IT-emigration
IT career
Comments 326
+12
Несколько странный вопрос, но мне правда интересно. Разве США настолько лучше Евросоюза с точки зрения переезда? Судя по статьям здесь, на Хабре, проблема с переездом в Европу — найти там работу (а виза уже приложится), с переездом же в США — получить визу (а работа какая-никакая, да найдётся).
Иначе говоря, почему столь многие предпочитают, простите за грубость, унижаться, участвуя в лотерее (что-то в этом от антиутопии...)?
Вопрос совершенно без подтекста, я действительно не понимаю.
+11
почему...?

Деньги.
Бытует мнение, что в Штатах их остаётся больше, после налогов и необходимых трат.
Всё остальное — суета и тлен.
+3

При достаточно больших зарплатах это так и есть. Их остается существенно больше.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
+6
Это с одной стороны, а с другой стороны, грустно получать унылый сервис, из за того что людям не платят.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
+14
Я получаю больше. Причем еще и живу в городе на 30к.
Во первых, много людей получает 400+(статистика для Украины не совсем верна)
Но это не спасает.
Сложно найти качественные вещи, продукты, услуги. Просто они не выживают.
Ну кроме центра Киева.
Из последнего. Например хотите вы купить Раундап потравить траву на газоне, вам отвечают «нету, только под заказ в течении месяца, ну а что, вы видели сколько оно стоит, никто его тут не купит». Тоже с травкой для газона — только пакетики по 20г.
Или в больницу приходите — там есть современная техника(по гуманитарной программе получена), но врачи, умеющие трактовать результат — только в городах миллионниках.
Хотите купить любую качественную вещь — доставка из Киева.
С дорогами стало сильно лучше, кстати, чтобы там не рассказывали по телеку.
+5
20 лет жил в киевской области в городке с 30к жителей, уже где то 11 в Киеве, подпишусь под каждым словом. Реально комфортно жить только ближе к центру Киева, уже даже на концах метро(это вообще не очень то и далеко от центра, час пешком) иногда магазины с качественным мясом и молочными продуктами в радиусе 3 не найти. Но главный минус — быдло-люди, из за которых в парках и лесах куча мусора; которые у тебя на кассе просят гривну(1/27 доллара), потому что не хватает на мочу-пиво за 17 гривен. А мой родной город в 30к жителей — только недавно открыли нормальный супермаркет Сильпо, и какой то кинотеатр с новыми фильмами появился. Ну вообщем — вы поняли, жить в Украине надо только ближе к центру Киева.
+2
В чем-то похоже на мой родной город в России (600к+, столица региона, но регион нищий). Магазины с качественным мясом и прочими «фермерскими» продуктами живут в среднем месяц, попрошаек тоже хватает, хотя они лично меня не напрягают. Но мусор убирают правда, давно уже куч мусора не видел.
0
Ну не везде в парках кучи мусора, например в Феофании довольно здорово. Хотя да, проблема еще есть…
UFO landed and left these words here
0
Те, кто ездят далеко — отмечают улучшение.
Локально есть области, где на 20-30 км в округе дорог фактически нет(я в такой живу, например).
Ну так надо понимать, что сейчас пыталися соединить хотя бы главные города.
Просто когда человек на ланосе едет по дороге Кременчуг-Киев со скоростью от 100 до 120 и жалуется, что дорога тут плохая — при том, что 3-4 года назад тут же нельзя было ехать выше 60 и в других областях есть дороги, где обьективно нельзя ехать быстрее 30, ну это как бы не совсем адекватно, правда?
У людей очень избирательная память. Обьективно — улучшение громадное.
+1
Это с одной стороны, а с другой стороны, грустно получать унылый сервис, из за того что людям не платят.

Считается, что как раз в сытых странах сервис унылый. Ибо нет мотивации в стиле: не прыгну выше голову — помру с голоду.
Говоря, скажем о Германии, тут почти всё закрыто с 8 вечера и по воскресеньям.

0

О, в Германии вообще что-то открыто по воскресеньям кроме ресторанов?:)

+3
Не в сытых, а в эгалитарных. А ОАЭ сервис шикарный, но ведь голодными их не назовёшь.
+2
В ОАЭ сервис в среднем, мягко говоря, на троечку. И голодными сотрудников сферы обслуживания назвать вполне можно.
0
ОАЭ — это исключение. Там и сервис, и товарная линейка по любой группе товаров — на три с минусом.
В стране экспатов больше, чем местного населения в несколько раз (в Дубае, например, — на порядок), но длинных виз и ВНЖ никому не дают. Это приводит к тому, что вся страна живет «на чемоданах»: зачем искать хороший товар, если его, может, через год придется выкинуть. Если очень надо — заказывай на Амазоне… А почему сервис такой же паршивый — не знаю, видимо, за компанию :)
0
В сфере услуг там работают бедные работники из других стран, преимущественно Азии.
+3
Если так рассуждать — лучшее место для жизни, Центральноафриканская Республика, или Афганистан.
UFO landed and left these words here
+4
Если вы про страны — то рядом с Америкой есть чудная страна Мексика. И там, знаете, много чего происходит, о чем в Американских новостях нет прямой информации но есть некоторые ее отголоски.

Если вы про внутри страны — ну вот я живу напротив ньюйорка. И там криминал репорты, скажем так, ооочень разнообразны. Да, формулировки «сжигают» я, допустим, не наблюдал, но не уверен что процесс забивания битами и прочими подручными предметами до умерлого состояния более приятен. Подозреваю что сжиганий тут дествительно меньше, из-за трепетного отношения к пожарам.
UFO landed and left these words here
0
это вы сейчас про более реальные показатели криминальной обстановки сказали? ;)
UFO landed and left these words here
0
Достаточно не ввязываться в операции Труханова, не захватывать правительственные здания и не нападать на других людей.
Одессит-кун

А так я обычно 4 километра на ночь по Пересыпи наматываю смотря видео с айфона.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
+1
Именно по этому, в швейцарских банках отрицательные проценты за хранение, и они прям огорчены отсутствием клиентов )))))
В долгосрочной перспективе, это очень не умная стратегия не иметь финансовой подушки, протратив все что было на несколько лет вперед. Особенно инвестируя в стране, с фин рейтингом «ну вроде завтра дефолта не будет, но инвестировать можно только для коротких спекуляций».
UFO landed and left these words here
+2
Насколько я знаю, это надо жить там, где налоги и траты на жильё и здравоохранение не сожрут весь выигрыш в зарплате.
Кремниевая долина, насколько я знаю, как раз славится неадекватной стоимостью проживания.
Возможно, другие штаты в этом плане получше.

Вообще, было бы здорово, если бы несколько эмигрантов (в разные штаты США и разные страны Европы) запилили примерную статистику по доходам и расходам.
UFO landed and left these words here
0
А в Хьюстоне и правда все так хорошо? Или климат и прочие факторы «убивают» качество жизни?
0
А чем вам лето круглый год убивает качество жизни? Конечно в ЛА пока не жил, но качество жизни на высоте за разумные деньги, до океана час на машине, до хорошего океана час на самолете за 200$ туда-обратно, сюда много кто переезжает в том числе из калифорнии.
0
А там лето как в Киеве или как в Дубае?)
Я там не был, но говорят что прям уж очень жарко и влажно. А «наше» лето круглый год — это наоборот, огромный плюс!
0

Я пока летом тут не жил, еще предстоит. Но да, чувствуется что будет жарковато, но это для меня лично перекрывается отсутствием зимы, забыть навсегда что такое подштанники дорогого стоит:)

0
Только еще надо привыкнуть будет к «небольшим» перепадам в температуре при входе в любое общественное место или транспорт )
Бо при 40 снаружи, 20 внутри + удачное направление кондиционера = очень гордая осанка на ближайшие пару недель. ;)
0

Даже за эти пол года я привык иметь в помещении специальную «теплую» одежду, которая включает в том числе шарф, ибо не однократно простужал горло уже. Но опять же это малая кровь по сравнению с возможностью играть круглый год в пляжный волейбол, к примеру и в целом получать солнца в разы больше чем на родине.

0
Вы смотрите, не перестарайтесь. От солнца не только витамин д вырабатывается, но и значительно менее приятные штуки ;)
0
Если целенаправленно не прожариваться часами на пляже — ничего не случится. Вон испанцы выбились на второе место по продолжительности жизни в их то климате.
0

Ну, в SF будут селиться только одиночки без детей, гении, богема или сумасшедшие. По Заливу ценник гораздо скромнее.

UFO landed and left these words here
0

Palo Alto, Menlo Park, Atherton — это районы, где в основном селятся инвесторы, они тоже недешёвые. Можно же поселиться в Саннивейле (-22%), или Сан-Хосе (-27%) или каком-нибудь Плезантоне (-33%). А если ок терпеть час-другой в трафике или работать в основном удалённо, то можно слегка углубиться в континент — Волнат-Крик (-40%), Ливермор (-45%).

+1

Это будет очень сильно зависеть от многих факторов вроде таких, как желаемое время в пути от работы до дома, хобби, рацион, досуг.

+1

Могу озвучить топ-лист своих расходов за прошедший год на семью из 4х в установившемся режиме жизни (mid-Peninsula, SF Bay Area, Cаlifornia), в порядке убывания:


  • рент 2br-1ba (аналог "трёшки"): $30k (это раза в 1.5 ниже рынка, так как мы "долгожители")
  • еда: $13k (домашняя $10к, рестораны и кафешки $3k)
  • 2 автомобиля: $10k (бензин+сервис+страховки+пошлины), при годовом пробеге 13k миль на каждую (21 тыс.км)
  • внешкольное образование на 2х детей: $5.5k (кружок танца, курсы подготовки ассистента терапевта после колледжа)
  • доктора/дантисты/окулисты: $5k out-of-pocket (т.е. не считая страхового премиума); это довольно много, потому что у нас был high deductible plan, и была одна хирургическая операция
  • путешествия и кемпинги: $4k, включая 3-дневный круиз и визит одного из родителей из страны exUSSR
  • шмот, обувь и барахло: $3k
  • телефония и интернет: $3k
  • прочее: $9k

Доходы, налоги и сбережения озвучивать не буду, простите :) Могу только сказать, что федеральный налог в этом году на двух работающих нас составил 16%, а налог штата — 6% от всех доходов "грязными". Плюс налог на продажи — 9% от всех покупок кроме еды, лекарств и услуг.

0
А можете поделиться насчет своего жилья. У меня много знакомых, кто «нарабатывает пенсионный фонд» в калифорнии, а потом едет жить в Орегон, Аризону, Техас. Говорят, что покупать свое жилье в Бей Ареа — нереал какой-то.

Как у вас с этим обстоят дела? На свое жилье есть какие-то планы или тоже будете выбирать другой штат? Мб покупать на севере калифорнии или еще что-то?
0

Я пока не покупаю — коплю и размышляю :). Но у меня ситуация, когда рентовать пока ещё выгодно: цена нашего рента ниже рынка за счёт того, что мы прожили тут долго, рядом хорошие школы, до работы и учёбы всем добираться легко и против основного трафика, всё в шаговой доступности, а если покупать своё жильё по средствам, то придётся потерять почти все эти бонусы. Плюс, после многих лет NIMBYзма и неимоверно выросших цен на жильё сейчас началась довольно активная застройка, этажность Bay Area постепенно растёт, так что я ожидаю, что цены могут застыть или даже пойти вниз, так что есть риск купить "на хаях" и через пару лет поймать провал цен. Подожду очередного кризиса :)


И да, усиленно нарабатываем пенсионные. Может к старости отселимся в местность подешевле.

0

А за счёт чего ваша долгая жизнь там даёт вам более низкую ренту?


По моему NYшному опыту лендлорды очень любят повышать цены выше, чем по рынку, и мне максимум удаётся контроффером сбить их предложение до рыночных цен. «Или вы не повышаете, или мы вообще уезжаем» я как-то стремаюсь говорить.

0

Долговременный беспроблемный жилец — находка для лендлорда, так как затраты невелики, коэффициент использования жилья стремится к 100% и низкие риски того, что на его место придёт какой-нибудь говнюк и будет создавать проблемы.


Когда в 2008 был кризис а у нас как раз закончился годовой контракт и мы перешли на помесячный, нам даже снизили рент, по своей воле, чтобы мы не уехали. Поэтому когда на последних выборах в нашем городе решили ввести рент-контрол, я голосовал против, хотя и не помогло, рент-контрол всё равно ввели :(

0
>>В EU хорошо когда к старости поближе

Это очень опасное заблуждение — «поближе к старости» у вас в ЕС будет очень смешной размер пенсии — пенсию зарабатывают десятилетиями. если стаж работы (точнее выплат в пенсионные фонды) менее 20-ти лет, то… не стоит оно того…
+1
С доступностью качественной медицины в ЕС на пенсии все равно ведь будет лучше? Или как?
+1
> доступностью качественной медицины в ЕС
ЕС большой, от страны зависит. Вполне возможна ситуация:
— операцию сделают бесплатно;
— сделают всё на хорошей аппаратуре;
— операцию проведет хороший, опытный врач;
— но при этом очередь — полтора года…
Да, это не касается вещей, непосредственно угрожающих жизни, но качество жизни может страдать. Один мой знакомый так себе колено ремонтировал после падения с мотоцикла. Ждал операцию больше года, ходил с костылём. Но да, качественно и бесплатно.
0
Лучше чем где? И почему вы считаете, что потребность пенсионера ограничичвается лишь медицинским обслуживанием? Лично мои потребности помимо медицины включают в себя комфортабельное жилище, качественное питание, новый автомобиль каждые 3-5 лет, дальные путешествия 2-3 раза в год… ну и прочее…

Что до медицины… в принците оно вполе может выглядит так, как это описал tommyangelo27 — в смысле, что так жто может быть воспринято теми, кто наблюдает это со стороны. Но более правильно описать это примерно так:

— если что-то угрожает вашей жизни, то будут предприняты все доступные возможности, чтобы вас спасти (все доступные достижения современной медицины, невзирая на их стоимость).
— если ваше заболевание причиняет вам страдания, будут предприняты все доступные возможности, чтобы их устранить или максимально ослабить
— если в результате заболевания качество ващей жизни ухудшилось, будут использованы все доступные способы (и не только медицинские) для компенсации этих ухудшений

Но если вы заболели насморком или даже гриппом — вам просто посочуствуют и отправят домой с советом сидеть дома и жрать витамины (жаропонижающее, обезболиваюшее итп). Если вы сломали руку, после проведения процедур, ват опять-же отправят домой. Если вам у вас язва желудка и требуется операция, то она вам будет сделана до того, как вы от нее помрете — возможно через год-полтора

Что до «бесплатности», то все зависит от системы национального страхования. Скажем в Финляндии все затраты на медицину, которые превышают какое-то пороговое значение (что-то в районе 800 евро в год) покрываются государством (на практике это означает, что любые сербезные заболевания лечатся за счет государства). Но в разных странах по разному — где-то система похожа на американскую, где-то сумма страховки ограничена каким-то пороговым значением, а все что превышает за счет пациента… по разному везде
0
Ну а лучше всего жить на Украине, а удалённо работать и зарплату получать американскую.
Как бы вам помягче ответить… Я живу в Штатах больше 20 лет, а в Украине бываю редко-редко, наездами (повидать старых друзей и однокашников). Несмотря на все «свершения» и «революции достоинства», каждый визит в Украину — это стресс, определенного рода. Притом, при поездках по Штатам, или в Европу (в страны Запада, естественно), и даже в отпускных трипах в Южную Америку нет таких ощущений. Я не знаю, как это точно выразить: то-ли пресловутое «коллективное бессознательное» (то-бишь общее настроение людей вокруг, их подспудные эмоции), то-ли «голимая» «совковая» нищета, выпирающая из-под «золотых оправ» местных нуворишей, то-ли какое-то общее ощущение отсталости и «недоразвитости»… Сложно, в общем, сказать. Понятное дело, видится все это мельком (мои друзья там, практически все очень успешные люди, вплоть до мультимиллионеров), и малозаметно на общем фоне, но вот подсознательно именно так воспринимается.

В Штатах, например, что хорошо, так это пресловутый standard of life: и в Массачусетсе, и в Техасе, и в Луизиане вас, на 95%, будут окружать привычные и удобные вещи и сервисы. Природа может отличаться, погода; но люди, быт, сервис — все будет привычное. Но это, естественно, на любителя.

Для мОлодежи, любящей «тусовки» (таких на хабре, думаю, немного), возможно, Украина или Россия — намного более привлекательный вариант (но тут я просто «не в курсАх» — таким никогда не был), но вот для семейного человека, любящего уют, спокойствие, и хорошо спланированную и обеспеченную жизнь — Штаты самое то. Ну, и для желающих, «адреналинчик» доступен (фактически и финансово) в виде множества проявлений — от горных лыж и автогонок, до парашютного или вообще экстремальных видов спорта, все за ваши деньги.

P.S. Для меня лично оказало большую роль достижение финансовой независимости: за честно заработанное за 20+ лет я спокойно могу retire хоть сейчас, но сидеть без дела скучно и не интересно (а свою работу я очень люблю).
0
Тут видите еще в чем фишка. 100% выбора — жить на Украине(России) или в США — нет. Программы миграции для айтишников есть — но они весьма ограничены.

  • Лотерея — это воля случая.
  • Трудовая миграция — найти работодателя, уговорить его подать на визу(нередко свои деньги на все сборы даешь), войти в квоту визы (30%). Потом фактически находиться у работодателя в рабстве и просить его сделать тебе гринку (обычно говорят 3-5 лет).
  • Релокация внутри компании — тоже сначала найти местного американца (с большой вероятностью будут не самые лучшие условия по рынку). Потом упросить его сделать тебе релокацию, потом сидеть в рабстве у этого работодателя пока тебе не дадут гринку и так далее.


т.е. все варианты есть, но ничего из этого не гарантирует тебя 100% релокацию, но гарантирует 100% гемор и потерю денег.

Варианты с адвокатами, чтобы они тебя как беженца попытались протащить, либо как одаренного, либо найти фиктивную американку — тоже без 100% гарантии релокации, но с гарантированной потерей денег.
__

Знаю много ребят, кто рвался в США по тем или иным программам, но у них не получалось. А когда уже условно поступило директ предложение от работодателя в США, у них тут уже дети, родители, какие-то бизнес проекты и прочее. И как бы уже жопу геморить желания нет на новом месте.
0
Я с этим не спорю; слышал, что сейчас процесс H1B стал значительно более трудным и непредсказуемым, а квоты сильно сократились.

"- Марина, как же вы, советская девушка, отличница, комсомолка, спортсменка, активистка, без пяти минут кандидат в члены партии, и вдруг стали валютной проституткой?!!!
— Ну, не знаю… Наверное, просто повезло..."

Я приехал в конце 90-х, когда квоту по новоизобретенной H1B (а еще раньше въезжали прямо по green card, вот было времечко-то!) сильно расширили, на волне «хайпа» Y2K. Тогда получить рабочую визу было сравнительно просто (несмотря на то, что индусы уже тогда ехали массово, и даже «перезаточили» образование в Индии под эту визу).

С другой стороны, скажу, что я знаком тут с достаточно широким пластом «русскоязычной» эмиграции, не только с айтишниками — бывшими «H1B-шниками»; знаю людей, которые нелегально остались в Штатах, приеха�� по туристической визе, или после окончания срока действия других виз (т.е. без основания). Что характерно, практически все (специально подчеркиваю!) спустя какое-то время легализовались и добились определенного успеха, т.е. все у них нормально в легальном и финансовом поле. Ну, а прочие проблемы — они есть у всех, и Штаты далеко не «земля обетованная» или «рай земной», своих проблем тут хватает.

Но если есть желание работать и добиться успеха, не пугают трудности «начального периода», то человек всегда добьется того, чего хочет, в этом я на 100% уверен.
0
Понимаете. У меня знакомые, тоже уехали в США по тур-визе, потом нанимали миграционного-адвоката, и их пропихивали на легальный статус (успешно).

Только это было 2 месяца в отстойнике. 12к долларов на адвоката. 10к долларов на языковые курсы для жены. Работы в фаст-фуде на время рассмотрение, и вечная дрочка, что ему откажут или «спалят»

А теперь представьте, что вы айтишник из СНГ, где вам на все хватает. Все две двери открыты и все ноги раздвинуты. Как бы уже унизительно это все.
0
Моя мама (к счастью, я перевез ее в Штаты), отработав всю жизнь инженером (вышла на пенсию ведущим инженером, руководителем группы), до сих пор получает украинскую пенсию, размером аж… в $52. Помню, когда мы в первый раз пошли со справкой об украинской пенсии в social security office, негритянка на нас набросилась с обвинениями в мошенничестве, дескать, «мы нагло занизили цифру в 10 раз, таких низких пенсий просто не бывает». Вот это я считаю настоящим унижением.

