Comments 239
Stadia на данный момент не имеет никаких отличий от других аналогичных сервисов, которые существовали и существуют.
Когда блогеры начали орать про революцию — стало вполне очевидно, что им занесли. Потому что новость интересная, ок. Но революция? Где она там?
Про то что пользователи будут в плюсе — я в сомнениях. Утилизация мощностей никуда не денется. Разница только в том, что себе купил и играешь, а здесь тебе купили и сдают в аренду.
Учитывая стоимость подписки — большой вопрос что выгоднее.
Аренда — удобнее, но выгоднее ли?
Когда блогеры начали орать про революцию — стало вполне очевидно, что им занесли. Потому что новость интересная, ок. Но революция? Где она там?
Про то что пользователи будут в плюсе — я в сомнениях. Утилизация мощностей никуда не денется. Разница только в том, что себе купил и играешь, а здесь тебе купили и сдают в аренду.
Учитывая стоимость подписки — большой вопрос что выгоднее.
Аренда — удобнее, но выгоднее ли?
Тут все довольно прозаично, как всегда, получается схема «от каждого по возможностям, каждому по потребностям»
Геймер, который много играет, да еще тратится на игровое железо, окажется в плюсе
Средний пользователь будет более или менее в нуле
Тот же, кто заходит поиграть в любимую игру раз в неделю со своего десятилетнего калькулятора и будет оплачивать банкет
Геймер, который много играет, да еще тратится на игровое железо, окажется в плюсе
Средний пользователь будет более или менее в нуле
Тот же, кто заходит поиграть в любимую игру раз в неделю со своего десятилетнего калькулятора и будет оплачивать банкет
Геймер, который много играет, да еще тратится на игровое железо, окажется в плюсе
Геймер, который много играет, да еще и тратится на железо — как правило имеет гораздо более серьезные требования к качеству игр. А это значит, что он должен быть где-то совсем рядом с серверами гугла, а иначе latency никакой гугл не отменит.
Согласен. Плюс даже если в условном Красноярске будет куча желающих, то гуглу придётся там разворачивать свои сервера, возможно брать их в аренду. Но где ты найдешь хостера, который сдаёт железо с видюхами, и правильно всё это настроенными? Скорее всего, нужно будет гнать железо туда.
drboboev кстати, есть еще такой вариант: технология Stadia будет продаваться местным провайдерам, которые будут покупать готовое железо/ПО у гугла (как это сделано с кэширующими серверами ютуба). Сами местные провайдеры уже будут продавать это как услугу у себя в городах, как сейчас они продают всякие онлайн-тв, видеонаблюдение, ремонтники-монтажники итд.
drboboev кстати, есть еще такой вариант: технология Stadia будет продаваться местным провайдерам, которые будут покупать готовое железо/ПО у гугла (как это сделано с кэширующими серверами ютуба). Сами местные провайдеры уже будут продавать это как услугу у себя в городах, как сейчас они продают всякие онлайн-тв, видеонаблюдение, ремонтники-монтажники итд.
думаю это возможно в качестве дополнения к планируемой модели распространения. они могут нацелиться на крупные города России, там сделать всё красиво сами, а для остальных городов введут такую схему — провайдер закупает оборудование, ставит у себя за какую-то N-ую сумму денег, то есть гугл уже своё получит, и дальше провайдер будет продавать услугу местным игрокам, при этом всё равно приводя клиентов в гугл. С этого гугл опять же будет иметь денег, а провайдер просто получать какой то процент. Который через какое то время отобьёт стоимость оборудования
Во время официальной презентации они как раз и заявили, что «мы(т.е. наши сервера) есть везде», поэтому проблем с сетью не будет (во что, опять же не очень верится)
latency никакой гугл не отменит
Именно, но дело не только в задержке сигнала. Не стоит забывать о том, что есть еще и «топ-хардкор-гики». И… им только тяжелое+свое железо дает необходимую степень свободы.
Никакой сервис для «простых людей» не даст мне тот Cities Skyline, который нужен мне, т.к. это не просто 2 тысячи ассетов и более 100 модов, но и 48Гб RAM + 24Гб GPU памяти.
Или любимый мной с другом на пару Supreme Commander — то, что дает официально игра, кхм, такой шлак нам не нужен. Там все мертво.
Но есть фан-комьюнити, со своим клиентом, сообществом, базой карт, базой модов, репозиториями. Даже кастомный механизм сетевой игры.
Вот и применительно к гикам — какая там Stadia, вы вообще о чем?
Да и в Готика II ->
Вот и применительно к гикам — какая там Stadia, вы вообще о чем?Я боюсь, что если игры массово уйдут в стриминг, гикам придётся самостоятельно писать свои ААА-проекты, чтобы по полной нагрузить своё железо (которое, к слову, тоже будет запредельно дорогим, потому что будет не консумерским, а в форм-факторе юнитовых модулей, монтируемых в стойки. но ничего, и не такое покупали)))
Я боюсь, что если игры массово уйдут в стриминг, гикам придётся самостоятельно писать свои ААА-проекты, чтобы по полной нагрузить своё железо
С этим соглашусь, солидарны опасения.
С другой стороны — так и «до» клепали ультра-тяжелые модификации, по размеру порой превосходящие оригинал. Так что будет грустно, но…
которое, к слову, тоже будет запредельно дорогим
Все равно в первую очередь работа — она и так требует капиталовложений. Без разницы «игры или без них». Все равно покупать.
Насколько я понимаю они предлагают 4К 60fps с минимальной задержкой — если позволяет канал конечно. Такого ни один конкурент до этого не предлагал.
Вот смотрите, в куче сетевых игр применяются разные схемы для компенсации латенси. Потому что нажимая на кнопку или двигая мышкой мы ожидаем результата мгновенно а не через 100мс, так как это уже будет выглядеть как лаг, и очень мешать в быстрых играх.
А тут все игры получатся у них сетевыми, даже те что были однопользовательскими. И если для стратегий и квестов это ок, то что делать для аркад, экшенов и всего такого?
А тут все игры получатся у них сетевыми, даже те что были однопользовательскими. И если для стратегий и квестов это ок, то что делать для аркад, экшенов и всего такого?
Так я говорю: не мешает (по собственному опыту). Тем более, что человек не может заметить задержку в 100мс чисто физически. У человека время реакции 100 — 150мс.
Задержка в появлении картинки(цели) прибавляется к 100-150мс, и получается 200-250мс до вашего выстрела. Хорошая реакция противника и нулевая задержка — в вас начнут шмалять через 100мс. Так что даже если чисто физически не заметите вы как вас убили, то это ваши проблемы )
Обычный человек не может, геймер может. И видит.
Думаете геймерские мониторы с уменьшенной задержкой просто так появились?
Думаете геймерские мониторы с уменьшенной задержкой просто так появились?
Ну Stadia рассчитана на массовый рынок. 99% её ЦА ничего не заметят. А те кто укорачивает кабели от мышки, и «разгоняют» мониторы, и так этим сервисом не будут пользоваться.
Я не «про» геймер, а обычный любитель погонять в онлайн игрушки. И скажу что пинг в 30-50 заметно отличается от пинга даже в 150-200. А при пинге в 300+ в некоторые игры уже очень некомфортно играть
Ну пинг и задержка все-таки разные вещи. Пинг вы на себе визуально никак не ощущаете. Потому что на сервере есть коррекция пинга. Высокий пинг просто приводит к ситуациям, когда вы, например, высунулись из-за камня, спрятались обратно и умерли, потому что в тот момент как вы высовывались вас кто-то застрелил. Или если вы одновременно стреляете друг в друга, умирает обычно человек с медленным пингом.
Может, если я распробую игру на топовом железе с геймерским монитором, то на обычном железе потом вообще играть не смогу. Сейчас же на моем компе инпут лаг в ведьмаке 3, например, при локальном рендеринге больше, чем на Playkey. И собс-но для таких как я сабжевые сервисы и созданы.
UFO just landed and posted this here
Если вы можете — вы сверх человек.
Вы путаете время реакции и время отклика на действие игрока.
Можете выставить здесь 100мс и покликать. Представьте, у вас 2d шутер, и что вам нужно попадать по быстро движущемся целям, и ваша игра станет невыносимой.
А теперь представьте, что данный лаг происходит всегда, в том числе при повороте камеры.
Всего лишь десятая секунды
Есть исследования, что человек успешно распознаёт картинку, которую видел чуть более 10 мс. Причём дальнейшие исследования застопорились не на способностях человека, а на возможностях имеющегося у исследователей монитора.
Тут важно, какого рода картинку. Если на чёрном мониторе мигает один белый кадр, то я уверен, что можно и меньше 10 мс заметить.
«Here we assess the minimum viewing time needed for visual comprehension, using rapid serial visual presentation (RSVP) of a series of six or 12 pictures presented at between 13 and 80 ms per picture, with no interstimulus interval. Participants were to detect a picture specified by a name (e.g., smiling couple) that was given just before or immediately after the sequence.»
Т.е. людям говорили, что за картинку они должны были (должны будут) увидеть, и показывают последовательность разных картинок. Соответственно, тут нет ситуации с одним кадром, тут именно тест на распознавание изображений.
Т.е. людям говорили, что за картинку они должны были (должны будут) увидеть, и показывают последовательность разных картинок. Соответственно, тут нет ситуации с одним кадром, тут именно тест на распознавание изображений.
Путаете время двигательной реакции и задержку восприятия. Человек воспринимает быстрые изменения, но отвечает реакцией не сразу. К тому же, разница между средними значениями и крайними у чемпионов значительна, а у «тормозов» и юрких- в несколько- порядок раз…
Я вполне себе замечал латенси даже в 13мс (как оказалось, дело в мониторе и передаче данных), так что если Вы чего-то не видите — это не значит, что это не мешает остальным, в тех же шутерах меня эта задержка просто убивала морально, раздражало до невозможности.
