Pull to refresh

Comments 123

О а можно статью о стимуляторах, которые использовали и используют для своих солдат, чтоб те были более выносливы и охотнее шли в бой? Там ведь тоже история очень древняя, от гашишинов и грибных берсерков до наших дней…

Встряну. Честно — не уверен, что только по психостимуляторам наберётся на полноценную статью, но вообще почитать про химию для улучшения реакции и ускорения мышления было бы интересно.
Раньше комментил о чем-то схожем и тогда актуальной информации о применении этого в современных вооруженных силах не особо-то и много было. Видать, высшие чины не хотят делиться хитрыми разработками (или я просто плохо искал). Есть, конечно, всякие исторические анекдоты полувековой давности, но на текущий момент они малоактуальны.
Из того, что помню про именно сейчас — ВВС США в go pills используют модафинил (Provigil) и правовращающий изомер амфетамина (Dexedrine). Выдаётся не всем пилотам и не на все вылеты, плюс выбирается, как я понял, что-то одно исходя из индивидуальной переносимости. Помимо go pills (когда нужно долго не спать и при этом сохранять концентрацию внимания и ясность мышления) входит в аптечку и "стоп-кран" — no-go pills, снотворные/анксиолитики, чтобы потом без проблем успокоиться и восстановить силы или просто даже выспаться между заданиями. На самом деле, гражданские в США по рецептам (и не совсем) получают куда более интересные штучки, и причем в бо́льших объемах.

О, только увидел слово «Pervitin» и сразу вспомнил про этот клип! Зашел под кат — он :D
Поскольку психостимуляторы не являются боевыми отравляющими веществами, они не попадают под Конвенцию по химическому оружию. Под конвенцию ООН «О психотропных веществах» они тоже попадают постольку поскольку — тут можно дискутировать о понятии «изменённого сознания». Ряд психостимуляторов — вполне себе лекарственные препараты, некоторые выпускаются без рецепта, но есть и такие, которые в списках DEA и в «Перечне наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров» РФ.

Я уже говорил, что разговаривать о конкретно запрещённой наркоте не буду по понятным причинам. А о лекарствах лучше пусть говорят врачи.

P.S. Когда был завал на сессиях, мои сокурсники употребляли кофеин с пирацетамом. Говорят, помогало.
С психостимуляторами такая история, что ничего лучше амфетамина толком-то и не придумали, из такого-же сильно только кокаин можно выделить, но он известен давно и растёт в диких условиях, поэтому вряд ли его придумывали. Кофеин и никотин слишком слабые на фоне реальных психостимуляторов, а практически все лекарства — производные амфетамина (бензилпиперазин не предлагать, он слабее, дороже и его эффект выражен в сторону эйфории, нежели мобилизации физических и умственных способностей).

Алсо, грибы это из истории забавных полумифических и легендарных сказаний, историки (окромя каких-то фриков) сходятся во мнении, что это больше дичь, чем правда. Да и в принципе в те времена буквально упарывались всем подряд — что во дворе росло, то и жрали. Тем более психостимуляторы и галлюциногены имеют несколько разные механизмы действия, в целом даже противоречащий. А из-за конкуративных эффектов мешать — не стоит.

P.S. Тогда уж лучше фенильную группу добавить. А то как-то странно принимать лекарство у которого практически единственный эффект — коммулятивен, за сим считай, что принимать надо долго и заблаговремено. А там почки.
О а можно статью о стимуляторах, которые использовали и используют для своих солдат, чтоб те были более выносливы и охотнее шли в бой?

Вы имеете ввиду первитин или 100 грамм водки/шнапса? =)
Доктор, откуда у вас такие картинки?

Ваша Какая-то фигня это N-Methyl-3-piperidyl benzilate
У армий может и не стоят, но спецслужбы явно работают.

Вот тут было бы очень любопытно по подробнее. Вообще управление массами (не политтехнологии) так и осталось идеей 40-х и 50-х, или все же апмулы «ходить направо» и «ходить налево» не совсем фантастика?

И про ампулу "голосовать за клоуна" тоже интересно было бы прочитать.

Эх, жаль, рейтинг не могу менять, а то бы плюсик к статье поставил. А вообще, автор, вот вы неплохо так расписали «дебаффы» противника. А будет что-то подобное по «баффам» союзников? Кстати, кроме усиливающих наркотиков (ну, те самые препараты, о которых выше товарищ писал — go pills для лётчиков), что вы можете сказать по поводу медицинских веществ? Скажем, список интересных медицинских препаратов. Ну, действуют там интересным образом, побочки необычные, занимательная история открытия, особые эффекты на здоровье.

Ну, кроме go pills на ум приходят такие милые вещи, как промедол (им могут вас и в обычной больничке наградить, если будет совсем… нет, совсем-совсем плохо), а также пирацетам, фенотропил и прочие ноотропы. Кстати, по ноотропам мнения разделились: некоторые не наблюдают их воздействия и считают, что имеет место эффект плацебо. Хм, плацебо… Из личного опыта — инъекция прозерина под действием ноотропов и в обычном состоянии воспринимается совершенно по-разному. Во втором случае и отключиться недолго, а в первом — вполне терпимо (ноотропы значительно повышают болевой порог, помимо всего прочего). Однако проверять на себе ни в коем случае не советую. Что до фенотропила, то он уже снят с производства, однако причины остаются для меня загадкой, студенты-медики его очень любили во время сессии. :-)

Что до фенотропила, то он уже снят с производства

Может быть потому что
Производителем декларируется широкий спектр показаний для применения фонтурацетама, однако каких-либо достоверных результатов клинических испытаний, которые бы подтверждали эффективность препарата, в научных изданиях практически не публиковалось.

