Очень много работы, но попробую. Если честно то устройство не выдерживает никакой критики в техническом плане и авторы после обзора могут нанять киллера: адрес они знают.

n1ger Apr 17 2021 at 17:33

И как тест прошёл? Очень интересно.

CrazyRoot Apr 22 2019 at 20:17

Прочитал половину текста. Вернулся к КДПВ, решил что речь идет о дозиметре.
Прочитал вторую половину текста, все еще сомневался что речь о дозиметре.
И только теги показали что это таки дозиметр.

Уважаемый автор, было бы не плохо, в начале статьи написать что это за дора и с чем ее едят.

+17

Yelin Apr 22 2019 at 20:24

Спасибо за замечание, я просто подумал что название в своё время оскомину набило колоннам их Хабра и старался излишне не упоминать этого в суе: ДОзиметр-РАдиометр от сочетания функционала коротко собственно и возникло названое ДО-РА;)

-1

Wesha Apr 22 2019 at 22:07

Это у кого какие ассоциации. У меня были совсем другие.

Alexufo Apr 23 2019 at 02:20

у меня с детской песенкой

dubakov Apr 23 2019 at 11:55

ffs Apr 23 2019 at 16:02

И у меня другие

Wesha Apr 22 2019 at 20:19

~~Страус: сколько?~~

В смысле — почём?

-1

Yelin Apr 22 2019 at 20:27

Вопрос верный, а здесь и ответ на него: https://www.viva-case.com/

-1

Wesha Apr 22 2019 at 22:12

Ну почему у нас дозиметры всегда стоят как самолёты? Что после Чернобыля (ну тогда я ещё понимаю — стихийный рынок + радиофобия), что сейчас. Ну не готов я 100 баксов (плюс ещё пересылка в Штаты будет овердофига) за любопытство ("а сколько вон та хрень фонит — 15 микрорентген или 20?") отваливать. Догоните хотя бы до 25.

Alexufo Apr 23 2019 at 02:24

у нас все стоит как самолеты, если рынок меньше полумиллиона в год, а девайс с какого-то завода.

Yelin Apr 23 2019 at 12:58

Себестоимость производства на первой его стадии, затраты не логистику, моржа дистрибуторам и сетям пока диктуют данную текущую цену. Однако, через 3-4 месяца возможно цена снизится и особенно после появления новой модели изделия.

Darka Apr 23 2019 at 14:25

Пожалуйста не отдавайте моржа дистрибьюторам. Лучше выпустите его на волю.

Yelin Apr 23 2019 at 14:41

Маленького моржа отпустим, а большого возьмём себе;)

Javian Apr 23 2019 at 08:37

Цена выглядит обычной для карманных дозиметров. Минимальная цена нагуглилась в 30$ www.radiation-watch.co.uk

KbRadar Apr 23 2019 at 09:39

За 30$ к сожалению доступна только игрушка на фотодиоде BPW34. Категорически не рекомендую.

Javian Apr 23 2019 at 10:06

Как-то работает. Тут светодиодом радон в воздухе измеряют
opengeiger.de/index_en.html

KbRadar Apr 23 2019 at 11:30

Всё-таки фотодиодом а не светодиодом. И да, этот способ вполне рабочий, в бытовых приборах так и делается.

unwrecker Apr 23 2019 at 17:31

Значит можно мерить и любой светочувствительной матрицей? Которая в фотокамере любого телефона, например. Без всяких приставок.

Wesha Apr 23 2019 at 18:47

Самодельщики так и делают — заклеивают камеру несколькими слоями чёрной изоленты, снимают видео, считают вспышки.

Baigildin Apr 23 2019 at 18:49

Да, я даже видел программы на android, где камеру нужно было заклеить пленкой которая плохо проводит свет и таким образом мерять. Точно вызывает конечно сомнения, но всё же такое есть.

JerleShannara Apr 23 2019 at 19:24

Можно, но применять такой «дозиметр» можно будет только для определения «А эту железку из ЧЗО можно в качестве рогатины для костра использовать, или лучше выкинуть». Дозы вида 10-20 мкЗв./ч. оно просто не будет видеть.

Wesha Apr 23 2019 at 20:00

> Дозы вида 10-20 мкЗв./ч. оно просто не будет видеть.

Да, но о таких дозах можно и не беспокоиться — это нормальный уровень фона.

-2

Nick_Shl Apr 24 2019 at 01:45

Это для мкР/ч 10-20 — нормальный уровень фона.
10-20 мкЗв/ч = 1000-2000 мкР/ч = 1-2 мР/ч.

Wesha Apr 24 2019 at 01:51

Точно.

Это я с прямым углом перепутал

Сержант спрашивает у солдат:
— Температура кипения воды?
— 100 градусов.
— А у меня записано — 90 градусов.
— Товарищ сержант, не может быть, проверьте!
(копается в записной книжке) — И правда 100 — я с прямым углом перепутал.

begin_end Apr 24 2019 at 10:48

Примерно так это будет выглядеть при активности в 100-1000 раз выше фоновой.

UFO just landed and posted this here

begin_end May 9 2019 at 20:48

Те, что одни и те же — просто чуть более битые. Чувствительность матрицы была сильно выкручена. Их было больше, но те что постоянно «горели» были убраны покадровым вычитанием. Значимые — те, что не повторяются.