UFO just landed and posted this here
С другой стороны уже довольно давно есть MMORPG и FPS с довольно большим количеством игроков и высоким темпом отдачи команд (мышка/клавиатура). Насколько я понимаю все занимаются в той или иной степени расчётом состояния мира задним числом. И играя в разные версии Battlefield я не испытываю дискомфорта, также как в «быстрые» MMORPG. Просто если Stadia взлетит, все игры перейдут в этот разряд. Assassin's Creed станет работать как For Honor, Ведьмак как Guild Wars 2, а шутеры… эээ… *мучительно пытается вспомнить несетевой шутер ААА-класса*… они и так уже давно там. Даже такая требовательная к скорости и скиллу игра как Mortal Kombat давно и прочно в онлайне.
У Google уже есть чрезвычайно эффективный алгоритм сжатия видео под это дело.
У Google уже есть чрезвычайно эффективный алгоритм сжатия видео под это дело.
У Google уже есть чрезвычайно эффективный алгоритм сжатия видео под это дело.Было бы здорово, если бы они применяли его на youtube при стриминге игр. А то всё хотят сделать yt игровым стриминговым сервисом, даже интегрировались с playstation (как и twitch), но свой «чрезвычайно эффективный алгоритм» почему-то не используют.
Есть по крайней мере две крутые фичи, которых нет ни у кого:
Ни 1, ни 2 нет ни в одном аналогичном сервисе. Все стриминговые сервисы сегодня требуют наличия купленной копии игры. А это значит что ты в любой случае платишь за игру + почти ни один стриминговый сервис не поддерживает онлайна, ибо все игры запускаются в режиме эмуляции => это равносильно для любой системы античита вмешательству в код игры => мгновенный бан.
- Возможность начать играть с трансляции или шарить сохранения/прогресс между другими игроками;
- Возможность играть по подписке, без необходимости покупки самой игры.
Ни 1, ни 2 нет ни в одном аналогичном сервисе. Все стриминговые сервисы сегодня требуют наличия купленной копии игры. А это значит что ты в любой случае платишь за игру + почти ни один стриминговый сервис не поддерживает онлайна, ибо все игры запускаются в режиме эмуляции => это равносильно для любой системы античита вмешательству в код игры => мгновенный бан.
А я вам скажу где будет революция. Потому что «слона-то, как часто бывает, почти никто пока и не замечает». И сразу же оговорюсь, что всё нижесказанное не будет касаться ММО (WoW, PUBG и пр.), как отдельного игрового (именно игрового, а не «зрительского») направления.
Вспомним последние тенденции. Стримминг. Кто-то играет «в сеть». Кто-то смотрит этого играющего, вместо того, чтобы нажимать кнопки и дёргать мышью/контроллером сам. Основная цель Стадии — последняя аудитория.
Первое, что стоит понять и осознать — что же такого позволит Стадия, чего не сможет дать традиционный гейминг? Главное — это отсутствие необходимости обрабатывать игру на ЦПУ и ГПУ онлайн. Стример поиграл. Можно же записать не готовое видео его игры, а только набор действий. Зато какое это даёт преимущество! Его геймплей можно позже перерендерить и транслировать в каком угодно разрешении и в каком угодно качестве, вплоть до умопомрачительных 16к с любым числом фпс, лишь бы клиенты готовы были с рентабельностью оплатить затраты на такую работу за счёт своего числа, помноженного на цену сервиса с таким качеством. Но и это ещё не всё. Идея DLC перевоплотится в доп. услуги, также дополнительно оплачиваемые в виде, например, вставок-кат.сцен, которые во время самого геймплея были просто не предусмотрены. Например, при приобретении DLC «подробности киллкама» + «расчленёнка» + «детальная физика пуль» к обычному динамичному шутеру (подойдёт даже ММО, записанный в реплей), во время выстрела по противнику включится замедление времени, камера красиво плавно из «лица» игрока, покажет подробно, как пуля вылетает из ствола, красиво летит в противника и детально с брызгами и осколками всего, что нужно разносит ему череп, а тот реалистично падает на землю с рагдоллом, со всеми делами и мельчайшими текстурными и полигональными деталями. Вот за что зритель захочет и будет платить. И желающих вот так «играть» с «обалденной графикой», вместо попыток сколько-то зрелищно совладать с клавой и мышью в условиях недостатка графония и фпс в силу возможностей железа выдавать всё это в реалтайме — будет становиться всё меньше и меньше. И это я ещё привёл в пример только самые первые наброски возможной эффективной монетизации предлагаемого нам сервиса.
Самое-то интересное: рендерить всё это для каждого из миллионовигроковзрителей уже не нужно будет заново, да ещё и онлайн (в реальном времени). Многие, ведь, будут видеть практически одно и то же — игру одного конкретного выбранного ими стримера. Вот и останется только сделать как в ютубе — подготовить и выложить варианты видео с разным качеством и DLC. И готово! Дешевле и не придумаешь. И всё это с качеством, которое никогда не смогут наблюдать в реальном времени любители мыши и клавы. Даже близко.
Вспомним последние тенденции. Стримминг. Кто-то играет «в сеть». Кто-то смотрит этого играющего, вместо того, чтобы нажимать кнопки и дёргать мышью/контроллером сам. Основная цель Стадии — последняя аудитория.
Первое, что стоит понять и осознать — что же такого позволит Стадия, чего не сможет дать традиционный гейминг? Главное — это отсутствие необходимости обрабатывать игру на ЦПУ и ГПУ онлайн. Стример поиграл. Можно же записать не готовое видео его игры, а только набор действий. Зато какое это даёт преимущество! Его геймплей можно позже перерендерить и транслировать в каком угодно разрешении и в каком угодно качестве, вплоть до умопомрачительных 16к с любым числом фпс, лишь бы клиенты готовы были с рентабельностью оплатить затраты на такую работу за счёт своего числа, помноженного на цену сервиса с таким качеством. Но и это ещё не всё. Идея DLC перевоплотится в доп. услуги, также дополнительно оплачиваемые в виде, например, вставок-кат.сцен, которые во время самого геймплея были просто не предусмотрены. Например, при приобретении DLC «подробности киллкама» + «расчленёнка» + «детальная физика пуль» к обычному динамичному шутеру (подойдёт даже ММО, записанный в реплей), во время выстрела по противнику включится замедление времени, камера красиво плавно из «лица» игрока, покажет подробно, как пуля вылетает из ствола, красиво летит в противника и детально с брызгами и осколками всего, что нужно разносит ему череп, а тот реалистично падает на землю с рагдоллом, со всеми делами и мельчайшими текстурными и полигональными деталями. Вот за что зритель захочет и будет платить. И желающих вот так «играть» с «обалденной графикой», вместо попыток сколько-то зрелищно совладать с клавой и мышью в условиях недостатка графония и фпс в силу возможностей железа выдавать всё это в реалтайме — будет становиться всё меньше и меньше. И это я ещё привёл в пример только самые первые наброски возможной эффективной монетизации предлагаемого нам сервиса.
Самое-то интересное: рендерить всё это для каждого из миллионов
Вспомним последние тенденции. Стримминг. Кто-то играет «в сеть». Кто-то смотрит этого играющего, вместо того, чтобы нажимать кнопки и дёргать мышью/контроллером сам. Основная цель Стадии — последняя аудитория.
Уже есть такой режим стриминга, который позволяет предоставить смотрящему возможность поуправлять своим геймадом. По крайней мере, у XBOX ONE/Windows 10.
support.xbox.com/ru-RU/mixer/broadcasting/share-your-controller-on-mixer
Всё равно, что писать про колонизацию Галактики, приняв за константу, что технические проблемы уже решены, и мы летаем в варпе быстрее света.
Но нет, не летаем и не полетим. Ибо законы физики.
И то же со стадией, их упорное молчание по поводу решения проблемы задержек наводит на мысль, что решения у них нет. И игрокам просто предложат смириться с высокими задержками, как с новой реальностью. Ну, как когда-то заявили, что 30 фпс на консолях это достаточно и больше никому не нужно.
Да и в целом Гугл уже столько проектов сначала с помпой анонсировал, а потом тихонько прикрывал, что какого-то доверия к их очередным начинаниям нет.
Но нет, не летаем и не полетим. Ибо законы физики.
И то же со стадией, их упорное молчание по поводу решения проблемы задержек наводит на мысль, что решения у них нет. И игрокам просто предложат смириться с высокими задержками, как с новой реальностью. Ну, как когда-то заявили, что 30 фпс на консолях это достаточно и больше никому не нужно.
Да и в целом Гугл уже столько проектов сначала с помпой анонсировал, а потом тихонько прикрывал, что какого-то доверия к их очередным начинаниям нет.
UFO just landed and posted this here
One of Google's announced features for its game-streaming Stadia platform is a type of YouTube integration that will allow you to begin playing a game while you're watching a video about it.Иронично получается, пользователь смотрит игру на ютубе, решает поиграть через Стадию, нажимает на кнопку — а там… ютуб.
и кто после этого будет покупать их крютые видеокарты? :)
Например, те, для кого критична отзывчивость, и в тех играх, где это критично (вероятно, шутеры). Задержки-то по сети неизбежны.
Я играю в PC (4К 60fps) на Аймаке в качестве монитора использую Moonlight и shield. В локали конечно. Но даже через WiFi задержка выходит где-то 100ms. Что вполне подходит даже для онлайн шутеров. В которых кстати коррекция пинга и так присутствует, и в целом эта задержка незаметна от слова совсем. В случае Гугла, с дата-центром неподалеку и хорошим оптическим каналом, я думаю такая задержка вполне реальна уже сейчас. Низкую задержку я так понимаю они обещают как раз людям у которых Гугл-оптика дома.
задержка выходит где-то 100ms. Что вполне подходит даже для онлайн шутеров.Нет, не подходит. Видимо, это у вас какой-то другой жанр, который вы почему-то считаете шутером.
