Lifehacks for geeks
Geek health
Chemistry
Comments 86
0
Наврядли. Унитиол, традиционно, «ртутный». Отличная штука имхо, жаль многим физически не подходит.
0

Полагаю, имелся в виду универсальный антидот в последней строке таблицы устаревших и неэффективных

+7
Ибо человеком придуманы тысячи способов уничтожить жизнь и пока не придумано ни одного — ее создать.
Ну, вообще-то есть один способ…
+4
Спецификация придумана не человеком, но как её реализовывать — это уже фантазия каждого в отдельности.
+1
Придётся помирать в случае чего, из всей таблицы знаю слов 10-15
0
ну по-крайней мере альтернатива хотя бы есть :) вопрос «что это» и особенно «где найти»- подразумевает массу вариантов ответов…
+3

Самое главное упомянули и не рассказали: укол в сердце-то — реальность или из разряда "ITшники ржут над фильмами про хакеров" — только в данном случае не ITшники, а химики (медики?)

0
5oclock — реальность это, реальность. Все, от атропина — антидота на VX, до военного автоиньектора между ребер. Автоматом идет 2 мг атропина + 600 мг пралидоксимхлорида.
0
Кинематограф знает ещё один случай — Мии Уоллес делали укол адреналина.
0
Гугл чего только не ответит:
m.polit.ru/news/2018/07/19/ps_adrenaline
То есть инъекции адреналина увеличили выживаемость пациентов с остановкой сердца менее чем на 1%, но почти удвоили риск серьезного повреждения мозга. Почти треть выживших, получавших при реанимации адреналин, оказались в вегетативном состоянии или не смогли самостоятельно ходить и ухаживать за собой. Среди тех, кто был реанимирован без применения адреналина, таких было всего 18%.

И, с грустью вынужден напомнить: «Яд, мудрецом предложенный, прими. Из рук глупца не стоит брать бальзама.»(Хайям)
Если steanlab обучен, его инъекция спасет (возможно). Причем в условиях, «приближенных к боевым».
А в мирной жизни все современные наставления рекомендуют внутривенные (не в сердце) инъекции, в сочетании с обязательными «искусственной вентиляцией легких» и «непрямым массажем сердца». Инъекции делают профессионалы, вентиляция и массаж обязательны к применению окружающими «до прибытия медицинских работников».
Все грустно.
Даже капельница, заботливо поддерживаемая санитарами, грузящими носилки с раненным в «хьюи», уже подвергнута сомнению, как причина повышенного кровоизлияния :(
0
иньекция в сердце показана для нагнетания драматичности… имхо выигрыш по времение там мизерный
0

Да вдруг задумался: сердце стоит, кровообращения нет, как инъекция в вену руки дойдёт до сердца?

+2
Журналисты там похоже переврали исходный результат эксперимент.
Так как адреналин повышает выживаемость с 94 до 130. 1% это вероятно от общего числа.
А так то на 40% повышение. Или +36 в абсолютных показателях. И при это из них +13 «овощей». То есть адреналин наоборот настолько эффективен, что вытягивает с «того света» тех кому уже не положено. В общем похоже результаты специально проинтерпретировали «как надо», чтобы не тратиться на лишних инвалидов.
0

Получается, что инъекция адреналина позволяет запустить сердце после бОльшего времени простоя. А мозг был без снабжения и пострадал :(

+1
в кратком медицинском спраувчнике туриста — есть пара случаев где в сердце колят.
но с пометкой в стиле «дело крайне трудновыполнимое неподгтовленному человеку и опасное».
тоже занятная книжка, кстати.
куча видов специфичных отравлений описана и укусов всякими гадами.
0
таки да, нормальные матерые туристы, мало что стараются в группе держать настоящего медика, так еще и сами довольно сильны в матчасти.
Под кратким справочником вы это имеете ввиду? А то грешным делом подумал, что наверное какую-то книгу я пропустил…
0
медик, как правило есть, конечно.
книжка вроде эта. но у меня более старое издание, немного отличается обложка.
их вроде несколько редакций.
на курсах мчс, нам показывали вариант почти вдвое толще и с желтой обложкой.
0
жаль на синьке и фиксаже нет рекомендаций по приему внутрь
0
тиосульфат натрия — в аптеках в ампулах продается.