P.S. Я вовсе не убеждаю вас в необходимости эмиграции; если вам комфортно там, где вы есть — дай вам Бог, чтобы так было и дальше! Я больше сторонник максимы «Не приезжайте к нам!», популярной когда-то в фидонетовско-юзенетовской группе общения IT-шников — H1B-шников russian.z1. Но, если честно, я бы предпочел видеть больше новых эмигрантов из Украины, Белоруссии, России, нежели, чем из Африки, или Гаити, или даже из Индии и Китая :(
0
Видимо уже немного спор пошел, но не суть.

Суть моего поста заключается в том, что нет 100% способа нормально мигрировать в США, если ты вдруг захотел это сделать. Текущие способы — некая лоттерея, где либо тебе повезет и ты найдешь норм работодателя + войдешь в квоту. Либо ты будешь биться, потратишь деньги и останешься с носом.

Отчаянные способы, где люди едут по тур-визе, потом остаются на обучение, потом извращаются всячески — априори не подходят для программистов. Ибо на родине уже не так плохо для айтишников, чтобы добровольно в такой гемор влезать.

P.s. У индусов все хуже, поэтому они так массово и лезут.
0
Данная ветка пошла от возражения на это ваше утверждение
Ну а лучше всего жить на Украине, а удалённо работать и зарплату получать американскую
. Если бы вы добавили «лично для меня», то я не стал бы вообще писать. У других людей могут быть иные причины, и они не согласны жить в Украине и с двойной американской зарплатой.

Ну, и я еще хочу напомнить поговорку (касательно сложностей эмиграции): «Под лежачий камень вода не течёт»…
0
Текущие способы — некая лоттерея

Как будто другие решения (например, остаться) — не лотерея, а гарантированный выигрыш :)


Нужно просто забыть про эмоционально-окрашенное слово "нормальные способы", считать их все одинаково ненормальными (или одинаково нормальными) и сделать простой cost/benefit анализ всех решений. Лотерея? Ну и что? Воля случая? Очень мало вещей случается по воле человека (существование свободной воли вообще под вопросом). Унизительно? Тонко-чувствующие могут не участвовать. Вероятность выиграть примерно известна, значит можно учесть её как дополнительный множитель. Зная свой возраст и возраст доживания, размер, состав и скиллы семьи и примерно прикинув "рыночную цену" своего домохозяйства, добавив веса и оценки всяким нематериальным факторам (погода, экология, окружение и т.п), можно прикинуть ожидаемые бенефиты на оставшийся срок и сравнить с теми, что получатся при решении "остаться". Да, кому-то будет лучше не ехать, ничего удивительного.

0
нет 100% способа нормально мигрировать в США
То есть даже если мне завтра позвонит лично Цукерберг и скажет, что от моей home page 2001-го года он потерял рассудок и ему необходим такой верстальщик, то я ему такой: «Э-э, Марик, извини, в другой раз — лотерейный билетик не тот вытянул». Так, что ли?=)
0
И кстати не только цукерберг. Еще у майкрософта, кажись амазона и еще у кого-то есть сови собственные пулы виз, и им до одного места все эти лотереи.
Ну, и плюс переезд по рабочей визе привязанной к работадателю — он обычно дает вышеозначенному работодателю 50-70% от вашей зарплаты. Тоесть, при условной зарплате в 100к — он получает 150к, что его таки немного стимулирует везти народ. И не стимулиирует делать тому народу гринки, но это уже отдельная печальная история…

Так что варианты таки скорее есть, чем нет. ;)
UFO landed and left these words here
0
>> Несмотря на все «свершения» и «революции достоинства», каждый визит в Украину — это стресс, определенного рода

Я довольно часто навещаю РФ (Петербург) — на машине или на поезде… редко на автобусе. Когда возвращаюсь назад, то после пересечения границы возникает чакое чувство… что-то внутри отпускает и ты ощущаешь себя в безопасности… Т.е. пока находишьтся на территории РФ ты как бы которы к любому негативному развитию ситуации, готов дать отпор или бежать и прятаться — по ситуации, ты мониторишь свое окружение на предмет любой опасности и делаешь это абсолютно инстинктивно. Собственно и осознаешь это только когда пересекаешь границу в обратном направлении — такое чувство облегчения «все, теперь уже ничего не случится». Я думал это только у меня так, а потом выяснил, что такое ошушение возникает у очень многих соотечественников, проживающих за рубежао… Но вот что интересно — у моей дочери (она с 4х лет на чужбине) ничего такого не возникает — она даже не понимает о чем я говорю, когда спрашиваю ее об этом
+1
При тех же усилиях там будешь, жить лучше чем в других местах, а если гражданин, то при нулевых усилиях, будешь жить на уровне с работягой в РФ.
+5
Несколько странный вопрос, но мне правда интересно. Разве США настолько лучше Евросоюза с точки зрения переезда?

Чем США интереснее Евросоюза? Плюсы есть, из того что интересно для меня:
— зарплаты выше да и цены на практически всю электронику ниже
— возможность купить _большой_ дом, а не таунхаус с садиком 2х3м
— возможность сдать на private pilot license
— интересная природа и национальные парки
— английский язык как государственный, не надо учить еще один

Но и минусов у США тоже хватает, от дорогой медицины или бомжей до неудобных часовых поясов, да и все эти визовые заморочки с лотереями, для себя решил что оно того не стоит.
0

А чем медицина дорога, если страховку вам делает работодатель?

+4
Страховка тоже разная бывает. HMO\PPO, разные планы. Минимальное страхование, как часто страхуемый болеет и прочие мелочи, типа copay и deductible.
+ есть члены семей, которых тоже надо иногда лечить.
0

Во всех местах, с которыми я общался, отличная страховка со смешным copay, околонулевым deductible, покрытием членов семьи, и так далее.


Не, может, есть места, где все очень плохо, но туда можно просто не идти работать.

+1
Так а если в цифрах считать, а не в прилагательных и эмоциях? Отличная — это сколько? По какому плану, HMO\PPO?
Вы как-то большую часть сообщения тактично пропустили, перейдя сразу к copay и deductible.
Медицина-то в России дорогая, если учесть, что здесь она условно бесплатная. А в Штатах она навскидку раза в два дороже, чем в Канаде, например. Да и вообще везде в мире.
Это при условии, что человек старше 35 и начинает уже болеть потихоньку. Не принимая во внимание всякую вирусню с вызовом скорой помощи и банальные травмы.
0

А я не знаю, что отвечать на ту большую часть. Зависимостей от частоты обращений в страховую не наблюдается, например.


PPO, 40 баксов copay за первое обращение к специалисту, 25 баксов за осмотр зубов специалистом (когда мне раз в три месяца неврач делает professional cleaning зубов, я не плачу вообще ничего), раз в год бесплатный осмотр глаз (я такие железки никогда раньше не видел даже) и доплата сотни-двух баксов за оправу. Приятель с женой сразу после получения страховки (той же, что health, что vision, что dental) пошли бегать по врачам и делать всякие анализы — все им покрыли и оплатили. Обоим. Включая МРТ по смешному поводу.


И это все бесплатно для меня. Страхование долговременной потери трудоспособности уже вот не бесплатно — баксов 10 в месяц при страховке размером min(200k, 0.6*salary) post-tax в год.


Страхование жизни тоже не бесплатное, но там тоже какие-то смешные деньги.


С Канадой сравнивать не могу, не жил там. Но если там copay 20 баксов, а не 40, то это небольшая разница.

0
В канаде надо сначала еще очередь немного чуток подождать )

А у вышеозначенных знакомых, уже прошел финансовый год после этих бесплатных покрытых услуг? А то по результатам, может потом оказатся что покрыли не совсем все, и не совсем везде, и «ой, не получилось», и с вас еще по штуке баксов за каждый визит.
0
бомжей

Будто их в Европе мало. В Париже их в разы больше, чем в Киеве. Я не пойму откуда их столько на западе. Зимы им нехватает что ли.
+1

Помимо лотерей есть еще L1, в свете чего первая упомянутая ошибка дискредитирует всю статью.

0
В Западной Европе хорошо простому семьянину — гражданину с семьей, детьми и средненькой работой. Намного лучше, чем в США. А вот для квалифицированного експата в ЕС все печально — большую ЗП сожрёт прогрессивный налог, цены убьют покупательную способность, а соц. плюшками воспользоваться в итоге так и не получится.
0
Прогрессивный налог и в США тоже прогрессивный. Причем и цифры зачастую одинаковы (кроме такого рая, как Техас, конечно).
0
Налоги в США всё же меньше, но всё же и получаешь от государства намного меньше (платная медицина, образование и т.д). Хотя если сравнить Калифорнию с Голландией — да, налоги одинаковы. В США действительно неэффективный гос аппарат.
+1
Налоги в США всё же меньше


Да нет вообще такого понятия «налоги в США». Это 50 стран с разным законодательством и разными налоговыми системами. В Техасе — да, меньше. А в Калифорнии налоги намного выше среднестатистических по ЕС.
0
Да, правильно было сказать что в Кали неэффективное правительство. Оплатив 35% налоги в Нидерландах я получаю бесплатное здравоохранение и образование плюс социалку с которой можно вообще не переживать что уволят (если имеется перманент пермит). А за что я отдам 31% в Калифорнии? На пособия нелегалам и убежища бомжам? Ну а в Техасе всё хорошо)
0
С этим согласен. Налоги в Калифорнии ничем не обоснованы и скоро она сдуется, когда с севера штата все переедет в Остин.
0
Техас большой, но крупных городов мало — всем места не хватит) будет как и в Кали — полмиллиона за курятник в итоге.
0
Так маленькие города и будут крупными. Пока он вырастет, Калифорния опомнится, выключит налоги и заборет Техас. И можно будет ехать в обратную сторону. Экономика так и работает.
UFO landed and left these words here
0
Как у вас в Голландии получается бесплатное здравоохранение? Мне приходилось страховку покупать, причем весьма недешевую — что-то вокруг €250/мес на двоих, причем без покрытия стоматологии и зрения.
0
Ну там если денег мало получаешь — дадут бесплатную страховку плюс само здравоохранение строго зарегулировано (что в этой отрасли благо). В общем, ситуация «попал в больницу — продал дом» исключена как явление.
0

Ну так если мало получаешь — и в США есть Medicaid. А если программист — есть нормальная страховка без лимитов по покрытию, так что тоже дом продавать не придётся.

0
США есть Medicaid
но у него есть лимит и есть его весь использовать — попадешь на деньги. А в Нидерландах так случиться не может. Может лечить будут в больнице «попроще» (честно говоря не знаю как это реализовано), но бомжом в итоге не станешь.
0
Большая часть налоговой нагрузки — это все же federal income tax, общий для всех штатов.
И мне не очень понятно, как у вас даже в Калифорнии налоги получились выше европейских.

Берем годовой доход в $200000 (=€178000), на семью, файлится как married.

В Калифорнии: take-home: 146000, налогов 27%
В Голландии: take-home €95500(=$107000), налогов 46%
0
Почему я ввожу в ваш же калькулятор вашу же цифру и получаю другие результаты? У меня получается 34%, что как минимум равно среднему по OECD. Только вот в среднем по OECD за уплаченные налоги есть больше сервисов, а калифорнийцам приходится доплачивать (та же пресловутая медицина).
0

Я для married считал. Но даже single, даже в Калифорнии заплатит прилично меньше, чем в Голландии — особенно с учётом разного рода credits и deductions.


И учитывайте, что 200к — это сильно выше средней зарплаты, а значит "среднее по OECD" для такой зарплаты тоже будет сильно выше.

0

Под 50% в Британии (не учитывая council tax, налог на телевизор и тому подобное), в NY в районе 22-25%. Не очень одинаково, несмотря на то, что с Британии у меня повысилась зарплата.


Ещё можно VAT и местный налог на продажи сравнить, тоже не в пользу Европы.

0

Я на самом деле сам удивлён, думал, больше будет. Но вот уж три года более-менее в этом диапазоне по результатам возврата получается, даже несмотря на то, что у меня deductions толком нет, детей там всяких, или тому подобного.


А англичанка, кстати, адово гадит. Я ж там пожил перед релокацией в США, так они уже третий год присылают мне требования подать налоговый возврат в Британии, хотя я уже три года как их не посещал даже. Первые два года мне фирма помогала с релокацией (и одним из бонусов было оформление возвратов), а вот что делать сейчас — я совсем не знаю. Чтобы подать возврат в моей ситуации, нужно как-то хитро регистрироваться, что можно сделать либо за деньги у каких-то консультантов в Британии, либо приезжать туда самому. Удалённо, увы, не получилось.


А, ну и если вы выезжаете из Британии и хотите получить возврат, то вам нужно продолжать поддерживать там какой-нибудь банковский счёт (что стоит денег), потому что правительство Британии возвраты на зарубежные счета не переводит (а письма рассылать зато — за милую душу). В моём случае, правда, счёт всё равно закрылся по сроку давности, так что я и фунтов 200 за его поддержание отдал, и фунтов 800 возврата не получил. Такие дела.

0

Council tax это все же коммуналка, а не налог на прибыль, а налог на телевизор можно просто не платить, если не смотрите. Далее, чтобы под 50% налога платить надо сильно больше 300 в год зарабатывать и то будет 47;)

0
Council tax это все же коммуналка, а не налог на прибыль

Это значит, что он по-разному будет выглядеть на фоне ваших доходов. Но 100-200 фунтов в месяц — это уже довольно ощутимая сумма.


а налог на телевизор можно просто не платить, если не смотрите

Нельзя, увы, если в той квартире, что вы снимаете, телевизор есть.


Далее, чтобы под 50% налога платить надо сильно больше 300 в год зарабатывать и то будет 47;)

Ну, у меня было меньше 300 (но больше 100), а налог суммарный был в районе 43-45.

0

Не важно как будет выглядеть council tax, важно то, что это коммуналка, иначе можно и аренду жилья включить в налоги.


Не платить налог на телевизор можно и нужно, если вы его не смотрите, а используете только для нетфликса и прочих ондеманд программ или если в приставку играете. Достаточно лишь заполнить форму на сайте и все.


Если зайти на uktaxcalculator и забить 300к в год, то налог будет 46.7%, согласен что немало, но и зарплату такую тут нечасто встретишь.

0
Не важно как будет выглядеть council tax, важно то, что это коммуналка, иначе можно и аренду жилья включить в налоги.

То есть, слово «tax» и независимость его объёма от количества потреблённых услуг вас не смущает?


Я как-то коммуналкой привык считать, ну, не знаю, воду, электричество, газ.


Не платить налог на телевизор можно и нужно, если вы его не смотрите, а используете только для нетфликса и прочих ондеманд программ или если в приставку играете.

В той бумажке, что мне приходила, было указано наличие телевизора, подключённого к антенне, если я правильно помню. И в случае отказа грозились прислать officer'а, который бы проверил наличие телевизора (а не то, нетфликс я на нём смотрю или что).

0
соц. плюшками воспользоваться в итоге так и не получится.

Почему?
(при условии, что вы едете именно жить, оставаться, а не на заработки)
+1
У нас видимо разные понятия о «соц. плюшках». Я под ними понимаю
— бесплатное среднее и высшее образование для детей;
— бесплатная медицина;
— отпуск 24 рабочих дня в году (т.е. календарных это почти 5 недель).
Это то, что для меня существенно. А жильё в ипотеку под 3.6% годовых.

Под бесплатных прошу понимать «оплаченных из моих налогов», чтобы не было недомолвок.
0

Ну, вопрос в том, сколько из этого вы могли бы оплатить сами, сэкономив на налогах и выиграв на покупательной способности денег.

0
Среднее образование везде бесплатное.
Медицина бесплатная мало где — в большей части Западной Европы она все же страховая (как 2-tier в той же Голландии или Швейцарии), и с этой точки зрения для программиста с хорошей страховкой Штаты ничем не отличаются — то же самое с отпуском.
0

Технически отпуска, гарантированного законом, в Штатах мало где, но по факту мне не встречались предложения меньше, чем 20 дней в году. Зато ТК не лезет в то, как именно я беру отпуск, и, например, дробление его по одному дню — вопрос моей договорённости с работодателем.

0
А Вы в США работаете? Расскажите пожалуста что там с work-life balance, а то пугают некоторые. Переработки — норма или что то из ряда вон? Можно ли «покупать» дни отпуска?
0
Отвечу со своей стороны, а камрад 0xd34df00d потом дополнит со своей.
>>Расскажите пожалуста что там с work-life balance
>>Переработки — норма или что то из ряда вон?
Про такое слышал «пугалки», но никогда в своей богатой практике не видел. Как правило, народ старается работать с 9 до 5, притом в 5 уже никого не найдешь, кроме гиков и китайцев, у которых босс-китаец задержался на работе. Личное ставится на порядок выше корпоративного: build manager, например, запросто может «послать» подальше CTO, если у его пацана крутая игра детской лиги (бейсбол), и просто «забить» на работу (случай из жизни).

>>Можно ли «покупать» дни отпуска?
Дни «покупать» нельзя, но в любой нормальной компании тебе пойдут навстречу; даже если нет неиспользованных отпускных/больничных/off дней, то используется, как правило, эвфемизм «work from home», и никто тебе и слова не скажет. Но желательно с этим не переусердствовать, и не наглеть — все, хоть и доброжелательные, и приветливые, и идут на встречу — но, все таки, «потовыжимающий капитализм» ;), и все всё прекрасно понимают (включая менеджера).
0

Зависит от фирмы. Можно хреначить в мелкой компании 12 часов в сутки 7 дней в неделю и через пару лет получать инсульт 0.5-1M в год (отдавая всего в районе 30% налогов). Можно на расслабоне в большой компании сидеть, иногда делать вид, что работаешь, и получать, скажем, 200к в год. Job security будет поболе такового в Европе.


У меня нет переработок (за последние года два было, наверное, часов 12 овертайма суммарно), рабочий день ровно 8 часов (одно время было 7, лол, всем было пофиг). Зарплата, ну, не буду хвастаться. Болтал с другими людьми из другой компании, они работают, да, часов по 9, и иногда приходится чинить что-то в три ночи (раз в несколько месяцев), но материальные и нематериальные плюшки того стоят.


Есть вещи, которые не нравятся, но они с этим не особо связаны, и про них я расскажу когда-нибудь потом. Может, даже отдельной статьёй. Может, виртуала заведу.


Можно ли «покупать» дни отпуска?

Как договоритесь. Приятель работает с неограниченным числом дней отпуска. Те чуваки, о которых я говорил выше, формально имеют 20 дней, по факту никто не следит, кто сколько берёт. У меня можно, например, добровольно неделю просидеть на on-call и получить пару дополнительных выходных (хорошо под Рождество так делать, когда никто ничего не деплоит).


Но вот WFH не эвфемизм, лол.

0
Как договоритесь. Приятель работает с неограниченным числом дней отпуска.
Я про такое в первый раз слышу, если честно. И что значит, «как договоритесь»? Ведь бывают, вообще-то, corporate policies, и с кем в этом случае договариваться, с CEO или советом директоров? Как правило, в больших корпорациях отпуска/day off «забюрократизированы», требуют/просят сообщать заранее, заблаговременно. Ну, и команду свою тоже нужно ставить в известность заранее — как можно иначе, даже не представляю, если честно… Что, типа, «все, пацаны, я завтра ухожу в отпуск на 3 недели»? Imho, есть шанс после такого уйти в постоянный неоплачиваемый отпуск. Лично я, за свою карьеру тут, с таким не встречался — ни в стартапах, ни в больших корпорациях, ни в средних компаниях.

Отпрашиваться заранее не нужно для sick days — просто сообщаешь, что заболел; WFH, обычно, используется именно как эвфемизм — если, конечно, это не плановый WFH (в одной компании у нас таких было два в неделю), и у тебя в планах не стоит 5 stories текущего спринта, которые нужно закрыть к следующему понедельнику.
0

"Неограниченный отпуск" — это на деле такая замануха от HR, позволяющая им на самом деле экономить деньги, особенно при большой текучке. При обычной системе у тебя накапливаются часы отпуска, и по мере накопления ты их отгуливаешь. Довольно часто программеры, как натуры увлекающиеся, малось зарабатываются и забывают брать отпуска, накапливая часы вплоть до "потолка". Если такой увольняется (или, скажем, компанию покупают/сливают с другой), то накопившиеся неотгулянные часы ему обязаны оплатить деньгами. Часто это оказывается довольно внушительная сумма, в районе 2-х месячных зарплат (у меня самого так вышло при последнем слиянии :).


При системе "неограниченных отпусков" у тебя ничего не накапливается, можешь идти в отпуск в любой день, только договорись со своим боссом чтобы не было конфликтов с другими сотрудниками и чтобы из-за тебя работа команды колом не встала. Но при этом если ты пренебрегал отпусками, то при увольнении, тебе ничего недогулянного не оплатят, потому что ничего и не накопилось. Так что с одной стороны, HR создаёт у новичков впечатление "вау, сколько угодно отпусков!", а с другой фактически вынуждает девелоперов ходить в отпуска, ибо "use it or lose it", и с третьей, позволяет не выплачивать отпускные при увольнениях.

