Comments 609
Если уж в этом списке на первом месте угарный газ то почему бы не внести и никотин?
Сколько человек умерло от никотина? Именно от никотина?
А маленького хомячка вообще порвало, только фарш на стенах остался. Сам не видел, но разговаривал с очевидцем.
Возможно, это был другой хомяк? Ну там, друг того, первого, порванного: шли вместе по лаборатории, первого рррраз! — и порвало, а второй все видел, и все рассказал.

Потому что трудно наблюдать, как фаршем из тебя забрызгивает стены, так что технически главный герой в очевидцы не подходит.
С хомяком могло случиться всякое. Известно, что когда опыт Шредингера попытались воспроизвести с реальным живым котом… при открывании коробки выяснилось, что кот все это время спал на батарее в соседней комнате.
А маленького хомячка вообще порвало, только фарш на стенах остался. Сам не видел, но разговаривал с очевидцем.

На хомячка лошадь упала, которую убила капля никотина, а ваш очевидец — «врёт как очевидец».
еще со школы помню — один грамм никотина убивает лошадь...)))
Это вопрос относительности глубины причинно следственных связей, от угарного тоже непосредственно не умирают люди, просто он блокирует возможность получать кислород, а то что без кислорода человек умирает ну это уже второй вопрос.

Причиной любой смерти является жизнь. А ваши слова называются просто — софистика.

Причиной любой смерти является жизнь

Я бы сказал — не причиной, а необходимым условием.
Ну вообще-то все верно: основное токсическое действие угарного газа — блокировка переноски кислорода гемоглобином. Хотя у него есть и прямое повреждающее действие на клетки, но основная причина летального исхода — все же гипоксия.
Основной механизм токсического действия СО связан с образованием карбоксигемоглобина (HbCO) в результате реакции с протогемным железом, являющимся основным структурным элементом гемоглобина. (...) При этом происходит изменение химических свойств гемоглобина, в частности снижается его способность переносить кислород. (...) Таким образом, окись углерода снижает концентрацию доступного кислорода, что вызывает депрессию аэробного метаболизма во всех органах с преимущественным повреждением наиболее чувствительных к гипоксии: мозга, миокарда.
(Федеральные клинические рекомендации «Токсическое действие окиси углерода»)
Любой яд вносит какие-то изменения в биохимию, обмен веществ итд и это приводит к печальным последствиям.
А при чем здесь никотин? Никотин, в правильных дозировках — один из необходимых организму витаминов. Как и с любым другим витамином, при передозировках могут быть разные побочные эффекты. Самое смешное, что никотин — самое полезное, что есть в сигаретах. А самое вредное — фильтр! Но это отдельная история.
Кстати, никотин на воздухе быстро и легко окисляется до никотиновой кислоты.
Откуда Вы взяли этот бред )
Никотин легко окисляется до никотиновой кислоты в некоторых организмах, однако в организме человека отсутствуют ферменты способные осуществить данное биохимическое превращение. Поэтому даже самый заядлый курильщик может страдать от авитаминоза, вызванного недостатком никотиновой кислоты.
На воздухе никотин вполне себе нормально стоит. Чтобы его окислить до кислоты — нужен окислитель посерьёзнее 20% кислорода в газовой фазе )
Да во многих местах читал О_о
Насколько помню, там даже может быть целая смесь всего, котинин, сама кислота и тд. При нагревании (== курение) процесс ускоряется.
Насчет вейпинга — никотин-содержащие жидкости довольно быстро теряют крепость и темнеют (при несоблюдении условий хранения) именно из-за окисления никотина.
Не читайте эту ересь. Читайте книги по органической химии )
А где почитать именно про никотин?
В доступных сходу источниках пишут что «легко окисляется».
По первой ссылке ничего интересного по обсуждаемой теме нет.
По второй ссылке таки:
— Darkens rapidly on exposure to light and air
— Nicotine is photosensitive and will gradually turn brown when exposed to light or air.
— should be protected from light and stored at room temperature less than 30 deg C.
— should be stored unopened (in their protective pouches) at a temperature less than 30 deg C because the systems (ie, nicotine) are sensitive to heat.
Если практиковать использование другого названия никотиновой кислоты на упаковках с витаминами, путаницы не возникнет. Не первый раз слышу, что люди путают никотиновую кислоту и никотин.
Например, медицинский аппарат, известный как ЯМР-томограф(ядерный магнитный резонанс) чтобы никого не пугать словом «ядерный» назвали иначе — МРТ(магнитно-резонансный томограф).
А вот это уже маркетинг — слово «ядерный» отпугивает, меньше клиентов.
Слово «никотин» по сути никого не отпугивает.
В фармацевтике смена названия означает массу документов, согласований, одобрений и сертификаций. Видимо, овчинка не стоит выделки.

И кстати — а с чем путать-то? В аптеках никотин не продаётся от слова вообще. А то, что никотиновую кислоты вейперы пихают в свои поделки — честно: меня вообще не заботит.
Нет там ни какой смены — везде в забугорье он ниацином называется.
Никотин легко окисляется до никотиновой кислоты в некоторых организмах, однако в организме человека отсутствуют ферменты способные осуществить данное биохимическое превращение.

Есть ли вероятность мутации чтоб заполучить такой фермент?
Подсадите себе в кишечник нужных пассажиров, и будет. Главное, чтобы пассажиры не передрались.
Никотиновая кислота — витамин. Не никотин.

Допустим, никотин — не витамин. Хотя, многие исчточники не делают разницы между никотином, никотиновой кислотой, никотинамидом. В организме одно в другое вполне нормально преобразовывается по мере необходимости.

Главная мысль — что сам по себе никотин, если нет передозировки, как минимум совершенно безвреден. Даже если и не впрямую полезен.

Берем случайный никотиновый пластырь и смотрим побочные эффекты:
головная боль, тошнота, несварение желудка, головокружение, яркие сны, раздражение кожи. Кроме ярких снов, остальное — или симптомы передозировки, или симптомы приклеивания чего угодно на кожу.

Это не говоря про мелочь, что употребление никотина в виде пластырей, спреев или жевательных резинок — считается абсолютно безопасным.
Хотя, многие исчточники не делают разницы между никотином, никотиновой кислотой, никотинамидом.

Ну многие источники и революцию с поллюцией путают.
По никотину — во вторую часть. Там написал подробнее.
как говорят у нас в Одессе, никотин и никотиновая кислота -это две большие разницы…

Читал, что волокна фильтров могут попасть в лёгкие. В двух словах — это очень не очень.

Вот так и отвечай, как попросили ) Статья об этом была на Хабре.

Кому-то тяжело жить, зная, что курение его убивает? =) Минусы это навряд-ли исправят.
Собственно, в сигаретах самое вредное — бумага и фильтр. Бумага — потому, что это целлюлоза. При вдыхании микрочастиц целлюлозы — эффекты примерно те же, как и при вдыхании асбестовой пыли. Целлюлоза в этом смысле, по некоторым данным, еще опаснее.
Фильтр — отрываются и попадают в легкие волокна, какой сорт пластика в фильтрах используют — неизвестно. Некоторые пластики при нагревании выделяет из себя много всякого не очень полезного для здоровья и канцерогенного.
Асбест — есть суть гидросиликат магния. Про силикоз слышал, провести параллель могу.
Целлюлоза — есть углевод и полисахарид. Извините, но это сравнение зелёного со сладким.
Как от силикоза страдают шахтёры — слышал, видел, знаю. Как от чего-то похожего лесорубы — ни разу (краснодеревщики не в счёт, там другая история).
Список первой категории МАИР в интернете гуглится, асбест там есть. Целлюлозы не нашёл вообще.

Что-то не сходится, простите. Можно ссылку на «некоторые данные»?

И ещё — то у Вас целлюлоза, то пластик. Так что конкретно?
Асбест — есть суть гидросиликат магния.

И что? Асбест был признан канцерогенным, хотя канцерогенный эффект был обнаружен только у сотрудников фабрик, где от асбестовой пыли видимость была 1-2 метра и никаких респираторов.

Как от чего-то похожего лесорубы — ни разу

Вы много видели лесорубов в настолько плотном облаке мелкодисперсной древесины, что ближайшее дерево не видно? И да, речь именно о мелкодисперсной древесине. Не об опилках!

Ну а ссылки… ну например хлопковая пыль может быть причиной рака.
Хлопок — это целлюлоза.
канцерогенность асбеста (как и сажи, например) связана с его механическими свойствами, у целлюлозы и близко нет ничего подобного
более того, целлюлоза — полисахарид, который прекрасно перерабатывается многими организмами
и это даже не говоря о том, что любым твёрдым частицам попасть к альвеолам через бронхи очень не просто
Интересно будет увидеть материалы (и обсудить эту тему).
Вы поняли, от кого :)
Чтобы словить смертельную дозу никотина надо очень, ОЧЕНЬ постараться. Если не заниматься экзотикой вроде внутривенного введения — сознание потеряешь намного раньше, чем успеешь так накуриться.
На самом деле проблема есть, но она относительно недавняя. С появлением электронных сигарет — появился и никотин. А поскольку в комплекте идут бутылочки с картинками клубничек, бананчиков и прочего — дети очень часто проявляют интерес к таким бутылочкам.

Могут и выпить.

Впрочем, я о таких случаях не слышал (пока).
Читал, что опасность «бутылочек» несколько снижает то, что никотин очень горький на вкус и то, что он вызывает рвоту при проглатывании. А так-то за 100 рублей можно купить целый грамм в довольно компактном объеме:

image

Так на вашей же картинке по-русски написано содержание, 100мг на 1 миллилитр.
Миллилитров там 10.
ну значит я не понимаю в современных тенденциях в маркировке. хорошо, что этой гадостью не травлюсь.
допускаю, но сталкивался только с таблетками/капсулами. там явным образом указывается количество действующего вещества и дозировка. так же систематически делаю себе спортивные смеси. но там тоже порошки. и на упаковке вес всего пакета. да и нужен он постольку-поскольку. мерная ложка и весы наше все.
Лекарства даже интереснее. Там бывает указана доза в чайной ложке (Xмг/5мл) Например, клацид суспензия — 125мг/5мл, а врач в рецепте может написать что-то типа «2 раза в день по 100мг». Жидкие жаропонижающие — то же самое, на бутылке мг/5мл, а доза считается в мг/кг массы тела. Или лазолван для ингаляций (причем его есть 2 вида, 7,5мг/5мл и 15мг/5мл и можно использовать тот или этот, разводя его разным количеством физраствора). Или еще вариант, назначат что-нибудь 5-процентное, а в аптеке все в мг/мл. Сплошные задачи на пропорции :)
Описание кривое. Смотрите подпись выше «Основа ХТ 100 мг/мл 10 мл», то есть 1 грамм.