Zalechi Apr 22 2019 at 20:28

Шикарно. То есть я узнал о сарпульском радиозаводе, о том когда образовалась всемирная организация безопасности полетов, о том, как китаец привёз вам НЕЧТО, о том что в электронике наука о контактах очень важна, и в конце концов о том, что вы НЕЧТО тестировали на iOS и Android.

Но о чем речь я так и не поднял — то есть Вы, как автор статьи меня загуглите посылайте?

И кстати, по поводу Андройд — нельзя просто апк файл распространять хоть через почту, как тестовые образцы, пока не пройдёте все процедуры в плей маркете?

+26

Yelin Apr 22 2019 at 20:43

Если тестировать ПО DO-RA в режиме эмулятора, то можно сохранить неустановленные баги. Пока же все тесты ДО-РА проводятся на реальных девайсах заточенных под Android и имеющихся в наличии, а вот гаджеты ДО-РА только поступили в продажу. Все приложения в первую очередь выкладываются на Google Play и в App Story там всё доступно без денег, если я вас правильно понял…

-5

Javian Apr 23 2019 at 08:22

zaycev.net одно время свое приложение через свой сайт распространяли из-за проблем с политиками Google.

UFO just landed and posted this here

Yelin Apr 22 2019 at 20:56

Согласен, те смартфоны начиная с iPhone-7 не имеют аудо-джека, но к ним продаются шнуры-переходники для Lightning — 8-контактного разъёма. Но ближайшая цель проекта — запустить в производство DO-RA.Badge/BLE то есть без подводов

PapaBubaDiop Apr 22 2019 at 22:28

Есть ДОРА на BLE. Дизайн в отладке.

EobardThawne Apr 22 2019 at 20:55

Объясните кто-нибудь, что за девайс ДО-РА?

Shtucer Apr 22 2019 at 21:12

Нечто, оперативно разработанное на Сарапульском радио-механическом заводе в ходе Великой Отечественной Войны для нужд фронта.

+20

Yelin Apr 22 2019 at 21:44

Согласен, наши разработки имеют определённую историю, не из прошлого столетия, из этого:))) С промышленным инвестором идеи реализуются на порядок быстрее. Хотя радиации — штука вечная подобные гаджеты найдут своего пользователя.

-2

Yelin Apr 22 2019 at 21:55

Проект DO-RA был рождён в марте 2011 г. после ядерной катастрофы на АЭС Фукусима в Японии и задумывался в виде гаджета – персонального дозиметра-радиометра работающего с одноименным ПО – DO-RA.Soft на любом смартфоне под мобильные платформы: iOS, Android, WP и др., а также на стационарных платформах: Windows/Linux/MacOS.

-2

Neuromantix Apr 22 2019 at 21:06

А какой там детектор стоит? СБМ-21 что ли?

Yelin Apr 22 2019 at 21:12

Да, счётчик Гейгера-Миллера СБМ-21 отечественного производства Саранского предприятия системы Росатом.

Neuromantix Apr 22 2019 at 21:15

Печально…

Yelin Apr 22 2019 at 21:19

Но мы работаем над новыми твердотельными декортами радиации и электроникой чтения на основе чистого технического кремния...

ne_kotin Apr 22 2019 at 22:22

а взять готовую ЛФД матрицу (или хотя бы единичный ЛФД) и сцинтиллятор — бюджет не позволяет?

Yelin Apr 22 2019 at 23:19

Во-первых, бюджет, дороговато с лавинными фотодиодами всё-таки.
Во-вторых, это вторичный способ измерения, собственно, как и у счётчиков Гейгера-Мюллера.
Во-третьих, габариты, мы стремимся к компактности.

Nick_Shl Apr 23 2019 at 02:59

Какая компактность когда это "чудо" пристегивается к телефон? Способ коммуникации вообще обсуждать не будем — уже "попользовался" термометром Ryobi подключаемым так же.
Неужели сложно добавить Bluetooth? Тогда датчик можно положить на образец и с расстояния в несколько метров проводить замер.

Yelin Apr 23 2019 at 07:12

DO-RA.Badge/BLE в настоящее время в разработке. Некоторое время назад в тестовой серии 20 шт. было создано устройство DO-RA.Ultra, но оно оказалось достаточно сложным, неустойчиво работало. Сейчас его модификация значительно упростилась и есть надежда, что на горизонте 2-3-х месяцев появится новая модель, готовая к производству...

KbRadar Apr 23 2019 at 09:12

Такие устройства давно выпускаются.

MShekunov Apr 23 2019 at 08:41

Лавинные диоды? Серьёзно? Они же по усилению всего лишь на порядок лучше пин-диодов, да и площадь чувствительного элемента там мизерная.
Возможно, речь про кремниевые ФЭУ? Они, да, от 40 Евро начинаются…

KbRadar Apr 23 2019 at 09:11

Загуглите Atom swift — сцинтилляционный брелок с BLE-интерфейсом. Цезиййод 5х5х30 мм, чувствительность по цезию — около 1500 имп/мкР (для сравнения: сбм20 — 80, сбм21 — около 10), вес 20 грамм, на батарейке CR2032 непрерывно работает полгода, а если блютус отключить то в режиме сигнализатора и дольше.

Androniy Apr 23 2019 at 12:11

Что-то с трудом верится в блютус от cr2032 на пол года. Какая периодичность измерения у вас, если не секрет? Между измерениями глубокий сон с отключением приемопередатчика?

KbRadar Apr 23 2019 at 12:33

Измерение происходит постоянно, периодичность связи по блютусу — раз в две секунды. Если вы в Москве или МО — приезжайте, покажу в работе.

