в Финляндии плотность населения выше тоже оспариваю, потому что сеть оператора делается не одна на всю страну, с одинаковой емкостью абонентов на километр
Неа. Оператор вынужден ставить вышки, даже если там абонентов на километр меньше, про что вам и говорится. А федеральный должен это делать по всей России. Более того, насколько помню, ради оптимизации многие опсосы продали часть своих вышек. Не выгодно.
Неа. Оператор вынужден ставить вышки, даже если там абонентов на километр меньше, про что вам и говорится. А федеральный должен это делать по всей России. Более того, насколько помню, ради оптимизации многие опсосы продали часть своих вышек. Не выгодно.

Что или кто его вынуждает? Мотивировать иногда могут, была, например, программа, где операторам компенсировали часть оплаты за электроэнергию энергию вдоль федеральных трасс. Но вынуждают? Поделитесь.
И давайте различать вышки и базовые станции. Что на одной вышке могут висеть БС разных операторов — это я понимаю. И если с этого ресурса можно срубить еще денег за аренду — тоже понимаю поведение операторов. А вот про какое «невыгодно» идет речь — пока не понимаю.
Что или кто его вынуждает? Мотивировать иногда могут, была, например, программа, где операторам компенсировали часть оплаты за электроэнергию энергию вдоль федеральных трасс. Но вынуждают? Поделитесь.
Необходимость развития и покрытия как можно большего куска, в противном случае будет массовая миграция пользователей к тому, кто кроет больше. Люди не живут 100% времени на пятачке метр на метр. Сотовая связь популярна потому, что обеспечивает удобство. Если у вас в 50% времени сотовый ловить не будет, то?
И давайте различать вышки и базовые станции.
А давайте различать среднюю плотность населения для государства и среднюю плотность абонентов относительно покрытия Опсосами. Мысль максимально развернул для понимания?
[petrosjan mod on]
Ну так покрытие у нас тоже очень далеко от 100%, про заполярье — даже не смешно.

Вот зря Вы так.
Министр Носков заботится о нас.
Интерактивная карта вполне официального источника geo.minsvyaz.ru/view.php#/-1/-1/3/57.04858149761215/89.3201570385731

Острова Беннета, покрытый льдом чуть менее, чем полностью, (как раз Заполярье) может похвастаться
покрытием LTE на своем побережье

Отринув прошлое и устаревшие технологии связи (нет 2G, 3G) остров устремлен в будущее. Уверен, 5G на покрытых льдами островах в Восточно-Сибирском море на карте министра Носкова появится раньше всех остальных территорий.

Не устает радовать забота родных россиийских операторов о наших «иностранных партнерах».
Западное побережье США покрыто еще не полностью, но Лас-Вегас не останется без связи от российских операторв:


Планета покрыта российскими ОпСоСами еще не полностью, да и качество оставляет желать…
Например, Киев всё ещё прозябает с российским 3G, (зеленый цвет на карте), но есть и островки цивилизации, могучий россиянский LTE все же покрыл-таки администрацию президента Украины:


Завершив полное покрытие Земли, российские операторы наконец то смогут приступить к главному — экспансии российского телекома на Марс:

[petrosjan mod off]

Я это всё к тому, что нет, не могло
Федеральное государственное бюджетное учреждение Научно-исследовательский институт «Восход»
какую-то наркоманскую фигню вместо карты покрытия российскими операторами нарисовать.

Ага, там даже на карте крымский оператор имеет одну вышку во Владимирской области.
Просто на всякий случай, по офциальным данным горячо нами любимого роскомнадзора покрытие М-7 составляет
МТС 99.3%
Мегафон 99%
Билайн 97.5%
Теле2 88.8%
Это по итогам 1 квартала 2019 года. Пруф
Так что «частенько недоступна» — это неправда и вы все врете. :-)
Так что «частенько недоступна» — это неправда и вы все врете. :-)

а надо доверять не цифрам на сайте, а тому что телефон показывает
А откуда взяты данные, что в Европе затраты выше, чем в России?


А) Более высокие налоги.
Б) Более высокие зарплаты сотрудникам.
В) Более высокая концентрация населения в городах.
Г) Более высокие стандарты обслуживания.

* Населения городов. 9,5 % россиян живет в Москве, а французов в Париже 3.6 %, как и немцев в Берлине.
Я вас не понимаю, вы уже у нормального оператора, разве нет?

Таким образом даю понять Мегафону, пользуясь услугами его виртуального оператора, какой сервис мне нужен.

Деньги же уходят все равно Мегафону, хоть и под другой вывеской.
Отвечу здесь, так как могу отвечать раз в час:
У меня симкарты гроссен тройки — мегафона, МТСа и Теле2 — и везде у меня тарифы без абонентской платы.

Zangasta, это ненадолго.
У меня в регионе абсолютно все тарифы Мегафона стали с абноненткой, скорее всего у Вас в регионе то же самое.
Предполагаю, тарифных планов без абонентки не останется ни у одного ОпСоСа, даже архивные изменят.
Предполагаю, тарифных планов без абонентки не останется ни у одного ОпСоСа, даже архивные изменят.

Значит придется отказать от услуг сотового телефона, только и всего. Яровую я кормить не собираюсь.

Буду общаться через интернет — заодно от шпионского терминала в кармане избавлюсь.
Основной оператор — Yota, слава богу, я их не вижу и не слышу, ничего навязанного не подключают, скорость хорошая.
Спасибо за отзыв! Как раз сейчас у наших пользователей появилась возможность рассказать почему они с нами и мы будем рады, если вы примете участие в нашей новой активности на сайте https://o.yota.ru :)
Йота, а как у вас с номером для ребенка?

Так — же как и у материнской компании — вы принципиально не видите эту проблему?

Как у вас с авторизацией мобильных платежей? Их может осуществлять от моего имени любой, кто пользуется моим телефоном?

ЗЫ. То, что у вас нет тарифов без абонентской платы я уже понял.
У меня йота без абонентки, кстати. Но я его подключала с полгода назад, может уже архивный тариф.
Дети с 14 лет могут оформить на себя SIM-карту с письменного согласия родителей. Сделать это можно только в точках продаж Yota (yota.ru/map-sales фильтр «Прием заявлений»).

У нас нет платных подписок и дополнительных навязанных услуг, всё прозрачно и вы сами выбираете себе тариф в мобильном приложении (yota.ru/app). Оплатить услуги с баланса номера телефона можно только доверенным получателям платежей, на номера других сервисов и коротких номеров отправка SMS будет недоступна. Также хотим отметить, что у нас невозможно уйти в минус.
Несовершеннолетнее лицо с 14 лет может оформить на себя SIM-карту с письменного согласия родителей.

А до 14 лет? То есть в том возрасте, когда ребенок особенно нуждается в защите?

услуги с баланса номера телефона можно только доверенным получателям платежей,

Вижу. Электронные кошельки Столото, drugvokrug.ru, Xsolla и прочее.

А возможно ли сделать так, чтоб ни я, ни кто другой с моего телефона не мог воспользоваться этим сервисом платежей?
До 14-ти лет, как я понимаю, нельзя оформить потому, что SIM-карта оформляется только по паспорту, которого у 12-ти летнего, скажем, ребёнка, попросту нет. Это вопрос функционала законодательства в первую очередь, и желания\нежелания оператора — во вторую.
То есть у нас есть дыра в законах и правилах размером в Гранд Каньон, и все причастные — опсосы, законодатели… делают вид, что её нет?

Дети в стране есть — а норм и правил, чтоб они могли пользоваться сотовыми телефонами нет?

Ну, так давайте исправим.
Это вопрос, относящийся к сфере дееспособности.

По российским законам, граждане возрастом до 14-ти считаются малолетними, и вправе совершать крайне ограниченное количество сделок, в основном — бытовых. Всё остальное за них вправе заключать только законные попечители, т.е. родители. (ст. 28 ГК РФ). Ответственность за те или иные события, связанные с фактом заключения договора, также несёт не малолетний, а его законные попечители.

Договор на оказание услуг подвижной радиосвязи никак не относится к «мелкой бытовой сделке» или безвозмездному получению выгоды, так что здесь всё вполне логично — малолетний принципиально не может заключить такой договор.

Это, на самом деле, идёт даже задолго до того, как мы вспомним про постановление Правительства №1342 от 9 декабря 2014-го года (линк), требующее от абонента-физлица предоставлять достоверные и точные данные о себе, включая паспортные.

Что же касается «защиты» ребёнка — то, строго говоря, это ваша обязанность, а не оператора, как и воспитание в целом. Я откровенно не понимаю, почему ребёнка за вас дожен кто-то пасти, что в школе, что здесь.
По российским законам, граждане возрастом до 14-ти считаются малолетними, и вправе совершать крайне ограниченное количество сделок, в основном — бытовых.


Отсюда и вопрос.

Почему оператор, прекрасно понимая что услугой сотовой связи пользуются дети — не обеспечивает возможность ограничить пользователя ребенка в правах по управлению счетом и доступом к сервисам?

Грубо говоря, почему нет детской симкарты, без знакомств 18+ и возможности просадить все деньги со счета?

Что же касается «защиты» ребёнка — то, строго говоря, это ваша обязанность, а не оператора, как и воспитание в целом.

Я не прошу помощи в воспитании ребенка. Я прошу перестать приставать к нему с коммерческими предложениями, заведомо зная что сделки с детьми незаконны.
Грубо говоря, почему нет детской симкарты, без знакомств 18+ и возможности просадить все деньги со счета?
Потому что этого не сделал оператор — у которого нет таких обязательств по закону. Есть публичная оферта, которую вы можете акцептировать, а можете этого не делать.
Потому что этого не сделал оператор — у которого нет таких обязательств по закону.


У банков тоже нет подобных обязательств, однако детские банковские карты есть.

Я не могу объяснить бездействие опсосов иначе чем бездумной жадностью и наплевательским отношениям к абонентам.

То, что депутаты и детская омбусменша об этом не позаботились меня так-же огорчает. Бездельники, покрывающие жуликов.
Я не могу объяснить бездействие опсосов иначе чем бездумной жадностью и наплевательским отношениям к абонентам.
Не совсем так. Оператор строит операционную деятельность так, как ему наиболее выгодно, в рамках действующего законодательства. Это можно называть по-разному, но главная цель любой коммерческой организации согласно уставу — это извлечение выгоды.

Иными словами, есть буква закона, а есть дух — можно сделать что-то идеально легально, но неэтично. Как к этому относиться — вопрос философский.
… главная цель любой коммерческой организации согласно уставу — это извлечение выгоды.

Главная цель коммерческой организации удовлетворять потребности потребителя. Всё остальное — это производное от умения удовлетворить потребителя, в частности получение прибыли.
Чушь. Цель существования коммерческого общества той или иной формы организации — это исключительно получение прибыли и её распределение между участниками согласно уставу. Рекомендую ознакомиться вам со статьей 50-й ГК РФ.
Чушь

Наверное, поэтому появилась эта статья и поэтому такое горячее обсуждение?
В статье 50 ГК РФ написано определение, но оно никак не противоречит тому, что я написал выше.
Этот пост появился из-за рефлексии, строго говоря.
В статье 50 ГК РФ написано определение, но оно никак не противоречит тому, что я написал выше.
Противоречит. Вы утверждаете выше:
Главная цель коммерческой организации удовлетворять потребности потребителя. Всё остальное — это производное от умения удовлетворить потребителя, в частности получение прибыли.
Но закон утверждает:
ГК РФ Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
Таким образом, мы приходим к выводу, что бывают организации двух видов: коммерческие, основной целью существования которых является извлечение прибыли, и некоммерческие, не имеющие подобной цели. Едем дальше:
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
Из вышеперечисленного следует, что общества (ограниченное ответственности, закрытые акционерные, публичные акционерные) — это коммерческие организации.

Поскольку каждый из российских операторов сотовой связи зарегистрирован в форме ПАО (публичное акционерное общество) или ООО (общество ограниченной ответственности) — а именно, ПАО МТС, ПАО «Вымпел-Коммуникации», ПАО «Мегафон», ООО «Скартел», ООО «Т2 РТК Холдинг» — то по определению они являются коммерческими организациями, основной целью которых, как мы уже узнали, является извлечение выгоды.

Я понимаю, что у вас, возможно, накипело от чего-нибудь там, но не стоит приравнивать домыслы или желаемое к фактам — есть закон, по нему и судим. Нравится он мне и вам или нет — это в контексте этого спора иррелевантно.
Оператор строит операционную деятельность так, как ему наиболее выгодно, в рамках действующего законодательства.


Отнюдь.

Действующее законодательство прямо и явно запрещает сделки несовершеннолетних, а оператору плевать.

Они одновременно будут позиционировать услугу как предназначенную для ребенка:

Следите, где находится ваш ребёнок, управляйте настройками его телефона и доступом к сайтам.

И платежи от него принимать.

Просто оператору — здесь и сейчас, выгоднее нарушать закон, так как государственные органы ничего ему за нарушение не сделают. На тридцать тысяч бедняжку штрафуют. Думаю, всем понятно почему.

Это не коммерческая деятельность в рамках закона, а олигархический произвол и картельный сговор.
Действующее законодательство прямо и явно запрещает сделки несовершеннолетних, а оператору плевать.
Давайте отделим мух от котлет: если номер телефона зарегистрирован на Василия, им пользуется ребёнок Василия неустановленного возраста, и последний заказывает через какой-нибудь SMS-портал вагон гороскопов и прикольных картинок — то, в первую очередь, с точки зрения оператора, это действия Василия. У поставщика услуг связи нет возможности достоверно устанавливать в каждый конкретно взятый момент, кто пользуется терминалом и услугами.

Давайте возьмём редчайший вариант, где у 14-летнего ребёнка Василия есть сим-карта, оформленная на себя с разрешения отца. В данном случае заказ контента будет полностью на его совести: он уже не малолетний, с четырнадцати наступает ограниченная дееспособность, и ответственность за последствия по любым договорам и сделкам будет возгалагться на него самого.

В случае же, если ребёнку меньше четырнадцати, наступает интересная ситуация: он не может быть в договорных отношениях с оператором, соответственно, номер не может по закону быть зарегистрирован на него. При заказе любого контента в такой ситуации договор заключается не между малолетним и контент-провайдером\оператором, а между последними и тем, на кого оформлена симка. Таким образом, мы возвращаемся к первому абзацу.

Ещё раз, давайте я в третий раз оговорюсь: я не поддерживаю ОПСОСов, отнюдь. Я сужу исключительно с точки зрения закона, в силу когда-то полученного образования — и так всё обстоит в эту секунду, что подобные схемы совершенно законны.

Просто оператору — здесь и сейчас, выгоднее нарушать закон, так как государственные органы ничего ему за нарушение не сделают. На тридцать тысяч бедняжку штрафуют. Думаю, всем понятно почему.
См. выше.
Давайте отделим мух от котлет: если номер телефона зарегистрирован на Василия, им пользуется ребёнок Василия неустановленного возраста, и последний заказывает через какой-нибудь SMS-портал вагон гороскопов и прикольных картинок — то, в первую очередь, с точки зрения оператора, это действия Василия.

А если конокрад видит пасущуюся на лугу лошадь, то с точки зрения конокрада — это лошадь его.

Вопрос в том, почему мы должны руководствоваться мнением конокрада?

У поставщика услуг связи нет возможности достоверно устанавливать в каждый конкретно взятый момент, кто пользуется терминалом и услугами.

Конечно есть. Это пароль.

При использовании банковской карты поставщики услуг могут использовать пароль к общей выгоде. А тут просто не хотят. Как не хочет конокрад понимать, что лошадь не его.

Эти подписки — никому не нужны. Никто ими не пользуется. Все случаи, что я знаю — это банальный обман.

Так почему это продолжается? Потому что мы не можем заставить государство выполнять то, зачем мы его завели — работать на благо населения.
А если конокрад видит пасущуюся на лугу лошадь, то с точки зрения конокрада — это лошадь его.
Вопрос в том, почему мы должны руководствоваться мнением конокрада?
Есть закон, который я подробно вам прокомментировал, а есть софистика. Вы упражняетесь в последнем. Если вам нечего ответить по существу — увы, я тут бессилен.
Конечно есть. Это пароль.
Это всё костыли. Стандартизированное решение одно — это сама карточка. То, что это не идеальное решение — давно понятно, но легаси просто так никого не отпустит.