Жидкости для парения, которые с привлекательными картинками, не горькие, в таких содержание никотина обычно не выше 3 мг/мл. Впрочем, они и не особо вкусные и у всех крышки с защитой от детей.

Раствор чистого никотина (== концентрат «сотку») таки да, очень сложно выпить. Вырвет очень быстро.
Но некоторое время назад начали появляться в продаже соединения никотина в виде солей. И вот с этим уже намного все серьезнее.
С появлением бутылочек с клубничками появились желающие самостоятельно бодяжить миксы любой крепости и аромата, смешивая этилен/пропиленгликолевую основу с ароматизатором и концентрированным никотином. А поскольку никотин, являясь мощным кардиотоксином, еще и легко проникает через кожу, при неосторожном обращении можно запросто стать той самой лошадью. Или просто затупить и ошибиться с дозировкой раз так в 10.
Или просто затупить и ошибиться с дозировкой раз так в 10.

И ничего страшного не случится. Если обычно паришь трешку, а наболтал (случайно, ага) 30мг/мл — с первой тяги почувствуешь что здест что-то совсем не то.
Лично парил сотку. Да, передоз схватить как два пальца, но тут уже не до продолжения увлекательного эксперимента. Неоднократно сотка попадала как на кожу, так и в глаза. На кожу вообще незаметно, из глаз промыл водичкой и все нормально.

Замечал попадание "сотки" на кожу. В течение нескольких секунд появляется лёгкий опьяняющий эффект, как после затяжки чем-то очень крепким. Но ничего страшного, конечно, нет.

Тридцатку вообще не заметишь, если обычно паришь двадатьчетверку.
Никотин на коже — штука опасная, впитывается быстро. Пока молодой и сердце крепкое, то, может, и не заметно.
Еще один нюанс — если много лет до этого курил крепкие сигареты, то катастрофически не хватает тротхита. Берешь жижу покрепче, паришь подольше. Передоз становится почти постоянным, потому что сложно проконтролировать момент, когда уже достаточно. После трех-четырех сигарет подряд курить уже не хочется, включается естественное отвращение, а с паром такого нет, доходит только тогда, когда уже мушки в глазах. Для курильщика со стажем жижа — опасная штука.
> катастрофически не хватает тротхита

Берите жидкости 60/40 или даже 50/50, все там отлично хватает. Иногда даже слишком.
Впрочем, если учитывать, что при парении с никотином эффекты начинаются с задержкой где-то в минуту после вдыхания (а не сразу, как у сигарет), то все можно прекрасно контролировать.
Если что — я именно тот «курильщик со стажем» (порядка 20 лет).
Я парил чистый пропиленгликоль (сам мешаю себе жижи) — по моим ощущениям, у него нет никакого особенного throat hit
Throat hit — это что-то из аналогов deep throat? Не в теме, простите.
Это специфическое ощущение в горле при затяжке сигаретой. Типа микроспазма, наверное…
Удар, ощущаемый в горле при затяжке. Курильщики сигарет могут ни разу не задумываться над этим, но привыкают к этому ощущению. Табачники его отдельно выделяют, как характеристику табачной мешки.
Этого ощущения обычно не хватает тем, кто переходит от сигарет к пару и бытует мнение, что throat hit усиливается при увеличении содержания никотина (наверняка правда) и от доли пропиленгликоля в жиже (на мой взгляд — чистый миф, поскольку я специально проверял, просто попробовав попарить чистый пропиленгликоль без аромок, никотина и глицерина).
Ну какой же чистый миф? Очень даже заметно отличаются смеси 40/60 и 70/30, например. Чистый не пробовал.
Я в свое время тоже самозамесом занимался, и как-то экспериментировал с разными пропорциями. Вот по моим личным ощущениям, чистый глицерин вообще никак не ощущается, от 90 до 70 — есть чуть ТХ, 50-60 и ниже — вообще мощно ударяет. Особенно если на двухспиральке и вдуть ватт ну хоть 60. Да даже на малютке вроде VV Simple EX жидкости 50/50 вполне себе ощутимы.
Я скуривал 2-4 пачки в день до перехода. Правда переходил во времена егошек и 65PG/35VG@12мг. Перешел, к слову, довольно безболезненно. И в режиме соски (домашние ржали что как только проснулся сразу схватил) передоз не ловил. А вот с клаудчейзерскими баками бывало даже на трешке. С год назад вернулся к сигаретнику и 3-6мг. И что самое интересное. Вот если выйдешь из дома без сигарет, первая остановка около купить сигарет. А теперь совсем не так. Если вдруг без сосалки (подруга так обзывает)) ) вышел из дома — не трагедия совсем. Да даже если и с ней значительно реже прикладываешься.
Не являясь вейпером — не могу судить.
Но был на одном интересном докладе.
Так вот, основные тезисы доклада:
  • Доводы вейперов на то, что все компоненты разрешены к использованию — оно-то да, но разрешены к использованию в пищу...
  • Никто и никогда не оценивал влияние продуктов пиролиза глицерина на лёгкие человека.
  • Заходим в интернет и ищем стоимость никотина для фармацевтики и никотина как пестицида. Понимаем, что у вейперов скорее всего второй. Дальше в интернете смотрим чистоту никотина как пестицида. Думаем...

Повторяю: мотоцикл не мой, я только разместил объяву. Лично сам курить не умею.
> Доводы вейперов на то, что все компоненты разрешены к использованию — оно-то да, но разрешены к использованию в пищу…

Мой основной поинт вот в чем.
Вейпинг хорошо как заменитель обычных сигарет. В этом случае даже потенциальный вред намного меньше.
Во всех остальных случаях это не гут.

> Никто и никогда не оценивал влияние продуктов пиролиза глицерина на лёгкие человека.

При начале пиролиза глицерина при вейпинге возникают очень непередаваемые и продолжительные ощущения сначала во рту, потом в горле, и после них повторять этот опыт очень не хочется.
Да и начинается он в довольно специфических условиях.
Так что до продолжительного вдыхания продуктов пиролиза доходит только у очень упоротых особей.

> Понимаем, что у вейперов скорее всего второй.

А это смотря где и что покупать.
Китайцы они могут всякое набодяжить.
Основной продукт от глицерина, емнимс, старый добрый акролеин. «Добро пожаловать в персональную газовую камеру со слезогонкой»
Вы тоже в химию не очень? Акролеин получается при дегидратации глицерина, при температурах в районе 290-300+С. Для более низких температур нужно изрядно плеснуть горячей серной кислоты.
Температура кипения чистого — 290С.
В типовых смесях используется в виде раствора с водой и пропиленгликолем. Температура кипения растворов болтается в районе от 190С до 250-260С.
К слову, мне несколько раз доводилось кипятить чистый глицерин (не спрашивайте зачем) — пока он кипел, никакого акролеина там не ощущалось.
Собственно серную кислоту (щелочь тоже можно) в глицерин и льют для полного обезвоживания чтобы наконец-то попер акролеин.
Спиралька нагревателя, намотанная на фитиль атомайзера, НЯП, конечно, не из платино-родиевого сплава, но и нихром — катализатор. Так что это немного не те условия, чтобы сравнить кипячёный в химической посуде глицерин. По крайней мере, интересно было бы встроить низковольтный закрытый нагреватель, но не представляю, как.
Качественную реакцию с дианизидином провести не имею возможности, тем более количественную.
Нихром я давно уже что-то не видел в местных вейпшопах.
В основном кантал (фехраль), железо, т.н. Nickel 200 и изредка титан (его уже тоже трудно найти, кстати).
Ну и я хочу снова повторить — продукты распада глицерина очень трудно не заметить при вдыхании.
Никто и никогда не оценивал влияние продуктов пиролиза глицерина на лёгкие человека

Использовал глицерин как флюс при пайке. Вытяжка, конечно, все дела. Но несколько раз довелось нюхнуть. Сразу кашель и раздражение в бронхах.

Какой глицерин и температуры у вейперов не знаю.
А аспирин не использовали разве в качестве флюса?
Запомнил запах, теперь могу сказать, у кого бензин с аспирином.

Кипячение глицерина без доступа кислорода используют в одном милом рецепте промышленно.
Использовали и аспирин и глицерин.
Сейчас продается флюс глицерин-гидразин, пахнет меньше, чем канифоль.
Очень давно, еще в школе. Не столько в качестве флюса, сколько для снятия лака с проводов.
Согласен, тоже парфюмерия знатная :)
После этих ваших рассказов я стал по-другому воспринимать эту картинку.
Без обид.
То есть то что он припаивает модем к звуковой карте это все нормально и ok?
А пуркуа бы и не па? Может он автоответчик делает. У первых модемов голосовой канал был, а вот программного доступа к нему не было.
Пиролиза здесь нет. Вы как и автор доклада хоть в вики загляните перед употреблением слова и поинтересуйтесь типичными температурами в девайсе… И кстати да, isden совершенно прав про «продукты пиролиза». Это настолько непередаваемые ощущения, что находясь в здравом уме и трезвой памяти повторить не захочется. Да и даже в не очень трезвой, КМК, составит отличную конкуренцию нашатырю.
А про легкие… У меня наследственно проблемные легкие и доктор всегда ныл что мне надо бросить курить (затягиваясь при этом, ага )) ). Так вот, уже через год после моего перехода на пар он отметил что стало значительно лучше. В чем заслуга — ахз. Просто наблюдение.
1. У меня доклад про вейп?
2. Зашёл в вики и почитал. Типичная 200-250 градусов. Не верю, поскольку температура кипения глицерина 290 градусов — что тогда парит? Но ок — кто изучал влияние и ингаляционную токсичность глицерина и прочих компонетов вейпа? Поищите в вики, но подскажу — никто.
3. В настоящий момент вейп никем не сертифицируется: попросту нет регламента. Это означает, что я могу продать Вам что угодно для вейпа — и мне за это ничего не будет. Ну разве что Вы сразу умрёте — тогда да, ну а в целом — никто ничего не проверяет.
4. Прочитав про «значительное улучшение» мне чего-то вспомнилась ремиссия при жёлтой лихорадке перед периодом венозных стазов… Искренне надеюсь. что в Вашем случае действительно всё улучшилось без последствий.

