Reading room
Geek health
Chemistry
Comments 610
0
Если уж в этом списке на первом месте угарный газ то почему бы не внести и никотин?
+20
Сколько человек умерло от никотина? Именно от никотина?
+5
А маленького хомячка вообще порвало, только фарш на стенах остался. Сам не видел, но разговаривал с очевидцем.
0
Возможно, это был другой хомяк? Ну там, друг того, первого, порванного: шли вместе по лаборатории, первого рррраз! — и порвало, а второй все видел, и все рассказал.

Потому что трудно наблюдать, как фаршем из тебя забрызгивает стены, так что технически главный герой в очевидцы не подходит.
0
Вот не скажите: здесь, как говорится, «бабка надвое сказала»!
0
С хомяком могло случиться всякое. Известно, что когда опыт Шредингера попытались воспроизвести с реальным живым котом… при открывании коробки выяснилось, что кот все это время спал на батарее в соседней комнате.
0
А маленького хомячка вообще порвало, только фарш на стенах остался. Сам не видел, но разговаривал с очевидцем.

На хомячка лошадь упала, которую убила капля никотина, а ваш очевидец — «врёт как очевидец».
0
еще со школы помню — один грамм никотина убивает лошадь...)))
-10
Это вопрос относительности глубины причинно следственных связей, от угарного тоже непосредственно не умирают люди, просто он блокирует возможность получать кислород, а то что без кислорода человек умирает ну это уже второй вопрос.
+6

Причиной любой смерти является жизнь. А ваши слова называются просто — софистика.

+3
Причиной любой смерти является жизнь

Я бы сказал — не причиной, а необходимым условием.
0
Ну вообще-то все верно: основное токсическое действие угарного газа — блокировка переноски кислорода гемоглобином. Хотя у него есть и прямое повреждающее действие на клетки, но основная причина летального исхода — все же гипоксия.
Основной механизм токсического действия СО связан с образованием карбоксигемоглобина (HbCO) в результате реакции с протогемным железом, являющимся основным структурным элементом гемоглобина. (...) При этом происходит изменение химических свойств гемоглобина, в частности снижается его способность переносить кислород. (...) Таким образом, окись углерода снижает концентрацию доступного кислорода, что вызывает депрессию аэробного метаболизма во всех органах с преимущественным повреждением наиболее чувствительных к гипоксии: мозга, миокарда.
(Федеральные клинические рекомендации «Токсическое действие окиси углерода»)
0
Любой яд вносит какие-то изменения в биохимию, обмен веществ итд и это приводит к печальным последствиям.
-27
А при чем здесь никотин? Никотин, в правильных дозировках — один из необходимых организму витаминов. Как и с любым другим витамином, при передозировках могут быть разные побочные эффекты. Самое смешное, что никотин — самое полезное, что есть в сигаретах. А самое вредное — фильтр! Но это отдельная история.
+9
Вот именно. И никотинамид. Но никак не никотин.
-4
Кстати, никотин на воздухе быстро и легко окисляется до никотиновой кислоты.
+4
Откуда Вы взяли этот бред )
Никотин легко окисляется до никотиновой кислоты в некоторых организмах, однако в организме человека отсутствуют ферменты способные осуществить данное биохимическое превращение. Поэтому даже самый заядлый курильщик может страдать от авитаминоза, вызванного недостатком никотиновой кислоты.
На воздухе никотин вполне себе нормально стоит. Чтобы его окислить до кислоты — нужен окислитель посерьёзнее 20% кислорода в газовой фазе )
0
Да во многих местах читал О_о
Насколько помню, там даже может быть целая смесь всего, котинин, сама кислота и тд. При нагревании (== курение) процесс ускоряется.
Насчет вейпинга — никотин-содержащие жидкости довольно быстро теряют крепость и темнеют (при несоблюдении условий хранения) именно из-за окисления никотина.
+2
Не читайте эту ересь. Читайте книги по органической химии )
0
А где почитать именно про никотин?
В доступных сходу источниках пишут что «легко окисляется».
0
По первой ссылке ничего интересного по обсуждаемой теме нет.
По второй ссылке таки:
— Darkens rapidly on exposure to light and air
— Nicotine is photosensitive and will gradually turn brown when exposed to light or air.
— should be protected from light and stored at room temperature less than 30 deg C.
— should be stored unopened (in their protective pouches) at a temperature less than 30 deg C because the systems (ie, nicotine) are sensitive to heat.
0
Если практиковать использование другого названия никотиновой кислоты на упаковках с витаминами, путаницы не возникнет. Не первый раз слышу, что люди путают никотиновую кислоту и никотин.
Например, медицинский аппарат, известный как ЯМР-томограф(ядерный магнитный резонанс) чтобы никого не пугать словом «ядерный» назвали иначе — МРТ(магнитно-резонансный томограф).
+2
А вот это уже маркетинг — слово «ядерный» отпугивает, меньше клиентов.
Слово «никотин» по сути никого не отпугивает.
В фармацевтике смена названия означает массу документов, согласований, одобрений и сертификаций. Видимо, овчинка не стоит выделки.

И кстати — а с чем путать-то? В аптеках никотин не продаётся от слова вообще. А то, что никотиновую кислоты вейперы пихают в свои поделки — честно: меня вообще не заботит.
0
Нет там ни какой смены — везде в забугорье он ниацином называется.
0
Никотин легко окисляется до никотиновой кислоты в некоторых организмах, однако в организме человека отсутствуют ферменты способные осуществить данное биохимическое превращение.

Есть ли вероятность мутации чтоб заполучить такой фермент?
0
Подсадите себе в кишечник нужных пассажиров, и будет. Главное, чтобы пассажиры не передрались.
-1
Никотиновая кислота — витамин. Не никотин.

Допустим, никотин — не витамин. Хотя, многие исчточники не делают разницы между никотином, никотиновой кислотой, никотинамидом. В организме одно в другое вполне нормально преобразовывается по мере необходимости.

Главная мысль — что сам по себе никотин, если нет передозировки, как минимум совершенно безвреден. Даже если и не впрямую полезен.

Берем случайный никотиновый пластырь и смотрим побочные эффекты:
головная боль, тошнота, несварение желудка, головокружение, яркие сны, раздражение кожи. Кроме ярких снов, остальное — или симптомы передозировки, или симптомы приклеивания чего угодно на кожу.

Это не говоря про мелочь, что употребление никотина в виде пластырей, спреев или жевательных резинок — считается абсолютно безопасным.
+1
Хотя, многие исчточники не делают разницы между никотином, никотиновой кислотой, никотинамидом.

Ну многие источники и революцию с поллюцией путают.
По никотину — во вторую часть. Там написал подробнее.
0
как говорят у нас в Одессе, никотин и никотиновая кислота -это две большие разницы…
+2

Читал, что волокна фильтров могут попасть в лёгкие. В двух словах — это очень не очень.

+1

Вот так и отвечай, как попросили ) Статья об этом была на Хабре.

0
Кому-то тяжело жить, зная, что курение его убивает? =) Минусы это навряд-ли исправят.
-5
Собственно, в сигаретах самое вредное — бумага и фильтр. Бумага — потому, что это целлюлоза. При вдыхании микрочастиц целлюлозы — эффекты примерно те же, как и при вдыхании асбестовой пыли. Целлюлоза в этом смысле, по некоторым данным, еще опаснее.
Фильтр — отрываются и попадают в легкие волокна, какой сорт пластика в фильтрах используют — неизвестно. Некоторые пластики при нагревании выделяет из себя много всякого не очень полезного для здоровья и канцерогенного.
+1
Асбест — есть суть гидросиликат магния. Про силикоз слышал, провести параллель могу.
Целлюлоза — есть углевод и полисахарид. Извините, но это сравнение зелёного со сладким.
Как от силикоза страдают шахтёры — слышал, видел, знаю. Как от чего-то похожего лесорубы — ни разу (краснодеревщики не в счёт, там другая история).
Список первой категории МАИР в интернете гуглится, асбест там есть. Целлюлозы не нашёл вообще.

Что-то не сходится, простите. Можно ссылку на «некоторые данные»?

И ещё — то у Вас целлюлоза, то пластик. Так что конкретно?
-1
Асбест — есть суть гидросиликат магния.

И что? Асбест был признан канцерогенным, хотя канцерогенный эффект был обнаружен только у сотрудников фабрик, где от асбестовой пыли видимость была 1-2 метра и никаких респираторов.

Как от чего-то похожего лесорубы — ни разу

Вы много видели лесорубов в настолько плотном облаке мелкодисперсной древесины, что ближайшее дерево не видно? И да, речь именно о мелкодисперсной древесине. Не об опилках!

Ну а ссылки… ну например хлопковая пыль может быть причиной рака.
Хлопок — это целлюлоза.
0
канцерогенность асбеста (как и сажи, например) связана с его механическими свойствами, у целлюлозы и близко нет ничего подобного
более того, целлюлоза — полисахарид, который прекрасно перерабатывается многими организмами
и это даже не говоря о том, что любым твёрдым частицам попасть к альвеолам через бронхи очень не просто
0
Интересно будет увидеть материалы (и обсудить эту тему).
Вы поняли, от кого :)
+2
Чтобы словить смертельную дозу никотина надо очень, ОЧЕНЬ постараться. Если не заниматься экзотикой вроде внутривенного введения — сознание потеряешь намного раньше, чем успеешь так накуриться.
+2
На самом деле проблема есть, но она относительно недавняя. С появлением электронных сигарет — появился и никотин. А поскольку в комплекте идут бутылочки с картинками клубничек, бананчиков и прочего — дети очень часто проявляют интерес к таким бутылочкам.

Могут и выпить.

Впрочем, я о таких случаях не слышал (пока).
0
Читал, что опасность «бутылочек» несколько снижает то, что никотин очень горький на вкус и то, что он вызывает рвоту при проглатывании. А так-то за 100 рублей можно купить целый грамм в довольно компактном объеме:

image

+2
Так на вашей же картинке по-русски написано содержание, 100мг на 1 миллилитр.
Миллилитров там 10.
-6
ну значит я не понимаю в современных тенденциях в маркировке. хорошо, что этой гадостью не травлюсь.
+1
допускаю, но сталкивался только с таблетками/капсулами. там явным образом указывается количество действующего вещества и дозировка. так же систематически делаю себе спортивные смеси. но там тоже порошки. и на упаковке вес всего пакета. да и нужен он постольку-поскольку. мерная ложка и весы наше все.
+3
Лекарства даже интереснее. Там бывает указана доза в чайной ложке (Xмг/5мл) Например, клацид суспензия — 125мг/5мл, а врач в рецепте может написать что-то типа «2 раза в день по 100мг». Жидкие жаропонижающие — то же самое, на бутылке мг/5мл, а доза считается в мг/кг массы тела. Или лазолван для ингаляций (причем его есть 2 вида, 7,5мг/5мл и 15мг/5мл и можно использовать тот или этот, разводя его разным количеством физраствора). Или еще вариант, назначат что-нибудь 5-процентное, а в аптеке все в мг/мл. Сплошные задачи на пропорции :)
0
Описание кривое. Смотрите подпись выше «Основа ХТ 100 мг/мл 10 мл», то есть 1 грамм.
0

Жидкости для парения, которые с привлекательными картинками, не горькие, в таких содержание никотина обычно не выше 3 мг/мл. Впрочем, они и не особо вкусные и у всех крышки с защитой от детей.

+1
Раствор чистого никотина (== концентрат «сотку») таки да, очень сложно выпить. Вырвет очень быстро.
Но некоторое время назад начали появляться в продаже соединения никотина в виде солей. И вот с этим уже намного все серьезнее.
+1
С появлением бутылочек с клубничками появились желающие самостоятельно бодяжить миксы любой крепости и аромата, смешивая этилен/пропиленгликолевую основу с ароматизатором и концентрированным никотином. А поскольку никотин, являясь мощным кардиотоксином, еще и легко проникает через кожу, при неосторожном обращении можно запросто стать той самой лошадью. Или просто затупить и ошибиться с дозировкой раз так в 10.
0
Или просто затупить и ошибиться с дозировкой раз так в 10.

И ничего страшного не случится. Если обычно паришь трешку, а наболтал (случайно, ага) 30мг/мл — с первой тяги почувствуешь что здест что-то совсем не то.
Лично парил сотку. Да, передоз схватить как два пальца, но тут уже не до продолжения увлекательного эксперимента. Неоднократно сотка попадала как на кожу, так и в глаза. На кожу вообще незаметно, из глаз промыл водичкой и все нормально.
0

Замечал попадание "сотки" на кожу. В течение нескольких секунд появляется лёгкий опьяняющий эффект, как после затяжки чем-то очень крепким. Но ничего страшного, конечно, нет.

0
Тридцатку вообще не заметишь, если обычно паришь двадатьчетверку.
Никотин на коже — штука опасная, впитывается быстро. Пока молодой и сердце крепкое, то, может, и не заметно.
Еще один нюанс — если много лет до этого курил крепкие сигареты, то катастрофически не хватает тротхита. Берешь жижу покрепче, паришь подольше. Передоз становится почти постоянным, потому что сложно проконтролировать момент, когда уже достаточно. После трех-четырех сигарет подряд курить уже не хочется, включается естественное отвращение, а с паром такого нет, доходит только тогда, когда уже мушки в глазах. Для курильщика со стажем жижа — опасная штука.
0
> катастрофически не хватает тротхита

Берите жидкости 60/40 или даже 50/50, все там отлично хватает. Иногда даже слишком.
Впрочем, если учитывать, что при парении с никотином эффекты начинаются с задержкой где-то в минуту после вдыхания (а не сразу, как у сигарет), то все можно прекрасно контролировать.
Если что — я именно тот «курильщик со стажем» (порядка 20 лет).
0
Я парил чистый пропиленгликоль (сам мешаю себе жижи) — по моим ощущениям, у него нет никакого особенного throat hit
0
Throat hit — это что-то из аналогов deep throat? Не в теме, простите.
0
Это специфическое ощущение в горле при затяжке сигаретой. Типа микроспазма, наверное…
0
Удар, ощущаемый в горле при затяжке. Курильщики сигарет могут ни разу не задумываться над этим, но привыкают к этому ощущению. Табачники его отдельно выделяют, как характеристику табачной мешки.
Этого ощущения обычно не хватает тем, кто переходит от сигарет к пару и бытует мнение, что throat hit усиливается при увеличении содержания никотина (наверняка правда) и от доли пропиленгликоля в жиже (на мой взгляд — чистый миф, поскольку я специально проверял, просто попробовав попарить чистый пропиленгликоль без аромок, никотина и глицерина).
0
Ну какой же чистый миф? Очень даже заметно отличаются смеси 40/60 и 70/30, например. Чистый не пробовал.
0
Я в свое время тоже самозамесом занимался, и как-то экспериментировал с разными пропорциями. Вот по моим личным ощущениям, чистый глицерин вообще никак не ощущается, от 90 до 70 — есть чуть ТХ, 50-60 и ниже — вообще мощно ударяет. Особенно если на двухспиральке и вдуть ватт ну хоть 60. Да даже на малютке вроде VV Simple EX жидкости 50/50 вполне себе ощутимы.
+1
Я скуривал 2-4 пачки в день до перехода. Правда переходил во времена егошек и 65PG/35VG@12мг. Перешел, к слову, довольно безболезненно. И в режиме соски (домашние ржали что как только проснулся сразу схватил) передоз не ловил. А вот с клаудчейзерскими баками бывало даже на трешке. С год назад вернулся к сигаретнику и 3-6мг. И что самое интересное. Вот если выйдешь из дома без сигарет, первая остановка около купить сигарет. А теперь совсем не так. Если вдруг без сосалки (подруга так обзывает)) ) вышел из дома — не трагедия совсем. Да даже если и с ней значительно реже прикладываешься.
+2
Не являясь вейпером — не могу судить.
Но был на одном интересном докладе.
Так вот, основные тезисы доклада:
  • Доводы вейперов на то, что все компоненты разрешены к использованию — оно-то да, но разрешены к использованию в пищу...
  • Никто и никогда не оценивал влияние продуктов пиролиза глицерина на лёгкие человека.
  • Заходим в интернет и ищем стоимость никотина для фармацевтики и никотина как пестицида. Понимаем, что у вейперов скорее всего второй. Дальше в интернете смотрим чистоту никотина как пестицида. Думаем...

Повторяю: мотоцикл не мой, я только разместил объяву. Лично сам курить не умею.
0
> Доводы вейперов на то, что все компоненты разрешены к использованию — оно-то да, но разрешены к использованию в пищу…

Мой основной поинт вот в чем.
Вейпинг хорошо как заменитель обычных сигарет. В этом случае даже потенциальный вред намного меньше.
Во всех остальных случаях это не гут.

> Никто и никогда не оценивал влияние продуктов пиролиза глицерина на лёгкие человека.

При начале пиролиза глицерина при вейпинге возникают очень непередаваемые и продолжительные ощущения сначала во рту, потом в горле, и после них повторять этот опыт очень не хочется.
Да и начинается он в довольно специфических условиях.
Так что до продолжительного вдыхания продуктов пиролиза доходит только у очень упоротых особей.

> Понимаем, что у вейперов скорее всего второй.