В банковской сфере в случае с пластиком костылей вот нагородили ещё больше — все системы двойной авторизации, все чипы и так далее, всё это кое-как присранные сбоку костыли и говно с палками, которые опираются на гигантскую инфраструктуру, полную легаси и древних неочевидных решений, которые в силу распространённости тех или иных платёжных систем остались в ходу — и продолжат жить дальше, отравляя всем жизнь.

В итоге, поддержка всего этого дела превращается в дичайший ночной кошмар для всех вовлечённых в процесс.
При использовании банковской карты поставщики услуг могут использовать пароль к общей выгоде.
Всё потому, что у банка есть обязательства по сохранению ваших денежных средств. И нет, они руководствуются не «общей выгодой» — а лишь обеспечивают дополнительную защиту для себя, снимая ответственность, и перекладывая её на вас.

К примеру, если транзакцию по страйпу, если у вас его склонировали, ещё можно будет попытаться оспорить, то в случае фрода при оплате с использованием 3DS или чипа вас в большинстве случаев пошлют в пень.
Эти подписки — никому не нужны. Никто ими не пользуется. Все случаи, что я знаю — это банальный обман.
Опираться на собственный опыт, и заменять им статистику — крайне спорно.
Так почему это продолжается? Потому что мы не можем заставить государство выполнять то, зачем мы его завели — работать на благо населения.
Наверное, потому, что вместо того, чтобы что-то делать на этот счёт (пинать Мегафон, который вас налюбил в чем-то там, долбать ваших законных представителей в парламенте, долбать Роспотреб и РКН по фактам откровенного фрода — короче, «заставлять работать на благо населения») вы решили свалить в Тайланд, и сделать вид, что ваша хата скраю.

Я ни разу не патриот нынешней России, но я хотя бы пытаюсь барахтаться. А вот риторика вроде «за меня власть пусть думает» или «это меня не касается» — это как раз то, что привело к сливу всей протестной активности в 2011-м году, и к сегодняшней ситуации в стране в целом by extension.
Есть закон, который я подробно вам прокомментировал, а есть софистика.

В законе сделки с несовершеннолетними запрещены. Всё. Что там подумал оператор — никого не волнует.

Всё потому, что у банка есть обязательства по сохранению ваших денежных средств.

Опсос тоже обязан сохранить мои деньги и вернуть не потраченные. Так гласит ГК.

В законе сделки с несовершеннолетними запрещены. Всё.
И вот опять вы перевираете:
Статья 28. Дееспособность малолетних
[...]
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
[...]
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей — родителей, усыновителей или попечителя.
В сухом остатке, у нас получается:

* с шести до четырнадцати — можем распоряжаться деньгами, которые дали на карманные расходы мама с папой

* с четырнадцати до восемнадцати — можем совершать любые сделки, которые мог бы совершать совершеннолетний, с письменного согласия законного представителя.

Прошу показать мне, где «в законе сделки с несовершеннолетними запрещены». У меня то ли со зрением плохо, то ли вы утверждаете что-то, не будучи знакомы достоверно с первоисточником.
Опсос тоже обязан сохранить мои деньги и вернуть не потраченные. Так гласит ГК.
Так он хранит и возвращает, по письменному заявлению.
* с шести до четырнадцати — можем распоряжаться деньгами, которые дали на карманные расходы мама с папой

Так вот пусть Опсос и спросит у папы с мамой. Желаете ли вы, уважаемые родители, чтоб сорванец оплачивал услуги с сотового, а не думали за них.

По существу сейчас Мегафон, считает что семилетний ребенок, распоряжающийся телефоном, способен осознать смысл присоединения к оферте, прочитать мелькнувший на секунду на экране текст и принять на основании этого разумное решение?

Серьезно?
Так вот пусть Опсос и спросит у папы с мамой. Желаете ли вы, уважаемые родители, чтоб сорванец оплачивал услуги с сотового, а не думали за них.
Если договор заключен на имя представителя — с точки зрения закона, всеми услугами пользуется именно он. Никто не будет стоять у вас за спиной и проверять, а не ваш ли сын взял телефон.

Если договор заключен на имя четырнадцатилетнего с разрешения родителей — всю ответственность за свои действия по заключенному договору он несёт самостоятельно.

По существу сейчас Мегафон, считает что семилетний ребенок, распоряжающийся телефоном, способен осознать смысл присоединения к оферте, прочитать мелькнувший на секунду на экране текст и принять на основании этого разумное решение? Серьезно?
По существу сейчас любой ОПСОС считает, что по закону вся ответственность за действия семилетнего ребёнка с телефоном возгалается на его родителей — хотя бы потому, что семилетний ребёнок недееспособен. Договор априори заключён с его родителями — им и отвечать за последствия.

Ещё раз: оператор объективно НЕ может (а по закону — и не должен) удостовериться, что в какой-то конкретный момент телефоном пользуется малолетний ребёнок.

Я упорно не понимаю, почему ответственность за воспитание и контроль над ребёнком вы снимаете с себя и возлагаете на кого угодно ещё — это ваша задача, объяснить ребёнку для чего и зачем существует телефон, что и как с ним можно и нельзя делать. Мой подростковый возраст пришёлся как раз на самый пик всех этих контент-провайдеров по SMS (02-03 года), и я почему-то не высаживал по тысяче рублей в неделю на рингтоны и чаты. Никто при этом за шкирятник меня не держал. ЧЯДНТ?
Если договор заключен на имя представителя — с точки зрения закона, всеми услугами пользуется именно он. Никто не будет стоять у вас за спиной и проверять, а не ваш ли сын взял телефон.


Не надо выдавать то, что оператор не делает сейчас, от того, что оператор не должен делать вообще.

Продавцов при продаже спиртного сумели заставить проверять возраст, а здесь пока не сумели.

Ключевое слово ПОКА.

Как вижу, общее мнение пользователей — крайне негативно относится к жульничеству опосов. Фактически нет никого, кто выступил бы в защиту навязываемых опсосами подписок, рассказав как пользуется ими и какую они приносят ему пользу.

Любая власть — учитывающая мнение народа, отрегулировала бы этот вопрос давным давно.
Не надо выдавать то, что оператор не делает сейчас, от того, что оператор не должен делать вообще.
Оператор в данном кейсе работает в соответствии с законом. Я уже говорил, что это философский вопрос, нравится вам закон или нет. Важен факт того, что он не обязан делать больше, чем закон от него требует.
Продавцов при продаже спиртного сумели заставить проверять возраст, а здесь пока не сумели. Ключевое слово ПОКА.
То же самое справедливо для продавца бухла: он обязан удостовериться в возрасте клиента — и степень контроля та же, проверка документа удостоверяющего личность в момент заключения договора.

Как вы можете купить сим-карту и отдать её пользоваться ребёнку своему, так вы (чисто теоретически) можете и купить бутылку водки и отдать её ребёнку набухаться. По крайней мере, ничто физически вам не помешает совершить оба сценария.

Ответственность же за наступившие в обоих случаях последствия — будь то трата кучи бабла на подписки, или же алкогольное отравление — будет всецело лежать на вас.
Оператор в данном кейсе работает в соответствии с законом.

Нет.

Я устал повторять что в законе четко указано: Законны только сделки несовершеннолетних по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего.

Все сделки, которые осуществляются без согласия родителей или опекуна — незаконны.


Всё.
Вы искажаете формулировку ГК РФ ст. 28 ч.2 п.3:
ГК РФ Статья 28. Дееспособность малолетних
[...]
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
Т.е. согласие последнего (представителя) нужно для того, чтобы третье лицо самостоятельно и без ведома распоряжалось средствами, предоставленными малолетнему.

Малолетний != несовершеннолетний.
Вы то ли не понимаете разницы, то ли намеренно искажаете формулировки закона.
Все сделки, которые осуществляются без согласия родителей или опекуна — незаконны.
Неверно. Ещё раз перечитайте 26-ю и 28-ю статьи ГК РФ.
Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать: сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.

Это прямая цитата из кодекса.

То есть малолетний без согласия законного представителя не может принять решения о присоединении к оферте.

Все сделки, которые осуществляются без согласия родителей или опекуна — незаконны.
Ещё раз прошу прокомментировать — вы ошиблись или намеренно исказили формулировку?
То есть малолетний без согласия законного представителя не может принять решения о присоединении к оферте.
Малолетний не может заключить договор на оказание услуг подвижной радиосвязи с оператором — его может заключить либо несовершеннолетний (и нести по нему ответственность самостоятельно) с письменного согласия законного представителя, либо совершеннолетний (и нести по нему ответственность самостоятельно).

Таким образом: если малолетний «принимает» некую оферту, пользуясь сим-картой, оформленной на другое лицо (а по-другому быть не может), то оферту, с точки зрения закона, принимает лицо, заключившее договор с оператором — и ответственность за действия малолетнего полностью несёт его законный представитель.

Ещё раз: каким образом вы предлагаете оператору, не имеющему доступа к конечному абонентскому терминалу, определять, кто им пользуется — малолетний, несовершеннолетний или совершеннолетний? Тот ли это человек, который заключал договор с оператором — или постороннее лицо?
Таким образом: если малолетний «принимает» некую оферту, пользуясь сим-картой, оформленной на другое лицо (а по-другому быть не может), то оферту, с точки зрения закона, принимает лицо, заключившее договор с оператором


Из положений ГК это совершенно не следует. Прямо и явно там прописано другое.

Во первых малолетний не может принять оферту сам. Это не мелкая бытовая сделка.

Для остальных действий необходимо согласие законного представителя.

С точки зрения закона все прописано предельно ясно.

Ещё раз: каким образом вы предлагаете оператору, не имеющему доступ к конечному абонентскому терминалу, определять, кто им пользуется — малолетний, несовершеннолетний или совершеннолетний?


Самый простой способ — не продавать таким образом услуг. Знаешь, почему нельзя продавать сигареты через торговые автоматы? Нет возможности установить возраст покупателя.

Второй способ: идентификация взрослого пользователя через пароль.

Третий способ: Поскольку телефонами заведомо пользуются малолетние — выпускать симки с ограничением прав.

Видите? Возможно всё, если есть желание работать по закону.
Все сделки, которые осуществляются без согласия родителей или опекуна — незаконны.
Вы в третий раз проигнорировали мою просьбу прокомментировать искажённую вами формулировку закона. Будем считать, что вы злонамеренно солгали.
Из положений ГК это совершенно не следует. Прямо и явно там прописано другое.
Это следует из 1342-го постановления Правительства:
1. Настоящие Правила регулируют отношения между абонентом и (или) пользователем услуг телефонной связи и оператором связи при оказании услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи в сети связи общего пользования, а также при оказании услуг подвижной радиосвязи, услуг подвижной радиотелефонной связи и услуг подвижной спутниковой радиосвязи (далее — подвижная связь) в сети связи общего пользования (далее — услуги телефонной связи).

2. В настоящих Правилах используются следующие понятия:
«абонент» — пользователь услуг телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
Глава 2, «Порядок и условия заключения договора»
[...]
14. Сторонами по договору выступают гражданин, юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, с одной стороны, и оператор связи, с другой стороны.
«Особенности оказания услуг подвижной связи в сети связи общего пользования»
[...]
114. Абонент несет обязательства по оплате оказанных оператором связи услуг подвижной связи до момента получения оператором связи уведомления об утрате идентификационного модуля.
Таким образом:

* абонент — это тот, с кем был заключён договор на оказание услуг телефонной связи

* сторонами по договору являются абонент и оператор связи — но не оператор и, скажем, некто взявший у абонента телефон позвонить

* абонент несёт ответственность по оплате оказанных услуг сотовой связи до момента уведомления оператора о том, что сим-карта утеряна.

Учитывая всё это, все действия, совершённые с терминала абонента с использованием сим-карты абонента, связанные с оказанием услуг мобильной связи, влекут ответственность для абонента — т.е. лица, с которым был заключен договор. В том числе, именно абонент, т.е. лицо, с которым заключён договор, несёт обязательства по оплате услуг связи.
Самый простой способ — не продавать таким образом услуг
Вы не можете потребовать этого от оператора — оказывать подобные услуги законно.
Знаешь
На «ты» мы с вами не переходили. Воздержитесь от панибратства и фамильярности.
почему нельзя продавать сигареты через торговые автоматы? Нет возможности установить возраст покупателя.
Продажа табака регулируется отдельными законами и НПА, которые лимитируют минимальный возраст потребителя сверх обычных требований и условий заключения сделки. Оказание платных услуг связи в контексте условий совершения сделки подчиняется базовым требованиям ГК. Иными словами, ваш пример не релевантен.
Второй способ: идентификация взрослого пользователя через пароль.
До тех пор, пока не существует НПА, который бы требовал от оператора подобной дополнительной авторизации, он не обязан этого делать.
Третий способ: Поскольку телефонами заведомо пользуются малолетние — выпускать симки с ограничением прав.
Для этого есть специализированные тарифы и услуги. Насколько они качественно ограждают — я не знаю, но это вопрос рыночной востребованности, а не вопрос нормативной регулировки — голосуйте рублём.

Продолжать же запретительно регулировать телеком в России — это всё равно, что убить его уже наконец совсем. ШПД и мобила только потому в России и стали одними из самых недорогих и качественных в мире, потому что государство в начале 00-х не лезло на рынок и не мешало людям строиться и развиваться. Сейчас же, с ростом запретительных инициатив, ритейлу становится все более и более хуже.
Видите? Возможно всё, если есть желание работать по закону.
Всё и так происходит по закону — кривому, местами неполному, но закону. Если вы хотите видеть в нём те или иные изменения — требуйте этого от своих законных представителей в парламенте. Вы вполне можете записаться на приём к депутату, представляющему ваш субъект федерации в ГД, и поднять этот вопрос.

Прислушается ли он к вам, и уж тем более, предпримет ли какие-либо действия — это вопрос отдельный, и к данному спору отношения не имеет.
У меня договор на обучение заключен на моё имя, а обучается дочь. Значит ли это, что преподаватель может договориться с моей трехлетней дочкой о дополнительных платных услугах и выставить мне счет по факту?

Не нужно притягивать абсурд за уши. Я объяснил, как работают договорные обязательства применительно к телефонной и радиотелефонной связи. Ни слова ни про что ещё сказано не было.

Ну так, я заключил договор. Отдал телефон ребенку. Не выписывал на него доверенностей на изменение условий по договору (доп услуги) и заключение других договоров (партнерские подписки). Это задача ОПСОСа, убедиться, что он заключает доп соглашение с человеком, имеющим право заключать договор.
Нет. Партнёрские подписки заключаются со сторонним юрлицом, и ОПСОС служит в данном взаимодействии «трубой» и эскроу для идентификации пользователя.

Из упомянутого мной выше постановления, если читать его не по диагонали, вытекает: по закону, оператор подтверждает личность абонента единожды, пока в этом нет законных оснований сомневаться.

Я прекрасно понимаю ваше желание переложить проблему идентификации на кого угодно, и минимально сократить свою ответственность за что бы то ни было — но если отложить в сторону хотелки, закон при всём желании двояко толковать здесь не выйдет.
Ну так тем более. Стороннее юрлицо не может быть уверено, что заключает договор со мной, так как единственный вариант моей идентификации это личное присутствие с паспортом или квалифицированная электронная подпись. Вот если бы я пришел в Рога и Копыта и написал заявление, что я признаю общение через СМС в качестве личной подписи (как у меня в договоре с банком прописано) тогда другое дело. А до того я никак через СМС ни с кем договор заключить не могу.
Я объяснил, как работают договорные обязательства применительно к телефонной и радиотелефонной связи.

Вы объяснили как их понимаете Вы. Насколько Ваше понимание соответствует пониманию суда данных нет.
Нет — я процитировал закон, и прокомментировал детали правоприменения, исходя из профессионального опыта. Если вам нечем возразить по существу — предлагаю закончить дискуссию, вы уже достаточно себя дискредитировали переобувкой из позиции в позицию в пределах комментариев к этой публикации.
уже достаточно себя дискредитировали переобувкой из позиции в позицию в пределах комментариев к этой публикации.


Серьезно?

Вообще-то вся эта публикация, ежели это Вам непонятно — обкатка (проверка) аргументов и доводов для общения с юристом Мегафона и составления более точного искового заявления.

Я не практикующий юрист и чтоб уверенно вести дискуссию по теме мне нужна подобная тренировка. Собственно я всегда так поступаю перед важными переговорами.

Естественно у меня аргументы меняются — так в этом, собственно и заключается весь смысл публикации — найти такие доводы, против которых юрист не найдет возражений.