По вейпу — лучше во вторую часть, там ближе к теме. Спасибо.
1. в смысле вы и автор доклада оба-два. т.к. вы ссылаетесь на тот доклад.
2. там не только глицерин, но еще пропиленгликоль (~190градусов) и вода (100). Даже без воды. Сейчас весьма распространены ББ с термоконтролем на основе сопротивления спирали. Ну пусть +-километр, но тем не менее. Да, реально до 250 градусов.
3. потому я сторонник самозамеса. Покупаю отдельно глицерин, пропиленгликоль, никотин, аромки. Там хоть сертификаты на компоненты спросить можно. А в готовой жиже и правда остается только верить.
4. ннууу… учитывая что это было больше пяти лет назад, мне кажется побочки уже вылезли-бы.

И все-таки ну хоть пиролиз как термин замените. Ну правда это не к месту.
не смог пройти мимо, ибо наболело
аромки

а что вы стесняетесь, сокращайте все слова подряд! Вместо
глицерин, пропиленгликоль, никотин, аромки.

пишите «глица, пропиленку, никот, аромки»
Как зазвучало, а!
Данивапрос.
пг, вг, аромки.
Просто ПГ и ВГ (уже давно устоявшееся сокращение) может быть непонято, а вот «аромки» — примерно можно понять о чем речь.
У меня «аромки» например расшифровалось в ароматические углеводороды, а там уже пардон много чего больной мозг может подставить
Извините, но у меня на эти сокращения одна ассоциация — УГ.

Простите, не могу дискутировать, когда не понимаю большинство слов.
Что непонятного? ББ — да, и правда. Это батарейный блок. Ну в общем основной блок в котором электроника и батарейки. Аромки — ароматизаторы. Хотя мне казалось что это несложно понять…
А больше непонятных слов не нашел.

ААааа… пг и вг — ну я ведь их и не применил в дискуссии. Это было в ответ возмутившемуся JerleShannara. Это соответственно пропиленгликоль и глицерин.
Не про детей, но всё же. Друг перепутал бутылочки и выпил грамм 50 жидкости с концентрацией 12 мг/мл. Не умер, стошнило почти сразу. После того завязал с вейпингом.
Интересно, с чем можно перепутать вязкую жидкость характерной консистенции с характерным вкусом (даже без ароматизаторов смесь пропиленгликоля и глицерина имеет довольно специфический запах и вкус)? Да еще и 50 грамм выпить.
Таки расскажу вам всю историю целиком. Жижу фасовал знакомый в чекушки из-под водки, друг выпивал и при себе имел чекушку перцовки. В сумерках залез в сумочку, наощупь извлёк первую попавшуюся бутылочку и немедленно выпил. Я увидел его лицо, засмеялся, произнёс -что, Вовка, перцовка не пошла? Вовка, в свою очередь, через силу прохрипел -Я жижи выпил! Мне сразу стало не до смеха, я побежал за водой. На предложение вызвать скорую Вовка ответил отказом. Вкратце — всё
Чекушка = 250 мл. То есть он сходу разницу вкуса не почувствовал, но продолжал пить? Мышки плакали, кололись — но продолжали жрать кактус?
Я лгать не обучен. Как было, так и рассказал. И да, дружище на тот момент был в хорошей кондиции, может из-за этого не сразу почувствовал вкус.
Я рад, что среди нас есть такие люди. Цивилизация не обречена.
Ужас какой. Я как-то ради интереса попробовал на вкус каплю основы нулевки. Весьма противные ощущения, как на вкус, так и на органолептические свойства.
Хотя в виде пара вполне нормально, видимо работают разные рецепторы.
никотин сам по себе не опаснее кофеина и прочих растительных наркотиков. Да, все они выработаны растениями для защиты от насекомых и в этом смысле — яды. Но для получения действительно опасной дозы нужно весьма сильно постараться. Угробить себя кофеином гораздо проще, чем никотином.
Опасность курения заключается… в собственно курении, вдыхании дыма. Табачный дым — опасен целым комплексом гадостей (включая вышеназванный №1). Правда, опять «сюрприз» — не опаснее любого другого древесного дыма.
Роль никотина в том, что он вызывает привыкание и заставляет много дышать вредным дымом. Дым на праздничном приготовлении шашлыка мы вдыхаем считанные минуты, а курение, если пачка в день и 3 минуты на сигареты — это час дыхания плотным древесным дымом. Каждый день.

А, и да — жаль, автор рицин не упомянул. Суровое описание получится, пожизненные повреждения, даже если выживешь. А ведь не только разводят ради касторового масла.
Клещевина - распространённое декоративное растение
image


2 MedicusAmicus: пропиленгликоль — в одной группе вредности с водой. Его вводят внутривенно, им поощряют сращивание нервных волокон при пересадках… Так что Вы, боюсь, несколько ошиблись.
Метанол продается на всех обочинах страны. Оптом.

Он не опаснее любой другой жидкости в машине. Не пить то что заливаешь в машину это же так просто, понятно и естественно.
это же так просто, понятно и естественно.

Так, в США в течение 2013 года зафиксировано 1747 случаев

Увы, не для всех.
Разве метаноловые «омывайки» не запрещены? Сколько покупаю, везде написано — пропиленгликоль.
Обратного тоже не следует… Спор беспредметен, пока не появится человек с заключением из лаборатории и данными оперативной съёмки, что мол там-то и там-то торговали метилсодержащей жидкостью. :)
Метиловая от изопропиловой отличается за секунду по запаху.
Метиловая от любой другой отличается с расстояния метров 5 по цене.

На обочинах торгуют только метиловыми. Они в разы дешевле, не замерзают и не воняют. Отдушки тоже воняют. Приятных для моего носа не бывает.

Все все знают. Не надо заниматься казуистикой.
Многие скучают по метаноловым омывайкам, потому что они не воняли кошками, как изопропиловый спирт и на морозе густели гораздо меньше, чем «легальные».

Поверьте, пропиленгликоль не очень далеко от метанола. Его тоже можно в этот чарт внести.

А вы не путаете с этиленгликолем? Пропиленгликоль даже пищевой бывает…

Не перепутал, но ошибся с токсичностью.
Почему-то противопоставлял его глицерину

LD50 крыса (орально): > 2.000 mg/kg

крыса (при вдыхании):
Тест на определение риска при вдыхании: При проведении опытов над животными при воздействии в течение 8 часов смертность не наблюдалась. При вдыхании паровоздушной смеси высокой концентрации, соответствующей летучести, не выявлено никакой серьезной опасности.

LD50 кролик (кожный): > 5.000 mg/kg
Может, тогда вместо омывайки водку лить? Хотя и тут есть шанс «отравиться» парами…

p.s. Нет в жизни щястя…
До запрета «Боярышника» лил его (разбавляя, разумеется). Отличное было средство.
А не дороговато выходило? Всё-таки 1 флакон всего 100 мл. Даже если его разводить 1 к 2…

p.s. Вы вернули мне веру в наш народ. Возможно, та толпа страждущих в аптеке были не алкаши, а автомобилисты.
Да нормально. 35р флакон 100мл стоил, разбавлял я его 1:3 осенью и пополам в суровые морозы. Плюс капельку какого-нибудь моющего (типа Фейри).
~500-600р = полный бак отличной омывайки.

То есть, переводя на человеческий язык, те толпы составляли точно не автомобилисты.
Я и сейчас покупаю спирт в канистре, развожу водой в какой надо пропорции (смотря по температуре воздуха) и лью.
При использовании — секунд 5-10 пахнет водкой, но запах быстро исчезает, в отличие от омываек, продающихся повсюду.
Да, я тоже перешёл на спиртяжку. Раньше просто не было желания заморачиваться с его покупкой из-под полы — зашел в ларек/аптеку, купил упаковку флакончиков и нет проблем.
А сейчас даже доставляют на дом, правда канистры от 10л :)
Сервис!
Где как. Я по прежнему ящиками пузырьков беру. Удобно отмерять.
Канистра это все же как-то бездуховно.
Если не секрет, где покупаете? Переехал в Россию, и был сильно удивлён, что спирт в аптеках не продают. Чем теперь отмывать платы от канифоли, чтобы недорого и эффективно, даже не знаю.
> До запрета

Их давно уже обратно разрешили. Ну по крайней мере местные алкаши его где-то постоянно находят.
Пропиленгликоль используется в косметике и пищевых продуктах, если что, так что всё-таки далеко.
На одном пропиленгликоле незамерзаек еще не видел. Обычно либо просто раствор изопропанола, либо он же с этиленгликолем. Даже сейчас сходил состав посмотрел на оставшихся с зимы канистрах :)
Странно. Обычно пишут изопропанол, но его можно определить по характерному запаху, которого незамерзайки-с-обочины не имеют. Припиленгликоль жирный, сомневаюсь что им можно нормально отмыть стекло. Впрочем, и пропиленгликоль и этиленгликоль часто есть в составе дорогих вонючих и плохомоющих незамерзаек из магазинов.
Я прошу прощения, за дезинформацию. Сейчас сходил в гараж, посмотрел состав на бутыли — изопропиловый спирт, всё-таки указан + ПАВ и отдушки.

Но характерного запаха кошачей мочи то нет? Значит метанол. Но это ни капли не вредней чем заявленный изопропанол, и мороз лучше переносит.

Не путайте изопропанол и н-пропанол. Изопропанол — агнец божий в сравнении с метанолом.
Вот жаль что запрещены. Из-за каких-то единичных придурков всем остальным приходится наслаждаться благорастворением воздусей от всякой дряни.
Вспомнился старый метод изготовления зеркал. На полированную каменную плиту укладывали тонкую оловянную фольгу и натирали её ртутью. Затем сверху надвигали стекло и ждали, пока лишняя ртуть выдавится.
Ну и Шляпник (он же, в другом переводе, Болванщик). Ртуть использовали при изготовлении модных бобровых (касторовых) фетровых шляп. Для удешевления к бобровой шерсти примешивали кроличью, а препараты на основе ртути распушали волоски кроличьей шерсти, обеспечивая её сцепление с бобровой.
Кстати, именно поэтому Шляпник безумен. Льюис Кэролл не пошутил в этом случае.
А ещё были популярны золотые краски из золота растворённого в ртути.
Есть подозрения, что Золотой Мальчик у Леонардо да Винчи, помер именно после покраски такой краской.