0
Погодите, давайте не путать два совершенно разных понятия — «компенсация за невостребованный отпуск» и «неограниченный отпуск». Что вы понимаете под «неограниченным отпуском»? Я про такое слышу, если честно, в первый раз (от 0xd34df00d и от вас). Что за система такая, если я, за более, чем 20 лет, с ней не сталкивался?

Я понимаю, вот наш педиатр, старый урод, уходит в месячный отпуск каждые два месяца — ну, так у него свой бизнес, имеет полное право (а клиенты должны голосовать ногами, вот только жену я никак не могу переубедить :( ). А что за «система неограниченных отпусков» в компаниях? «Можно идти в отпуск в любой день» — это не «неограниченный отпуск», да и любой день — вовсе не любой: если вы сорвете компании планы, и компания потеряет миллионный контракт по вашей вине, вас за это явно не похвалят. А так да, обычно всегда утрясают с датами (особенно, если сообщить заблаговременно, за 2-3 месяца), никто в декабре тебя не заставит идти в отпуск (как это было в «совке»).
0

"Неограниченный отпуск" в теории означает, что вы можете брать столько выходных, сколько вам заблагорассудится, при условии, что ваша производительность (и работа команды) от этого не будет страдать. Т.е. вы можете, например, поехать на пару месяцев в другую страну, взять лаптоп и периодически что-то делать, но вам не нужно отмечать своё время работы, вырабатывать часы и т.п. В общем, облегчённый и незабюрократизированный учёт рабочего/отпускного времени.


На практике выходит то же самое: нужно согласовывать отпуск с боссом и командой, прогулять полгода чревато неприятными выводами, и как бонус (со знаком минус) пропадает компенсация за неиспользованный отпуск. Я у этой инициативе отношусь весьма прохладно и поэтому назвал "заманухой", потому что звучит заманчиво, а на деле всё не так красочно.

0
Вы описали возможность удаленной работы, что совершенно отлично от отпуска. И что значит,
вы можете брать столько выходных, сколько вам заблагорассудится, при условии, что ваша производительность (и работа команды) от этого не будет страдать
— ведь есть же появляющиеся баги, фиче-реквесты, роадмэп, в конце-концов. Ну, и командные митинги, стандапы и прочее-прочее никто не отменял! Удаленную работу «затворника», что вы описали, я видел пару раз — одному моему приятелю нужно было продать квартиру в Киеве повыгоднее, и маму перевезти, вот он и поехал «на удаленку» на пару месяцев. Но… Он, во-первых, в этой компании, к тому времени, проработал лет эдак 15, во-вторых, сопровождал старое г, где периодически всплывали баги десятилетней давности, а про фиче-реквесты никто не слышал. Ну, а в третьих, после двух месяцев такого «отпуска» (а он был вынужден присутствовать удаленно на митингах, стендапах и т.д. — в Киеве по EST), он так за&%$ся, что после сказал — «это было в первый и последний раз».

вам не нужно отмечать своё время работы, вырабатывать часы и т.п.
Еще раз: это зависит не от «личных договоренностей» (если мы говорим не про стартап из 20 человек), а от правил компании. Никакой HR не станет с вами обсуждать, а, тем более, менять эти правила! Если в компании положено вести учет времени, вы будете его вести, не важно, на фулл-тайме вы или на контракте.

Не существует никаких «неограниченных отпусков» в Штатах, не нужно вводить людей, не знающих местных реалий, в заблуждение. Если вы не отец-основатель со свободным посещением и необязывающей должностью, а простой разработчик (тем более, только что приехавший по H1B), то не стоит на собеседованиях вообще поднимать этот вопрос (на вас посмотрят очень странно, и вы легко можете не получить эту работу, разве, что вы — всемирно известная «��везда программирования»).
0

Не хочу особо дискутировать по прочим пунктам, видимо, это вопрос личного опыта, но вот по этому поводу есть что сказать:


не стоит на собеседованиях вообще поднимать этот вопрос (на вас посмотрят очень странно, и вы легко можете не получить эту работу, разве, что вы — всемирно известная «звезда программирования»).

На собеседованиях стоит поднимать любой важный для вас вопрос. От количества оплачиваемых конференций до отпусков и возможности работать из дома сейчас/в следующем году/через пять лет. Потому что, ну, работа и комфорт на ней — это важно.

0
Если вы получили job offer, и находитесь на собеседовании с HR, ваша главная задача — получить максимально доступную salary или рейт (если вы работаете напрямую, corp-2-corp — как я иногда делаю). Все остальное — это совершенно опционально; более того, по своему опыту, я вам скажу, что в некоторых крупных компаниях, если вы начнете поднимать вопросы «неограниченного отпуска» или «оплачиваемых поездок на конференции», то вы создадите явно негативное впечатление. И наверняка, я на 99% уверен, это не будет в компетенции человека, который с вами разговаривает.

То, что вы описали, может работать только в очень ограниченных случаях — вы обсуждаете job offer непосредственно с CEO/founder небольшого стратапа, менее 100 человек, т.е. там, где он может сделать, по какой-то причине, для вас исключение или не обещанный бонус.

Даже если оторваться от контекста оригинального вопроса (где человек из России спрашивал нас, как тут с отпусками и овертаймом), то все равно ситуация из области достаточно уникальных («ошибка выжившего»).
0
Если вы получили job offer, и находитесь на собеседовании с HR

А мы точно с вами одни и те же Штаты обсуждаем? :)


У меня оффера до разговора с HR никогда не было и быть не могло — HR'ы всегда со мной беседовали в тот же день, что и техническая команда. Но это так, по мелочи.


ваша главная задача — получить максимально доступную salary или рейт

Нет, у меня нет такой задачи. Моя задача — максимально комфортные и совпадающие с моими жизненными целями условия. Зарплата — да, один из аспектов, да, важный, но не единственный.


по своему опыту, я вам скажу, что в некоторых крупных компаниях, если вы начнете поднимать вопросы «неограниченного отпуска» или «оплачиваемых поездок на конференции», то вы создадите явно негативное впечатление

Ну и хорошо, что всё сразу выяснится.


И крупные компании — ну, не земля обетованная.


то все равно ситуация из области достаточно уникальных («ошибка выжившего»)

Я достаточно зауряден для того, чтобы не считать ситуацию какой-то уникальной.

0
А мы точно с вами одни и те же Штаты обсуждаем? :)
Честно говоря, уже не уверен :) Я понимаю, конечно, что «усредненный» айтишник из Штатов на хабре обычно получает $350-400K, живет в 6-бедрумном доме в Пало Альто, летает на собственной Cessna, на работе появляется раз в неделю на пару часов, чтобы выдать несколько ЦУ «джуниорам» и обучить прожект менеджера паре азбучных истин, а остальное время проводит, творя нетленку в private repository на гитхабе (которую ему всегда лень показать), либо коммитя напрямую в ядро линукс, попеременно с коммитами в репу биткоин ;)

Когда HR беседует с вами сразу после face to face interview с командой, это практически однозначно означает, что вы работаете в крохотном стартапе. «И, Ватсон, попробуйте догадаться сами, как я пришел к такому выводу» ;)

Вы, похоже, любитель конференций (я тоже этим когда-то «страдал» ;), у меня есть для вас маленький quiz:
— допустим, вы устраиваетесь на W2 контракт, и в данный момент торгуетесь с HR. Что вы выберете: гарантированные поездки 2 раза в год за счет фирмы на конференции ($500 участие, $350 раундтрип, $250 отель на два дня, $100 car rental), или простое повышение рейта на $5/h? ;)
0
Когда HR беседует с вами сразу после face to face interview с командой, это практически однозначно означает, что вы работаете в крохотном стартапе. «И, Ватсон, попробуйте догадаться сами, как я пришел к такому выводу» ;)

Единственная компания, процессы в которой я представляю и для которой это не так — гугл.


Mongo образца 2014-го или, например, Indeed — достаточно крупные для вас?


Вы, похоже, любитель конференций (я тоже этим когда-то «страдал» ;)

На самом деле нет, для меня есть более важные вещи, но то такое.


Что вы выберете: гарантированные поездки 2 раза в год за счет фирмы на конференции ($500 участие, $350 раундтрип, $250 отель на два дня, $100 car rental), или простое повышение рейта на $5/h? ;)

Чё-т дёшево и недолго. Я с вашего позволения скорректирую цены согласно своему опыту — вот только что на одной такой конференции был — отель + билеты стоили в районе двух штук баксов (а так как лететь было больше скольки-то тыщ миль, я мог бы взять билеты классом покомфортнее, но, увы, узнал про это слишком поздно, но хрен с ним, равно как и хрен с car rental, водить я не умею), участие — в районе $800. Пять дней. Будем считать в вашу пользу для круглого счёта, что две такие конференции в год — 5000 долларов плюс 10 дней не в счёт отпуска (и неважно, лимитированный он или нет).


176 часов в месяц, 12 месяцев в год, 5 баксов — 10560 долларов, из которых на руки я получу, ну, снова в вашу пользу, пусть 8к (остальное в налоги). Итого конференции выгоднее, если за 10 рабочих дней я зарабатываю больше 3 килодолларов.

0
Я не работал в Google, но 100% знаю, что, по крайней мере, в бостонском гугле (кампус в Кэмбридже) не делают job offer сразу после head to head interview. У меня такое было только пару раз, и всегда в небольших стартапах. В одном job offer мне сделал «отец-основатель», собеседовавший меня последним. BTW, у меня есть пара знакомых, работавших в Indeed, спрошу их при случае.

Касательно цен: я взял примерно то, во сколько мне обошелся двухдневный визит на MS Build (правда, это было давно), сейчас, вполне возможно, цены и покруче будут. Но все равно, брать всегда лучше кэшем, потому, что «cash is cash», а на конференцию вы можете и не попасть (заболел, критическая ситуация в жизни/на работе, теракт, да мало ли что может произойти?).
0

Я про гугл и написал, что это единственная из известных мне компаний, которые так не делают.


А в Indeed я пытался продаться вместе с еще парой чуваков и одним проектом, хз, повлияло ли это на процесс.


А конференций и околоконференций много, я сходу могу насчитать шесть поездок в год — CppCon, CppNow, ICFP, три съезда комитета по стандартизации.На другую поеду.

0
Не существует никаких «неограниченных отпусков» в Штатах

Слушайте, ну попробуйте хотя бы погуглить, что-ли, прежде чем бросаться кванторами. Я сам работаю в компании, у которой именно такая политика, и распространяется она на меня тоже, хотя я далеко не отец-основатель и не рок-звезда. Вы мне будете рассказывать, что этого не существует, и мне не следует верить нашему HR-порталу?

0
Зачем вы мне этот рекламный BS постите? Я не подаю, не нанимаю и не нанимаюсь…
Неужели так сложно написать: я, username, работаю в такой-то расчудесной компании, и в прошлом году мне оплатили 48 дней «неограниченного отпуска» (я урезал осетра!), а в этом году я подал заявку на 72 дня, и её утвердил менеджер.
Конечно, хотелось бы реальных пруфов, но сойдет, для начала, и честное слово.
0

Э-э-э-э-… вы комменты вообще читаете, на которые отвечаете? Я же сам выше русским по фоновому написал, что "неограниченный отпуск" это "замануха" от HR, и что она вовсе не означает, что можно запросто полгода куи пинать без последствий, и что я эту "замануху" не одобряю. Если Вы мне пытались доказать, что никакая компания не имеет полиси unlimited vacation — то вы ошиблись, такие компании есть, и пруфы я вам дал. Если вы просто хотели повторить то, что я уже сказал, то непонятно нафига.

0
Это вы, похоже, не читаете, с чем возражаете. «На заборе xyz написано, а там дрова лежат» — ну, какая разница, как называют маркетинговую «замануху» некоторые хитрооппые компании?!

Изначально я отвечал на вопрос человека из России, как тут обстоят дела с переработками и отпусками — то, что знаю, то и написал. Но тут начались сказки про неограниченные отпуска, отсутствие какого-либо учета часов работы и отпускных дней и прочий BS. На что я вполне резонно возразил, что это сказки, домыслы и слухи людей с небольшим опытом работы и жизни в Штатах. Когда мне стали возражать, доказывая, что я нифига не знаю и не понимаю — я просто попросил хоть кого-то, кто хоть раз в жизни воспользовался пресловутым «неограниченным отпуском», написать об этом. А в ответ мне пишут «чуть больше четырех недель»…

Я на одну компанию работал 7 лет, у меня официальный отпуск (перед увольнением) был 6 week, который мне выплатили полностью. Мой приятель работает в Oracle больше 20 лет, у него официальный отпуск сейчас 10 или 12 week (если не ошибаюсь), без всяких «неограниченных отпусков». Но это 20 лет в одной компании.

Человека из России, приехавшего по H1B визе, ждут стандартные 2 недели, а потом — зависит от корпоративных политик. Рассказывать сказки о «свободном посещении» и «неограниченных отпусках» в США — значит, выдавать ложную, неверную информацию.

Ну, в конце-концов, если у вас есть хоть какой-то опыт жизни и работы тут больше 10 лет — вы-то должны это прекрасно знать!
0

Вы, кажется, не совсем понимаете, что значит неограниченность.


Олсо, не знаю никого, кто бы имел лишь 2 недели по приезду. 20 дней в год — похоже, минимальный стандарт.

+2
Вы, кажется, не совсем понимаете, что значит неограниченность.
А мне кажется, что это вы не понимаете. Судя по тому, что тут написали — вся ваша «неограниченность» является самым обычным стандартным отпуском, и не более. Ни от кого не услышал даже о полноценном двухмесячном отпуске (но 100% знаю о большем у моего приятеля в Оркале — см. выше, но там все честно, «по выслуге лет», без всяких «неограниченных отпусков»).

20 дней в год — похоже, минимальный стандарт.
Заканчивайте сказки рассказывать, в конце-концов! Ну, хоть гуглом воспользуйтесь, что-ли…
0
Чисто интересно, вы вообще что и кому доказываете? В америке, вопрос отпусков урегулирован значительно меньше чем в европе. Это единственный факт, который имеет место быть.

Все остальное — целиком и полностью идет на откуп конкретно взятым конторам + вашим личным договоренностям при составлении оффера.
+2
Чисто интересно, вы вообще что и кому доказываете?
Я доказываю, что в США нет «неограниченных отпусков» (а весьма таки ограниченные), есть учет времени (даже если кто-то клятвенно уверяет, что его нет), и местные компании — вполне себе нормальные капиталистические компании, считающие свои деньги, а не вовсе «альтруистские парадизы» для разработчиков.

вашим личным договоренностям
Опять эти «личные договоренности»… С кем и о чем вы договариваетесь-то? С HR manager? Как правило, в мало-мальской небольшой или средней компании (1000+ персонала) этот менеджер имеет «маневр» только в пределах максимального бюджета для данной позиции (озвученной ему менеджментом), а его зарплата может быть ниже той, на которую вы претендуете. Т.е. грубо говоря, при бюджете $150K, он будет стараться «присадить» вас на $120-125K. Выторговать с него больше запланированного максимума не удастся от слова «совсем»; и максимум можно не получить, если есть другие кандидаты. А вот по отношению к мед. страховкам и отпускам он вообще никакой «свободой манёвра» не обладает: у компании есть корпоративная мед. страховка, и вам придется ей пользоваться (впрочем, и тут вас могут постараться «наколоть»). Если у компании есть правила в отношении vacation/sick/paid US holidays/off days (с которыми HR вас ознакомит, это его работа), то HR не имеет никакой возможности это изменить! У меня есть очень хорошая знакомая, работающая HR-ом в средней компании (10K персонала), когда-то она мне очень доступно изложила основы своей работы.
0
Вы знаете, если у вас HR менеджер имеет хоть какое-то отношение к каким-то бюджетам — то у вас очень страная контора или мания величия у вашей знакомой ).
И меня от слова совсем не волнуют HR лимиты и мнение на мои рабочие часы, если я про них договорился с менеджером моего проэкта (который, собственно, и является реальным оунером бюджетов, и аппрувером всяческих бонусов).

И если вы за 20 лет так и не поняли как это работает — это печально, но не смертельно.
+1
Нет, ну просто кино и ненцы — как с детсадовцами разговариваешь, ты про одно, они про другое! Какой «ваш проект» — вас еще не взяли на работу! Ну, погуглите (если нет личного опыта, кто такой project manager, за что он отвечает, и чем распоряжается). Это такой же наемный служащий, как и вы (еще не нанятый), деньги платит вам не он, а компания. Лично PM вам доплачивать не будет, и за вас работать не будет тоже (чтобы вы кайфовали в «неограниченном отпуске»).

Еще раз, для витающих в облаках: здесь не берут на работу «хорошего парня, который написал 3000 комментариев на хабре», или просто «ну очень сильного программиста, я его еще по Москве знаю». Нанимают человека на открытую (т.е. незанятую) позицию в определенный проект, с весьма определенным бюджетом. Задача собеседующих вас технически людей — убедиться, что вы обладаете нужными навыками и сможете вписаться в команду; задача HR — того человека, который дает вам подписать документы — заполучить вас как можно дешевле. Но ни HR, ни PM не платят вам зарплату! Они могут запросить у менеджмента определенный бюджет на определенные позиции; им его могут аппрувнуть, а могут и нет. Но они лично не могут дать вам, если начальство установило предел в $140K, $200K + полностью бесплатную страховку + «неограниченный отпуск» + работу из дому по любому вашему чиху, это не в их компетенции!
0
Вы, видимо, идеальный работник, которого не надо мотивировать. Завидую вашему ПМ.
+1
При чём тут переход на личности? Еще раз, задача project manager-а — это управление проектом (а не «проэктом»). Финансовой политикой компании занимаются совершенно другие люди — слышали такое словосочетание, CFO? Найдите сами расшифровку, и подумайте, для чего же нужен финансовый директор, если PM-ы сами распределяют деньги и планируют бюджеты ;)
0
А какое отношение финансовая политика компании имеет к моим потребностям?
Если я хочу что б мне компания купила ноут для удаленной работы, сорри, но я пойду с этой таской к манагеру. И, тоже сорри, но он будет смотреть на доступный ему бюджет. Бюджет проэкта, или общий по компании на тему мотиваций, или еще какой. И к нему же я пойду, если не захочу завтра выходить на работу, бо конкретно завтра мне нечего делать. И последнее вообще никак не коррелирует с таймшитами, кстати.

Вы б попытались хоть раз работу поменять, что-ли, а то у вас прям трагедия что бывает как-то более по-другому…
+1
Если я хочу что б мне компания купила ноут для удаленной работы… Бюджет проэкта, или общий по компании на тему мотиваций, или еще какой
Ну, я и говорю — «пятый класс, вторая четверть». О чем с человеком, рассуждающим на таком уровне, можно вообще говорить? Ну, ничего, когда-то, да узнает реальный мир — надеюсь, это не будет шоком :)
0
А мне кажется, что это вы не понимаете. Судя по тому, что тут написали — вся ваша «неограниченность» является самым обычным стандартным отпуском, и не более.

Нет, это означает, что количество отпускных дней лимитировано количеством работы, а не количеством, э, выданных мне отпускных дней. То есть, решая, посидеть ли дома денёк-другой, я думаю не о том, сколько отпуска у меня осталось, а о том, сколько у меня актуально йработы. И если я работаю над инфраструктурными проектами, например, и по инфре ничего горячего нет, то никто не станет возражать, если я возьму 21-й или 30-й день отпуска при формальных 20.


Заканчивайте сказки рассказывать, в конце-концов! Ну, хоть гуглом воспользуйтесь, что-ли…

Ну, значит, мне так везло. Я не встречал ещё ни одной компании, которая давала бы меньше 20 дней.


Впрочем, с ролловером у меня всё обычно плохо, типа максимум 5 дней переносится, а не как Bronx упоминал.

0
Но тут начались сказки про неограниченные отпуска, отсутствие какого-либо учета часов работы и отпускных дней и прочий BS.

Перечитатйте вот этот мой коммент внимательнее. Там всего два абзаца, содержащие ключевые слова "в теории" и "на практике". Попытайтесь после этого внятно объяснить, почему вы до меня докопались?


сказки, домыслы и слухи людей с небольшим опытом работы и жизни в Штатах.

12 лет достаточно?

0
Я до вас совершенно не «докапывался»! Более того, я именно и пишу, что на практике (а этой практики у меня 20 лет) нет никаких «неограниченных отпусков».
0

Вы вначале писали другое:


Что вы понимаете под «неограниченным отпуском»? Я про такое слышу, если честно, в первый раз (от 0xd34df00d и от вас). Что за система такая, если я, за более, чем 20 лет, с ней не сталкивался?