То что вы начали обвинять меня во лжи (Будем считать, что вы злонамеренно солгали (с) — конечно, забавно, но контропродуктивно. Расслабитесь. Вы тоже не юрист и не судья. Ваше мнение будет учтено, но оно не истина в последней инстанции.
У банков тоже нет подобных обязательств, однако детские банковские карты есть.

Я не могу объяснить бездействие опсосов иначе чем бездумной жадностью и наплевательским отношениям к абонентам.

всё ровно наоборот: детские карты появились в банках не из-за любви к детям, а из-за того, что денег очень хочется заработать (и на детях тоже).
всё ровно наоборот: детские карты появились в банках не из-за любви к детям

Я прекрасно понимаю, банкиры хотят заработать. Но в отличии от опсосов ни делают это разумно, к общей выгоде --> услуга полезна и им, и мне.
Ишь, Вы, хитрые какие. Эдак все наберут себе детских сим-карт, с кого потом деньги воровать?
Договор об оказании услуг связи в любом случае придётся оформлять родителю. Т.Е. вы мечтаете об опции — «Этим телефоном пользуется ребёнок, поэтому отключите все возможные способы мошенничества, спама и платного контента». Проблема в том, что если бы такая опция была — все бы с огромным удовольствием подключали бы её себе, и своим родителям. А оператор бы лишился львинной доли заработка на всей этой платной фигне. Я думаю, это и есть основная причина того, что опции «детский номер» до сих пор нет ни у одного оператора…
Если честно — то я бы тоже предпочёл, чтобы была возможность заблокировать операции со счётом кроме стандартных звонков/смс/интернета. И не важно — будет это сим-карта ребёнку, бабушке, воротам или оповещалке.

А с защитой ребёнка — была речь, что у него должна быть связь под рукой до 14 лет, когда сам он мало с чем может справиться. Это не «пасти за вас», это всего лишь «дать инструмент легально». Точно так же, как крупные сервисы позволяют создать аккаунт ребёнку, с указанием дополнительного контакта родителя.
Если честно — то я бы тоже предпочёл, чтобы была возможность заблокировать операции со счётом кроме стандартных звонков/смс/интернета. И не важно — будет это сим-карта ребёнку, бабушке, воротам или оповещалке.
По закону, по крайней мере, российскому, оператор не обязан этого делать. У вас есть публичное предложение заключить договор на условиях оператора — ваше право, принимать его или же нет. Я ни в коем случае не защищаю весь тот абзац, который с ОПСОСами происходит последние лет шесть-восемь, но факт остаётся фактом: это законно.
Точно так же, как крупные сервисы позволяют создать аккаунт ребёнку, с указанием дополнительного контакта родителя.
Верно, есть такие штуки как COPPA — но опять-таки, ответственность за действия и безопасность берут на себя родители.

А есть Instagram, который по ToS попросту не предполагает использования детьми младше 13-ти лет, и банит аккаунты безвозвратно, если саппорту покажется, что юзер младше.
Я ни в коем случае не защищаю весь тот абзац, который с ОПСОСами происходит последние лет шесть-восемь, но факт остаётся фактом: это законно.


Такое значит качество законов. Удивительно, что все наши яровые с милоновыми и прочие мизулины не додумались о том, что сотовый у ребенка повышает его безопасность.

Как дело касается действий в пользу граждан депутаты поразительно глухи и слепы.

А есть Instagram, который по ToS попросту не предполагает использования детьми младше 13-ти лет, и банит аккаунты безвозвратно, если саппорту покажется, что юзер младше.


При этом пользование инстаграмом, в отличии от сотового телефона, опционально.

Удивительно, что все наши яровые с милоновыми и прочие мизулины не додумались
У этих господ, на мой взгляд, совершенно иные цели и совершенно другие стремления, не имеющие ничего общего с защитой детей от чего бы то ни было.
При этом пользование инстаграмом, в отличии от сотового телефона, опционально.
Так-то тоже опционально. Ни разу не комфортно, но опционально.
Так-то тоже опционально. Ни разу не комфортно, но опционально.

Так и каска на стройке опциональна. Однако, лучше когда она есть.
Справедливости ради, на стройке каска как раз таки обязательна.

Закона такого нет. Уголовный кодекс о каске на стройке безмолвствует.
уголовный кодекс будет потом у прораба если его подчиненному на голову кирпич упадет
А вот техника безопасности — не безмолвствует:
5.13
[...]
Все лица, находящиеся на строительной площадке, обязаны носить защитные каски. Работники без защитных касок и других необходимых средств индивидуальной защиты к выполнению работ не допускаются.
Постановление Госстроя РФ от 23.07.2001 N 80 «О принятии строительных норм и правил Российской Федерации „Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования. СНиП 12-03-2001“

А у вас не только подписки не работают. У вас и куча нужных вещей не работает вместе с ними. Вот хотел я на приём к врачу записаться, а по 1301 в Уфе позвонить не могу. В итоге, мне пришлось купить симку другого опсоса просто чтобы пользоваться нужными сервисами. Неуд. вам.

Я сталкивался с такой фигней при оплате парковки в Твери. По факту, после долгого навешивания лапши на уши («это проблема вашего телефона/местной соты/золотой рыбки»), выяснилось, что у Йоты в принципе забанена отправка чего угодно на любые короткие номера до получения требования разбана от пользователя.

Первая линия об этом, очевидно, не знала.

Мне они ответили «да, в данный момент это невозможно, мы работаем над этим». Так как у меня уже был опыт общения с ними по поводу зарезания WireGuard и тогда мне ответили похожей отпиской «приложение в раннем доступе, ничего не можем сделать», дальше даже не пытался бодаться.

Я по итогу узнал о блокировке только тогда, когда я подал заявление на перенос, и мне позвонил менеджер с мольбой передумать — пока расспрашивал о том, почему я от них ухожу, я как раз вспомнил про эту фигню.
Здравствуйте! Короткие номера действительно заблокированы в нашей сети, чтобы обезопасить пользователей от подключения различных ненужных опций и подписок. Мы понимаем, что есть сервисы для которых необходимо открыть доступ для отправки СМС — было бы здорово, если бы вы рассказали про такие сервисы в личке нашей группы ВК (vk.me/yota), а также укажите ваш номер — передадим информацию на проработку в профильный отдел.
Я от вас успешно срулил чуть меньше года назад, чему несказанно рад. По крайней мере, теперь мне не шейпят вайргард.
А к Wireguard-у может прикрутили плагинчики, типа работа на 80-м порту, трафик похожий на JPG-котиков?
Да, распознавание WireGuard они, к сожалению, ещё не прикрутили.

Дело в том, что Йота не шейпит WireGuard целенаправленно. Она шейпит любой трафик, который её классификаторы не могут распознать. Если они понимают, что тут OpenVPN — вопросов нет, скорость в порядке. Как только трафик не совпадает ни с одной известной сигнатурой — скорость урезается ниже плинтуса.

Вам не кажется,Yota, что это ваша работа, а не моя?
Но если вам очень хочется, то 1301. Туда нужно звонить, а не отправлять смс. Касается всех номеров в Республике Башкортостан.

Кстати в Москве у них 3210 не работал на начало августа 2018-го — это номер ЦОДД, местного «костыля» к ГИБДД в Москве. Поскольку их полного номера никто никогда в жизнь не запомнит, это была полная шляпа: в основном, именно короткий номер юзают люди для репорта нерабочих светофоров или ДТП.
Это закрытый сайт.
Дальше могут
пройти только
клиенты YOTA.
Введи свой
номер:

Шикарно, просто шикарно.
Спасибо за отзыв! Как раз сейчас у наших пользователей появилась возможность рассказать почему они с нами и мы будем рады, если вы примете участие в нашей новой активности на сайте o.yota.ru :)
Нет, Yota, Вы не увидели самого главного — не вижу и не слышу. :))
C Вашим папой-Мегафоном я ругался очень много и долго и хорошего не жду и от Вас, увы. Яблоко от яблони… Вы ведь так же как все меняете условия на архивных тарифах.

YotaRussia, как только появилась возможность исключить из тарифного плана интернет и оставить только минуты, я перенес номер отца с Меги на Yota. У него Fly-«бабушкофон» и невозможно установить приложение. А Yota — единственный оператор, у которого нет веб-кабинета для пользователей смартфона. Т. е. чтобы что-то поменять, ему нужно вытащить симку, найти чей-то смартфон, поставить приложение…
Почему пользователей телефонов не пускают в веб-кабинет?

Вы ведь так же как все меняете условия на архивных тарифах.
а как они могут их не изменить, если изменились условия работы в отрасли из-за законов?
Когда «изменялись условия работы в отрасли» и цены на связь падали, люди, которые находились на старых тарифных планах, порой платили в несколько раз больше.
Им тарифные планы не меняли на более экономные.

Операторы как-то ведь справлялись с тем, чтобы
а как они могут их не изменить?
Им тарифные планы не меняли на более экономные.
И запрещали переходить? Или рекламу им не показывали с новыми тарифами из всех утюгов?
Мы обсуждаем действия всё же коммерческой структуры?
Обидно видеть от вас негативный настрой. :( Для тех, кто пользуется «бабушкофонами» мы даём возможность управлять услугами с помощью USSD команд. Также напоминаем, что всегда можно обратиться в поддержку по SMS (номер 0999), если возникают какие-либо сложности или необходима помощь в управлении услугами.
О каких изменениях в архивных тарифах идёт речь?
А от вас не обидно видеть расторгнутый без предупреждения договор с 64к всегда и везде? Может быть вы, как сотрудник Yota и нормальный человек, но контора, на которую вы работаете, похоже, решила стать такой же мерзостью, как и прочие на рынке телеком. услуг.
С Мегафона всегда получал свои деньги назад, есть определенная технология общения
Можете подробнее про неё расписать?
С Мегафона всегда получал свои деньги назад, есть определенная технология общения
Можете подробнее про неё расписать?

Пока нет, это потянет на статью или серию статей.
Там нужно будет приводить разговор целиком и расписывать, как шахматную партию, по ходам:
что говорят они и с какой целью
что говорю я в ответ и с какой целью.

Если преодолею отвращение к нашей местной системе кармы, может и сваяю статью, но не уверен, что оно через песочницу пройдет.
Очень хотелось бы узнать.
Если напишете здесь или ещё где-нибудь, сообщите как-нибудь, пожалуйста.
Таким образом даю понять Мегафону, пользуясь услугами его виртуального оператора, какой сервис мне нужен.

Напомнило бессмертное:

Стартовала новая акция " Я не лох", отправьте платное SMS с текстом «я не лох» на номер 2233, чем больше SMS ты отправишь, тем больше ты не лох!

Россия, которую мы заслужили (с)
а по факту особо то идти некуда…

Большая тройка, случайно уцелевшие локальные операторы и парочка виртуальных операторов на той же инфраструктуре той же большой тройки.

Инфраструктура таже, правила другие. Есть куда идти. Могу конечно ошибаться но чуть ли не у всех виртуальных операторов проблем меньше чем у тройки.

UFO landed and left these words here
возможно все мы забудем как страшный сон все эти мегафоны, ростелекомы и тд.

Более вероятна ситуация, когда их будут глушить а за использование полагаться срок. Могу даже поспорить — если я выиграю, то я в камере у окна сплю, договорились?
UFO landed and left these words here
у власти тактика запугивать, преследуя доли процента нарушителей

Ну, уже чего чего, а платежи в их адрес власти запретят максимально жестко. Это тебе не Азино777, которому можно с любого топора деньги перевести.
UFO landed and left these words here
«Дочка» промышляет своеобразным шейпером, так что если планируете пользоваться через мобильный интернет экзотическими с их точки зрения протоколами (WireGuard, OpenVPN с обфускацией и, кстати, пресловутый Telegram, в том числе и через MTProxy), то лучше поискать что-нибудь другое.
У мегафона есть дочка… можно перейти к более вменяемому оператору

Смешно же, это он просто пока зубки не показал, потому что маленький.

Инициатива хорошая. Вообще, я иногда жалею, что не имею юридического образования. У нас в стране иногда принимают законы, которые направлены на улучшение жизни граждан, но в реальности их исполнять никто не спешит. А не спешат потому, что у населения нет юридической грамотности и наказать никто не может.


Простая реальная ситуация:
Я пользуюсь интернетом от Ростелекома и мне регулярно звонят на мобильный и предлагают подключить их услугу телевидения. Я каждый раз вежливо сообщаю оператору, что мне эта услуга не нужна и прошу меня больше не беспокоить подобными рекламными звонками. Каждый раз мне говорят, что "оставят отметку". Каждый раз я получаю очередной рекламный звонок от Ростелекома через некоторое время, причем опять про телевидение (в среднем пара месяцев, хотя один раз мне позвонили на следующий день)


По закону (вроде такой существует) я могу отказаться от рекламных звонков и больше меня беспокоить не должны. В реальности? Всем наплевать. И я не знаю какие действия нужно совершать, куда обращаться, потому что нет юридической грамотности.


Другая ситуация с тем же Мегафоном: Я сходил в офис и попросил меня отключить вообще от всех рекламных услуг текущих и будущих. Даже заполнил какое-то заявление. Наверное месяцев 8 все было спокойно и вот недавно опять начали вылезать какие-то рекламные предложения из СИМ-меню. Как с этим бороться? Если б знать

Как с этим бороться? Если б знать

Думаю, что нужно обратиться в суд. Не знаю как вам, а мне подобные нарушения закона о рекламе, причиняют мне нравственные и моральные страдания, которые оператор должен будет возместить. И это не фигура речи — я действительно возмущен и оскорблен настойчивостью и систематичностью нарушения моих прав, — доказательством этого является, например, данная статья.
Думаю, что нужно обратиться в суд

Думаю да. Но насколько это реально для обычного человека, не связанного с юридической сферой? Нужно тратить время на то, чтобы во всем это разобраться, нужно ходить на заседания (т.е. опять же тратить свое личное и рабочее время). И при этом не думаю, что удастся возместить финансовые потери, вызванные судебным процессом.


Было бы удобно, если бы была какая-нибудь организация юристов, в которую можно было предоставить указанный набор доказательств, а дальше они сами занимались процессом и свои услуги оплачивали через суд, как возмещение ущерба

Дочка дочкой, но в моем регионе дочка берет 200 рублей за то то она есть, то есть 0 минут, 0 смс, 0 Гб — 200 рублей. Так что тут с подписками дешевле.
Скриншот с сайта
image
Надо было раньше суетиться: у меня за 25 рублей в месяц 100 минут. Вроде бы до 1 марта такое было можно. А вот если подключу интернет, то уже назад не возвратиться.
Как с этим бороться? Если б знать

Когда то я на пикабу, прочитал что можно покрякать в трубку. Решил проверить при очередном звонке с предложением кредита. Сработало, уже 8 месяцев ни одного предложения взять кредит. Может и с этими попробовать?
Когда то я на пикабу, прочитал что можно покрякать в трубку.

— Что вы делаете, когда в отношении вас нарушают закон?
— Крякаю в трубку!

(с) Россия, которую мы заслужили.
Ну что вам сказать, я потратил на решению проблемы порядка 30 секунд. И больше у меня нет проблем со звонками.
Вы можете предложить более эффективынй способ?
Вы можете предложить более эффективный способ?

Более эффективный, чем пересказ неработающего в реальности анекдота? Наверное нет.

Зы. У постоянных читателей уже наверное сложилось представление о моей личности. Так вот — я издеваюсь над спамерами, наверное, как никто другой. Мне их даже жалко, порой бывает. И что, звонки прекратились? Нет, каждый день не по разу. В последнее время еще и роботы звонят.

Может расскажите, как крякать на робота, чтоб не звонил больше?
Роботы мне не звонили, только банки, издеватся я над ними тоже пробовал. Эффект был нулевой.
А когда начнут роботы звонить, ну если получится раскажу.
UFO landed and left these words here
Роботов можно сразу заносить в чёрный список, да и рекламу. Они всё равно эти услуги с отдельных номеров навязывают.

При этом каждый раз с новых, так что это не панацея.
By the way. Мне звонят рекламщики пару раз каждую неделю. Подавляющее большинство их номеров есть в общественной базе Should I answer. Одноименное приложение автоматически сбрасывает такие номера, и вроде уже полгода не приходилось с ними общаться. А когда приходилось, я по нажатию пары кнопок сам после разговора помечал номер как нежелательный.
Необходимость блокировать не все незнакомые номера, а только нежелательные, возникла в связи с плотным использованием Авито. Обычных людей-покупателей действительно не блокирует.
Так что рекомендую. Не обязательно это приложение, наверняка подобных много.
А даже если оно и блокирует обычных людей, то вы всё равно об этом не узнаете.