Арбидол-2?
Меня 2 курса из 4 выводило на режим, 2 последних — без заметных изменений. Пауза между курсами — полгода-год
С арбидолами такая штука, что противовирусных в принципе нормальных не существует и вообще всё лечение гриппа и прочих вирусных инфекций сводится к симптоматическому.

А вот 4-фенилпирацетам вполне себе действует, по крайне менее финильная группа. Правда из-за дозировки действие крайне слабое и едва ли выше погрешности (погрешности статистической, на конкретного человека действие пусть и слабое, но выраженное, то есть стабильное и предсказуемое). В принципе пара таблеток действует примерно как кружка кофе, но зато в течении дня. Этот факт осложняет нормальные тесты, да и в целом делает их ненужными: деменцию он точно не лечит, а против джет-лагов есть куда более эффективные препараты.

С пирацетамом всё ещё сложнее. Каким образом вы поставите двойное-слепое препарату, действие которого выражается в повышении умственных способностей и увеличенной резистетностью нейронов к интоксикациям, а также кислородному голоданию — большой вопрос. То есть с точки зрения химии какое-то действие есть. Комплексную биохимию на рабочем столе не запилить, так что приходится прогнозировать. Прогноз сбылся на уровне плацебо, ггвп, как поставить нормальную клинику, чтобы сравнить с самим плацебо — никто не знает. Все попытки разбиваются о то, что это исследование должно растянуться на десять лет, включать множественное многоуровневое тестирование, при том, что для целевой аудитории эти 10 лет нередко последние. Кто это будет финансировать, если патент уже почти приказывает долго жить?
Разве не существует? Навскидку вполне себе рабочие амантадин/римантадин, озельтамивир/занавир, ламивудин, рибавирин, ацикловир. Ну и интерфероны, конечно, но не в бессмысленном 15++С разбавлении у гомеопатов.
Римантадин, не говоря про амантадин — очень старые и эффективность потеряли (вирусы тоже мутируют). Осельтамивир и занамивир имеют слабую клинику с практически отсутствующим эффектом, ламивудин и подобные очень слабы и пьются тоннами в случае гепатита и/или спида — эффективность выше побочек, но резистентность проявляется крайне быстро. Про рибавирин ничего не хочу сказать. Ацикловир годное средство от герпеса… И то, эффективность неплохая, но в запущенных случаях не помогает, а в обычных — и само пройдёт без особых проблем.

Интерфероны также применяются в случаях тяжёлых вирусных инфекций, в т.ч. аутоимунных. Однако они также применяются лишь в составе комплексной терапии на грани жизни и смерти — либо тоннами это дерьмо с тысячью побочек, либо подыхай (но это не точно). Так что не смотря на то, что они «вроде бы работают», их эффективность не доказана, обладают широким спектром побочных действий, а самое главное — они не столько лечат, сколько поддерживают состояние больного. ВИЧ не победишь таким образом.

Одна из самых больших проблем противовирусных препаратов заключается в банальном: вирусы не совсем живые. Им нельзя разрушить клеточную мембрану или угнетать синтез белков. По факту способов уничтожить вирус крайне мало и практически все из них — условно превентивные — нарушается проницаемость вируса в клетки или репликация РНК. Но стоит заметить, что маркер свой-чужой у таких лекарств довольно слабый. А интерфероны это вовсе попытка выделить продукты иммунитета и влить их больному: как показала практика такое более менее работает только в случае… Отсутствия иммунитета у больного. Да и дозы крайне высокие.

При этом, самое тупое, что опять же хрен поставишь клинику. Ты можешь технически понимать, что оно вроде как работает, но оперируя рабочими группами довольно тяжело показать эффективность, так как грипп имеет свойство проходить самостоятельно в относительно стерильных условиях (даже больше — стирильные условия имеют значительно больший эффект, чем приём интерферонов или прочих противовирусных). При этом уменьшение времени опять же хрен покажешь — грипп имеет сотни осложнений, которые если учитывать время лечения растягивается на месяц. А если нет — то где граница выздоровления? Статистически не было выявлено значительных улучшений. А субъективные ощущения и вовсе подвержены диким погрешностям. И двойное слепое хрен поставишь: тяжело будет объяснять родственникам, что близкий им человек возможно умер из-за того, что мы давали ему сладкую пилюлю вместо лекарства.

Так что да. У нас практически нет лекарства от гриппа. Только симптоматическое. Но от него и не требуется лекарства, при адекватном лечении вирус абсолютно не способен против иммунитета, за исключеним очень редких сложнопередающихся заболеваний.
Противовирусные при простуде и гриппе эффективны это Номидес, Тамифлю (более дорогой аналог номидеса), Инговирин. Первые два сам практиковал. Вполне успешно. Но есть одно «но». Лечение надо начинать в первые 48 часов с момента обнаружения симптомов. Тогда будет эффект. После количество вирусов в организме становится таким, что эти препараты уже не справляются.
А вот иммунномодуляторы и иммунностимуляторы хороши при лечении нарушений иммунной системы. И назначать их должна не реклама из ТВ, а врач. Испортить иммунитет легко, восстановить архисложно. Я бы рекламу этих препаратов по ТВ на госуровне запретил бы. Но там, похоже, свой интерес…
Во всяком случае, умные врачи никогда их не прописывают для лечения ОРВИ и, тем более, гриппа.
Уринотерапия при простуде и гриппе эффективна. Особенно урина кошачьих, медвежьих (более дорогой аналог кошачьих), инопланетян. Первые два сам практиковал. Вполне успешно. Но есть одно «но». Уринотерапию надо начинать в первые 48 часов с момента обнаружения симптомов. Тогда будет эффект. После количество урины в организме становится таким, что от приёма ещё больше толку не будет.
А вот шапочки из фольги хороши при лечении системы. И назначать их должен не врач, а реклама или ТВ. Испортить систему легко, восстановить архисложно. Я бы врачей на госуровне запретил бы. Но там, похоже, свой интерес…
Во всяком случае, умная реклама никогда их не прописывает для лечения ОРВИ и, тем более, гриппа.