PUBG, APEX, CS:go, Battlefield 1/5, Warthunder — полет нормальный.
Как давний-давний-давний игрок в батлфилд — я хз как вы более 50мс играете. Любая дистанция более 50 метров превращается в неминуемую смерть, не говоря уже про управление вертолетом или снайперскую битву.
В пабже, в принципе, всегда был дикий рассинхрон, в АРЕХ же, КС, батле и прочем реально будет заметна задержка при 100 мс. Это 1 десятая секунды, и это реально заметно глазом. Это не комфортно в шутерах и подобных динамических играх, как не крути. Тем более, что пинг, в лучшем случае, будет в онлайн играх 100 мс через такой сервис. Задержка до гугла, а от гугла к игре, плюс еще нужно учитывать, что в некоторых оффлайн играх нужен быстрый отклик, а 100 мс превращаются в кошмар, тот же Dark Souls. Я как-то пробовал удаленно играть в Bloodborne, так задержка действительно мешает.
А с чего вы взяли, что Stadia будет ждать ваших команд с клавиатуры и мышки чтобы что-то нарисовать? Мне кажется, что они пойдут именно по пути рассинхрона, как делается во всех современных онлайн-играх, т.е. вам будет идти сжатый поток видео с сервера как вы бежите, а потом бац, убили, хотя игрок в Индии «выстрелил» раньше, чем у вас это нарисовалось.
Штука ведь в том, что в общем эта проблема решена и не устраивает она только небольшое количество людей с особыми требованиями к качеству/справедливости/пр. А большинство весело бегает в MMORPG, FPS, и т.д. и в общем всё у них хорошо. Если говорить про геймплейную механику, то For Honor как слэшер ничуть не хуже Assassin's Creed, RPG запихнули в сеть давным давно — это называется MMORPG, а насчёт шутеров — слабо вспомнить AAA-шутер последних лет, который не является онлайновым?
Гонки онлайн — давно уже существуют. Что там ещё такого требовательного? Авиасимуляторы? Забавно, что самый технически продвинутый авиасимулятор на данный момент — WarThunder — является онлайн игрой
Штука ведь в том, что в общем эта проблема решена и не устраивает она только небольшое количество людей с особыми требованиями к качеству/справедливости/пр. А большинство весело бегает в MMORPG, FPS, и т.д. и в общем всё у них хорошо. Если говорить про геймплейную механику, то For Honor как слэшер ничуть не хуже Assassin's Creed, RPG запихнули в сеть давным давно — это называется MMORPG, а насчёт шутеров — слабо вспомнить AAA-шутер последних лет, который не является онлайновым?
Гонки онлайн — давно уже существуют. Что там ещё такого требовательного? Авиасимуляторы? Забавно, что самый технически продвинутый авиасимулятор на данный момент — WarThunder — является онлайн игрой
смотря как играть и что ждать от игры) если по фану побегать, то наверно норм. а если на результат, то задержка критична и часто будет приводить к смерти
Ну я регулярно в топ-1. Так что видимо не критично.
ну в любом случае, более низкая задержка даёт преимущество) конечно есть еще скилл, удача и прочее, но всё же) ниже задержка — больше шансов
Про «смотря как играть» я дал необычный, но вполне развёрнутый ответ на самый первый комментарий под это публикацией. ;)
. Но даже через WiFi задержка выходит где-то 100ms.
пинг через WiFi в локальной сети в районе 1ms
Ping statistics for 192.168.1.1:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 9ms, Maximum = 39ms, Average = 27ms
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 9ms, Maximum = 39ms, Average = 27ms
Проблемы с роутером какие-то
PING 192.168.31.31 (192.168.31.31): 56 data bytes
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=0 ttl=64 time=0.051 ms
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=1 ttl=64 time=0.051 ms
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=2 ttl=64 time=0.089 ms
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=3 ttl=64 time=0.057 ms
64 bytes from 192.168.31.31: icmp_seq=4 ttl=64 time=0.045 msМожет с роутером, может с картой, а может эфир забит — сути не меняет.
Кстати, попробуйте HD видео из интернета фончиком добавить, а то что-то у вас слишком хорошо
Кстати, попробуйте HD видео из интернета фончиком добавить, а то что-то у вас слишком хорошо
БЛИН, чуваки я дико извиняюсь, я забыл что я подключил свой аймак недавно кабелем к сети :(
Щас перепроверил с ноута, результаты действительно печальнее некуда — пинг ~40 без включенного торрента, и в районе 100 с
Ой, что-то вызывает сомнения…
Для диапазона 2,4 ГГц (802.11n) — пинг варируется от 2 до 80 мс (тут LTE — имеет преимущество над домашним WiFi).
В 5ГГц (802.11ac 2x2) ситуация лучше — 0~5мс, но может терять пакеты.
Надеюсь что Вы — счастливый обладатель девайсов совместимых с 802.11ax ;)
Для диапазона 2,4 ГГц (802.11n) — пинг варируется от 2 до 80 мс (тут LTE — имеет преимущество над домашним WiFi).
В 5ГГц (802.11ac 2x2) ситуация лучше — 0~5мс, но может терять пакеты.
Надеюсь что Вы — счастливый обладатель девайсов совместимых с 802.11ax ;)
Да, наверно единственные победители в случае успеха StadiaА как же Google?
Интересно, будет ли поддержка масштабирования с целочисленным коэффициентом без размытия. Например, Full HD (1920×1080) на 4K-мониторе (3840×2160) с логическими пикселами в виде одноцветных квадратов 2×2 физических пиксела.
Заголовок спойлера
Эм… «И главный аргумент: «это же Google»»
— Гугл запустила сервис «zzz»
— ну это же Google!
— Гугл закрыла сервис «zzz»
— ну это же Google!
— Гугл запустила сервис «zzz»
— ну это же Google!
— Гугл закрыла сервис «zzz»
— ну это же Google!
Вначале скорее всего сервис будет фильтровать пользователей по пингу и пропускной способности.
Будет интересно увидеть проекты вмещающие миллионы игроков и большие миры c огромной детализацией, все в одном «сервере», думаю такое будет возможно в Stadia.
Будет интересно увидеть проекты вмещающие миллионы игроков и большие миры c огромной детализацией, все в одном «сервере», думаю такое будет возможно в Stadia.
При условии что кто-то будет мутить проект чисто под Stadia. Такие люди не скоро найдутся. Ну либо гугл просто купит эксклюзив.
У них будет всё на AMDшных APU, как я понимаю, не сильно отличающихся по архитектуре от того, на чём сейчас бегают консоли.
На самом деле найдутся. Мечта разработчика — делать под один единственный набор железа — разрабатывать легко, оптимизировать легко, тестировать легко. А если будет ещё и хорошая техническая поддержка и инструменты…
На самом деле найдутся. Мечта разработчика — делать под один единственный набор железа — разрабатывать легко, оптимизировать легко, тестировать легко. А если будет ещё и хорошая техническая поддержка и инструменты…
Имхо, в первую очередь проиграют пользователи. Разработчикам будет выгоднее делать бесконечные онлайн-дрочильни, нежели красивые сюжетные игры.
Это уже произошло.
Отчет активижн:
600 лямов — продажи онлайн
полтора лярда — продажи дисков
два лярда — микротранзакции.
Отчет активижн:
600 лямов — продажи онлайн
полтора лярда — продажи дисков
два лярда — микротранзакции.
С красивыми сюжетными играми как раз будет всё в порядке. А вот шутерам, RTS и соревновательным играм стриминг противопоказан.
RTS это ведь что то вроде Red Alert? Там как раз хорошо бы было огромную карту, сотню игроков и никаких лагов. Задержка в 200 мс там вполне терпима.
RTS на сотню игроков? вот это вкусы) я еще понимаю какой нибудь BF на человек 500, вот это действительно звучит красиво. а RTS на кучу народа, ну это такое.
а касательно задержки, то в том же Starcraft 2 очень большие требования к задержке, даже не на про уровне. все таки SC2 очень динамичная RTS
а касательно задержки, то в том же Starcraft 2 очень большие требования к задержке, даже не на про уровне. все таки SC2 очень динамичная RTS
Когда близзард выпустил ск2 они не сделали функцию прямого подключения (напр. в рамках комнаты, с пингом 0.5мс) и про-игроки очень ныли по этому поводу, т.к. для них разница между задержками в LAN и в интернете кристально ясна.
Существует RTS на 20 игроков, называется wargame: red dragon. Но этот режим умелые игроки не играют, ибо стоялово и артодроч.
согласен, погонять в AC Odyssey в 4к на ультрах конечно одно удовольствие. даже с небольшой задержкой. а вот умирать в шутерах из-за этой задержки — такое себе)
Что думаю?
— либо придется что-то серьезно думать разработчикам либо прощай моды (частично решается если будет возможность условно говоря арендовать виртуалку в облаке с почасовой оплатой с доступом к консоли — но тогда и проблемы со Steam решаются. Такое есть например у Paperspace… вот только у них сервера не ближе чем в Западной Европе, хотя с пингом в 100 мс жить более менее можно).
— ни словам про игры где клавиатуры с мышью — мало. Хотя уж Google могла бы что-то придумать для подключения и геймпадов и полноценных джойстиков для симуляторов.
— пинг. проблема это — желающие из России посмотреть как это в идеале выглядит — могут ту же Playkey посмотреть (у них в Москве сервера насколько помню). Думаю именно поэтому — в России запуска стоит ждать не скоро, обход с VPN — не решит проблему с пингом.
— игры 'под Stadia' — ну-его-нафиг. vendor lock-in, по сути навязывание (и хорошо если явно) подписки (ресурсы кто-то ж должен оплатить).
Для решения проблемы 'вот тут у меня не-игровой комп тут или вообще планшет а я хочу поиграться а покупать и так знаю где' — и так есть решение и даже не одно (кое что в моей же статье habr.com/ru/post/415813 есть).