Надеюсь, что если кому-то не удалось дозвониться, покупатель послушает текст объявления и свяжется по смс, WhatsApp или в сообщениях Авито ;) Возможно, кто-то и пожалуется.

Приложение «яндекс» поддерживает базу спам номеров — и она на 99% верная, только доступ к инету нужен во время звонка… мне сильно помогло от таких звонков от роботов и обычной рекламы — просто не беру трубку т.к. видно кто звонит. рекомендую!
Приложение «яндекс» поддерживает базу спам номеров — и она на 99% верная, только доступ к инету нужен во время звонка…

Меня самого телефонный спам не особенно беспокоит — как я уже писал, я банально развлекаюсь за счет спамеров. Меня беспокоит меленький сын и старушка мама — у них, раскладушка и бабкафон соответственно. И оба крайне ответственно относятся к звонкам — бросаются отвечать на любой входящий.
Мне кажется не совсем последовательным, что вы сливаете яндексу список своих входящих и при этом беспокоитесь о навязчивой рекламе ;)
Не знаю, не знаю, паранойя должна быть обоснованной, после установки приложения кол-во звонков не увеличилось, но теперь я точно знаю когда звонят со спам номеров с рекламой.
Последний андроид делает то же самое из коробки — и этот факт многое говорит о том, что проблема присутствует не только в РФ… Кстати, это удобно — при звонке от любой известной организации есть вероятность что я увижу не номер а название организации, если этот номер запалился и его многие зарепортили — я увижу надпись «вероятно спам», если мне звонят с номера который отсутствует в моих контактах и он не определился андроидом — после звонка меня справишают, не был ли это спам.
Последний андроид делает то же самое из коробки
Если не ошибаюсь, то это делает приложение Phone от Google, которое в состав Android не входит. Некоторые производители заменяют им стандартную звонилку Android в своих прошивках.
Входит. В стоковом одном из AndroidOne'овском c 9 Oreo оно показывает что звонящий — спамер. А если все-таки взять трубку — появится диалог после звонка, с вопросом, был ли этот звонок нежелательным.
Настройки есть, но, увы, требуют интернета. Да и провайдеры данных все какие-то иностранные, не уверен, что у нас от них будет толк.
Обратил внимание, что некоторые роботы начинают говорить только после моего ответа каким-либо словом типа ало. Если просто молча дышать в трубку, то робот тоже молчит. Надо начинать пробовать в режимах факс-модемов передавать что-то типа такого:
Картинко
image
«Здравствуйте, это банк/инвестфонд „фуфублабла“! Как я могу к Вам обращаться?»
«Можете называть меня Мой Господин»

только 1 раз какой то находчивый молодой человек ответил типа «ну это уже не смешно!», остальные сами кладут трубку
Это теперь не так.
— «Здравствуйте, Имя-Отчество» с незнакомого номера.
Приходится отвечать.
Очень вежливо «У Вас есть пара минут» или что-то подобное.
«А в чём дело?»
и только тут «У нас етсь для Вас супер-пупер предложение».
Минуты три времени потеряно, + вырвали из контекста.

И уже номер-то не поменять, он в куче мест как регистрационный+у всех знакомых
Так не подтверждайте ФИО, они сразу прокалываются и продолжают втюхивать свой сценарий.
Это могут быть вполне легальные звонки от незнакомых людей по поводу фестиваля, студии или ещё какой совместной активности, или, например, звонок из магазина о готовности заказа.
А по ФИО меня уже по возрасту положено называть, так что не показатель.
Чтобы не пропустить легальный звонок я в таких ситуациях спрашиваю: «А что ему передать?»
значит вы не работаете, когда вопрос нужно решать здесь и сейчас, по телефону, вам достаточно переписки. Далеко не у всех такая работа.
Очень вежливо «У Вас есть пара минут» или что-то подобное

Вроде бы им нужно, чтобы отвечающий произнес «Да» — как согласие на получение рекламной информации
Я отвечаю что-то наподобии «А в чём дело», это не совсем «да», но, видимо, эквивалент
Некоторые действуют более прямолинейно: «Добрый день! Скажите, с кем я разговариваю?» Совсем топорно конечно, просто как пример. А вообще в переписку и соцсети все больше перетекает общение, звонить как бы уже моветон считается.
Ну вот хз. Подавал я тут заяву в один банк. Обещали перезвонить.
Через некоторое время мне звонят из их юротдела, просят подтвердить личность — назвать паспортные данные и кодовое слово. Я, естественно, удивляюсь — эээ а как я могу верифицировать, что это именно банк, а не мошенники. Давайте мне номер телефона или контактные данные, я перезвоню на входящий ьанка, пусть меня соединят. Нет, «мы такую информацию не предоставляем». Тупик. В итоге, поскольку срочности не было, попросил отправить почтой.

Но сам подход поразителен — «я из банка, расскажите всё про себя».
Если спрашивают «У вас есть пара минут», то можно сразу класть трубку.
Вообще-то так могут спрашивать и когда созваниваются с вами по поводу каких-нибудь заказов/доставок, например. Правда обычно сразу уточняют что за организация/магазин, но если это курьерская служба, то название может тебе ничего не сказать.
«Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины».
И поправлять при ошибке.

При рецидиве предлагать форму навроде «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».

А вообще мне помогает фраза «назовите, пожалуйста, свои фамилию, имя отчество и компанию, которую вы представляете».
И уход от подтверждения личности.
Если на всякие «Иван Иванович?» говорить не «да», а «что хотите сказать?», условно-законопослушные итерации с третьей перестают пытаться и отваливаются.
При рецидиве предлагать форму навроде

Напоминает UserAgent браузер Edge.
«Можете называть меня Мой Господин»
Из моего: «Зовите меня Черный Плащ, повелитель темных сил».

Самый простой вариант заставить ту сторону повесить трубку, обычно повергает в ступор. После приветствия с той стороны, когда понимаешь, что спамеры;
первая же реплика, нарочито вежливо, пародируя официальный стиль общения:

Будьте так любезны, сообщите мне номер Вашего личного мобильного телефона. Записываю!

(важно ничего не менять во фразе, она отточена :) )

Никогда не кладите трубку сами, ни при каких обстоятельствах, многие из звонящих — хамы по своему культурному ходу, маленькие зарплата, презренное занятие — спам и развод на бессмысленные траты, зато можно самоутвердиться за счет абонента, в этом есть азарт у людей такого склада, они так и за пределами телефонной трубки живут.
Спамер положил трубку — чуть-чуть меньше у него уверенности.

Что простого можно сделать не привлекая судебные механизмы — изводить нижнее звено, изматывать, максимально затягивать разговор, задавать много неожиданных вопросов, требуя обязательного ответа, заставлять положить трубку именно ту сторону.

Все общение можно начать с долгого и нудного выяснения названия юридического лица — работодателя спамера, его ИНН и так далее, можно долго и нудно рассказывать, что они нарушают закон о рекламе и эти данные нужны для оформления жалобы.

Всегда требую сообщить источник получения номера, никогда, никогда не сообщаю и не подтверждаю свое ФИО и город проживания, в некоторых колл-центрах скрипт это содержит. Можно назвать какое-нибудь выдуманно село и область за тысячи километров от вас, тогда рекламы клиник, Дешели и прочего мошенничества и других услуг оффлайн ваш номер нерелевантен.
Ступил, дал личный номер в поликлинике — в тот же вечер голосовая реклама услуг платной клиники, несколько звонков за месяц, так выносил мозг оператором, что больше не звонят.

Максимально ломайте скрипты.
Не отказывайте себе ни чем, учитесь быть крайне токсичным.

Хороший результат — по мере разговора с вами, тон голоса спамера должен понижаться с бодрого, уверенного на пониженный, вплоть до фрустрации.
Если совсем достали, не кладя трубку и не выходя из себя, можно спокойным голосом, с ровной интонацией а-ля диктор из IVR колл-центра сказать:
«В целях улучшения качества обслуживания Вам необходимо пройти на йух».
Если это не зеки звонят и т. п., они не смогут с Вами общаться в таком духе. А если выйдут из себя — они проиграли, можно жаловаться, а для этого всегда выясняю долго и нудно юрлицо.

Чем тяжелее психологически жизнь спамера, тем лучше всем остальным.
Больше психологическое напряжение во врем разговора, больше нестандартных ходов со стороны абонента- больше устает. Больше негатвных эмоций на работе — больше негативных эмоций вне работы. Больше поводов сменить работу — больше текучка. Больше текучка — меньше мастерства (а мастера среди спамеров очень редко, но встречаются, этих я вылюбливаю особенно тщательно, они просто опасны — позвонят пенсионеру, разорят его просто. Меньше мастерства — меньше продаж, а деньги работодателя на обучение, зарплату, оборудования потрачены впустую.

Увеличивайте психологическое давление на работников этой профессии — если им потворстовать, они полностью уничтожат голосовую связь, как это бы случилось с email, не будь антиспам фильтров.

По мере накопления навыков оказания психологического давления по телефону, эти навыки можно применять оффлайн. Часто за прилавком, в поликлиниках, сфере ЖКХ, госуправлении и прочих местах то же есть люди, которых можно заставить хорошо выполнять свою работу только оказывая на них давление.

Ну а про взаимодействие с Мегафоном — комментарий разрастется до размеров неприличных, там истории и диалоги нужно полностью приводить, так что не буду.
Как результат, за несколько лет ни одного спам-звонка от этого оператора, ни одной платной подписки, ни одной подключенной Мегафоном услуги.
Все это здорово, но отнимает жизненную энергию, отчего целесообразность подобных методов противодействия не выглядит очевидной.
Я пользуюсь интернетом от Ростелекома и мне регулярно звонят на мобильный и предлагают подключить их услугу телевидения. Я каждый раз вежливо сообщаю оператору, что мне эта услуга не нужна и прошу меня больше не беспокоить подобными рекламными звонками. Каждый раз мне говорят, что «оставят отметку».

Я лично нашёл метод против таких обзвонщиков, каждый раз когда мне звонят я устраиваю какой нибудь перформанс, то включу им какой нибудь тяжеляк, то сам что нибудь максимально неадекватное начну говорить в трубку, в конечном итоге мне вообще перестали звонить с предложениями чего либо, так что по всей видимости чёрные списки всё таки существуют.
Супруга как-то раз ответила по телефону «Психиатрическая клиника, слушаю вас». Больше не беспокоили.
У большинства обзвонщиков в сценарии прописано не беспокоить юридических лиц. Так как не целевая аудитория.
Направление Вам рекламы по сетям электросвязи незаконно без Вашего предварительного согласия (статья 18 закона о рекламе). Это охватывает sms, голосовой звонок и e-mail (но не охватывает бумажный спам в почтовом ящике или раздачу листовок).

Для прекращения поступления такой рекламы от конкретного отправителя у Вас есть два пути: ФАС и суд.

1) Обращение в ФАС (антимонопольная служба). Это можно сделать по e-mail, например у УФАС Санкт-Петербурга адрес to78@fas.gov.ru (подставьте код Вашего региона). Ожидаемый результат: штраф на спаммера 100 тысяч рублей.

Форма обращения свободная. Если Вы можете сделать аудиозапись звонка, это упростит дело, но можно и без этого посылать заявление (ФАС запросит отправителя, и он может, конечно, соврать, что разговор был о погоде, но многие побоятся впрямую врать на официальный запрос ФАС — ведь вдруг у Вас все-таки есть аудиозапись, и тогда дача ложной информации в ФАС вскроется).

Примеры результатов: штраф Совкомбанку за голосовой спам, Мегафону за sms-спам, Билайну за emai-спамl.

Постоянным «клиентам», т.е. тем, до кого-то с первого раза не доходит (продолжают спамить), ФАС выписывает штраф уже на 500 тысяч рублей.

Важный нюанс. Если вдруг рекламораспространитель не согласен со штрафом и обращается в суд, у получателя спама хлопот не возникнет. Ответчиком выступает ФАС, и доказывать справедливость наложения штрафа в суд приходят юристы ФАС. Получатель рекламы может прийти в суд послушать, если хочет, но обязанности приходить в суд у него не возникает. Такие истории иногда бывают, вот пример, дело А40-175433/2015.

Суть дела: абонент Логачев послал в МТС требование прекратить рассылку SMS в его адрес, но ему продолжали присылать. ФАС наложила штраф. МТС оспорила в суде. Представитель МТС Константинов И.В. в суде поразил мое воображение. Он заявил:

«обращаясь в ПАО „МТС“ как к оператору сотовой связи, Логачёв А.А. для прекращения рассылки должен был указать конкретный абонентский номер, с которого он не хочет получать уведомления.»

Все-таки удивительно бесстыжие люди в МТС. По их мнению абонент должен каждый раз, получив спам, писать в МТС отдельное письмо с требованием не посылать спам с этого конкретного номера. Как не постеснялись в суде такой аргумент заявить…

Однако, данный довод представителя МТС суд, с трудом скрывая улыбку, отклонил, и все остальные доводы отклонил, и 21 марта 2016 года суд второй инстанции оставил штраф в силе.

У обращения в ФАС есть минус: штраф взыщут не в Вашу пользу, а в бюджет РФ.

2) Суд. По e-mail подать жалобу нельзя. Нужно либо распечатать документы и отправить их по почте (обычной, не электронной), либо один раз получить ЭЦП (и тогда можно подать документы в суд, не вставая с кресла). Ожидаемый результат: взыскание в Вашу пользу 3-5 тысяч рублей (опечатки нет: в пользу граждан взыскивают намного меньше, чем в бюджет). Судебные заседания посещать не обязательно, Вы можете в заявлении указать, что просите суд рассмотреть дело в Ваше отсутствие.

В другом комментарии я давал ссылку на конкретный пример, когда абонент обратился и в ФАС, и в суд (и с Билайна случились 2 взыскания: в бюджет и в карман — и спамить конкретного абонента они перестали). По той же ссылке образец комплекта документов для суда. Госпошлина по такого рода делам равна 0.

Если это описание порядка действий кажется Вам слишком сложным, но мотивация написать жалобу у Вас есть — задавайте вопросы, буду рад помочь. У меня, как и у Вас, нет юридического образования (я инженер), но есть некоторый опыт жалоб по самым разным поводам. Желаю Вам удачи в благородном деле борьбы со спамом!
Да, только не эту статью — пик просмотров прошел, а в следующую. Сразу с гайдом и исковыми заявлениями.
Нужно обратиться с жалобой в (внезапно) Роскомнадзор.
Изучить договор с Ростелекомом на предмет разрешения использования персональных данных в рекламных целях. Если разрешения не было, то
взять выписку о звонках, отметить рекламные и пожаловаться куда следует.

Скорее всего дело закончится высосанной из пальца отпиской Ростелекома, но есть шанс, что на это раз Вас, таки, пометят в базе как не желающего получать спам.
— Есть ли у меня план? Есть ли у меня план?

Есть ли у вас план, мистер Фикс?

По теме вопроса:
Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.
Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.
(с)Томас Джозеф Даннинг

UPD: Расшифрую мысль: Решения нет. ОПСОС всегда найдет способ получить доп.прибыль любым «более менее» законным способом.
UPD: Расшифрую мысль: Решения нет. ОПСОС всегда найдет способ получить доп.прибыль любым «более менее» законным способом.

А никто и не собирается заставить обсоса перестать получать прибыль.
Я собираюсь отучить их получать прибыль мошенническим путем — а это несколько другая задача.
Они с легкостью пойдут на легкое нарушение закона и тяжелое нарушение всяких моральных принципов. Силы неравны.

Создать группу в фейсбуках с подробным описанием (свежим и актуальным) куда писать жалобу, как правильно оформить заявление в прокуратуру (и шаблон заявления), типовые методики развода опсосов, публикация статистики и информации о том, как продвигаются дела связанные с нарушением правил договора об обслуживании и тп, другими словами максимальная гласность и устранение юридической безграмотности абонентов, все это будет более эффективно имхо

В какой-то степени я собираюсь реализовать это здесь.

По итогам обсуждения статьи напишу и выложу жалобы и письмо омбудсвумен. Потом постараюсь связаться с Мегафоном, мне ужаааасненько интересно, что они скажут в свое оправдание.