Простите, не удержался. У меня есть положительный опыт использования ноотропов, но это такая себе клиника. При этом есть отрицательный опыт кортикостероидов, хотя они не просто имеют богатый применения, но высокие показатели доказательной медицины и используются повсеместно. Такие вещи индивидуальны, в них замешаны сотни причин, которые вы даже не пытались изолировать. Так, при использовании ноотропов под определённые цели я также выполнял эти цели; очевидно умственная и физическая нагрузка сама по себе полезна, даже архиполезна; а вот какой вклад внесли ноотропы в достижение результата — неизвестно, единственный серьёзный доказанный плюс того же 4-фенилпирацетама, который я нашёл — это помощь при джет-лаге и других нарушениях сна. Всё. Тогда как стероидные препараты я принимал как получится, без чёткой системы и с пропусками в условиях повышенных экологических рисков — очевидно это никак не идёт на пользу, при этом эффект всё равно был, был заметный, просто за счёт того, что не был достигнут желаемый результат у меня выработалось резко негативное мнение на счёт того же мометазона, которое я распространил на все гормональные препараты. А вот травки вроде миртола или синупрета мне наоборот, очень помогали при острой форме ринита и синусита — хотя доказательная медицина не просто разводит руками, а не совсем понимает даже принцип действия этих препаратов, разве что очень сильный отёк банально прочищает нос выводя патогены.

Во всяком случае, первоначально надо слушать врача.
Абсолютно не понятен ваш сарказм на мой комментарий. Какое отношение имеют упомянутые мной противовирусные препараты к ноотропам? И прочей непонятной глупости, переписанной в моем посте вами в качестве «цитаты». Номидес, например, это пролекарство, активный метаболит (осельтамивир карбоксилат) которого селективно подавляет нейраминидазу вируса гриппа типов А и В. Причем тут ноотропы?
Я ответил на вопрос в комментарии насчет арбидола и что противовирусных препаратов не существует в принципе.
Вам все же надо внимательнее смотреть на что люди пишут комментарии, прежде чем активно пропагандировать уринотерапию.
Кстати, я именно врача первоначально и слушал. Хорошего врача.
селективно подавляет нейраминидазу вируса гриппа типов А и В

Потому что типов гриппа очень много, его эффективность крайне не высокая, а единственный публичный документ — двухстраничный метаобзор о
Oseltamivir and zanamivir have small, non-specific effects on reducing the time to alleviation of influenza symptoms in adults, but not in asthmatic children.

Мой посыл был про
противовирусных в принципе нормальных не существует и вообще всё лечение гриппа и прочих вирусных инфекций сводится к симптоматическому

Вы попытались возразить, что
Навскидку вполне себе рабочие ...

Но при этом даже не попытались найти доказательной медицины про них. Зато аппелировали к опыту, на который я ответил резко, но по делу
Такие вещи индивидуальны, в них замешаны сотни причин, которые вы даже не пытались изолировать.

Пояснив это также не только своим опытом (ваше слово против моего), но и выдержками из других источников. Ссылаться на доказательную медицину в этих спорах очень сложно за её банальным отсутствием.
Хорошего врача.

К сожалению никаких толковых критериев хорошести я пока не нашёл. Все врачи, что я встречал — были адекватными и даже отлично принимали мою (какого-то фалоса с горы) критику, популярно разжовывая в чём я не прав и почему стоит послушать их, а некоторые даже предлагали альтернативы, не забывая упомянуть побочные действия.
У меня есть никакой опыт использования ноотропов (ноотропил и пирацетам). Точнее, не у меня, а у моей жены, которая получила острое нарушение кровообращения мозга в 20 с небольшим лет. Правосторонний гемипарез, куча побочных симптомов нарушений функционального характера. Прописанные ей эти препараты абсолютно никакого эффекта на дали. Слава Богу, что были и другие, которые все же подняли ее на ноги.
Лечащий врач, кандидат медицинских наук, сказал, что обычно ноотропы все же не помогают или почти не помогают. Действуют как плацебо обычно. Прописал он по рекомендации завкафедрой. В советское время это было почти приказом. Через пару недель отменил за отсутствием какого-либо эффекта.
Сочувствую.

Впрочем,
Через пару недель отменил за отсутствием какого-либо эффекта.

Надеятся на действие ноотропов в течении пары недель — глупость.

В любом случае. Нет ни доказательств, что он не работает, ни доказательств, что он работает. Вообще ничего нет. Всё усложняется тем, что фактически ноотропы должны улучшать умственную деятельность, проблема в том, что её очень сложно измерить. А субъективные ощущения вообще плохая идея разбирать.
Слава Богу, что были и другие, которые все же подняли ее на ноги.