В документальном фильме про Латинскую Америку показывали старателей моющих золотой песок при помощи ртути, затем они эту ртуть с золотом ещё и ставили на сковороду и выпаривали ртуть стоя рядом с этой сковородой.
Ядовитых красок кстати говоря очень много.
Сурик — Pb2PbO4, свинцовые белила — 2PbCO3·Pb(OH)2, хромовый желтый — PbCrO4, киноварь — HgS…

Да и зёленые краски делались из урана, с флюоресценцией в качестве бонуса.
Киноварь очень инертна химически, так что с токсичностью там все неплохо
Говоря «сурик» применительно к краске, стоит уточнять вид (в данном случае — свинцовый), как и для белил.
Есть же еще и железный сурик.
UFO landed and left these words here
Там даже свои «бинарные» яды есть. Гриб навозник белый — есть его можно, а закусывать им нельзя. Содержит коприн, который ингибирует альдегидоксидазу, задерживая распад алкоголя в организме на стадии образования токсичного уксусного альдегида.
ТЭС-содержащее топливо, к сожалению, по прежнему производится и активно потребляется поршневой авиацией
UFO landed and left these words here
Проблема в том, что поршневая авиация имеет двигатели, рассчитанные на эксплуатацию со свинцовым бензином, бессвинцовый зачастую вызывает проблемы в моторе (угар седёл и кромок клапанов и т.п.)
Там дело в том, что все это проектировалось еще в лохматые года, когда тетраэтилсвинец был в почете. А авиация — крайне консервативная вещь. Так что без 100LL сейчас на большинстве поршневых двигателей для табуреточной авиации никуда. Есть конечно Rotax 912, который на обычном 95м работает, но это уже другая история. Да, насколько мне технари рассказывали особенности 100LL — один из эффектов тетраэтилсвинцовых присадок в топливо — это обеспечение дополнительной смазки двигателя (клапана и т.д.).
Avgas 100LL, ЕМНИП — то, как раз, Low Lead, малосвинцовый. В «обычных» авиабензинах 91/115, 100/130 или 115/145 бензинах свинца в виде ТЭС, кхгм, "чуть более, чем по пояс снизу"
Я пару лет назад ужаснулся эпической неэффективности поршневых двигателей для авиации и немного курил тему. Это немного ужасающая иллюстрация к дремучей (если не преступной) консервативности как конструкторов так и регуляторов. Движки громадные по объемам, с крайне короткими сервисными интервалами и прожорливые. В погоне за надежностью они дефорсированны до каких-то неприличных чисел и степень сжатия у них игрушечная, поэтому высокое октановое число в топливе 100LL не реализуется для повышения мощности а служит только (сильно дополнительной) защитой от детонации.
Это имело смысл в начале и середине прошлого века, но в настоящем — сильно избыточно так как применения впрыска и электронных систем зажигания, вкупе с более современными материалами, инженерными решениями двигателей и методами производства могут понизить риск возникновения детонации значительно ниже заданных давным-давно вероятностей, требующих применения ТЭС-топлива
Последнее что повергло меня в шок это факт перегрева двигателей семейства «м14п» при использовании АИ-95. Оказывается свинцовые добавки обеспечивают дополнительное охлаждение цилиндров и их отсутсвие вызывает перегрев. Так что алкилатом боюсь не поможешь )
Кстати кажется правила по запрету использования ТЭС-содержащих бензинов толи пока не распространяются толи только начали распространяться на морские системы, и флотилии частных бензиновых кораблей по-прежнему травят мировой океан
Проектировались эти движки в массе своей пятьдесят и более лет назад, клапанное газораспределение в четырёхтактном «воздушнике», помимо прочего, имеет неустранимый недостаток — «горячая зона» головки цилиндра, самые тёплые кочки в районе центра тарелки выпускного клапана. Бесклапанный ГРМ гильзового или шторкового типа, которые неуклонно форсил Рикардо шестьдесят лет назад, будет жрать масло, как та свинья помои и плеваться недосгоревшим (не то время, нынче экологи удавят), а двухтактный с петлевой продувкой… я уж и не помню, сколько там Ротаксу четырёхсотой серии цилиндров лепить придётся, чтобы хотя бы «косплеить» жужжалку для Вильги. Штук шестнадцать, наверно. А уж для Аннушки ещё раза в три больше, это будет натуральное гикпорно агрегат пострашней М504 или, если угодно, Юмо-224.
Самым паршивым в этом ряду выглядят афлатоксины. Вроде много семян разных ел, и арахис, не самого лучшего вида, и семечки, и прочие орехи. А вдруг схватил уже свою дозу и в печени затаилось несколько раковых клеточек…

В норме в организме этих раковых клеточек обычно хоть отбавляй. Но иммунитет их успешно глушит до поры до времени

Горечь, насколько мне известно, дают растительные жиры, окислившиеся в результате неправильного хранения продуктов. Орехи не стоит долго хранить на воздухе в очищенном виде. Сам однажды отравился купленными в магазине чищенными кедровыми орешками. На вкус они были почти нормальными, лишь самую малость горчили, зато потом я две недели ощущал эту горечь на языке, и вся еда на вкус казалась горьковатой.
Судя по концентрации (LD50) афлатоксинов, их горечь не будет заметной.
И: веществ, дающих ощущение горечи — не так мало.
Так что рассматривать именно горький вкус как признак
наличия яда — это, строго выражаясь, не очень точно.

По раковым клеткам:
там велика роль радикальных реакций, т.е. реакций с участием радикалов (частиц с неспаренным электроном).
Именно поэтому антидотами являются вещества, образующие весьма устойчивые радикалы,
что просто не продолжают цепь реакций радикального окисления.

Кстати, помню, читал и другие описания ядов.
Так вот, там были и разные классификации.
Да, ферментативные — там были в числе наиболее ядовитых.
Так что здесь, хоть и весьма интересно, но — есть заметный недочёт:
отнюдь не все даже классы ядов помянуты.

Про цианиды:
цианид-катион (-CN) образует связь с ионом железа, за счёт окисления которого и происходит связывание кислорода.
При этом (при присоединении к железу) — изменяется потенциал (окисления железа), в рез-те чего становится невозможным
нормальное окисление (или восстановление, сейчас точно уже не помню) этого иона железа,
и эта молекула белка (гемоглобина) просто перестаёт выполнять свои функции (транспорта кислорода).
Отсюда — посинение (губ и прочих слизистых, где много кровеносных сосудов). Т.н. цианоз.
Радикальные реакции в водной среде — это больше экзотика. Ну или итог радиолиза воды при лучевой болезни. У Вас в крови — вагон каталазы и пероксидазы, какие радикалы, Вы о чём?
Мутагенность, тератогенность и канцерогенность связана с проблемами репликации ДНК/РНК, а там — чистая химия.
Но конечно, во всём виноваты радикалы. А мы будем продолжать потихонечку вываливать диоксины в океан и атмосферу…
У Вас в крови — вагон каталазы и пероксидазы, какие радикалы, Вы о чём?
— Реакции с участием радикала имеют такую особенность, что радикал, чаще всего, не гибнет в элементарной реакции, а продолжает цепочку реакций.
Закон сохранения свободной валентности, т.е. радикала.
В этом и заключается главная неприятность — один радикал способен породить целую цепочку реакций.
Какие радикалы?
А что образуется при прохождении жёсткого излучения (рентген, например) через тело?
Именно пары радикалов. Что и создают цепочки реакций, нежелательных, естественно.

Но конечно, во всём виноваты радикалы
— Ваши слова.
Я лишь упомянул, чем именно неприятны радикалы.

А мы будем продолжать потихонечку вываливать диоксины в океан и атмосферу…
— А это — как связано с предложением обратить внимание на те-же радикалы?
Роль радикальных реакций на организм — ничтожна на фоне всего остального. Если, конечно, Вы не схватили дозу «живительного света» — сиречь радиации.
Много людей умерло от попадания дигидрогена монооксида в лёгкие
UFO landed and left these words here
А вдруг кто-то наоборот, умер из-за очень долгой нехватки этого вещества? Где-нибудь в пустыне
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Да, в этих безобидных на вид плодах
содержится
до 97% дигидрогена монооксида. Употреблять более безопасно их можно после обработки хлоридом натрия. В больших дозах — только в присутствии этанола.
Характерный запах плодов эффективно маскируется эфирными маслами, содержащимися в семенах укропа и плодах чеснока.

Спасибо, что напомнили. Пора собираться на пикник.
Много людей умерло от попадания дигидрогена монооксида в лёгкие
Это не единственная опасность его применения.
«Объединение по запрещению дигидрогена монооксида» даже выпустило специальное предупреждение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дигидрогена_монооксид#Предупреждение_на_веб-сайте
Если вспомнить, что у него тоже есть смертельная доза, то вполне себе яд.
6-10 л. за короткое время и вас не откачают (не реклама). :)
«А спорим, что ты не выпьешь ведро воды?» :)
В некоторых странах есть даже конкурсы водохлёбов.

Кроме того, при некоторых болезнях появляется непроходящая жажда.
Даже если просто опалить горло горячей пищей, захочется выпить много-много холодной воды.

Но вообще вы правы, рвотных рефлекс, по-идее, должен гораздо сработать раньше.
Много лет назад, один мой знакомый при мне примерно за полчаса выдул два 2-х литровых баллона колы. И это даже не на спор было.
В том-то и дело, что не на спор. Он постоянно колу литрами пил.
Я это к тому, что не обязательно эти 6 литров должны быть чистой дистиллированной водой, это вполне может быть какой-то напиток (да хоть то же пиво).
да хоть то же пиво
Тогда это будет смертельная доза еще и этанола. Даже интересно, от чего в итоге умрет экспериментатор…
6 литров пива за вечер (12 бокалов за 3-4часа) — вполне реально, испробовано на практике в молодости. Ни смертельной дозы этанола, ни смертельной дозы дигидрогена монооскида не наблюдалось. Организм вполне успешно примерно через полчаса после начала перестраивается и начинает выгонять всё лишнее. Но смысл этого действия от меня как-то ускользнул и со временем я снизил дозу в два раза.
Но в пиве (да и коле) много всего, включая соль и сахар (основные компоненты физраствора). Плюс всякие солёности в закуси тоже делают воду менее токсичной. А так — выпить 5л пива это далеко не тоже самое что 5л чистой воды.
В некоторые изотонические растворы входит глюкоза. Но, я очень сильно сомневаюсь, что пропорции компонентов в коле/пиве даже близко к необходимым. Закусывание пива кучей соленой рыбы(орешками) — это такое. Вкусно, но довольно вредно, как мне кажется. Калия то там нет, а натрия прямо дофига. Плюс еще пиво — диуретик.
был случай на марш-броске в американской армии, уже в этом веке, ЕМНИП, три человека за раз. Из-за пропаганды «пить, пока хочется», или как там у них, и прочих проявлений компании «борьбы с дегидратацией». Погуглил — еще о смерти американской туристки после 10 км марша пишут.