А это смотря где и что покупать.
Китайцы они могут всякое набодяжить.
0
Основной продукт от глицерина, емнимс, старый добрый акролеин. «Добро пожаловать в персональную газовую камеру со слезогонкой»
0
Вы тоже в химию не очень? Акролеин получается при дегидратации глицерина, при температурах в районе 290-300+С. Для более низких температур нужно изрядно плеснуть горячей серной кислоты.
Температура кипения чистого — 290С.
В типовых смесях используется в виде раствора с водой и пропиленгликолем. Температура кипения растворов болтается в районе от 190С до 250-260С.
К слову, мне несколько раз доводилось кипятить чистый глицерин (не спрашивайте зачем) — пока он кипел, никакого акролеина там не ощущалось.
0
Собственно серную кислоту (щелочь тоже можно) в глицерин и льют для полного обезвоживания чтобы наконец-то попер акролеин.
0
Спиралька нагревателя, намотанная на фитиль атомайзера, НЯП, конечно, не из платино-родиевого сплава, но и нихром — катализатор. Так что это немного не те условия, чтобы сравнить кипячёный в химической посуде глицерин. По крайней мере, интересно было бы встроить низковольтный закрытый нагреватель, но не представляю, как.
Качественную реакцию с дианизидином провести не имею возможности, тем более количественную.
+1
Нихром я давно уже что-то не видел в местных вейпшопах.
В основном кантал (фехраль), железо, т.н. Nickel 200 и изредка титан (его уже тоже трудно найти, кстати).
Ну и я хочу снова повторить — продукты распада глицерина очень трудно не заметить при вдыхании.
0
Никто и никогда не оценивал влияние продуктов пиролиза глицерина на лёгкие человека

Использовал глицерин как флюс при пайке. Вытяжка, конечно, все дела. Но несколько раз довелось нюхнуть. Сразу кашель и раздражение в бронхах.

Какой глицерин и температуры у вейперов не знаю.
0
А аспирин не использовали разве в качестве флюса?
Запомнил запах, теперь могу сказать, у кого бензин с аспирином.

Кипячение глицерина без доступа кислорода используют в одном милом рецепте промышленно.
0
Использовали и аспирин и глицерин.
Сейчас продается флюс глицерин-гидразин, пахнет меньше, чем канифоль.
0
Очень давно, еще в школе. Не столько в качестве флюса, сколько для снятия лака с проводов.
Согласен, тоже парфюмерия знатная :)
0
После этих ваших рассказов я стал по-другому воспринимать эту картинку.
Без обид.
0
То есть то что он припаивает модем к звуковой карте это все нормально и ok?
0
А пуркуа бы и не па? Может он автоответчик делает. У первых модемов голосовой канал был, а вот программного доступа к нему не было.
0
Пиролиза здесь нет. Вы как и автор доклада хоть в вики загляните перед употреблением слова и поинтересуйтесь типичными температурами в девайсе… И кстати да, isden совершенно прав про «продукты пиролиза». Это настолько непередаваемые ощущения, что находясь в здравом уме и трезвой памяти повторить не захочется. Да и даже в не очень трезвой, КМК, составит отличную конкуренцию нашатырю.
А про легкие… У меня наследственно проблемные легкие и доктор всегда ныл что мне надо бросить курить (затягиваясь при этом, ага )) ). Так вот, уже через год после моего перехода на пар он отметил что стало значительно лучше. В чем заслуга — ахз. Просто наблюдение.
0
1. У меня доклад про вейп?
2. Зашёл в вики и почитал. Типичная 200-250 градусов. Не верю, поскольку температура кипения глицерина 290 градусов — что тогда парит? Но ок — кто изучал влияние и ингаляционную токсичность глицерина и прочих компонетов вейпа? Поищите в вики, но подскажу — никто.
3. В настоящий момент вейп никем не сертифицируется: попросту нет регламента. Это означает, что я могу продать Вам что угодно для вейпа — и мне за это ничего не будет. Ну разве что Вы сразу умрёте — тогда да, ну а в целом — никто ничего не проверяет.
4. Прочитав про «значительное улучшение» мне чего-то вспомнилась ремиссия при жёлтой лихорадке перед периодом венозных стазов… Искренне надеюсь. что в Вашем случае действительно всё улучшилось без последствий.

По вейпу — лучше во вторую часть, там ближе к теме. Спасибо.
0
1. в смысле вы и автор доклада оба-два. т.к. вы ссылаетесь на тот доклад.
2. там не только глицерин, но еще пропиленгликоль (~190градусов) и вода (100). Даже без воды. Сейчас весьма распространены ББ с термоконтролем на основе сопротивления спирали. Ну пусть +-километр, но тем не менее. Да, реально до 250 градусов.
3. потому я сторонник самозамеса. Покупаю отдельно глицерин, пропиленгликоль, никотин, аромки. Там хоть сертификаты на компоненты спросить можно. А в готовой жиже и правда остается только верить.
4. ннууу… учитывая что это было больше пяти лет назад, мне кажется побочки уже вылезли-бы.

И все-таки ну хоть пиролиз как термин замените. Ну правда это не к месту.
+2
не смог пройти мимо, ибо наболело
аромки

а что вы стесняетесь, сокращайте все слова подряд! Вместо
глицерин, пропиленгликоль, никотин, аромки.

пишите «глица, пропиленку, никот, аромки»
Как зазвучало, а!
0
Данивапрос.
пг, вг, аромки.
Просто ПГ и ВГ (уже давно устоявшееся сокращение) может быть непонято, а вот «аромки» — примерно можно понять о чем речь.
+1
У меня «аромки» например расшифровалось в ароматические углеводороды, а там уже пардон много чего больной мозг может подставить
0
Извините, но у меня на эти сокращения одна ассоциация — УГ.

Простите, не могу дискутировать, когда не понимаю большинство слов.
0
Что непонятного? ББ — да, и правда. Это батарейный блок. Ну в общем основной блок в котором электроника и батарейки. Аромки — ароматизаторы. Хотя мне казалось что это несложно понять…
А больше непонятных слов не нашел.

ААааа… пг и вг — ну я ведь их и не применил в дискуссии. Это было в ответ возмутившемуся JerleShannara. Это соответственно пропиленгликоль и глицерин.
0
Не про детей, но всё же. Друг перепутал бутылочки и выпил грамм 50 жидкости с концентрацией 12 мг/мл. Не умер, стошнило почти сразу. После того завязал с вейпингом.
0
Интересно, с чем можно перепутать вязкую жидкость характерной консистенции с характерным вкусом (даже без ароматизаторов смесь пропиленгликоля и глицерина имеет довольно специфический запах и вкус)? Да еще и 50 грамм выпить.
0
Таки расскажу вам всю историю целиком. Жижу фасовал знакомый в чекушки из-под водки, друг выпивал и при себе имел чекушку перцовки. В сумерках залез в сумочку, наощупь извлёк первую попавшуюся бутылочку и немедленно выпил. Я увидел его лицо, засмеялся, произнёс -что, Вовка, перцовка не пошла? Вовка, в свою очередь, через силу прохрипел -Я жижи выпил! Мне сразу стало не до смеха, я побежал за водой. На предложение вызвать скорую Вовка ответил отказом. Вкратце — всё
0
Чекушка = 250 мл. То есть он сходу разницу вкуса не почувствовал, но продолжал пить? Мышки плакали, кололись — но продолжали жрать кактус?
0
Я лгать не обучен. Как было, так и рассказал. И да, дружище на тот момент был в хорошей кондиции, может из-за этого не сразу почувствовал вкус.
+1
Я рад, что среди нас есть такие люди. Цивилизация не обречена.
0
Ужас какой. Я как-то ради интереса попробовал на вкус каплю основы нулевки. Весьма противные ощущения, как на вкус, так и на органолептические свойства.
Хотя в виде пара вполне нормально, видимо работают разные рецепторы.
0
никотин сам по себе не опаснее кофеина и прочих растительных наркотиков. Да, все они выработаны растениями для защиты от насекомых и в этом смысле — яды. Но для получения действительно опасной дозы нужно весьма сильно постараться. Угробить себя кофеином гораздо проще, чем никотином.
Опасность курения заключается… в собственно курении, вдыхании дыма. Табачный дым — опасен целым комплексом гадостей (включая вышеназванный №1). Правда, опять «сюрприз» — не опаснее любого другого древесного дыма.
Роль никотина в том, что он вызывает привыкание и заставляет много дышать вредным дымом. Дым на праздничном приготовлении шашлыка мы вдыхаем считанные минуты, а курение, если пачка в день и 3 минуты на сигареты — это час дыхания плотным древесным дымом. Каждый день.

А, и да — жаль, автор рицин не упомянул. Суровое описание получится, пожизненные повреждения, даже если выживешь. А ведь не только разводят ради касторового масла.
Клещевина - распространённое декоративное растение
image


2 MedicusAmicus: пропиленгликоль — в одной группе вредности с водой. Его вводят внутривенно, им поощряют сращивание нервных волокон при пересадках… Так что Вы, боюсь, несколько ошиблись.
+1
Метанол продается на всех обочинах страны. Оптом.

Он не опаснее любой другой жидкости в машине. Не пить то что заливаешь в машину это же так просто, понятно и естественно.
+7
это же так просто, понятно и естественно.

Так, в США в течение 2013 года зафиксировано 1747 случаев

Увы, не для всех.
+3
Разве метаноловые «омывайки» не запрещены? Сколько покупаю, везде написано — пропиленгликоль.
+5
из чего не следует, что то, что продают на обочине, не метанол
0
Обратного тоже не следует… Спор беспредметен, пока не появится человек с заключением из лаборатории и данными оперативной съёмки, что мол там-то и там-то торговали метилсодержащей жидкостью. :)
+4
Метиловая от изопропиловой отличается за секунду по запаху.
Метиловая от любой другой отличается с расстояния метров 5 по цене.

На обочинах торгуют только метиловыми. Они в разы дешевле, не замерзают и не воняют. Отдушки тоже воняют. Приятных для моего носа не бывает.

Все все знают. Не надо заниматься казуистикой.
+3
Многие скучают по метаноловым омывайкам, потому что они не воняли кошками, как изопропиловый спирт и на морозе густели гораздо меньше, чем «легальные».
+1

Поверьте, пропиленгликоль не очень далеко от метанола. Его тоже можно в этот чарт внести.

+1
А вы не путаете с этиленгликолем? Пропиленгликоль даже пищевой бывает…
0

Не перепутал, но ошибся с токсичностью.
Почему-то противопоставлял его глицерину

0
LD50 крыса (орально): > 2.000 mg/kg

крыса (при вдыхании):
Тест на определение риска при вдыхании: При проведении опытов над животными при воздействии в течение 8 часов смертность не наблюдалась. При вдыхании паровоздушной смеси высокой концентрации, соответствующей летучести, не выявлено никакой серьезной опасности.

LD50 кролик (кожный): > 5.000 mg/kg
0
Может, тогда вместо омывайки водку лить? Хотя и тут есть шанс «отравиться» парами…

p.s. Нет в жизни щястя…
0
До запрета «Боярышника» лил его (разбавляя, разумеется). Отличное было средство.
+2
А не дороговато выходило? Всё-таки 1 флакон всего 100 мл. Даже если его разводить 1 к 2…

p.s. Вы вернули мне веру в наш народ. Возможно, та толпа страждущих в аптеке были не алкаши, а автомобилисты.
+1
Да нормально. 35р флакон 100мл стоил, разбавлял я его 1:3 осенью и пополам в суровые морозы. Плюс капельку какого-нибудь моющего (типа Фейри).
~500-600р = полный бак отличной омывайки.

0
То есть, переводя на человеческий язык, те толпы составляли точно не автомобилисты.
0
Я и сейчас покупаю спирт в канистре, развожу водой в какой надо пропорции (смотря по температуре воздуха) и лью.
При использовании — секунд 5-10 пахнет водкой, но запах быстро исчезает, в отличие от омываек, продающихся повсюду.
+1
Да, я тоже перешёл на спиртяжку. Раньше просто не было желания заморачиваться с его покупкой из-под полы — зашел в ларек/аптеку, купил упаковку флакончиков и нет проблем.
А сейчас даже доставляют на дом, правда канистры от 10л :)
Сервис!
+1
Где как. Я по прежнему ящиками пузырьков беру. Удобно отмерять.
Канистра это все же как-то бездуховно.
+1
Если не секрет, где покупаете? Переехал в Россию, и был сильно удивлён, что спирт в аптеках не продают. Чем теперь отмывать платы от канифоли, чтобы недорого и эффективно, даже не знаю.
0
> До запрета

Их давно уже обратно разрешили. Ну по крайней мере местные алкаши его где-то постоянно находят.
0
Пропиленгликоль используется в косметике и пищевых продуктах, если что, так что всё-таки далеко.
0
На одном пропиленгликоле незамерзаек еще не видел. Обычно либо просто раствор изопропанола, либо он же с этиленгликолем. Даже сейчас сходил состав посмотрел на оставшихся с зимы канистрах :)
+1
Странно. Обычно пишут изопропанол, но его можно определить по характерному запаху, которого незамерзайки-с-обочины не имеют. Припиленгликоль жирный, сомневаюсь что им можно нормально отмыть стекло. Впрочем, и пропиленгликоль и этиленгликоль часто есть в составе дорогих вонючих и плохомоющих незамерзаек из магазинов.
+1
Я прошу прощения, за дезинформацию. Сейчас сходил в гараж, посмотрел состав на бутыли — изопропиловый спирт, всё-таки указан + ПАВ и отдушки.
0

Но характерного запаха кошачей мочи то нет? Значит метанол. Но это ни капли не вредней чем заявленный изопропанол, и мороз лучше переносит.

+1
Не путайте изопропанол и н-пропанол. Изопропанол — агнец божий в сравнении с метанолом.
+2
Вот жаль что запрещены. Из-за каких-то единичных придурков всем остальным приходится наслаждаться благорастворением воздусей от всякой дряни.
+12
Вспомнился старый метод изготовления зеркал. На полированную каменную плиту укладывали тонкую оловянную фольгу и натирали её ртутью. Затем сверху надвигали стекло и ждали, пока лишняя ртуть выдавится.
Ну и Шляпник (он же, в другом переводе, Болванщик). Ртуть использовали при изготовлении модных бобровых (касторовых) фетровых шляп. Для удешевления к бобровой шерсти примешивали кроличью, а препараты на основе ртути распушали волоски кроличьей шерсти, обеспечивая её сцепление с бобровой.
+31
Кстати, именно поэтому Шляпник безумен. Льюис Кэролл не пошутил в этом случае.
+4
А ещё были популярны золотые краски из золота растворённого в ртути.
Есть подозрения, что Золотой Мальчик у Леонардо да Винчи, помер именно после покраски такой краской.

В документальном фильме про Латинскую Америку показывали старателей моющих золотой песок при помощи ртути, затем они эту ртуть с золотом ещё и ставили на сковороду и выпаривали ртуть стоя рядом с этой сковородой.
+2
Ядовитых красок кстати говоря очень много.
Сурик — Pb2PbO4, свинцовые белила — 2PbCO3·Pb(OH)2, хромовый желтый — PbCrO4, киноварь — HgS…

+2
Да и зёленые краски делались из урана, с флюоресценцией в качестве бонуса.
0
Киноварь очень инертна химически, так что с токсичностью там все неплохо
+1
Говоря «сурик» применительно к краске, стоит уточнять вид (в данном случае — свинцовый), как и для белил.
Есть же еще и железный сурик.
+2

Говоря строго, много и других, интересных ядов грибов. Даже так скажу очень много. Так много что у них есть свой научный журнал, а может и не один… например такой: World Mycotoxin Journal

+12
Там даже свои «бинарные» яды есть. Гриб навозник белый — есть его можно, а закусывать им нельзя. Содержит коприн, который ингибирует альдегидоксидазу, задерживая распад алкоголя в организме на стадии образования токсичного уксусного альдегида.
+4
ТЭС-содержащее топливо, к сожалению, по прежнему производится и активно потребляется поршневой авиацией
+2

Это странно, потому как сегодня поднять октан можно и алкилатом… И это не оч. дорого, а главное легально

+3
Проблема в том, что поршневая авиация имеет двигатели, рассчитанные на эксплуатацию со свинцовым бензином, бессвинцовый зачастую вызывает проблемы в моторе (угар седёл и кромок клапанов и т.п.)
+3
Там дело в том, что все это проектировалось еще в лохматые года, когда тетраэтилсвинец был в почете. А авиация — крайне консервативная вещь. Так что без 100LL сейчас на большинстве поршневых двигателей для табуреточной авиации никуда. Есть конечно Rotax 912, который на обычном 95м работает, но это уже другая история. Да, насколько мне технари рассказывали особенности 100LL — один из эффектов тетраэтилсвинцовых присадок в топливо — это обеспечение дополнительной смазки двигателя (клапана и т.д.).
0
Avgas 100LL, ЕМНИП — то, как раз, Low Lead, малосвинцовый. В «обычных» авиабензинах 91/115, 100/130 или 115/145 бензинах свинца в виде ТЭС, кхгм, "чуть более, чем по пояс снизу"
+7
Я пару лет назад ужаснулся эпической неэффективности поршневых двигателей для авиации и немного курил тему. Это немного ужасающая иллюстрация к дремучей (если не преступной) консервативности как конструкторов так и регуляторов. Движки громадные по объемам, с крайне короткими сервисными интервалами и прожорливые. В погоне за надежностью они дефорсированны до каких-то неприличных чисел и степень сжатия у них игрушечная, поэтому высокое октановое число в топливе 100LL не реализуется для повышения мощности а служит только (сильно дополнительной) защитой от детонации.
Это имело смысл в начале и середине прошлого века, но в настоящем — сильно избыточно так как применения впрыска и электронных систем зажигания, вкупе с более современными материалами, инженерными решениями двигателей и методами производства могут понизить риск возникновения детонации значительно ниже заданных давным-давно вероятностей, требующих применения ТЭС-топлива
Последнее что повергло меня в шок это факт перегрева двигателей семейства «м14п» при использовании АИ-95. Оказывается свинцовые добавки обеспечивают дополнительное охлаждение цилиндров и их отсутсвие вызывает перегрев. Так что алкилатом боюсь не поможешь )
Кстати кажется правила по запрету использования ТЭС-содержащих бензинов толи пока не распространяются толи только начали распространяться на морские системы, и флотилии частных бензиновых кораблей по-прежнему травят мировой океан
+1
Проектировались эти движки в массе своей пятьдесят и более лет назад, клапанное газораспределение в четырёхтактном «воздушнике», помимо прочего, имеет неустранимый недостаток — «горячая зона» головки цилиндра, самые тёплые кочки в районе центра тарелки выпускного клапана. Бесклапанный ГРМ гильзового или шторкового типа, которые неуклонно форсил Рикардо шестьдесят лет назад, будет жрать масло, как та свинья помои и плеваться недосгоревшим (не то время, нынче экологи удавят), а двухтактный с петлевой продувкой… я уж и не помню, сколько там Ротаксу четырёхсотой серии цилиндров лепить придётся, чтобы хотя бы «косплеить» жужжалку для Вильги. Штук шестнадцать, наверно. А уж для Аннушки ещё раза в три больше, это будет натуральное гикпорно агрегат пострашней М504 или, если угодно, Юмо-224.
+13
Самым паршивым в этом ряду выглядят афлатоксины. Вроде много семян разных ел, и арахис, не самого лучшего вида, и семечки, и прочие орехи. А вдруг схватил уже свою дозу и в печени затаилось несколько раковых клеточек…
+1

В норме в организме этих раковых клеточек обычно хоть отбавляй. Но иммунитет их успешно глушит до поры до времени

0
Горечь, насколько мне известно, дают растительные жиры, окислившиеся в результате неправильного хранения продуктов. Орехи не стоит долго хранить на воздухе в очищенном виде. Сам однажды отравился купленными в магазине чищенными кедровыми орешками. На вкус они были почти нормальными, лишь самую малость горчили, зато потом я две недели ощущал эту горечь на языке, и вся еда на вкус казалась горьковатой.
+1
Судя по концентрации (LD50) афлатоксинов, их горечь не будет заметной.
И: веществ, дающих ощущение горечи — не так мало.
Так что рассматривать именно горький вкус как признак
наличия яда — это, строго выражаясь, не очень точно.