А вот фиксаж я не помню, когда в последний раз в продаже видел.
+1

В интернет магазинах все есть, недавно развлекался проявкой чб пленки. Даже фотопластинки можно купить и жидкую фотоэмульсию

0
кстати да, думаю добавлю рекомендации для доступных широким массам антидотов.
0
Не рекомендация к использованию:
И то, и другое лично мне очень хорошо помогало от сильного похмелья.
Метиленовая синь — на кончике ножа на четверть стакана воды (как наружное тоже эффективно, спросите от чего)
Тиосульфат натрия — пару ампул так же.

Понятно, что это действует, пока у нас всё отравляющие агенты болтаются в ЖКТ. Но дело в том, что они там долго болтаются (не факт, предположение)

Мощный антидот против алкогольного отравления — аммиак перорально. стакан 0.01% водного раствора.
0
А силибинин против аманитинов — вроде бы предыдущий автор писал, что против них нет доказанных антидотов?
0
Ну я верю ВОЗ, если честно :). А в целом, антидот — понятие достаточно широкое, как я писал в статье. Интенсивная терапия очень часто = антидот растянутый во времени. Поэтому учитывая, что аматоксины в первую очередь гепатотоксины, а силибин — отличный гепатопротектор, то все становится на свои места. От отравлений мухомором, например, в ЕС лечат сукцинатом силибинина :). Кстати эта штука отлично подойдет и при циррозах.
0
На hsdb toxnet указано, что NAC (Ацетилцистеин) также достаточно эффективен при отравлении грибами (наравне с силибинином).
0
Возможно, как антиоксидант, за счет быстрого купирования симптомов интоксикации. Силибинин-таки в первую очередь гепатопротектор.
+7
Тут травишь Хабр, а появляются люди с антидотами! )
Спасибо за поддержку темы, коллега!
0
А что химики думают по поводу запивания метанола этиловым спиртом? Как распознать метанол в домашних условиях? Метод с нагретой медной проволокой себя не оправдал, тестил на незамерзайке, запаха не почувствовал.
0
перечитайте, поправил статью. и про метанол и про этиленгликоль. или вам механизм действия расписать? :)
0
Хотелось бы попроще про метанол:
1. Сколько нужно выпить граммов водки на грамм выпитого метанала? Сколько дней пить? Как часто в день? Сколько должно быть водки в одной дозе?
2. Можно ли плюнуть на рецепт и принимать антидот (водку) с «запасом»?
0
Сколько ж вы собираетесь выпить метанола? Антидотная терапия при дозе метанола >0,5 промиле = гемодиализ (!). Все что меньше 0,5 промиле — можно пробовать «вытеснять водкой». Сколько дней пить — зависит от вашего метаболизма. Грубо говоря, в зависимости от концентрации выпитого метанола — ориентир х2 объем этанола той же концентрации, как экстренная мера и немедленно в больницу. Дальше уже симптоматическая терапия в зависимости от анализов.
Для ориентира, мужик 80 кг весом, ростом 176 см на голодный желудок должен выпить 250 г водки для достижения концентрации этанола в 1‰

0

Никак не распознать. Если есть малейшие сомнения по поводу напитка — в унитаз его.