Смерть очень страшная, мучительная, от отека мозга.
Входящий в состав кислород, сам по себе не подарочек, а его трёхатомная форма вообще лд50 милиграммы на кубометр.
Если честно, то вся статья почему-то напомнила стиль лурка (не в обиду).
И всё же мне совершенно непонятен принцип подбора этого хит-парада.
Таллий, например, встретить «в обычной жизни» весьма сложно — он таки очень узкоспециален.
Тогда как куча органических растворителей, начиная с ацетона, заканчивая дихлорэтаном и дихлорметаном — это «бытовая химия» (краски, растворители, средства для удаления краски, обезжиривающие средства, клеи).
Плюс, есть несколько весьма противных продуктов реакций различных моющих и очищающих средств, которые нельзя использовать последовательно или с одной тряпкой/шваброй. Получить таким образом можно хлор, гидразин, иприт, трихлорметан и надуксусную кислоту.
Совершенно забыл про фосфор-органику, которой травят насекомых, и которая стоит в спрей-баллонах в любом магазине.
Уже 20 лет как фосфорорганика типа дихлофоса не продается как инсектицид «в любом магазине».
Там просто названия придумывают схожие, типа «Дихлофос-НЕО» и пр.
Даавно уже пиретроиды применяются, они безопасны для теплокровных при применении в нормальных концентрациях. Спреи на кожу и одежду, капли на холку и ошейники противоблошиные, таблетки и жидкости для фумигаторов — везде пиретроиды применяются.
Не совсем. Полно их на основе фенилпиразолов (фипронил и подобные). Они совсем не такие злые, как фосфороорганика, но и по безопасности, и по эффективности пиретроидам проигрывают. Приходится специально читать состав, чтобы найти средства с пирметрином и не травить животину зазря.
В антиблошиных ошейниках используют неоникотиноиды. Они более стабильны, чем пиретроиды, и вроде как не очень ядовиты для теплокровных.
«Я художник — я так вижу» )))

А если серьёзно — статья называется «Самые страшные яды». Не самые ядовитые, не унёсшие больше всего жизней, не самые доступные — а страшные. Очень субъективная оценка!

Чем страшен хлор, у которого раздражающее действие (не токсическое!) в два раза выше порога восприятия запаха хлора? Где Вы найдёте иприт и надуксусную кислоту в жизни? Какой идиот выпьет 1,2-дихлорэтан — который реально воняет?

Я построил свой «хит-парад» из исключительно собственных убеждений — по токсичности, по действию и по фатальности. Судя по откликам и комментариям — людям понравилось. Если кто-то знает свой — Хабр позволяет публиковать статьи. Я буду только рад, если появится лучший обзор!
Какой идиот выпьет 1,2-дихлорэтан — который реально воняет?

А тут не надо чистый дихлорэтан пить.

В общежитии, где я жил лет 25-30 назад, один парень помер, выпив паленой водки. Вечером жахнул стакан… утром почувствовал себя очень плохо. Думал — с похмелья. Принял контрастный душ, жахнул второй… лег и умер. В бутылке были обнаружены следы дихлорэтана. Видимо, хранился там, а при производстве паленки бутылку не промыли как следует.

Другой случай… В соседнем доме парень разбил пузырек дихлорэтана в лифте. Кто пользовался лифтом, потом обращались с признаками отравления — надышались.
Палёная водка — это сивуха. В ней опасны либо разветвлённые спирты с чётным углеродом, либо нормальные — с нечётным. Механизм — та же самая АДГ I, которая молекулы в конце концов до формальдегида курочит.

Дихлорэтан реально воняет. Если кто-то слышит вонь — но терпит, то это как-то странно.
Ну-у-у… не знаю. Я, конечно, старался нос в пузырек не совать, но чего-то конкретно ужасного не заметил.

В молодости увлекался водным туризмом. Так швы на шкурах байд и каяков проклеивали раствором какого-то пластика в 1,2-ДХЭ. И усиливали места под стрингерами и шпангоутами, чтобы не протиралось.

Запах, да… специфический, характерный. Но не думаю, что 1-2 мл, попавшие в бутылку паленки, слишком уж обогатят ее и без того оригинальный запах.

Ну эта история была в середине 90-х. Когда паленку продавали в любом ларьке в любом количестве.
Слушайте, мы спорим ни о чём.
LD50 1,2-дихлорэтана — 670 мг/кг перорально по крысам. Это в пересчёте на 70 кг человека — 46,9 г. При плотности 1,256 г/мл это 37,3 мл.
Да, эта дрянь канцерогенна, да, рубит печень — но от 1-2 мл никто не умрёт.
Повторяю: в палёнке убивают компоненты сивухи, а не хлорорганика. Хлорорганика только калечит.
Шкуры лодок проклеивали раствором поливинилхлорида. В дихлорэтане он не особо растворяется, поэтому в качестве растворителя использовали циклогексанон или тетрагидрофуран. Впрочем, они (особенно ТГФ) для здоровья «полезны» не менее, чем дихлорэтан.
О, ТГФ и его запах в тамбуре электрички, советские водно-безмоторные туристы, доклеивающие шкуру где-нть по пути к месту будущего старта рафтинга ))
А можно пример какие такие общедоступные моющие средства можно смешать чтоб гидразин получить? Хлор это да. иприт аналогично никаких особых проблем а вот гидразин… блин даж на вскидку и не приходят в голову никакие ПАВ с такими остатками чтоб могли образовать именно гидразин?
Можно купить сульфат гидразина, перетолочь с гидроксидом натрия и отогнать гидразин-гидрат. Но зачем?
вроде как есть павы с триэтаноламином а это привет азотистому иприту… правда да… это все же целая химлаборатория нужна но все же…

а где сульфат гидразина-то в моющих средствах применяется? Сигразин вроде как для лечения рака пробовали и все… или я чтото путаю?
А, в моющих — не знаю, скорее всего нигде. Но зато его можно просто в магазине купить, как и триэтаноламин.
господин Moscus писал дословно
Плюс, есть несколько весьма противных продуктов реакций различных моющих и очищающих средств, которые нельзя использовать последовательно или с одной тряпкой/шваброй. Получить таким образом можно хлор, гидразин, иприт, трихлорметан и надуксусную кислоту.

при этом меня и возмутил гидразин… уж что что а вот гидразин… из моющих?..
Заместить гидроксил на хлор в триэтаноламине? Соляная кислота (концентрированная) делает это очень с трудом — к тому же она прекурсор.
Лучше PCl3 или PCl5 — но не думаю, что Вы их легко достанете.

Не фантазируйте на тему иприта — было бы с ним так просто, его давно использовали бы террористы. не считайте себя умнее других, у которых это — профессия.
У террористов проблема не в том, чтобы получить иприт, или зарин, а в том, что их токсическое действие сильно преувеличено. При теракте в токийском метро разлили 10 литров зарина практически в идеальных для боевого применения условиях, а погибло всего ничего. Чтобы отравить хотя бы кого-то ипритом, надо сбросить с вертолёта двухсотлитровый баллон, а если у вас есть возможность синтезировать 200 литров иприта, то возникает вопрос, нафига этот иприт с его кожно-нарывным действием (то есть минимальной летальностью), если можно просто изготовить 200 килограмм взрывчатки. Что в общем и делают.
Сергей, уверяю Вас как химик с 25-летним стажем: не так всё просто, то, что пишется в книжках — в расчёте оказывается сложным, а в реализации — невозможным.
Возьмите любую книжку по оргсинтезу, почитайте условия и процент выхода. Добавьте к этому доступность сырья. Обратите внимание на катализаторы и на оборудование. Подумайте, как очистить продукт. Добавьте к этому практический опыт и навыки исполнителя. Учтите токсичность продукта и побочных продуктов.

Не сделаете Вы атомную бомбу из чеснока, дерьма летучей мыши и волос тёщи. Успокойтесь.
Я вижу, вы в теме, поэтому готов дискутировать предметно. Давайте обсудим проценты выхода и условия проведения реакций. С какой начнём?
Не хочу. Ещё в школе-универе меня научил опыт подобных дискуссий. Историю Ягодкина в МГУ с а-метилфентанилом, надеюсь, слышали.
Есть желание пробовать — желаю успехов.

Где можно почитать про эту историю? Очень интересно. И за статью спасибо.

Это не тот ли самый случай, после которого на на химфаке МГУ нет группы с номером 8?
Нет, не та история. Сам спросил, сам ответил…
В общем, вот та.
Собственно, именно после этого дела, на химфаке и расформировали навсегда 8 группу. Как напоминание.

ps. По рассказам студентов-химиков, достаточно часто кто-то что-то химичит. Но пока это остаётся для себя на «попробовать» и нет попыток поставить на поток и начать продать — на это закрывают глаза.

Ничего не ясно что там разливали в метро. Там был явно раствор, чистота которого не ясна. И лить раствор толку мало. Зарин надо распылять.

Зарин надо распылять.