Бог тут наверняка не причём, простите. А вот были ли причём ноотропы — очень большой вопрос. Изучив вопрос я склонен верить, что они оказывают некоторое нейропротекторное действие, а это означает банальный факт — постфактум его принимать нет никакого смысла.

Алсо, пирацетам и фенотропил очень интересно стакаются с алкоголем и другими психотропными веществами. Буквально другие ощущения. Это означает, что он всё таки оказывает действие на биохимию, так как объяснить такое поведение плацебо — очень сложно (хотя если поверить в Бога — можно всё).
Селедка вкупе с молоком тоже оказывают неожиданное действие на биохимию… Я говорил о лечении, а не о приеме с чем-то еще для изучения ощущений. Про ноотропы много написано и за рубежом тоже в плане, что их лечебное действие пока ничем так и не доказано в клинических испытаниях. Глупость вообще надеяться на действие ноотропов. Лечит, как и корвалол. Каждому по вере его)
Насчет улучшения умственной деятельности здесь на хабре была прекрасная статья, что абсолютно никакие препараты, включая ноотропы, даже совместно с алкоголем, не способны хоть на каплю улучшить умственную деятельность. Причем, статья, подкрепленная практической клиникой.
Ох. Простите. Надоело. Я нигде, никогда и никак и в принципе не позволял себе говорить об
способны хоть на каплю улучшить умственную деятельность

по той простой причине, что никто, никогда и никак ещё не научился эту самую
умственную деятельность

адекватно измерять.

Можно писать сотни тирад о том, помогают ноотропы или нет. Но факт остаётся фактом: под пирацетамом действие психотропных веществ намного выраженнее, похмелье намного слабее, а сны намного цветнее.

Всё. Это абсолютно никакое мнение о ноотропах, это просто набор фактов. А началось всё вот с этого:
Номидес, Тамифлю (более дорогой аналог номидеса), Инговирин. Первые два сам практиковал. Вполне успешно.

после чего была запущена необратимая активация моего пукана.

Простите, но вы ни врач, ни исследователь, ни даже субъект пристального обследования. Озельтамивир имеет широкую практику применения и за всё время применения произошли две вещи: полученная статистика крайне неутешительная (пол дня сокращённого времени болезни крайне сомнительны на фоне нескольких дней фазы самой болезни и до нескольких недель — полного восстановления; помогает ли он восстановится — не установлено, равно как и не установлено снижает ли он число и выраженность побочек). Ингавирин имеет примерно такую же никакую доказетельную базу, как и Арбидол. Что говорит ни разу не в его пользу.

Последний раз. Все **действующие** противовирусные имеют тучу побочек, а в небольших количествах не имеют выраженного эффекта. Остальное… Ну если вы считаете, что вам помогает — приобретайте, принимайте. Только пожалуйста. Никогда. Ни за что. Не рекламируйте.

Аривидерчи.
номидес и тамифлю — это всё тот же озельтамивир, вы ничего нового не сказали, извините. А вот про рекламу модуляторов и стимуляторов — дочитайте мелкий текст. Обычно эти сукины дети рекламируют гомеопатические дозы, которые, конечно же, вреда не нанесут, НО! толк от них только в пополнении карманов фармацевтических гигантов
Да, всё верно. Но хочется таки себя лечить, а не пополнять карманы фармакологических гигантов)
Что там выделяется при плавлении аспирина? Дыхательные пути этот «дым» раздражает на отлично.
Пары уксусной кислоты.
Надо же, а вроде и не похоже. Радиолюбители поймут:)
А за статью спасибо, про Б.Гейтса удивило И ты Брут? — не знал, не знал…
Помню когда когда узнал про Pink Floyd в этом ключе — смешанные чувства были.
Это как если бы тренироваться кунг-фу по видеофильмам (в принципе из тех же времён) и при этом даже добиваться результата, а тут оказывается — читтерство :)

В "кнуг-фу" в монастырях там реально читерство. Природные анаболики (в т.ч. и буквально опий) и всё такое. Да и гашишины тоже не просто так назывались. Позволяет быстро "набивать" кости и качаться каждый день. Ну а здоровье — воин и не должен жить долго. Да и особо умным и просто психически нормальным — тоже не должен быть (по тем представлениям, я-то считаю иначе).


А так "изменение сознание" было всегда в истории человечества. Есть, даже (антинаучная?) теория, что развитие разума началось с увлечения обезьянками перебродившими фруктами (мутации и отбор на сообразительность в поиске таких фруктов)

UFO just landed and posted this here
Во-первых, «человеки» всеядные, строение зубов не так уж сильно изменилось с миллионнолетней давности. См. бонобо, ближайшего, кажется, нашего родственника среди диких обезьян, фрукты — это только «выпивон и закусь», а жрали вполне себе насекомых да жирное мяско, зачастую с душком (активные трансаминазы).
Во-вторых, среди «оставшихся позади» в эволюционном плане есть наши намного более отдалённые родственники лемуры и тупайи, вот они-то как раз предпочитают «дружить с бухлищем», там в еде до 4-5 % алкоголя и эволюционно у них мутантная платино-иридиевая печень этанолдегидрогеназа.
Мне уже интересно, какие вещества принимает товарищ химик для такой продуктивности?
Уже вроде решили что нестрашный яд #2: кофе.
Да ладно, я пробовал такой — не работает настолько хорошо :)
Не все сорта одинаковы!
«Давай разбавим кофе водкой
А то он крепкий у тебя»
Адмиральский чай сухопутным не понять, он не по Веллеровской рецептуре с коньяком, а с кубинским шестидесятиградусным ромом.