Cenzo Apr 26 2019 at 00:45

Надо срочно ребятам из Atom RPG подсказать такой гаджет :) А если серьезно, в штаты такую штуку реально заказать?

KbRadar Apr 26 2019 at 09:39

Да, без проблем — например вот здесь: www.ebay.com/itm/222666740946
Спасибо!

Nick_Shl Apr 29 2019 at 20:10

А подскажите, нету ли у вас опыта потрошения "радиационного пейджера ФБР" который Олег Айзон обозревал? Внутри вроде как стоит сцинциляционный кристалл йодида цезия диаметром 0.5”(1.3 cm) и длинной 1.5”(3.8 cm) с фотоумножителем. Можно ли его использовать для гамма-спектрометра? Насколько легко вытащить выход ФЭУ для подключения к микроконтроллеру?
P.S. продублировал в ЛС — наверное это будет оффтопиком обсуждать это под этой статьей.

KbRadar Apr 29 2019 at 22:19

Опыт потрошения есть, но не построения из его кристалла спектрометра. Стабильность источника высокого для спектрометрии там вероятно недостаточна. Сам по себе пейджер ФБР вещица неплохая, может проще для спектрометрии купить отдельно небольшой натриййод?

KbRadar Apr 29 2019 at 22:21

Ну и конечно размер кристалла лучше побольше, но конечно от задач зависит.

Nick_Shl Apr 29 2019 at 22:32

Может оно и проще, но вот что дальше с этим делать? А тут и кристалл, и ФЭУ, и источник питания, и усилитель. А если ещё и выход с усилителя 0-3 вольта в зависимости от энергии частицы — вообще прекрасно! Можно два проводочка вывести и подключать когда надо спектрометр на МК, а когда не надо использовать по прямому назначению. И все за относительно не большие деньги.
По целям: не искать в продуктах питания цезий на уровне ПДК, а по спектру определить что конкретно фонит — в урановом стекле уран(500-700 мкР/ч), а в Takumar'е торий(2-3 мР/ч).
Буду благодарен любой информации об этом пейджера(фото, схемы, точки которые удалось найти на плате).

KbRadar Apr 30 2019 at 10:10

У меня нет такого пейджера, по этой причине пока больше данных дать не могу. Я бы начал со снятия с него детектора и установки его в заведомо исправную спектрометрическую схему.
Текущая цена за б\у прибор действительно очень невелика, купить что ли для коллекции, практически цена голого кристалла.
Не всякий счётный детектор может стать спектрометрическим, и там может быть масса мелких причин в которых можно закопаться по первости ибо все они ведут к одному: спектр не получается вообще или получается низкое разрешение. Из практики назову:
1. Сам кристалл может быть выращен методом Бриджмана а не Чохральского — такие кристаллы дешевле, но часто непригодны для спектрометрии. Почему бы производителю не сэкономить если прибор счётный?
2. Частичное вытекание\пересыхание\помутнение оптической смазки между кристаллом и ФЭУ — от старости детектора
3. Малая площадь фотокатода по отношению к кристаллу — для счёта подойдёт, а для спектрометрии нет из-за худшего светосбора. Именно поэтому Atom Fast не может быть спектрометром.
4. Неоднородность чувствительности фотокатода ФЭУ по площади — на спектрометрию повлияет а на счёт — нет. Какой ФЭУ в этом пейджере мне неизвестно.
5. Неоднородность распределения активатора в кристалле. Видел идеальные с виду кристаллы дающие с цезием два горба, как у кобальта. Для счёта подойдёт, для спектрометрии — нет.
6. Всякие причины связанные с историей приборчика перед продажей. Микротрещина в стекле ФЭУ через которую натекло немного воздуха внутрь может сохранить возможность работать счётчиком но убить спектрометрию. Или если кто-то случайно намагнитил магнитный экран.
С последним забавный случай был пару лет назад у нас. Сделали спектрометрический детектор, продали в другой город Человек получил, всё работает, повёз на природу в поля. Приезжает на место — не работает, весь сигнал рассыпался, спектра нет, как будто кристалл треснул. Падения и вибрации отрицает, ему нужен детектор для работы срочно. Договариваемся так что мы ему присылаем еще один детектор максимально быстро самым срочным тарифом курьерской службой, а он нам возвращает старый. С новым — та же история, один в один. Созваниваемся, прошу его рассказать всё по шагам что с ним делалось. И тут оказывается что у кожаной сумки которая использовалась для переноски детектора огромные застёжки на неодимовых магнитах, с пятак величиной, и детектор лежал в отсеке максимально близко к ним. Бинго! Посоветовали найти старого телемастера с петлёй размагничивания (первый детектор пока был в пути к нам и проверить не могли) и размагнитить. Размагнитили — детектор прекрасно заработал.

Nick_Shl Apr 30 2019 at 07:48

Заказал таки — $64.95 не такие уж и большие деньги. Нашел фотки на форуме РХБЗ:

Внутренности

Кристалл и ФЭУ занимают треть места, видна схема питания(похоже на умножитель), микросхема MAT04 от Analog Devices(Matched MonolithicQuad Transistor), с другой стороны явно микроконтроллер, 12-тибитный счетчик HC4040A и еще одна микросхема на которой не разглядеть маркировки…

Wesha Apr 30 2019 at 16:20

Заказал таки — $64.95

~~Имя, сест'а, имя!~~ Ссылку в студию?