По раковым клеткам:
там велика роль радикальных реакций, т.е. реакций с участием радикалов (частиц с неспаренным электроном).
Именно поэтому антидотами являются вещества, образующие весьма устойчивые радикалы,
что просто не продолжают цепь реакций радикального окисления.

Кстати, помню, читал и другие описания ядов.
Так вот, там были и разные классификации.
Да, ферментативные — там были в числе наиболее ядовитых.
Так что здесь, хоть и весьма интересно, но — есть заметный недочёт:
отнюдь не все даже классы ядов помянуты.

Про цианиды:
цианид-катион (-CN) образует связь с ионом железа, за счёт окисления которого и происходит связывание кислорода.
При этом (при присоединении к железу) — изменяется потенциал (окисления железа), в рез-те чего становится невозможным
нормальное окисление (или восстановление, сейчас точно уже не помню) этого иона железа,
и эта молекула белка (гемоглобина) просто перестаёт выполнять свои функции (транспорта кислорода).
Отсюда — посинение (губ и прочих слизистых, где много кровеносных сосудов). Т.н. цианоз.
0
Радикальные реакции в водной среде — это больше экзотика. Ну или итог радиолиза воды при лучевой болезни. У Вас в крови — вагон каталазы и пероксидазы, какие радикалы, Вы о чём?
Мутагенность, тератогенность и канцерогенность связана с проблемами репликации ДНК/РНК, а там — чистая химия.
Но конечно, во всём виноваты радикалы. А мы будем продолжать потихонечку вываливать диоксины в океан и атмосферу…
0
У Вас в крови — вагон каталазы и пероксидазы, какие радикалы, Вы о чём?
— Реакции с участием радикала имеют такую особенность, что радикал, чаще всего, не гибнет в элементарной реакции, а продолжает цепочку реакций.
Закон сохранения свободной валентности, т.е. радикала.
В этом и заключается главная неприятность — один радикал способен породить целую цепочку реакций.
Какие радикалы?
А что образуется при прохождении жёсткого излучения (рентген, например) через тело?
Именно пары радикалов. Что и создают цепочки реакций, нежелательных, естественно.

Но конечно, во всём виноваты радикалы
— Ваши слова.
Я лишь упомянул, чем именно неприятны радикалы.

А мы будем продолжать потихонечку вываливать диоксины в океан и атмосферу…
— А это — как связано с предложением обратить внимание на те-же радикалы?
0
Роль радикальных реакций на организм — ничтожна на фоне всего остального. Если, конечно, Вы не схватили дозу «живительного света» — сиречь радиации.
+9
Не в тему, но почему-то вспомнился дигидрогена монооксид.
+18
Много людей умерло от попадания дигидрогена монооксида в лёгкие
UFO landed and left these words here
0
А вдруг кто-то наоборот, умер из-за очень долгой нехватки этого вещества? Где-нибудь в пустыне
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
+3
Да, в этих безобидных на вид плодах
содержится
до 97% дигидрогена монооксида. Употреблять более безопасно их можно после обработки хлоридом натрия. В больших дозах — только в присутствии этанола.
Характерный запах плодов эффективно маскируется эфирными маслами, содержащимися в семенах укропа и плодах чеснока.

Спасибо, что напомнили. Пора собираться на пикник.
0
Много людей умерло от попадания дигидрогена монооксида в лёгкие
Это не единственная опасность его применения.
«Объединение по запрещению дигидрогена монооксида» даже выпустило специальное предупреждение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дигидрогена_монооксид#Предупреждение_на_веб-сайте
0
Если вспомнить, что у него тоже есть смертельная доза, то вполне себе яд.
6-10 л. за короткое время и вас не откачают (не реклама). :)
0
«А спорим, что ты не выпьешь ведро воды?» :)
В некоторых странах есть даже конкурсы водохлёбов.

Кроме того, при некоторых болезнях появляется непроходящая жажда.
Даже если просто опалить горло горячей пищей, захочется выпить много-много холодной воды.

Но вообще вы правы, рвотных рефлекс, по-идее, должен гораздо сработать раньше.
0
Много лет назад, один мой знакомый при мне примерно за полчаса выдул два 2-х литровых баллона колы. И это даже не на спор было.
0
В том-то и дело, что не на спор. Он постоянно колу литрами пил.
Я это к тому, что не обязательно эти 6 литров должны быть чистой дистиллированной водой, это вполне может быть какой-то напиток (да хоть то же пиво).
0
да хоть то же пиво
Тогда это будет смертельная доза еще и этанола. Даже интересно, от чего в итоге умрет экспериментатор…
0
Ну пиво то разное бывает, не обязательно это балтика 9-я :)
+1
6 литров пива за вечер (12 бокалов за 3-4часа) — вполне реально, испробовано на практике в молодости. Ни смертельной дозы этанола, ни смертельной дозы дигидрогена монооскида не наблюдалось. Организм вполне успешно примерно через полчаса после начала перестраивается и начинает выгонять всё лишнее. Но смысл этого действия от меня как-то ускользнул и со временем я снизил дозу в два раза.
0
Но в пиве (да и коле) много всего, включая соль и сахар (основные компоненты физраствора). Плюс всякие солёности в закуси тоже делают воду менее токсичной. А так — выпить 5л пива это далеко не тоже самое что 5л чистой воды.
0
В некоторые изотонические растворы входит глюкоза. Но, я очень сильно сомневаюсь, что пропорции компонентов в коле/пиве даже близко к необходимым. Закусывание пива кучей соленой рыбы(орешками) — это такое. Вкусно, но довольно вредно, как мне кажется. Калия то там нет, а натрия прямо дофига. Плюс еще пиво — диуретик.
-1
Что в пиве такого диуретического, кстати?

«Калия-то».
0
был случай на марш-броске в американской армии, уже в этом веке, ЕМНИП, три человека за раз. Из-за пропаганды «пить, пока хочется», или как там у них, и прочих проявлений компании «борьбы с дегидратацией». Погуглил — еще о смерти американской туристки после 10 км марша пишут.

Смерть очень страшная, мучительная, от отека мозга.
+1
Входящий в состав кислород, сам по себе не подарочек, а его трёхатомная форма вообще лд50 милиграммы на кубометр.
+5
Если честно, то вся статья почему-то напомнила стиль лурка (не в обиду).
+16
И всё же мне совершенно непонятен принцип подбора этого хит-парада.
Таллий, например, встретить «в обычной жизни» весьма сложно — он таки очень узкоспециален.
Тогда как куча органических растворителей, начиная с ацетона, заканчивая дихлорэтаном и дихлорметаном — это «бытовая химия» (краски, растворители, средства для удаления краски, обезжиривающие средства, клеи).
Плюс, есть несколько весьма противных продуктов реакций различных моющих и очищающих средств, которые нельзя использовать последовательно или с одной тряпкой/шваброй. Получить таким образом можно хлор, гидразин, иприт, трихлорметан и надуксусную кислоту.
0
Совершенно забыл про фосфор-органику, которой травят насекомых, и которая стоит в спрей-баллонах в любом магазине.
+2
Уже 20 лет как фосфорорганика типа дихлофоса не продается как инсектицид «в любом магазине».
Там просто названия придумывают схожие, типа «Дихлофос-НЕО» и пр.
Даавно уже пиретроиды применяются, они безопасны для теплокровных при применении в нормальных концентрациях. Спреи на кожу и одежду, капли на холку и ошейники противоблошиные, таблетки и жидкости для фумигаторов — везде пиретроиды применяются.
0
Не совсем. Полно их на основе фенилпиразолов (фипронил и подобные). Они совсем не такие злые, как фосфороорганика, но и по безопасности, и по эффективности пиретроидам проигрывают. Приходится специально читать состав, чтобы найти средства с пирметрином и не травить животину зазря.
0
В антиблошиных ошейниках используют неоникотиноиды. Они более стабильны, чем пиретроиды, и вроде как не очень ядовиты для теплокровных.
+7
«Я художник — я так вижу» )))

А если серьёзно — статья называется «Самые страшные яды». Не самые ядовитые, не унёсшие больше всего жизней, не самые доступные — а страшные. Очень субъективная оценка!

Чем страшен хлор, у которого раздражающее действие (не токсическое!) в два раза выше порога восприятия запаха хлора? Где Вы найдёте иприт и надуксусную кислоту в жизни? Какой идиот выпьет 1,2-дихлорэтан — который реально воняет?

Я построил свой «хит-парад» из исключительно собственных убеждений — по токсичности, по действию и по фатальности. Судя по откликам и комментариям — людям понравилось. Если кто-то знает свой — Хабр позволяет публиковать статьи. Я буду только рад, если появится лучший обзор!
0
Какой идиот выпьет 1,2-дихлорэтан — который реально воняет?

А тут не надо чистый дихлорэтан пить.

В общежитии, где я жил лет 25-30 назад, один парень помер, выпив паленой водки. Вечером жахнул стакан… утром почувствовал себя очень плохо. Думал — с похмелья. Принял контрастный душ, жахнул второй… лег и умер. В бутылке были обнаружены следы дихлорэтана. Видимо, хранился там, а при производстве паленки бутылку не промыли как следует.

Другой случай… В соседнем доме парень разбил пузырек дихлорэтана в лифте. Кто пользовался лифтом, потом обращались с признаками отравления — надышались.
0
Палёная водка — это сивуха. В ней опасны либо разветвлённые спирты с чётным углеродом, либо нормальные — с нечётным. Механизм — та же самая АДГ I, которая молекулы в конце концов до формальдегида курочит.

Дихлорэтан реально воняет. Если кто-то слышит вонь — но терпит, то это как-то странно.
0
Ну-у-у… не знаю. Я, конечно, старался нос в пузырек не совать, но чего-то конкретно ужасного не заметил.

В молодости увлекался водным туризмом. Так швы на шкурах байд и каяков проклеивали раствором какого-то пластика в 1,2-ДХЭ. И усиливали места под стрингерами и шпангоутами, чтобы не протиралось.

Запах, да… специфический, характерный. Но не думаю, что 1-2 мл, попавшие в бутылку паленки, слишком уж обогатят ее и без того оригинальный запах.

Ну эта история была в середине 90-х. Когда паленку продавали в любом ларьке в любом количестве.
+4
Слушайте, мы спорим ни о чём.
LD50 1,2-дихлорэтана — 670 мг/кг перорально по крысам. Это в пересчёте на 70 кг человека — 46,9 г. При плотности 1,256 г/мл это 37,3 мл.
Да, эта дрянь канцерогенна, да, рубит печень — но от 1-2 мл никто не умрёт.
Повторяю: в палёнке убивают компоненты сивухи, а не хлорорганика. Хлорорганика только калечит.
0
Шкуры лодок проклеивали раствором поливинилхлорида. В дихлорэтане он не особо растворяется, поэтому в качестве растворителя использовали циклогексанон или тетрагидрофуран. Впрочем, они (особенно ТГФ) для здоровья «полезны» не менее, чем дихлорэтан.
0
О, ТГФ и его запах в тамбуре электрички, советские водно-безмоторные туристы, доклеивающие шкуру где-нть по пути к месту будущего старта рафтинга ))
0
А можно пример какие такие общедоступные моющие средства можно смешать чтоб гидразин получить? Хлор это да. иприт аналогично никаких особых проблем а вот гидразин… блин даж на вскидку и не приходят в голову никакие ПАВ с такими остатками чтоб могли образовать именно гидразин?
0
Можно купить сульфат гидразина, перетолочь с гидроксидом натрия и отогнать гидразин-гидрат. Но зачем?
0
вроде как есть павы с триэтаноламином а это привет азотистому иприту… правда да… это все же целая химлаборатория нужна но все же…

а где сульфат гидразина-то в моющих средствах применяется? Сигразин вроде как для лечения рака пробовали и все… или я чтото путаю?
-1
А, в моющих — не знаю, скорее всего нигде. Но зато его можно просто в магазине купить, как и триэтаноламин.
0
господин Moscus писал дословно
Плюс, есть несколько весьма противных продуктов реакций различных моющих и очищающих средств, которые нельзя использовать последовательно или с одной тряпкой/шваброй. Получить таким образом можно хлор, гидразин, иприт, трихлорметан и надуксусную кислоту.

при этом меня и возмутил гидразин… уж что что а вот гидразин… из моющих?..
+1
Признаю свою ошибку. Посыпаю голову пеплом. Поливаю гидразином.
0
Заместить гидроксил на хлор в триэтаноламине? Соляная кислота (концентрированная) делает это очень с трудом — к тому же она прекурсор.
Лучше PCl3 или PCl5 — но не думаю, что Вы их легко достанете.

Не фантазируйте на тему иприта — было бы с ним так просто, его давно использовали бы террористы. не считайте себя умнее других, у которых это — профессия.
0
У террористов проблема не в том, чтобы получить иприт, или зарин, а в том, что их токсическое действие сильно преувеличено. При теракте в токийском метро разлили 10 литров зарина практически в идеальных для боевого применения условиях, а погибло всего ничего. Чтобы отравить хотя бы кого-то ипритом, надо сбросить с вертолёта двухсотлитровый баллон, а если у вас есть возможность синтезировать 200 литров иприта, то возникает вопрос, нафига этот иприт с его кожно-нарывным действием (то есть минимальной летальностью), если можно просто изготовить 200 килограмм взрывчатки. Что в общем и делают.
+1
Сергей, уверяю Вас как химик с 25-летним стажем: не так всё просто, то, что пишется в книжках — в расчёте оказывается сложным, а в реализации — невозможным.
Возьмите любую книжку по оргсинтезу, почитайте условия и процент выхода. Добавьте к этому доступность сырья. Обратите внимание на катализаторы и на оборудование. Подумайте, как очистить продукт. Добавьте к этому практический опыт и навыки исполнителя. Учтите токсичность продукта и побочных продуктов.

Не сделаете Вы атомную бомбу из чеснока, дерьма летучей мыши и волос тёщи. Успокойтесь.
0
Я вижу, вы в теме, поэтому готов дискутировать предметно. Давайте обсудим проценты выхода и условия проведения реакций. С какой начнём?
+4
Не хочу. Ещё в школе-универе меня научил опыт подобных дискуссий. Историю Ягодкина в МГУ с а-метилфентанилом, надеюсь, слышали.
Есть желание пробовать — желаю успехов.
0

Где можно почитать про эту историю? Очень интересно. И за статью спасибо.

0
Это не тот ли самый случай, после которого на на химфаке МГУ нет группы с номером 8?
+1
Нет, не та история. Сам спросил, сам ответил…
В общем, вот та.
Собственно, именно после этого дела, на химфаке и расформировали навсегда 8 группу. Как напоминание.

ps. По рассказам студентов-химиков, достаточно часто кто-то что-то химичит. Но пока это остаётся для себя на «попробовать» и нет попыток поставить на поток и начать продать — на это закрывают глаза.
0

Ничего не ясно что там разливали в метро. Там был явно раствор, чистота которого не ясна. И лить раствор толку мало. Зарин надо распылять.

+1
Зарин надо распылять.