А потом начинается как в анекдоте: не там сидел, не так свистел… Именно поэтому во вторую мировую войну хим. оружие практически и не использовалось.
оно не использовалось потому что на открытом воздухе толку от него мало, очень быстро проветривается. Ветер может подуть в другую сторону и так далее.
Там вроде проткнули пакеты, надутые зарином при обычном атмосферном давлении, этого оказалось достаточно.
действие от паров да, самособой, но это же жидкость, не газ. Она сама по себе не так быстро насыщает воздух как могла бы. Отсюда не так много жертв как могло бы быть. Плюс не пойми какого качества раствор был. Анализ состава не гуглится. Вобщем, довольно топорно действовали судя по описанию, но от фанатиков ожидать большего сложно.
Вот новичек распылялся на масленной основе — как раз чтобы не было микропыли которая могла попасть на убийцу, но и могла спокойно перенестись бы на нужный предмет.
У зарина время токсической экспозиции порядка минуты — то есть за минуту испарится достаточно, чтобы убить.
Но я не думаю, что вот так вот вылить — и будет эффект, надо разбрызгивать. Ну или версия с пакетами ниже.
У зарина высокое давление пара, он при комнатной температуре вполне бодро сам по себе испаряется. Другое дело, что лабораторные экземпляры сего вещества не отличаются чистотой и содержат соляную или плавиковую кислоту, которые весьма бодро его разлагают.
1,48 мм рт.ст. — не такое и высокое (у воды в тех же условиях — порядка 20 мм рт.ст.), но всё решает токсичность.
Про кислоту — Вы сильно горячитесь. 140 мг/л зарина при комнатной температуре полностью разлагается при рН 3 за 100 часов, при рН 1 — чуть меньше 2 часов. Не «бодро», отнюдь. Если бы GB был так неустойчив — его бы не использовали как боевое отравляющее веществою
Я наверное не так выразился, я имел в виду, что при производстве он получается не вполне чистый. Несколько раз проскакивали статьи о сложности крупнотоннажного производства зарина, связанные именно с загрязнением оного кислотами.
Я, если честно, к таким статьям отношусь с подозрением.
Зарин запрещён к производству и хранению с 29 апреля 1997 года согласно Конвенции о химическом оружии.
То есть авторы статьи его не могли синтезировать законно.
А те, кто синтезируют и синтезировали — статьи не пишут.
А там не синтезировали. Автор из европейской комиссии, что в Сирии ОВ искали. Вот там я о загрязнении зарина кислотами и про ингибиторы, чтобы его хранить и прочел. Ясное дело для бинарного зарина это значения не имеет, а вот для «длительного хранения» еще как. Эти ингибиторы там считались как бы дополнительными маркерами того, что зарин был применен.
Вы забыли сыр-бор? Там вопрос был не столько в зарине, сколько в найти.
Пробирка Пауэлла Revised.
Это то помню) Я вне политики рассматриваю зарин. Он сам по себе интересный, без всякой политики)))
Э, пардон, а как Вы иприт «без проблем» собрались получать? Поделитесь, я знаю только три схемы — из окиси этилена (который способ Майера), этилена и хлористого винила. Все — серьёзный синтез, исходное сырьё так просто не достать.
Вы знаете что-то новое? Поделитесь? (Надеюсь, ФСБ не читает Хабр).
Этилен — дегидратацией спирта серной кислотой, хлористая сера — прямым хлорированием серы. Хлор — из какого-нибудь дихлоризоцианурата. Вполне домашние синтезы.
Вполне домашние синтезы.

Попробуйте на досуге. Сильно удивитесь.
Удивитесь, что реакции на бумаге и реальность — разные вещи.
Не получится у Вас ничего дома. К счастью.
Сочетания «хлор» и «удивитесь» вызвали некоторые воспоминания:)… На первых курсах нам преподаватель решил показать жидкий хлор. Хлор собирали в ловушку, опущенную в жидкий азот. Идёт реакция… извлекается ловушка… барабанная дробь… А хлор прозрачный:) Судя по недоумённому лицу преподавателя, запланировано это не было. Благо, он быстро вспомнил, что «воздух никто не отменял», слил кислород, и таки показал нам, каков он — зеленоватый жидкий хлор.
PS. Наверное, не «удивиться», а «разочароваться»:) Вот у нас, я помню, присоединение N2O4 по Демьянову, которое упоминается в учебнике, например, Несмеянова, в лабораторных условиях провести не удалось…
SergeyMax сильно усложнил. Не нужно никаких химикатов с труднопроизносимым названием.

Обычная вода с под кухонного крана, в обычную майонезную баночку с кухни, туда же как можно больше обычной соли с этой же самой кухни, желательно побольше, чтоб раствор был нажористее, туда обычных два проводка с 12-вольтового блока питания, и вуаля, выделяется зеленый газок с характерным запахом. Проверил пока писал этот комментарий. Работает.

Масштабы конечно не промышленные, но травануться хватит.

Изобретать ничего не нужно, все под рукой.
Проблема в том, что чтобы отравиться хлором Вас придётся привязать к стулу. Потому что куда раньше отравления у Вас появится непреодолимое желание уйти. Оно появляется примерно через час после концентрации 3 ppm — нестерпимое жжение в глазах. При 30 ppm абсолютно сразу (а не через час) будут бежать слёзы, Вы начнёте надрывно кашлять. При 40-60 ppm начнутся проблемы с лёгкими.

А вот чтобы сдохнуть — нужно полчаса просидеть при 400 ppm. Выдержите?

Кстати, не забыть законопатить все окна, двери и прочие щели — при таком слабом источнике хлора ждать и терпеть придётся долго.

Фосген насколько быстро действует? А зарин? Есть смысл заменить их синильной кислотой если нужна скорость и быстрая очистка помещения после?

спор возник в моем посте с химиком. Он не верит в версию синильной кислоты, при наличии фосгена и зарина. Хотя она самая логичная, легче воздуха, выветривается, нельзя случайно отравить персонал. Фосген тяжелее воздуха, зарином можно травануться персоналу через кожу случайно, фиг удалишь гарантировано.
Вы предупреждайте: а то у меня то спрашивают как иприт сделать из моющих средств, то ещё что-то…

Не хочу показаться циничным в формулировке — но я бы выбрал синильную кислоту.

  • Фосген непредсказуем, чтобы он надёжно убил сразу — его нужно слишком много. Если будет меньше — жертва будет умирать долго, иногда — несколько дней. Это затратно.
  • Зарин действительно слишком токсичен, кроме того это — жидкость, его нужно распылять, потом — дезактивировать распылители, хлопотно.
  • Синильная кислота — вещество выбора. Температура кипения 25,7 С, получать легко — достаточно в комнате вылить концентрированную серную кислоту на цианистый калий. Действует быстро (а потому выгодно отличается от похожих фосфина и арсина), деактивируется просто. Кстати, так казнят в некоторых штатах США. Ну в Штатах вообще сплошные гуманисты и филантропы, они даже душить чистым азотом вон недавно предложили.

Ещё раз прошу прощения за циничность, но каков вопрос — таков ответ. Да и вроде как известна история Циклона Б, его просто нужно правильно обработать, как я написал выше.
Да, об этом речь, самое логичное. Просто он предлагал зарин на спирту, так как его было сварено на тот год прилично самими отцами. Но не стал обсуждать организационные моменты в дальнейшем обслуживании газовых камер да и безопасность офицерского состава в лагере.
Нацисты делали эксперименты с выбором подходящего вещества, и как раз остановились на синильной кислоте в адсорбенте.

Зарин только в качестве испытаний. Для массовых казней — цианид.
Ботулотоксин, к слову, является самым вредоносным не только среди ядов и нейротоксинов.
По опасности на единицу веса он превосходит даже радиоактивные материалы и любые другие вещества.
А каков механизм его действия? За счет чего такая огромная молекула вообще попадает к нервам и как она выводит их из строя? Может и лекарство есть относительно простое, точнее ингибитор какой, чтоб принять и не опасаться.
Раз уж пошла такая пьянка — дополнил информацию о вакцинах против ботулотоксина.
Встречал мнение, что ботулотоксин также вызывает реакцию микрофлоры кишечника в виде выброса ещё более мощных токсинов, которые и вызывают смерть носителя.
Специально для Вас добавил информации, раз уж проявили такой интерес.
Спасибо )
А про фтор и его соединения в быту не напишите?) он конечно не так распространен как хлор, но тоже используется и весьма ядовит.
От перечисленных ядов всех вместе взятых в США умирает меньше 1К человек в год. А вот от фентанила 20К, героина 15К, кокаина 14К, итд. Не думаю, что в России было все сильно по другому, так что самые опасные яды это те, что люди принимают по собственной воле.
Такого рода смешение терминов может и подойдёт для публицистики, но строгой науке придётся принимать во внимание более полную картину. А она заключается в том, что весьма существенная доля упомянутых вами смертей вызвана не отравлением этими веществами как таковым, а сопутствующими эффектами: разнообразные примеси, особенно при внутривенном введении, инфекции, инфаркты-инсульты вследствие дистрофии тканей (привет, кокаин), последствия неадекватного поведения и т.д. А это ещё не причина для того, чтобы переставлять вышеописанные вещества на первые места в токсикологической литературе.
Нет, фентанил, например, очень чистый, и отравление им происходит не из-за примесей или заражения, а обусловлено прямым его воздействием на опиоидные рецепторы.
ну я так понимаю что передоз, именно от того что точно никто не может рассчитать нужную дозировку фентанила не будучи в лаборатории, а он же как раз очень требователен к дозе чтобы не отдать концы.
Уважаемые, смоделируйте ситуацию.
Вы — торчок. Забитый, из тех, что ради дозы уже готов на всё. Биохимия и равновесие рецепторов давно сбито в тартарары: обычные дозы уже не спасают, вгоняете повышенную. Иногда настолько, что действующая уже на грани с критической. Печени давно нормальной нет, а потому в крови курсируют самые экзотические метаболиты, которые выводятся очень долго. Вы давно уже ушли от чистого зелья на абы какое — конченного человека не берут на работу, а потому особо выбирать не приходится.