Nick_Shl Apr 30 2019 at 16:48

Серийники из 4 цифр(наверное), без чехла, но по $65: www.ebay.com/itm/STE-MINI-Gamma-Radiation-Detector-Military/333153092479
Серийники из 5 цифр, с чехлом, но по $75: www.ebay.com/itm/STE-MINI-Gamma-Radiation-Detector-Military-later-issue-five-digit-serial-numbers/333176756991
В чем разница(кроме того, что вторые явно новее) — не знаю.

Neuromantix Apr 22 2019 at 23:23

Единичный лфд будет как раз на уровне сбм-21

KbRadar Apr 23 2019 at 09:13

Это вы просто про диод в качестве детектора? Без сцинтиллятора?

Neuromantix Apr 23 2019 at 09:29

Со сцинтиллятором, но одноячеечным лфд, не сиФЭУ. У него усиление слишком низкое, какие-то прилетевшие мюоны он может и поймает, но и только.

KbRadar Apr 23 2019 at 09:43

Я ловил цезиййодом и фотодиодом 30 кэВ при комнатной температуре с приемлемым соотношением сигнал-шум, но конечно такая схемотехника требует большой аккуратности в работе и в серию у меня не пошла уступив место твердотельным ФЭУ.

Neuromantix Apr 23 2019 at 10:16

У цезиййода световыход побольше пластика. я пробовал с пластиком, оно ловит, но чуть выше шумов, и сложность усилителя не компенсируется низкой ценой пластика.

KbRadar Apr 23 2019 at 11:23

С пластиком бесполезно. У него низкая плотность и атомный номер, его имеет смысл использовать там где нужен большой объём детектора, начиная наверное от литров-десятков литров.

farcaller Apr 22 2019 at 21:57

пока вы его делали 3.5мм джек поубирали из смартфонов...

Alexufo Apr 23 2019 at 02:29

через переходник не пойдет чтоли? Который USB-jack?

-1

Buzzzzer Apr 22 2019 at 22:04

Долго же вы релизились. Помню, после публикации в 2011 году мечтал о такой игрушке. В 2019ом уже хочется что-нибудь беспроводного.

farcaller Apr 23 2019 at 10:47

Беглым гуглением даже нашел http://www.polismart.com на Bluetooth LE. Только магазин у них не работает, а было бы интересно цены сравнить.

Upd: стоил около $500.

KbRadar Apr 23 2019 at 11:24

Посмотрите в сторону устройств серии Атом. Atom Tag = 7500 рублей, честный дозиметр на СБМ20 с BLE.

aram_pakhchanian Apr 22 2019 at 22:10

Кстати, до сих пор Apple запрещает работать на Objective-C, стимулируя кодеров осваивать новые языки программирования, однако формального запрета всё же нет, ибо очень много программных ресурсов до сих пор имеет в основе приложений код Objective-C.

Можно прояснить смысл этой запутанной фразы? А лучше можно ссылку на официальную информацию о том, что Apple запрещает (и почему «до сих пор»?) использование Objective C?

PapaBubaDiop Apr 22 2019 at 22:34

Автор перепутал. Речь идет не о языке Obj-C, а библиотеке

#import <AudioUnit/AudioUnit.h>
#import <AudioToolbox/AudioToolbox.h>

которая используется для расшифровки аудиосигнала в микрозиверты.

AudioRecord.m:262:5: 'AudioSessionInitialize' is deprecated: first deprecated in iOS 7.0 — no longer supported

ne_kotin Apr 22 2019 at 22:23

У меня, как у человека периодически разрабатывающего под Android, насущный вопрос — а на кой вам самсунговский «сбокумаркет» сдался?
Так же как Tizen, ME и прочие почившие в бозе.

Yelin Apr 22 2019 at 22:32

В мирУ осталось фактически две мобильные платформы: iOS и Android, под них и тачаем проги. TIZEN в основном под Индийский рынок, мы как то сделали прогу под неё, Samsung несколько смартфонов выдал поюзать, но что-то не пошло...

stalinets Apr 22 2019 at 22:47

Интересно, но остро не хватает технических подробностей. Где примерное внутреннее устройство? Где параметры — чувствительность к разным видам радиации, скорость работы, видеодемонстрация? Какой счётчик там стоит (в комментах уже прояснили), почему не сцинтиллятор? =) Где и почём купить если возникнет желание?

Yelin Apr 22 2019 at 23:54

Страна производитель: Россия
Габариты устройства: 38 х 38 х 14 мм (не включая аудио штекер)
Температурный режим работы: от 0 С до +55 С
Тип датчика: счётчик Гейгера-Мюллера СБМ-21
Изготовлено согласно ТУ: ТУ 436210-001-65316240-2018
Вид регистрируемого излучения: Рентген, Гамма, Бета
Диапазон обнаруживаемых Гамма и Бета излучений: от 60 кэВ до 3.0 мэВ
Диапазон фиксируемой мощности дозы изучений: 0.1 мкЗв/ч до 14.5 мкЗ/ч
Относительная погрешность измерений мощности дозы гамма излучения источника 137Cs при мощности дозы 1.0 мкЗв/ч: 15%
Срок службы встроенного аккумулятора: не менее 300 циклов
Вес устройства: не более 20 г
Длительность зарядки встроенного литий-ионного аккумулятора: 1 ч
Купить здесь: www.viva-case.com/dozimetry-radiometry

JerleShannara Apr 23 2019 at 02:43

Отлично, устройство проверяли на то, как оно себя ведёт, если превышен предел измерения?