Т.е. фактически вы задали вопрос не о практике, а о том, что вы даже не слышали, чтобы компании такую политику предлагали, т.е. даже теоретически были не в курсе. Я дал разъяснения про теорию и про практику, вы же на протяжении нескольких комментов начали убеждать меня, что я пытаюсь протолкнуть молодёжи всякий BS, хотя я и сам написал, что практика расходится с теорией. Это и называется "докапываться".

0
Если человек уже имеет «более 20» лет опыта + учитывая его комментарии, очевидно, что у человека есть только два понятия: плановая экономика, и капиталисты, которые угнетают рабочий класс.
Всего остального не существует ;)
0

Учитывая, что эту фишку начали толкать не так давно, и в основном в Долине, я вполне могу понять, как человек, работающий в других местах, мог о ней просто не слышать. Не все активно следят за новинками найма.

0
Я ее наблюдаю в ньюйорке, к примеру, и у достаточного количества знакомых. И это именно в приведенной вами формулировке.
А так — и на моем текущем месте работы (которое аж никак не стартап, а скорее древние финансы), этот процесс уже давно имеет место быть, просто в неявном виде и только для тех кто просит. Но возможность переговоров с менеджерами пациент тоже отрицает (что б не сказать что считает личным оскорблением) — ибо не положено.
+1
Написал потому, как про такие уловки для простаков, я за всю свою жизнь не слышал, а уж следить, на что ловят глупую «молодЕж», нет ни малейшего желания. Просто мой длительный опыт работы в индустрии, да и просто жизненный опыт говорят о том, что это невозможно.

То, что вы написали — абсолютно ничего не объясняет, равно, как и линк на рекламный пост, что вы разместили. Я пытался узнать, есть ли тут, в комментариях, хоть один единственный человек, который воспользовался данным «неограниченным отпуском», но таких тут просто-напросто нет!

Т.е. по факту имеем «В отделе Вечной Молодости после долгой и продолжительной болезни скончалась модель бессмертного человека» © или «Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет – черный»

Что лично вы пытаетесь мне доказать? Что существует рекламное понятие-замануха, но на практике такого нет?
0
Вам пытаются доказать, что есть более другие методы работы, чем от звонка до звонка, и более другие модели общения с зарплатодателем чем получите распишитесь.
А вы пытаетесь доказать что ничего о чем вы не знаете — не бывает.
0
Я не к вам обращаюсь; с вами разговаривать — себя не уважать, тролль. Пилите свой «проЭкт» дальше :)
0
То, что вы написали — абсолютно ничего не объясняет

Вы, погляжу, большой любитель кванторов: "не существует", "никогда", "абсолютно", "ничего". Логик, что ли?


линк на рекламный пост, что вы разместили

Я разместил линк на поисковый сервер — чтобы вы сами выбрали себе что почитать про политику, про которую "вы ничего не слышали" (слова ваши) и на Glassdoor — чтобы показать конкретные примеры компаний, имеющих такую политику. С какого дуба вы решили, что это реклама?


Что лично вы пытаетесь мне доказать?

Лично вам я ничего не хочу доказать. Вы прикинулись незнайкой, я ответил вам как незнайке, и теперь вы пытаетесь доказать, что мой ответ — это ответ либо юнца, пороху не нюхавшего, либо коварного HR пытающегося ввести всех в заблуждение и пихнуть юнцам BS? И, похоже, это вы пытаетесь доказать мне, что:


существует рекламное понятие-замануха, но на практике такого нет

… хотя это же самое можно было легко прочитать у меня десятью комментами выше (тем более я дал линк на коммент) и не трахать мне мозг. Чукча не читатель?

+1
Мозг, в данном случае, трахаете вы мне, своими «неограниченными отпусками», которых на самом деле нет, как и нет ни одного человека, который бы ими воспользовался. Вам нравится «всегда быть правым в интернете», и чтобы ваш пост обязательно остался финальным — be my guest, я уже давно вышел из этого возраста :)
0
Я же вам ниже написал, что я этим безлимитным отпуском пользуюсь каждый год. Вы специально делаете вид, что «таких тут просто-напросто нет»?
0
«Безлимитным отпуском» размером 4 недели? Ну, пользуйтесь дальше, такой «безлимитности» нет смысла завидовать.

Троллите в данном случае вы; я задал конкретный вопрос — уходил ли кто-нибудь в «безлимитный отпуск» на 3 месяца за год (даже не подряд, а суммарно). Ответ — нет, никто, ходят в обычный отпуск, и не более, но при этом испытывают оргазм, что он «теоретически безлимитный».

0
Вы читать умеете? Я дважды ниже написал «больше стандартных 4-5 недель». Как это у вас превратилось в стандартные 4 недели?
0
Неограниченный отпуск — популярная нынче в Долине фишка, началась КМК с Нетфликса. Суть, как и описал Bronx — в том, что в отпуск можно ходить сколько угодно, если менеджер не против (обычно есть ограничения на длительность, чтобы народ не превращал это в sabbatical).
0
О, наконец-то голос «не мальчика но мужа»! Расскажите-ка, пожалуйста, как вы ухитрились отдохнуть 4 оплачиваемых месяца, работая в Netflix — ну, реально интересно, и я вам «по белому» позавидую…

если менеджер не против
А если против, то и недели не дадут? ;)

P.S. Пруф можно?
0
Расскажите-ка, пожалуйста, как вы ухитрились отдохнуть 4 оплачиваемых месяца, работая в Netflix

Я не работал в Нетфликсе, поэтому никак не ухитрился. Но в компании, где я сейчас работаю, отпуск тоже безлимитный, и я ежегодно в него хожу несколько больше стандартных 4-5 недель.

А если против, то и недели не дадут? ;)

Именно так, да. Но в нормальных компаниях обычно принято информировать менеджера об отпуске, а не спрашивать разрешения, так что мне пока не встречалось место, где менеджер бы стабильно не пускал в отпуск (исключая релизы и прочие дедлайны, понятно).
0
я ежегодно в него хожу несколько больше стандартных 4-5 недель
Насколько больше? А почему, если отпуск безлимитный, только на «несколько больше», а не на два, три или четыре месяца? Например, на все лето, по окончании школы (если есть дети школьного возраста). Что, в вашем понимании, означает безлимитный? В моем — это вполне однозначное понятие. Если же вы спекулируете на маркетинговом термине, так и пишите.
0

Потому что в случае ухода в отпуск н�� 2-3-4 месяца в год будет страдать выполнение проектов.

0
Насколько больше?

Вам полный отчет привести, с датами и бюджетами? Прекращайте троллинг, право. Вам достаточно знать, что «больше стандартных 4-5 недель», это уже опровергает вашу позицию про «безлимитного отпуска не бывает».

А почему, если отпуск безлимитный, только на «несколько больше», а не на два, три или четыре месяца?

Потому что 3-4 месяца очень вероятно скажутся на перформансе и вылезут на следующем ревью.
0

Если настолько против, что даже недели не хочет дать, то можно эскалировать вопрос уровнем повыше, и тогда этот вопрос будет решаться совместно 4-мя сторонами: вами, вашим менеджером, менеджером уровнем выше и HR. Им вовсе не нужно, чтобы вы таскали их по судам. Если борзеет начальник, ему выскажут. Если борзеете вы — с вами попрощаются.

0
Да, но мало кто захочет работать с менеджером, у которого нужно эскалировать запрос на отпуск. С учетом текущей перегретости рынка народ разбежится по другим командам или компаниям. Поэтому я и говорю, что лимитирующим фактором в безлимитном отпуске выступает не столько менеджер, сколько сам инженер и его понимание собственного перформанса.
0
Довольно часто программеры, как натуры увлекающиеся, малось зарабатываются и забывают брать отпуска, накапливая часы вплоть до "потолка".

Это где?


В тех местах, что я знаю, на следующий год переносится максимум 5 дней, остальное сгорает и не выплачивается.


Так что то же use it or lose it.

0

В нашей компании (до слияния) unused PTO cap был 280 часов, т.е. 7 недель. Всё что выше начинало сгорать.

0
Я про такое в первый раз слышу, если честно.

Ну потому что увольняют не за то, что вы недостаточно просидели на работе штаны, а за то, что вы плохо решаете рабочие задачи. Если задачи решены, то нафиг вам на работе сидеть?


Есть работодатели, которые это понимают.


И что значит, «как договоритесь»? Ведь бывают, вообще-то, corporate policies, и с кем в этом случае договариваться, с CEO или советом директоров? Как правило, в больших корпорациях отпуска/day off «забюрократизированы», требуют/просят сообщать заранее, заблаговременно.

Именно. Крупные корпорации чуть менее договороспособны, с ними вы никак не договоритесь, если вы обычный синьор-помидор. А с мелкими вполне можно, там более индивидуальный подход.


Договорённости — это вообще важно. Можно вместо отпусков договориться на N оплаченных поездок на конференции в год, например. Или на комбинацию какую-то. Или сказать «ну раз я хочу 300к в год, а вы хотите меня и готовы платить только 250, то давайте у меня отпуска чуть больше будет». Но да, опять же, это не случай крупных компаний.


Что, типа, «все, пацаны, я завтра ухожу в отпуск на 3 недели»? Imho, есть шанс после такого уйти в постоянный неоплачиваемый отпуск.

Это к ненормированному количеству дней отпуска никак не относится, вас попросят даже в том случае, если вы так сделаете с гарантированно имеющимися 15 днями.


Ну и конкретно у меня нет никаких проблем с отпуском без уведомлений — я просто по одному дню откусываю, когда дома поботать матанотеорию охота, а выходных не хватило. Поэтому с моих позиций интересна такая возможность, и на собесах я спрашиваю, норм ли работодателю, если я так буду делать.

0
Ну и конкретно у меня нет никаких проблем с отпуском без уведомлений — я просто по одному дню откусываю, когда дома поботать матанотеорию охота, а выходных не хватило. Поэтому с моих позиций интересна такая возможность, и на собесах я спрашиваю, норм ли работодателю, если я так буду делать.
Т.е. вы вообще никому ничего не говорите, и не предупреждаете, а просто не выходите на работу? Еще удивительнее! «Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее» ©

Ну, так а что там с «неограниченными отпусками»? Вы тут товарищам из России красивые сказки рассказали, они приедут, вам поверив, и будут очень разочарованы. Вы уверены, что «ваш товарищ» вам не «насвистел»? Или он — vice president of strategic development из отцов-основателей, со свободным посещением?

P.S. Если не секрет, то сколько лет вы в Штатах, и скольких компаниях успели поработать? Мои предположения: меньше пяти, в одной.
0
Т.е. вы вообще никому ничего не говорите, и не предупреждаете, а просто не выходите на работу?

Нет, почему. Я за несколько дней отмечаю в моём календарике, что меня не будет, и всё. Говорить, впрочем, действительно никому ничего не надо. Иногда, если я знаю, что на следующий день я никому не нужен, митингов с моим участием нет, проекты не горят, то могу взять и прям на этот самый следующий день.


Ну, так а что там с «неограниченными отпусками»? Вы тут товарищам из России красивые сказки рассказали, они приедут, вам поверив, и будут очень разочарованы.

Если они будут надеяться сидеть в отпуске по полгода, то да, пожалуй, будут. Но, как я писал выше, дело не в формально проведённом на работе времени, а в сделанном деле.


Вы уверены, что «ваш товарищ» вам не «насвистел»? Или он — vice president of strategic development из отцов-основателей, со свободным посещением?

Уверен. И нет, не VP. Не обычный синиор программер, чуть повыше, но не VP и не C-level executive.


P.S. Если не секрет, то сколько лет вы в Штатах, и скольких компаниях успели поработать? Мои предположения: меньше пяти, в одной.

Немногим больше трёх, в двух. Собеседовался и обсуждал всё это суммарно плюс-минус в десяток.

0
Вы, похоже, по какой-то причине не учитываете одну маленькую вещь: как бы вы не понимали ситуацию в компании, и что бы не говорил вам PM/product owner/team lead, истинное положение вещей может сильно отличаться от того, что вам, на данный момент, представляется. Помимо того, что вы правильно «делаете дело», компания платит вам и за то, что вы работаете 40 часов в неделю (если иное количество часов не оговорено при найме), вне зависимости от того, что вы считаете, что данной зарплаты хватает лишь на оплату 32 или 24 часов, и вы с успехом делаете свое дело.

У менеджмента может быть другое понимание стоимости вашего времени (а время программиста дорого, от $500 до $1000+ за день! Попробуйте, украдите в grocery store или на заправке $750 — «присядите конкретно»! :) ). И это может весьма неожиданно сказаться в «плохие времена», при lay off (не голословное утверждение, правда, и не на личном опыте).
+1

А у меня нет цели всю жизнь держаться за место, и кабы чего не вышло. Будут у фирмы плохие времена, будут там лэйоффить — да и пожалуйста.

0
Спасибо Вам и vortupin за интересную дискуссию. В общем, всё как и везде, зависит скорее от конторы чем от страны.
0
Я к тому, что у программистов набор плюшек (включая отпуск) в США обычно интереснее, чем в Европе — даже с учетом того, что в США эти плюшки законом не гарантированы.
0
Если вы в США контрактор — то у вас вообще отпусков нет, технически ;)
(правда, есть практически)
0
Подтверждаю, практически — бывают (в смысле, оплачиваемые). Но это компания должна быть хорошей, и очень довольна вами.
+1
Для желающих «пустить корни» важный фактор — высшее образование для детей. В США оно дорогое, в Европе бесплатное.
0
Айтишнику для деток на приличный колледж не заработать — ну, это себя не уважать, и детей не любить! Не так уж и велики суммы (в сравнении со стоимостью недвижимости или даже некоторых автомобилей). Ну, а во-вторых, талантливые дети вполне могут и бесплатно учиться, есть такое (у двух моих друзей дети не так давно graduate в очень приличных коллежах, MIT и Принстоне, не заплатив и цента). Но там родители очень хорошо с детьми работали, привили любовь к учебе и знаниям, ну, и плюс, гены — куда без них…
0
vortupin, добрый день. А у Вас нет подробностей по воспитанию данных детей? Как родители прививали любовь к знаниям? В каких школах они учились? И в какой стране? Интересуют техники. Очень интересна тема воспитания и мотивации детей.
0
Ну, таких подробностей я не знаю; скажу только, что в обоих семьях (я то знаю взрослых) оба родителя ученые (вернее, в одной папа — программист очень высокого уровня), существует культ книг, привитый и детям. Как припоминаю (в основном, по постам в FB), в школьные годы эти дети участвовали и добивались успеха во всевозможных олимпиадах. В школах же учились самых обыкновенных — не помню, чтобы кто-то про частные школы упоминал, но с высоким рейтингом (в Штатах стоимость недвижимости находится в прямой корреляции с качеством обучения).

Могу чуть больше про своих детей рассказать (хотя у меня они пока еще маленькие, 4 и 9 лет): тоже прививаем любовь к чтению (младшей на русском, а старшая уже запоем и on English читает — ну, это естественно). Внеклассная активность must have: старшая ходит на музыку (фортепьяно) и плаванье, младшую жена водит на развивающие курсы для малышни (делают поделки всякие и т.п.). Старшая мечтает стать известным писателем; мотивацию я пытаюсь подержать выпуском ее книг на Amazon-е (пока только одна, вторая в работе) в электронном и бумажном виде (на самом деле удовольствие огромное, а затраты не так велики — дешевле нового iPad ;) ). Пытался заниматься с ней элементарной электроникой, но ей «не зашло» пока. На Amazon-е скупили все доступных химические и физические «опыты» (есть там такая категория товара) — прививает интерес. Участвуем во всевозможных конкурсах; заняли второе место в своей возрастной категории на конкурсе юных писателей, организованным PBS (это национальная сеть детского телевидения в Штатах) по Новой Англии, на церемонии награждения (кстати, надо отдать должное PBS — организовали все на высшем уровне!) получили своего «Оскара», кучу подарков и «5 минут бессмертия» — дочка (как и другие победители) зачитывала свое иллюстрированное произведение на телекамеры перед толпой детей и родителей из шести штатов.
0
vortupin, спасибо, что поделились своим опытом и опытом Ваших друзей. Поймал себя на мысли, что мы пытаемся мотивировать/заинтересовать/привить любовь детей (нужно подчеркнуть) на то, что сами не делаем. Решил заняться тем, что хотелось бы привить своим детям. Возможно, это будет хорошим примером, но в первую очередь, это делаю для себя. Есть у меня один пример. Папа в семье увлекается военной историей, оружием и раскрашиванием солдат. В семье два мальчика, они так же увлекаются военной историей, оружием и то что постарше участвует в реконструкциях. Папа очень увлекательно про все это умеет рассказать. Какой вывод я из этого для себя делаю? Увлечь можно только тем, чем сам увлечен. Или если говорить на счет школы, то нужно искать увлеченных педагогов.
Моя семья проживает в Москве. Дочке 4 года. Сейчас занимаюсь выбором школ. По моей оценке школьная система образования устарела и не адаптировалась к современным реалиям. Смотрю на частные школы. В Москве стоимость от 65 000 за месяц до 115 000 за месяц. Чем меня привлекают частные школы в наших краях – это нестандартным подходом к образованию. Есть общеобразовательные предметы, но есть и очень необычные, такие как: критическое мышление, пойми себя, проектная деятельность, тайм-менеджмент. Ещё, мне кажется, что в школах пора вводить предмет “гугление”.
Интересуюсь школьным образованием в разных странах. Очень интересную систему встроили фины. Если будет интересно, то можно посмотреть интересное видео про школу в Финляндии youtu.be/tnqIrefTaes. У нас в Москве есть аналог финской школы, которую основал Герман Греф, но она одна такая школа и то частная, а в Финляндии большинство и бесплатные. Очень хочется, чтобы в Москве становилось больше разных частных школ и они конкурировали друг с другом, тем самым снижая цену, повышая качество и предоставляя выбор. На счет цены и всего остального – это надежды, возможно, и неоправданные.
Мне было бы интересно узнать, как у Вас обстоят дела со школьным образованием. Вы довольны? Детям нравится ходить в школу? С какого класса начинается иностранный язык и какой? Какие нестандартные предметы? Сколько стоит школа и дополнительные кружки? Школа – это история на целый день или как у нас в младших классах (общеобразовательных школах) до о��еда? Как решаются конфликты в школах? Школы ориентируются на стандарты или разрабатывают стандарты сами? Много негатива (драки, буллинг) во взаимоотношениях детей? Может быть сами вспомните и расскажете какие-то истории связанные со школой, которые Вас поразили.
0
Американским школьным образованием я, мягко говоря, не очень доволен — уж больно оно разнится от школы советского образца. Уроков, в моем понимании, как и домашних заданий, в нашей нынешней школе нет от слова «совсем» (я про начальную, elementary school. Да и по рассказам друзей, с middle и high school ситуация тоже «не фонтан»). Но пытаюсь «со своим уставом не лезть в чужой монастырь».

Дочка иногда жалуется, что скучно (нам предлагали перевести ее на класс старше, но мы решили не форсировать события, да и тут она учится в одном классе со своей подружкой, дочкой наших друзей). С другой стороны, уже в kindergarten (это типа «нулевой класс», подготовительный, идут с 5 лет) подавляющее большинство детей умело читать и писать (по моим воспоминаниям, в моей советской школе, некоторые дети из «неблагополучных семей», очень плохо читали класса до 5-го, если не до 8-го).

В школе проводится множество экскурсий, локально — по музеям, зоопаркам и аквариумам «бостонщины», так и более дальних, например, в Плимут, где находится музей на открытом воздухе американских первопоселенцев, приплывших на корабле «Мэйфлауэр».
Школа бесплатна, «поборов» немного (особенно, в сравнении с тем, что слышал про нынешние российские школы). Самые маленькие, с 5 до 7, занимаются до часу дня; дочь сейчас (в 3 grade) заканчивает в 3 часа (т.е. с 8:45 до 3:00).

В каждой школе (даже в elementary) своя программа; мы, например, в kindergarten и 1st grade ходили в одну школу, а потом нас перевели в другую (это решается на уровне городского самоуправления); очень много зависит, какой коллектив преподавателей. Кстати, в первой школе лично мне процесс обучения нравился больше — там были достаточно серьезные задания на дом и на каникулы, заставляли детей работать.

Знания даются очень «ненапряжно», гораздо бОльший уклон на социализацию, умение работать в команде, правильно и бесконфликтно себя вести.

Из нестандартных (для меня :) ) предметов — это уроки музыки, с обязательным выбором инструмента. Не смотря на то, что дочка занимается фортепиано (частные уроки), выбрала себе скрипку :) Слава Богу, что в ее комнате дверь плотно закрывается :) Еще у них есть такой предмет «Драма», там они занимаются театром (в обязательном порядке, и участвуют все).