А потом начинается как в анекдоте: не там сидел, не так свистел… Именно поэтому во вторую мировую войну хим. оружие практически и не использовалось.
+1
оно не использовалось потому что на открытом воздухе толку от него мало, очень быстро проветривается. Ветер может подуть в другую сторону и так далее.
0
Там вроде проткнули пакеты, надутые зарином при обычном атмосферном давлении, этого оказалось достаточно.
0
действие от паров да, самособой, но это же жидкость, не газ. Она сама по себе не так быстро насыщает воздух как могла бы. Отсюда не так много жертв как могло бы быть. Плюс не пойми какого качества раствор был. Анализ состава не гуглится. Вобщем, довольно топорно действовали судя по описанию, но от фанатиков ожидать большего сложно.
Вот новичек распылялся на масленной основе — как раз чтобы не было микропыли которая могла попасть на убийцу, но и могла спокойно перенестись бы на нужный предмет.
0
У зарина время токсической экспозиции порядка минуты — то есть за минуту испарится достаточно, чтобы убить.
Но я не думаю, что вот так вот вылить — и будет эффект, надо разбрызгивать. Ну или версия с пакетами ниже.
0
У зарина высокое давление пара, он при комнатной температуре вполне бодро сам по себе испаряется. Другое дело, что лабораторные экземпляры сего вещества не отличаются чистотой и содержат соляную или плавиковую кислоту, которые весьма бодро его разлагают.
0
1,48 мм рт.ст. — не такое и высокое (у воды в тех же условиях — порядка 20 мм рт.ст.), но всё решает токсичность.
Про кислоту — Вы сильно горячитесь. 140 мг/л зарина при комнатной температуре полностью разлагается при рН 3 за 100 часов, при рН 1 — чуть меньше 2 часов. Не «бодро», отнюдь. Если бы GB был так неустойчив — его бы не использовали как боевое отравляющее веществою
0
Я наверное не так выразился, я имел в виду, что при производстве он получается не вполне чистый. Несколько раз проскакивали статьи о сложности крупнотоннажного производства зарина, связанные именно с загрязнением оного кислотами.
0
Я, если честно, к таким статьям отношусь с подозрением.
Зарин запрещён к производству и хранению с 29 апреля 1997 года согласно Конвенции о химическом оружии.
То есть авторы статьи его не могли синтезировать законно.
А те, кто синтезируют и синтезировали — статьи не пишут.
0
А там не синтезировали. Автор из европейской комиссии, что в Сирии ОВ искали. Вот там я о загрязнении зарина кислотами и про ингибиторы, чтобы его хранить и прочел. Ясное дело для бинарного зарина это значения не имеет, а вот для «длительного хранения» еще как. Эти ингибиторы там считались как бы дополнительными маркерами того, что зарин был применен.
0
Вы забыли сыр-бор? Там вопрос был не столько в зарине, сколько в найти.
Пробирка Пауэлла Revised.
0
Это то помню) Я вне политики рассматриваю зарин. Он сам по себе интересный, без всякой политики)))
0
Э, пардон, а как Вы иприт «без проблем» собрались получать? Поделитесь, я знаю только три схемы — из окиси этилена (который способ Майера), этилена и хлористого винила. Все — серьёзный синтез, исходное сырьё так просто не достать.
Вы знаете что-то новое? Поделитесь? (Надеюсь, ФСБ не читает Хабр).
-1
Этилен — дегидратацией спирта серной кислотой, хлористая сера — прямым хлорированием серы. Хлор — из какого-нибудь дихлоризоцианурата. Вполне домашние синтезы.
0
Вполне домашние синтезы.

Попробуйте на досуге. Сильно удивитесь.
+2
Удивитесь, что реакции на бумаге и реальность — разные вещи.
Не получится у Вас ничего дома. К счастью.
+3
Сочетания «хлор» и «удивитесь» вызвали некоторые воспоминания:)… На первых курсах нам преподаватель решил показать жидкий хлор. Хлор собирали в ловушку, опущенную в жидкий азот. Идёт реакция… извлекается ловушка… барабанная дробь… А хлор прозрачный:) Судя по недоумённому лицу преподавателя, запланировано это не было. Благо, он быстро вспомнил, что «воздух никто не отменял», слил кислород, и таки показал нам, каков он — зеленоватый жидкий хлор.
PS. Наверное, не «удивиться», а «разочароваться»:) Вот у нас, я помню, присоединение N2O4 по Демьянову, которое упоминается в учебнике, например, Несмеянова, в лабораторных условиях провести не удалось…
+8
Хороший у Вас был вуз и преподаватель. Серьёзно.
0
SergeyMax сильно усложнил. Не нужно никаких химикатов с труднопроизносимым названием.

Обычная вода с под кухонного крана, в обычную майонезную баночку с кухни, туда же как можно больше обычной соли с этой же самой кухни, желательно побольше, чтоб раствор был нажористее, туда обычных два проводка с 12-вольтового блока питания, и вуаля, выделяется зеленый газок с характерным запахом. Проверил пока писал этот комментарий. Работает.

Масштабы конечно не промышленные, но травануться хватит.

Изобретать ничего не нужно, все под рукой.
+1
Проблема в том, что чтобы отравиться хлором Вас придётся привязать к стулу. Потому что куда раньше отравления у Вас появится непреодолимое желание уйти. Оно появляется примерно через час после концентрации 3 ppm — нестерпимое жжение в глазах. При 30 ppm абсолютно сразу (а не через час) будут бежать слёзы, Вы начнёте надрывно кашлять. При 40-60 ppm начнутся проблемы с лёгкими.

А вот чтобы сдохнуть — нужно полчаса просидеть при 400 ppm. Выдержите?

Кстати, не забыть законопатить все окна, двери и прочие щели — при таком слабом источнике хлора ждать и терпеть придётся долго.
0

Фосген насколько быстро действует? А зарин? Есть смысл заменить их синильной кислотой если нужна скорость и быстрая очистка помещения после?

+6
Ээээ… Простите, а с какой целью интересуетесь?
0
спор возник в моем посте с химиком. Он не верит в версию синильной кислоты, при наличии фосгена и зарина. Хотя она самая логичная, легче воздуха, выветривается, нельзя случайно отравить персонал. Фосген тяжелее воздуха, зарином можно травануться персоналу через кожу случайно, фиг удалишь гарантировано.
0
Вы предупреждайте: а то у меня то спрашивают как иприт сделать из моющих средств, то ещё что-то…

Не хочу показаться циничным в формулировке — но я бы выбрал синильную кислоту.

  • Фосген непредсказуем, чтобы он надёжно убил сразу — его нужно слишком много. Если будет меньше — жертва будет умирать долго, иногда — несколько дней. Это затратно.
  • Зарин действительно слишком токсичен, кроме того это — жидкость, его нужно распылять, потом — дезактивировать распылители, хлопотно.
  • Синильная кислота — вещество выбора. Температура кипения 25,7 С, получать легко — достаточно в комнате вылить концентрированную серную кислоту на цианистый калий. Действует быстро (а потому выгодно отличается от похожих фосфина и арсина), деактивируется просто. Кстати, так казнят в некоторых штатах США. Ну в Штатах вообще сплошные гуманисты и филантропы, они даже душить чистым азотом вон недавно предложили.

Ещё раз прошу прощения за циничность, но каков вопрос — таков ответ. Да и вроде как известна история Циклона Б, его просто нужно правильно обработать, как я написал выше.
0
Да, об этом речь, самое логичное. Просто он предлагал зарин на спирту, так как его было сварено на тот год прилично самими отцами. Но не стал обсуждать организационные моменты в дальнейшем обслуживании газовых камер да и безопасность офицерского состава в лагере.
Нацисты делали эксперименты с выбором подходящего вещества, и как раз остановились на синильной кислоте в адсорбенте.

0
Зарин только в качестве испытаний. Для массовых казней — цианид.
0
Ботулотоксин, к слову, является самым вредоносным не только среди ядов и нейротоксинов.
По опасности на единицу веса он превосходит даже радиоактивные материалы и любые другие вещества.
0
А каков механизм его действия? За счет чего такая огромная молекула вообще попадает к нервам и как она выводит их из строя? Может и лекарство есть относительно простое, точнее ингибитор какой, чтоб принять и не опасаться.
0
Раз уж пошла такая пьянка — дополнил информацию о вакцинах против ботулотоксина.
-2
Встречал мнение, что ботулотоксин также вызывает реакцию микрофлоры кишечника в виде выброса ещё более мощных токсинов, которые и вызывают смерть носителя.
0
Специально для Вас добавил информации, раз уж проявили такой интерес.
0
Спасибо )
А про фтор и его соединения в быту не напишите?) он конечно не так распространен как хлор, но тоже используется и весьма ядовит.
+1
От перечисленных ядов всех вместе взятых в США умирает меньше 1К человек в год. А вот от фентанила 20К, героина 15К, кокаина 14К, итд. Не думаю, что в России было все сильно по другому, так что самые опасные яды это те, что люди принимают по собственной воле.
+7
Такого рода смешение терминов может и подойдёт для публицистики, но строгой науке придётся принимать во внимание более полную картину. А она заключается в том, что весьма существенная доля упомянутых вами смертей вызвана не отравлением этими веществами как таковым, а сопутствующими эффектами: разнообразные примеси, особенно при внутривенном введении, инфекции, инфаркты-инсульты вследствие дистрофии тканей (привет, кокаин), последствия неадекватного поведения и т.д. А это ещё не причина для того, чтобы переставлять вышеописанные вещества на первые места в токсикологической литературе.
+1
Нет, фентанил, например, очень чистый, и отравление им происходит не из-за примесей или заражения, а обусловлено прямым его воздействием на опиоидные рецепторы.
0
ну я так понимаю что передоз, именно от того что точно никто не может рассчитать нужную дозировку фентанила не будучи в лаборатории, а он же как раз очень требователен к дозе чтобы не отдать концы.
+1
Уважаемые, смоделируйте ситуацию.
Вы — торчок. Забитый, из тех, что ради дозы уже готов на всё. Биохимия и равновесие рецепторов давно сбито в тартарары: обычные дозы уже не спасают, вгоняете повышенную. Иногда настолько, что действующая уже на грани с критической. Печени давно нормальной нет, а потому в крови курсируют самые экзотические метаболиты, которые выводятся очень долго. Вы давно уже ушли от чистого зелья на абы какое — конченного человека не берут на работу, а потому особо выбирать не приходится.

Какой там чистый фентанил? Какой расчёт дозы? Вы о чём вообще?
0
я про то, что передоз себе никто обычно не устраивает специально, попадается более чистое, а колят его как обычно. Понятно, что когда уже человек сгнил ему все равно что и как и умрет ли он или нет.
0
От угарного то газа умирает меньше 1к? точно? Почему-то я думал что это основная причина смерти во время пожара. Отравление угарным газом и продуктами горения.
+2
Два раза ходил в горгаз трубу переваривать газовую. Два раза слышал как одной купившей квартиру в зажопинске сказали осторожнее с котлами, в вашем доме семья угарела. Второй раз тоже про недавно угорелых. Я не знаю, на сколько это часто происходит, но как то это какой-то капец в 21 веке млять бесит просто монополизм-пофигизм этот.
0
Вот по-этому в Канаде, по закону, не менее одного датчика угарного газа на этаж дома\квартиры. Это помимо датчиков дыма. И орут эти датчики очень громко и противно.
0
-3
Отчего-то захотелось заставить жрать содержимое бочек того гада, который на плакате поставил запятую.
+1
Они скучные. Они воняют. От них масса антидотов.
Вы сильно недооцениваете распространённость таллия в лабораториях.
С тех пор, как какой-то идиот включил его в раствор IV — это есть практически на самом углу. Бутылка в 100-125 мл стоит примерно $150-250. Продаётся без контрольно, без лицензий и ограничений.
+2
Занятно, что из этой десятки я имел дело как минимум с четырьмя ядами. Я родом из Уфы и пережил знаменитую фенольную катастрофу. То есть, у меня в организме скорее всего полно диоксинов. Потом я работал вместе с профессором Сафаровым, известным в городе борцом с диоксинами. Со ртутью я работал в лаборатории, включая её соединения, а сейчас изучаю теоретически. В школе мы даже ставили опыты со ртутью, покрывали медные монетки тонким слоем этого блестящего металла. В результате трояки «превращались» в двадцать копеек. Так что, ртуть у меня в организме тоже должна быть поболее среднестатистического человека. Кстати, ртутьорганика особенно опасна. Известен случай, когда попавшая на руку в перчатке (!) капля диэтилртути привела к смерти на следующий день. Ну а угарным газом я отравился в детстве, когда топили баню, «угорел» как говорят в народе. Мне было очень плохо, рвало целый день. А с тетраэтилсвинцом, полагаю, имели дело все старше 20 лет, так как его запретили в России буквально недавно.
+5
Известен случай, когда попавшая на руку в перчатке (!) капля диэтилртути привела к смерти на следующий день.

Если вы про Карен Ваттерхан, то умерла она 8 июня 1997 года, через 298 дней после отравления. История болезни и результаты вскрытия были обнародованы с ее предварительного согласия.
0
Да, спасибо за уточнение и подробности. Мучилась она, конечно, очень долго, несмотря на все способы лечения.
0
Про Карен пишут, что диметилртуть. Впрочем я так понимаю, плохо всё.
0
Про Карен пишут, что диметилртуть. Впрочем я так понимаю, плохо всё.

Диметилртуть вы правы. Интересная ссылка по сабжу (но я не проверял на себе)
Гораздо опаснее некоторые органические соединения ртути. Совсем недавно в течении нескольких дней месяцев в муках умерла канадская исследовательница, которой на перчатку (!) попала одна капелька (!!) диметилa ртути. А диэтил ртути уже гораздо менее опасен. Если б он ей на руку капнул — помыла бы и всего делов. А дитерт-бутил ртути я однажды поллитровый раствор ста грамм разлил — и в тягу и на пол и на себя — и ничего.

image
По расчетам медиков она около полкубика диметилртути вылила себе на перчатку, а симптомы нарушения работы ЦНС появились только через 154 дня и тут даже здоровый человек не сможет вспомнить все подробности.
0
Сами фенолы не так опасны как продукты их хлорирования при дезинфекции воды. Все эти хлорфенолы, включая диоксины. И самое коварное, что они медленно накапливаются годами в организме в течение всей жизни, не вызывая видимых симптомов долгое время. А потом человек болеет, казалось бы, неизвестно от чего. Говорят, что возрастное, а на самом деле долговременное повреждение органов от этой химии.
0
Спасибо, как-то я забыл про диметилртуть, всё-таки это — большая экзотика.
Дополнил материал.
+1
Кстати говоря, не такая уж и экзотика. Метилртуть есть практически везде, в виду того, что сама ртуть глобальный загрязнитель, выбросы которой из-за уникальных свойств этого элемента распространяются по всей Земле. Ртуть постепенно окисляется в атмосфере и осаждается на поверхность, где бактерии превращают её в метилртуть. Затем она попадает в растения, рыбу и животных, которые потребляет человек. Конечно, обычно её концентрации не очень велики и не вызывают отравления. Но проблема в том, что ртуть постепенно аккумулируется в живых организмах.
image
Поэтому два года назад была наконец принята Минаматская конвенция ООН о ртути.
0
Из этой десятки я имел дело со всеми десятью )
Нет, не употреблял, но всех видел вживую, разве что кроме диметилртути (а потому про неё и забыл вначале.
Про монетки в школе помню. Я, молодой дурачок, их ещё забирал домой какое-то время, а потом задал учительнице неприятный вопрос, после чего красивый фокус с монетками показывать перестали, а мне выдали банку с серой и пригоршню монет, которые приказали захоронить. Эх, сколько лет прошло!

Рад, что Вы успешно пережили все неприятности и искренне желаю Вам никогда не переживать новые. Крепкого здоровья!
+1
«Новичёк» же.
image
Похожи на зарин, с которым в своё время пришлось столкнуться скажем посетителям токийского метро.
image
0
Ну если «Новичок» — представитель класса алкилфторфосфонатов, то с ним вояки знакомы очень давно — тот же агент GF (циклогексилметилфторфосфонат). Возможно, кстати, что «Новичок» = GP. Да, поход на зарин, но токсичнее даже VX по константе ингибирования ацетилхолинэстеразы, плюс — кожно-резорбтивная токсичность выше.
Только все эти друзья в подмётки не годятся ботулотоксину при том же (практически_ механизме действия.
И к тому же — откуда Вы? Я много ездил, но пока не видел алкилфторфосфонаты в свободном доступе. А вспышки ботулизма — да, видел.
+3
Ну где же том же? Прямо противоположный механизм. Ингибиторы холинэстеразы не дают ацетилхолину уйти и стимулируют нервную передачу (отсюда саливация, рвота, судороги), тогда как ботулотоксин препятствует его выделению и блокирует передачу. И человек в общем-то тихо умирает.
Забавно, что его близкий родственник столбнячный токсин действует ровно по тому же механизму, но поражает только глицинэргические тормозные нейроны, чем эффективно облегчает проведение в спинном мозге, и симптомы получаются противоположные. И вот уж где смерть предельно мучительна.
+1
Вам действительно важно, отчего блокируется передача по холинергическим рецепторам и отчего именно наступит паралич? Что-то мне подсказывает, что в такие моменты всё равно.
+1

Для науки важно :) И для понимания, почему ботулотоксин такой мощный яд, например. Фишка в том, что он не блокирует рецепторы, а необратимо инактивирует некоторые белки в цепочке передачи сигнала, в итоге одна молекула ботулотоксина выводит из строя тысячи рецепторов. В отличие от всех этих VX, которые тупо ключ-замок.

0
VX точно также инактивирует фермент. Необратимо.
Но согласен с Вами, ботулотоксин действует глубже.
Природа всегда более изобретательна, жаль только, что изобретениями человечество пользуется несколько… промолчу.
+1

Вообще, — да, важно. Антидоты разные.
Холинэргетики против холиноблокаторов.