0
Вообще, имея достаточно точный полевой рефрактометр и спирт с известной концентрацией — можно по показателю преломления
метанол nD20 1,3288
этанол nD20 1,3611
Можно попробовать провести йодоформную реакцию — этанол даст осадок, метанол нет.
Но если есть подозрения на смесь этанол-метанол, здесь ваша правда — однозначно в утиль (а лучше сжечь).
Подниму-ка я этот вопрос в статью…
0
Подниму-ка я этот вопрос в статью…
Проблема в том, что АПы статьи прочитают уже далеко не все… И надо их очень сильно выделить, дабы при пролистывании человек обратил внимание
0
эх, мысля приходит опосля… комментарии очень сильно полируют статью, но вопрос заметности дополнений остается. Я лично за правило взял читать интересную статью сразу, а потом еще раз через неделю перечитывать.
0
какой именно сольвент? если просто углеводороды при попадании в пищеварительный тракт — 2-3 мл/кг массы тела вазелинового масла вкупе с промыванием желудка.
+1
Я работаю печатником, печатаю сольвентными чернилами. Пить я его не пью, а вот парами дышу постоянно и иногда руки подолгу мокрые от сольвента. Нигде не могу найти информации о вреде такой работы. Не подскажете?
Сольвент у нас двух типов: экосольвент и жесткий.
0
сольвент сольвенту рознь. я честно говоря, затрудняюсь навскидку сказать что у вас за состав… хотя бы марку официальную знать или msds какой посмотреть…
В целом, попробуйте по токсическим эффектам и влиянию на здоровье поискать публикации по своему растворителю в базе TOXNET.
Для сольвентов углеводородного типа ингаляционно/накожно — специфичных антидотов нет. Оксигенотераия (кислород). Возможно кортикостероиды, антибиотики, липин ингаляционно. Купирование возникающих симптомов…
0
Меня больше интересует не как лечить отравление, а как не отравиться, работая с сольвентом. Про марку ничего скажу, только то что на фото.
image
0
Меня больше интересует не как лечить отравление, а как не отравиться, работая с сольвентом

Точно состав сольвента можно увидеть в MSDS на него.
Я не смог найти MSDS на именно этот сольвент.
Скорее всего в его составе есть изопропиловый спирт и еще какие-то добавкиб может быть смесь иных спиртов.
Есть MSDS на чернила, Eco solvent based ink, в них используется 4-hydroxy-4-methylpentan-2-one (CAS No.) 123-42-2 он же Diacetone alcohol. и 2-ethoxyethanol CAS No 110-80-5 он же Ethyl glycol.
По ссылке, и MSDS описаны меры предосторожности. Суть: минимум контакта с незащищенной кожей (перчатки, одежа спец), хорошая вентиляция.
Детали: в разделе 8. EXPOSURE CONTROLS/PERSONAL PROTECTION

0
+ добавлю (как неоднократно обсуждалось в моей статье про растворители) — полумаска с фильтрующими патронами «газы и пары» + соответствующие растворителю перчатки (смотреть таблицы). godzila77 почитайте упомянутую статью, я думаю вам информация эта точно пригодится.
0
Простите, а концентрация тиосульфата не перепутана, случаем? 30% раствор внутривенно сотнями миллилитров — звучит жутко.
0
нет, ничего не перепутано. Никто ведь не заставляет гнать все сотни миллилитров одноразовыми шприцами по 10 кубов. Трансфузионно, через капельницу, потихоньку.
+3
> С интересом читая статьи коллеги gjf про самые интересные, самые страшные и самые нестрашные яды испытываю ностальгию :). Потому что любой правильный химик, начиная свой творческий путь в первую очередь интересуется либо ядами, либо взрывчатыми веществами, либо наркотиками. Вот не встречал людей, которых в химию бы привело что-то другое, честно.

Тру :) Как говорил в свое время мой Наставник, в химию приходят или взрывать или травить. Мне, как приверженцу первой категории, была совершенно непонятна мотивация второй (ну кого вы собрались травить? и зачем?! вот взорвать — это совсем другое дело!). При том что он как раз принадлежал именно к ней будучи при этом очень хорошим и добрым человеком.
+2
я сделал вывод в свое время, что экстраверты любят взрывать (на публику), интроверты — травить (втихую), наркобароны — чаще всего химию бросают рано или поздно (по своей или не по своей воле) :))
кстати именно из «подрывников» получаются самые ответственные и гуманные люди, которые с детства привыкнув оперировать стихиями невероятной мощности потом знают ценность жизни даже самого маленького животного. Ну из тех, конечно, кто это сито проходит. Ибо тот кто fun ставил выше матчасти — потом по жизни козырял культями (и химию в жизни всячески избегал)…
+1
Мне очень повезло. В том смысле, что у меня руки-ноги целы. А ведь просто начиналось. Красный фосфор+хлорат калия. Да, оно в быту — спички. Но когда… Страшно.