Зато хардкорный рецепт точно так же пить кофе с сорокатрёхградусной конинкой — самое то. Главное, не браться за штурвал или за планирование боевых операций :-)
А вы глюкозой разбавьте (граммов сто шоколада подойдёт). Эффект отличный, правда, приходится часто повторять, чтобы не было потом резкого отскока с падением уровня глюкозы ниже желаемого из-за выработанного в больших количествах инсулина.
UFO just landed and posted this here
… про жёлтый фосфор и аварию подо Львовом, связанную с ним...
Уже голосовал за эту тему, но тогда победила другая. Было бы очень интересно прочесть. Тем более что уже
более или менее сформированный рассказ
Знакомый журналист там был, вот нашел его статью.
После фразы: К счастью, дозиметр, снятый коллегами, не наблюдал увеличения фонового излучения возле тлеющих под склоном резервуаров. — стало грустно.
А после: Александр Кузьмук обещает постепенно «связать» всю пролившуюся отраву, и вывезти ее прочь вместе с верхним слоем грунта. — вообще грустно…
Kakaya радиация? Что за отрава? Это удобрение… Зачем его вывозить?
Еще одна фраза: точная формула фосфора еще не установлена.
Ору с*ка. Точная формула фосфора: «P»
П.С. Это не журналист… Это пидр… Оберктивности ноль.
О! Ребя, он сделал это!!!

Спасибо!
UFO just landed and posted this here
Голосование, наверное, лучше, т.к. в рейтинге отметиться могут далеко «не только лишь все».
Интересно было бы почитать про Диметилтриптамин
К слову о ЛСД и вояках — британские военные старались не отставать от британских ученых:
Надо было предупреждать, что при прочтении данного материала кодировка от водки действовать не будет.
Сернил очень быстро вызывает зависимость, кроме того этот товарищ крайне ревнив к другим источникам мирских удовольствий: в сочетании с иными веществами — например с алкоголем, марихуаной или бензодиазепинами — может приводить к коме.

Можно пруфы? В частности, про взаимодействие с марихуаной, поскольку диссоциативы вполне себе неплохо сочетаются с THC.

Потом начинаются психические расстройства, причём разные в зависимости от психического склада людей (примерно как во время пьянки на корпоративе): у кого-то начинается депрессия, у кого-то — эйфория, как повезёт. Кто-то активно скачет и ржёт, а кто-то сидит и плачет. Начинается иллюзорное восприятие мира: пятна и трещины на стенах воспринимаются как предметы, люди воспринимаются искажёнными, вокруг всё окрашено в неестественные цвета.

Это откровенная дезинформация, как из советской пропаганды. О конкретных эффектах можно почитать например здесь.

А вообще статья клёвая, спасибо за инфу, предыдущие тоже понравились.
Это откровенная дезинформация, как из советской пропаганды.

Знаете, в серьёзных темах я пытаюсь пользоваться серьёзными источниками.
Например, таким

Согласен, звучит, как страшилка для детей. И про непоправимые нарушения психики и про сами эффекты все преувеличено. Столько знаменитых ученых и писателей имело опыт употребления и все живы здоровы остались, еще и открытий совершили на нобеля.
Вообще, сейчас возобновили исследования ЛСД, многие практикуют микродозинг и в целом пошла тенденция на разрушение мифов и нахождения полезных свойств, как было с THC. Так что из списка боевых, а уж тем более отравляющих веществ, будущего кандидата на легализацию, я бы исключил.
Джобс же вроде как умер?
И разве открытия — есть показатель качества и психического здоровья человека?
Мне так нравится, когда тыкают пальцем в пару ученых, но забывают сотни гопников, которые под трипом убивают и расчленяют свои семьи.
А вообще — оставлю этот спор за Вами. Мне уже хватило спора с вейперами.
В конце концов это — Ваш организм, Ваша психика и Ваша жизнь. Вам и выбирать.
А лично я рад, что вся эта фигня у нас запрещена. У нас вещества как-то более популярны не среди ученых, а среди несколько другого контингента.
тыкают пальцем в пару ученых, но забывают сотни гопников, которые под трипом убивают и расчленяют свои семьи.

Та же ситуация с алкоголем, который пил Черчилль каждый день, а от того же количества Вася зарезал жену.

Джобс же вроде как умер?

Он умер от рака, не думаю, что это связано.

Есть общественные движения за разумное и полезное употребление, а так же почти легальное 1P-LSD. Не говоря уж о том, что отсутствие привыкания ставит под сомнение сам термин наркотик, применимо к этому веществу. Все кто пробовал подтвердят, что это сомнительное удовольствие прогуляться на экскурсию в собственный мозг, можно встретить там настоящего себя, и не всем это знакомство может показаться приятным. В целом вы правы, кому-то и пить нельзя, измененные состояния сознания обнажают нас настоящих, а это не всегда соответсвует даже тому, что мы сами о себе знаем.
измененные состояния сознания обнажают нас настоящих

Если химическое изнасилование передачи нервных импульсов обнажает нас, настоящих — я спокоен за человечество (нет).
Ээээх, помню, в начале 90-х купил у какой-то старушки на барахолке книжку «Боевые отравляющие вещества»… Читал запоем, особенно секцию про производство. Жаль, химию я к тому времени уже подзабыл. А может, к счастью. :)
Там и про ЛСД было, кстати. Помню, меня это очень удивило.
> Там и про ЛСД было, кстати. Помню, меня это очень удивило.