Ну, а потом можно и в суд.
Обеими руками за, хорошее начинание.
Ещё могу порекомендовать принять меры по анонимизации (создать обезличенный аккаунт в соцсети), так как мошенничество со опсосов покровительствуется на высоком уровне.
Ну, тогда ещё бы стоило пару петиций оформить (отдельно на прекращение мошенничества подписками, отдельно на симкарты для детей).
Чтоб было чем оперировать с чиновниками и омбудсвумен.
Ха. Дочка. Дочка, которую тут обсуждают, сама ведет себя не лучше родителя.
Лет семь, наверное, у меня есть их модем. Всегда всё было хорошо — на лето плачу вперед за полгода и не парюсь насчет гигабайт и интернета на даче. В остальное время модем спокойно лежит в ящике. Тут, перед началом сезона, пошел в личный кабинет. И что я там увидел? А НИ-ЧЕ-ГО! Нет кабинета. Потому что я полгода, оказывается, не пользовался никакими услугами связи и по НОВЫМ условиям, они тупо разрывают договор. А чтобы восстановить, надо идти в офис с паспортом. И ладно бы, при изменении условий меня бы об этом уведомили. Я бы поплевался, но стал бы периодически что-нибудь делать, наверное. Дак ведь нет! И спасибо, что на дачу не уехал, где никакого долбаного офиса дочки нет и в помине.

На мой взгляд, вариантов всего два — голосовать рублём или заводить трактор.
У меня нечто похожее. Только модем стоял в роутере, а не лежал в столе, в сети был зарегистрирован. Но тоже — недавно попытался переключиться на него — и ничего, нет сети. То есть деактивировали симку. А еще может потому, что там был тариф 64 кбит без абонентки, где-то слышал что они собирались убить этот тариф, народ доить.
под пользованием услугами связи подразумеваются любые движения (траты) средств на счёту абонента, при этом потреблять услуги и вообще подключаться к сети не обязательно. сами траты средств могут быть абсолютно любыми хоть одна смска раз в три месяца, хотя гораздо надёжнее (правда дороже) подключить самую дешёвую платную услугу (обычно что то около 1 р. в сутки ) и обеспечить необходимый баланс на счёте.
Не совсем верно.
Есть такая схема у операторов: если вы долго не пользуетесь номером (нет платных услуг) то вам подключают какой либо тариф например за 10р в день, чтобы довести счет до нуля, а потом освободить номер.
Так вот, списания тех самых 10р в день не являются «тратами средств во счета» и счетчик дней не обнуляется. Специально проверял :)
Теперь тоже подключаю раз в 2-3 месяца услугу через личный кабинет на 1р в день и тут же отключаю. Симка стоит в GSM-реле шлагбаума.
Ну в двойне смешно, что под «использованием услуг связи» подразумевается именно платное использование. Бесплатное (например: входящие звонки, входящие СМС) не учитывается. Во всяком случае у полосатых.
Не знаю, как с вашим реле, но вообще возможна пара вариантов:
1) Настроить отправку СМС раз в месяц с того устройства (с текущим балансом, например).
2) Настроить автоплатёж на несколько рублей раз в месяц у своего банка. Но в этом случае лучше проверить, что ваш оператор требует именно движение денежных средств, а не платную операцию.
Симка стоит в GSM-реле шлагбаума.
Если что, у операторов есть спец тарифы для этого, например у мтс:
В случае неиспользования платных услуг связи посредством Абонентского номера в течение 150 дней и при условии положительного баланса лицевого счета, тарификация услуг связи на данном Абонентском номере будет осуществляться в соответствии с условиями тарифного плана «Базовый 092013»
То есть целые 150 дней, вместо вроде бы 90 на обычном тарифе ))
Бесплатное (например: входящие звонки, входящие СМС) не учитывается.
У мтс также.
«на котором заведомо нет и не может быть подписок»
за Мегафон не скажу, но в билайне по звонку ставят на номер запрет на все короткие номера. делал это на днях для ребенка.
И сколько этот запрет действует? Не нужно ли его обновлять?
Является ли он единственным и безусловным запретом, или нужно вводить их несколько? Этот запрет блокирует встроенные в СМСку сервисы?
Продолжает ли приходить реклама от оператора на этот номер?
вот этого я не знаю. надеюсь, что не надо)
я честно говоря не знаю, я вообще случайно где-то глазами зацепил о такой возможности и позвонил в ТП проверить. Мне сказали, что все отключено. делалось это против телефона нокия где игры удалить нельзя, а купить можно по короткому номеру. если ребенок купит, значит обновлять надо эту услугу)))

Реклама на номер не приходит, во всяком случае пока.
Мне сказали, что все отключено.

Они это после каждого шага говорят. А потом выясняется, что нет, не всё.
В Мегафоне запрет действует 1 или 2 месяца, потом надо заново, причем запрет не распространяется на внутренние контент-сервисы, только партнерские.
Билайн — это не просто развод, а развод, держа вас за руку и глядя в глаза. Они увели на сторону мои личные данные, и я это знаю 100%, т.к. их тупой менеджер при оформлении договора перепутал имя-отчество и я всегда знал, когда звонили их «герои» и те, кому они их перепродали. Когда я отказался от их услуг сто лет назад, они звонили два раза в месяц… Меня с ними давно ничего не связывает, но вот родственники…

Пункт раз. Офигели родственники — у них три номера, бросают тысячу, а она за неделю уходит. А раньше хватало на три, не меньше. Попросили провести аудит. Аудит показал оверпрайс на услуги — когда не добирают предоплаченных минут втрое + непонятные платные подписки, которых никто не заказывал, и еще всякие платные сервисы типа «я на связи», звонок, вообщем поотключал все и перевел их на более дешевые тарифы.
Так смех в том, что при переходе на тарифы вниз это жулье стало предлагать СКИДКИ на старые тарифы — халява им нравилась.
Пункт два. Другой родственнице позвонили и начали впаривать тарифный план, по которому она (фанат билайна лет десять) будет платить меньше ))). Ага! Ей впарили тариф за 900 рублей, что втрое больше ее средней выборки. Позвонила, поругалась — вернули назад.

P.S. Хуже этой конторы я никого не встречал. Но некоторым их покрытие сильно нравится. Беда в том, что и другие не многим лучше.
подобные схемы заработка

Вот так, с самого первого предложения и оправдали все их действия
Я так не считаю.

Я у нас худо бедно литератор, поэтому очень скрупулёзно отношусь к подбору слов. Слово «заработок» означает плату за работу, без прочих характеристик. Заработок может быть преступным и даже нетрудовым.
Я не согласен. Доходы полученные нетрудовым путем, при совершении мошеннических действий, кражи, мародерства и тп никакого отношения не имеют к вознаграждению за труд.
Ваше право.

Можете поступить как Пушкин — написать роман, который так повлияет на читателей, что закрепит в массах ваше понимание норм языка.

Труд — вообще, очень сложное понятие. Например, человек, что вспотел и упарился, толкая шкаф, несомненно трудился. Хоть шкаф не пошевелился ни на йоту. Велик и могуч русский язык, однако.
Именно, про это я и говорю, норма в языке — значит так можно делать. Эх, где ты брат наш Пушкин…
Маркс дает вполне конкретное определение труда. А также добавленной стоимости. Чаще всего именно его определениями и пользуются, т.к. он первый внятно их описал.
Вот моя муторная история борьбы с Мегафоном (осторожно много букв).

Я пользовался услугами этого оператора уже 10+ лет, не так давно, в феврале мне позвонил сотрудник компании и предложил перейти на другой тариф.
На вопрос о цене нового тарифа, он однозначно пояснил, что благодаря персональной скидке в 25% я буду платить столько же, а минут получу больше. Поспрашивав о ценах еще немного, я согласился.

Пополнил баланс, т.к. переход практически совпал с моим расчетным периодом, через 3 дня я оказался на новом тарифе. Первым делом мне пришла смс что новый тариф стоит 900р в месяц, старый тариф стоил 370р, и даже со скидкой в 25%, это почти в 2 раза дороже.
Я тут же позвонил в Мегафон и получил ответ что переход обратно невозможен, т.к. мой старый тариф уже в архиве. На вопрос почему их сотрудник меня обманул, они ответили, что прослушают звонок и рассмотрят претензию в течении 8 рабочих дней!

Все это, слегка, переполнило чашу моего терпения и я решил перейти к черному оператору вместе с номером. Это затянулось примерно на месяц, Мегафон даже успел ответить что они послушали разговор и сотрудник все корректно мне обьяснил.
Итак, я перешел к черному оператору, опять оплатив Мегафону за месяц вперед по новому тарифу, т.к. для перехода необходимо отсутствие задолженности предыдущему оператору.

… прошло еще 3 недели и тут мне приходит смс уже от нового черного оператора, что им поступил запрос от Мегафона и я должен срочно туда позвонить и ее ликвидировать, иначе новый оператор приостановит мое обслуживание, что они и сделали пару дней спустя.
В середине рабочего дня я оказался без моего телефонного номера.

Мне не помогли наезды на поддержку черного оператора ( позже я прочел прямо в федеральном законе, о том что перыдущий оператор может требовать отключения ослуживания).

Я позвонил в Мегафон, чтобы узнать размер и способы погасить задолженность.
Сотрудник сообщил что я должен 231р и объяснил что образовалась она в результате обещанного платежа который якобы сработал через 3 дня, хотя я точно помнил что в момент перехода был плюсовой баланс.
Дозваниваться до поддержки приходилось по 10 минут и я оплатил эту задолженность.
Далее по сохраненным смскам, я решил посмотреть и конечно увидел, что я уже закрывал этот обещанный платеж. Новый дозвон в 10 минут, дальше ожидание пока новый сотрудник пытается найти новую отмазку, еще через 10 минут мне сообщают, что была просто техническая ошибка и мне вернут этот 231р.

Дальше еще час моего времени, я пишу претензию о том, что меня обманули, переведя на новый тариф, а так же тупо скушав остаток денег при переводе на новый тариф и при переходе на нового оператора.
Отправляю претензию электронно в РКН, Роспотребнадзор, пытаюсь отправить электронно в Мегафон и тут эпик! Сайт Мегафона банит меня минут на 5 когда пытаюсь отправить претензию, может у них там фильтр на ключевое слово в теме сообщения. В итоге отправил бумажной почтой позднее.

Через пару дней позвонили из Мегафона и сообщили, что хотят вернуть мне еще 900 рублей, и я подозреваю что это им пришел запрос из РКН, т.к. письмо бы неуспело дойти за пару дней.

П.С. Вот никакой моральной удовлетворенности я не ощущаю, т.к. я потартил кучу времени и нервов на то чтобы вернуть эти 1131р! Сразу скажу что это не особо правильный метод борьбы видимо, но если вы хотите вернуть деньги, то он работает. И да, храните все смс от оператора, а то что-либо доказать без них будет невозможно ))
П.С. Вот никакой моральной удовлетворенности я не ощущаю, т.к. я потартил кучу времени и нервов на то чтобы вернуть эти 1131р!

Нужно просто сделать следующий шаг. Подать в суд, на возмещение морального и материального ущерба, который вы понесли, бодаясь за свои права. В том числе, как я понимаю, и оплату юридических услуг, которые вы произвели, защищая свои права.

Если подобное поведение будет хоть минимально массовым, то жулики будут очень осторожно заниматься подобной практикой. Это будет выходить дороже не вам, а им.
Нет, так тоже не сработает к сожалению. Дело в том, что сумма маленькая, даже если я фиктивно добавлю туда услуги юриста (на деле я составил претензию сам, это не особо сложно), моральный ущерб большой вопрос возместит ли мне это все суд (обычно возмещают где-то 20-30% от запросов). Итого я получу ну где-то 5000-7000 рублей (для Мегафона думаю это ничто), но это будут суды, непосредственного времени уйдет от нескольких дней до недель.

Мое имхо, чтобы бороться наверное нужно сделать сайт, собрать человек 200-300 пострадавших, и потом подать коллективный иск, вот в таком ракурсе они, наверное, почуствуют что обманывать нехорошо. И то еще непонятно как дело повернется в суде.
UFO landed and left these words here
а он потом свой гонорар пусть трясёт с Мегафона

нереально, у нас нет таких юристов которые забесплатно стали бы судится с кемто чтобы потом с выйгрыша гонорар поиметь, учитывая непредсказуемость суммы которую суд сочтет обоснованной в качестве гонорара
Юристы, готовые получить свой гонорар только в случае победы, в России есть, см. например pravotrebovaniya.ru

Но они работают при ущербе от 100 тысяч рублей. Т.е. это подходит, если Вас сверху сосед залил и мебель попортил, но не подходит для борьбы с жульничеством сотовых операторов, увы.
Ну это фактически одна контора в одной сфере. причем учитывая довольно рискованную область, я бы еще подумал о том как они работают чтобы выбивать этот самый гонорар с виновника (терморектальный способ заставить продать квартиру?) который может оказаться алкашом живущим в квартире с 5ю собственниками который будет выплачивать по 5р со своей зарплаты до конца жизни
==
А вот учитывая то что с крупных юрлиц выбивать бабло проще и более гарантировано (если есть решение суда), нО никто с этми не работает… это как раз и дает ответ на то что таких юристов у нас всётаки нет

Смысл жаловаться оператору на него же? Сразу в РКН, в общество защиты прав потребителей, локальные администрации и пр. Чем больше, тем лучше. На каждую жалобу обязаны реагировать, и они действительно реагируют. Я уже убедился, что изменения возможны только извне.


Один известный магазин продавал просроченный шоколад, так сразу жалоба. К моменту проверки его уже успели распродать, но нашли и другую просрочку.

На каждую жалобу обязаны реагировать, и они действительно реагируют.

Скоро пойдет двадцатый год, как я пользуюсь сотовой связью. И все это время тянется эта эпопея с короткими номерами и мобильными подписками.

Если РКН, общество защиты прав потребителей и Спортлото реагируют — то где эта реакция? Почему все это тянется, тянется и тянется, без изменений?

Давайте называть вещи своими именами — возврат денег не является достаточной реакцией. Реакцией является прекращение подобной практики.
Если РКН, общество защиты прав потребителей и Спортлото реагируют — то где эта реакция? Почему все это тянется, тянется и тянется, без изменений?

Я могу ошибиться, но думаю, что без изменений в УК они ничего и не могут сделать. Пострадавшая сторона страдает на незначительную сумму в 100-2000р.(и неважно, что их миллионы). Если опсоса ловят за руку — он просто возвращает деньги без каких-либо финансовых, административных или уголовных последствий. Компания, в пользу которой идут деньги, скорее всего чиста перед законом — налоги платит, не скрывается, под протекцией минкомсвязи (см. расположение).
Если Вы поймали сотового оператора за руку на жульничестве, Вы можете написать жалобу — и его накажут на несколько десятков тысяч рублей (в бюджет) или несколько тысяч рублей (Вам в карман). Можно подать 2 жалобы, получите оба эффекта. В другом комментарии привел примеры и образец комплекта документов.
Я могу ошибиться, но думаю, что без изменений в УК они ничего и не могут сделать.


Не могут или не хотят? Отозвать лицензию за регулярные и систематические нарушения они могут и сейчас. Не делают этого — значит не хотят, а не не могут.
Основания для аннулирования лицензии на оказание услуг связи установлены статьей 39 закона «О связи», а также статьей 20 закона «О лицензировании отдельных видов деятельности».

Аннулированию лицензии предшествуют две предварительные стадии:

— предупреждение о приостановлении действия лицензии,
— приостановление действия лицензии.

В соответствии с п. 1 ст. 37 закона «О связи», лицензирующий орган (Роскомнадзор) до приостановления действия лицензии вправе выносить предупреждение о приостановлении ее действия в следующих случаях:

1) выявления уполномоченными на то государственными органами нарушения, связанного с несоблюдением норм, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи;

2) выявления уполномоченными на то государственными органами нарушений лицензиатом лицензионных условий (именно об этом речь в судебных актах в тех редких случаях, когда абонент написал жалобу в РКН на мобильную подписку, см. дело А09-14614/17).

3) неоказания услуг связи более чем три месяца, в том числе их неоказания с указанного в лицензии дня начала оказания таких услуг.

Вынесение предупреждения о приостановлении действия лицензии — право, а не обязанность Роскомнадзора. Соответственно он может не использовать данное право и просто приостановить ее действие, если обнаружит основания, установленные п. 2 ст. 37 закона «О связи»:

1) выявление нарушений, которые могут повлечь за собой причинение ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью человека, а также обеспечению нужд органов государственной власти, нужд обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка

2) аннулирование разрешения государственной комиссии по радиочастотам на использование лицензиатом радиочастот, если такое аннулирование приводит к невозможности оказания услуг связи

3) невыполнение лицензиатом в установленный срок предписания лицензирующего органа, которое обязывало устранить выявленное нарушение, в том числе предписания, которое было выдано при вынесении предупреждения о приостановлении действия лицензии.