Дополнительные, внешкольные занятия нам обходятся: музыка $50 в неделю за два 45-минутных занятия, но это цена с большой скидкой, так как преподаватели — наши хорошие друзья, дружим семьями (а их дочка — подруга и одноклассница моей). Плавание обходится в $387 за 9 занятий в группе (но занятия вполне «реальные», ведет старый советский мастер спорта международного класса). Малышкины «курсы» стоят вообще какие-то смешные копейки, так как спонсируются городом, правда, регистрироваться на них (онлайн) нужно в течении первых пяти минут после начала ежегодной регистрации — желающих больно много! Я даже скрипт для этого написал :D

С конфликтами в школе мы, слава Богу, не сталкивались; учителя «крепко держат руку на пульсе», и не допускают даже малейших попыток конфликтов. Ни расизма, ни «сексизма», ни проявлений социального неравенства нет от слова «вообще»! Правда, детки, все-таки, еще маленькие, и не воспринимают это, как взрослые, просто не знакомы с таким (правда, у нас и школа, и город «белые», медианный доход и стоимость жилья довольно высоки).

Ну вот, вроде, на все вопросы ответил, аж целую «простыню» накатал :) Если что-то еще интересует — спрашивайте, постараюсь ответить!
0

Скажите, а как у ваших детей с русским языком (как я понимаю, они на нем говорят): специально учите, или просто дома говорите по-русски? Или, может, есть еще какие-то знакомые русскоязычные, с которыми вы общаетесь? И как вообще дети относятся к необходимости говорить на русском, когда все вокруг используют английский?

0
Пока довольно неплохо: дома мы говорим по-русски, учим русский язык (в основном, грамматику, на пунктуации не акцентируем пока внимания), читаем русские книги, мультфильмы смотрим, в основном, только по-русски. Притом, старшая дочка прекрасно говорит и пишет на английском (с английским у детей проблем не бывает от слова «вообще»), но переключается on the fly. В школе, и с подружками (даже из русскоязычных семей) дети говорят на английском, ну, это и понятно — они американки по рождению. Младшую пока учим только русскому; ну, а English сам «подцепится».

Я сделал интересное наблюдение по отпрыскам своих друзей и знакомых (не буду утверждать, что это правило): до юношеского возраста дети, как правило, предпочитают English для общения — ну, важно «быть как все», но вот лет в 15-16 все меняется, важным становится «быть не как все» :) Тут-то русский язык и пригождается.

P.S. Вообще, по моему мнению, знание нескольких языков дает дополнительный «бонус» в дальнейшей жизни, поэтому тот же русский язык (если он есть «нативно») почти все мои знакомые (русскоязычные) пытаются сохранять и культивировать.
+2
Кроме упомянутых уже всеми низких налогов (от штата зависит, конечно), высоких зарплат и низких цен, я бы поделился тем, что цифрами не меряется:

  • Радушие. В США более приветливое и открытое общество. Во Франции вы французом не станете, в Германии не станете немцем. В США вы станете своим прямо в аэропорту. Это актуально для всех стран по ту сторону Атлантики от Канады до Чили.
  • Простор. Вот эти вот широкие дороги за горизонт — романтика для многих. Это не выигрывает против европейских Альп и замков, но отвечает на вопрос, почему многим это по душе.
  • Погода. В Европе надо выбирать между городами с работой, типа Берлина и Амстердама и городами вечного позитива типа Барселоны и Рима. В США ткнув пальцем на карте в Калифорнию, Техас или Флориду можно одновременно убить всех зайцев. Кстати, язык во Флориде и Калифорнии оданаковый. А вот при переезде из Амстердама в Барселону придется и язык учить и, возможно, наработанную иммиграционную дорожку терять. Правда, может прилететь смерч и забрать Тотошку из Канзаса, но это маловероятно.
  • Демократия небыдла. В США очень специфичный тип демократии, который дает один голос тысяче крестьян в Айове против одного голоса миллионов офисного планктона из Нью Йорка. Во что выливается один голос на одного человека по европейскому формату, можно проследить страны, где скоро уже начнут банить мужиков за цисгендерность и христианство, а богатые откровенно содержат бедных. В сбалансированных условиях растить детей предпочтительнее.
  • Безопасность. Я не знаю, правильно или нет продавать оружие, но вот что есть точно факт: в стране, в которой все ссутся при виде друг друга, женщин на улицах не насилуют в массовом порядке. Правда, цифры по убийствам вдвое хуже, чем в Люксембурге или Финляндии и в пятеро, чем в Германии, но в США большинство убитых такие же бандиты, как и те, кто их убил, просто менее удачливые. Они там как волки-санитары-леса друг друга истребляют.
+1
Радушие. При условии, что ты белый!

У нас паренек был — мама татарка, папа узбек. Выглядил очень похоже на мексиканца. «Радушия» особо не ощущал от обычных американцев. Если что Штат Ньй-Йорк север (Не ньй-йорк Сити).
0
Я родился и вырос рядом с татарстаном и рос среди татар.
И я не знаю, чем бы я больше удивился: черному татарину или тому, что в штате Нью Йорк не приглашают на вечеринки слегка смуглого паренька.

Вы сами то как могли в эту историю поверить?
0
А почему татарин должен быть чёрным? Может обычный татарин в глазах американца похож на белого мексиканца? А их все же не любят.
0
Татарка Ирина Шейк (полная фамилия Шейх-Ислам) во время интервью на американском телевидении рассказывала, что из-за того, что она слегка смуглая, то её часто принимают за латиноса.

Singaporian
Я родился и вырос рядом с татарстаном и рос среди татар.

Singaporian, не поясните ли почему, некоторые татары очень смуглые с кожей почти кофейного цвета при европейских чертах лица, а некоторые явно азиатской внешности = выглядят неотличимо от среднеазиатов, а ещё часть татар выглядит вообще неотличимо от русских?
(у меня бабушка была татаркой, но поскольку померла до моего рождения, то с татарами я не общался)
0
Вообще я не этнограф, поэтому могу только догадываться.
Тюрки же смешивались много. Там и скифы и половцы и печенеги и булгары и хунны даже (совсем уж китайцы почти). Видимо, при смешении рас не получается плавильный котел, где все приходят примерно к одинаковому внешнему виду, а просто каждый раз выстреливает какой-то более доминантный ген и получается разный человек. Тем более, что их смешение было от силы 1000 лет, что не такой уж достаточный срок для усреднения внешности.

ХЗ короче. Лучше у самих татар спросить. Но да, я тоже заметил, что они очень разные. В Турции это еще более заметно. Есть прям белоснежные интеллигенты. А есть такие, за которыми полиция бегает.
0
страны, где скоро уже начнут банить мужиков за цисгендерность и христианство, а богатые откровенно содержат бедных
Калифорния?) По моему как раз оттуда всё это SJW отребье лезет.
0
Вот! В этом и смысл. Там где офисный планктон, все эти мерчендайзинги хуелизинга, которые обмениваются тупыми офисными шутками на линкедине и клеют французские флаги на аватарки, там всегда будет этот ужас. Но они не могут утопить всю страну. Потому что Дакота, Небраска и Канзас против них. Всегда можно двинуть туда, купить ранчо, старый форд и расслабиться. А, если они найдут и подойдут к дому, шмальнуть из дробовика на полных правах белого цисгендерного хозяина дома.
+3
Правда, цифры по убийствам вдвое хуже
где то читал что если убрать из статистики преступления, совершаемые чёрными против других чёрных, то преступность в США будет ниже чем в Швейцарии. Такая минутка прикладного расизма)
0
где то читал что если убрать из статистики преступления, совершаемые чёрными против других чёрных, то преступность в США будет ниже чем в Швейцарии. Такая минутка прикладного расизма)

Возможно, просто по причине того, что жаловаться в полицию считается за западло.
0
Как раз наоборот, если б вышеозначенный контингент еще б и жаловался — то показатели криминала в америке выросли б на порядок )
(Живые свидетельства у меня есть только из темных кварталов ньюйорка, вполне возможно что в других местах все мимими. Что не отменяет весьма популярных дорожных знаков «мы не звоним 911» на вьезде в некоторые населенные пункты ;) )
0
Вот эти вот широкие дороги за горизонт — романтика для многих. Это не выигрывает против европейских Альп и замков, но отвечает на вопрос, почему многим это по душе.

У меня вот как раз сегодня самолёт из Аспена, и я об этом очень жалею. Дико классное место. Не знаю про Альпы, но вот вчера на горку я забрался за час пешком от отеля и понаслаждался красивым видом. Даже фоточки прям захотелось показать.


Правда, цифры по убийствам вдвое хуже, чем в Люксембурге или Финляндии и в пятеро, чем в Германии, но в США большинство убитых такие же бандиты, как и те, кто их убил, просто менее удачливые. Они там как волки-санитары-леса друг друга истребляют.

По некоторым городам есть карты со статистикой преступности по районам, и это так и есть. В каком-то районе 10 убийств в год, в каком-то не так далеко — ноль.

0
Даже фоточки прям захотелось показать.

Ну так фоточка прямо здесь будет неплохой иллюстрацией, почему Колорадо — это гуд)))
0
Красотища! Вот и тяжелая артиллерия в плане аргументации за США подъехала.
0
> Безопасность

Жителям Окланда очень любопытно было бы послушать, да :) Между прочим — тоже Калифорния.
0
Добавлю, что статистику по преступности сильно перекашивает gang violence, но в целом эта преступность сосредоточена в тех местах, куда обычные программисты не ходят. Ну, не считая property crime типа краж и взломов, конечно.
+2
У меня есть небольшой опыт жизни-работы в Голландии и побольше — в США. Лично для меня США выигрывают с большим отрывом.

Если сравнивать с позиций относительно неплохо зарабатывающего программиста (т.е. социалка и гарантированный отпуск становятся малоактуальными), получается примерно так.

Плюсы Европы:
  • В Европе отличный общественный транспорт (и проездной часто выдают на работе). За счет более плотной застройки часто-много можно ездить на велосипеде (в США тоже можно, но надо жить в самом городе, а это среди семейных не очень принято)
  • ЕС по площади вдвое меньше Штатов, там все относительно рядом и очень развиты лоукостеры — как результат на выходные всегда можно слетать в другую страну и получить свежие ощущения. Штаты более гомогенны, за новеньким лететь далеко и дорого.
  • Архитектура и дух старой Европы. Погулять по Утрехту или Лейдену — незабываемо, в США аналогов нет.
  • Субъективно — меньше social justice, люди более свободны в общении и менее повернуты на мнимом ущемлении их прав (хотя это, похоже, приходит и в Европу)


Увы, но на этом плюсы в моем списке заканчиваются.

Плюсы США:
  • Отношение к мигрантам: даже в толерантной Голландии стать своим очень тяжело. Там хорошо быть экспатом, но менее комфортно — эмигрантом. В США с этим сильно легче.
  • Зарплаты: если в Европе 100к/год считается уже хорошей зарплатой, которую поискать еще, в основных программистских местах США (Сиэтл, долина, НЙ) средняя сеньорская зарплата — вокруг 300к и выше.
  • Налоги: я уже прикинул тут, что даже в социальной Калифорнии налоги со сравнимой зарплаты почти вдвое ниже, чем в Европе. Добавить к этому европейский НДС, который тоже в среднем вдвое выше типичного американского налога с продаж — и становится совсем грустно.
  • В США цены ниже практически на все — одежда, рестораны, машины, бензин, услуги, электроника
  • Природа (особенно применимо к Сиэтлу): она в США просто фантастическая. Да, в Европе тоже есть леса, Альпы и озера, но они обычно достаточно далеко от мест обитания программистов. Тут же полчаса на машине — и ты либо ходишь по лесным тропам, либо лезешь на гору, либо спускаешься на лыжах.
  • Медицина, с точки зрения программиста с хорошей страховкой, в США лучше. Сильно меньше очереди, проще попасть к специалистам, больницы лучше оснащены, сервис в целом лучше.
  • Качество сервиса — тут просто небо и земля. В Голландии мы могли шопится только по четвергам — почему-то именно по четвергам магазины работали до 9 вечера. В остальные дни режим работы практически всего в не-туристический местах — те же 9-18, что и у работающих в офисе, с выходными в субботу и воскресенье. В США же редко где можно увидеть выходной у магазина, и работают они обычно до 9-10 вечера. Качество сервиса в ресторанах в Европе — просто тихий ужас по сравнению с США.
  • В США в целом меньше ограничений. Например, в половине штатов нет техосмотра, а даже там, где есть — ограничиваются измерением выхлопа и внешним осмотром. Можно самому делать дома электрику или сантехнику (с пермитом и инспекцией, конечно). Больше свободы в том, что можно и что нельзя делать с внешним видом дома, и т.д.
  • Как ни странно — Конституция. Она в США есть, и она работает. Например, билль о правах гарантирует, что тебя не арестуют за твит или шуточное видео (та самая знаменитая 1я поправка) — что в той же Британии в последнее время происходит весьма часто


0
как результат на выходные всегда можно слетать в другую страну и получить свежие ощущения. Штаты более гомогенны, за новеньким лететь далеко и дорого.

Ну, я кроме NY уже был в Джексонвилле, Остине и Аспене — все весьма разные, что климатом, что людьми, что городами, что атмосферой.


И всё нахаляву, в одном месте меня собеседовали, в двух других были конференции.


Субъективно — меньше social justice, люди более свободны в общении и менее повернуты на мнимом ущемлении их прав (хотя это, похоже, приходит и в Европу)

О, нет, у меня ровно обратное впечатление.


Сильно меньше очереди, проще попасть к специалистам, больницы лучше оснащены, сервис в целом лучше.

Да. Про приятеля с женой я уже писал. Были там у кого-то из них боли в суставе, обратились в Mt Sinai Hospital, врач ничего не нашёл, но сказал, мол, а давайте мы МРТ на всякий сделаем, и на следующую неделю сделали. Цена вопроса — 40 баксов копея.


И да, сервис. Облизывают ппц как.

0
О, нет, у меня ровно обратное впечатление.

Видимо, от страны зависит. Про Британию я неоднократно слышал, что там с этим жесть. В Голландии как-то попроще как мне показалось.
0
Судя по статьям здесь, на Хабре, проблема с переездом в Европу — найти там работу (а виза уже приложится)


Это миф. Например, для гарантированного переезда во Францию по работе нужно найти не просто работу, а работу с зарплатой от 54KE/brut за год, что местными рекрутерами оценивается как сеньор с 10+ годами опыта (5+ в Париже). Вот тогда виза вам гарантирована.

Если ваша зп — меньше, положительный ответ не гарантирован, и процент отказа по рабочей визе колеблется от 50 до 70 процентов, то есть по сути та же американская лотерея.

Пример из жизни: Гугл Париж стандартно релоцирует ребят из бСССР за зп 56 КЕ / брют ( = 3000 евро нет в месяц).
+3
Вы еще забыли про l1 визы, которые позволяют компании привезти сотрудника, получить за него нормальный откат, и забить от слова совсем на его мотивацию — бо переход к другому работодателю по этой визе не возможен )))

Да и про подушку безопасности упомянуто оочень скромно…
Секьюрити депозит при аренде квартиры — это около двух месяцев оплаты. И вышеозначенная оплата в америке чуть чуть совсем писец сильно выше чем в ексСССР. Плюс если необходимо временное жилье на время поиска основного — это еще дороже (на порядки).
С машинами все еще более разнообразно, и сильно зависит от ленивости продавца (и от того не влом ли ему будет реально проверять все ваши документы), да и от того насколько машина новая.
Хотя, это все, конечно, сильно может тюнится вашим уровнем потребностей и количеством знакомых в арии проживания.

Кстати, последнее весьма критично при переезде не в гордом одиночестве, а семьей. Ибо вы-то будете на работе сидеть, а остальные? ;)
0
C L1 можно получить H1B не выезжая из страны, по лотерее как и всем остальным. Тут скорее не сложность смены работы останавливает, а перспектива посидеть пару лет и получить гринку, с H1B придется начинать все заново.
+2
Рабочая виза, релокация из местного офиса компании США, открытие своего стартапа… а по факту 3 месячная фильтрация с мексиканцами в Техасе и заявления о том, что вы не разделяете взгляды Единой России и Вас притесняют =)

В США, например, Индусы очень сильно тянут своих по линии рабочих виз. В самой индии за определенную сумму тебе делают все нужные документы (образование, опыт работы и прочее). А в США уже местные индусы тянут на тебя визу. Потом своих жен также пристраивают в эти же айти-компании в отдел продаж, HR и прочее.

Среди СНГ стран такое не встречал, если не считать «Айти-школы», которые позволяют тебе приехать в США, а потом уже на месте тыкаться и искать спонсора по работе, что не шибко эффективней.

Что касается вопроса про Европу, то денег мало получается. Например, у меня коллега уезжали в Баварию, по итогу стал получать меньше (жить беднее), чем жил в Москве. Так что Европа это про улочки, кофейни и европейские ценности, а не про деньги.
+1
В Европе как и везде зависит где ты работаешь и какой у тебя скилл, при хороших скиллах например в Польше можно получать 3-5k$ и отлично жить, или получать в Лондоне 4k+ фунтов и тоже не плохо жить, только на метро придеться ездить на работу, хотя на нем могут ездить даже те кто получают 20k+
+1
Личный опыт, одна и та же позиция в амстере и штатах 150% по зарплате в пользу штатов, при том что в амстере еще и больше налог, чем в техасе. Причем после получения GC доход еще вырастает автоматически, получаем разницу в 2 раза по истечении трех лет. Европа сразу отпала как страна переезда после калькуляции дохода-налогов, с Москвой нет никаких отличий в итоге.
0

Дело в мелочах, на самом деле. Та же Польша по доходам сравнима с Москвой, по расходам тоже, но гораздо более низкие проценты по кредитам, лизинг авто для физиков и доступность для аренды жилья в нормальных районах где соседей не слышно вообще, во дворе парк и подземная парковка, и все это за разумные деньги (двушка на в пределах садового против трёшки тут) — это и есть разница.

+1
В любом случае, переезд в другую страну — это большой дискомфорт (другой язык, менталитет, культура), так что нужно иметь действительно серьёзный материальный стимул ехать.
+1
Почему только материальный? Бывают и другие стимулы…
0

Действительно, а почему материальный то?
Дело не только не столько в деньгах, дело в общем качестве жизни. Ровные дороги, хорошие дома, в которых реально жить и где машины во дворе не напаркованы, вкусная еда (да, тут качество продуктов выше и доступность больше), хороший общественный транспорт, билеты на самолёт по 30 евро (сам лоукостерами не летаю, но кому-то нравится), доставка с Амазона за 48 часов в конце концов.
Деньгами такое не решить (ну, если речь не идёт о миллиардах).
А на счет менталитета и языка — ну, в целом, если есть задача интеграции в среду, то это небольшая проблема, если более менее знаешь хотя бы один иностранный (английский или немецкий), потому что по первости все-таки общий язык нужен.
Проблемы менталитета ИМХО вообще переоценены. Если вести себя в рамках обещечеловеческой морали, то разница не особо и чувствуется, а если и чувствуется, то часто эту особенность хочется перенять (принцип отстаивания своих прав или любовь к фиксации всего документально).

+1
Везде есть обратная сторона
Ровные дороги, хорошие дома, в которых реально жить и где машины во дворе не напаркованы

да, но парковки платные и дорогие, дорог платных тоже много, а дом — за цену европейского или американского дома Вы дворец тут можете себе заказать, при чем построят по Вашему проекту.
вкусная еда (да, тут качество продуктов выше и доступность больше)

Это мы про Европу или США? И про продукты или готовую еду в ресторанах? Ресторанная еда в Бельгии как по мне хуже чем в Киеве. И намного дороже.
хороший общественный транспорт
мы же рассматриваем эмиграцию высокооплачиваемого специалиста.
хочется перенять (принцип отстаивания своих прав или любовь к фиксации всего документально

а бюрократия Вам нравится? В Европе её аж завались. Как раз благодаря их любви к перестраховкам и фиксации документально.
+2
Ровные дороги, хорошие дома, в которых реально жить и где машины во дворе не напаркованы
да, но парковки платные

Прям сплошные плюсы перечислили. Меньше машин => лучше воздух.
Чувствуется прям какая-то нелюбовь к общественному транспорту. В Сингапуре, например, им пользуются почти все.
0
Чувствуется прям какая-то нелюбовь к общественному транспорту
каюсь, люблю я комфорт)
+1
да, но парковки платные и дорогие, дорог платных тоже много, а дом — за цену европейского или американского дома Вы дворец тут можете себе заказать, при чем построят по Вашему проекту.

Я не знаю с каким конкретно местом Европы вы сравниваете и в Киеве тоже не был, но в сравнении с Москвой стоимость жилья практически во всей Европе ниже, особенно если учесть процент по ипотеке.
Парковка — ну в среднем 1 час около 1 евро в Польше, в Германии 1-2 евро в час. В Москве кстати +- так же.
А на счет дворца — так за забором дворца все еще будет разруха, что же, не выходить совсем оттуда?
Это мы про Европу или США? И про продукты или готовую еду в ресторанах? Ресторанная еда в Бельгии как по мне хуже чем в Киеве. И намного дороже.

