Comments 104
Как вы понимаете, штраф не главное. Лучший закон — это тот, который нельзя выполнить, т.к. он переводит всех: и мессенджеры, и операторов, и пользователей в разряд виноватых. А с виноватыми, согласитесь,
иметь дело намного удобнее.
От этого проигрывает все государство в долгосрочной перспективе.
Куча ограничений и зарегулированность приводит в экспоненциальному росту бытовой коррупции и низкой эффективности труда госаппарата, который итак ничего не производит и является потребителем. Вместо показателей достижений выходят показатели кол-во наказанных. Эта порочная система не искоренима, т.к. власть фактически осталась в руках тех же чиновников, которые были при СССР, а у них нет другой парадигмы управления.
т.к. власть фактически осталась в руках тех же чиновников, которые были при СССР
СССР распалась по факту в 1990 году.
Тому, кто в те годы держал руль, было далеко за 50 (известно, что руководство СССР было в среднем довольно «возрастным»). Тот же Горбачев с его 60 годами на момент распада был сравнительно молодым руководителем. Я еще удивлялся что у нас относительно нестарый руководитель появился, ибо до того руководство страны друг за дружкой умирало подряд.
Прошло уже 30 лет.
Если взять Путина, к примеру, то ни на каких серьезных масштаба страны руководящих должностях он не был в 1980-е. После фактического распада СССР — Путин только начал подниматься да и то только на местном уровне.
все эти лица мелькали до начала 2000х и никуда не делись
Те, кто реально имели власть при СССР (а это до конца 1980-х, в 1989 уже начались процессы распада) — тем тогда было за 50. Сейчас им за 80. Они давным-давно уже «делись». Кто-то глубоко на пенсии, а кто-то и умер уже.
Да, если вы заговорили про 2000-е, то при чем тут ваше первоначальное утверждение:
власть фактически осталась в руках тех же чиновников, которые были при СССР
В самом начале 2000-х СССР не было формально уже 9 лет как. А фактически и все 11.
Те, кто реально имели власть при СССР
Люди-то такие были, только не говорите, что это были Ельцины, Горбачёвы и Путины, смешно.
Те, кто имел реальную власть в совке, живут где хотят и как хотят, да и может ещё четверть остального постсовка переживут.
Да, верхушка поумирала уже. Но воспитанные в той среде остались. Которые не будут изучать новые подходы, потому что и так знают, как лучше.
Ещё лет через 10, возможно, часть из них умрёт и появятся места для тех, кто хоть немного знает современные методы управления.
Но скорее всего нет, потому что медицина не дремлет. Тот же Чайка и 20 протянет легко.
современные методы управления
Какие конкретно имеете ввиду?
Самое банальное — назначить на ответственную должность того, кто, потенциально, хорошо с ней справится, а не своего родственника/друга.
Ещё можно заняться правилами игры, а не прямым управлением экономикой. Например, починить дорогу к приезду чиновника — это подход даже не 20-го, а 19 века, тогда это было приемлимо. Сейчас это сигнал, что правила игры в дорожном хозяйстве сломаны. Потому и нужно прямое указание каждый раз.
Например, починить дорогу к приезду чиновника — это подход даже не 20-го, а 19 века, тогда это было приемлимо. Сейчас это сигнал, что правила игры в дорожном хозяйстве сломаны. Потому и нужно прямое указание каждый раз.
Ну да, КГБ после 1960-х сдулись и отпустили вожжи народной власти.
Правилами игры заняться? А чем НКВД/МГБ/КГБ занимались более пятидесяти лет? Все и всё, а особенно учитывая новые «технологии управления», наличие везде техники и камер, под контролем и очагов свободомыслия, как и терроризма свободного, возникнуть не может уже.
Давайте не будем играть в то, что «чиновники тупые», «чинуши не умеют руководить»(звучит на первый взгляд нормально, но вы только подумайте, что бы вы делали на месте, где все на вас смотрят, а вы можете только в лужу пернуть (правильно, наняли бы человека(людей), которые будут работать за вас – всё, народная любовь и 90% рейтинг)), и уж тем более в то, что странами управляют президенты – сами-то в это верите?
Например в США, президент может изменить зарплату президента. Но в силу это вступит только для следующего президента.
Есть и много других интересных вещей в США, благодаря которым страна существует гораздо дольше, чем СССР, пережила и глупых и воинственных президентов, пережила многократный переход власти между оппозициями, пережила множество кризисов и продолжает жить.