Последнее основание может быть применено только в случае, если Роскомнадзор предварительно направил держателю лицензии предупреждение о приостановлении действия лицензии.

Отличие приостановления действия лицензии от ее аннулирования заключается в том, что в первом случае действие лицензии может быть возобновлено в случае, если держатель лицензии устранит нарушения, повлекшие за собой приостановление действия лицензии.

Применительно к процедуре аннулирования лицензии нужно учитывать следующее.
Аннулирование лицензии может осуществляться либо Роскомнадзором самостоятельно, либо в судебном порядке.

При этом аннулирование лицензии Роскомнадзором во внесудебном порядке возможно только в случаях, предусмотренных п. 2 ст.39 Закона о связи, а именно:

1) в случае ликвидации юридического лица или прекращения его деятельности в результате реорганизации, за исключением его реорганизации в форме преобразования;

2) в случае прекращения действия свидетельства о государственной регистрации гражданина в качестве индивидуального предпринимателя;

3) в случае заявления лицензиата с просьбой об аннулировании лицензии;

Аннулирование лицензии в судебном порядке возможно по искам заинтересованных лиц или лицензирующего органа в случаях (п. 1 ст. 39 закона «О связи»):

1) обнаружения недостоверных данных в документах, послуживших основанием для принятия решения о выдаче лицензии;

2) неустранения в установленный срок обстоятельств, вызвавших приостановление действия лицензии;

3) невыполнения лицензиатом обязательств, принятых им в процессе участия в торгах (аукционе, конкурсе) (в случае, если лицензия выдана по результатам проведенных торгов (аукциона, конкурса)).

Кроме того, согласно п. 4 ст. 37 закона «О связи» Роскомнадзор вправе обратиться в суд с требованием об аннулировании лицензии после принятия решения о приостановлении ее действия.

Вывод: при текущем законодательстве гражданину или общественной организации добиться аннулирования лицензии сотового оператора за жульничество с мобильными подписками или за спам фактически не реально.

вот представьте, что вы — Глава государства. Владельцы всех операторов связи — ваши друзья или просто делятся с вами. Начальник Спортлото — тоже хороший человек. Всякие Ктокуданадзоры и вовсе созданы для того, чтобы не нарушать ваш сон и аппетит.
И вот поступают жалобы через последних фигурантов на вашего Друга. Вы ему "Дружища, ну как так? Перестань мошенничать!". А он — "Не могу, Глава. Тогда совсем жить не на что будет. Такие расходы, такие расходы! Да и как мы тогда с тобой сможем вот так, по-простому, по-дружески, сможем 30-летний коньяк пить?"
Вот и придётся вам выбирать между дружбой, коньяком и непонятно какими-то посторонними людьми… ;)
ну это так, на грани фантазии :)

Я отправил жалобу в 2 эти инстанции, оператору жалоба была отправлена т.к. в случае отсутствия реакции с их стороны, после этого подается в суд и претензия прикладывается к исковому заявлению.
Мы обречены на сползание в тоталитарную антиутопию? Мне казалось, что я знаю ответ. Поэтому готовился к переезду в Таиланд.

Бежать от тоталитарной антиутопии в страну с военной диктатурой — это оригинально.
Бежать от тоталитарной антиутопии в страну с военной диктатурой — это оригинально

Мне совершенно не интересно, как выглядит режим Таиланда, с точки зрения легитимности и способа прихода к власти. Я просто вижу, что там — государство меньше лезет ко мне в личную жизнь и кошелек.

Я в Москве пробовал квартиру снять — начал по объявлениям звонить. Первый мошенник. Второй мошенник. Третий… Сотый… Снял через знакомых, в конце концов.

В Таиланде, честно, просто отдыхаю от всего этого.
Вы писали «в России я чувствую себя все менее и менее защищенным».

Мне кажется немножко контринтуитивным обращаться за защищённостью туда, где приостановлено действие конституции, запрещено читать публично роман «1984», действующая власть ранее вводила комендантский час, а арестовать могут человека с плакатом «Держать плакат — не преступление».
Мне кажется немножко контринтуитивным обращаться за защищённостью туда, где приостановлено действие конституции

Нет, не кажется.

С плакатом: «Держать плакат — не преступление», да в общем-то с любым плакатом меня арестуют и в Москве. По числу политзаключенных лидирует не Таиланд, если вы не заметили. Они там вообще есть?

При эмиграции моя безопасность возрастет — маловероятно, чтоб я стал вмешиваться в тайские дела, а для россии я буду недоступным и не повторю печальный опыт Кунгурова.

Так же учтем: Таиланд — Уровень убийств. 3,2 (случаев на 100 000 населения) Россия: 10,2 И это при феноменальном уровне слежки — записывается каждый мой чих и сказанная по телефону фраза.

Уровень удовлетворенности жизнью Таиланд 216.67 Россия 143.33 НДС — Таиланд 7 процентов — Россия 20. Выход на пенсию Таиланд 55 лет. Россия — сами знаете что, даже вспоминать противно.

Так что при всех равных — Таиланд заметно лучшее место для жизни. В том числе и потому, что там есть собственная промышленность, а значит и будущее. У Тая — есть свой сотовый телефон. А в России что?
> Государство меньше лезет ко мне в личную жизнь

> Записывается каждый мой чих и сказанная по телефону фраза


режим Таиланда, там — государство меньше лезет ко мне в личную жизнь и кошелек.

Россия: 10,2 И это при феноменальном уровне слежки — записывается каждый мой чих и сказанная по телефону фраза.
А, извините, затупил.

Я вполне верю, что в Таиланде много хорошего, от пенсии до своего телефона, из-за чего его можно предпочитать для жизни. Но это всё не имеет отношения к словам «тоталитарная антиутопия», за которые у меня изначально зацепился взгляд. По-моему, если открыть определения тоталитаризма, то Таиланд отчасти будет под них подходить, а вот про собственную промышленность или возраст выхода на пенсию в этих определениях ни слова не будет.
Вы прям капец. Побывали туристом в Таиланде и решили, что за счёт НДС и пенсии там круто жить?
www.amnesty.org/en/countries/asia-and-the-pacific/thailand
Activists, journalists, politicians, human rights lawyers and human rights defenders were arrested, detained and prosecuted for peacefully expressing opinions about the government and monarchy. The government maintained systematic and arbitrary restrictions on human rights, including the rights to freedom of expression, peaceful assembly and association. It failed to fulfil its promise to pass a law prohibiting torture and enforced disappearances. Refugees and asylum-seekers continued to be denied formal legal status; they were vulnerable to arrest, detention and deportation.

Military officials exercised sweeping law enforcement powers, including to detain individuals in unofficial places of detention without charge for a broad range of activities. A number were held incommunicado. Hundreds of civilians continued to face lengthy and unfair trials before military courts for violations of NCPO orders, offences against “national security” and allegedly insulting the monarchy.

И дальше по списку. Вы думаете, что быть туристом в Таиланде и быть гражданином этой страны — тоже самое? Конечно, если вас интересует исключительно макроэкономическая ситуация, валить можно куда угодно, где денег много, но если волнует ещё и права/свободы/справедливый суд — какое-то странное решение.
Вы думаете, что быть туристом в Таиланде и быть гражданином этой страны — тоже самое?

А вы думаете, я собираюсь стать гражданином Таиланда?
Тогда какая вам разница, какой в Таиланде пенсионный возраст? К тому же, почему тайская слежка для вас милее, чем российская?
Thailand’s government passed a controversial cybersecurity bill today that has been criticized for vagueness and the potential to enable sweeping access to internet user data.

The bill (available in Thai) was amended late last year following criticism over potential data access, but it passed the country’s parliament with 133 positives votes and no rejections, although there were 16 absentees.

There are concerns around a number of clauses, chiefly the potential for the government — which came to power via a military coup in 2014 — to search and seize data and equipment in cases that are deemed issues of national emergency. That could enable internet traffic monitoring and access to private data, including communications, without a court order.

techcrunch.com/2019/02/28/thailand-passes-controversial-cybersecurity-law

На мой взгляд, вы необъективны в плане сравнения РФ и Таиланда. Мол, раз не слышно о ТаиКомНадзоре, значит там проблем с интернетом нет. Проблемы есть и они существенны, как и проблема слежки, преступлений, судов, коррупции и т.д. Вот уж не ожидал, что кто-то будет бежать от несправедливости российской действительности в Таиланд — думаете, там проблем с операторами быть не может?
Тогда какая вам разница, какой в Таиланде пенсионный возраст?


Потому что мы рассматриваем не только ситуация с моим переездом, но и положение дел в Таиланде.

Правящая Таем хунта — вот нежданичик, сделала много логичных и продуманных мер по улучшению социального положения в государстве. То есть они не только гадили народу, повышая налоги, пенсионный возраст и огораживались, — но и развивали промышленность, работали над повышением качества жизни, защищали рынок от мигрантов, улучшали социальную сферу. То если присмотреться — то тайцы живут с каждым годом лучше, в отличии от народа сами знаете какой страны.

И вот результат: вот сколько времени в часах и минутах проводят за книгой еженедельно жители разных стран: 2. Тайланд – 9:24 7. Россия – 7:06 Самая читающая нация в мире превратилась в самую смотрящую ДОМ2.

Да, слежка это плохо. Ужасно. Но и крах экономики и социальной сферы тоже ужасен — и тайцы имеют одну из этих прелестей, в существенно смягченном по сравнению с Некой Страной формате, а мы обе.

Правящая Таем хунта — вот нежданичик, сделала много логичных и продуманных мер по улучшению социального положения в государстве.

Дык и у нас вроде тоже… Онлайн-кассы, всякие ЕГАИСы, госуслуги, открытые тендеры, медицинская авиация, капитальный ремонт зданий, гранты на развитие общественных инициатив, упрощение многих процедур бумажных. Вы предвзяты. Надо смотреть не только на плохое, но и на хорошее, иначе в любой стране будет одинаково. Я сам жил в финляндии, у меня есть друзья в израиле и норвегии мы часто обсуждаем социалку и банальную медицинскую помощь, и у нас все относятся как ней как к пережитку совка, а в той-же финляндии или норвегии как-то завидуют что можно вызвать скорую ребенку который проглотил иголку, а не ехать самому (реальный случай с племянником в финке).
Да по одной только степени проникновения банковских карт я радуюсь, хотя я был в во всей материковой европе. Там, в пригороде Генуи или Шомони, могут вообще не принять твою карту, т.к. только наличка.


То если присмотреться — то тайцы живут с каждым годом лучше, в отличии от народа сами знаете какой страны.

Ну вот лично я и мои родственники живут лучше с каждым годом. Без излишек, не равномерно, иногда с некоторым падением уровня, но за последние 20 лет появились в каждом домохозяйстве машина, и не одна, почти все делают ремонты и ездят в отпуска, в т.ч. за границу, регулярно ходят по государственным врачам, получая мед помощь, которая с каждым годом все лучше и лучше. Вроде к кормушке не причастны — простой рабочий класс, живем не в миллионнике. К слову сказать официальная статистика говорит о том-же.


А вот в таиланде, когда я был туристом, проституция повсеместная. Вам не кажется что это о чем-то говорит? Лично я в РФ никогда не видел проституток, честно. Жил в Питере, москве, в мелких городах аля Сегежа или Хибинский Кировск.


Самая читающая нация в мире превратилась в самую смотрящую ДОМ2.

Мб потому что деньги появились на другие развлечения и способы получить информацию? Откуда кстати дровишки про среднее чтение книг в неделю? Хочется посмотреть где находятся лидеры свободного мира — германия, сша, франция, ну или там китай и италия.

Ну вот лично я и мои родственники живут лучше с каждым годом.
* * *
К слову сказать официальная статистика говорит о том-же.

Это да, Вы с официальной статистикой в тандеме.

У меня в окружении есть люди, которые живут в квартирах на двух уровнях, имеют порой по 2 машины в домохозяйстве, загородные дома, но это не имеет никакого отношения реальному положению дел в стране и регионе.
И даже люди с высоким доходом или хотят жить в другой стране, или уже жили там, но вернулись и снова уехали после 14 года.

Просто здравый смысл — после обвала рубля в 14 году, у нас в регионе зарплаты мало поменялись, социальные выплаты увеличились на крошечные суммы, а цены на продукты выросли раза в два или цена повысилась меньше, чем в два раза, но качество упало — был сыр, он стал «сырным продуктом», сметана стала «сметанным продуктом», хотя бренды не поменялись.
В другом регионе, за которым пристально наблюдаю, такая же фигня. А зарплаты как бы не ниже наших притом что жизнь дороже.
Где-то есть регионы за МКАДом и не в каким-нибудь ХМАО, где ситуация стала лучше?

Да даже оффстатистика говорит, что основные траты дорогих россиянцев — еда, доля ее в семейном бюджете очень высока и продолжает расти.
Люди банально работают за еду. При этом закредитованность растет.
3 млн. имеют ограничения от мытарей ССП.
У нас в регионе все больше заводов стоит в руинах или сносится подчистую, новые заводы появляются редко и несопоставимо более мелкие. Основная инфраструктура и еще оставшиеся производства — советской постройки. Кстати, еще оставшиеся успешные производства с помощью прокуратуры отжимает глава региона, поэтому они стараются перерегистрировать их куда подальше отсюда.

Где-то есть регионы, где все иначе?
Рад лично Вашему позитивному восприятию происходящих год от года перемен, но какие есть экономические и политические предпосылки, чтобы реальные параметры в жизни в стране улучшались так бравурно, как в Вашем посте?
Просто здравый смысл

Боюсь что к здравому смыслу здесь стоить подходить чуть более пристально. Он в большинстве случаев не работает т.к. при обвале рубля в 12, а затем и в 14 — все мои друзья повально стали закупаться техникой и брать ипотеки "на потом". Некоторые потом еще и выходили на митинги чтоб ипотеку, евровую, им сделали по курсу 2014 года.


Про продукты — лично у нас местный производитель делает нормальные продукты. Карелия. 4 завода молокопереработки, все неплохого качества. При этом сметану лучше чем от завода Славмо я ел только в Беларуси.


Где-то есть регионы за МКАДом и не в каким-нибудь ХМАО, где ситуация стала лучше?

Я живу в Карелии. Да, после 14го было падение. Сейчас идет медленный возврат к плавному росту. Я обслуживаю бизнес в плане видеонаблюдения, кассовых торговых рабочих мест и СКС и за последние 3 года уже приложил руку к открытию более десятка местных мелких частных заводов, от полного цикла деревопереработки в доски и топливные гранулы, до завода по производству СИП-панелей. Все заводики успешно работают и каждый обеспечивает работой до 50 человек. Я считаю что это хороший показатель.


Люди банально работают за еду. При этом закредитованность растет. 3 млн. имеют ограничения от мытарей ССП.

Глупо спорить с вашим тезисом. Это действительно так.


Кстати, еще оставшиеся успешные производства с помощью прокуратуры отжимает глава региона, поэтому они стараются перерегистрировать их куда подальше отсюда.

Вот это ужасная ситуация, но на прямую к государству это имеет отношение малое. Это обычная коррупция, свойственная любой большой структуре. Как с этим бороться — я не знаю.


Рад лично Вашему позитивному восприятию происходящих год от года перемен, но какие есть экономические и политические предпосылки, чтобы реальные параметры в жизни в стране улучшались так бравурно, как в Вашем посте?

Я не говорю что все именно улучшается. Я поставил во главу угла фразу про "продуманные меры". Сделать хорошие законы != стать жить хорошо. Когда я читаю законы, не все конечно, я прям аплодирую стоя. Тот-же закон о научных работниках говорит что моя жена должна получать 60к рублей, что для нашего региона ОЧЕНЬ хорошо. На деле-же вышло что моя жена теперь работает на 0.5 ставки. НО! Я всегда говорил, говорю и буду говорить что надо искать причину. В данном конкретном случае — причина не в государстве как таковом, а в местечковых царях, боящихся показать реальные цифры и рисующих фейк. Ну а далее виноват народ. Мы не знаем своих прав, мы их не отстаиваем. Когда это поменяется — будем жить по другому.


Я вам скажу так: Я никогда в жизни не видел вживую коррупции. Я никогда не давал взятки, ни при оформлении автомобиля, ни при покупке квартиры, ни при подаче документов на возврат 13%, ни при вызове наряда полиции к соседу-алкашу. Все мои проблемы возникали либо из-за моей невнимательности в документах (так я потерял 2/3 квартиры от дяди и участок земли в городе) или лени (таких дел так много что лень даже писать).