Недостаток — где то все же должен быть «игровой» комп (дома например без монитора или где то на хостинге(но в России даже просто с хостингом с видеокартами плохо, не говоря уже о виртуалках с видекартами и повременной оплатой, то немногое что есть — в Москве)
— либо придется что-то серьезно думать разработчикам либо прощай моды (частично решается если будет возможность условно говоря арендовать виртуалку в облаке с почасовой оплатой с доступом к консоли — но тогда и проблемы со Steam решаются. Такое есть например у Paperspace… вот только у них сервера не ближе чем в Западной Европе, хотя с пингом в 100 мс жить более менее можно).
— ни словам про игры где клавиатуры с мышью — мало. Хотя уж Google могла бы что-то придумать для подключения и геймпадов и полноценных джойстиков для симуляторов.
— пинг. проблема это — желающие из России посмотреть как это в идеале выглядит — могут ту же Playkey посмотреть (у них в Москве сервера насколько помню). Думаю именно поэтому — в России запуска стоит ждать не скоро, обход с VPN — не решит проблему с пингом.
— игры 'под Stadia' — ну-его-нафиг. vendor lock-in, по сути навязывание (и хорошо если явно) подписки (ресурсы кто-то ж должен оплатить).
Для решения проблемы 'вот тут у меня не-игровой комп тут или вообще планшет а я хочу поиграться а покупать и так знаю где' — и так есть решение и даже не одно (кое что в моей же статье habr.com/ru/post/415813 есть).
Недостаток — где то все же должен быть «игровой» комп (дома например без монитора или где то на хостинге(но в России даже просто с хостингом с видеокартами плохо, не говоря уже о виртуалках с видекартами и повременной оплатой, то немногое что есть — в Москве)
А разгадка простая — это решение для тех, кого раньше именовали «казуальными» игроками, а теперь правильнее их называть обычными игроками (в отличие от «хардкорных»). Им ничего из вышеперечисленного не нужно.
Проблема в том, что «казуальные» игроки и так отлично поиграют на ПК офисного уровня в огромное количество игр, исключая только очень немногие.
Перетягивать их как-то в стадию — невозможно на имеющихся играх. В нетребовательное они и без стадии сыграют, в требовательное они стройными рядами не пойдут играть, на планшетиках и телефончиках — им будет попросту неудобно (надо еще где-то джойстик таскать отдельно, иначе вообще никак, а с играми «под мышь» и с джойстиком будет плохо). Перетягивание какое-то будет возможно только тогда, когда конкретно под стадию будут пилить соответствующие игры (нетребовательные к инпут лагам и к методу управления, чтоб и без джойстика и без мыши можно было). Но тут проблема яйца — кто будет пилить игры под казуалов для стадии, если пока неясно, придут ли туда казуалы вообще?
Перетягивать их как-то в стадию — невозможно на имеющихся играх. В нетребовательное они и без стадии сыграют, в требовательное они стройными рядами не пойдут играть, на планшетиках и телефончиках — им будет попросту неудобно (надо еще где-то джойстик таскать отдельно, иначе вообще никак, а с играми «под мышь» и с джойстиком будет плохо). Перетягивание какое-то будет возможно только тогда, когда конкретно под стадию будут пилить соответствующие игры (нетребовательные к инпут лагам и к методу управления, чтоб и без джойстика и без мыши можно было). Но тут проблема яйца — кто будет пилить игры под казуалов для стадии, если пока неясно, придут ли туда казуалы вообще?
в требовательное они стройными рядами не пойдут игратьПочему? Казуалы не играют в требовательное в смысле сложности освоения и необходимости вникать. В требовательное к компьютеру (читай «красивый графон»), по-моему, они с удовольствием. Сейчас останавливает необходимость вложений в ПК или консоль, вот эту проблему сервис решит.
С управлением на мобилках да, проблема. Но у многих таки есть домашние ПК и ноутбуки (офисного уровня), с них играть можно будет.
А еще не забываем, что казуальные игроки не настолько требовательны к точности управления. Навешают какой-нибудь виртуальный геймпад на экране да сложность понизят, и все.
Почему?
Потому что казуалы — играют мало, и не вовлекаются так сильно в «поиграйте в нашу новую крутую игру вотпрямседня в день релиза!». Некоторые — конечно пойдут, я говорил о том, что я особой массовости тут не вижу.
В требовательное к компьютеру (читай «красивый графон»), по-моему, они с удовольствием.
Из этого, кстати, вытекает то, что если стадия не будет выдавать крутую картинку (артефакты сжатия или еще чо) — то казуалам это очень не понравится.
Сейчас останавливает необходимость вложений в ПК или консоль, вот эту проблему сервис решит.
Учитывая тот факт, что консоли продаются значительно ниже себестоимости… если кого-то останавливают вложения в консоль (и в соневскую подписку на игры, например, у них тоже это есть), то с подпиской на стадию там тоже всё будет не очень радужно.
Казуалы играют мало, зато самих казуалов много. Сейчас в каком-нибудь условном GTA V их условно нет, потому что имеющийся в наличии комп не тянет, а консоль купить жаба не разрешает.
Это, конечно, не так, что включили стадию — и все казуалы дружно ринулись играть в AAA тайтлы (или что сейчас никто из них не играет). Банальная «воронка продаж» — чем она короче, тем больше народу дойдет до конца. Такой сервис ее существенно укорачивает, в первую очередь за счет начальных вложений ($xxx за консоль против $x или $xx за подписку на сервис). А недостатки сервиса, которые deal-breaker для нормальных игроков, казуалам не так важны.
Это, конечно, не так, что включили стадию — и все казуалы дружно ринулись играть в AAA тайтлы (или что сейчас никто из них не играет). Банальная «воронка продаж» — чем она короче, тем больше народу дойдет до конца. Такой сервис ее существенно укорачивает, в первую очередь за счет начальных вложений ($xxx за консоль против $x или $xx за подписку на сервис). А недостатки сервиса, которые deal-breaker для нормальных игроков, казуалам не так важны.
Джойстики им Гугл продаст. Анонсы уже сделаны. И очки…
Уже не нужно думать о покупке и апгрейде железа.
О покупке и апгрейде железа серьезно думать нужно примерно один раз в 10 лет, если у вас нормальный бюджет. Другое дело, что хороший геймерский компьютер — штука в несколько раз дороже «офисного», и это немало.
А в течении этих 10 лет — от силы видеокарту поменять, да и то только тогда, когда есть желание прям бежать впереди паровоза.
ЗЫ: А если по вопросам статьи — я не вижу ни одной причины, по которой гугл должен стать чем-то большим, чем имеющиеся сервисы. И даже если гугл построит что-то, что может приносить прибыль, эта прибыль едва ли будет сногсшибательной. С точки зрения контента (игр то есть) ситуация проста — если гуглу удастся стать заметным, то это будет новый сектор рынка (игры не очень требовательные к задержкам вещания и ориентированные на продажу по подпискам), оттягивать на себя силы разработчиков обычных игр — этот сектор едва ли будет. А от того, что обычная «оффлайновая» игра Х будет и в стадии доступна — игрокам в целом пофиг.
С точки зрения игроков и вовсе всё тривиально: если ты рядом с серверами, то подписывайся, если хочешь, если ты далеко от серверов — гугл тебе физику не отменит. Всё то же самое, что и с имеющимися сервисами.
Если не стремится за ultra настройками — то бюджет игрового компа тянущего актуальные игры выйдет на уровне подписки в той же Stadia.
Вот у меня средний компьютер, который тянет современные игры на средних настройках.
Какие (пока гипотетические) проблемы у меня со стадией:
— нужно только надеяться, что интересные мне игры окажутся в стадии
— теперь кроме «среднего компьютера» нужны «отличный интернет», «достаточно хороший роутер» и «отсутствие помех со стороны семьи (обновления, ютуб, онлайн-игры)»
Так что я коплю на апгрейд.
Какие (пока гипотетические) проблемы у меня со стадией:
— нужно только надеяться, что интересные мне игры окажутся в стадии
— теперь кроме «среднего компьютера» нужны «отличный интернет», «достаточно хороший роутер» и «отсутствие помех со стороны семьи (обновления, ютуб, онлайн-игры)»
Так что я коплю на апгрейд.
Ну я как раз про тоже.
Нет смысла от стадии игроку, которому не нужны ультры.
У меня GTX650! Этой карте миллион лет и она даже будучи новой не была топом. Лет 7 назад я её купил за 100 долларов.
У меня в тестовом компе стоит 1050TI. Я думал что она переедет в моей основной комп скоро… Но вот уже год как необходимость не наступает и я продолжаю играть на GTX650.
Понятно, что в самые новинки я как раз на тестовом компе и играю, потому что 650 не хватает… Но даже актуальные игры на 650ке вполне идут на минималках. Ну и раз в 5 лет потратить 400 баксов на новую видуху это не проблема. Это меньше 100 долларов в год.
Нет смысла от стадии игроку, которому не нужны ультры.
У меня GTX650! Этой карте миллион лет и она даже будучи новой не была топом. Лет 7 назад я её купил за 100 долларов.
У меня в тестовом компе стоит 1050TI. Я думал что она переедет в моей основной комп скоро… Но вот уже год как необходимость не наступает и я продолжаю играть на GTX650.
Понятно, что в самые новинки я как раз на тестовом компе и играю, потому что 650 не хватает… Но даже актуальные игры на 650ке вполне идут на минималках. Ну и раз в 5 лет потратить 400 баксов на новую видуху это не проблема. Это меньше 100 долларов в год.
Хех, а инфраструктура провайдеров готова к этому. Объём видио потока поболее будет нежели данные с игрушек(исключая закачку самой игры). И что-то думаю такая инициатива не устроит производителей железа, рынок топ решений не велик но это все же деньги. Иметь терминал для игр это конечно хорошо, но мощности на локальной машине тоже иногда нужны.