Какой там чистый фентанил? Какой расчёт дозы? Вы о чём вообще?
я про то, что передоз себе никто обычно не устраивает специально, попадается более чистое, а колят его как обычно. Понятно, что когда уже человек сгнил ему все равно что и как и умрет ли он или нет.
От угарного то газа умирает меньше 1к? точно? Почему-то я думал что это основная причина смерти во время пожара. Отравление угарным газом и продуктами горения.
Два раза ходил в горгаз трубу переваривать газовую. Два раза слышал как одной купившей квартиру в зажопинске сказали осторожнее с котлами, в вашем доме семья угарела. Второй раз тоже про недавно угорелых. Я не знаю, на сколько это часто происходит, но как то это какой-то капец в 21 веке млять бесит просто монополизм-пофигизм этот.
Вот по-этому в Канаде, по закону, не менее одного датчика угарного газа на этаж дома\квартиры. Это помимо датчиков дыма. И орут эти датчики очень громко и противно.
Отчего-то захотелось заставить жрать содержимое бочек того гада, который на плакате поставил запятую.
Они скучные. Они воняют. От них масса антидотов.
Вы сильно недооцениваете распространённость таллия в лабораториях.
С тех пор, как какой-то идиот включил его в раствор IV — это есть практически на самом углу. Бутылка в 100-125 мл стоит примерно $150-250. Продаётся без контрольно, без лицензий и ограничений.
Занятно, что из этой десятки я имел дело как минимум с четырьмя ядами. Я родом из Уфы и пережил знаменитую фенольную катастрофу. То есть, у меня в организме скорее всего полно диоксинов. Потом я работал вместе с профессором Сафаровым, известным в городе борцом с диоксинами. Со ртутью я работал в лаборатории, включая её соединения, а сейчас изучаю теоретически. В школе мы даже ставили опыты со ртутью, покрывали медные монетки тонким слоем этого блестящего металла. В результате трояки «превращались» в двадцать копеек. Так что, ртуть у меня в организме тоже должна быть поболее среднестатистического человека. Кстати, ртутьорганика особенно опасна. Известен случай, когда попавшая на руку в перчатке (!) капля диэтилртути привела к смерти на следующий день. Ну а угарным газом я отравился в детстве, когда топили баню, «угорел» как говорят в народе. Мне было очень плохо, рвало целый день. А с тетраэтилсвинцом, полагаю, имели дело все старше 20 лет, так как его запретили в России буквально недавно.
Известен случай, когда попавшая на руку в перчатке (!) капля диэтилртути привела к смерти на следующий день.

Если вы про Карен Ваттерхан, то умерла она 8 июня 1997 года, через 298 дней после отравления. История болезни и результаты вскрытия были обнародованы с ее предварительного согласия.
Да, спасибо за уточнение и подробности. Мучилась она, конечно, очень долго, несмотря на все способы лечения.
Про Карен пишут, что диметилртуть. Впрочем я так понимаю, плохо всё.

Диметилртуть вы правы. Интересная ссылка по сабжу (но я не проверял на себе)
Гораздо опаснее некоторые органические соединения ртути. Совсем недавно в течении нескольких дней месяцев в муках умерла канадская исследовательница, которой на перчатку (!) попала одна капелька (!!) диметилa ртути. А диэтил ртути уже гораздо менее опасен. Если б он ей на руку капнул — помыла бы и всего делов. А дитерт-бутил ртути я однажды поллитровый раствор ста грамм разлил — и в тягу и на пол и на себя — и ничего.

image
По расчетам медиков она около полкубика диметилртути вылила себе на перчатку, а симптомы нарушения работы ЦНС появились только через 154 дня и тут даже здоровый человек не сможет вспомнить все подробности.
Сами фенолы не так опасны как продукты их хлорирования при дезинфекции воды. Все эти хлорфенолы, включая диоксины. И самое коварное, что они медленно накапливаются годами в организме в течение всей жизни, не вызывая видимых симптомов долгое время. А потом человек болеет, казалось бы, неизвестно от чего. Говорят, что возрастное, а на самом деле долговременное повреждение органов от этой химии.
Спасибо, как-то я забыл про диметилртуть, всё-таки это — большая экзотика.
Дополнил материал.
Кстати говоря, не такая уж и экзотика. Метилртуть есть практически везде, в виду того, что сама ртуть глобальный загрязнитель, выбросы которой из-за уникальных свойств этого элемента распространяются по всей Земле. Ртуть постепенно окисляется в атмосфере и осаждается на поверхность, где бактерии превращают её в метилртуть. Затем она попадает в растения, рыбу и животных, которые потребляет человек. Конечно, обычно её концентрации не очень велики и не вызывают отравления. Но проблема в том, что ртуть постепенно аккумулируется в живых организмах.
image
Поэтому два года назад была наконец принята Минаматская конвенция ООН о ртути.
Из этой десятки я имел дело со всеми десятью )
Нет, не употреблял, но всех видел вживую, разве что кроме диметилртути (а потому про неё и забыл вначале.
Про монетки в школе помню. Я, молодой дурачок, их ещё забирал домой какое-то время, а потом задал учительнице неприятный вопрос, после чего красивый фокус с монетками показывать перестали, а мне выдали банку с серой и пригоршню монет, которые приказали захоронить. Эх, сколько лет прошло!

Рад, что Вы успешно пережили все неприятности и искренне желаю Вам никогда не переживать новые. Крепкого здоровья!
«Новичёк» же.
image
Похожи на зарин, с которым в своё время пришлось столкнуться скажем посетителям токийского метро.
image
Ну если «Новичок» — представитель класса алкилфторфосфонатов, то с ним вояки знакомы очень давно — тот же агент GF (циклогексилметилфторфосфонат). Возможно, кстати, что «Новичок» = GP. Да, поход на зарин, но токсичнее даже VX по константе ингибирования ацетилхолинэстеразы, плюс — кожно-резорбтивная токсичность выше.
Только все эти друзья в подмётки не годятся ботулотоксину при том же (практически_ механизме действия.
И к тому же — откуда Вы? Я много ездил, но пока не видел алкилфторфосфонаты в свободном доступе. А вспышки ботулизма — да, видел.
Ну где же том же? Прямо противоположный механизм. Ингибиторы холинэстеразы не дают ацетилхолину уйти и стимулируют нервную передачу (отсюда саливация, рвота, судороги), тогда как ботулотоксин препятствует его выделению и блокирует передачу. И человек в общем-то тихо умирает.
Забавно, что его близкий родственник столбнячный токсин действует ровно по тому же механизму, но поражает только глицинэргические тормозные нейроны, чем эффективно облегчает проведение в спинном мозге, и симптомы получаются противоположные. И вот уж где смерть предельно мучительна.
Вам действительно важно, отчего блокируется передача по холинергическим рецепторам и отчего именно наступит паралич? Что-то мне подсказывает, что в такие моменты всё равно.

Для науки важно :) И для понимания, почему ботулотоксин такой мощный яд, например. Фишка в том, что он не блокирует рецепторы, а необратимо инактивирует некоторые белки в цепочке передачи сигнала, в итоге одна молекула ботулотоксина выводит из строя тысячи рецепторов. В отличие от всех этих VX, которые тупо ключ-замок.

VX точно также инактивирует фермент. Необратимо.
Но согласен с Вами, ботулотоксин действует глубже.
Природа всегда более изобретательна, жаль только, что изобретениями человечество пользуется несколько… промолчу.

Вообще, — да, важно. Антидоты разные.
Холинэргетики против холиноблокаторов.


Фокус в том, что ФОВ не блокирует передачу по холинэргетическим рецепторам, а наоборот, разгоняет её, доводя до судорог.


Если уж проводить аналогии, то ботулотоксин — батяня атропина, а не дихлофоса.

«Как-то я зашел в туалет наркологического отделения и увидел аэрозольный баллончик из-под дихлофоса. Я удивился и спросил сестер: «Для чего дихлофос, у нас ведь нет насекомых?»

«Да это не для насекомых. Это кто-то притащил в отделение пиво. Но пива мало и, чтобы по мозгам посильнее ударило, в пиво делают три пшика дихлофоса».
»
Из недавнего — зарин вроде кем-то применялся в Сирии. Случаев целенаправленнго отравления кого-то ботулотоксином я не припомню, он ведь довольно нестоек.
Там больше не зарин применялся, а политика.
В Ираке он уже тоже применялся… Все верили.

Ви-газы в открытом доступе — амитон был изобретён именно как инсектицид, и даже вышел на рынок (но немедленно выяснилось, что люди от него мрут, как мухи).
ФОВ в открытом доступе — дихлофос сотоварищи.


Кстати, новички — это развитие V- а не G-серии.
Отличие V и новичков от G — в том, что хвостик — это не какой-нибудь (хлор-/фтор-/просто)алкил, а какой-нибудь амин, похожий на холин, поэтому сродство с ацетилхолинэстеразой гораздо выше.
У V-серии там тиоэфиры, у веществ с картинки — амиды.

Всё-таки G-, потому что фтор. Загуглите GF. Выше где-то уже писал.

Не на том вы акцент делаете.
Фторид, конечно, сильнее полярзует молекулу, но ключ там — в эфирном хвостике. Чем больше он похож на холин, тем точнее он войдёт в фермент.


G-газы — это попытка найти яд наобум. Там что только ни цепляли к фосфорной кислоте. Например, GA — табун — это не фторид, а амид (кстати, эфиры амида угольной кислоты — карбаматы / уретаны — тоже являются ингибиторами АХЭ).
Оказалось, что фторфосфоновая кислота круче аминофосфоновой, вот и всё.


V-газы — уже направленная разработка в сторону структурных аналогов ацетилхолина.

"Я хочу написать про те яды, с которыми ты, %username%, имеешь большой риск столкнуться каждый день."
Кроме угарного газа, столкнуться с чем-то из списка довольно сложно.
Предлагаю дополнить список:
Хлорид натрия. 150-200 грамм перорально.

Какой-то хлорид непонятный? Да чтобы съесть эти 200 грамм, надо будет положить чайную ложку соли. Или даже столовую.
как-то нашел клад тушенки и рыбных консервов приблизительно 10-12 летней выдержки (хотя самая старая банка тушёнки была произведена ещё в Литовской ССР) стал спрашивать у знакомых можно ли ее есть, как готовить, искал «специалисты по тушенке»… но мне обьяснили что искать надо не «специалиста по тушенке», а «специалиста по бутулизму»…

тушенка из советской Клайпеды
image

так вспомнилось… приблизительно 1/3 клада ещё у меня… что с ней делать не знаю
В промышленным образом изготовленные консервы (и вообще во всё мясное) уже сто лет как добавляют нитрит натрия, именно для того, чтобы народ не помирал от ботулизма. Это одно из тех веществ (наряду с антибиотиками и бензоатом натрия), про которые считается, что они положительным образом повлияли на среднюю продолжительность жизни человека.
хы… интересно, мне всегда казалось что нитрит нужен только для цвета мяса…
Если бы только для цвета, то была бы продукция без него, мне кажется.
Оффтоп.
Говорят, что красное мясо за счет геможелеза (или чего-то другого?) является канцерогеном. И что, я так понимаю по статистике, его нужно есть не более 50г в день.
А если из этого мяса делать колбасу, то нужно добавлять нитриты. А попадая в желудок, нитриты способны под действием желудочного сока превращаться в нитрозамины — вещества с широким спектром канцерогенного действия.
Вот только непонятно, в каких количествах нитриты будут опасными.
Если все это верно и все настолько плохо, то меня очень удивляет, что это все дело не запрещают…
К слову о «нитро». Теща имеет привычку вымачивать в воде сутки купленные овощи. Потом этой водой поливает комнатные цветы. Цветы очень хорошо растут.
Для цвета, емнимс, хватило бы 15-20 граммов на тонну мяса, но от представителя зловещей четвёрки — надо 50
Следует проверить, что крышка банки не имеет кольца, а на самой банке отсутствуют повреждения (замятия, ржавчина и т.п.).
Для нормальной банки тушенки 10-15 лет — не срок.
Для нормальной банки тушенки 10-15 лет — не срок.