Да, после 14го было падение. Сейчас идет медленный возврат к плавному росту.

«Медленный возврат к плавному росту» — шесть баллов за софистику по пятибалльной шкале, не меньше.

Ой да ладно вам. В 14м многие знакомые начинали заводить трактора и петь песни про "прощай немытая Россия", а сейчас развивают свое дело и им одного такого местечкового бизнеса сначала хватало на хлеб, потом на хлеб с мазью, а теперь и на то чтоб вторую машину купить, причем далеко не рено логан.
Я-ж не говорю что мы идем опережающими европу темпами вперед в светлое будущее под руководством нашего великого лидера — ВВП.

Даже если в стране случится эпидемия чумы, найдутся люди, которым это принесет прибыль и которые будут расширять бизнес — купят себе второй катафалк, например.

А по существу — из любого анализ анализ экономических показателей следует что положение с 14 года только ухудшилось.

Свобод стало меньше, налогов больше, пенсионный возраст выше, качество жизни ниже. Все показатели упали.

В этой ситуации рассказывать что знакомые обогатились по меньшей мере странно. Ваши знакомые часом не погоны для гавриков шьют?
А по существу — из любого анализ анализ экономических показателей следует что положение с 14 года только ухудшилось.

Не любой. Есть показатели которые показывают небывалые темпы роста российской промышленности. Но они вас не устроят. Меня они тоже не устраивают, но он есть.


Свобод стало меньше, налогов больше, пенсионный возраст выше, качество жизни ниже. Все показатели упали.

Свобод меньше лично у меня не стало. Налоги идут в гору, это прискорбно. Повышение пенсионного возраста я поддерживаю. Качество жизни не могу оценить — у меня выросло, у родителей выросло, у родни выросло. У вас видимо упало. Сегодня я могу себе позволить тянуть кредит на машину, в 2013 не мог.


Ваши знакомые часом не погоны для гавриков шьют?

Нет. Обычный рабочий класс. От экскаваторщиков и маляров, до обслуживающего персонала санатория. И давайте не будем переходить на личности, мы с вами лично не знакомы и под*бывать друг-друга как минимум не этично.

От экскаваторщиков и маляров, до обслуживающего персонала санатория.


Вы мне по стилю ведения беседы начали напоминать свидомых пропагандистов.

Тоже было забавно общаться. Когда их загоняешь в угол фактами — они начинали переходить на знакомых. А вот у меня знакомый видел. А вот моего знакомого вот что вот.

И как это оспорить? Я же с вами не знаком. На этом фоне особо забавно выглядит пожелание «И давайте не будем переходить на личности, мы с вами лично не знакомы » — если мы не знакомы, так может быть вы перестанете вести себя так, будто мы вместе гусей пасли? Перестанете ссылаться на свой опыт и свой круг общения и начнете манипулировать фактами и доводами?

У нас у всех забрали права. Мы все — вся страна не можем сообщить например, о совершающемся преступлении анонимно. Все телефоны и все звонки теперь фиксируются. Мы все лишились права на анонимность.

Понятно, что вы заявите что право на анонимность вам не нужно. Но — вы не показатель, не так ли?
Когда их загоняешь в угол фактами — они начинали переходить на знакомых

Вы факты-то так и не предоставляете. На вопрос про чтение книжек — опустили вопрос (гуглятся иные цифры). Про цены на еду в таиланде — опустили. Про протекционизм в политике евросоюза и США (где работает огромное количество мигрантов, к вашему сведению) тоже просто так сказали.
Зато ссылаетесь на свой опыт зимовки в таиланде, говоря что там по другому, игнорируя весьма уважаемый сайт амнисти.орг. Игнорируете опыт ваших оппонентов. В ваших ответах нет ссылок на источники к приведенным цифрам.


Понятно, что вы заявите что право на анонимность вам не нужно. Но — вы не показатель, не так ли?

Я не показатель, вы не показатель. Аудитория хабра не показатель. Показатель — процент проголосовавших за текущую власть. Лично я был в 2008, 2012 и 2018 наблюдателем и на экзитполе, у меня все цифры сошлись. Нравится вам это (мне тоже это не нравится, как и текущая власть) или нет — это факт.


Я не собираюсь с вами более дискутировать, вы хамите и обзываете оппонента, что не принято в нормальном обществе. Все дальнейшие ваши излияния мыслей будут проигнорированы и даже не прочитаны. Удачи вам на новом месте.

Показатель — процент проголосовавших за текущую власть.

А вы его знаете? Я например полностью уверен, что его выборы в России сфальсифицированы.
А вот в таиланде, когда я был туристом, проституция повсеместная. Вам не кажется что это о чем-то говорит? Лично я в РФ никогда не видел проституток, честно.

Разговор можно заканчивать, за явной слепотой одной из сторон.

Зы. Возвращаюсь с работы домой. У подъезда стоит куча бабок и полицай. Оказалось, это участковый проводит встречу с населением. Рассказывает как похорошела Москва при Собянине.

Я ему в лоб — когда закроете бордель в доме напротив.
— Это не бордель, это сауна.
— Со встроенными блядями.
— Это не так, это массажистки.
— Пойдемте прямо сейчас, посмотрим, что именно они массируют, чего тянуть?
— У меня дела… — и жопкой так пятится, пятится, к машине…

Зы. средняя продолжительность жизни в россии 71.59 в Тае 75.3

Как хорошо что я не хожу в сауны. Ни разу не был и не видел такого. А вот в таиланде ко мне на улице приставали с предложением, массово, прямо при сотруднике полиции. В РФ чет не припомню такого.


Разговор можно заканчивать, за явной слепотой одной из сторон.

Вот я тоже думаю так, смотря на вас. Видеть весь негатив в нашей стране, при этом закрывая на точно такой-же бред, но в другой — ну это потолок тракторизма.

В РФ чет не припомню такого.

Это и плохо.

Проституция есть и там и там. Отличается только уровень лицемерия и защищенности женщин. В Тае полицейский защитит проститутку, в России будет делать вид, что её не существует, чтоб не портить отчетность.

Но в целом ваша позиция понятна — вам важно не то, чтоб этого не было, а чтоб вы этого не видели. Поэтому и меня критикуете — если я не буду говорить о негативе, проще сделать вид что его нет.
Это и плохо.

Я должен выдумывать воспоминания? Я должен писать "вообще все плохо", потому что есть люди желающие это прочесть?


Но в целом ваша позиция понятна — вам важно не то, чтоб этого не было, а чтоб вы этого не видели.

Это есть в таиланде. Это незаконно в таиланде. Это делается при полицейских в таиланде. Значит в таиланде большая коррупция.


Для меня важно чтоб уровень незаконных вещей был минимум. Если я не натыкаюсь на проститутку через каждые 20 метров, как в пхукете, это для меня означает что уровень данного вида нелегального бизнеса нелегален и подполен. Там-же он сравни с нашими подписями на стенах "работа @названиеТелеграмКанала" на каждой стене.


Поэтому и меня критикуете — если я не буду говорить о негативе, проще сделать вид что его нет.

Я критикую вас потому что прежде чем совершать большой переезд — надо оценивать комплексно все и вся, читать как там ЖИВУТ простые люди, как там с медициной, досугом, куда попадут ваши дети, что случится с вашей женой при беременности и родах, как там с болезнями при регулярной жизни, насколько там распространена коррупция в бытовых вещах (получение справок банальное) и в суде, что случится с вами при разводе. Надо понимать и сразу брать на заметку что вас там тоже слушают, там полицейское государство, там есть местные сизо где люди сидят годами (амнисти.орг почитайте про таиланд). Вы должны ТОЧНО понимать что будет с вами за даже вот такую, простую как в этом топике, критику власти. В той-же амнисти указано "The government continued to systematically and arbitrarily restrict the rights to freedom of expression, peaceful assembly and association. Student activists, media workers, human rights lawyers, politicians and others were prosecuted for peacefully exercising these rights, including in unfair trials in military courts." Этого уже достаточно для вас чтоб задуматься.
Я переезжал в финляндию, начитавшись про "хорошую жизнь" и не смог там жить. Там надо вкалывать для такого-же уровня жизни как я получаю тут работая в два раза меньше. И перспективы отпуска в 2 недели годовых, против 32 дней тут… в общем я вернулся.

Я критикую вас потому что прежде чем совершать большой переезд — надо оценивать комплексно все и вся, читать как там ЖИВУТ простые люди, как там с медициной, досугом, куда попадут ваши дети

Условно говоря, вы предполагаете что я этого не сделал. При этом — непонятно почему.

Я провожу в Тае зимы уже больше 12 лет, так что наверное в курсе, что там и как. Страна не идеальная, но живая и интересная. При этом, живя там, я не переставал завидовать тому, как хорошо и разумно там многое организованно. К примеру, экскурсоводом может работать только таец. Сколько это рабочих мест для местных?

Лучшим доводом в её пользу, который я ставлю выше других является то, что в Тае живет огромное количество европейцев и американцев. Целые колонии.

То есть там настолько лучше, что люди едут туда с Европы и Америки, понимаете о чем я?
Я провожу в Тае зимы уже больше 12 лет, так что наверное в курсе, что там и как.

Видимо вам везет и вы не сталкиваетесь с тем о чем пишет амнисти.орг. А меня вы критикуете за то что я не сталкиваюсь с тем что они пишут про РФ. Патовая ситуация.


К примеру, экскурсоводом может работать только таец. Сколько это рабочих мест для местных?

Это протекционизм. Он имеет две стороны медали, как и любое решение. С одной стороны это рабочие места для своих, с другой стороны это делает рынок не конкурентным т.к. любой не таец будет ниже в списке претендентов, даже не смотря на свои достижения и реальные навыки.


Лучшим доводом в её пользу, который я ставлю выше других является то, что в Тае живет огромное количество европейцев и американцев. Целые колонии.

Могу вам привести обратную ситуацию, т.к. нахожусь в науке — в РФ живет огромное количество понаехавших европецев и америкацев. Но об уровне жизни это говорит мало.


То есть там настолько лучше, что люди едут туда с Европы и Америки, понимаете о чем я?

Нет. Там настолько дешево, что 3 месяца работы в США могут обеспечить вам 9 месяцев в тае. Это говорит только об этом. А для удаленщиков и обладателей квартиры в москве это вообще рай (хотя как жить с тем климатом я хз).

Видимо вам везет и вы не сталкиваетесь с тем о чем пишет амнисти.орг.

При чем тут везет? Я не таец и ко мне не лезут. Я уже несколько раз писал, что не собираюсь принимать тайское гражданство и уж тем более участвовать в их внутренней политике.

С одной стороны это рабочие места для своих, с другой стороны это делает рынок не конкурентным т.к. любой не таец будет ниже в списке претендентов, даже не смотря на свои достижения и реальные навыки.

Какие навыки у миллионов таджиков, затопивших Москву? Власти России организуют это чтоб меньше платить за труд, выражая при этом интерес финансовой олигархии — а какая польза для народа?

Нет. Там настолько дешево, что 3 месяца работы в США могут обеспечить вам 9 месяцев в тае

Странный ответ. Цены в Тае примерно как в США, не выше и не ниже. Разве что медицина дешевле. Таиланд — это не страна третьего мира. Если американец может обеспечить работая 3 месяца 9 месяцев жизни в Тае, то он так же может в этом режиме жить и в США.

И если он тратится на дорогой перелет, значит что-то в Тае есть привлекательного.
Я уже несколько раз писал, что не собираюсь принимать тайское гражданство и уж тем более участвовать в их внутренней политике.

Вы принимаете их законы. Как минимум вы их должны знать.


Какие навыки у миллионов таджиков, затопивших Москву? Власти России организуют это чтоб меньше платить за труд, выражая при этом интерес финансовой олигархии — а какая польза для народа?

Что за каша у вас в голове? Какая к черту власть? Причем тут она вообще? Путин лично таджиков заставляет нанимать? Выставляется зарплата у вакансии — кто согласен — тот идет. Приезжие с востока согласны, местные нет. Это типичный рынок, обычная рыночная экономика. Так работают все предприниматели во всех странах. Низкооплачиваемая работа без требований к навыкам всегда будет занята иммигрантами, либо должны быть квоты и политика протекционизма, но тогда можно перегнуть палку и столкнутся с нарушением прав на основе национальности.


Цены в Тае примерно как в США, не выше и не ниже. Разве что медицина дешевле.

Оо У нас за три недели ушло в разы меньше денег чем в европе. При этом мы были дикарями, снимали секцию домика не шибко далеко от моря и кушали каждый день в кафешках (и пару раз в ресторанах). Совсем чуток дороже чем в РФ, я-бы сказал, что для европейца и американца — копейки.

Выставляется зарплата у вакансии — кто согласен — тот идет. Приезжие с востока согласны, местные нет. Это типичный рынок, обычная рыночная экономика. Так работают все предприниматели во всех странах.

Вот только что мы обсуждали, как это реализовано в Таиланде. Там прямой и явный запрет на работу иностранцам. Специалистов это не касается — касается только неорганизованного труда.

В результате предприниматель, когда ему нужен работник, вынужден платить больше — ту цену, за которую будут работать тайцы. Власти Таиланда приняли закон, который ограничивает аппетиты бизнеса, для создания для граждан Таиланда рабочих мест и для повышения зарплат.

Еще в Таиланде налог для физических лиц исчисляется по прогрессивной шкале со ставкой ОТ НУЛЯ до 35%.

Сравним с Россией. Мало того, что власти никак не ограничивают приток демпингующих мигрантов в страну, так еще и шкала налогов у нас забавная — богатые официально платят налогов меньше, чем бедные.

В этой ситуации прямо и явно виновен кто? Глава партии, контролирующей думу и подписывающий все эти законы президент. Это одно лицо. Фамилию называть?

Оо У нас за три недели ушло в разы меньше денег чем в европе.

Вы точно ученый? Напомню, мы обсуждаем тезис: Цены в Тае примерно как в США, не выше и не ниже.

ЗЫ. Цены в Европе выше чем в США.
Вы точно ученый?

Вообще никак не ученый. В науке — да, но не ученый. Я даже без ВО.


В этой ситуации прямо и явно виновен кто? Глава партии, контролирующей думу и подписывающий все эти законы президент. Это одно лицо. Фамилию называть?

Свободный рынок. Хотите протекционизм и работу только для своих? Ок, без проблем. Только для начала научите толпу молодежи работать руками и уважать труд других людей. Затем научите кучу людей не бухать по 2-3 недели, а работать как выходец из таджикистана или кыргызстана, вставая в 6 утра на завод каждый день. Научили? А теперь научите людей финансовой грамотности. Работая на армян, грузин и чеченцев я вижу как они финансово грамотно все подбивают, планируют и считают, редко когда вынимают деньги из бизнеса на свадьбу или покупку нового айфона. Работая на русских я вижу как только 1 из 3 вообще понимает что-либо в своей бухгалтерии, а не отдает все на откуп судьбе и своему бухгатеру, а вынуть деньги из кассы, которые по сути не твои — в порядке вещей.


Напомню, мы обсуждаем тезис: Цены в Тае примерно как в США, не выше и не ниже.

Напомню вам что цены на продукты, особенно на фрукты и овощи, в США нельзя сравнивать с таиландом. Купить в местных лавках свежей еды на 2000 бат и есть их пару недель у меня получалось, причем тащили вдвоем с женой в обе руки. Как-то я не верю что я столько-же куплю в США в простом гроусери стор, где ингридиенты для борща могут встать в 25-30 (половина этой суммы), причем даже от местных фермеров. Про одежду я вообще не говорю.

Затем научите кучу людей не бухать по 2-3 недели, а работать как выходец из таджикистана или кыргызстана, вставая в 6 утра на завод каждый день.

И за тарелку супа, не забудьте.

Я не хочу работать каждый день. Я хочу работать с выходными, 8 часов в день за достойную оплату. И я считаю что русские этого достойны.

МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ.

Караван судов всегда идет со скоростью самого медленного из них. Если в России есть сотни тысяч таджиков, готовых работать за гроши, по 12 часов без выходных — никто из бизнесменов не будет платить больше русскому за тот же труд.

Я считаю эту ситуацию недопустимой. В стране колоссальная безработица среди молодежи. Это социальная катастрофа.

Молодым некуда расти. Все должности заняты. В этой ситуации, им прививают выученную беспомощность, что потом аукнется. Молодым не на что заводить семью, детей.