Путин воспитан советской системой. Плюс, среди чиновников и руководителей немало было тех, кто был в комсомоле или в партии. То есть вчера они срывали митинги, осуждали религию, писали доносы на диссидентов, преследовали недовольных, клялись строить коммунизм, и делали другие вещи, чтобы продвинуться по партийной линии, а сегодня держат свечку в церкви, топят за "демократию" и строят дома в Европе. Моральные качества строителя коммунизма как они есть. Неудивительно, что методы управления у них остались советские: запретить, посадить, обмануть, запугать, нагнать бюджетников.
Тот же Медведев — состоял в ВЛКСМ и в КПСС. Соблюдает ли он сейчас заветы Ленина? Мутко (член прав-ва) — член КПСС, работал в исполкоме. Собянин — был в ВЛКСМ и был мелким чиновником в СССР. Беглов — был в КПСС, работал в исполкоме.
Вдобавок, сам Путин — он из КГБ, а там для выполнения задачи допустимы были любые средства: обман, подкуп, шантаж, запугивание, убийство. Все дозволено. Я вообще не понимаю, как человека с таким образом мышления можно пускать во власть.
Люстрация абсолютно необходима, как мне кажется. Если они такие приверженцы СССР и КПСС, так пусть посидят в сторонке, пока они не возродятся.
А зачем? Сверка в другую сторону. Это мессенджер будет обязан передать ваши ФИО, а перед этим взять у вас согласие или заблокировать общение.
А я операторам не давал согласие на передачу своих пдн третим лицам — мессенджерам. Как бы они и не имеют права это делать.
Да прочитайте уже оригинал постановления, о котором идет речь.
Там вообще нет никаких разрешений и требований на передачу персональных данных.
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001
Ну а номер Ватсапу вы сами передали уже — он без этого и работать не будет.
Но это было и до постановления.
Разве что мессенджеры не требующие активации по номеру телефона теперь становятся незаконными.
Однако все что с активацией по телефону — ровным счетом ничего не изменилось для пользователей.
Вы сами постановление не прочли и самую важную часть не заметили. Перечитайте еще раз:
6.… оператор подвижной радиотелефонной связи делает запись в базах данных об использовании абонентского номера пользователем сервиса обмена мгновенными сообщениями с указанием наименования организатора сервиса обмена мгновенными сообщениями, а также уникального кода идентификации, выделенного пользователю сервиса обмена мгновенными сообщениями, который предоставляется организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями оператору подвижной радиотелефонной связи в порядке, установленном в договоре об идентификации.
Смысл в том, что государство хочет знать, что vasyan в мессенджере Viber, который в городском чате написал, что Путин — сказочный… — это пользователь с номером 89991234567. А @doloi_vlast, найденный в списке контактов задержанного активиста против строительства мусорного полигона — это абонент 89997654321.
Те мессенджеры, которые не будут делиться сведениями, будут блокироваться. Понятно, что есть неуловимые Джо, которые обвешаются прокси и впнами, ну и пусть они там в своем кругу из 10 Джо общаются, а в городской чат не лезут.
Тут конечно есть подвох, что мессенджер не обязан передавать оператору именно ник или id — он вполне может каждому пользователю сгенерировать "случайный код идентификации" только для целей закона, и не использовать его нигде больше. Но, вполне возможно, что они что-то предусмотрели, например, сотовый оператор может в договоре потребовать предоставлять именно ник.
Я поражаюсь, 38 сказочных комментаторов (и не менее сказочный Ализар) и ни один смысла постановления не увидел, а начали обсуждать, как именно мессенджер будет проверять паспорта, такое ощущение, что тут не сайт для продвинутых айтишников, а одноклассники.
а также уникального кода идентификации, выделенного пользователю сервиса обмена мгновенными сообщениями
Вайбера не знаю, но в Ватсапе и Телеграме в чатах мне сейчас виден аж номер телефона помимо ника.
Это и до принятия обсуждаемого постановления было.
Ник может быть сменен.
Суть какраз в том, что ник теперь не имеет значения. Идентификация автора поста по номеру телефона.
Естественно, должны быть и соответствующие настройки приватности в профиле, чтобы не светить номер телефона кому ни попадя.
У меня 10 симок. 2 телефона один с 2 симками, 3 планшета, и 4 модема.
После того, как мессенджеры подключатся, будет «небольшая поправка» — помимо телефона нужно будет идентифицировать так же и Фамилию Имя Отчество.
Думаете операторы связи выпускают в свою сеть неидентифицированные сим-карты?
И анонимные сим-карты, тоже зарегистрированы — на какое-то ООО, как корпоративные.