Фокус в том, что ФОВ не блокирует передачу по холинэргетическим рецепторам, а наоборот, разгоняет её, доводя до судорог.


Если уж проводить аналогии, то ботулотоксин — батяня атропина, а не дихлофоса.

0
«Как-то я зашел в туалет наркологического отделения и увидел аэрозольный баллончик из-под дихлофоса. Я удивился и спросил сестер: «Для чего дихлофос, у нас ведь нет насекомых?»

«Да это не для насекомых. Это кто-то притащил в отделение пиво. Но пива мало и, чтобы по мозгам посильнее ударило, в пиво делают три пшика дихлофоса».
»
0
Из недавнего — зарин вроде кем-то применялся в Сирии. Случаев целенаправленнго отравления кого-то ботулотоксином я не припомню, он ведь довольно нестоек.
0
Там больше не зарин применялся, а политика.
В Ираке он уже тоже применялся… Все верили.
+1

Ви-газы в открытом доступе — амитон был изобретён именно как инсектицид, и даже вышел на рынок (но немедленно выяснилось, что люди от него мрут, как мухи).
ФОВ в открытом доступе — дихлофос сотоварищи.


Кстати, новички — это развитие V- а не G-серии.
Отличие V и новичков от G — в том, что хвостик — это не какой-нибудь (хлор-/фтор-/просто)алкил, а какой-нибудь амин, похожий на холин, поэтому сродство с ацетилхолинэстеразой гораздо выше.
У V-серии там тиоэфиры, у веществ с картинки — амиды.

0
Всё-таки G-, потому что фтор. Загуглите GF. Выше где-то уже писал.
0

Не на том вы акцент делаете.
Фторид, конечно, сильнее полярзует молекулу, но ключ там — в эфирном хвостике. Чем больше он похож на холин, тем точнее он войдёт в фермент.


G-газы — это попытка найти яд наобум. Там что только ни цепляли к фосфорной кислоте. Например, GA — табун — это не фторид, а амид (кстати, эфиры амида угольной кислоты — карбаматы / уретаны — тоже являются ингибиторами АХЭ).
Оказалось, что фторфосфоновая кислота круче аминофосфоновой, вот и всё.


V-газы — уже направленная разработка в сторону структурных аналогов ацетилхолина.

+1
Зачем он Вам? Не стоит — продолжайте жить дальше!
-2

"Я хочу написать про те яды, с которыми ты, %username%, имеешь большой риск столкнуться каждый день."
Кроме угарного газа, столкнуться с чем-то из списка довольно сложно.
Предлагаю дополнить список:
Хлорид натрия. 150-200 грамм перорально.

-6
Какой-то хлорид непонятный? Да чтобы съесть эти 200 грамм, надо будет положить чайную ложку соли. Или даже столовую.
+1
как-то нашел клад тушенки и рыбных консервов приблизительно 10-12 летней выдержки (хотя самая старая банка тушёнки была произведена ещё в Литовской ССР) стал спрашивать у знакомых можно ли ее есть, как готовить, искал «специалисты по тушенке»… но мне обьяснили что искать надо не «специалиста по тушенке», а «специалиста по бутулизму»…

тушенка из советской Клайпеды
image

так вспомнилось… приблизительно 1/3 клада ещё у меня… что с ней делать не знаю
+5
В промышленным образом изготовленные консервы (и вообще во всё мясное) уже сто лет как добавляют нитрит натрия, именно для того, чтобы народ не помирал от ботулизма. Это одно из тех веществ (наряду с антибиотиками и бензоатом натрия), про которые считается, что они положительным образом повлияли на среднюю продолжительность жизни человека.
+2
хы… интересно, мне всегда казалось что нитрит нужен только для цвета мяса…
-1
Если бы только для цвета, то была бы продукция без него, мне кажется.
Оффтоп.
Говорят, что красное мясо за счет геможелеза (или чего-то другого?) является канцерогеном. И что, я так понимаю по статистике, его нужно есть не более 50г в день.
А если из этого мяса делать колбасу, то нужно добавлять нитриты. А попадая в желудок, нитриты способны под действием желудочного сока превращаться в нитрозамины — вещества с широким спектром канцерогенного действия.
Вот только непонятно, в каких количествах нитриты будут опасными.
Если все это верно и все настолько плохо, то меня очень удивляет, что это все дело не запрещают…
-2
К слову о «нитро». Теща имеет привычку вымачивать в воде сутки купленные овощи. Потом этой водой поливает комнатные цветы. Цветы очень хорошо растут.
0
Для цвета, емнимс, хватило бы 15-20 граммов на тонну мяса, но от представителя зловещей четвёрки — надо 50
+1
Следует проверить, что крышка банки не имеет кольца, а на самой банке отсутствуют повреждения (замятия, ржавчина и т.п.).
Для нормальной банки тушенки 10-15 лет — не срок.
0
Для нормальной банки тушенки 10-15 лет — не срок.

встает вопрос почему на банке написано что срок годности 2 года при температуре не выше 20С?

+2
Скорее всего перестраховываются от коррозии банки на микротрещинах, если хранится в сыром помещении.
Для банок с кольцом срок хранения действительно 2 года. Для остальных обычно указывают 3 года или больше.
0
Где-то в Антарктиде (сейчас не хочется гуглить) есть склад с ещё царской тушёнкой. Прибывающие туда на станцию экспедиции периодически вскрывают 1 банку, проводят её исследование и съедают, никто не травится. Но она хранится при сильных отрицательных температурах.
+2
Где-то в Антарктиде (сейчас не хочется гуглить) есть склад с ещё царской тушёнкой.

Как она туда попала?
При царе батюшке станций там не было, на промысел далековато было ходить ;)

0
Ну, я вот сразу не поискал пруфы и понял, что память меня в деталях подвела) Это была не Антарктида, а Таймыр. И не тушёнка, а щи с мясом и кашей.
ru.arctic.ru/infographics/20170220/556150.html
Но сути вопроса это не меняет. Консервы 1900 года выпуска сохранились в съедобном и вкусном виде.
+1
Однако печально известную экспедицию Франклина (1845г) подвели, вроде как, как раз испорченные консервы
0
Исследовательский проект FEFAP длился более 10 лет. В результате обследования артефактов и человеческих останков на острове Бичи и острове Кинг-Уильям был сделан вывод, что на острове Бичи члены экипажа умерли, по всей вероятности, от воспаления лёгких и, возможно, туберкулёза. Токсикологические отчёты указывают на отравление свинцом в качестве ещё одного вероятного фактора, приведшего к смерти. Проведённое вскрытие обнаружило на костях отметины, которые было принято считать признаками каннибализма. Было сделано предположение, что причиной смерти всех членов экспедиции Франклина стало сочетание холода, голода, цинги, пневмонии, туберкулёза, усугублённых отравлением свинцом.


Олово там не при чём. Свинцом паяли банки — получили итог. Но не ключевой, судя по итогам комиссии.
0
А ведь самое трагичное, что антарктическую экспедицию Скотта подвело олово — которым были спаяны керосиновые баки. Если бы их паяли свинцом — выжили бы.
0
А вопрос «Что происходит с продуктами на следующий день после окончания срока годности?» попал в 10-ку вопросов наиболее волнующих человечество, по версии одного из научных журналов, какого — увы, не вспомню.
0
Ну вот молоко одной фирмы в бутылке через пару недель после окончания месячного срока годности — осталось не кислым. Было вскрыто и оставлено на столе на ночь, после чего через неделю в холодильнике — на вкус тоже не было кислым…
0
Таки да, меня сей момент тоже сильно напрягал поначалу. Потом привык. А если добавить немного готового кефира, к примеру, то киснет за милое дело.
+1
производитель перестает ответь за то что случится с потребителем.

ну и смотря какие продукты :)
+4
Для нормальной банки тушенки 10-15 лет — не срок.
Году этак в 974-м прошлого тысячелетия родители где-то купили «по блату» ящик армейской говяжьей тушенки 1944-го года (ещё военная). Сорок банок «в солидоле», по 525 грамм, мы её потом пару-тройку лет на даче летом ели (в те времена деликатесом считалась). Видимо где-то на армейских или стратегических складах положенные 30 лет пролежала, ну а после пошла " в широкую продажу".
0
А сколько случаев было, когда на местах стоянок северных сибирских экспедиций находили консервы. Вскрывали и нормально ели.
0
Таллий (в металлическом виде) явно токсичнее ртути и свинца, т.к. пить ртуть и иметь свинец (в виде пули, например) в организме можно, а таллий уже опасно.
-1
Вы знаете — я Вам верю. ПДК в воде для таллия 0,0001 мг/л, для бромида, иодида, карбоната (в пересчёте на таллий) в воздухе рабочей зоны (ПДКр.з.) составляет 0,01 мг/м3, в атмосферном воздухе 0,004 мг/м3. Смешно, но именно таллий — головная боль лабораторий контроля качества окружающей среды: у них банально нет нормальной техники, чтобы его почувствовать на таких уровнях. Но там боятся накопления, потому и такие нормы.
Для крысок LD50 найдено как 16 мг/кг в случае одновалентного и 23 мг/кг для трёхвалентного таллия (ну да, последнему надо ещё восстановиться, чтобы сработать) (Niosh, 1976).
Так что цифра 600 мг выглядит уверенно.
Не обижайте ртуть со свинцом, не отнимайте у них места — у них есть куда более интересные соединения. чем у скучного таллия!
0
Рентгенофлуоресцентный анализ. Тяжёлый таллий должен хорошо идентифицироваться.
0
Вы сильно преувеличиваете возможности РФЛ. Таллий определяют инверсионной вольтамперометрией, электротермической атомной абсорбцией — но лучше всего масс-спектрометрией с индуктивно-связанной плазмой.
-1
Разве в монооксиде углерода тройная связь? Атом углерода или в негибридизированном состоянии или sp2 гибридизация.
+1
Тройная-тройная. Вы забыли про донорно-акцепторный механизм.
+21

Открываешь с утра хабр, а тут:


  • подписали закон о том
  • в ступает закон о сем
  • самые сильные яды

Отхлебываешь глоток горячего чая смотря в пасмурный горизонт за окном, без единой мысли в голове...

0
Спасибо за статью. Всегда от таких тем мурашки по спине. Когда читал часто вспоминал истории двоюродного брата, когда он учился в медвузе. Тоже за ужином было интересно послушать, подобного рода, доклады.
0
"… у древних римлян (и на Кавказе) вино хранили в свинцовых сосудах, придававших ему своеобразный вкус. Этот вкус ценили столь высоко, что не обращали внимания на возможность отравления ядовитыми веществами."
Про отравление свинцом они не знали вроде бы. Водопровод у них тоже из свинца был. Да и в Европе, там, где водопровод делали давно, до сих пор местами еще свинцовые трубы есть.
+2
Трубы к бахчисарайскому фонтану свинцовые.
А на возможность отравления не обращали внимания, скорее по незнанию — Хабра тогда не было.
А ещё относительно недавно существовали свинцовые пломбы для зубов, довольно надёжные, кстати. Если есть владельцы — отзовитесь.
+2
Свинцовые пломбы — не верю. Свинец при температуре тела не имеет предела пластической деформации. Пломба держаться не будет. Ну и токсичность свинца, опять же…
0
существовали свинцовые пломбы для зубов, довольно надёжные, кстати.
Самые надёжные считались из пломбы из амальгамы.
Ртуть, кстати. Ну и прочий букет тяжёлых металлов.
UFO landed and left these words here
+2
Если там только порошок, а второй бутылочки со ртутью нет — совершенно безопасен.
Порошок — измельченный сплав серебра, меди и олова. Можно хоть ложкой есть (в разумных количествах))))
Для приготовления пломбировочного состава этот порошок смешивался со ртутью до полного смачивания, излишки ртути отжимались. И в течение нескольких минут состав сохранял пластичность, потом схватывался в монолит из-за растворения зерен сплава в ртути.
UFO landed and left these words here
0

Кажется у меня такая стоит (из амальгамы), недавно стоматолог очень удивился, увидев её, сказал что их уже давно не ставят и предложил поменять. Поставили её лет 17 назад в Архангельске, стоит как влитая.
Стоит менять, или нет? Зуб испорчу...

0
Вроде в Германии до сих пор ставят. А стоять она может очень долго, 50+

upd: высокая теплопроводность, но если вам не больно есть горячее, то не стоит заморачиваться
0
К середине XIX века опасность свинца была уже известна. Аккум и Гассаль клеймили торговцев, бодяживших продукты свинцом. Гассаль также в 1860 году требовал запретить свинцовые трубы.
0
Но. Они не ржавеют.
Медный водопровод, кстати, может приподнести неприятный сюрприз.
0
У меди тоже есть ряд недостатков.
1) Это таки тяжёлый металл, и весьма токсичный ( Содержание меди в питьевой воде не должно превышать 1 мг/л (СанПиН 2.1.4.1074-01)). Но в отличие от свинца гораздо безопаснее за счёт защитной оксидной плёнки. Которая образуется не сразу, поэтому нужно или применять спец реагенты, или ждать до месяца, а до этого сначала сливать воду из трубы и только потом применять в готовке-питье.
2) Оксидная плёнка боится кислотной воды (тут нужно уточнение, гуглить некогда, но точно есть завязка на pH)
3) некачественные трубы содержат большое количество примесей, которые будут выделяться в воду, это сразу 2 фактора — возможное превышение ПДК и истончение стенок трубы с последующим разрушением, за примером даже ходить далеко не надо, теплообменники китайских водогреев могли за несколько лет начать протекать в любом месте именно из-за плохого качества меди.
4) медь формирует гальваническую пару с рядом металлов, включая сталь и алюминий. При протекании даже слабого тока в месте стыка медных труб с резьбой появятся серьёзные проблемы. Сантехник в нашем доме про это тоже говорил, на отопление раньше советовали медь, но были проблемы из-за гальванической пары, сейчас ставят МП и ПП.
А так у меди много плюсов конечно.
0
На сантехнических форумах несколько лет назад читал отзывы о негативном опыте применения медных труб в Питере: они показывают маленький срок службы, сгнивают до дыр.
Говорят, вода у вас какая-то неправильная.
+1
И в самогонных аппаратах тоже проблема, медь стабильно обнаруживается в готовых продуктах
0
Блин, как США/Канада не повымирали с медными водопроводными трубами? Уж лет двести тому назад должны были. Ан нет, все используют.
+1
Ну, Древний Рим вымер тоже отнюдь не из-за свинцового водопровода.
+2
С счастью свинцовые трубы не так опасны, так как всего за пару столетий покрываются изнутри известковыми солями.
0
Меня впечатлила история относительно недавняя про борьбу с этилированным бензином в мире. Кажется это фильм был какой-то — кто видел, напомните навание.
+1
Кстати, не так уж и страшен свинцовый водопровод, если вода в нём не застаивается. То есть хорошего-то ничего, но в перспективе десятков лет существенных проблем быть не должно. Он бодро покрывается оксидной плёнкой, да и без того плохо растворяется в воде. Другое дело, действительно, сосуды, хранящие кислоты (то же вино).
+2
Что оксид свинца, что сам свинец достаточно растворим в слабокислой из-за растворённого углекислого газа воде. К тому же воду особо не фильтровали — а потому она закисала и из-за бактерий. Те же бактерии бодро жили на поверхности труб и тащили свинец в себя, а потому уплывали по воде в рот потребителю.
К тому же: свинец — кумулятивный яд. То есть так пьёшь — и вроде всё норм, а потом вдруг резко становится нехорошо.
+1
Препараты ртути применяли с XVI в. (в СССР вплоть до 1963 года) для лечения сифилиса

Почти как 20 лет были открыты антибиотики зачем продолжали лечить ртутью?
+7
Ну так заведено, исторически сложилось, всегда так делали.
Legacy короче. А в медицине оно ещё устойчивее, чем в IT.
0
В приёмной одного знакомого роддома видел звонок «Меладычны» (беларусский), висящий на высоте метров пять, надеюсь, не на проводах.
Там прерыватель — колба с заметным количеством ртути, довольно нередко встречающийся в электроприборах.
+1
Ртути ли? В СССР до 70-х годов для лечения сифилиса применяли сальварсан, неосальвальрсан и новарсенол. На базе мышьяка.
0
я где то слышал что кололи молоко себе в ягодицу от сифилиса, температура 40 несколько дней, сифилис отступал
+5
Угу, а ещё бабки от гонореи зашёптывают. Говорят, помогает )))

На самом деле это так называемая пирогенная терапия. Трепонема на начальной стадии не любит высоких температур. Но молоком — это сильно, уважение за такую тягу к жизни. В аптеках давно продаётся Пирогенал и подобные вещи.
0
Другого выхода не было, антибиотиков не завезли в ПМВ, кроме стрептоцида, но я не уверен в его активности против трепонем.
0
Найдено в рлснете:
«Активен в отношении грамположительных и грамотрицательных кокков (в т.ч. стрептококков, пневмококков, менингококков, гонококков), Escherichia coli, Shigella spp., Vibrio cholerae, Clostridium perfringens, Bacillus anthracis, Corynebacterium diphtheriae, Yersinia pestis, Chlamydia spp., Actinomyces israelii, Toxoplasma gondii.

При приеме внутрь быстро всасывается из ЖКТ. Cmax в крови создается через 1–2 ч и снижается на 50% обычно менее чем за 8 ч. Проходит через гистогематические, включая ГЭБ, плацентарный барьеры. Распределяется по тканям, через 4 ч обнаруживается в спинно-мозговой жидкости. В печени ацетилируется с потерей антибактериальных свойств. Выводится преимущественно (90–95%) почками.