Yelin Apr 23 2019 at 07:18

В лабораторных условиях проверяли работоспособность на мощности дозы до 140 мкЗв/ч на эталонных источниках. Более модных источников не было в наличии. В данном диапазоне от естественного фона до выше озвученной величины мощности дозы в основном наблюдалась линейная зависимость...

tlv Apr 23 2019 at 09:54

Автор выше спрашивал вас вот о чём:

Как вы, конечно, знаете, квант/частица ионизирующего излучения в счетчике Гейгера вызывает ионизацию внутри тестового объема, и импульс тока. Считая импульсы тока в единицу времени, детектор делает вид о мощности излучения.

Но, если такой детектор поместить в очень мощное излучение, то наступает опасная ситуация: газ в счетчике постоянно ионизирован, и там либо схема питания находится в защите, либо через камеру течет постоянный ток… неважно, главное, что отдельных импульсов больше нет — а значит, большая часть простых дозиметров в такой ситуации покажет, что излучения нет — а оно в этот момент не просто есть, а, скорее всего, имеет опасную для жизни величину.

Так вот, как в данной ситуации поведёт себя ваш детектор?

KbRadar Apr 23 2019 at 10:00

Возможно рассказ про непрерывный разряд в счётчике является распространенным мифом. Я как-то светил рентгеновской установкой на сбм20, мощность дозы в ручке была порядка 1000 Р/ч, питание трубы было стабилизировано и не имело измеримых пульсаций. Импульсы со счётчика всё же поступали, много тысяч в секунду, и их частота определялась соотношением сопротивления в аноде счётчика и ёмкости счётчика и схемы. Возможно непрерывная проводимость и достижима, но при уровнях существенно выше, такой эксперимент мне поставить нечем.

tlv Apr 23 2019 at 12:07

Я диванный специалист, о чём прочитал — тому и верю.

Вот это видео демонстрирует эффект на 3 из 4 дозиметрах (оно недлинное, но эффекты на 3:10, 4:05 и 5:15 ).

Конечно, это ещё и реклама радиаскана — но это не повод не верить в существование эффекта.

www.youtube.com/watch?v=XbAV6qaor38

Neuromantix Apr 23 2019 at 12:31

Это проблема электроники и алгоритмов, а не счетчика. Ну и мощности источника питания в таких приборах не хватит для поддержания непрерывного пробоя. На том же видео видно, что аудиоканал (писк) продолжает работать. а затыкается пересчетная схема, которой не хватает быстродействия (типа для бытовых приборов и так сойдет, в реактор их никто не пихает).

KbRadar Apr 23 2019 at 12:32

В «терре» накачка высоковольтного преобразователя происходит процессором, возможно там что-то не успевает. Внутренности остальных приборов мне не знакомы чтобы сделать предположения о причине такого поведения, особенно первого. Но я замечал подобный эффект в больших полях: в счётчике возникает пробой за пробоем, времени между пробоями недостаточно для установления рабочего напряжения (высокое подаётся через резистор на несколько МОм а ёмкость счётчика со схемой — порядка 10 пФ), в результате чего очередной пробой счётчика происходит при пониженном напряжении. При этом амплитуда импульса тоже снижается и импульс может быть не зарегистрирован дальнейшей схемой прибора.

Neuromantix Apr 23 2019 at 12:47

У меня есть самодельная трещалка на СБМ-20 без использования всяких МК, обычная КМОП микросхема — первый одновибратор преобразует импульс со счетчика в прямоугольный длительностью около 10 миллисекунд, который запускает генератор частотой несколько кГц, формирующий звук на пъезопищалке, эти же импульсы подаются на интегратор со светодиодом для пороговой индикации. Я в него ставил глючный СБМ-20, который на номинальном напряжении генерировал непрерывные импульсы частотой более десятка кГц — при этом все продолжало работать — прибор верещал, пороговый индикатор на светодиоде светился. В дозиметрах на МК счетчик вызывал как раз схожие с показанными на видео глюки — затыкание пересчетной схемы или зависание МК (собственно из подобного прибора глючный счетчик мне и достался).
Ну и в журналах мне не попадались статьи о непрерывном пробое гейгеров — были о глюках оконных счетчиков в сильной УФ засветке и о генерации импульсов с частотой, определяемой собственной емкостью счетчика с потерей реакции на частицы, но о полном непрерывном пробое — не встречал.
Собственно это можно очень легко проверить — подключить счетчик Гейгера к достаточно мощному источнику питания, и снимать сигнал осциллографом без пересчетных схем. Но у меня нет доступа к полям, где это можно проверить.

KbRadar Apr 23 2019 at 12:39

Что за источник использовался? Какая активность, изотоп, расстояние до источника?

JerleShannara Apr 23 2019 at 15:30

Меня волнует, что ДОРА покажет, если (допустим) очень быстро столкнётся с чем-то типа отработанного ТВЭЛа. Нули, как показывают некоторые вполне себе промышленные поделки, или всеже скажет, что предел измерения превышен и надо делать ноги. И по хорошему это надо проверять, т.к. врущий в «нули» дозиметр может стать «прекрасным» подарком для радиофила/радиофоба.

Nick_Shl Apr 23 2019 at 03:07

Относительная погрешность измерений мощности дозы гамма излучения источника 137Cs при мощности дозы 1.0 мкЗв/ч: 15%

А на вашем же сайте написано "Относительная погрешность измерений мощности дозы гамма излучения источника 137Cs при мощности дозы 10 мкЗв/ч: 15%".