Кто не прошел — в пролете…
Это как?
Ватсап будет требовать паспорт?
У него, в отличие от операторов связи, нет мильонов точек продаж по стране, где можно провести сверку.
Проверка только через операторов возможна.
А эта проверка уже проведена при активации карты.
Правильно или не правильно, корректно или некорректно — другой вопрос. Сим-карта функционирует, услуги оказываются — значит оператор отрапортовал государству, что проверка уже проведена.
Почему мессенджеры, которые не имеют физической возможности проверять владельца телефона, должны это делать?
Закон изначально технически нереален в открытой стране. Он может заработать исключительно в стране с 100% чебурнетом по всем линиями связи.
Магазин за углом тоже не является собственностью РФ, однако условия РФ выполнять должен.
Я надеюсь, что мессенджеры ничего выполнять не будут, но ответ "почему" понятен. Три с лишним сотни человек так решили. А за их решениями стоит армия, полиция и суд. Органы, задача которых заставить выполнить то, что решили те самые несколько сотен человек.
Магазин за углом тоже не является собственностью РФ
Является. В какой стране он зарегистрирован?
Страна регистрации != собственник. То, что магазин зарегестрирован в некоторой стране не делает его собственностью этой страны.
Страна регистрации != собственник. То, что магазин зарегестрирован в некоторой стране не делает его собственностью этой страны.
Господа, да вы достали уже который раз цитировать глупости.
Во-первых, не «собственность страны». Это корректно только в отношении государственной собственности. Для частной все не так. Правильно говорить «собственник из другой страны».
Во-вторых, без регистрации предприятия в стране работать вы не сможете. Другое дело, что в отличие от местной ООО «Рога и копыта», где собственником является Иванов Павел Порфирьевич — собственником АО «Райффайзенбанк» является Raiffeisen Bank International AG, но само АО «Райффайзенбанк» с ИНН 7744000302 зарегистрировано (фактически создано) в Управлении Федеральной налоговой службы России по г.Москве
Во-первых, не «собственность страны». Это корректно только в отношении государственной собственности. Для частной все не так. Правильно говорить «собственник из другой страны».
А на что вы вообще отвечаете? Я пишу как раз о том, что собственник и страна регистрации — разные вещи.
Господа, да вы достали уже который раз цитировать глупости.
Я вообще ничего не цитировал. Или вы от праведного гнева уже не по тем кнопкам попадаете?
Мне надо было в первом сообщении сказать не «собственность», а «юрисдикция». Но все вроде поняли суть без уточнения.
А почему мессенджеры, которые не являются собственностью РФ должны выполнять условия РФ?
Как говорится, «Все что должен написано в налоговом кодексе, что не должен в уголовном, остальное на усмотрение»
Но тут же 2 стороны, мессенжер ничего не должен государству, но и государство в ответ ничего не должно мессенжеру, заблокируют и все.
Возможно, вы пользуетесь каким-то нестандартным значением слова "собственность"? Если брать обычное словарное значение, то магазин является собственностью какого-то юрлица или ИП.
Сервис отправляет оператору мобильной связи по реквизитам, указанным в договоре между ними, запрос о наличии или отсутствии в базах данных сведений об абоненте по указанному номеру.
Собственно, а почему сведений об абоненте не должно быть, если симка работает (т.е. зарегистрирована в сети)? Насколько я понимаю, в законе (как минимум, пока) ничего не говорится о проверке соответствия данным абонента в базе тем данным, которые пользователь вводит при регистрации (должны только проверять, есть ли в принципе номер в базе).
20 минут, оператор не ответил и твой номер в блек-листе — полный бред.
Пример из жизни:
Менял паспорт.
Летом 2018го был принят закон о том, что ни один сотовый оператор не должен мне предоставлять услуги связи, если мои паспортные данные не актуальны у него.
Сразу после замены паспорта получил SMS-ки на все свои сотовые номера, о том что ваши паспортные данные изменились, явитесь в салон с паспортом, а-то — а-та-та.
Я забил.
Полгода прошло, плачу за связь, все работает.
Мобильным операторам выгодна прибыль, а не исполнение законодательства.
Данный сервис является информационным, предоставляемая информация не является юридически значимой.
Источником информационного сервиса является ежедневно обновляемый список недействительных паспортов, который может использоваться любым заинтересованным лицом или организацией, деятельность которой связана с необходимостью проверки действительности паспорта.
Список также размещен на сайте МВД России в формате открытых данных, является обезличенным и не нарушает действующее законодательство в области персональных данных. При необходимости может быть встроен в различные информационные системы.