Раньше сульфаниламид применяли внутрь для лечения ангины, рожистого воспаления, цистита, пиелита, энтероколита, профилактики и лечения раневой инфекции. Сульфаниламид (Стрептоцид растворимый) в прошлом использовали в виде 5% водных растворов для в/в введения, которые готовили ex tempore»

Исключительно для местного применения, которому он способствует тем, что вызывает быстрое заживление ран, его стали применять всего лет 15.
0
Я бы не стал так делать, ЧГ, только в крайнем случае, ибо он ототоксичен (как метанол «плохо влияет» на сетчатку и зрительный нерв, так стрептоцид — на улитку и слуховой). И ни в коем случае не по маленькому ребёнку и т.п.
0
Не только. Он еще и нефротоксичен при приеме внутрь. Мне так почки чуть не отвалили.

В старших классах попал в больницу, уже и не помню с чем. Где-то продуло и простыл. Началось что-то вроде ангины. Мне прописали стрептоцид перорально. По 1 г несколько раз в день. Через пару дней выхода из больницы начались почечные колики. После острого периода еще повторялись периодически кратковременными приступами еще лет 15.
0
Эх… за столько лет память меня все же подвела. :D

Это был не стрептоцид, а стрептомицин. Но он тоже весьма нефротоксичен.

P.S. И это было в 1981-ом.
+2
Эй, про фосген-то главное не написано.

Хлор + спирт = хлороформ.
Хлороформ + свет = фосген.

Не мешай спиртовые очистители с хлоркой, all.
+1
Хлор != гипохлорит в хлорке. И условия слабоваты. Не всё так просто.
+1
То есть вместо боевого отравляющего вещества мы получаем что-то слабенькое, которое не то, что убить, даже инвалидом не сделает. Но всё равно жизнь попортит.

ЗЫ Я один раз в своей жизни случайно смешал два хлористых моющих средства. Пока до меня дошло, что оно не просто «хлоркой пахнет» и ушёл из квартиры на 12 часов оставив открытыми окна, я успел нанюхаться хлора до состояния, что два дня лёгкие побаливали. Ничего такого по шкале отравлений, но если бы это был не хлор, а «чуть-чуть фосгена», то повреждения были бы перманентными.
+2
У Клинских было запечатлено про запрет на серортутную мазь
+2
Кстати, амальгаму серебра применяли в стоматологии в качестве материала зубных пломб до появления светоотверждаемых материалов.


Амальгамные составы состояли из порошка сплава серебра-меди-олова, который перед применением замешивался с ртутью. В виде пломбы практически безопасны, более того, попадалась как-то статья о том, что такие пломбы не только восстанавливали форму зуба, но и улучшали его состояние за счет электрохимических эффектов. Нахвататься ртути из пломб практически нереально — в сплаве ее порядка 10% по объему, поверхность испарения никакая, а за счет электрохимии в первую очередь из пломбы смогут уйти олово, затем медь.

Да, был в истории медицины случай, когда ртуть попала пациенту в кровеносную систему и циркулировала вместе с кровью без заметных расстройств здоровья.
+2
Уже со второго абзаца не покидало впечатление, что текст стянут с лурки
+4
Как не странно — курить: курение в содержащем фосген воздухе неприятно или вовсе невозможно.
Слушайте, а есть какой-нибудь газ с такими же эффектами, но не вызывающий подобных последствий для организма даже близко? )
0
Есть. Федеральный закон от 23 февраля 2013 года № 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака».
+1
Ентим дождливым майским днём ещё вспоминается бериллий. Который между бором и литием.
+1
Из интересных ядов вспомнились (раз уж тут про такую довольно редкую штуку, как таллий, вспомнили) органические соединения теллура. Аналогично таковым с серой и селеном, они жутчайше воняют, и (не аналогично) имеют тенденцию накапливаться в организме и вонять уже оттуда, притом месяцами, или даже годами. Аналогично метилртути или метилсвинцу могут попасть в организм через кожу. Вроде как были случаи суицидов у химиков, работавших с данными веществами, по причине полного отсутствия нормальной социальной жизни после случайного попадения веществ в организм.
+1
Воняет селен. Теллур — чесночный запах, правда, тоже неприятный.
Через кожу — фикция, его реально надо проглотить, желательно — как селенит или теллурат.
После этого, если повезёт — будешь вонять, при чём отовсюду: пот, дыхание — всё!
Если не повезёт — умрёшь. Такие дела.

Селен и теллур не видел так часто, как таллий в лабораторий — и реально пипетки в рот меня убили. Да и таллий потоксичнее.
0
Сам не пробовал, пересказываю комментарий к серии «Things I won't work with»
+4
Переходите на кешью)
Если его неправильно почистить, то там тоже будут яды.
Поэтому он продаётся всегда только чищенный и такой дорогой.
+3
Когда увидел что это ручной труд, прям как рабовладельцем себя почувствовал.

+1
Таллий нынче из новостей про ТАНТК им. Бериева популярен, да и жидкость Клеричи пользуют тысячи ювелиров в мире, особенно те, которые работают с драгоценными камнями.

Ну и метилизоцианат не затронули, который "Катастрофа в Бхопале" — под 20 тысяч жертв
+18
— Официант, это кофе или чай?
— Если вы не можете понять, сэр, то какая вам разница?
-1
Странно, что в пункте про ботулотоксин не рассказано про его медицинское применение — например, в косметологии для «отключения» некоторых мимических мышц и разглаживания морщин таким образом.
+1
Второе место — медицина: это Ботокс, Релатокс, Ксеомин, BTXA, Диспорт, Нейронокс.
0
Подскажите, пож, а есть мед. исследования на предмет того, какое количество ботулотоксина попадает в кровь при инъекциях красоты? Преодолевает ли это количество ГЭБ?
0
Мне вот непонятно, что с этими операциями по увеличению губ и пр. Называется это «накачать ботоксом», т.е. если губы и правда накачивают ботоксом как наполнителем — его там должны быть единицы-десятки миллилитров. А с учётом указанной ничтожно маленькой смертельной дозы получается какая-то нестыковка. Либо присутствует заблуждение и губы таки накачивают не ботоксом, а другим наполнителем.
+3
тут смешиваются два понятия

«накачивают» губы конечно не ботоксом, а каким-нибудь химически инертным наполнителем.

Ботокс же вкалывают в мимические мышцы вокруг губ и носа, уничтожая нервные окончания и полуперманентно расслабляя мышцы, что приводит к разглаживанию кожи
0
Интересно, если человек не занимается физ. активностью (нет мышечной активности), у него слабые мышцы на руках и ногах (визуально не просматриваются).

Если женщине инъецировали ботокс в лицо, у нее мышца парализована, длительно отсутствует мышечная активность, а пораженная мышца всеми силами пытается избавиться от яда. Приводят ли регулярные инъекции ботокса в лицо к постепенному ослабеванию, преждевременному изнашиванию мышцы на лице женщины?
-1
Эта цитата из статьи привлекла внимание
А освобождается и проникает по этому каналу в цитоплазму нервной клетки, где препятствует выделению медиатора — ацетилхолина


Ацетилхолин связан с функциями памяти. Снижение ацетилхолина приводит к ослаблению памяти. Ацетилхолин вырабатывают нейроны базальных ядер, которые активируются во время концентрации внимания. Этот нейромедиатор важен в обучении, когнитивных процессах.

Приводят ли уколы ботокса к некоторому снижению когнитивной деятельности? Ботокс может попадать в кровь и вместе с кровотоком в мозговые отделы.
0
Кстати, ботулотоксин для косметологии довольно дорогая штука, доставляется в замороженном состоянии в пенопластовом контейнере с сухим льдом и довольно недолго хранится даже в морозилке.
+1

Эхх, в детстве жестко отравился металлическим свинцом. Нашел у дедушки свинцовые грузила и т.к. металл был мягким — я откусывал небольшие кусочки и делал зубами из них шарики маленькие (как дробь). Потом были сильные внезапные боли в животе которые так же внезапно проходили. А врачи ничего не могли найти (или не старались). А это симпотм острого отравления. Ласты не склеил и вроде сейчас в свои 25 жив-здоров. Случайно прочёл о токсичности свинца пару лет назад большую статью и тут до меня дошло. Будьте аккуратны с детьми, в общем.

+5
Это да. Всегда, когда пишут в стиле «Но толькол дурак может выпить пизген, который воняет тухлятиной и жжётся на языке», у меня возникает вопрос к автору: «Вы что, детей никогда не видели?»
0
Аналогично, в детстве пилил кусок свинца, все руки перепачкал, а потом ещё молотком плющил и на полоски нарезал. Про то, что потом получившиеся грузила обжимал зубами, думаю, говорить не нужно. Головная боль, боли в животе через пару дней. Правда, про симптомы отравления тогда знал и больше таких глупостей не делал.
0
Прочитал и подумал, что вообще непонятно, как выжили — плавили свинец на костре, жгли пластмассу, родители бодяжили херовый советский бенз тетреэтилсвинцом, пластик клеили дихлорэтаном…
0
Около 10-15 мл дихлорэтана содержалось в полиэтиленовой ёмкости, прилагаемой к пластиковой модели самолёта, предназначенной для детского творчества. Не знаю, как сейчас.
Аквариумисты доставали его трёхлитровками — клеили оргстекло.
0
Из личного опыта: если там и был дихлорэтан, то не чистый, а раствор полистирола в нем. Чистый испарялся бы без остатка, а модельный клей, засыхая, оставлял прозрачную пластмассовую пленку.
Впрочем, 10 мл даже чистого не сделают серьезного отравления. Для верняка нужно кубиков 50-100.
0
Кстати, про фосген… где то читал, что есть пластик, который при горении его выделяет.
И эти полимеры применяются при отделке помещений.
Есть такое?
-2
ПВХ при горении выделяет еще и диоксины. Ох, заживем после запуска мусоросжигательных заводов.
0
Насчет метанола — лет 25-30 назад, когда покупка обычной бутылки водки была в известной степени русской рулеткой, я на всякий случай таскал в кармане кусок медной проволоки. Если были какие-то сомнения, или просто чтобы развлечь друзей, проволока разогревалась на огне зажигалки и потом опускалась в наполненный стакан.
0
Если там метанол — будет химический, формальдегидный запах.
Если этанол, то чуть яблоками будет пахнуть. А может и этого не заметишь.
+1
Отличить запах ацетальдегида и формальдегида в ничтожных количествах при совместном наличии?
Я могу поверить, если Вы сравниваете чистый этанол и чистый метанол. А при совместном содержании — разницу не заметите.
0
При совместном — не знаю.
Я даже про запах формальдегида из метанола — только читал. Т.е. теоретические познания, т.к. метанола у меня под рукой нет.
А с этанолом эксперимент проводил. Да, был лёгкий запах, как мне показалось, чуть прелых, лежалых яблок.
+1
Повезло, что не попался этанол с метанолом.
И не верить, потому что не почувствуете разницу.
0

Про смеси я не говорю.
Да и нам не пить же его.
Так, в качестве химического опыта только.

0
я кстати тоже замолвлю словечко насчет отличие метанола/этанола. Могу их на запах отличать, метанол более металлический что ли, резкий. Этанол помягче. Сам не органик, возможно нос не замылен :) Но ессно на всех емкостях пишу метанол, даже с изопропиловым. Чтобы не таскали почем зря…
0
На какую сумму Вы готовы поспорить, если Вам предложат отличить 100 мл этанола и метанола, после чего — выпить его?
0
я слишком самоуверен чтобы делать что-то на спор :)
Ну а так, встречное предложение — обучу на своих спиртах отличать метанол от этанола с помощью обоняния. Цена договорная.
p.s. возможно я потому и могу спирты различать по запаху, что их не употребляю внутрь :) Просто попробуйте интереса ради налить немного метанола и этанола в дегустационные бокалы и сравнить их запах.
0
50 мл вроде же должно хватать всем? 30 мл — полная слепота. 100 — это на двоих, ну или по 33 на троих.
Метанол вроде бы не синтезируется и не потребляется биотой. Т.е. только человек для человека.
0
UFO landed and left these words here
0

Отравления спиртом Роял в начале 90-х. Тоже метанол, вроде. По массовости покруче остальных будет.

+1
Вот не поверите, но про то, что народ массово травился спиртом Royal — узнал только недавно. А в то время пил его и в чистом виде и в виде настоек. И не травился
+2
Я думаю, травились не Royal, а подделками под него, и не во всех регионах.
0
Во-во, скорее именно подделками и травились! Спирт к нам везли помногу и очень хорошо на этом наварились поляки, гадить самими себе на рынке сбыта, приносящем сверхприбыли — полный идиотизм.
Упиться вусмерть чистым, нормальным этанолом — не так и сложно, если посмотреть ЛД!
0
Ни разу не слышал про это. Возможно в нашем регионе все норм с ним было.
+1
Вот меня заинтересовал п.4, про орешки (там еще был грязный намек и на семки тоже)
Можно в домашних условиях что-то определить?
И водится ли эта зараза на грецких и на миндале (мое золотое трио вместе с семенами подсолнуха — так что, интерес глубоко личный).
+1
Это не будет полоний-210 ...

Тут надо сделать ремарку. Полоний-210 крайне опасное вещество из-за своей высокой радиационной активности.
Но так же он опасен еще тем, что в результате радиоактивного распада образуется тот самый таллий, который входит в перечисленную десятку.

P.S. Было бы неплохо привести побольше исторических фактов о случаях массовых отравлений. Например, об отравлении таллием в Таганроге полтора года назад.
+5
Нет-нет, полоний-210 приятен вовсе не этим. Он по химии подобен селену и теллуру — то есть замещает тиольные кончики цистеина и здорово связывается в белках. А по радиохимии — у него яркий альфа-распад. Альфа распад довольно трудно засечь, нужен специальный прибор, а по более распространённой гамма-радиации полоний малоактивен.
Брать его руками нельзя, поскольку результатом будет лучевое поражение кожи, кроме того полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы. Он опасен и на расстоянии, превышающем длину пробега альфа-частиц, так как его соединения саморазогреваются и переходят в аэрозольное состояние.
Ну а попав внутрь, полоний этими самыми альфа-частицами выжигает всё — либо до некроза, либо до рака. Кстати, альфа-частицы, как самые тяжёлые — намного хуже гамма- и бета-радиации.
Так что продукты распада тут не при чём, да и их будет слишком мало для токсичности.
Достаточно скушать 6—18 мкг полония-210, чтобы гарантированно, но не очень приятно отправиться на тот свет. В РФ полоний не доступен массам, а вот за бугром продают такие антистатические кисточки для оптики, чтобы снимать пыль — там этот друг есть. Но мало.
0

Слышал, что немалые (ну, относительно) количества полония содержится в табаке, и что он чуть ли не использует его как микроэлемент в своём метаболизме, но не могу найти внятной инфы; так ли это?

0
Наверное, если разбить табачную плантацию на месте выхода урановой жилы, то там много всякой дряни и кроме полония найти можно будет.

Полоний в чистом виде в природе не встречается — слишком короткоживущие изотопы у него. В основном — как сопутствующий элемент урановых руд.
0
Глупость антитабачного лобби. Нет, вред табака я не отрицаю, но полония там следовые количества. Не думаю, что больше, чем в обычной еде.

Думаю, достаточно школьного курса химии, чтобы понять, что полоний уж никак в принципе не может быть микроэлементом.
+3
Тут во время пробежки задумался — и вдруг понял: Вы спутали получение полония-210 с его распадом! При распаде никакой там таллий не образуется.
+1
Не совсем так… Не образуется в результате распада Po-210. Но образуется в результате распада Po-218. Но это слишком короткоживущий изотоп, чтобы им травить. Да и Tl-206 долго не живет.

Каюсь, напутал. Думал, что Po-210 превращается в Tl-206 последовательными альфа и бета-плюс распадами. Но это невозможно.
0

Чтобы отравиться таллием, образовавшимся после распада полония, нужно быть алхимиком. Или миллионером.


Полоний сам по себе крайне опасен, а период полураспада довольно большой, чтобы выжить до опасной концентрации таллия :)

+2
Делалось это вовсе не для красоты и привлечения покупателей — кроме того, что выхлопы загрязняли всё вокруг свинцом, сам тетраэтилсвинец обладает рядом приятных свойств, начиная от канцерогенности и заканчивая крайне высокой токсичностью.

Мысль автора оборвалась. Так делалось это для чего? Для повышения токсичности?

+1
На самом деле осталось за кадром, как сейчас повышают октановое число или его аналог. Насколько ядовиты современные автомобили на керосине и дизеле. Как обстоят дела у реактивных и винтовых самолетов. Насколько ядовит воздух около аэропортов и ТЭС. Можно ли это поймать приборами или анализами забора воздуха.
0
Что значит «осталось за кадром»? Вы всерьез считаете, что состав воздуха возле ТЭС не контролируется?

Или власти скрывают? -_-
+1
Не думаю, что власти что-то специально, но тут иногда могут быть конфликты интересов.

Например, 9 сентября 2018 года, в день выборов, мои датчики качества воздуха, установленные на балконе, стали показывать рекордные уровни загрязнений, а вот сеть станций Мосэкомониторинга начала дружно отказывать, данные переставали обновляться, появлялись дырки в рядах важных данных, общий показатель занижался раза в 1.5 — 2.

А если Вы будете сейчас изучать сайт Мосэкомониторинга, то Вы не сразу доберетесь до среднемесячных и среднегодовых значений, которые (NO2 например) регулярно превышают нормы. Вместо этого Вам покажут почасовые данные и уровень превышения максимальной концентрации за час, которая намного слабее (выше), чем максимальная среднесуточная концентрация.