Yelin Apr 23 2019 at 07:21

Здесь вы отловили нашу ошибку. Согласно ТУ устройства, да и в целом ГОСТа, процедура калибровки средств измерений: индикаторов ионизирующего излучения, дозиметров-радиометров производится на эталонном источнике с мощностью дозы в 1.0 мкЗв/ч. Спасибо за замечание, поправим.

KbRadar Apr 23 2019 at 09:47

На этом счётчике диапазон должен быть как минимум в тысячу раз шире.

Androniy Apr 23 2019 at 10:51

А сколько составляет время работы от одной зарядки аккумулятора? Можно ли носить постоянно включенным?
На фотках не видно порта для зарядки, чем заряжается? микро-USB?
А что это за «антеннка с USB» в блистере вместе с прибором на фотках?
На вашем сайте крайне трудно что-то искать, структура непонятная. Паспорт-то у прибора можно где-то почитать?

MShekunov Apr 23 2019 at 11:16

Скорее, от переменного напряжения (тока) в разъёме для наушников. Далее стоит синхронный выпрямитель на полевиках, который из переменного напряжения делает постоянное с минимальными потерями.

KbRadar Apr 23 2019 at 11:25

Тогда аккумулятор не нужен. Счётчик Гейгера можно питать прямо от УНЧ телефона через трансформатор, я писал об этом здесь несколько лет назад.

Yelin Apr 23 2019 at 16:16

Кстати, по этому поводу в своё время мы схлестнулись с MyLapka, также разработчиком гаджетов в СИП* (*суд по интеллектуальному праву). Тогда Суд развёл нас тем, что защитил патенты обоих сторон, но с учётом того, что наш патент обеспечил кроссплатформенность изделия, как раз и реализованное в DO-RA.Q, мы всё-таки остались в выигрыше. Здесь эта история: intersofteurasia.ru/novosti/605/606.html

Yelin Apr 23 2019 at 12:44

Расчётное время работы 150-200 часов до подзарядки.
Зарядка через штатный аудио-джек устройства DO-RA по штанному зарядному проводу от USB компа. Он как раз в блистере присутствует. В коробе есть инструкция описывающая все основные технические детали.

UFO just landed and posted this here

Yelin Apr 23 2019 at 07:25

Согласен, поэтому решил запустить производство изделий ДО-РА сначала в России, всё отработать, прошерстить рынок, в том числе и зарубежный, а затем думать о зарубежных Фабах. Тем более пока себестоимость продукции в нашем конкретном случае пока выигрывает у китайцев...

HiMem-74 Apr 23 2019 at 15:10

Пробовали обратиться на радиозавод Полёт (http://www.polyot.ru/)? Или он умер окончательно?

Yelin Apr 23 2019 at 18:19

Когда для проекта ДО-РА настали чёрные времена — кончились деньги на разработки, а финансировавший себя же бизнес почил в бозе, я затусовался в серии акселераций: в Generation-S с RVC, Росэлектроникой, Воентелекомом и Российскими авиаконцернами – Ил, Мясищев, S7, зарубежным Airbus, в Гос. программе – «Вектор» с участием Росатома. У меня сложилось ощущение, что все эти Корпорации ищут философский камень в отечественный стартапах. То есть все они хотят с низкого старта поднять кучу бала, при этом не сильно заворачиваясь на поддержек и выращивания курицы несущей золотые яички…

MShekunov Apr 23 2019 at 18:23

все эти Корпорации ищут философский камень в отечественный стартапах. То есть все они хотят с низкого старта поднять кучу бала

Но согласитесь, с другой стороны баррикад руководствуются теми же интересами )))

smart_alex Apr 23 2019 at 06:52

Интересная разработка, осталось только детектор аномалий добавить и будет готовый ПДА сталкера… :)

FreeManOfPeace Apr 23 2019 at 10:50

Get out of here, Stalker

Спойлер

Таки основными функциями ПДА в сталкере были карта и планировщик, а детекторы были отдельные, и в реальности так тоже надёжнее, глупо вешать всё на одно устройство.

MShekunov Apr 23 2019 at 09:08

Три вопроса:

ТУ вы сами разрабатывали, или обращались в стороннюю организацию?
Сертифицирован ли прибор, или получили отказное письмо?
Продажи. Как планировали продавать устройство на первоначальных этапах разработки, и к чему пришли в итоге?

Yelin Apr 23 2019 at 12:39

1.ТУ в целом разрабатывали сами, хотя и обращались за помощью по методологии к специалистам.
2.Сартификат соответствия Системы РОСТ Р и Декларацию соответствия ЕЭС на устройство получили через уполномоченный орган без проблем.
3.Тестовые продажи начались в начале марта 2019 г., пока не много, но всё было продано.

Androniy Apr 23 2019 at 13:20

Сертификат соответствия чему вы получили? Сертификацией для измерительной техники (которой и является дозиметр) является сертификат утверждения типа средства измерения. Вы хотите сказать, что ваш прибор в госреестре?

Yelin Apr 23 2019 at 13:49

что наша продукция линии ДО-РА соответствует нормативным документам изложенным в специально разработанном для данной продукции ТУ 436210-001-65316240-2018 «Индикатор ионизирующего излучения с функцией дозиметра-радиометра для мобильных телефонов, смартфонов, планшетов, ноутбуков и персональных компьютеров модели DO-RA/ДО-РА» на соответствии с которыми и проводилась сертификация устройств.