Мы про Европу. Про все. В Бельгии не был, но в Германии, Италии, Польше, Греции и на балканах относительно дохода сходить в ресторан совершенно не проблема. В Польше отношение дохода и стоимости еды сильно лучше чем в Москве (да и в абсолютных цифрах тоже).
мы же рассматриваем эмиграцию высокооплачиваемого специалиста.

А какое это отношение имеет к общественному транспорту? У меня вот есть машина, новая, немецкая, и тем не менее ОТ я все-таки пользуюсь, т.к. иногда это просто удобнее и быстрее (трамваи в час пик в пробках не стоят). И в них комфортно и удобно. И кондиционеры. Чего бы не прокатиться. Но вообще — я последнее время на шэринговых электросамокатах в основном катаюсь, т.к. из своего района редко надо выезжать.
а бюрократия Вам нравится? В Европе её аж завались. Как раз благодаря их любви к перестраховкам и фиксации документально.

В целом как явление — нет. Если выбирать между необходимостью постоянно «решать» или просто идти по букве закона и описанному процессу — я выберу второе, мне так удобнее и предсказуемее, т.к. на каждого «решалу» найдется еще более крутой «решала» и в итоге ситуация становится непредсказуемоё. Спасибо, я этого наелся. Кроме того, бюрократии в СНГ не меньше и она гораздо менее предсказуемая (справка на справку со сроком действия в 2 недели при очереди на вторую справку в 2 месяца — легко), просто часто ее можно обойти известными способами, но мне этим просто лень и противно заниматься.
0
мы же рассматриваем эмиграцию высокооплачиваемого специалиста.

… которому жалко тратить время на кручение баранки.

0
Вы дворец тут можете себе заказать, при чем построят по Вашему проекту.

Я конечно слышал что у вас курс подскочил, но что бы за 100k € дворец можно было купить… Если не брать города типа Лондона где за стоимость двух комнатной квартиры можно купить деревню/район в пост СНГ странах, то в общем цены на жилье даже приятные при зарплате программиста в нормальной фирме.
а бюрократия Вам нравится? В Европе её аж завались. Как раз благодаря их любви к перестраховкам и фиксации документально.

Последние годы все уходит в онлайн и создает минимум проблем к счастью
Это мы про Европу или США? И про продукты или готовую еду в ресторанах? Ресторанная еда в Бельгии как по мне хуже чем в Киеве. И намного дороже.

Тут все зависит только от того где есть в Бельгии и Киеве…
0
Я конечно слышал что у вас курс подскочил, но что бы за 100k € дворец можно было купить
А где это дом за 100к купить можно? В США за 300к купить уже удача. Да и в Бельгии тоже.
0
В США за 300к купить уже удача.

Смотря где. Недавно вон про Флориду писали — там за 300к какие-то дворцы прямо. В NY за 300к вы ничего интересного не купите особо, конечно.

+2

Есть гос требования, что представитель определенной профессии не может получать меньше определенного уровня среднего по рынку. Плюс работодатель прекрасно понимает что после получения гринки ты можешь свалить на более оплачиваемую работу, отсюда автоматическое повышение.

+1

Эти требования должны выполняться вроде как уже при подаче то ли I-140, то ли I-485. Да и получать гринку у того, кто платит по минимуму — так себе идея по ряду причин.

+1
«Ошибка #2. Слишком сильно полагаться на потенциального работодателя»
Я приехал в штаты по Ошибке №2. :)
Большинство моих знакомых тоже по H1B.
Чтобы заинтересовать компанию в оформлении вам H1B, нужно поработать на нее удаленно.
+1
Почему то обычно принято выбирать или америка или европа. Есть и другие неплохие и более доступные варианты: австралия и новая зеландия например. Уровень жизни — высокий, зарплаты — тоже. Вполне реально получит гражданство за приемлемый срок. Компьютерщики там востребованы. С другой стороны гражданство ЕС также не очень сложно получить за 3—5 лет в среднем.
+3
не очень сложно получить за 3—5 лет в среднем

3 года? А это где так быстро?

0
Франция (3 года, если учился во Франции), Бельгия (3 года, если сможешь доказать интеграцию), Словения (1 год, если опубликовать хотя бы одну научную статью за время работы в Словении).

Но, как и всегда в таких историях успеха, «есть ньюансы».
0
Раньше это была Болгария, можно было за год уложиться, но сейчас они тормозят. осталась Чехия, Румыния и если не ошибаюсь то Словакия. По Прибалтике проходила информация, но текущей ситуацией я не владею. собственно тут принцип простой, получить паспорт ЕС (любая страна) и гражданин ЕС может работать без проблем в любой точке ЕС, поскольку не все компании хотят возиться с рабочей визой, а если делают визу — то з-пл ниже среднего.
+1
Покупательная способность ниже американской, переезд такой же сложный, жизнь на отшибе цивилизации…
+2
Жизнь на отшибе — не такой уж и минус.
Я переехал в Австралию
именно по этой причине

0

Как относитесь к закону о возможности правительства завербовать в шпионы любого гражданина?

0

А нафига тогда из России уезжать? Бабло и там можно неплохо заработать, а Яровые и бутылки — так вы такой же Джо.

0
Т.е если прикажут — надо ехать в чужую страну внедрятся в нужное ведомство и шпионить? Что то не верится, кому нужны неквалифицированные агенты.
0

Зачем так топорно, двадцать первый век же. Прикажут внедрять бекдоры в ваш программный продукт, причем даже работодателю вы об этом сказать не сможете.

0
Ничего не происходит, только стоимость недвижимости дикая.
+1
Да, была статья о том, как чувак туда поехал, пожил там год, офигел от цен на недвижимость, выкрутасов маори и общей депресухи от того, что нифига не происходит — и вернулся обратно.
+2
Как успешно релоцированный спец, могу сказать: в США легче всего переехать по релокации (виза L-1A/B) в хорошей компании.
H-1B лотерея (25-30%% вероятность выигрыша) + приезд строго осенью. Начало работы в октябре.
O1 — отличный вариант, но очень затратный. Нужно около $20К своих денег.
L-1 — почти все оплачивает компания. В том числе и переезд + деньги на первое время. + работа с первого дня (т.е. появляется постоянный доход со старта). Минус только один: найти компанию и заработать репутацию.
+1

Не в курсе про О1, но по-моему даже 20К куда лучше заплатить, чем в рабстве ожидать гринку с нулевой мотивацией работодателя в повышении зарплаты.

+1
Нужно около $20К своих денег. — вы про расходы на юриста в США для доказательства. Или это какая-то другая лазейка?
+2
К реальным ошибкам данный пост практически не имеет отношение. В особенности порадовало, что нужны связи чтобы решить бытовые проблемы и путешествие в четвером будет стоить несколько тысяч долларов…
Наверное плохо живется автору без интернета.
PS L1->GC
0
> В Европе как и везде зависит где ты работаешь и какой у тебя скилл, при хороших скиллах например в Польше можно получать 3-5k$ и отлично жить,

Главный вопрос — на сколько человек делится указанный доход? Если на одного — это одно. Если же на семью из 4х человек — это уже совсем, совсем другое.

PS: Естественно имеется ввиду чистый доход. После уплаты всех налогов и сборов.
+2
Если же на семью из 4х человек — это уже совсем, совсем другое.

Вот да, этот момент в эмигрантских историях часто пропускают, к сожалению.
+3

Наверное, мои минусы относительно жизни в США многим покажутся смешными, но для меня это необходимость иметь машину, плохой интернет, жаркая погода и имперская система мер. Туристам там хорошо, но вот постоянно жить было бы сложно. В Австралии жара и ужасный интернет.
В итоге переехал в Швейцарию — после всех трат остаётся примерно столько же, сколько оставалось бы в США, но это при всех европейских плюсах. Хотелось бы тут закрепиться и просто посещать другие страны во время отпуска.

0
Жара в США? Что мешало сменить штат? Интернет тоже сильно от локации зависит.
0

Я там был только как турист, объездил юг и восток и мне климат Орегона и Вашингтона показался вполне приемлемым, но лето там, всё равно, жарковато.

+1
Ну так то швейцария покруче штатов будет — это да. Вопрос в том, что там хрен получишь гражданство. Очень уж строго там с этим делом.
+1

Даже с пермитом B уже неплохо — хотя бы, можно менять работодателя, если текущий не понравится.

0
Можно жить в NY или др. крупных городах, но без машины это как лишиться обоих ног — скучно. Население штатов много за рулем, много отдыха и развлечений разбросаны.

Плохой интернет в штатах… а где вы такой мухосранск нашли? Может гостинница?
У меня AT&T unlimited mobile data и я работаю удаленно в любой точке, куда меня заносит.
Пока проблем не было, кроме Канады. Там масса белых пятен. :)

Погода — есть же северные штаты, есть с низкими колебаниями температуры. Не обязательно сравнивать штаты с резко континентальным климатом.

Имперская система мер — это да, но компенсируется платными туалетами в Европе. :)

Удачи в выборе.
0
В NYC — такой же климат, как во Владивостоке по сути.

Июль, Август — можно вещаться, либо мелкими перебежками от кондея до кондея. Февраль — дикие ветра, пронизывающие холодом. Все остальное время вполне адекватный климат.
0

Во Владивостоке я не жил, так что сравнить трудно.


Как по мне, вешаться можно где-то с конца мая по конец сентября летом и с декабря до конца февраля зимой. Близость океана даёт какую-то совершенно невыносимую влажность, которая ухудшает что жару, что холод. Суммарно комфортного времени наберётся, ИМХО, месяц в году.

0
Вы, просто «не привыкший» =) Реально плохо 2,5-3 месяца, остальное время «рабочее». Если в августе начинаются дожди (что бывает достаточно часто), становится терпимо.

P.s. Кстати много русских и евреев, летом едут в катскилл маунтинс. Это Район Монтеселло, Либерти Сити, Сван Лейк. Там за счет гор летом достаточно хорошо. Например, лагерь надежда. Ну такое, для мужиков 45+ под водочку. Молодняку так скучновато.
0

Ну я года три уже привыкаю, и что-то всё как-то никак. Видимо, не судьба.


Летом если у меня есть возможность куда поехать, значит, у меня отпуск, значит, я могу и дома с кондиционером сидеть.

0
Молодняку так скучновато.
«Молодняку» из NYC в Кэтскилл ехать — себя не уважать :) AFAIK, уж чего-чего, а развлечений для мОлодежи в NYC более чем. А если природу под водочку любишь — так все эти слёты «авторской водки», по моему, не заканчиваются с марта по ноябрь, печени не хватит ;)

P.S. Хе-хе, я бывал (100500 лет назад) на «большом КСП-шном слёте» в upstate NY, когда туда приезжало не более ста рыл ;) А сейчас это многотысячное мероприятие; там оргкомитет, AFAIK, за сотню человек…
0
Шум — да, климат — жарко, да.
2 знакомые семьи из NY с появлением детей переехали в более спокойные места, без суровых зим, к нам.
Мегаполисы избегаю, но в NY можно жить, в районе Central Park вполне нормально.
Мы 3 года подряд приезжали на месяц, осенью. Macy's parade, деревья красивые, прогулки по Central Park, насыщенная культурная жизнь.
Но все равно — без колес в штатах жизнь ограниченная.
0
Шум — да, климат — жарко, да.

Не жарко. Душно. Жара — следствие, и только половину года.


Тот же ноль градусов в NY и в других местах отличается по ощущениям принципиально.


Мегаполисы избегаю, но в NY можно жить, в районе Central Park вполне нормально.

От меня до Central Park 5 минут пешком на север (так что я не в Гарлеме, лол). Ну так себе. Шумно. Машины с мигалками и сиренами задолбали уже.


Раньше за несколько кварталов от въезда на мост жил, вот там, конечно, вообще невыносимо, грёбаные пробки и все бибикают.


Мы 3 года подряд приезжали на месяц, осенью. Macy's parade, деревья красивые, прогулки по Central Park, насыщенная культурная жизнь.

Приехать на неделю, может, норм. Жить здесь — неа. Особенно если вам культурная жизнь до лампочки.

0

Давеча смотрел видео одного русскоязычного гида нью-йоркца, тот советовал в Бронксе селиться, мол там тихо и спокойно. На видео действительно выглядело как приличный спальный район. Как носитель одноимённого ника, не читал, но осуждаю не был, но рекомендую :)

0
Не тот ли это гид, который недавно с помойки себе ягуар забирал за 250 долларов? =)
0

Не знаю, я только одно видео этого гида смотрел, даже имя не вспомню уже :)

0
А я вырос в мегаполисе, и для меня американские субурбы выглядят деревней.
0
Так это… Они ей и являются, как это не странно ))))
Просто те, которые ближе к городам — там ��ома рядом. А чем дальше — тем расстояние между домами все больше и больше.
0
необходимость иметь машину
Ой!
плохой интернет
Ой-ой! Гигабитный интернет за $80/month уже где-то считается плохим!
жаркая погода
Ой, дайте ее скорее сюда, а то у нас, в MA, сейчас холодина и дождь льет :(
имперская система мер
Пытаюсь вспомнить, когда это вызвало бы у меня реальную проблему… Проще запомнить: +90 и 0 — это оппа, дома 70 хватит (ну, 72), а вообще хорошо бы всегда иметь 65, но такого не бывает даже в BA.
0
> Ой-ой! Гигабитный интернет за $80/month уже где-то считается плохим!
В России гигабитный интернет стоит $10/month
0
В России гигабитный интернет стоит $10/month
Везде, не только в Москве? И практически везде на территории России доступен? ;)

Как я понимаю, в оригинальном сообщении под «плохим интернетом» имелось ввиду качество сервиса; так вот, это не так. Ну, а цена — это относительное понятие, все зависит от дохода.
+1
А где вы в Америке видели хоть каку-то связь доступную «везде»?
Ну удачи вам, собственно, в получении гигабитного интернета в билдинге, у которого ~10 лет тому заключен контракт с верайзаном и оптимумом, и по этому поводу первый не может давать больше чем 50мбит, а второй больше чем 5мбит, ибо в контракт походу смену оборудования тоже включили и никто ничего не хочет менять, и других операторов в этот билдинг проводить нельзя…
И АТнТ с ТМобайлом там местами берет а местами нет.
0
Не нужно жить в говноапартментах в «Джойзи» (где, как известно, «жизни нет»), а нужно купить дом в хорошем месте, и использовать promo от Verizon :P
Проблема «последней мили» в нормальной Америке решена уже 15 лет назад; «стоны» людей, живущих непонятно где и как, к делу отношения не имеют. У всех моих друзей из знакомых, от Вермонта до Сан-Диего, прекрасный скоростной интернет. И в upstate NY (намедни ездили в гости), в, казалось бы, самых, что ни на есть, «гребенях» — а тот-же самый гигабит. Так, что я не понимаю эти «плачи Ярославен»…
+1
Вы это, по вашей же собственной терминологии, немного говорите маркетинговый BS.

Тоесть не 80, а 80 на период промо, и чуток больше потом (ну, про побочные расходы мы типа не говорим)
И не везде, а только в правильных домах и правильной америке (не подскажите, это откуда вообще термин?). Вы, кстати, глянте на сайт фиоса на предмет покрытия, чет америка вообще печально маленькая по этой логике )
0
Помимо FIOS-а (да, я в Бостоне, в смысле, в GBA), есть еще Comcast/Xfinity, там чуть поменьше, но тоже очень быстро. На West coast-е, и mid-west-е свои провайдеры; есть и кабель, и оптоволокно.

И я булшита не говорю: сколько я себя помню, у меня всегда был скоростной интернет, даже по приезду в Штаты я сразу подключил DSL, а потом пересел на кабель. В Украине или России тогда подобного просто не наблюдалось. Да, а как бэкап я использовал бесплатный dial up — который работал достаточно быстро (для модема), и был вещью абсолютно неслыханной на территории пост-USSR.

«Правильная америка» — это, с большой вероятностью, из книжки Саши Тараторина «Дурная компания» (рекомендуется к прочтению всем новым эмигрантам!). Еще, возможно, использовалось в russian.z1 или на «привете» (оттуда пошли «не приезжайте к нам!» и «чемодан, вокзал, россия» — говорилось в основном апологетам «амерзительной омерики» ;) )
0
За Тараторина спасибо, перечитаем для общего развития, но давайте всетаки будем консистентны.

У вас 20 лет тому был гигабит за 80уе? Врядли…
Вы жили по всей територии америки? Совсем врядли…
Зачем вы все время упоминаете свой возраст — я вообще не понял.
Конкретный пример адреса где гигабита нет и не будет (как минимум до введения 5г): 5665 John F. Kennedy Blvd, North Bergen, NJ 07047.

И главное: «у меня такого нет — значит этого не бывает!!!» ;)

Ну и насчет американского сервиса, ну такое… В свое время, меня верайзон пол года пытался уговорить что моего дома не существует, и это при том, что модем верайзона у меня в квартире уже был. Просто он там был из-за временного переезда знакомого, а у них видимо разные адресные базы для мувинга клиентов и для подключения.
0
У вас 20 лет тому был гигабит за 80уе? Врядли…
«Чукча не читатель, чукча писатель, однако»? Где я это написал, скажите на милость? Я написал, что, с момента моего переезда в Штаты, у меня проблем с интернетом не было вообще (как и у всех моих знакомых — ни разу подобных жалоб не слышал!). Проблема скоростного доступа к интернет в Штатах давно решена, можно убедиться в этом по первой же нагугленной ссылке.

Если лично вам не повезло с квартирой, из этого не следует, что «интернет плохой». Опять-таки, там вас никто насильно не держит.

Ведь по подобной логике, запросто можно написать, что «в Америке постоянно жутко пахнет жареной селедкой и карри, соседи говорят на ломаном английском, не улыбаются при встрече, и громко слушают музыку» (живя в «индюшатнике») :)
0
Кстати о чукчах — по «нагугленой» ссылке, высокоскоросной инет есть у 60% (из 90% которые им пользуются). Причем без уточнения что такое «высокоскоросной». Это не вся

О них же — в оригинале речь шла о гигабитах, зачем вы опять решили по этому поводу вспоминать молодость — это не ко мне вопрос.

Если лично вам не повезло с квартирой


Ну и еще не много о памяти — это ваш же довод про «я не видел — этого не бывает».

Да, и как вы определили где я живу и какие у меня проблемы, чисто интересно?

С последним абзацем вообще полностью согласен, мало того — именно на него я и намекаю ;)
0
Т.е. с гуглом вы не дружите, и сами гуглить не умеете. Ладно, приведу вторую по счету ссылку, и процитирую оттуда абзац:
Скрытый текст
USTelecom’s analysis of FCC broadband deployment and broadband connections data show that broadband has been a competitive industry since its inception. As of year-end 2016, fixed broadband, which includes wired broadband and fixed terrestrial wireless, was available to 98 percent of American households from two or more providers and 90 percent could choose from two or more fixed providers. The remainder could choose from nationwide satellite service and mobile networks. Mobile broadband using fourth generation Long-Term Evolution (LTE) technology was available to more than 99 percent of Americans and 96 percent could choose among three or more providers. At the end of 2016, the cable industry served 60 percent of fixed broadband market; telecom providers served 37 percent; and satellite and fixed wireless served the remainder. In wireless markets, no provider had more than 34 percent of subscribers (these data include both voice and data, but approximately three-quarters to four-fifths of wireless subscribers have smart phones, so these figures are likely representative of mobile broadband shares).

Я специально для вас выделил некоторые цифры.

Про гигабит (а не «гигабиты») я написал на основании того, чем пользуюсь в данный момент. До этого было 250 Mbps у Comcast-а.

Да, и как вы определили где я живу и какие у меня проблемы, чисто интересно?
Вы же сами адрес привели, и описали проблемы ваших апартментов, сообщением выше! Что-то память у вас больно короткая для программиста…

Вообще, что-то мне вас даже жалко стало, живущего в «амерзительно омерике» с плохим интернетом. Приезжайте к нам, в настоящую Америку, ну, хоть на погостить ;)
Смотреть с 1:42



+1
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк…
пока жены и детей нету, а когда появляются, то приходится учитывать уже не только свои собственные интересы при выборе места проживания. И вкусы у всех людей разные, поэтому спор «где лучше» смысла не имеет. Деньги тоже решают не все. Даже за 30к зелени в месяц не каждый пойдет навоз вилами грузить в течение нескольких лет.
Всем успехов в обретении «земли обетованной».
0

самая главная ошибка тех кто иммигрирует за иллюзиями — иммиграция!
разочарование и понимание крушения иллюзий наступает быстро а вот возможности вернуться уже почти нет — обросли кредитами на 30 лет вперед и на Родине продали квартиру — так и мучаются там до конца жизни в трудовом концлагере усиленного питания )))

0
Я эмигрировал примерно 10 лет назад — это во второй раз. Был еще и первый, после которого я возвращался на родину. Не будете ли вы так добры рассказать мне (а то я не в курсе):

1) какие именно мои иллюзии подверглись крушениям?