Некоторые датчики и параметры 10-15 лет назад отсутствовали, и их стали добавлять (PM2.5, PM10). Некоторых, интересных на мой взгляд, нет (например радон). Возможно это связано с тем, что сделать точные данные за каждый час по радону будет очень дорого. У некоторых ядов повышается (ослабляется) лимит (у формальдегида), у некоторых снижается (наверное у PMx). В разных странах лимиты существенно разные, и есть сильное ощущение, что лимиты зависят от нужд промышленности, автотранспорта и государственной политики.

Другая проблема состоит в том, что например по пыли PM25, вы не увидите молекулярный состав или радиацию Bq/kg этой пыли. То есть технологии сегодня либо дороги, либо не доросли до такого уровня. Но согласитесь очень важно, что это за пыль: пыльца растения, тетраэтилсвинец, продукты распада радона или стронций-90.
То есть контроль за составом воздуха может быть очень разным и то, что ранее считалось приемлемым или безопасным через 20 лет может стать ядовитым и опасным.
0
Какой смысл в вино было добавлять именно свинцовый сахар?

Этот вкус ценили столь высоко, что не обращали внимания на возможность отравления ядовитыми веществами.


Скорей попросту не знали.
+2
Таллий — это, конечно, экзотика. Даже соединения. Использовать пипетку без груши нельзя в любом случае. Даже для воды — очень может быть, что хим. посуда плохо помыта, а что в ней было до того — рулетка. BTW службы ТБ долгие годы с низким результатом борются с чаепитиями в хим. лабораториях, не буду высказываться и сохраню нейтральность, но настоятельно советую коллегам-химикам, если пить чай в лаборатории, то купить для этого чайник, чашки или чайные стаканы и не использовать химические стаканы, даже если новые — не вы, но новый сотрудник может перепутать. Это и удобнее — вода в чайнике быстрее закипает, а горячую чашку проще держать.

Свинец. Не упомянут такой немалый бытовой источник, как электроника. Свинец в заметных количествах входит в состав многих припоев. Есть и экологичные бессвинцовые припои, но, к сожалению, они имеют много нареканий на качество пайки. Свинцовыми припоями паяют и школьники на радиокружках и уроках труда. Считается, что концентрация паров низкая безвредная, но в любом случае хорошая вентиляция и проветривание помещения на переменах не помешают. А старые материнские платы и телевизоры КВН не нужно закапывать с другим мусором на дачном участке, чтобы не отравить землю с грядками. BTW в состав припоев иногда входит кадмий и сурьма, которые сильно ядовиты.

Ртуть. Не упомянута больная проблема накопления ртути в больницах и поликлиниках от разбитых термометров. Хорошо хоть на смену ртутным манометрам для измерения артериального давления приходят механические. ИМХО в статье стоит привести советы по сбору пролитой ртути серой, раствором хлорного железа, медной фольгой. В лабораториях, где под рукой жидкий азот, пролитую в поддон установки ртуть удобно морозить и собирать пинцетом. Подлое свойство розлитой ртути заключается в том, что крупные капли дробятся на мелкие, и поверхность испарения возрастает. Ртуть нельзя выливать в канализацию — она скопится на дне сливного сифона и будет медленно испаряться в помещение.

Метанол. Стоит отметить, что отравиться можно парами и через кожу. Поэтому работать в резиновых перчатках и в вытяжном шкафу.

К неназванным в статье ядам нужно добавить озон, источником которого являются копировальные аппараты и лазерные принтеры.

Потенциальную угрозу в быту представляет медная посуда и олово консервных банок.
Плохо сделанный самогон может быть сильно ядовит. Слабым токсическим действием обладают и соединения алюминия, которые могут получаться в посуде из него в кислой среде.
+1
К неназванным в статье ядам нужно добавить озон, источником которого являются копировальные аппараты и лазерные принтеры.

Ну да… Когда лет 25 назад на работе прикупили ксерокопировальный аппарат, то из СЭС инспектор пистон вставил — выделение озона, первая категория опасности, нельзя эксплуатировать непосредственно в рабочих помещения (только отдельные помещения с вытяжкой)… А теперь всем пофиг :)
-1
Очень плохо. Вытяжку сделать не дорого. Пусть не шкаф, но зонт над устройством. М.б. Ваше начальство заинтересует идея повышения трудоспособности и снижения пропусков по болезни — в не очень больших дозах такие яды снижают общую сопротивляемость организма, что может быть, нпр., причиной частых простуд.
0
На инспектора надежды плохие — спасение утопающих — дело рук…
+1
Так они реально озоном воняли. От современных такого нет. Да и банальный ртутный градусник попробуйте найти сейчас. В основном сплав галий-индий-олово.
+2
Озон в оргтехнике выделяется на коротроне. Сейчас вместо него ставят ролик заряда, который в этом плане безвредный.
0
При работе лазерного принтера выделяются озон, оксиды азота (NO₂, N₂O), ацетон, бумажная пыль, ультрафиолетовое и инфракрасное (тепловое) излучение.
М.б. в вики устаревшие сведения? Но в любом случае устаревших принтеров немало.
+2
Либо устаревшие, либо я неправ, и современные принтеры тоже выделяют небольшое количество озона. Однако:
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону:
  • максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м³
  • среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/м³
  • предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³.
  • Минимальная смертельная концентрация (LC50) — 4,8 ppm

При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³.
То есть чувствуем запах озона — проветриваем помещение.
0
Лет 10 назад в Kyocera'х коротроны вполне себе еще были в ходу. Учитывая довольно впечатляющий ресурс, думаю, много где эти аппараты еще долго будут использоваться. И на рынке запчастей есть и сами коротроны и проволока для них. Вообще для борьбы с озоном в копиры и принтеры уже давно ставят специальные фильтры, которые положено менять по регламенту (хотя кое-где на это принято забивать, да...)

Что касается опасности для здоровья электрографических аппаратов как класса, и требований к помещениям, в которых они используются, насколько я понимаю, это все больше относится к очень-очень старой технике (которой уже давно нет, просто нормы с тех пор не пересматривались).

В современной технике, по идее что-то тоже может выделяться. Но судя по тому, что об этом ни слова не пишут в инструкциях — очень-очень мало.

Ну и все что выше, касается мелких «офисных» аппаратов, для чего-то более «промышленного» ситуация, теоретически, может и отличаться.
0
У современных лазерников (я по долгу службы нюхал в основном как раз Kyocera) озон выделяется, но, похоже, в очень небольших количествах: нужно тыкаться носом в выходной лоток сразу после выхода нескольких страниц, тогда запах отчётливо ощутим. По интенсивности запаха обычная гроза или минута работы бактерицидной лампы уделают любой современный принтер.
0
nlykl Вы не правы. ВСЕ принтеры фирмы Brother, к примеру, по сей день используют коронный разряд для зарядки барабана. И не только этой фирмы. Другое дело что озоновые фильтры никуда не делись и исправно работают.
0
и олово консервных банок
по зомбоящику пугали, что жрать ложками из банки нельзя, в стенках какая-то гадость. очередной развод?
+1
У олова 200 мг/кг еды ПДК. Ни разу в жизни не видел столько, даже в очень просроченных консервах. Виновата хреновая растворимость олова, кстати.
В просрочке головняк именно с органическими токсинами и просто патогенами.
0
А ещё банки изнутри покрыты лаком. Я наткнулся в детстве, когда пытался добывать олово из консервных банок электролизом (ещё одна жертва «Химии без взрывов», да). Оказалось, что процесс нифига не идёт, пока не соскребёшь с консервной жести верхний слой.
0
Поэтому туристы раньше отжигали банки в костре, иначе те подолгу отказывались ржаветь.
+1
Да и сейчас отжигают перед закапыванием. Заодно и запах еды ликвидируется, чтоб звери не раскапывали.
0
Я как-то потерял мысль. Если не обжечь, то долго не ржавели. А раз обжигали — то хотели что бы проржавели? Зачем?
0
Чтобы домой не нести. Обжег, закопал, и через пару лет от нее ни следа не осталось.
0
очередной развод?
Я читал в учебнике химии для вузов (не помню в каком), что олово с органикой на воздухе дает неприятные соединения. Но, конечно, они будут копиться не один час и, м.б., не одни сутки. В кулинарных книгах, консервы из открытых банок советуют перекладывать, либо сразу после вскрытия, либо после застолья. Не советуют использовать пустую жестянку вместо чашки или миски.
0
Методы синтеза оловоорганики почитайте.
Не думаю, что всё это есть в Ваших консервах. Если есть — поверьте: оловоорганика будет меньшей из Ваших проблем.

Олово в растворе стабильно либо в условиях соляной кислоты примерно 1:5 (точно невкусно), либо лежит в осадке. Так что токсичность олова — экзотика.

Люди в полярных экспедициях радостно ели остатки консерв после оловянной чумы — но умирали вовсе не от интоксикации оловом…
0
М.б. олово не самая важная проблема, но проверять мне не хочется)))

О роли олова в живых организмах практически ничего не известно. Ежедневное поступление олова с пищей составляет 0,2—3,5 мг, при регулярном потреблении консервированной пищи — до 38 мг.
0
Ну, у рыбных консервов, если их оставить в холодильнике в открытой банке, вкус на следующий день совершенно отчетливо портится. Кроме, пожалуй, шпротов, но там маслом все залито.
0
Может, это связано с тем, что влажность в холодильной камере высокая, а в морозилке — наоборот? Легионелла тоже имеет место быть, но это надо сильно долго не мыть холодильник, по идее
0
Суть в том, что если переложить в посуду из другого материала, вкус не портится.
0
А, т.о. дело не во влажности продукта. Тогда, извините, предположений больше не имею, нужны качественные анализы.
0
Ртуть нельзя выливать в канализацию — она скопится на дне сливного сифона и будет медленно испаряться в помещение.

Там же гидрозатвор. Или не влияет?
0
Ртуть практически не реагирует и не растворяется в воде. Пары будут проходить сквозь, м.б. чуть меньше, но «дышите глубже...»
0
Пары будут проходить сквозь

Чего-то я сразу начал думать про порталы и гиперпространство…

КАК, ЕСЛИ РТУТЬ НЕРАСТВОРИМА В ВОДЕ???!!!!11
0
Ртуть практически не растворяется в воде. Т.е. почти совсем. Вода, в смысле универсальности, лучший растворитель, растворяет всё, но иногда очень мало — ну очень-очень мало)
0
Учтите концентрацию ртути в воде.
Учтите давление насыщенного пара воды и ртути в комнатных условиях — что будет быстрее испаряться: ртуть из воды или вода, а ртуть оставаться?
Учтите, сколько должно испариться, чтобы в воздухе накопилась значимая концентрация паров ртути.

Если лень считать, скажу: ничего там не летит, можно надёжно хранить. Только зачем?
0
ртуть из воды или вода, а ртуть оставаться?

И ртуть и вода. Считать действительно лень, но в гугле много мнений, что летит. В лаборатории отработанную ртуть хранят под тягой в бутыле под слоем слабой азотки. Бутыль затыкают пробкой. Периодически сдают на переработку.

Но вопрос теоретический: сошлись на мнении, что в сифоне унитаза ртуть хранить не надо))
0
Ртуть отлично мигрирует куда угодно. Так что, те кто в теме, ее под слоем воды давно уже не хранят… В нерастворимую соль и => в стеклянные ампулы.
+1
Вы описали не способ хранения, а способ дезактивации. Так, между прочим )
0
пожалуй да. потому что в моем случае ртуть — это сугубо «вредные отходы».
0
Гидрозатвор любит высыхать, когда хозяева уезжают в отпуск. И если в ванной комнате или на кухне нет нормальной вентиляции, то можно словить адсорбцию мебелью, одеждой и продуктами питания паров ртути.
+2
Хоть углекислый газ и не считается токсичным, но и не совсем безопасный тоже. 12% углекислого газа смертельны, даже если будет достаточно кислорода во вдыхаемом воздухе
0
Если память мне не изменяет — то мне как раз и ставили пломбы из амальгамы (естественно тогда я не знал что это, просто выглядели они металлическими). Но есть один нюанс — их ставили в детстве, в молочные зубы, поэтому они «сошли» вместе с зубами. После того у меня неоднократно бывали случаи когда пломбы выпадали или крошились, и я всегда удивлялся — почему же больше не ставят тех самых металлических пломб. А оказывается они токсичны… Впрочем, сейчас пломбы на основе фотополимеров не хуже.
-1
Поговаривают, что силибинин (силибин) — это по сути концентрат экстракта семян расторопши — является противоядием от аматоксинов, но это неточно.

Силибинин сам по себе та еще хрень. Давеча, пытался принимать препарат Карсил на его основе, после второго приема сильнейшее головокружение и частичная потеря зрения (отсутствие резкости, расплывчатые контуры, неспособность сфокусироваться).
Продолжать эксперимент не стал.
+1
Кстати, тетраэтилсвинец везде запрещён, да.

Википедия говорит, что до сих пор используют для авиатоплива, ну и в Йемене, Ираке, Мьянме, Алжире, Афганистане и КНДР так и не запретили.
0
Ещё, говорят, алюминий яд, а ложки из него не убивают только за счёт оксидной плёнки, которая очень быстро образуется на воздухе. Но не исключаю, что это городская легенда и его ядовитость преувеличена.

А ещё моя бабушка говорила, что в детстве им иногда давали играть ртутью: наливали в блюдечко и давали гонять палочкой. В 1930-х гг её не считали на столько опасной. Но уже в 40-х были разъяснения про вред ртути.
0

Да? Тем не менее препараты с гидроксидом алюминия продаются. Алмагель, например. В желудке получается хлорид в существенных количествах. От ложки столько за всю жизнь не получишь.

0
Ну так я и написал, что опасен чистый алюминий, а не его соединения.
0
ну если верить MaxxxZ, оксидная пленка резко делает это безопасным :)
-1
мне пломбу из мышьяка ставили в отрочестве. Временную… но что-то пошло не так и она стала постоянной и раскрошила зуб.
+6
Пломбу ставят не из мышьяка. Мышьяк (оксид — в составе мышьяковистой пасты) кладут, чтобы вызвать некроз нервной ткани при запущенном пульпите, сверху прикрывают временной тонкой пломбой, которую потом удаляют и ставят нормальную.

«Что-то пошло не так» — это Вы забыли прийти на повторный приём, что ж, поздравляю, неправильный выбор.
0
Но на самом деле это сейчас. Те же самые врачи вплоть до 1970-х годов очень активно использовали соединения ртути:

Вот поэтому я напрягаюсь, когда врачи предлагают попробовать что-нибудь инновационное ради лечения всякой ерунды…
-2
Спасибо за статью, узнал много нового, в частности про эффект от отравления свинцом и афлотоксины.
Информация из статьи может возыметь положительный эффект на наше с вами здоровье, если широко распространять информацию, в частности, про диоксины от сжигания мусора и их воздействие на все живое.
Организация, которая запретила себя оскорблять, вряд ли остановится на запрещении интернета и пенсиях. Не за горами окончательное решение мусорного вопроса. Запретить его не получится, хотя не удивлюсь, если будут попытки. Следующее самое простое решение, после запрещения — расстрелять сжечь. Если при одном и том же диктаторе без интернета и пенсии можно жить — то без воздуха, увы, нет. Поэтому очень надеюсь что мы не допустим строительства мусоросжигательных заводов(МСЗ) в нашей стране.
+2
А я надеюсь, что всё-таки мы не будем скатываться в политику на Хабре.
Хорошо там, где нас нет.
-1
А я надеюсь, что всё-таки мы не будем скатываться в политику на Хабре.

Главное при этом дышать полной грудью.
0
Есть то, что и сжечь можно.
Но сначала — надо выбрать из мусора всю отраву или, говоря иначе — вторсырьё.
Т.е. должна быть сортировка мусора.
А после того как её наладят — можно и о сжигании поговорить.
0
отрава != вторсырье
Огромное количество бытового мусора не перерабатывается. Или по крайней мере не принимается в переработку в таком городе как Спб. Перечень наименований и обозначений неперерабатываемых материалов из мусора огромен(перечислю, если нужно), даже если на этикетке есть значок вторичной переработки с кодом материала. И даже то что перерабатывается — достаточно затруднительно сейчас сдать именно в переработку.
P.S. Указанный в статье поливинилхлорид(код переработки — 3, PVC, ПВХ), как бытовой отход, конкретно в Санкт-Петербурге в данный момент сдать в переработку невозможно.
0

Но его можно отсортировать (населением) и сдать отдельно он остального мусора.
Пусть не переработать, но и не жечь.

-2
Но его можно отсортировать (населением) и сдать отдельно он остального мусора.

МСЗ и раздельный сбор это диаметрально противоположные концепции. Очень сомневаюсь что наше государство выделит деньги на обе. На уровне государства решат строить МСЗ — значит никакой сортировки\переработки не будет.

Сортировать мусор основная часть населения просто так не станет, даже если прямо сейчас построить инфраструктуру. Для этого придется долго и мучительно проводить разъяснительную работу со всеми причастными, прибегая к помощи волонтеров-энтузиастов, наблюдал опыт внедрения. А вы хотите чтобы население сортировало мусор у себя дома, когда будут МСЗ — не будет мотивации, зачем сортировать, если его сжигают — ответит каждый первый.

Загляните в свое мусорное ведро — что там можно сжечь без вреда? Органика разве только, наименее теплоемкая фракция в отходах.
0
Да прям «диаметрально».
Население сдаёт 2 вида мусора:
— т.н. «деловой» — вторсырьё по нашему, и
— несортируемый.
Вот этот несортируемый и идёт на сжигание.
-1
По-моему мы начали ходить по кругу.
Уже ответил, что то что сейчас является, как вы сказали «несортируемым»(?) — это например поливинилхлорид
Вот этот несортируемый и идёт на сжигание.