встает вопрос почему на банке написано что срок годности 2 года при температуре не выше 20С?

Скорее всего перестраховываются от коррозии банки на микротрещинах, если хранится в сыром помещении.
Для банок с кольцом срок хранения действительно 2 года. Для остальных обычно указывают 3 года или больше.
Где-то в Антарктиде (сейчас не хочется гуглить) есть склад с ещё царской тушёнкой. Прибывающие туда на станцию экспедиции периодически вскрывают 1 банку, проводят её исследование и съедают, никто не травится. Но она хранится при сильных отрицательных температурах.
Где-то в Антарктиде (сейчас не хочется гуглить) есть склад с ещё царской тушёнкой.

Как она туда попала?
При царе батюшке станций там не было, на промысел далековато было ходить ;)

Ну, я вот сразу не поискал пруфы и понял, что память меня в деталях подвела) Это была не Антарктида, а Таймыр. И не тушёнка, а щи с мясом и кашей.
ru.arctic.ru/infographics/20170220/556150.html
Но сути вопроса это не меняет. Консервы 1900 года выпуска сохранились в съедобном и вкусном виде.
Однако печально известную экспедицию Франклина (1845г) подвели, вроде как, как раз испорченные консервы
Исследовательский проект FEFAP длился более 10 лет. В результате обследования артефактов и человеческих останков на острове Бичи и острове Кинг-Уильям был сделан вывод, что на острове Бичи члены экипажа умерли, по всей вероятности, от воспаления лёгких и, возможно, туберкулёза. Токсикологические отчёты указывают на отравление свинцом в качестве ещё одного вероятного фактора, приведшего к смерти. Проведённое вскрытие обнаружило на костях отметины, которые было принято считать признаками каннибализма. Было сделано предположение, что причиной смерти всех членов экспедиции Франклина стало сочетание холода, голода, цинги, пневмонии, туберкулёза, усугублённых отравлением свинцом.


Олово там не при чём. Свинцом паяли банки — получили итог. Но не ключевой, судя по итогам комиссии.
А ведь самое трагичное, что антарктическую экспедицию Скотта подвело олово — которым были спаяны керосиновые баки. Если бы их паяли свинцом — выжили бы.
А вопрос «Что происходит с продуктами на следующий день после окончания срока годности?» попал в 10-ку вопросов наиболее волнующих человечество, по версии одного из научных журналов, какого — увы, не вспомню.
Ну вот молоко одной фирмы в бутылке через пару недель после окончания месячного срока годности — осталось не кислым. Было вскрыто и оставлено на столе на ночь, после чего через неделю в холодильнике — на вкус тоже не было кислым…
Таки да, меня сей момент тоже сильно напрягал поначалу. Потом привык. А если добавить немного готового кефира, к примеру, то киснет за милое дело.
производитель перестает ответь за то что случится с потребителем.

ну и смотря какие продукты :)
Для нормальной банки тушенки 10-15 лет — не срок.
Году этак в 974-м прошлого тысячелетия родители где-то купили «по блату» ящик армейской говяжьей тушенки 1944-го года (ещё военная). Сорок банок «в солидоле», по 525 грамм, мы её потом пару-тройку лет на даче летом ели (в те времена деликатесом считалась). Видимо где-то на армейских или стратегических складах положенные 30 лет пролежала, ну а после пошла " в широкую продажу".
А сколько случаев было, когда на местах стоянок северных сибирских экспедиций находили консервы. Вскрывали и нормально ели.
Таллий (в металлическом виде) явно токсичнее ртути и свинца, т.к. пить ртуть и иметь свинец (в виде пули, например) в организме можно, а таллий уже опасно.
Вы знаете — я Вам верю. ПДК в воде для таллия 0,0001 мг/л, для бромида, иодида, карбоната (в пересчёте на таллий) в воздухе рабочей зоны (ПДКр.з.) составляет 0,01 мг/м3, в атмосферном воздухе 0,004 мг/м3. Смешно, но именно таллий — головная боль лабораторий контроля качества окружающей среды: у них банально нет нормальной техники, чтобы его почувствовать на таких уровнях. Но там боятся накопления, потому и такие нормы.
Для крысок LD50 найдено как 16 мг/кг в случае одновалентного и 23 мг/кг для трёхвалентного таллия (ну да, последнему надо ещё восстановиться, чтобы сработать) (Niosh, 1976).
Так что цифра 600 мг выглядит уверенно.
Не обижайте ртуть со свинцом, не отнимайте у них места — у них есть куда более интересные соединения. чем у скучного таллия!
Рентгенофлуоресцентный анализ. Тяжёлый таллий должен хорошо идентифицироваться.
Вы сильно преувеличиваете возможности РФЛ. Таллий определяют инверсионной вольтамперометрией, электротермической атомной абсорбцией — но лучше всего масс-спектрометрией с индуктивно-связанной плазмой.
Разве в монооксиде углерода тройная связь? Атом углерода или в негибридизированном состоянии или sp2 гибридизация.
Тройная-тройная. Вы забыли про донорно-акцепторный механизм.

Открываешь с утра хабр, а тут:


  • подписали закон о том
  • в ступает закон о сем
  • самые сильные яды

Отхлебываешь глоток горячего чая смотря в пасмурный горизонт за окном, без единой мысли в голове...

Спасибо за статью. Всегда от таких тем мурашки по спине. Когда читал часто вспоминал истории двоюродного брата, когда он учился в медвузе. Тоже за ужином было интересно послушать, подобного рода, доклады.
"… у древних римлян (и на Кавказе) вино хранили в свинцовых сосудах, придававших ему своеобразный вкус. Этот вкус ценили столь высоко, что не обращали внимания на возможность отравления ядовитыми веществами."
Про отравление свинцом они не знали вроде бы. Водопровод у них тоже из свинца был. Да и в Европе, там, где водопровод делали давно, до сих пор местами еще свинцовые трубы есть.
Трубы к бахчисарайскому фонтану свинцовые.
А на возможность отравления не обращали внимания, скорее по незнанию — Хабра тогда не было.
А ещё относительно недавно существовали свинцовые пломбы для зубов, довольно надёжные, кстати. Если есть владельцы — отзовитесь.
Свинцовые пломбы — не верю. Свинец при температуре тела не имеет предела пластической деформации. Пломба держаться не будет. Ну и токсичность свинца, опять же…
существовали свинцовые пломбы для зубов, довольно надёжные, кстати.
Самые надёжные считались из пломбы из амальгамы.
Ртуть, кстати. Ну и прочий букет тяжёлых металлов.
UFO landed and left these words here
Если там только порошок, а второй бутылочки со ртутью нет — совершенно безопасен.
Порошок — измельченный сплав серебра, меди и олова. Можно хоть ложкой есть (в разумных количествах))))
Для приготовления пломбировочного состава этот порошок смешивался со ртутью до полного смачивания, излишки ртути отжимались. И в течение нескольких минут состав сохранял пластичность, потом схватывался в монолит из-за растворения зерен сплава в ртути.
UFO landed and left these words here

Кажется у меня такая стоит (из амальгамы), недавно стоматолог очень удивился, увидев её, сказал что их уже давно не ставят и предложил поменять. Поставили её лет 17 назад в Архангельске, стоит как влитая.
Стоит менять, или нет? Зуб испорчу...

Вроде в Германии до сих пор ставят. А стоять она может очень долго, 50+

upd: высокая теплопроводность, но если вам не больно есть горячее, то не стоит заморачиваться
К середине XIX века опасность свинца была уже известна. Аккум и Гассаль клеймили торговцев, бодяживших продукты свинцом. Гассаль также в 1860 году требовал запретить свинцовые трубы.
Но. Они не ржавеют.
Медный водопровод, кстати, может приподнести неприятный сюрприз.
У меди тоже есть ряд недостатков.
1) Это таки тяжёлый металл, и весьма токсичный ( Содержание меди в питьевой воде не должно превышать 1 мг/л (СанПиН 2.1.4.1074-01)). Но в отличие от свинца гораздо безопаснее за счёт защитной оксидной плёнки. Которая образуется не сразу, поэтому нужно или применять спец реагенты, или ждать до месяца, а до этого сначала сливать воду из трубы и только потом применять в готовке-питье.
2) Оксидная плёнка боится кислотной воды (тут нужно уточнение, гуглить некогда, но точно есть завязка на pH)
3) некачественные трубы содержат большое количество примесей, которые будут выделяться в воду, это сразу 2 фактора — возможное превышение ПДК и истончение стенок трубы с последующим разрушением, за примером даже ходить далеко не надо, теплообменники китайских водогреев могли за несколько лет начать протекать в любом месте именно из-за плохого качества меди.
4) медь формирует гальваническую пару с рядом металлов, включая сталь и алюминий. При протекании даже слабого тока в месте стыка медных труб с резьбой появятся серьёзные проблемы. Сантехник в нашем доме про это тоже говорил, на отопление раньше советовали медь, но были проблемы из-за гальванической пары, сейчас ставят МП и ПП.
А так у меди много плюсов конечно.
На сантехнических форумах несколько лет назад читал отзывы о негативном опыте применения медных труб в Питере: они показывают маленький срок службы, сгнивают до дыр.
Говорят, вода у вас какая-то неправильная.
И в самогонных аппаратах тоже проблема, медь стабильно обнаруживается в готовых продуктах