UPD…
Зашел с «калькулятора»(Z3735F 2ГБ/32ГБ) еле тянет загрузку гифок со страницы блога, но видимо стриминг потянет. Так же увидев логотип AMD понял кто из производителей готов поддержать идею.
UPD…
Зашел с «калькулятора»(Z3735F 2ГБ/32ГБ) еле тянет загрузку гифок со страницы блога, но видимо стриминг потянет. Так же увидев логотип AMD понял кто из производителей готов поддержать идею.
Хех, а инфраструктура провайдеров готова к этому. Объём видио потока поболее будет нежели данные с игрушек(исключая закачку самой игры).
Наверное, по аналогии с GGC, установят в локальной сети крупных провайдеров стойки. Так, проблему 80-90% пользователей решат. На остальных можно и забить.
Звучит красиво, но это вы про какой год?) Сейчас интернет есть почти везде, но качество его оставляет желать лучшего. Да, посмотреть ютуб в 1080 ты можешь, кинцо онлайн посмотреть, игру быстренько скачать, в онлайн игры погонять. Но тут речь идёт о том, что задержка должна быть приближена к нулю. Даже если ты сидишь в здании провайдера, у тебя не будет такого перфоманса.
Если не изменяет память, то в профессиональном спорте старт быстрее, чем через 100 мсек после срабататывания стартового пистолета считают фальстартом. То есть, это теоретически недостижимый минимум. У меня через wifi пинг до сайта провайдера 7 мсек. То есть, вроде задача решаема. Или я упустил что-то?)
то в профессиональном спорте старт быстрее, чем через 100 мсек
Как происходит щас
Ты видишь на мониторе врага -> (100 мсек) -> ты стреляешь
Как будет
Сервер отправляет данные -> (X мсек пинга) -> ты видишь на мониторе врага -> (100мсек) -> ты стреляешь
Разница в выстреле 100мс против 100+X мс
задержка сети есть всегда, даже на LAN турнирах, просто её с каждым днём сводят до минимума, но не думаю что близок тот день, когда задержка станет 1мс. у меня пинг всегда держится в районе 40-50мс и играть комфортно. уверен, конечно, что будет быстрее — будет еще лучше) но и сейчас играть вполне комфортно. Если stadia добьётся такой задержки (или меньше?), при этом будет передавать качественную картинку, то она сможет завоевать сердца)
играя у себя на компе, допустим, в какой нибудь слешер или файтинг, у тебя след картина: ты видишь, что противник замахнулся на тебя, ты нажимаешь кнопку блока. сигнал никуда не уходит, он остаётся на компе, а значит ограничен только скоростью отклика твоего геймпада/клавиатуры/мыши. с облачным геймингом, сигнал о нажатии кнопки должен дойти до серверов, где произойдёт действие связанное с твоим нажатием. то есть скорость отклика в данном случае = скорость отклика геймпада + время пока сигнал дойдёт до серверов. для особо помешанных эта задержка будет вызывать горение)
для особо помешанных эта задержка будет вызывать горение
нет же цели делать продукт для всех. Если у 80% не загорится, то значит ок все) Остальные 20 будут, как и раньше, покупать себе игровые ПК.
Точно так же, как и облака в энтерпрайзе не всем подходят, и не всем будут подходить. Но это не проблема
Хех, а инфраструктура провайдеров готова к этому.
Я теперь уже готов поверить, что стадию запретит ФСБ, дабы не мешала DPI.
А что если, к примеру, подписку делить между разработчиками, в чьи игры я за месяц играл? Скажем, подписка 10$. 30% гуглу (с потолка), далее, у меня за месяц 35 часов в Метро и 5 часов, условно, в Героев. Вот и пускай теперь 6$ уходит разработчикам Метро, и 1$ разработчикам Героев.
Сделал игру на 100 часов геймплея, рассчитываешь получить с нее N. Если на 10 часов, то N/10. Прозрачно вполне.
Сделал игру на 100 часов геймплея, рассчитываешь получить с нее N. Если на 10 часов, то N/10. Прозрачно вполне.
И в итоге делать классные сюжетные игры станет не выгодно.
Потому что онлайн дрочильня принесет больше игровых часов, а значит и денег.
Прощай сингл.
Потому что онлайн дрочильня принесет больше игровых часов, а значит и денег.
Прощай сингл.
У меня сотни часов наиграны в стратегии и RPG-шки. И те и другие — отлично чувствуют себя в сингплеере.
Отличный пример. Два жанра, реиграбельность в которых положена воглаву угла.
**gydfdtr@67890
С подпиской как раз гриндилки начнут вымирать. Если сейчас заплатил 1 раз и играй хоть 100 часов, то на стадии игрок оплатил час и скорее займёт его хорошей сюжетной игрой, чем однообразной дрочильней (если он, конечно, не мазохист).
Я думаю, что то на то и выйдет. Можно сделать десяток однотипных гриндилок по 100 часов, в каждую из которых будут играть несколько задротов, или сделать пару хороших насыщенных игр, у которых будет большая популярность и аудитория.
Я думаю, что то на то и выйдет. Можно сделать десяток однотипных гриндилок по 100 часов, в каждую из которых будут играть несколько задротов, или сделать пару хороших насыщенных игр, у которых будет большая популярность и аудитория.
Игрок играет в то, что затягивает, а не в то, что по каким-то там критериям оптимальнее в соотношении цена/качество.
Меня затягивают сингловые игры. Значит, определённый рынок для них есть. И даже если все вдруг уйдут в доильни, то единственный разработчик, выпустивший хороший сингл, сорвёт куш. Система саморегулируется.
1) Хороший куш — субъективное понятие. Хороший куш сейчас имеют игры с микротранзакциями. Точка. Все остальные игры, даже успешные, рядом не валялись.
2) Где тот самый единственный разработчик возьмет денег? Игра, даже херовая, сейчас стоит сотни тысяч долларов. И не надо себя обманывать инди играми. Они также стоят сотни тысяч долларов, просто их вкладывает сам девелопер из своего кармана и из своей жизни. И с каждым годом стоимость только растет.
Инвесторы денег не дадут. Они то знают, что сингл ничего не приносит.
«Чтобы сорвать куш — надо игру сделать. А у нас денег нет.»
2) Где тот самый единственный разработчик возьмет денег? Игра, даже херовая, сейчас стоит сотни тысяч долларов. И не надо себя обманывать инди играми. Они также стоят сотни тысяч долларов, просто их вкладывает сам девелопер из своего кармана и из своей жизни. И с каждым годом стоимость только растет.
Инвесторы денег не дадут. Они то знают, что сингл ничего не приносит.
«Чтобы сорвать куш — надо игру сделать. А у нас денег нет.»
Хороший куш сейчас имеют игры с микротранзакциями. Точка. Все остальные игры, даже успешные, рядом не валялись.А точнее, некоторые (успешные) игры с микротранзакциями. Потому что можно вложить миллионы денег в игру с микротранзакциями, и прогореть. Пример? LawBreakers.
Те же инвесторы 100 раз подумают, дать деньги на очередной AAA с доильней, у которой 100500 конкурентов, или на проект без конкурентов.
То есть, это для инвесторов разные ниши. Сильно рискнуть и получить шанс как у Fortnite, но скорее всего — провал. Или не рисковать и получить ровный середнячок по доходам, как последний God Of War или Metro: Exodus.
Примеры середнячков, которые ничего не принесли — надо? :)
Это потому что у них конкурентов много ))
Меньше синглов — меньше конкурентов — больше интерест инвесторов — больше синглов.
Меньше синглов — меньше конкурентов — больше интерест инвесторов — больше синглов.
Проблема в том, что при отсутствии конкуренции всегда падает качество. Если останутся 2-3 издателя синглов, способные вкладывать вменяемые деньги в разработку, вкладываться эти деньги будут по принципу «больше наклепаем — больше заработаем», и это экономически оправдано. Выгоднее выпускать игру раз в три месяца поганого качества, чем раз в три года проект категории ААА. Все равно купят, никаких альтернатив просто нет. Ну а значит и играть мы будем по принципу «кушаем что дают».
Реиграбельность той же Dota 2 или PUBG гораздо выше, чем у сингл игры. А значит, гораздо выгоднее сделать f2p игру и потом доить игроков микротранзакциями, чем сделать годную синглплеер игру на 50-60 часов прохождения. Тренды сейчас такие. Компании всегда думают о прибыли, сейчас особенно. Очень мало осталось студий, которые делают игры «от души». Это вам не начало нулевых) Сейчас романтиков среди геймдизайнеров всё меньше, игровая индустрия испорчена деньгами (как и кино).
Студии, которые делают отличные синглы (например The Astronauts) наверняка отлично понимают, что успех их игры не превзойдет какой-нибудь Fornite. Они делают свои шедевры для своих же фанатов и фанатов жанра. Модель с отчислениями за наигранные часы просто даст еще больше стимула делать качественный контент. У меня в Vanishing of Ethan Carter наиграно часов больше, чем популярные шутеры. Больше, чем в тот же Overwatch, например. Пару месяцев моей гипотетической подписки на Stadia полностью бы отходили к The Astronauts. Принимая во внимание рейтинги их игр, мне кажется, что это хорошая альтернатива покупке игры. Конечно, все это просто мысли, нужна проверка.
На это всё можно посмотреть и с другой стороны. Если сервис будет по подписке, то попробовать новую игру не будет стоить ничего, кроме пары часов времени. Многие люди не готовы платить даже 200 рублей, если не уверены, что не понравится.
Stadia может стать первым действительно успешным сервисом со стримингом игр. Я думаю, что если это произойдет и вычисления не сервере смогут тягаться с консолями или десктопами, то это станет приближением к концу игрвой индустрии как я ее люблю.