Нитроглицерин. Всё просто Нитрующая смесь, серная+азотная. выход так себе. но последствия… После чего я понял, что не теряюсь в экстремальных ситуациях. Пригодилось в жизни.

Пироксилин. Но тут всем всё понятно, просто есть тонкости в технологии.

тетранитрогексаметилентетрамин. Нет, не мешками. Но отнитровать исходник в лаборатории — без проблем. даже дома. Раньше его продавали как «сухой спирт» ( ) для разжигания примусов. В медицине — уротропин. Жёсткое средство, если что на мочевой пузырь подхватил. Вроде, нынче не применяется.

слезоточивые: бромацетон на коленке как нефиг делать. Просто не нужно.

Школьное химическое образование опустилось дальше некуда. (запрет на продажу перманганата в аптеках, как бы это ни было парадоксально, подтверждает мою тз)
0
Сухспирт продается и входит в сплавовский коробочный сухпай. Вроде тот же уротропин.
0
все верно, уротропин. он продается не только в сплаве, в Беларуси — во многих охотниче-рыбачих магазинах, да и просто хозмагах.
0
Эх… аж на ностальгию пробило. Интересные органические пероксиды, несколько типов термита (при эксперименте с одним товарищ словил неплохой ожог второй степени чисто от вспышки), смеси магния с чем попало (красивые фейерверки получаются), аммонал, ну, и конечно же, хороший, здоровый кусман калия в школьный сортир (завернутый в пакет, чтоб не сразу)…
+1
Всё это в прошлом. Когда меня учили химии в школе, учительница на уроке демонстрировала действие закиси азота (получали из аммиачной селитры). У меня есть книга 1900 года издания, там подробненько об изготовлении не только нитроглицерина, но и много ещё чего.
Куда катится мир?
0
> У меня есть книга 1900 года издания, там подробненько об изготовлении не только нитроглицерина, но и много ещё чего.

Автор — Гоппиус Евгений Евгеньевич?
+1
Всё проще — «энциклопедия промышленных знаний» «Промышленность и техника», том VII «Обработка камней и земель. Технология химических производств»

Правильно это, или нет не мне судить. Но мир катится. Или нет. Но меня бесит. Хорошо, я стар. Пофиг. Но как так, сидит вверху какой-то дядя, явно не умнее меня, и решает, что мне можно, а что нельзя? Это не просто бесит.

С одной стороны, вроде бы, всё правильно.А вдруг, на коленке, некто атомную бомбу наворотит (прецеденты). Но это не повод для репрессий.
0
Будут все опыты проворачивать в симуляции :) Ваш покорный слуга пытался активно к этому руку приложить, был у меня даже проект Virla :) Как всегда — не хватило денег на математиков :)
0
Про бледную поганку всегда писали — гарантированная смерть. Так все же антидот есть?
0
Зависит от того, сколько времени прошло после употребления…
Ну и это не совсем антидот, конкурирующее за печень вещество.
0
В упомянутом выше hsdb toxnet приводится статистика, что смертность от 20 до 30%, но может быть снижена до 5% с правильной интенсивной терапией (но там же указаны не только антидоты, но и nasobiliary drainage, molecular absorbent regenerating system, fractionated plasma separation and adsorption system).
0
весь спектр поддерживающих процедур показывает, что на антидоты они особо не надеются.
+2

А если антидотом траванулся, то надо лечиться ядом? Или для антидотов есть свои антидоты?