2) каким образом кредиты мешают мне вернуться на родину (если у меня вдруг возникнет подобная блажь)?

3) Почему вы считаете, что у всех уезжающих из РФ до отъезда имелась квартира?

4) Почему вы считаете, что если квартира имелась до отъезда, ее нужно непременно продать? Я вот пока не продал — я поступил не правильно?

5) Почему вы считаете, что если эмигрант, который уехал из РФ на чужбину, продав при этом квартиру в РФ, взял кредит на 30 лет в другой стране и купив новую «квартиру» в кредит, не может поступить ровно так-же, если ему приспичит вернуться в РФ? Продать квартиру там, и купить квартиру в РФ?
0
я писал про своих нормальных знакомых а не про идейных уезжальщиков как вы! ))
и да таки правда — единицы пробиваются и довольны жизнью но большинство — нет, но и поменять все назад — очень сложно.
Последний пример — дети моих знакомых из-за войны были отправлены в Канаду жить и работать — их меткая характеристика канады и америки — трудовой концлагерь улучшенного питания при отвратительном отношении к славянам — и это говорят молодые!
0
>>я писал про своих нормальных знакомых а не про идейных уезжальщиков как вы!

т.е. люди, которые не обладают знаниями, профессией и квалификацией, чтобы обеспечить себе и своей семье достойный уровень благосостояния это по вашей классификации «нормальные знакомые», а те, кто обеспечивает себе достойный уровень благосостояния это «идейный уезжальщик» — я правильно вас понял?

И все ваши перлы относительно крушений какихтам надежд, все ваши безумные выдумки насчет того, что кредиты мошут как-то препятствовать возврашению на историческую родину если у кого-то возникнет таковое желание — все это относится только в вашим мифическим «нормальным знакомым»? Вы ведь так и не изволили ответить на вопросы, котоые я задал. Знаете почему? потому, что вы не знаете на них ответа — вы просто описали свои выдумки и не способны их как-то подтвердить.

Хотите я опишу свой «концлагерь», в котором живу? я запросто:
— мои доходы: их достаточно, чтобы купить (и содержать) четырехкомнатную квартиру 94 кв. м., автомашину Ford Kuga, пару раз в год выезжать на отдых с семьей в теплые края — средняя продолжительность такой поездки 3-4 недели. При этом речь не идет о турции-тайланде-все-включено — география нащих поездок широчайшая. В планах: поменять жилье (на более удаленное от урбанистических центров) и прикупить недвижимость в какой нибудь стране южной европы (точнее наоборот — недвидимость в южной европе мы уже выбираем)

— моя семья: супруга у меня не работает (но ее пособие по безработице тоже семейный доход), но у нее есть пара увлечений, коим она предается. Так что она не скучает, а мои доходы вполне позволяют седержать неработающую супругу. Моя дочь учится в школе, свободно владеет двумя языками, спсобна вполне сносно изъясниться еще на двух. По окончании школы она получит возможность поступить в любой университет ЕС и учиться там абсолютно бесплатно (это не декларированная теоретическая возможность а гарантия даваемая государством для каждого жителя страны), и получать при этом «стипендию» (три разных вида пособий которые в сумме равны 900 евро при обучении в стране, и 1300 евро при обучении за рубежом. Возможность получения одного из этих пособий обусловлено успеваемостью)

— моя работа: Я квалифицированный IT специалист. За последние 10 лет я суммарно был безработным 118 дней (по информации из службы занятости). Причем из них пару месяцев я все-таки работал, но это другая история. Моя востребованность очень высока, несмотря на возраст 50 лет. И вокруг себя я мижу много коллег возрастом куда старше меня. При этом на рынке ощущается серьезный дефицит кадров в ИТ, так что проблем с работой и в персональной востребованностью обозримом будущем я для себя не предвижу. Моя текущая и предыдущая места работы допускают возможность работы удаленно. На предудущем месте работы это было полностью на усмотрение работника (за исключением командировок и необходимости присутствия на некоторых митингах). На текущем месте работы удаленная работа свыше одного-двух дней нуждается в согласовании, но ни разу не видел, чтобы кому-то отказали (исключение опять-же коммандировки). Собственно мои путешествия в теплые страны как раз частично и покрываются удаленной работой — я просто несколько дней дополнительно к отпускным дням работаю находясь в грециях да в испаниях. В принципе подобный режим работы у нас встречается довольно часто (на предыдущем месте работу один коллега работал несколько месяцев из мальты) — это один из параметров по которым я ишу (и нахожу, что характерно) новых потенциальных работодателей

— Социальная защищенность: за десять лет жизни на чужбине я заработал пенсию в размере 620 евро в мес. — это сумма которую я бы получал ежемесячно если вдруг «выйду на пенсию завтра». Прогнозируемый размер моей трудовой пенсии по достижении пенсионного возраста 2200 евро в мес. И эти деньги я буду получать до своей кончины в любой точке земного шара — например, если мне вдруг восхочется жить в России или на Тенерифе (что более вероятно). Моя супруга получает пособие по безработице — не сказать, чтобы очень уж большое, но и нужды в нем особой нет — целиком идет в статью «сбережения и инвестиции». В случае если я потеряю работу, я в течение 400 дней (т.е. примерно 1.5 года) буду получать пособие по безработице в размере 2300 евро в мес, что в суммме с пособием по безработице супруги (статься «сбережения и инвестиции» идет под нож первой) обеспечивает привычный уровень потребления — т.е. внезапная потеря дохода в случае потери работы для меня вообще не является сколь нибудь существенным фактором риска

— Комфорт и безопасность: Как я уже упоминал, за последние 10 лет у меня ни разу не отключали электроэнергию, воду или отопление (в период отопительного сезона), у меня во дворе никогда не прорвывато тробопровода или канализации. При этом воду из под крана можно пить — она чистая и очень вкусная (я до сих пор кстати не могу в это поверить. Но во время визитов в Петербург, у моей семти первая проблема это как раз вода — даже после мошного фильтра, она… не вкусная) Дороги и тротуары не содержат рытвин, колдобин, следов прошлых ремонтов, мусора луж и грязи, будучи при этом хорошо освещенными в темное время суток. Шансы подвернгуться любому виду агрессии или стать жертвой ДТП настолько мизерны, что на бытовом уровне воспринимаются как фантастика. Общественный транспорт ходит строго по расписанию а во дворах шляются зайцы, белки и иногда — лисы, а одна из самых необходимых опций при страховании автомобиля — страховка от столкновений с дикими животными (олени и лоси) — эта страховка действительно необходима. Если мне хочется поесть хамон или пармезан, я просто иду и покупаю его. Тоже самое я делаю, если вдруг мне восхочется тамбовский окорок — причем это будет настоящий тамбовский окорок а не то, что продается в российской рознце под этим именем

Вот такая тяжелая жизсь в нашем концлагере… а в вашем как?
+1
складно расписываешь прям как в раю — тебе бы романы писать ))
отправлю на всякий случай своим знакомым твой пост в сша и Канаду ))

я правильно понял что все кто не айтишники — тупое совковое было не понимающее райской жизни на западе???

и таки речь ка-то шла не о Европе — в Европе пока еще адекватный ритм работы

но еще раз повторю вопрос: откуда столько желчи и злобы??? от счастливой жизни там??? нервишки в порядке или доктора нынче дороги?? )

кстати почему там французы уже по-моему 30е выходные выходят на протесты от такой райской жизни а не едут на Тенерифе???? зажрались??? ))
0
>>складно расписываешь прям как в раю

Разумеется! Для вас это действительно выглядит раем… Для вас и полицейские не берущие взяток являются фантастикой. Ну а для проживающих в Европе это, и многое другое (я ведь описал лишь малую часть того, что с вашей точки зрения является раем) является обыденностью

>>отправлю на всякий случай своим знакомым твой пост в сша и Канаду ))

Отправьте конечно! Заодно спросите ваших «знакомых», с какого перепугу кредиты могут помещать переезду в Россию, если у кого-то появится таковое желание. А то вы, господин соврамши брякнули свои фантазии, а подтвердить их ничем не можете… собственно так по всем пунктам, включая придуманных знакомых

>>я правильно понял что все кто не айтишники — тупое совковое было не понимающее райской жизни на западе???

Ну почему-же — вы вот косите под айтишника, но тоже не понимаете… ну… собственно вы мало что понимаете вообще — среди тех, кто получает зарплату «от пригожина» людей которые что-то понимают очень мало

>>и таки речь ка-то шла не о Европе — в Европе пока еще адекватный ритм работы

Вы господин заврамши в исходном своем посте объявили о том, что эмиграция (полагаю, что вы имели в виду именно эмиграцию) является ощибкой. Вы не написали, что вы имели в виду эмиграцию в Кот-д’Ивуар или Таджикистан.

>>но еще раз повторю вопрос: откуда столько желчи и злобы??? от счастливой жизни там??? нервишки в порядке или доктора нынче дороги?? )

Смотрите — я задал вам конкретные вопросы относительно того, что вы написали в исходном своем посте. Вы сделали некие утверждения, которые с моей точки зрения не соответствуют действительности (и вообще являяются плодом вашей фантазии). Вы могли как-то ответить на эти вопросы.

Но вместо этого вы первым делом разделили людей, которые уехали из страны на две категории «нормальных знакомых» и «идейных уезжальщиков» (как я) — правильно ли я понимаю, что вы считаете подобные заявления проявлением доброты и миролюбия? Идем далее — вам мягко (и совершенно справедливо) намекнули, что вы неверно употребили слово «иммигрант» — вы в принципе могли бы поправиться (ну ошиблись — бывает) или вообще никак не отреагировать, но нет — вы зачем-то начали нести какую-то байду насчет «духа либерализма» (из чего в частности следует, что значение слова «либерализм» для вас столь-же непонятно, как и различия в словах «эмиграция» и «иммиграция») а затем опять-же усмотрели «ненависть и оскорбления»

В принципе такое поведение типично для кремлевских троллей, однако я почему-то считал, что на таких ресурсах как habr.com они должны уделять больше внимания своей маскировке — ведь если ващи посты удалят, вы не сможете получить за них деньги — так ведь?

>>кстати почему там французы уже по-моему 30е выходные выходят на протесты от такой райской жизни а не едут на Тенерифе???? зажрались??? ))

Объясняю:
1) они ездят на Тенерифе тогда когда пожелают. Просто вам об этом не докладывают… и Пригожину тоже не докладывают. Соотвественно в ващих методичках этого нет

2) Французы имеют ПРАВО и ВОЗМОЖНОСТЬ выражать протесты выходя на улицы. Это именно их право, которым они пользуются. В отличие от России, где подобные протесты подавляются а их участники подвергаются репрессиям.

3) Во Франции уличные протесты это часть политической культуры со времен великой французской революции — французы гордятся тем, что они выражают протесты именно так. В других странах протесты могут выражаться иными способами — опять-же в зависимости от традиций и политической культуры в этих странах. Но главное — они МОГУТ выражать эти протесты и требования, они МОГУТ заставить свои правительства (а также те или иные политические, социальные или экономические группы или институты) поступать определенным образом и их не станут за это подвергать каким бы то ни было репрессиям. Ни во Франции ни в Финляндии ни в какой либо другой стране европы не требуется участия президента в том, чтобы разобраться в том, почему не построена детская площадка на строительсто которой было потрачено 4 млн руб. (могу привести пример чиновницы, которая купила шоклоладку за 2 евро, использовав для этого кредитную карту предназначенную для оплаты муниципальных расходов — хотите? Или похожий случай, когда другой чиновник заплатил за кофе себе и своему приятелю)
0
: ))
здоровья вам и удачи!
берегите себя и думайте о здоровье! :)
0
Уверяю вас, я только этим и занимаюсь — берегу себя и думаю о здоровье — мне есть резон о нем думать :)
0
а вообще насторожило что счастье и почему-то такое агрессивное )

вообще вспомнилась почему-то и девочка Бана из Сирии и «дочь офицера» из Крыма во время кровавого бандеровского переворота в Киеве — не все так однозначно — не все тут хотят в Россию :)))

чистые ассоциации! никаких намеков!
просто вдруг чего-то вспомнилось )
0
вообще вас должно настораживать совсем другое. Но не настораживает.

Все чем вы оперируете это чистые ассоциации — ничего, что хотя-бы примерно напоминает факты. Отсюда и обвинения в агрессии всех, кто задает вам простые и понятные вопросы, на которые вы не способны ответить. Опять-же типичное поведение кремлевских троллей (видимо так написано в методичках)
0
Средненькая 4х комнатная в Европе в доме, в котором можно жить, очень с большими допущениями стоит от 500 тысяч евро, до трех миллионов евро. Возьмем, в среднем, от 3к до 10к евро за квадратный родимый метр. Чтобы такую купить, надо быть очень богатым, очень. Это точно не про айти. Снимать тоже непросто, это примерно 200 евро в сутки, почти везде в Европе (ну кроме Румынии, наверное). Вот у меня на прошлой неделе аппартаменты в Барсе, например, (54 кв.м.) обошлись в 110 евро в сутки. Их стоимость два миллиона сто тысяч евро, рядом с Фирой (ну не центр никак). Соврал лендлорд наверное раза в три, ну да ладно, зато внутри весьма богато.
Так что вы свои фантазии поумерьте уж. Не надо людей совсем уж за полных идиотов держать. Человек с зарплатами даже близко позволяющими такое — ну на хабр писать ересь точно не пойдет. Это мы еще даже фордкугу не берем во внимание. Остальное тоже так себе выдумки — поржал весьма.
-1
Моя «средненькая 4х комнатная в Европе в доме, в котором можно жить» стоила при покупке 240 тыс евро (94.5 кв.м — стоимость кв.м. можете сами посчитать, если хочется). Ежемесячные выплаты по ипотечному кредиту составляют чуть менее 800 евро в мес. У меня есть планы поменять ее на… ну пусть будет «таунхаус», и я рассчитываю на стоимость в интервале 300-350 тыс. евро. И это вполне реальная стоимость вполне реальных ваиантов жилья. Это планы не на завтра конечно — тут много факторов… но через 2-3 года вполне вероятно.

Также я собираюсь прикупить недвижимость в Южной Европе — Испания, Португалия, Греция (рассматриваю прежде всего острова) -это более близкие планы. Здесь мы рассчитываем на квартиру в многоквартирном доме (не строго, но это предпочтительнее) и стоимость до 200 тыс. евро — и это тоже вполне реальные цены. Я рассчитываю на первоначальный взнос в размере 25% и ипотечный кредит, ежемесчное погашение которого обойдется не более чем в 1 тыс евро в мес. (ориентировачно порядка 800 евро в мес.), значительная часть которого покроется от сдачи этой недвидимости внаем на протяжении большей части года (мы собираемся использовать эту недвижимость только зимой — месяц-два не более)

Ну и что я делаю не так?

>>Снимать тоже непросто, это примерно 200 евро в сутки, почти везде в Европе

Это ваши фантазии основанные исключительно на опыте краткосрочной аренды апартаментов с туристическими целями. т.е. вы из тех, кто путает туризм и эмиграцию. Причем в обоих случаях вы явно сильно неинформированный человек
0
Город-то какой и район, давайте сразу и проверим цены, все же есть в интернете?
0
Опытным путем выяснили, что речь идет о Финляндии, ну акей. Правда так и не выяснили, какой район и муниципалитет, ну не суть.
На любителя, конечно, страна.
Хельсинки, 3600 евро за кв.м средняя стоимость жилья.
0
И вы также выяснили, что «средненькая 4х комнатная в Финляндщии в доме, в котором можно жить, очень с большими допущениями стоит от 500 тысяч евро, до трех миллионов евро»? А аренда стоит примерно 200 евро в сутки?

Страна конечно на любителя, но ведь и за треп надо отвечать? Или вам не надо?
0
Разговор был про Европу в целом, а не про Финляндию. Вы бы еще в Болгарии простихосподи похвастались аппартаментами. Как-то не верится, что вам 50 лет, больше похоже на 15. Вы бывали в Западной Европе, например?
Провинциальная Финляндия интересует мало кого, работы там нет, жить скушно и тошно (на любителя). Налоги при этом там весьма высоки. 4к евро для айтишника считается там хорошей зарплатой, налог при этом будет примерно 35-40%.
Совсем в ваши фантазии не укладывается про «живу отлично, жена не работает, куплю домики и фордкугу».
hochusvalit.com/finlyandiya/zarplata-v-finlyandii
Получая те же деньги в Москве\Питере, можно позволить себе куда больше.
0
>>Разговор был про Европу в целом, а не про Финляндию. Вы бы еще в Болгарии простихосподи похвастались аппартаментами.

Изначально вы писали:
«Средненькая 4х комнатная в Европе в доме, в котором можно жить, очень с большими допущениями стоит от 500 тысяч евро, до трех миллионов евро»

и далее:

«примерно 200 евро в сутки, почти везде в Европе (ну кроме Румынии, наверное)»

Теперь выясняется, что «Европа в целом» кроме Румынии теперь не включает в себя Финляндию и Болгарию. Более ого, оказывается ваши предположения относительно стоимости недвижимости касались не просто «Европы в целом», а только той ее части, где ЛИЧНО вам не скучно. Ну и на всякий случай вы в очередной раз проявили свою недтжиную фантазию, обхяви, что дескать работы в Финляндии мало.

Но как бы то ни было, мы выяснили, что в Финляндии
работаюшему человеку (тем более IT специалисту) вполне по силам купить четырехкомнатную квартиру не за полмиллиона а за 250 тыс. к примеру:

1) Эспоо, 86 кв. м. 239 тыс. евро
www.etuovi.com/kohde/9968083?haku=M1375654107

2) опять-же в Эспоо, 92 кв. м. 249 тыс. евро
www.etuovi.com/kohde/9851092?haku=M1375654107

3) в Хельсинки, 87 кв. м., 228 тыс. евро
www.etuovi.com/kohde/9411364?haku=M1375654107

4) в Хельсинки, 90.5 кв. м.242 тыс. евро
www.etuovi.com/kohde/7262918?haku=M1375654107

5) Вантаа, 81,5 m², 200 тыс. евро
www.etuovi.com/kohde/9850836?haku=M1375654107

6) Вантаа, 80 кв. м, 210 тыс. евро
www.etuovi.com/kohde/653007?haku=M1375654107

Можно конечно и по аренде дать ссылки, но думаю вы не будете оспаривать, что аренда стоит чуточку дешевле заявленных вами 6 тыс евро в мес.?

Это по столичному региону и первые попавшиеся. Но как мы выяснили ВАМ ЛИЧНО в Финляндии жить скучно, интересует она ВАС ЛИЧНО мало

Но вас, как бывалого путешествинника по Западной Европе, который наскреб деньги на недельное путешествие в Барселону… в мае-месяце, и который характерезует апартаменты, которые ему впарили единственнм словом «богато», вас должны заитнтересовать предложения по продаже недвидимости в означенной Барселоне:

1) Апартаменты с тремя ��пальнями — 145 тыс. евро
www.remax.es/en/listings/cataluna/2858010-85

2) с двумя спальнями — 190 тыс. евро
www.remax.es/en/listings/cataluna/2858010-75

3) с двумя спальнями — 170 тыс. евро
www.remax.es/en/listings/cataluna/2858010-76

4) с тремя спальнями — 82 тыс. евро
www.remax.es/en/listings/cataluna/2882030-11

Или вот на канарских островах:
1) три спальни — 104 тыс. евро
www.remax.es/en/listings/canarias/27751024-85

2) 2 спальни — 120 тыс. евро
www.remax.es/en/listings/canarias/28051052-53

3) три спальни — 10 тыс. евро
www.remax.es/en/listings/canarias/2871018-7

Опять-же я не выбирал, просто отфильтровал «квартиры в многоквартирныхъ домах» по цене не выше 200 тыс. евро и далее первые попавшиеся… Но вы конечно теперь просто обязаны заявить, что вы не считаете такие апартаменты не являются «нормальными» ибо они не столь богаты нежели те, в который вам посчстливилось прожить целую неделю. Да и вообще — провинция-с!

Так что жду… следующая серия будет про другие страны Европы :)

0
То есть вы сейчас отрицаете, что в Европе есть квартиры за миллион или два? И аргумент основной — это то, что в Финляндии можно купить домик в деревне или в лесу, который выглядит дешевле? Или в Испании в странных районах? Ну акей.
В России тоже, например, есть квартиры за миллион рублей. Значит ли это, что любой человек, который приедет в Россию, сможет купить себе вменяемое жилье за миллион рублей? Нет конечно. В столицах таких цен даже и близко нет, а в село Кукуево желающих поехать будет мало. Есть статистика по стране в целом. Средняя цена за квадратный метр. Это величина почти постоянная, с некими девиациями. Также есть статистика по зарплатам. Если их совместить, то получается, что средний айтишник может в месяц покупать по среднему квадратному метру в средней европейской стране, если он не будет есть и не будет платить налоги. Что вообще не согласуется с вашими сказками про сказочную и сладкую жизнь в Европе. Статистику и цифры вы не смотрите, хотя уже начали давать ссылки даже. Вместо этого даете свои ссылки на пограничные варианты, ну акей.
И скучно в Финляндии не лично мне, а в целом, иначе в этот так называемый рай уехали бы уже все. Почему-то происходит ровно наоборот. У вас с логикой какие-то проблемы, вы их почему-то другим людям приписываете.
0
>>То есть вы сейчас отрицаете, что в Европе есть квартиры за миллион или два?