и от его сжигания выделяется диоксин.

Именно диаметрально — сжигание и переработка это конкурирующие отрасли — как сейчас — вывоз и переработка. Отказываться от вывоза невыгодно — государство дает на это деньги здесь и сейчас. То же можно будет сказать, если будут МСЗ.

Вы представляете интересы МСЗ?
0
Что является несортируемым — определяет оператор вместе с государством.
Если государство ему компенсирует работу по сбору и утилизации ПВХ — значит у населения будет стоять бак с надписью «ПВХ» и люди будут туда выбрасывать этот пластик. Его, кстати, у населения крайне мало по сравнению с остальными видами пластика.

А что уж с ним потом делать — это и решат. Может где-то хранить до того времени когда появится технология его переработки, но во всяком случае мусор, направляющийся на сжигание ПВХ содержать не будет.

Это если всё грамотно построить: сначала — сортировка, затем — сжигание.

P.S. Кстати, насчёт неперабатываемого ПВХ, вот тут: vk.com/7other
готовы его принять.
docs.google.com/document/d/11vtpEBaAdXkYEL4-xk7ntGLXcyvhGgYZBz8MdXYexG0/edit
0
P.S. Кстати, насчёт неперабатываемого ПВХ, вот тут: vk.com/7other
готовы его принять.
docs.google.com/document/d/11vtpEBaAdXkYEL4-xk7ntGLXcyvhGgYZBz8MdXYexG0/edit

Правда ваша, теперь принимают ПВХ. Справедливости ради это не совсем в городе и туда не доходит общественный транспорт.

Простите, но в остальном то что вы описываете является идеализированным и оторванным от реальности.
Если государство компенсирует — это и есть программа по раздельному сбору и вторичной переработке всего, что можно разделить и переработать.

Конкретно пвх у населения мало — да, вы правы.
Но не перерабатываемого пластика ~20-30% от всего мусора.
Все с\ — c\ldpe, c\pp, pet\ldpe, все блестящие фольгированные упаковки(от чипсов, конфет, чего угодно), все упаковки от замороженных продуктов, пластик с кодом 7(другой(?)), все самоклеящиеся этикетки, ламинированная бумага, одноразовая посуда, тюбики, любой пластик без маркировки, корпуса от бытовой электроники, все композиционные материалы(кроме тетрапак и аналогов) — коды 80-98 — все это не перерабатывается. Заметьте что в этом списке могут быть все виды пластика.

Может где-то хранить пока не придумают способ переработки — это деньги, которые может дать только государство. Государство не будет выделять деньги на хранение неперерабатываемого, если будут МСЗ. По-моему очевидно.

Если все грамотно построить — меня и вас вряд ли спросят как именно выстроить процесс сжигания.

Уверен, если протащат строительство мусоросжигающих заводов, то они просто заменят в текущей схеме вывоз мусора на полигоны. Это самый простой вариант.
+1

Диоксин выделяется от низкотемпературного сжигания. А если сжечь нормально, то никаких диоксинов там не будет. А из вредного в основном — окислы азота, которые умеют удалять. Высокотемпературное сжигание возможно именно в условиях завода, поэтому их и строят.

+1

Пишут, что требуются температуры свыше 850 градусов
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17432330 "the sample burned at low temperature yielded a higher TEQ value than did the sample burned at high temperature"


Пример: все муниципальные мусоросжигательные предприятия Франции (сжигается 1/3 мусора) снизили выбросы до 1.2 грамма токсического эквивалента диоксинов в 2008 год, и самым массовым источником, видимо, стало сжигание дров жителями
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01632399/document "Dioxin emissions from municipal solid waste incinerators (MSWIs) in France. Waste Management, Elsevier, 2012":


The results showed that all French MSWI are operated well below the EU and French standard of 0.1 ng TEQ Nm^-3 (toxic equivalent nanograms per standard cubic meter) and that their total dioxin/furan emissions decreased from 435 g TEQ in 1997 to only 1.2 g in 2008. All other industrial emissions of dioxins have also decreased and the major source is residential combustion of wood (320 g TEQ)

Lookmorum, в http://www.seepvcforum.com/system/assets/000/000/143/original_TNO_Incineration.PDF (1999) утверждают, что наличие ПВХ на входе в мусоросжигательный завод не влияет на уровни диоксинов: "There is no relation between PVC and dioxins amount. Elimination of PVC was demonstrated to have virtually no effect on dioxin formation.", т.к. хлора в мусоре и так достаточно (хлор из ПВХ составляет от 1/3 до 2/3 от общего уровня хлора на входе) "Without PVC, still a significant amount of chlorine remains in the MSWC facility waste feed" + "PVC represents 30-70% of the total chlorine load of European MSWC" + "At least 30% of chlorine from
non-PVC sources still would remain in the waste".
Т.е. нужны правильные стандарты, температуры и системы фильтрации ("flue gas cleaning system").

0
Насчёт угарного газа — как-то можно соотнести его содержание с густотой дыма при пожаре? Я видел, как люди дышали в очень задымленном помещении и делали куда больше 2-3 глотков воздуха. Получается, там все же было мало газа? Или цифры в статье достаточно условные?
P.S. Статья интересная, но подача вызывающая, например
полулетальная доза порядка 0,000001 мг/кг твоего хилого тела

Откуда Вы знаете, какое у меня тело? И спам %username%'ом к концу надоедает.
0
Как мне объясняли когда-то — поначалу горение углерода идёт в углекислый газ, потом кислорода становится сильно меньше и доля угарного начинает расти. Кроме того, плотность угарного газа меньше воздуха (и намного меньше, чем углекислого), поэтому чем ближе к полу, тем меньше вероятность надышаться именно им. Углекислого снизу будет больше, но он и сильно менее опасен.
0
Интересная статья. После чтения Агаты Кристи любой вдумычивый читатель начинает интересоваться этой тематикой, тем более что некоторые опасные вещества не редко встречаются в быту, а к то предупреждён — тот вооружён…

Кстати, про амальгаму слышал, что в некоторых странах её до сих пор применяют при лечении коренных(не мелькающих на переднем плане) зубов. Жуть какая…
0
Некоторые страны — это США, например. Лечили ребенку зубы, по страховке на задние зубы шли только промбы из амальгамы. Заплатили сверху и поставили светокомпозит.

P.S. Но я до этого советовался со знакомым стоматологом в России и он сказал (как тут уже писали), что пломбы из амальгамы совершенно безопасны, а в некоторых случаях даже имеют преимущества перед «белыми» пломбами
0
Не только в США, знакомые из Германии говорили, что у них тоже так. Но с лета 2018 для маленьких детей и беременных и коренные зубы стали делать из светокомпозита. Вот это больше всего и смущает, если беременным не рекомендуют амальгаму, то почему для остальных групп лиц уверяют, что она безопасна? Разве яд — он не для всех яд? А если амальгама безопасна, то по идее её кому угодно ставить можно, не зависимо от его положения. Лично я склонен считать что дыма без огня не бывает, раз беременным амальгаму не рекомендуют, вероятно у кого-то есть обоснованные сомнения в её безопасности.
+2
Возможно, просто нет официального подтверждения безопасности для беременных. У меня сложилось ощущение, что в медицине не работает логика «можно всем — значит, можно беременным» и должно быть именно отдельное разрешение.
0
Их и в России применяют. У меня две таких, пару лет назад поставил.
0
Не слышал про такое лет 20, думал это уже в прошлом веке закончилось. А чем современные материалы не угодили?
+1
Собственно, я, когда понял, что мне нужны пломбы, долго сидел и читал про материалы. И пришёл к тому, что хорошие амальгамные пломбы — самое лучшее и проверенное из всего, что есть. Вроде бы, современные фотоотверждаемые не хуже, но по ним пока статистики маловато.
И они совершенно не закончились, их сейчас дорабатывают, не так давно (как раз лет 20 назад, :-) ) немного изменили сплав, чтобы победить проблемы с диффузном расширением и опасностью для стоматолога.
Но в России их почти не делают, я нашёл два места в Москве всего. А вот в западной Европе, насколько я понял, они достаточно распространены.
0
Спасибо за статью! У меня от кальяна ровно такие же симптомы отравления как описано. Однажды я перебрал с ним, была просто лютая головная боль, ощущение, что вот-вот умру! Пока ехали домой на такси, мы несколько раз останавливались, таксист всё время предлагал меня оставить. С тех пор я никогда больше его не курил. Я был уверен, что это просто сужение сосудов или что-то подобное, даже в голову не приходило, что это отравление угарным газом. Было бы очень круто прочитать статью про антидоты, которые можно использовать в таких ситуациях.

Ещё мы в детстве переплавили много свинца, однажды я даже плавил его на кухне на плите. Блин, тогда у меня не было описанных симптомов, но зато они появились сейчас: нарушения сна, страх смерти и т.п. Видимо, как-раз в организме накопилось достаточное количество и кукуха съехала. А может это из-за того, что в школе я учился в химическом классе и мы постоянно проводили несанкционированные эксперименты.

Алюминий мы кстати тоже плавили, интересно на сколько вредны эти испарения.
0
Насколько я знаю, голова болит в том случае, если угли для кальяна кладут не «красные» (разогретые полностью), а ещё «чёрные» ) В остальных случаях не замечал взаимосвязей с головной болью, ну разве что если одновременно с алкоголем. А если всё по фен-шую делать и в нормально проветриваемом помещении, то ничего болеть не должно. Что, собственно, не делает кальян полезней )
0
Вот никогда не пробовал ни курить, ни кальян.
Предположу, что курильщику всё-равно что тянуть — под настроение он и кальяном затянется.
А некурящего человека — что сподвигает курить кальян?
0
Почему-то наоборот многие курильщики не любят кальян :) основной довод — «не накуриваюсь». И наоборот, кто курит кальян — не курят сигареты, «не вкусно» и тд.
На меня кальян не оказывает каких-то воздействий в плане смены сознания итд, просто приятно в кругу компании подымить и попускать колечки — скорее просто психологическая зависимость (то есть условный вейп тоже бы подошёл). Делать кальян — целая церемония, если делаешь — знаешь, что человек (или несколько друзей) в течение часа-двух ещё точно никуда не уйдут, можно спокойно всё обсудить :)
0
А некурящего человека — что сподвигает курить кальян?
Как раз таки некурящие его курят зачастую.
0
Раскрепощает компанию, проще как-то выстраивается общение, опять же что-то наподобие чайной церемонии получается с передачей по кругу. В общем, когда в настолки играть не хочется, чисто бухать — то же, ещё один вариант дополнительных действий в совместном время препровождении.
0
Я пробовал разные вещества. Меня сподвигала на это исключительно компания и, возможно, ещё чтение неправильных книг, которые создавали неправильный образ всего этого. Но к счастью мне очень неприятно находиться в состоянии измененного сознания, плюс организм всегда переносил всё это очень тяжело. Поэтому когда повзрослел эти эксперименты прекратились сами собой.
0

Наверное то же самое сподвигает, что и на алкоголь в компании :)

0
Да и к употреблению кальяна в одиночку можно провести алкогольную аналогию — неспешное потягивание пива/коньяка/виски перед телевизором или за чтением.
0
ну, вообще-то при повышении температуры выработка угарного газа повышается (при прочих равных).
image

Равновесие реакции Будуара
image
сдвигается вправо при повышении температуры и влево — при понижении.
Как раз при температуре яркого свечения углерод восстанавливает углекислый газ до угарного.
0
В СО тройная связь — термодинамически он более выгоден, чем СО2. Поэтому при повышении температуры и углерода не нужно — СО2 сам будет разваливаться до СО.
Но не думаю, что при пожаре будут такие температуры. В конце концов — это же не доменная печь.
А вот при низких температурах — да, углерод восстанавливает СО2, если нет избытка кислорода — на том дело и заканчивается. Эффект плохого притока воздуха в печь.
0
я отвечал на
голова болит в том случае, если угли для кальяна кладут не «красные» (разогретые полностью), а ещё «чёрные»
+1

Да нет, очень вряд ли, что страхи появились от свинца в детстве. Конечно удобно все на него сбросить, но вероятнее, что у Вас, как и у многих других современников, обычная тревожность, панические атаки, депрессия или прочие прелести современной цивилизации :)

0
Да, я это скорее в штуку написал. Просто симптомы очень похожи. Они скорее связаны с переутомлением, перегрузкой. Раньше я мог придти с работы и ещё до ночи заниматься какими-то своими проектами за компом. Когда стал ограничивать рабочее время, то и симптомы ослабли.
0
нитрит натрия сам по себе (в не очень большом количестве, кстати!) также может быть сильным ядом?
0
Нитриты токсичны. Метгемоглобинемия — неприятная штука.
0
понятно, спасибо за статью. Добавьте, пожалуйста, нитриты в статью.
+2
Зачем? У них официально разрешённая суточная доза 0,2 мг/кг тела. Не попадают )
+1

Классная статья и прекрасная подача. Как-будто хороший ужастик посмотрел.

+1
Добавьте фразу «В Закладки» в названии статьи. Чуть не пролистал скроллингом.
0
Совершенно по другому заиграли новостройки, которые строят на старых советских свалках.
0
О, радон!
Уже неделю наверное или две — ищем в радон по первым этажам и подвалам в нашем районе.
«Ищем» — такой вот хреновиной:
www.quarta-rad.ru/catalog/dozimetr-radiometr-radon/datchik-radona-RADEX-MR107

Теоретически, дома где его оставляем на несколько часов-дней — находятся в радоноопасной зоне. Индикатор этот оставляли на четвёртом этаже в плохо проветриваемом помещении с трубой идущей из подвала, на первом этаже, сейчас вот он второй день в подвале стоит.
Ни разу ещё не показывал выше своего порога срабатывания 30 Бк/куб.м.
Т.е. пишет "<30" и всё. Даже колебаний значений не видно.

Это прибор липовый или 30 Бк/куб — трудно добиться в обычных условиях?
Есть ли какие-нибудь эталоны радона, чтобы дунуть им в этот прибор и он запищал и показал цифры отличные от <30?
0
Не отвечу. На Украине есть очень приличная лаборатория ЦРЭМ — знаком с Сорокой и Молчановым лично, хорошие специалисты.
Насколько это приемлемо к Вашей территории — не знаю. Можете позвонить и задать вопрос, не думаю, что за ответ возьмут деньги.
0
Вряд ли украинская лаборатория проконсультирует насчёт окрестностей Питера и/или непонятного российского «индикатора радона» :)
0
Если не попробовать — мы этого никогда не узнаем.
0
Это что должны советские граждане на свалку выбрасывать чтобы радон там образовался? А вот ртути там должно быть полно. Начиная от разбитых медицинских термометров и до выброшенных емкостей с ртутью.
0
Я имел ввиду что сейчас под застройку идут территории свалок и промышленных объектов. Например тот же завод ЗиЛ в Москве. Что там в почвах? Вся таблица Менделеева?
Пример:
что-то воспоминания меня куда-то унесли прочь… Вот еще интересная подробность – уровень земли у церкви метра на два выше, чем у элитного поселка, по которому я брожу. Говорят, это так от последствий свалки (радиоактивной?) отделались – вместо рекультивации земель строители просто сняли пару метров грунта… Интересно, а что за воду пьют местные жители? И вообще, знают ли они, что тут было лет 10 назад? Надо у Дмитрия будет спросить…
ipaat.livejournal.com/275674.html#cutid1
0
Кстати, по поводу ртути — у нас в лаборатории хранилась поллитра ртути в бутылке из какого-то специального пластика. Для чего она реально применялась — не знаю (не припоминаю ни одного случая, чтобы эту бутыль вообще открывали). В реальности в основном применялась для глумления над новичками — типа, принеси-ка мне вон ту бутылку… с учетом плотности ртути, вес бутылки был килограмм 7 с хвостиком, и поднять ее с первого раза не получалось ни у кого.
+1
Есть такой метод — полярография. Так вот для него ничего лучше ртутного капающего электрода не придумали.
Думаю, для полярографа и были запасы.
+1
Полярографа у нас таки не было. Был масс-спектрометр, HPLC, GC, IR, NMR, и даже флюоресцентный спектрометр добрые люди как-то раз принесли. А вот полярографа таки не было (
+1
Он мог быть раньше. И банка осталась в наследство.
+1
Проблема усугубляется тем, что, как утверждают смельчаки (их немного), метанол по вкусу и запаху ничем не отличается от обычного спирта, а в смеси с ним — тем более.

Напомнило одну короткометражку
UFO landed and left these words here
+4
Ниробензольчик — страшный яд, потому что написан с ошибкой.
Обязательно в следующий раз перед написанием проконсультируюсь с Вами (нет).
0

Ну все ж достойнее отвечайте… У него опечатка. А по сути он прав. Ваша формулировка для обывателей, а у химиков вызывает недоумение.


Хотя бы потому, что есть куда более "страшные" вещества.

-1
Хорошо, специально для вас создал третью часть, где постарался всё поставить в порядке увеличения токсичности.
0
1-2 миллилитра метанола на килограмм тушки обычно гарантировано отправляет смельчаков к другим интересным лицам с крыльями за спиной, а в виду особой предрасположенности этого вещества к глазному нерву — 10-20 мл делает человека слепым. Навсегда.

Это, простите, как? Ведь уже 1-2 мл делают слепым навсегда.
+1
Очень просто. При среднем весе 70 кг Вам надо для смерти 70-140 мл, а для слепоты 10-20 мл.
0
Я к тому, что в одном предложении относительная мера в первой дозировке интуитивно распространяется на такую же во второй.
0
Вы потеряли «на килограмм тушки». Но ок — изменю формулировку.
0