0
для антидотов есть интенсивная терапия :) промывание желудка, симптоматическое лечение. хотя зависит от условий конечно, есть и д-ры Хаузы которые могут от антидота полечить ядом… Но таких спецов мало.
0
Кто-то вспомнит Распутина, который поел сладких пирожных и тем самым спас себя от отравления цианидом...
Есть версия, что доктор Лазоверт просто не положил в пирожные яд, сославшись на клятву Гиппократа.
0
Есть еще версия, что яд был просроченный и весьма слаб. Но истину сейчас установить почти невозможно уже.
0
С учетом того, что после проишествия показания самих убийц не совпадали и постоянно менялись, что-то установить сейчас действительно сложно. Про замену яда доктор Лазоверт вроде сам признавался в письме князу Юсупову. Ну и цианид калия действительно на воздухе постепенно превращается в малотоксичный углекислый калий, используемый в пищевой промышленности.
0

Во многих антитотах всё портит одно словечко — "внутривенно". Если ты в больнице, то не проблема — а если ты в каком-нибудь захолустье лесу, то как это делать без риска нанести ещё больший вред?

0
Обеспечить минимальные меры асептики, это не так и сложно. Просмотрите на сабж любое руководство военно-полевого врача (лучше всего партизанских времен).
0

Пластиковые трубочки (по которым производится собственно вливание) не вынесут автоклавирования (в партизанских условиях) — да и, собственно, где автоклав взять?

0
тут много от человека зависит, туристы-горники часто используют автоклавы. Ну а так, кроме автоклавирования есть же химическое обеззараживание.
0
его величество активированный уголь. правда я в последнее время настоятельно рекомендую уголь заменить модифицированным лигнином, аля Фильтрум. Лично сравнивал удельные поверхности и они оказались не в пользу старого доброго угля…
+1
Мне кажется тут не хватает ответа на один вопрос, который был весьма популярен на тематических форумах некоторое время назад:

Как сделать чтоб отпустило пожалуйста
0
:) спроси вы лет с десяток назад, я бы не задумываясь ответил — «налоксон». нынче, с a-PVP всякими, даже и не знаю что, кроме интенсивной терапии посоветовать… Остальной же спектр в таблице вроде представлен :)
0
антагонист опиоидных рецепторов

Воу, воу, я вообще-то каннабиноиды имел ввиду =)
0
Вопрос по поводу отравления грибами и антидота: ладно легалон, а каким боком там пенициллин поможет? И что делать, если на пенициллин аллергия? и оффтопик: кого бы спросить, можно ли проводить пробу такой штуки, как Бициллин-5 при аллергии на пенициллин (в детстве укололи пенициллин, и всего обсыпало красной сыпью, которая долго сходила), и если можно, то как правильно?
0
В течение длительного времени в качестве биохимического противоядия аманитина предлагалась липоевая кислота в дозе 20-30 мг/кг массы тела. В последние годы в качестве антидота предлагают использовать пенициллин G в дозе от 300 тыс. до 1 млн ЕД/кг массы тела в сутки. Хотя точный механизм антидотного действия пенициллина неизвестен, предполагают, что он усиливает экскрецию аматоксина почками и ингибирует пенетрацию токсинов в гепатоцит. Кроме того, в эксперименте доказано, что натриевая соль бензилпенициллина в дозе 1 млн ЕД/л уменьшает токсическое влияние ядов бледной поганки на морфологию эритроцитов [ Локай Б.А. (2000) Обоснование применения пенициллина в терапии отравлений бледной поганкой. Біль, знеболювання і інтенсивна терапія, №1(д).- С.125-126.]

Так что, не так уж и страшно, если аллергия, ибо, например есть вот такое мнение:

Если отравление действительно бледной поганкой и в приличной дозе (смертельная доза очень маленькая), то смертельный исход обеспечен не смотря ни на что. Пенициллин G не применял, но не уверен, что он поможет при тяжелых формах. Печень просто расплавляется (трансаминазы выше 10 тыс). Силибор и подобные препараты тоже слабоваты, лучше гептрал внутривенно. От плазмафереза толку никакого, надо сразу делать диализ, причем при тяжелых формах непрерывный, а не дробный.

Насчет аллергий на бензилпенициллины не подскажу, здесь нужно мнение аллерголога.
0
да… действительно забыл. а ведь самый страшный и распространенный яд.
Для него, наверное, «ресторанный антидот» :)
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.