Что делать тоже ясно — понижать пенсионный возраст, гнать засидевшихся стариков с госдолжностей, создавая социальные лифты.

Что делает власть? Повышает пенсионный возраст и заполняет все должности приезжими. То есть делает самое худшее, из возможного.

И я считаю что русские этого достойны.

ууу… все с вами понятно. Удачи вам на новом месте.

МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ.
В оригинале эта фраза звучит несколько иначе и имеет иной смысл. «Мы не рабы, рабы — немы». К срачу в интернетах это не относится, это об выходе на улицы и заявлении о своих правах громко и заметно.
Я считаю эту ситуацию недопустимой.
Вы можете считать что угодно, толку-то. В РФ итак промышленность не самая конкурентно способная, а вы предлагаете лишить ее дешевой рабочей силы. Более того, вы, почему-то, при этом считаете что после этого появятся рабочие места, а не сократятся как оно в реальности произойдет. Изоляционизм никогда никого ни до чего хорошего не доводил, это всегда стагнация и деградация. Единственный путь — развивать свою экономику и создавать более высоко оплачиваемые рабочие места для коренных жителей. Но это не делается простым «я требую!».
Что делать тоже ясно — понижать пенсионный возраст, гнать засидевшихся стариков с госдолжностей, создавая социальные лифты.
Ага. Посчитайте пожалуйста сколько у вас там стариков на руководящих должностях и сколько вы освободите для молодых мест понижением пенсионного возраста. Там и процента-то не наберется. Особенно на госдолжностях. И это даже не упоминая проблему с бюджетом в таком случае.
Изоляционизм никогда никого ни до чего хорошего не доводил, это всегда стагнация и деградация.


Это не так.

Все страны золотого миллиарда, так или иначе — придерживаются крайне изоляционистской политики.

И именно это и сделало их богатыми. США, Япония, Франция, Англия, Израиль — ставят серьёзные барьеры для миграции неквалифицированного труда.

И только Россия делает ставку на миграцию дешевых рабочих. Точнее, не Россия, а группка миллиардеров, которые выдают своё мнение за мнение народа.

Вы можете считать что угодно, толку-то. В РФ итак промышленность не самая конкурентно способная, а вы предлагаете лишить ее дешевой рабочей силы.


Президент и правящая партия со своей политикой у власти уже 20 лет. За это время можно предельно ясно понять, куда движется экономика и как развивается страна.

В конце 90ты, когда эти люди стали управлять страной, там еще была промышленность. Всё происходит прямо у нас на глазах — более 35 000 закрытых завода с 2005 года. З5 тысяч — это не считая мелких заводов и предприятий. Вдумайтесь в эту цифру, говорящую о том, что страна лишалась по 9,6 завода каждый день с 2005 года.

Так что думать, что следование курсом на миграцию в страну не обученных и неграмотных кочевников, мы как-то возродим утраченную культуру производства нелепо.

Таджики не убьют российскую промышленность. То что мертво — умереть не может.

Единственное, что мы можем сделать — повышать престиж труда в обществе. Приглашая работающих за тарелку супа беженцев — мы этого не добьёмся.
арестовать могут человека с плакатом «Держать плакат — не преступление».
Это ещё что, вот в Казахстане 9 мая задержали человека за то, что она держала воображаемый плакат (стояла так, будто плакат в руке). И долго допрашивали на тему экстремистского содержания этого плаката.
Причём это уже не первый случай, когда там за воображаемые плакаты реально задерживают.

когда высказывают явно протестное мнение — это не самое страшное. страшнее, когда что-то не договаривают. ведь видно же, что человек против. а против чего — тайна. и в целях государственной безопасности обязательно эту тайну надо раскрыть. как бы чего не вышло.

В случае с Мегафоном вы утверждаете, что надо решать проблему, а в случае с Россией, что надо убегать от неё? Это какие-то принципиально разные задачи? Почему такой прямо противоположный подход?
UFO landed and left these words here
Я, как автор, давно заметил — что вне зависимости от качества текста, часть читателей обязательно поймет его не так. Увы, это особенность восприятия мира людьми — каждый из нас живет в своей вселенной.
Ежегодно по 2-3 раза бываю в командировках. Новосибирск, Ижевск, Нижний Новгород. Снимал квартиры везде. Пока все благополучно.
Не отрицаю существования мошенников, но «первый мошенник, второй мошенник ...» выглядит преувеличением, даже для Москвы.
А это не преувеличение, это рассказ о реальной истории. Не знаю как сейчас, а в 13 году я не нашел ни одного работающего агентства, в котором бы смог снять жильё. Все просили деньги за доступ к базе, не гарантирую ничего.
Я с этим сталкивался неоднократно в городе, где сам проживаю (Томск).
Для себя/друзей решил вопрос более тесным знакомством с несколькими риэлторами.
Я доверяю им, они знают, что я/мы их не кинем. Обоюдная выгода.
Но проблему это никак не убирает — тут согласен.
Может надо было не на авито искать, а на cian?
Расскажи свою историю про съём.
На avito и искал. Смотрю контору, у которой побольше вариантов с фото. Звоню, для начала про отчетные документы спрашиваю, есть ли юр.лицо (у кого много квартир — оно всегда есть). Потом про свободные варианты.
Мне помогает то, что работодатель одобряет до 4Кр/сутки. Возможно, при меньшем бюджете труднее.
Расскажу о трех случаях, когда я договоров не читал, с деньгами расставаться не желал, а действовал по ситуации.
Случай первый. Блокировка бывает разной.
(несущественные подробности опущены).
Примерно 2005-й год. Я пользовался SIM некоторого оператора исключительно для WAP/GPRS.
Случайно теряю эту SIM и в тот-же день, когда я обнаружил утерю, обращаюсь в центральный офис ОпСоСа в городе с просьбой о блокировке номера в связи с утерей.
О восстановлении не задумывался по причине около нулевого баланса.
Спустя две недели неожиданно нашлась пропажа. И я не постеснялся проверить блокировку.
Вызовы и СМС — заблокированы.
WAP и GPRS — доступны. Думаю, очевидно, как мне в следующие два месяца удалось загнать баланс в минус на пару тысяч рублей.
По прошествии этих месяцев биллинговая система накрыла блокировкой мое недолгое счастье.
Я бы забыл об этом забавном случае, если б о нем не забыл оператор.
Через месяц после окончательной блокировки от оператора почтой приходит требование о погашении задолженности в размере ХХХХ рублей "… в противном случае мы оставляем за собой право обратиться...".
Письмо в охапку и в тот самый офис, куда я обращался за блокировкой.
К первому свободному окошку (включаю дурака/лоха):
— Добрый день. Девушка, тут какое-то странное письмо пришло, не могли бы Вы его прокомментировать?, — и протягиваю ей бумажное недоразумение.
После ознакомления с текстом письма:
— Да, Вы обязаны погасить задолженность.
— За… что? Откуда ей взяться?
Девушка отвлекается на ознакомление с детализацией, после чего произносит:
— Вы с начала ноября по конец декабря воспользовались интернетом на сумму задолженности.
— Да? Не может быть. Посмотрите, пожалуйста, там по детализации ранее никаких операций с номером не было?
— В середине октября по Вашей просьбе номер заблокирован в связи с утерей.
— Верно. Блокировал. А теперь еще раз назовите дату, когда я воспользовался интернетом,
Тут до нее дошла тема:
— Ой, извините. Мне надо посоветоваться со старшим менеджером.
Далее с моей стороны было еще пару реплик на тему «Жадный оператор отнимает кровные у лоховатого населения». Но без повышения голоса на волне «возмущения» и без каких-либо оскорблений в сторону сотрудников.
Старший менеджер пообещала разобраться с ситуацией.
Через некоторое время мне пришло еще одно письмо уже от имени директора филиала по ЮФО, где он принес извинения за досадную ошибку их системы и аннулирует задолженность.

(на самом деле диалог в офисе столь коротким не получился, минут пять мне потребовалось вытягивать из менеджера объяснения как можно пользоваться услугами при их блокировке, пока я не добился BSOD в ее мозгу и только тогда она попросила помощи старшего менеджера).

Случай второй. Консультант заблудился в тарифе.
Лет 6-7 назад. Я отвечаю за корпоративную связь.
Одним днем обнаруживаю, что никуда не могу дозвониться. Из звонка оператору узнаю, что на общем балансе нашей конторки недостаточно средств.
Далее выяснение у нашего бухгалтера последней даты и суммы оплаты по счетам за связь.
Разбор детализации, где я нахожу за одним из номеров растрату на сумму в несколько десятков тысяч, что полностью перекрыло месячную абонентку.
Со всем негодованием я обрушился на коллегу с предъявой за растрату.
Из нашего с ним диалога выясняются детали:
1. На ту самую сумму он, находясь во внутрисетевом роуминге, напользовал интернетов вполне осмысленно, потому что см. п.2.
2. Перед отъездом из домашней зоны коллега, зная, что ему будет необходим мобильный интернет, не поленился позвонить оператору и уточнить детали тарифного плана. Оператор его заверила (ошибочно), что в роуминге в соседней области ему будет доступен ежемесячный пакет трафика, которым он пользуется в домашней сети.
Ну а далее претензия в бумажном виде ОпСоСу за то, что их консультант ввел в заблуждение моего коллегу с датой и временем обращения.
Деньги в полном объеме были возвращены на баланс через один месяц.

Случай третий. О платных подписках.
Та-же конторка, где я отвечал за корпоративную связь.
В течение года после заключения договора с оператором на двух номерах у коллег случаются платные подписки.
Подписки обнаружены были при просмотре ежемесячных отчетов детализации.
По данному факту одним звонком оператору отменяю подписки и требую по всему корпоративному договору без каких-либо исключений запретить использование любых платных коротких номеров, любых платных подписок, всяких агрегаторов и т.д.
Тут с парой тысяч пришлось расстаться за осуществленные подписки.
Примерно через года полтора или даже два я вновь обнаруживаю, что ежемесячные платежи за связь как-то подросли на периоде в три-четыре месяца.
Звоню оператору с вопросом: «Какого икса происходит?»
А далее все как из первого случая: имеем услугу поверх блокировки этой услуги. Требование по перерасчету было удовлетворено за весь период случившейся подписки после блокирования развлекательных услуг.
Меня удивило, что договор, по сути, не содержит ничего. Условия оказания услуг связи — могут быть изменены Мегафоном в свою пользу в любой момент.
Это называется оферта. Достаточно удобная штука для компаний для того, чтобы можно было менять тарифы не идя за клиентом подписывать доп.соглашение. Если бы такой штуки не было, то наша экономика страдала бы очень сильно — буквально все фирмы которые оказывают вам услуги — от операторов и банков, заканчивая хостинг-провайдерами и каршерингами были бы вынуждены при каждом чихе или изменении циферки в договоре отправлять вам новое доп.соглашение, которое вы должны были бы подписать. Как вы понимаете, сделать это между «невозможно» до «очень дорого», потому-что понадобятся отдельные люди, которые бы следили — кто подписал, а кто нет. Кому считать по-старому, а кому по-новому. Это напрямую влияло бы и на качество услуг, и на их стоимость. В общем, надеюсь, я объяснил, что оферта штука нужная и без неё никак в современном мире.
Далее что касается того, что вы ничего не нашли на сайте мегафона — тут да. Юридическая практика такова, что эти документы лежат в той директории, куда никто не никогда заходит. И подписав договор, вы на самом деле подписали оферту — согласие с правилами оператора. Эти правила расписаны на 20+ страницах, в которых есть ссылки на другие правила и условия. Когда дело доходит до суда — это в нужное время достаётся, где вас носом могут тыкнуть в условие «если вы находитесь в Греции, то тариф на 1 кб трафика будет стоить столько-то». И без этих правил никак, потому-что такой крупный оператор предоставляет дохрена услуг, за которые получает деньги. И если их правильно не зарегулировать, то появляется правовой риск — за что это оператор получает деньги, если такой услуги и стоимости нет где-то глубоко в правилах?
Другими словами, ваше негодование направлено на запутанные юридические условия, но без таких кучи правил никак (иначе мегафон просто будет продавать звонки+смс+интернет, а на самом деле у него в 10 раз больше специфичных услуг: корпоративная связь, проводная связь, сотовые вышки, оборудование, реклама, продажа данных абонентов итд итп, и на каждое — нужен пункт в правилах). Чтобы распутать эти правила, и привести их к «тарифу на 1й страничке» нужно проделать колоссальную работу, потому-что юристы приходят-уходят, и никто не может сказать, почему раньше(20 лет назад при вводе услуги «смс») написали так, а не вот так, от какого риска они себя закрывали.
Далее, касательно того, почему власти ничего не делают — здесь действительно непростой вопрос. С одной стороны, хочется чтобы государство вообще никогда не лезло в бизнес (чем меньше проверок, тем проще делать бизнес, и это отлично работает в развитых странах). С другой, именно конкуренты должны забрасывать исками конкурентов, когда те работают не честно. Но природа операторов(не только в России) такова, что операторов всего 3,5 штуки, и все действуют одинаково. Более того, люди которые работают у одного оператора строят свою карьеру переходя к конкуренту. Таким образом, самые ключевые и известные руководители — все друг друга знают, поэтому не видят смысла друг друга валить — ведь сегодня он твой конкурент, а завтра он твой коллега, а его «крутая услуга» — это теперь best practice, которую все хотят.
Лично я ожидал увидеть примерно такой разбор ситуации — понять почему так поступают операторы, какие есть законы, почему страдают потребители, а не только всё с глаз потребителя и общения с первой линией поддержки.
Вы пишете, что вы тут проснулись, и захотели всем-всем помочь, но встать с дивана и копнуть глубже, чем прочитать первую страницу договора — не удосужились.
Ой, ну будет лукавить-то! Вы из юр.службы какого ОПСОСа?
Юридическая практика такова, что эти документы лежат в той директории, куда никто не никогда заходит.

Нет там таких документов. У них в открытом доступе вообще ничерта нет! Мне порой какие-то расценки уточнить приходится поиском по всему сайту запросы гонять и все равно не нахожу, всякие кэши Гугла только помогают — и то, сиди и думай «а актуальная ли это информация».
Когда всё это сознательно прячется от клиентов под прикрытием «оферты» — это очень сильно смахивает на мошенничество.
В чём проблема все эти нормативные документы выгрузить на сайт? А там уж пользователь, если ему так хочется, пусть сам разбирается. Но нет! Мы всё спрячем от пользователя, сунем ему под нос огромный баннер «0 руб в сутки!*» и ищи-свищи!
Странно, что вы так агрессивно отвечаете, как будто я защищаю опсосов.
У них в открытом доступе вообще ничерта нет
Я именно это и написал! Они их прячут черт знает где, а в суде дают прямую ссылку на некий раздел, в который иначе не попасть.
Я так расписался и писал длинный аргументированный комментарий, чтобы вы начали смотреть на проблему шире, чем со своего дивана. Видимо, вас позиция и ситуация опсосов вообще не интересует, но так проблемы не решаются. Нельзя просто сидеть и жаловаться, как эта статья и многие другие. Ничего не меняется. Никто не хочет решать проблемы, все хотят только накинуть грязи на вентилятор, а дальше будь что будет. Вы здесь начали здравую тему — «давайте наконец то что-то делать!», но всё равно не хотите разбираться с проблемой, пусть проблемы решают сами опсосы. Поэтому статья — очередная жалоба, хотя начало было интригующе. Простите за мою бестактность.
Конечно меня совершенно не интересует их позиция! С чего бы мне вообще переживать из-за «проблем» картельного сговора миллиардеров?
И какие-такие у них проблемы? Они не хотят в действительном правовом поле работать? А всех клиентов хотят всеми правдами и неправдами обчистить по максимуму?
Ишь ты… Проблемы у них. Документы и тарифы в открытый доступ не хочется выкладывать.
Вы ещё предложите проблемы наркоторговцев совместно решать. Их же тоже можно понять, да?
меня совершенно не интересует их позиция
Так вы и не вызывались всем помочь. Это сделал автор — он захотел всем помочь, сделать мир чище. Но одного желания мало. И юридически, у операторов все дырки закрыты.
А вашу позицию я прекрасно понял — «пусть операторы мудаки сами как-то решают мои проблемы, я лучше пожалуюсь в интернете, и буду дальше терпеть.»
Чтобы распутать эти правила, и привести их к «тарифу на 1й страничке» нужно проделать колоссальную работу..

И что? Это проблема потребителя? Мало ли у кого какие трудности.