Androniy Apr 23 2019 at 14:55

ТУ — это коммерческая тайна производителя. Значит мы никогда не узнаем на соответствие чему вы сертифицировали вашу продукцию? Я понимаю, что вы пытаетесь выкрутиться, т.к. вам этот вопрос неудобен, видимо сертификата средства измерения у вас нет, но согласитесь глупо выглядит «у нас сертификаты есть, но на что мы сертифицировались — вам не скажем».

MShekunov Apr 23 2019 at 15:02

Полагаю, речь о декларации соответствия ТР ТС по регламенту ЭМС (020). Причём, без реальных испытаний.
Это же игрушка, зачем ей быть в реестре?

KbRadar Apr 23 2019 at 09:18

Да, а что имелось в виду под шумами счётчика Гейгера?

Yelin Apr 23 2019 at 10:22

Любой детектор излучения имеет некоторый темновой сигнал (шум), регистрируемый, когда на детектор не падает никакое излучение. Счетчик Гейгера-Мюллера не является исключением. Одним из источников темнового фона является упоминавшаяся спонтанная эмиссия образуемая в результате приложенного высокого напряжения к аноду и катоду счётчика.

KbRadar Apr 23 2019 at 11:26

Это собственный фон, компенсировать можно при вычислениях.

UFO just landed and posted this here

Yelin Apr 23 2019 at 12:32

Ну если считать, что полураспад Радия, наиболее распространённого изотопа в земной коре всего каких-то 1600 лет с хвостиком, то конец неизбежен:)))

-2

MShekunov Apr 23 2019 at 15:10

Что-то многовато скепсиса и негатива к автору…
У меня вызывает уважение уже один факт того, что устройство лежит на прилавке, и его можно купить. Человек прошёл путь (пусть и неоправдано долгий) от идеи к первым продажам. И мне интересна совсем не железка, а, например, величина «моржа» плюс/минус пару бивней.

Yelin Apr 23 2019 at 15:36

Спасибо, коллега, на добром слове! У меня прививка от негатива с 2011 г…

Buzzzzer Apr 23 2019 at 16:51

Вот реально, ребят…
Что у автора статьи, что у КБ Радар на сайте (да и в статье) творится чёрти-что.
Может для физиков-ядерщиков или для упоротых сталкеров это и нормально, но лично мне, как потенциальному потребителю, сложно ориентироваться в куче разрозненной информации.
Хочется зайти, кликнуть на страницу товара, увидеть краткое ТТХ, подробное ТТХ и комментарии к характеристикам для чайников.
Я увидел новости, копирайты, ссылки на алиэкспресс, несколько непонятных мне слов и всё это в довольно спорном дизайне, но только не то, что мне хотелось бы увидеть.
Хочу купить подобный девайс, который можно иногда таскать в кармане и смотреть, а не фонит ли какая-нибудь неведомая железка, откопанная на огороде, или не колхозит ли машину времени странный сосед.

KbRadar Apr 23 2019 at 17:04

А можно поконкретнее — что вызвало вопросы?
Если хотите чтобы вам помогли при выборе — просто позвоните по телефону указанному на сайте.

stamir Apr 25 2019 at 17:39

Цитата с вашего сайта:

Отличия моделей Atom Fast:
Кристалл сцинтиллятора размером 8*8*16 чуть больше, чем в модели Atom Swift и по чувствительности почти не отличается.
В общем можно разделить сцинтилляционные Дозиметры Атом на две группы с существенными различиями по скорости (для диапазона средних энергий):
— группа: Atom Swift и Atom Fast 8816 с одной стороны
— группа: Atom Fast 8850 и Atom Fast 77100 с другой стороны
Внутри двух групп различия существуют. Эти различия внутри групп могут быть несущественными и существенными при определённых условиях.
Многое будет зависеть от:
— набора энергий частиц (к примеру, в зависимости от вида источника излучения или вида радиационной аномалии)
— геометрии источника излучения и взаимного расположения относительно детектора радиации (к примеру, в однородном поле находится детектор или нет)
— условий эксперимента (к примеру, занимаемся ли мы поиском источника излучения или мы занимаемся исследованием уже найденного источника излучения).
В каждом конкретном случае придётся учитывать особенности детектора радиации. Универсальных детекторов не бывает.

И вот как, по вашему, потенциальный покупатель должен это интерпретировать?
ОК, что универсальных не бывает — понятно. Но для каких условий нужно выбирать один из четырёх мне кажется не понять даже специалисту. В чём вообще различие (в характеристиках, которые можно измерить) между 8816 и 8850? Кроме странной цитаты выше (без каких-либо объективных характеристик), про различие на странице вообще ни слова.
Для простого обывателя, который несколько опасается забрести куда-то не туда (не ползает специально по свалкам расковыривая неизвестные железки), или купить на барахолке что-то не то, какой подойдёт лучше?
Между Atom Swift и Atom Fast 8816 я нашел только одно различие, в нижней границе энергетического диапазона (если абстрагироваться от формфактора и т.п.), это так, или есть ещё что-то?
И правильно ли я понимаю, что ни один из этих приборов не подходит, чтобы проверить квартиру/подвал на загрязнение радоном?

stalinets Apr 25 2019 at 20:06

+1. Тоже периодически открываю сайт КБ Радар и меня одолевает грусть. Хочется хотя бы просто сводную табличку, где каждый столбик — это описание того или иного прибора, а по горизонтали различные характеристики со всплывающими для неспециалиста подсказками. В этой же табличке кликабельные фотки приборов и цены. Сделать-то нетрудно, а насколько было бы проще разобраться.