Вот инфа с сайта оператора со ссылки в тех СМС:
Что изменилось?
1 июня 2018 года вступили в силу изменения, внесенные в Федеральный закон «О связи», которые обязывают всех операторов проверять достоверность сведений об абоненте, указанных в договоре:
ФИО;
дата рождения;
место жительства;
реквизиты документа, удостоверяющего личность.
Если данные окажутся неактуальными или ошибочными, закон обязывает операторов приостановить оказание услуг связи.
Недавно я хотел перенести номер сына к другому оператору, симкой пользуемся уже лет семь. Всё это время я был абсолютно уверен, что она оформлена на меня, но, внезапно, выяснилось, что оформлена она на какую-то совсем левую женщину, которую я знать не знал никогда и в довесок в их CRM висит заявление на замену симки реальному пользователю на моё имя. Только без дат. Висит те же лет семь, видимо. Сделать ничего не могут, конечно, знать ничего не знают, пишите письма, заявления.
Корреспондент «Ведомостей» специально купил четыре сим-карты («Мегафона», «Вымпелкома», МТС и Tele2), причём три из них с рук без предъявления паспорта. С каждой сим-карты он зарегистрировался в пяти мессенджерах: WhatsApp, Viber, Telegram, Skype и «ТамТам».
Как и раньше, они просят ввести номер телефона, высылают на него код активации и регистрируют пользователя, но ни один из мессенджеров не отказал в регистрации пользователя с чужой сим-картой.
А он и не должен.
Sim-карта, даже купленная анонимно, в любом случае хоть на кого-то, но зарегистрирована. Если зайдешь в личный кабинет на сайте оператора связи, то убедишься, что это корпоративная сим-карта какого-то ООО, скорее всего.
Само постановление-то читали?
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001
На сегодня на Хабре уже несколько дней, как несколько статей, где это постановление указано. Оно небольшое. Но прочитать его мало кто удосужился.
Там нет ни слова о том, чтобы мессенджеры получали какую-то дополнительную информацию, кроме той, что ты ему сам уже предоставил (телефонный номер).
Суть постановления:
1) Мессенджеры регистрируются у оператора связи. То есть теперь оператор связи будет точно знать, что абонент такой-то пользуется Ватсапом или т.п.
2) При расторжении договора связи мессенджер прекращает работу на этом номере, его нужно будет активировать заново с новым номером.
Это всё.
Ни о какой передаче паспортных данных в указанном постановлении нет ни слова.
А то что у операторов связи есть данные того, на кого оформлена сим-карта (не важно реальный это пользователь или фирма, если это корпоративная сим-карта, как правило так оформляются анонимные карты) — так это уже сто лет как было.
Sim-карта, даже купленная анонимно, в любом случае хоть на кого-то, но зарегистрирована. Если зайдешь в личный кабинет на сайте оператора связи, то убедишься, что это корпоративная сим-карта какого-то ООО, скорее всего.
Тут не совсем так..., то что карта числиться за ООО, не означает, что она зарегистрирована (не путать с регистрацией в сети :)).
Пакет Яровой обязывает регистрировать все корпоративные карты за реальными людьми, но этот закон пока тоже не соблюдается. Т.об. сейчас много карт за которыми нет никаких персональных данных. И теоретически, оператор по такой карте ответит, что информации по карте нет (оператор не может сказать, что это карта ООО «Рога и копыта», условно, юридическое лицо не может пользовать SIM карту), а в свою очередь мессенджер откажет в услуге.
В целом посыл ваш верен, мессенджеры не пользуют персональные данные, все данные — у оператора
Чем ближе крах империи, тем безумнее законы.«Цицерон»
Зачем нужно было принимать правила в таком случае — остаётся только догадываться.
В смысле? Вы серьезно? Всё же очевидно. Чтобы был «повод» заблокировать богомерзкие мессенджеры и возродить детище РТК «Аллё» (Ссылка YT).
По факту это узаконивание вторжения внешней структуры в ваше информационное поле.
Учитывая, что и так практически все сети обязаны выдавать максимум доступных о эккаунте сведений по требованиям силовых инстанций, закон лишь упрощает последним процедуру идентификации.
Ну а решать конкретно все равно каждому отдельному человеку — рулят ли ГСЧ, П2П и симметричное шифрование, или же надеятся на благие намерения государства и серверно-центрированных систем передачи, авторизации и алгоритмы с закрытым и открытым ключами.
Мессенджеры не хотят выполнять Правила идентификации пользователей