т.е. химия была забыта не полностью. /шутка
Случаем не «Поваренная книга анархиста»?
То, что фторотан и иже с ним вызывают наркоз еще совершенно не значит, что их реально применять в боевых целях. Например, потому что нужно заместить 2% воздуха на действующее вещество, да еще и в приземном слое воздуха, в котором находится противник. И так далее, и тому подобное.

Он тяжелее воздуха, так что спокойно "затечёт" в окопы (как и фосгенчик) и там накопится в нужной концентрации.
P.S. И почему я постоянно читаю название этого газа как Фортран? :)

Как и фосгенчик, однако, он не применяется. Теория и практика применения в современных условиях слишком уж сильно расходятся
В 1977 г. в объединении «Союзоргсинтез» МХП, созданном для подготовки к тотальной химической войне, обсуждались перспективы развития химического завода в Славгороде («Алтайхимпром», Алтайский край) до 1990 г. Так вот, помимо прочего, перед заводом была поставлена задача: расширить производство фторотана (XII) с 40 до 200 т/год. Фторотан (на Западе его часто именуют галотан) является мощнейшим наркотическим средством, и «в миру» он нашел себе применение для наркоза при хирургических операциях. Вряд ли лица из ВХК, составлявшие свои секретные планы развития СССР до 1990 г., располагали наметками Минздрава СССР об увеличении числа хирургических операций в пять раз. Такого не было. Речь шла совсем о другом — об использовании фторотана и других веществ этого класса (то есть жидких и летучих фтор-, хлор- и броморганических соединений) в качестве инкапаситантов — ОВ для усыпления «вероятного противника».

Источник
А теперь вопрос на засыпку: какой наркоз и в каких количествах применялся в 77-м году?
Вопрос ко мне или к автору книги? Он умер уже.

Вам прям не угодишь: приводишь информацию из книги для вояк — минусуют, приводишь ссылку на книгу за авторством доктора хим. наук — тоже не нравится.
Наверное, потому что из факта «увеличить выпуск фторотана» делается совершенно необоснованный вывод о планах его применения в военных целях? Давайте я намекну про эфирный и хлороформенный наркоз, вы почитаете про прелести и того и другого и задумаетесь об альтернативном способе применения тех 200 тонн в период с 77-го по 90-й год?
В 1985 году, как пишет Интернет, хлороформ вышел из употребления в СССР как препарат для наркоза. Замыслы коварных военных оказались вполне запланированным переходом на другой препарат
Значит всё-таки к автору книги вопрос.
Поскольку он уже умер, предлагаю Вам связаться со следующими специалистами для опротестования:
Раз
Два
Три
«поскольку пары фторотана тяжелее воздуха примерно в 6,7 раза, его реально рассматривали как вариант «усыпляющего газа»» — это, вроде, ваше утверждение. По крайней мере как цитата с указанием источника не оформлено. Вот «реальность рассмотрения», раз вы веруете сомнительным источникам, меня и беспокоит
Я Вам уже один источник привёл, вроде бы уважаемого человека и химика, потом привёл ещё три. Сколько Вам нужно?
Источник «уважаемого человека» утверждает увеличение производства вещества, которое можно объяснить иным мотивом, что я и сделал. Хотелось бы «методические рекомендации по применению… в войсках» или что-то типа того. Протоколы испытаний, прочие намеки (но не домыслы!) планов применения вещества в военных целях. Попробуйте найти ограничения на экспорт БОВ «фторотан» в текущих документах, например. В качестве намека: безвредный триэтаноламин так просто из страны не вывезти
В статье есть номер телефона. Думаю, эта служба точно сможет ответить на Ваши вопросы и предоставить все необходимые документы.
А я — чем смог.
Медианная анальгетическая активность ED50 (ну то бишь — подействовало на 50% из испытуемых) для данного вещества при внутривенном введении крысам составляет 0,41 мкг/кг, медианная летальная доза LD50 (тут 50% сдохли) — 3,39 мг/кг, воздействие на организм человека начинается уже с 1 мкг.

Для Карфентанил опечатка? должно быть 3,39 мкг/кг?

Афродизиаки — вызывают сильное увеличение полового влечения. По мнению исследователей, это может спровоцировать конфликты в практически однополом военном коллективе. Примеры: виагра, сиалис.