KbRadar Apr 25 2019 at 23:26

Спасибо! Сейчас пну кого надо, накажу невиновных, награжу непричастных. Но замечу что тексты создавались для чтения непрофессионалами. Но ничего, до профессионального рынка мы доберёмся и порвём его как Тузик грелку.

arabesc Jan 30 2020 at 14:20

За 9 месяцев дети родятся, а табличка так и не родилась :(

KbRadar Jan 31 2020 at 01:47

Так дети сами получаются, а для таблички поработать надо!
Впрочем, пишите вопросы прямо сюда, всё поясню.

arabesc Jan 31 2020 at 02:12

Почитав другие комментарии, особенно, что поддержка iOS заброшена, решил, нужно ждать Atom Gamma Look, из-за дисплея. Вопрос сравнения и выбора пока перестаёт быть насущным.

KbRadar Jan 31 2020 at 10:45

Сейчас как раз работаю над ним. Всё будет.

catBasilio Apr 23 2019 at 17:03

У меня дома был советский дозиметр «Мастер-1». Компактный, стоил — копейки. Довольно неплохая точность (для бытовых нужд — за глаза). И для его работы не требовался телефон с IOS, Android и какими-там разъемами.
Вы сами, то считаете, что из 2-х вариантов удобнее:
1)
— взять девайс,
— нажать на нем одну кнопку
— посмотреть результат.
2)
— взять девайс,
— взять телефон
— подключить к телефону
— разлочить телефон
— запустить программу
— нажать конпку «измерить»

Лично мне вариант 1 — гораздо удобнее.

Yelin Apr 23 2019 at 17:04

Оба ваши сценария годятся, однако технологический мир не дремлет. Поэтому последовательное развитие отельного гаджета в чип с детектором, интегрируемый в смартфон или иные электронные устройства, это естественный путь развития электроники. Однажды я пытался размышлять над подобными вопросами, и вот что вышло: intersofteurasia.ru/novosti/2015/541.html

catBasilio Apr 23 2019 at 17:45

> Однажды я пытался размышлять над подобными вопросами, и вот что вышло: intersofteurasia.ru/novosti/2015/541.htm
Ну и где эта модульность в ширпотребе?
Я помню времена когда у меня был отдельно телефон чтобы позвонить (кнопочный), отдельно КПК, отдельно GPS приемник. Модульность — на высоте! Но пользоваться этим всем было неудобно.
Гораздо удобнее на одном смартфоне с встроенным GPS запустить программу навигатор.

Wesha Apr 23 2019 at 18:52

Я помню времена когда у меня был отдельно телефон чтобы позвонить (кнопочный), отдельно КПК, отдельно GPS приемник.

И четыре руки, чтобы всем этим жонглировать ;)

catBasilio Apr 23 2019 at 17:41

Я понимаю, что оба сценария имеют место быть.
Если бы в телефоне УЖЕ был бы встроен сенсор радиации, то, да можно запустить приложение и измерить. Фишка в том, что телефон почти всегда рядом.

Я же говорю про другое, Если есть отдельный девайс, который меряет радиацию, почему бы им сразу и не показывать результаты измерений? Зачем пляски с подключением телефона? Если ради 2.5 гиков, которым кровь-из-носа нужна интеграция с телефоном, то можно опционально добавить bluetooth.
Я понимаю, что на телефоне можно круто все визуализировать, графики, диаграммы, история, шаринг показаний сразу в инстаграм и твиттер одним кликом, и т.д.
Но нужно ли это рядовым пользователям?
вы проводили ресерч потребностей пользователей?
— Кто типичный пользователь данного девайса?
— Как он его будет использовать?
— Какой функционал девайса пользователю нужен?

SergeyMax Apr 23 2019 at 21:31

Если есть отдельный девайс, который меряет радиацию, почему бы им сразу и не показывать результаты измерений?

Такие устройства уже есть, и их умотаться сколько. А этот отличается от других тем, что предназначен для двух с половиной гиков, которым нужна интеграция с телефоном.

spooph Apr 23 2019 at 22:15

В 2011 году очень хотел приобрести ДО-РУ. Но в 2019 проект выглядит морально устаревшим, а цена завышенной. Про интерфейс (jack), отсутствие беспроводных интерфейсов, датчик СБМ-21 уже писали. Также не вижу преимуществ по цене перед полностью автономными soeks, которыми завалены все магазины уже много лет (да, они без сохранения данных вне прибора, но востребовано ли это вообще? Обычно пользование дозиметром разовое, для проверки подозрительного места).
Вообще, интересно, почему бытовые (именно бытовые) дозиметры, представленные на рынке, такие убогие функционально и интерфейсно, но стоят так дорого. Думаю, ответ в том, что они просто никому не нужны, чтобы вкладывать в их разработку хоть какие-то серьезные деньги. Косвенно, это подтверждается тем, что цикл вывода ДО-РЫ занял 8 лет — подозреваю, что инвесторам проект попросту неинтересен из-за полной неокупаемости и стал возможен лишь потому, что были вложены госденьги Сколково и/или Росатома.

SADKO Jun 16 2019 at 12:53

Вся фигня в том, что вся эта история, типичный манагерский проджект.
Я писал об этом тогда, и лишний раз убеждаюсь сейчас.
А профессиональные инвесторы, они не лыком шиты, знают границы своих компетенций, привлекают экспертов, но главная их компетенция разбираться в людях, без неё ничего не получится, совсем…

Show the best of all time