Мозг рисует картины полностью бесплатных продуктов с pay2win механикой, оплатой по времени или же подписками. То, что флагманом стал Assasins Creed от Ubisoft, который пошел по пути внутриигровых вещей за деньги добавляет опасений.
Закономерно. Посмотрите что творится — Bioware делает Anthem, а Bethesda Fallout76. Массовый геймер требует мусора.
Мозг рисует картины полностью бесплатных продуктов с pay2win механикой, оплатой по времени или же подписками. То, что флагманом стал Assasins Creed от Ubisoft, который пошел по пути внутриигровых вещей за деньги добавляет опасений.
Закономерно. Посмотрите что творится — Bioware делает Anthem, а Bethesda Fallout76. Массовый геймер требует мусора.
Почему стадия может стать, при том что полностью аналогичные сервисы до неё не стали?
Ну то есть понятно, может, а может и не сможет. Откуда основания полагать что у неё больше шансов?
Ну то есть понятно, может, а может и не сможет. Откуда основания полагать что у неё больше шансов?
Интернет становится быстрее, у Google куча точек присутствия и договора с ключевыми провайдерами по всему миру.
Я сам тыкал Onlive — меня все устраивало кроме раздражающего пинга. Думаю Google сможет это исправить. А с их деньгами — думать о том, что они не смогут договориться с издателями и разработчиками у меня причин нет.
Sony тоже развивает такой вид доставки опыта, но они как мне кажется весьма инертны из-за Японского менталитета и врядли свернут консоли в пользу купленного ими же Onlive.
Я сам тыкал Onlive — меня все устраивало кроме раздражающего пинга. Думаю Google сможет это исправить. А с их деньгами — думать о том, что они не смогут договориться с издателями и разработчиками у меня причин нет.
Sony тоже развивает такой вид доставки опыта, но они как мне кажется весьма инертны из-за Японского менталитета и врядли свернут консоли в пользу купленного ими же Onlive.
Посмотрите что творится — Bioware делает Anthem, а Bethesda Fallout76.
И обе игры радикально проваливаются относительно их коммерческих ожиданий.
Массовый геймер требует мусора.
… так что может не в «массовом геймере» дело?
Да не знаю на самом деле. Я все меньше играю, может быть дело в «трава была зеленее».
Anthem же хорошо продался?
Fallout76 тоже, хотя и критики словил нехило.
Я просто не верю, что Stadia может подарить что-то хорошее геймерам. Вы думаете, что она сможет оздровить индустрию или помочь увеличить качество и креативность финальных продуктов?
Anthem же хорошо продался?
Fallout76 тоже, хотя и критики словил нехило.
Я просто не верю, что Stadia может подарить что-то хорошее геймерам. Вы думаете, что она сможет оздровить индустрию или помочь увеличить качество и креативность финальных продуктов?
Anthem же хорошо продался?
Fallout76 тоже, хотя и критики словил нехило.
Обе игры были ориентированы на post-release revenue и долгоиграющее развитие, обе выхватили разрушительную критику в свой адрес, и особый доход с микротранзакций им обоим не светит.
Алсо, я не говорил, что они «плохо продались». Я говорил, что они продались хуже их коммерческих ожиданий. И у вас, кстати, по обеим ссылкам gaming journalism at its best — реддит я даже комментировать не буду, а статья про Anthem вообще типа ни разу не обманывает с тезисами типа «самая продаваемая игра в феврале 2019!» (угу, АААшечка без конкурентов, оказывается, всё еще продаётся, ну кто бы мог подумать).
Я просто не верю, что Stadia может подарить что-то хорошее геймерам.
Это CDN, оно вообще никаким боком к геймдеву и финальным продуктам. Чтоб начать влиять на контент, ей сначала нужно будет стать очень заметной по объему рынка.
Сама Беседка говорит, что 76 коммерчески успешный.
> И у вас, кстати, по обеим ссылкам gaming journalism at its best
Я не увидил ни одного подтверждения с вашей стороны о том, что они «радикально проваливаются относительно их коммерческих ожиданий».
Тезис «не так успешна как ожидалась» можно сказать про любую игру, зависит от точки зрения. Инвесторы или издатели, например могут ожидать одного, аналитики другого, а мы с вами третьего.
> АААшечка без конкурентов, оказывается, всё еще продаётся, ну кто бы мог подумать
Я не понял в чем сарказм. У нее завались конкурентов. Я бы скорее поспорил, что игра бывшая в разработки полтора года это ААА тайтл.
> Чтоб начать влиять на контент, ей сначала нужно будет стать очень заметной по объему рынка.
Да, конечно. Я нигде не написал, что в момент обьявления Stadia мир изменился радикально. Но с деньгами Alphabet, с их присутствием в мире, не вижу причин, почему бы они могли запороть эту отличную с коммерческой точки зрения идею.
Я не увидил ни одного подтверждения с вашей стороны о том, что они «радикально проваливаются относительно их коммерческих ожиданий».
Тезис «не так успешна как ожидалась» можно сказать про любую игру, зависит от точки зрения. Инвесторы или издатели, например могут ожидать одного, аналитики другого, а мы с вами третьего.
> АААшечка без конкурентов, оказывается, всё еще продаётся, ну кто бы мог подумать
Я не понял в чем сарказм. У нее завались конкурентов. Я бы скорее поспорил, что игра бывшая в разработки полтора года это ААА тайтл.
> Чтоб начать влиять на контент, ей сначала нужно будет стать очень заметной по объему рынка.
Да, конечно. Я нигде не написал, что в момент обьявления Stadia мир изменился радикально. Но с деньгами Alphabet, с их присутствием в мире, не вижу причин, почему бы они могли запороть эту отличную с коммерческой точки зрения идею.
Ну давайте тогда посмотрим на PUBG и APEX. У них все более чем хорошо. Суть не в конкретной игре а в жанре.
Конечно хорошо. Если вы не играете в соревновательный мультиплеер — это не значит, что жанр не востребован и вообще «мусор».
Так я-то как раз играю. Мне кажется играть в игры в которых противники AI — крайне скучно.
Бывают таки исключения…
Supreme Commander с «кастомным ИИ» — это исчадие тевтонских гениев меня с другом бывает «как взгреет». Более десятка раз были готовы улететь на Марс благодаря полыханию.
Машина выбирает наиболее изощренные способы ликвидации игрока, стратегии превращения в пепел меняются как от карты к карте, так и от партии к партии.
Supreme Commander с «кастомным ИИ» — это исчадие тевтонских гениев меня с другом бывает «как взгреет». Более десятка раз были готовы улететь на Марс благодаря полыханию.
Машина выбирает наиболее изощренные способы ликвидации игрока, стратегии превращения в пепел меняются как от карты к карте, так и от партии к партии.
Бывало всякое (для больных по игре):
— масс налеты Т1 бомберов в самом начале игры… до 50-70 машин менее чем за минуту с разных направлений
— групповой пуск ядерных ракет с подлодок, с направления «глубокий тыл»
— масс-атака несколькими ИИ сразу всевозможными экспериментальными еденицами
— дропы на не прикрытые участки и захват ресурсов «в тылах»
— дропы/своим_ходом рабочих под мощным РЭБ (рабочих не видно), воруют прямо «базу»
— боты сливают все ресурсы, какие могут, одному из них и он, на минуте 20-25-й приходит с «тотальной аннигиляцией»
… про защиту от ракет/арты с помощью масс-скоплений воздушного шлака (баллистика в игре отменная) я… такое на турнирах и то не каждый день увидеть можно
UPD: Да, как же я мог забыть… в игре очень важно иметь гигатнскую подачу энергопитания. Почти всегда приходится строить либо «относительные скопления», либо целые кластера.
А ИИ имеет особую схему «подсирания», от которой адекватной защиты нет:
он ставит телепортационные модули на своих «тяж.саппорт-ботов» и… перемещает их по самым важным точкам баз игроков.
Даже если сам бот будет быстро убит «не сплешевым» вооружением, то от взрыва бота может снести установку стратегического ПРО.
Кто-то скажет «а-а-а, фигня, я не нуб, поставлю еще парочку». Но ИИ пришлет не одного бота, а 5-10. А затем еще и масс-пуск ядерных ракет, штук 5-10…
Однажды в меня прилетело 14 ракет сразу с разных направлений. У меня было 5 шахт. ПРО захлебнулось…
— групповой пуск ядерных ракет с подлодок, с направления «глубокий тыл»
— масс-атака несколькими ИИ сразу всевозможными экспериментальными еденицами
— дропы на не прикрытые участки и захват ресурсов «в тылах»
— дропы/своим_ходом рабочих под мощным РЭБ (рабочих не видно), воруют прямо «базу»
— боты сливают все ресурсы, какие могут, одному из них и он, на минуте 20-25-й приходит с «тотальной аннигиляцией»
… про защиту от ракет/арты с помощью масс-скоплений воздушного шлака (баллистика в игре отменная) я… такое на турнирах и то не каждый день увидеть можно
UPD: Да, как же я мог забыть… в игре очень важно иметь гигатнскую подачу энергопитания. Почти всегда приходится строить либо «относительные скопления», либо целые кластера.
А ИИ имеет особую схему «подсирания», от которой адекватной защиты нет:
он ставит телепортационные модули на своих «тяж.саппорт-ботов» и… перемещает их по самым важным точкам баз игроков.
Даже если сам бот будет быстро убит «не сплешевым» вооружением, то от взрыва бота может снести установку стратегического ПРО.
Кто-то скажет «а-а-а, фигня, я не нуб, поставлю еще парочку». Но ИИ пришлет не одного бота, а 5-10. А затем еще и масс-пуск ядерных ракет, штук 5-10…
Однажды в меня прилетело 14 ракет сразу с разных направлений. У меня было 5 шахт. ПРО захлебнулось…
Так в том-то и дело: ЭйАй он либо тупой, либо читерный. И то и другое не спортивно и скучно.