Это у вас галлюцинации — я отрицаю ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЯ:
1) О том, что в Европе невозможно купить четырехкомнатную квартиру по цене дешевле 500 тыс евро.
2) О том, что среднестатистический IT специалист проживая В ЛЮБОМ еврпейском государстве вполне способен приобрести четырехкомнатную квартиру

А тот факт, что жилье может стоить любую сумму которую вы способны вообразить, никто сомнению не подвергал.

>>И скучно в Финляндии не лично мне, а в целом,

Скучно именно ВАМ. И только потому, что весь ваш опыт путешественника в Европу ограничивается посещением сайта airbnb дополненный вашими фантазии на тему «как оно должно быть по вашему мнению».

Да и оно понятно — я дал вам прямые ссылки на конкретные предложения продажи недвижимости — в Финляндии, в Испании — могу дать таковые по другим странам -это конкретноне жилье за конкретные деньги. Но у вы — ваше поведение укладывается в модель «усерусь, но не покорюсь» — даже имея конкретные примкеры с конкретными ценами, вы, ничтоже сумнящийся продолжаете утверждать, что дескать это жилье недостойно вашего внимания — корона на вашей голове требует проживания во дворце. На всякий случай начали зачем-то нести какой-то бред про стоимость жилья в Москве… ну видимо других аргументов нет

Но те кто РЕАЛЬНО проживает в европе, они в большистве своем некоронованные особы — им вполне сгодится жилье вроде того, ссылки на которое я приводил специально для вас. А вам остается и дальге мечтать о дворце. Может когда нибудь наскребете деньжат, чтобы еще на недельку в Испанию съездить :)

>>иначе в этот так называемый рай уехали бы уже все.

Разумеется — в Финляндии как и в других странах ЕСнужно обладать определенной квалификацией, чтобы иметь возможность зарабатывать деньги. Так что вас туда не зовут именно потому, что вы не обладаете таковой. Поэтому вам приходится сочинать компенсаторную теорию типа «зелен виноград»

0
Короче, хватит флудить. Мое утверждение таково. Повторюсь.
Есть статистика по стране в целом. Средняя цена за квадратный метр. Это величина почти постоянная, с некими девиациями. Также есть статистика по зарплатам. Если их совместить, то получается, что средний айтишник может в месяц покупать по среднему квадратному метру в средней европейской стране, если он не будет есть и не будет платить налоги. Что вообще не согласуется с вашими сказками про сказочную и сладкую жизнь в Европе.

Вы с ним согласны или нет?
И я бы не рекомендовал так делать выводы про незнакомых людей. Можно легко опростоволоситься и потом будет просто стыдно.
0
>>Вы с ним согласны или нет?

Нет конечно!

Во первых ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ ТАКОВЫ:

>>Средненькая 4х комнатная в Европе в доме, в котором можно жить, очень с большими допущениями стоит от 500 тысяч евро, до трех миллионов евро

>>Снимать тоже непросто, это примерно 200 евро в сутки, почти везде в Европе (ну кроме Румынии, наверное)

Вы от них уже отказываетесь?

Ваша точка зрения основанна на типичной точки зрения жителя РФ:

1) вы считаете (причем совершенно искренне), что лучьший вариант жилья это квартира в центре большого города и непременно рядом с метро, если оно вообще есть.

Эта точка зрения вполне обоснована, если речь идет о крупных (да и не очень крупных) городах постсоветского пространства — общественный трнанспорт развит очень плохо, работает непредсказуемо (не считая метро конечно), дорожная сеть в плохом состоянии, постоянные пробки итп. т.е. житель российского города стремится чтобы максимум необходимых мест были в пешеходной доступности, а если речь идет об общественном транспорте, то очекнь хочется иметь максимум гибкости в выборе маршрутов. Вывод? Максимальная близость к центру города

2) Жилье должно быть приобретено без привлечения кредитов. У жителя РФ (и бюольшинства других xUSSR стран) на то есть вполне разумные основани: во первых чрезвычайно высокие ставки по кредитам; dо вторыхз крайне невыгодные условия кредиоования (сроки, условия рефинснирования, гибкость графика выплат итп.), в третих, даже при таких условиях ипотечное кредитование не является широко доступным — по разным основаниям ипотечный кредит в принципе недоступен даля более чем половины населения

Причем подчеркиваю — когда речь идет о РФ все совершенно обоснованно. Но вот когда вы с подобными меркамии подходите вопросу приобретения недвижимости в ЕС, становится смешно:

Во первых:
В большинстве стран ЕС (но не во всех! Но именно в большинстве) жить в центре большого города ниразу не круто (зазорным впрочем тоже не является). В центре города живут люди у которых либо есть серьезная на то причина, либо иностранцы вроде вас — жители крупных городов чуствуют себя неуютно, если вокруг нет плотной застройки и толп людей, и испытывают неосознанное беспокойство если всего этого нет. Кроме того, если речь идет не о может даже центре города, а именно о жилье рядом с метро, такое жилье выбирают прежде всего люди невысокого материального достатка. Действительно круто жить подальше от города вообще. Но вот это как раз действительно дорого — очень дорого. Люди которы�� не являются богатыми, выбирают промежуточные варианты — подальше от центра, и подальше от метро (и любых крупных торгово-развлекательных центров). По возможности жилье должно иметь отдельный вход (хотя у квартиры в многоквартирном доме есть преимущества, но это как бы менее круто). Все просто:
— общественный транспорт вполне развит и предсказуем — в качестве примера могу сказать, что я из своей «провинции» могну добраться практически до любой точки столичного региона (состоящего из трех городов) не более чем за час. До условного центра Хельсинки я добираюсь примерно за 25 минут, если использую только общественный транспорт или не более 15 минут, если доезжаю до метро на автомашине и оставляю ее на перехватывающей парковке. Иными словами добраться куда угодно проблем не представляет. А вот продивание в центре города или хотя-бы «рядом с метро» имеет уйму негативных моментов, коих собственно мы все стремимся избежать.

— Во вторых
У нас принято покупать жилье в кредит. Причем даже если у кого-то на руках сумма покрывающая 100% приобретаемой собственности, он все равно берет ипотечный кредит (возможно на максимально выгодных условиях) — причина проста — ипотечный кредит при прочих равных выгоднее покупки за наличные. Российскому жителю очень сложно это принять — не помогают даже математические выкладки — это чисто эмоциональное отношение, но это так. Кроме того, житель ЕС гораздо силнее застраховат от риска потери дохода нежели житель РФ. Это я про то, чего инстинтивно боится средний россиянин, если речь идет об ипотечном кредите — «а ну как я работу потеряю — у меня сразу отнимут квратиру». В ЕС потеря работы катастрофой не является и никто не будет у вас отнимать ваше жилье. Банк будет до последнего бороться за то, чтобы избежать такого развития событий — в кредитном договоре прописано множество вариантов по изменению графиков выплат таким образом, чтобы заемшик смог адаптироваться в случае ухудшения финсновой ситуации.

в третих:
в ЕС не рассматривают покупку недвижжимости как сделку на всю жизню — люди очень часто меняют свое жилье — обычно в течение жизни 3-4 раза, если остаются жить в пределах одного населенного пункта (или чаще, если перезжают) — вопреки мнению AZaz1 (да и вашему тоже), ипотечный кредит не мешает в любой момент продать одно жилье и купить другое

Теперь переходим к среджним величинам, которые вы так любите:

1) типовой размер ипотечного кредита, который большинство банков готовы одобрить — 3.5-4.5 годового дохода домохозяйства (здесь и далее речь дет о гросс-доходах). Чем больше доход, тем больше годовых доходов банк готов одобрить в качестве кредита. Это конечно очень-очень грубо, и фактический размер кредита зависит от расходов конкретного домохозяйства нежели об их доходах. Но для людей, для которых основным видом дохода являются трудовые доходы, а жилье является единственным это вполне годный критерий. Таким образом, для столичного региона Финляндии со средним заработком 3400 евро в мес, мы можем сказать, что работающий одинокий человек может рассчитывать на кредит в 120-130 тыс евро. Если речь идет о семье из двух человек, один из которых получает среднюю зарплату, а другой базовое социальное пособие, мы можем сказать, что размер доступного кредита составляетуже порядка 170 тыс. евро. При этом, IT специалист в Финляндии (да и почти везде) имеет заработную плату сильно выше средней. Так например типичный senior java developer в столичном регионе вполне может рассчитывать на сумму порядка 5000 тыс. евро в мес (при этом он скорее всего еще и бонусы будет получать), что дает нам уже сумму одобренного кредита порядка 250 тыс евро если наш IT специалист одинок и порядка 300 тыс. евро, если оный специалист имеет супругу получающую базовое пособиепо безработице (или его аналог)

2) средняя доля расходов домохозяйств которые идут на оплату расзходов связанных с жильем по ЕС составляет от 20% до 30% от брутто-дохода домохозяйства — чем больше доход, тем меньше доля. Под расзодами на жилье понимаются выплаты по ипотечному кредиту плюс стоимость обслуживания жилья, плюс стоимость коммунальных услуг, либо, в случае если жилье съемное, стоимость аренды плюс стоимость коммунальных услуг. Возьмем нашего айтишника с зарплатой в 5 тыс евро в мес, который взял ипотечный кредит в 170 тыс. евро, под 1% годовых (для простоты — ставки ипотечного кредитования ныне находятся в интервале 0.8%-2% годовых) на 25 лет, чтобы купить квартиру стоимостью в 200 тыс. евро (в нашем случае первоначальный взнос составил 30 тыс евро, но он может быть и больше и меньше). Ежемесячные выплаты в таких условиях составят примерно 645 евро. Если мы предположим, что одинокий айтишкик купил двухкомнатную квартиру в столичном регионе (самый оптимальный вариат для одиноких людей) — именно квартиру в многоквартирном доме, можно оценить сумму расходов на обслуживание и кроммунальных платежей в 350-400 евро в мес. Так что суммарно получаем сумпу расходов на жилье 1050 евро, что чуть больше чем 20% от гросс дохода этого айтишника

3) автомашины мы тоже обычно покупаем в кредит (чаще всего, но здесь уже нельзя сказать, что это выгоднее чем покупка за наличные). Типичная доступность автомашины обычно оценивается в интервали 0.5 — 1 годовых дохода (чем выше доход, тем большая доля годовых доходов участвует в оценке) — это вне зависимости от того, покупается ли автомашина в кредит или за наличные. Если человек есдит на автомагшине которая по стоимости сильно больше этой доли, то он вероятнее всего экономит на чем-то другом (или просто живет не по средствам, что тоже случается). Если существенно меньше, то это вообще ни о чем не говорит. Таким образом можно оценить для нашего айтишника, что ему вполне по средствам автомобиль стоимостью в 30-35 тыс. евро. В случае если он получил кредит на 70% его стоимости (типичное значение, но оно может быть и больше и меньше, хотя вряд ли меньше 10%) на 5 лет, под 2% годовых, мы получим сумму ежемесячных выплат в 440 евро — вообще-то дороговато с моей точки зрения (я плачу менее 200 евро в мес, но у меня и доля своих средств была 50% и кредит под 0.9%) но вполне доступно

4) налоги… Все что вы и вам подобюные знаете про налогообложение в ЕС, это сакральное «налоги высокие», после чего добавляются какие-то цифры со знаком процента «взятые с потолка». Но мы ведь говорим о средний величинах, правда? Тогда можно сказать, что доля расходов 80% жителей ЕС, идущих на выплату налогов и налогоподобных платежей (особенно подчеркиваю, что речь идет не только о налогах, а обо всех выплатах похожих на налоги) выплачиваемых с трудовых дозходов или социальных пособий (опять таки подчеркиваю, что речь не идет скажем о налогообложениия доходов с капитала или к примеру налогов на собственность) составляют от 25% до 35% — это типичный интервал в который попадают 80% всех кто получают зарплаты и социальные пособия. Так к примеру вышеупомянутый айтишник будет выплачивать со своего дохода 33% налогов, выплат в пенсионный фонд и в фонд занятости (вообще немного меньше, особенно учитывая предпоагаемую покупку неджвижимости, но мне лень заниматься рассчетами)

Получаем, наш одинокий айтишкик с зарплатой в 5000 евро в мес. купивший квартиру за 200 тыс. евро и автомашину за 35 тыс евро ежемесячно расходует:
— 1650 евро на налоги
— 1050 евро на оплату расходов связанных с жильем
— 440 евро на оплату кредита на автомашину
— я бы предположил еще 100-150 евро в мес на оплату расходов связанных с эксплуатацией автомашины
Итого: 3300 евро в мес. при заработной плате в 5000 евро.

Сравните это с вашей недостижимой местой о квартирке рядом с метро в центре Москы.

>>И я бы не рекомендовал так делать выводы про незнакомых людей.

Ваши рекомендации не особо ценные знаете-ли :) Что до выводов, то они очень просты — вы являетесь коллегой AZaz1 — в смысле вы оба являетесь теми, чья профессия носит собирательное название «кремлевскиме тролли» :)

>>Можно легко опростоволоситься и потом будет просто стыдно.

Говорите в европе нельзя купить жилье дешевле 500 тыс евро или снять таковое дешевле 6000 евро в мес? Если кто из нас опростоволосился, то это вы — для кремлевских троллей характерны заявления подобного толка — пропаганда по заветам Геббелса
0

Судя по вашим рассчётам Хельсинки сильно лучше Мюнхена\Берлина\Лондона в финансовом плане. Но всё равно 25 лет ипотеки это ад. Не каждый готов на такое. Я бы охарактеризовал это как "неподъёмно".

0
Все, я понял, вопросов больше не имею. На зарплату среднего айтишника квартиру и кучу домов купить нельзя, только закредитовавшись по уши.
Приезжает такой супер специалист 50ти лет с неработающей женой, берет пачку кредитов в Хельсинки, домик в деревне за 500км от цивилизации и фордкугу и жизнь налаживается!
В большинстве крупных банков действительно есть предложения для заемщиков-иностранцев. Но кредиты они предпочитают давать все же гражданам страны, либо резидентам. И то, если кто-то согласится предоставить какой-никакой залог, что сводит к нулю вероятность взять ипотеку даже молодому специалисту, я уж не говорю про 50ти летнего.
Ну а фразы «заветы Геббельса», «кремлевские тролли», отсутствие минимальной ссылки на гитхаб и куча ереси, несовместимой с реальностью, выдает в вас юного и глупого обитателя абстрактной жмеринки, который оттуда никогда сам не выбирался и вряд ли когда выберется. Простите. За сим откланиваюсь, дальнейший разговор нецелесообразен.
0
Квартирку «рядом с метро в центре Москвы» не совсем логично сравнивать с квартирой/домом где-то под Хельсинки, сравните тогда уж с условным Лондоном. Я не говорю что Хельсинки хуже (лично меня в Москву никакими коврижками не заманить), но все-таки вы сравниваете огромный мегаполис с небольшим городом.
0
AZaz1, как я понимаю, вы живете в России? Поэтому я с вами полностью согласен: иммиграцию в Россию действительно можно считать ошибочным решением, особенно, в нынешних реалиях. Хотя «концлагерем» я бы все-таки Россию называть не стал — пока еще выезд оттуда свободный.

Ну, а, если, вы написали «иммиграция» в силу вашего невежества, то порекомендую больше работать над собой, учиться (никогда не поздно), и меньше верить телевизору ;)
0
:)))
сразу чувствуется дух либерализма!!! — ненависть и оскорбления в случае если кто-то не согласен
я не телевизор смотрю а общаюсь с друзьями и одногруппниками которых судьба в лихие
90е — 2000е разбросала по всему миру и которые живут не на показ как вы и как все на западе с натянутыми за уши улыбками, а обычные нормальные люди со своими нормальными жизненными приоритетами и заботами!

З.Ы. молодежь еще одну неприятную вещь для нас сказала — в северной америке опознают славян как они говорят «по унылой роже славянской суки» — просто такой маленький штрих
0
В чём вы увидели «ненависть и оскорбления»? Я вас отнюдь не оскорблял, а лишь предположил, что вы путаете слова «иммиграция» и «эмиграция». Невежество — это не оскорбление, а лишь констатация вашего недостатка знаний, в данном случае. Иммигрантами для вас будут некие «усредненные» Равшан и Джамшут из средней Азии, работающие за низкую зарплату на малопрестижных работах в России (как я понимаю, основной тип мигранта в России), а не «предатели, уехавшие за колбасой».

P.S. Впрочем, возражать вам серьезно не буду: imho, тут просто клинический случай с вашей стороны (вот тут я оскорбил, да).
0
до конца жизни в трудовом концлагере усиленного питания
А где оно иначе? Увы, везде надо пахать 40 часовку да зачастую с переработками, если уже пошёл по пути «белого воротничка». Я б и сам не отказался сократить свой доход на треть но при этом отдыхать 4 месяца в году, но, увы, мир «заточен» под трудоголиков, готовых впахивать ещё больше лишь бы бабла больше получить. Или под тех, кому «дома сидеть скучно». А разве в России не так? Неужто коммунизм построили?
0

Будучи дауншифтером можно всего 1ч в день работать. Пример: 100$\h + жизнь в ЮВА. Хватит и на кофе и на какао.


Вспоминается ещё 1 программист из Google с 3-х дневной рабочей неделей (США).
В целом всё возможно, если в голове стрелки переложить и поменять приоритеты.

0
Для этого надо быть фрилансером. Увы, не в каждой отрасли получается.
0

Фрилансером быть не обязательно, можно удалённо по контракту, только не в офисе. Просто скорее всего з\п не обрадует.


А вот то, что не любая профессия — ну да. Особенно если ты машинист. Ну тут уж ничего не поделать — назвался груздем, полезай в кузов. Или меняй профессию.

0
Особенно если ты машинист
увы, не только. В принципе, любой инженер кроме software engineer вынужден батрачить в офисе, как правило компании — работодатели слишком консервативны для удалёнки. Не, конечно, если Вы входите в сотню лучших инженеров в мире (в своей отрасли) то можно и навязать свои условия, но ради «середнячка» никто не станет идти на уступки.
0
В принципе, любой инженер кроме software engineer вынужден батрачить в офисе

Слишком категорично. Из технарей ещё: сис.админы/девопсы, спецы по комп. безопасности, QA (я правда не знаю относим ли мы их к технарям), архитекторы, аналитики, математики…


Честно говоря мне сложнее вспомнить кого мы относим к технарям, нежели кому из них удалёнка закрыта. Очевидно что всем кому нужен частый физический доступ к оборудованию.


А если взять гумманитариев, то там вообще полным полно вариантов. Из относительно новой фишки — языковые уроки по скайпу. Из старого дизайнеры, видео-монтаж, контент, переводы...


Правильнее было бы сказать, что именно программистам ПРОЩЕ всех остальных найти вменяемую удалёнку.

0
Вы забыли пр�� всех остальных инженеров, не работающих с софтом как продуктом. От электронщиков до химиков и атомщиков.
0
всем кому нужен частый физический доступ к оборудованию.
0
Не скажите. В химии и нефтянке можно всю жизнь за компом сидеть и разрабатывать матмодели/проводить симуляции да оптимизировать конструкции. Но сидеть надо именно в офисе компании, с 9 до 18
0

У меня таких знакомых нет. Но я полагаю, что тут больше проблема в работодателях. Скорее всего это почти всегда огромные конторы зарегулированные и консервативные по самое не могу. У таких и в IT тоже самое.


Я для себя понял 1 вещь: заниматься надо любимым делом. А если хорошо копнуть то любимых дел можно найти много. Уж 3-4 интересных варианта подобрать несложно, достаточно лишь попробовать и понять — зашло-не-зашло. А затем сделать выбор в сторону наиболее перспективного в рамках того, чего ты хочешь от жизни.


В общем я не согласен с изначальным тезисом о том, что мир создан для трудоголиков. Сейчас это уже не так. Не 19-й век с мануфактурами. Много вкусных широкодоступных альтернатив.

0
Скорее всего это почти всегда огромные конторы зарегулированные и консервативные

совершенно верно
Я для себя понял 1 вещь: заниматься надо любимым делом
а что делать если так и не нашёл никакого занятия, которое мне б нравилось?
0
а что делать если так и не нашёл никакого занятия, которое мне б нравилось?

Лучше искать. Ну может я сделан из другого теста, но я вижу вокруг столько всего интересного и занялся бы сразу всем, будь у меня такая возможность :)

Only those users with full accounts are able to leave comments., please.