Чушь же. Что cилденафил, что тадалафил — препараты, которые улучшают эрекцию, не более. Никакого эффекта в отсутствии возбуждающего фактора они не проявят, а даже если такой фактор будет — то воздействие на коллектив закончится на том, что ходить станет менее удобно.
Да там всё чушь. Полная. Но по интернетам ходит…
Обождите, а как быть с прошедшей пару лет назад по интернету новостью про изобретенную и якобы даже испытанную в США нелетальную гей-бомбу? Которая врагов обращает, кхм, друг на друга…
Среди афродизиаков кантаридин вроде ж как рулил и педалил — но о нём вы, кажется, уже писали.
Список, который приведён, точно не я составлял.
Вроде как виагра не является афродизиаком, а является препаратом для повышения давления (с довольно любопытным побочным эффектом, который позволил заработать кучу денег совсем не на том, для чего она изначально создавалась).
Не давления, а улучшения сердечного кровотока. И оказалось, что кровоток она нифига не улучшает.
Ну смотря где…
— Но компас Джека не показывает на север!
— Да. Но нам и не нужно на север!
(с) ПКМ
Спасибо.
Очень хороший цикл статей.
как читал про BZ вспомнился фильм «лестница Иакова» (Jacob's Ladder)
Смотрел этот фильм в раней юности — жутко тяжёлая лента. Это при том, что я любитель закрученных сюжетов, психологических фильмов, но этот меня просто поломал в середине 90х.
А откуда неприязнь к фентанилу? Рабочая лошадка всех операционных, анестезиологи-реаниматологи в день его сотнями ампул списывают. По поводу торчать — не замечал, он же действует минут 20, наркоманы к нему скорее равнодушны по моим наблюдениям. Да и терапевтическая широта между эйфорией и нарушением дыхания не особо.
Это больше личное.
Странно, что никто не придумал слабительного в газовой форме. Обосранные бравые вояки уже не такие бравые, но вполне себе живые)
Наверное все же над этим задумывлись, но поняли что не прокатит. Ответный ход — боевые подгузники.

Эх, молодёжь, про Швейка не читали… "вылез, облизнулся и побежал дальше в атаку" (не помню точную формулировку)

Обосравшийся человек стреляет не менее точно чем необосравшийся, что много раз подтверждали снайперы во время войны. Переживания, вроде того что обосравшийся воин в бою думает о своем багаже а не о противнике, лечятся тренировками в обосранном виде. Поверьте, если это надо будет для боеспособности подразделения, то такие тренировки появятся. Это армия.
Говорят, что самое беспомощьное состояние у человека наступает во время дефикации. Говорят, что по-этому элитных бойцов-телохранителей бойцов учат стрелять во время опорожнения кишечника, со спушеными штанами.
Почему-то я не хочу знать, откуда Вы это знаете или кто Вам это рассказал…
думаете, что у него сведения не из классики жанра?
к\ф ДМБ
— Что, солдат, ссышься?!
— Так точно, ссусь!
— Ну это, солдат, не беда! Такая сегодня экологическая обстановка. Все ссутся… Я ссусь… И даже главком пысается, бывает, — но по ситуации! Что ж нам из-за этого, последний долг Родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим: пошлём в десантники. Там ты ещё и сраться начнёшь.
А могли бы Вы (хотя бы вкратце) написать про «сыворотку правды»? Вроде как частично перекликается с тематикой поста. Понимаю, что есть Википедия, но в Вашем исполнении раз в 10 интересней выходит :-)
Вкратце: технология и психологического изматывания: раньше людям просто не давали спать (громкая музыка, яркий свет и т.д.) — в этом случае всё делается химически: серия последовательных введений снотворного (обычно тиопентал или амобарбитал натрия или иной барбитурат) и стимулятора (то же кофеин или покрепче). Одновременно оказывается психологическое давление. В конце концов человек «ломается».
Понятно, спасибо:-) То есть когда вкололи что-то из чемоданчика — человек обмяк и тут же начал отвечать на вопросы — это все только в фильмах :-)
В фильмах вообще много такого, что у специалистов вызывает гомерический смех.
А есть препараты, вызывающие гомерический смех?
Закись азота, каннабиноиды. Не уверен насчет гомерического, но на глупое хи-хи пробивает.
Интересно, откуда вы взяли информацию о том, что апоморфин (получаемый кипячением морфина в соляной кислоте) от разрушения в желудке (чем?) спасет:
1. желатиновая капсула, которая сама растворяется в желудке
2. аскорбиновая кислота, которая сама, хоть и слабая, но все же кислота.

Еще сильный промах с ЛСД и МАО.
Во первых, МоноАминоОксидаза — это фермент, который разрушает все эндогенные ароматические моноамины, вроде серотонина, норадреналина, дофамина и др.
ГАМК (γ-аминомасляная кислота) не является ароматическим амином, и вследствие этого не относится к субстратам данного фермента.
Во вторых, ЛСД не является ингибитором МАО. Более того, ЛСД разрушается посредством МАО. Поэтому, ингибиторы МАО усиливают эффект ЛСД, как впрочем, и других интересных ароматических аминов, вплоть до того, что ДМТ совместно с ИМАО становится активным per os и действует не 5-10 минут, а 4-8 часов.
Последовательно.

1. По апоморфину — очень даже знаю, но:
Для лечения алкогольного абстинентного состояния и патологического влечения к алкоголю вне абстиненции предложено применять апоморфин по следующему методу: препарат дают в желатиновых капсулах (во избежание раздражения слизистой оболочки полости рта), начиная с разовой дозы 10 мг; далее в течение дня через каждые 2 ч постепенно повышают дозу на 10 мг до ощущения тошноты или рвоты. Предыдущая доза, не вызывающая тошноты или рвоты, является для данного больного терапевтической. Эту дозу назначают ежедневно через каждые 2 ч (за исключением ночного времени) в течение 5 — 7 дней. Для улучшения всасывания рекомендуется давать препарат после еды, богатой белками и жирами, а для повышения стойкости препарата добавлять в капсулу аскорбиновую кислоту.