Ну ничего читерного в «перекачке ресурсов ото всех одному» я не вижу — вполне себе стратегия. Да и про остальное почти все туда же — не чит, а «скилл».
Смотрю весьма много записей с игрой профессионалов — там весьма схожие концепции. И ядерную ракету спутником сбивали. Люди, без читов.
А если «кривые руки» — ну тут не скучно, а неприятно от своего бессилия скорее.
Смотрю весьма много записей с игрой профессионалов — там весьма схожие концепции. И ядерную ракету спутником сбивали. Люди, без читов.
А если «кривые руки» — ну тут не скучно, а неприятно от своего бессилия скорее.
Ну скилл, да. Но когда тебе высокоуровневые боты в Таркове, например, сначала отстреливают руки, а потом точно в голову кладут. И так каждый раз, с любого расстояния. Как-то уже не весело. Да и в стратегиях ЭйАй контролирует все производство и каждого из юнитов одновременно в каждый момент времени, и по-сути искусственно затормаживается чтобы «обычным» игрокам против него был шанс выиграть.
Таркове, например, сначала отстреливают руки, а потом точно в голову кладут
Это да, тут согласен — перегиб будет пожалуй.
Да и в стратегиях ЭйАй контролирует все производство и каждого из юнитов одновременно в каждый момент времени, и по-сути искусственно затормаживается чтобы «обычным» игрокам против него был шанс выиграть.
А тут все интересней.
За все стратегии сказать разумеется не могу. Однако в Supreme игра имеет весьма неплохие «противовесы», которые особо сильно не поддаются тотальному контролю со стороны ИИ.
— К примеру вся(ну почти-почти) техника стрелять умеет в движении, но в таком режиме цель указать нельзя (отдельная подсистема, не связанная напрямую с остальными) выбирает цель.
— Размеры карты, проходимость ландшафта, баллистика. Все это так же в равной степени как за ИИ, так и за игроком.
— Запас топлива. Тут все просто — даже наклепав 20-30 бомбовозов раннего тех-уровня, есть вполне шанс как, во-первых, их же потерять при контр-налете (самолеты вне боя сидят на земле), так и просто растратить 3/4 (а порой и весь) запаса топлива — потом уже не шибко удастся маневрировать против огня с земли.
— Ресурсы. Тут еще проще — их только два (материя и энергия). Вторая добываться может безгранично (но не прям с самого начала). А вот в первое (материю) упираемся всегда-всегда. И от «микро» особо нет зависимсти в добыче. Т.е. материю получить можно только удерживая/захватывая точки добычи и между человеком/машиной разрыв тут не так бесконечен (хотя крайне сильно ощутим).
Так что не все потеряно — игра очень сложная, но все еще в рамках приличия. За ИИ только его вездесущность и ситуативное микро.
За глобальной стратегией — тут только степень кривизны рук.
> Если вы не играете в соревновательный мультиплеер — это не значит, что жанр не востребован и вообще «мусор».
Я может жестко с мусором выразился, но именно что значит. Игры как и кино это вкусовщина. Я не люблю веселую ферму и даже игрой ее не считаю. Для меня это мусор чистой воды. Тоже самое с большей частью соревновательных тайтлов — они просто качают деньги и время, не давая ничего взамен.
Для какой-то аудитории это не так, иначе бы не было игроков в PUBG.
Я может жестко с мусором выразился, но именно что значит. Игры как и кино это вкусовщина. Я не люблю веселую ферму и даже игрой ее не считаю. Для меня это мусор чистой воды. Тоже самое с большей частью соревновательных тайтлов — они просто качают деньги и время, не давая ничего взамен.
Для какой-то аудитории это не так, иначе бы не было игроков в PUBG.
не давая ничего взамен.
Эээ… Простите. А что должна давать взамен игра? Игра дает взамен эмоции (разные) и удовольствие от игры. Что от игр можно еще ждать?
Он имел ввиду, что если игра тебе не нравится (на вкус и цвет...), то для тебя она не представляет интереса, а значит и вложения в неё денег/времени. Понятное дело, если ты заплатил какие-то деньги в игру, она тебе зашла, ты в неё поиграл часов 100-200, тогда можно считать, что она свою миссию выполнила — она развлекала тебя. Но игра не может считаться «мусором» во всех смыслах и со всех сторон. Даже игра с 99% отрицательных отзывов. Потому что есть 1%, которым игра зашла, и они в неё играют. Слова людей — это мнения. У всех мнения разные, игра не может удовлетворить абсолютно всех. Как и кино, музыка, книги.
Если у игры 99% отрицательных отзывов то она объективно мусор. Так как 1% как раз укладывается в статистическую погрешность.
Суть моей мысли не в процентах. Продукт считается продуктом, пока у него есть покупатели.
P.S. Мнение большинства не всегда единственно верное. И в истории масса подтверждений этому.
P.S. Мнение большинства не всегда единственно верное. И в истории масса подтверждений этому.
Продукт считается продуктом, пока у него есть покупатели.Это софистика.
Мусор тоже иногда покупают, но мусором он от этого быть не перестает.
Спор ни о чем, я не планирую соглашаться с Вашим мнением, как и Вы не планируете соглашаться с моим.
Просто ответьте на вопрос: что есть мусор?
Просто ответьте на вопрос: что есть мусор?
Мусор это 50% стима. 80% G.Play и AppStore. Шаблонные игры/прямые копипасты, которые созданы только с целью собрать денег на скачках и рекламе.
Я вообще спрашивал про общее понятие слова «мусор». Ну а в ответ на Ваш комментарий:
Даже те игры, которые сделаны для выкачивания денег (а таких много) не являются мусором. Та же Dota 2 и CS:GO, приносящие миллиарды долларов компании Valve не являются мусором. Кто бы что не сказал про Dota 2, эта игра не мусор. В неё играет очень много людей. 85% положительных отзывов в Steam. Но есть люди, которые считают её мусором.
Нельзя принять чьё-то мнение за истинно верное. Даже если людей с таким мнением большинство. Я просто хочу напомнить, что когда-то многие люди считали, что Земля плоская и всё вокруг вращается вокруг Земли.
Даже те игры, которые сделаны для выкачивания денег (а таких много) не являются мусором. Та же Dota 2 и CS:GO, приносящие миллиарды долларов компании Valve не являются мусором. Кто бы что не сказал про Dota 2, эта игра не мусор. В неё играет очень много людей. 85% положительных отзывов в Steam. Но есть люди, которые считают её мусором.
Нельзя принять чьё-то мнение за истинно верное. Даже если людей с таким мнением большинство. Я просто хочу напомнить, что когда-то многие люди считали, что Земля плоская и всё вокруг вращается вокруг Земли.
> Нельзя принять чьё-то мнение за истинно верное. Даже если людей с таким мнением большинство. Я просто хочу напомнить, что когда-то многие люди считали, что Земля плоская и всё вокруг вращается вокруг Земли.
То есть вы из тех, кто до сих пор сомневается в плоскости земли и что вокруг чего вращается?
То есть вы из тех, кто до сих пор сомневается в плоскости земли и что вокруг чего вращается?
> Потому что есть 1%, которым игра зашла, и они в неё играют.
Кажется, это попадает под категорию „сына, не ешь песок“
UFO just landed and posted this here
Имхо — пропускной способности пока мало для этого и пинги большие. Что-нибудь типа цивы зайдет, а какой-нибудь даже тормозной фаркрай уже нет, в большинстве мест. Может в японии с их гигабитными интернетами зайдет, но даже в сша интернет г-но в целом. На 5г надеются? Но инфраструктура текущая даже траффик такой особо не осилит.
О чем вообще речь? miracast/widi рекламировали как вариант устроить беспроводной монитор и? Задержки по 1-2 секунды и это в обычном фуллхд на 30 кадрах, не говоря уже о пропадающем иногда звуке и периодически рассыпающемся изображении. А ведь это без всяких интернетов, точка-точка в пределах 5 метров между адаптерами.
Ненене, еще не время для тонких клиентов.
О чем вообще речь? miracast/widi рекламировали как вариант устроить беспроводной монитор и? Задержки по 1-2 секунды и это в обычном фуллхд на 30 кадрах, не говоря уже о пропадающем иногда звуке и периодически рассыпающемся изображении. А ведь это без всяких интернетов, точка-точка в пределах 5 метров между адаптерами.
Ненене, еще не время для тонких клиентов.
Почему-то все думают, что это про настольные компы.
Взял тупо последних новинок:
То есть за право шпилиться целый день теперь можно платить всего 9 тысяч (в год? Как часто вы телефон меняете). Разницу заберут за подписку. Там много денег, на всех хватит.
Взял тупо последних новинок:
Телефон Режим видео Режим 3D-игр Цена
Xiaomi Mi 9 15 ч. 00 м. <b>8 ч. 00 м.</b> 38 т.р.
Huawei Mate 20 Pro 13 ч. 00 м. <b>3 ч. 30 м.</b> 60 т.р.
Meizu M8 lite <b>7 ч. 20 м.</b> 5 ч. 00 м. 9 т.р.То есть за право шпилиться целый день теперь можно платить всего 9 тысяч (в год? Как часто вы телефон меняете). Разницу заберут за подписку. Там много денег, на всех хватит.
Играть в игры на мобильном — не проблема. Но транслирвать игры на мобильный по wi-fi с гарантированными минимальными задержками и стабильным fps — проблема. Я пробовал. Пришлось ставить отдельный роутер, переходить на 5 Ггц и транслировать с компьютера в пределах комнаты.
> Играть в игры на мобильном — не проблема.
Ну как, первые 3 ч. 30 м. — не проблема. 15 часов — проблема.
> Но транслирвать игры на мобильный по wi-fi с гарантированными минимальными задержками и стабильным fps — проблема. Я пробовал. Пришлось ставить отдельный роутер, переходить на 5 Ггц
А это не проблема, а расходы. Роутер на 5ГГц стоит дешевле средненького телефона, кстати. Да и не всем игрушкам(и игрокам) прям уж важны задержки (я когда-то в quake 3 играл с пингом 150мс, такое себе, но весело).