2. По МАО


Источник: Александров В.Н., Емельянов В.И. «Отравляющие вещества». — М.: Военное издательство, 1990. — 271 с.
По первому вопросу, меня смутила ваша фраза
… причём в желатиновой капсуле с аскорбиновой кислотой, иначе вещество развалится в желудке


По поводу второго вопроса — данный абзац полная чушь.
В целом, доверять военной литературе не стоит, там частенько попадается отборный бред. Из последнего — публикация в научном журнале минобороны:
Официальный журнал Минобороны «Армейский сборник» опубликовал статью о существовании у российских военных методик боевой парапсихологии, с помощью которых можно проникать в мысли противника и взламывать компьютерные программы
Оценивая содержание публикации в официальном издании Минобороны, начальник аналитического отдела журнала «Солдаты России» Анатолий Матвийчук сказал РБК, что боевая парапсихология «не является фантазией» и «в настоящее время ее разработки продолжаются».

Н. Поросков Суперсолдат для войн будущего
sc.mil.ru/files/morf/military/archive/AS_02_2019.pdf

Позвольте поправлю: правильно говорить не "бред", а "дезинформация вероятного противника" :)

Хорошо, про «развалится» — убрал.
По второму вопросу — простите и без обид — но почему я должен Вам верить? Вы — эксперт в этой области?
Свои источники я привёл, можно теперь Ваши?
Я не эксперт, но без пяти минут кандидат фармацевтических наук.
Итак, МАО бывает двух видов, а не для каждого амина отдельный фермент. Не бывает МАО для серотонина. Подробнее про это можно почитать тут www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8058968
Уж точно никакого отношения к метаболизму ГАМК этот фермент не имеет, т.к. ГАМК — алифатическая аминокислота. ГАМК метаболизируется с участием ГАМК-трансаминазы.
По поводу взаимодействия ЛСД и МАО я погорячился. Вопрос метаболизма ЛСД не до конца изучен, и на текущий момент мало данных о взаимодействии МАО и ЛСД.
Глубоко я не копал, но при беглом обзоре нашел только упоминание о разрушении метаболитов ЛСД с помощью МАО. Насколько активны эти метаболиты — исследований нет.
Есть капсулы, которые растворяются именно в тонкой кишке, когда PH увеличивается.
«Сергей Лавров сообщил, что эксперты из швейцарского центра радиологического и химико-радиологического анализа в городе Шпице, которые анализировали пробы Организации по запрещению химического оружия с места отравления Сергея и Юлии Скрипаль в Солсбери, обнаружили в данных пробах следы BZ»

давно не видел столь яростно позиционируемого свою политическую позицию в статьях раз за разом на хабре путинца.
Уважаемый, а вы передачу то с Петровым и Васечкиным смотрели????? А фотки их «двойников» видели?? Ну как можно после этого писать такие глубокомысленные намеки??
Наберитесь терпения и дочитайте абзац до конца.
18 апреля на заседании исполнительного совета ОЗХО его генеральный директор Ахмет Узюмджю объяснил, что прекурсор BZ был использован в качестве контрольной пробы для проверки качества работы лабораторий и к образцам из Солсбери отношения не имел
Кстати, ненаркотическое вещество, которое обозначено в статье чуть выше сернила, сильно смахивает на этонитазен, который вполне себе опиоид.
Спасибо, согласен — сходство есть, но две группы разные.
Ну вот никак не могу вспомнить название… а ведь знал.
В связи с гибелью Сергея Доренко, интересно, существуют ли боевые ОВ, приводящие к «естественной» острой сердечной недостаточности и смерти?
Из страны кокейн с виагрой, как раз аорта лопнуть может.
>апоморфин…, но основное у него действие иное:
> это сильнейший рвотный препарат

тогда какой смысл в строчках Высоцкого?

Кто-то так залечил свою душу,
Кто-то просто остался один…
Эх вы, парни, бросайте «морфушу» —
Перейдите на апоморфин!
Дело в том, что под воздействием опиатов рвота приятная. Что бы Вы понимали, — ты реально кайфуешь. Естественно, для окружающих ничего приятного, и конечно же в это время боевая пригодность аннулируется, так как организм выдавливает все из желудка, хочешь ты этого или нет, но при этом употребившему — приятно. Там конечно со временем привыкание и ты перестаёшь рефлексо-рвотить, но солдаты в армии вряд ли наркоманы опиатчики, так что теоретически…

Интересно Высоцкий пишет, — «бросайте « морфушу». Это он про морфий по идее?.. то есть «шило на мыло».
А посоветуйте доступную для понимания ссылку с описанием как читать хим.схемы.
Ну, в смысле вот тут, например
image

Что значит штрихованная линия, что — трапеция. Что означает «гайка» (2 штуки на схеме BZ) и т.д.
>Что значит штрихованная линия,
>что — трапеция.
может попытка показать объём? мне кажется, что трапеция показывает что эта связь направлена «на нас», а пунктир наоборот «от нас». что все это выглядит как трехгранная пирамида :)
image
Что означает «гайка» (2 штуки на схеме BZ)
это — кольца бензола
Стерниты — вызывают неукротимое чихание и кашель, в результате чего человек может сбросить противогаз. Есть табельные ОВ. Примеры: адамсит, дифенилхлорарсин, дифенилцианарсин.

Недавно в электричке какие-то пацаны брызнули что-то в тамбуре, так, что даже на платформе народ разбегаться стал. Когда дошла волна до меня примерно в другом конце вагона — понял. Началось адовое першение в горле и кашель без каких-либо других ощутимых эффектов. Пришлось эвакуироваться в другой вагон. Хз, что это было и где они это взяли, но дрянь забористая.
Sign up to leave a comment.

Articles