А батарейку в 3D сейчас, кажется, любой пасьянс любит жрать.
> и транслировать с компьютера в пределах комнаты.
Интересно, на сколько сам по себе тупит телефон за 9 тысяч, что бы можно было разницу ощутить? И на сколько лучше будет графоний в трансляции.
Ну как, первые 3 ч. 30 м. — не проблема. 15 часов — проблема.
> Но транслирвать игры на мобильный по wi-fi с гарантированными минимальными задержками и стабильным fps — проблема. Я пробовал. Пришлось ставить отдельный роутер, переходить на 5 Ггц
А это не проблема, а расходы. Роутер на 5ГГц стоит дешевле средненького телефона, кстати. Да и не всем игрушкам(и игрокам) прям уж важны задержки (я когда-то в quake 3 играл с пингом 150мс, такое себе, но весело).
А батарейку в 3D сейчас, кажется, любой пасьянс любит жрать.
> и транслировать с компьютера в пределах комнаты.
Интересно, на сколько сам по себе тупит телефон за 9 тысяч, что бы можно было разницу ощутить? И на сколько лучше будет графоний в трансляции.
В одном точно плюс, если бы подобные проекты развивались, линукс бы постепенно обзаводился портами крутых программ/игр, ведь сервера скорее на нем и работают. Возможно в этом ключ успеха линукса, чтобы стать десктопной ос номер 1. Кто бы мог подумать лет 15 назад, что он будет настолько распространен среди мобильных ос. Даже windows phone проиграл, хотя у него была приличная история и возможности, все из-за контента, где нет софта, там нет обычных пользователей
Stadia будет работать на Linux. На Chrome OS, вроде как. Некоторые аналитики кстати предрекают победу Linux. Сейчас уже Linux крайне популярен, установка некоторых дистрибутивов уже легче чем Windows. Единственное, что осталось решить — чтобы гиганты ПО начали выпускать продукты под Linux, чтобы не мучатся с Wine. Ну и игры, само собой.
Некоторые аналитики кстати предрекают победу Linux
Шёл 2019ый...
И в 2019 году популярность линукса в разы выше чем в 2014.
По данным statista.com, доля Linux в Global market share held by operating systems for desktop PCs
на jan'14 — 1.13%
на jan'19 — 1.61%
на jan'14 — 1.13%
на jan'19 — 1.61%
«Есть ложь, наглая ложь и статистика.»(с)
Не сочтите за отмазку, но я не говорил про количество установок, а говорил про популярность.
Популярность, это, например, количество упоминаний, общая осведомленность людей о теме.
Впрочем у меня нет даже статистики, чтобы своё мнение/ощущение доказать.
Не сочтите за отмазку, но я не говорил про количество установок, а говорил про популярность.
Популярность, это, например, количество упоминаний, общая осведомленность людей о теме.
Впрочем у меня нет даже статистики, чтобы своё мнение/ощущение доказать.
Еще немного лжи вам:
Steam survey (march 2019):
Windows: 95.91%
OSX: 3.27%
Linux: 0.82%
А ведь valve хвалились тем, что горячо поддерживают линукс.
Вот только Valve отвратительно поддерживают даже свою же SteamOS. Простой пример — если вы её поставили на комп, то у вас не будет регулировки громкости звука кнопками на клавиатуре. Только пультом от телевизора или регулятором на колонках. Чинить и не собираются.
Как только на линуксе появится конкурентноспособный пакет офисных программ, доля заметно вырастет. Да, сейчас есть Libre, WPS, но они явно уступают MS Office. Потому что в России сейчас многие мелкие компании не используют лицензионный windows/office, потому что компов там может быть 10+, а это для мелкой компании уже накладно, а используют пиратский. Я бы вот с удовольствием посмотрел статистику, какой процент пользователей по СНГ используют лицензионный windows. Ну а про игры под Linux я вообще молчу.
А причем тут 2014? Про вендекапец говорили еще до нулевых :D
поню как у линукса была 20% доли рынка. сегодня меньше 10%, где же это победа?
Windows Phone проиграл из-за того, что M$ с ним, мягко говоря, обгадились. Сама ОС у них получилась отличной, но вот сопровождать её по-человечески либо не смогли, либо не захотели, причём я более чем уверен в последнем.
Что значит сопровождать? Всё дело в приложениях — они просто опоздали. Где взять новых разработчиков под новую платформу? А зачем им изучать новую платформу, если у неё мало пользователей? Чтобы получить прибыль с большей аудитории? Так пользователей же мало. А почему пользователей мало? Потому что нет любимых приложений.
И главный аргумент: «это же Google»
У гугла было несколько крупных и провальных проектов: очки, G+ и др. Так что «гугл — значит выстрелит» — не аксиома.
Стримминг игр с сервера не взлетит, пока не будет технологии минимизации пинга. Для шутеров, гонок и других «быстрых» жанров — это решающий аргумент. Возможно, в будущем компании разработают ИИ, который будет предсказывать действия игрока и отрисовывать предположительно будущее кадры заранее или типа того. Ну или по серверу у каждого дома поставят. Оба варианта кажутся маловероятными, так что, имхо, технология не взлетит. Игры, для которых она отлично подходит — офисные игрушки, пошаговые стратегии и т.д., обычно, являются самыми нетребовательными к железу жанрами, так что даже тут Стадия и остальные такие сервисы в пролете по большей части.
UFO just landed and posted this here
Ну, возможно когда нибудь интернет и правда позволит всё это передавать на большие расстояния с минимальной потерей. Но видимо серверов должно быть масса, и они должны быть везде.
Никогда не говорите никогда.
Да, физический лаг никогда не будет нулевым.
Зато возрастают мощности, а значит мы можем! заранее! отрендерить несколько разных вариантов игры в зависимости от предположения что нажмет игрок(вариантов не так уж и много, прямо скажем). Плюс это еще сильнее возможно оптимизировать анализируя действия других игроков в аналогичной ситуации, чтобы с меньшей ошибкой предсказывать поведение игроков.
И если убирание физического лага является несбыточной мечтой, то то что я описал упирается исключительно в вычислительные мощности, которые растут непрерывано.
Так что ваши абсолютические высказывания вытекают просто из нежелания/неспособности видеть альтернативные методы решения проблемы, кроме лобовых.
Да, физический лаг никогда не будет нулевым.
Зато возрастают мощности, а значит мы можем! заранее! отрендерить несколько разных вариантов игры в зависимости от предположения что нажмет игрок(вариантов не так уж и много, прямо скажем). Плюс это еще сильнее возможно оптимизировать анализируя действия других игроков в аналогичной ситуации, чтобы с меньшей ошибкой предсказывать поведение игроков.
И если убирание физического лага является несбыточной мечтой, то то что я описал упирается исключительно в вычислительные мощности, которые растут непрерывано.
Так что ваши абсолютические высказывания вытекают просто из нежелания/неспособности видеть альтернативные методы решения проблемы, кроме лобовых.
отрендерить несколько разных вариантовА дальше? Логично отправить игроку одновременно несколько вариантов. И показать (на разных мониторах?) разные варианты игры?
Проблема в том, что текущая компенсация лага работает на клиентах. То есть, мощности должны быть не на сервере, отделённом от клиента лагом, а на клиенте. Тогда зачем stadia?
1) Рендерим заранее. Получаем инпут — отправляем тот кадр что соответствует инпуту. Уменьше лага в ДВА раза.
2) Рендерим заранее. Все варианты отправляем игроку. Клиент на стороне игрока зная инпут выбирет кадр. Лаг нулевой.
Для какого из двух вариантов нужны мощности на клиенте?
2) Рендерим заранее. Все варианты отправляем игроку. Клиент на стороне игрока зная инпут выбирет кадр. Лаг нулевой.
Для какого из двух вариантов нужны мощности на клиенте?
UFO just landed and posted this here
И в зависимости от количества отрисованных кадров заранее получаем в X раз более толстый поток на клиента. Как передавать будем? 6G?
Интересно, а насколько эти кадры отличаются друг от друга? Мне кажется там отличие будет минимальное (например для csgo повернуть камеру на 1 градус, на 2 градуса, на 3 градуса, на 4 градуса и так далее. Это все поидеи должно очень хорошо сжиматься)
Ну это ещё норм. Хотя с современной компенсацией лагов в шутерах не имеет ничего общего.
А писать сервера будут программисты рботающие за еду? ОЧЕНЬ сомневаюсь что создатели игр будут напрягаться из за никому ненужного сервиса усложняя код и без того переполненный багами.
UFO just landed and posted this here
Если мы предполагаем что вариантов действия у пользователя всего три, то параллельно мы должны предположить еще по три действия, что совершат другие 3 игрока, которые попадают в кадр первого. Итого, нам нужно посчитать «всего лишь» 3^4 вариантов (81, если лень считать). А если вариантов действий 10, а игроков в кадре 5 — вариантов становится 10^6. Миллион, Карл! Боюсь, вычислительные мощности растут пока не достаточно быстро…
Stadia проигрывает Geforce NOW тупо по тому, что каждая игра требует специальной адаптации под Stadia, когда GFN просто дает тебе стим, и играй во все, что хочешь.
А вот является ли революцией Cloud Gaming — это уже интересный вопрос. Сам я играл в бету GFN'а, и, внезапно, оно вполне играбельно.
А вот является ли революцией Cloud Gaming — это уже интересный вопрос. Сам я играл в бету GFN'а, и, внезапно, оно вполне играбельно.
я вот не понимаю ведь вроде есть аренда серверов с играми, а вчем иновация от гугал? в том что они взли готовую идею и сменили ей имя, к примеру у стима есть возможность зати с разных устройств и запустить игру на мощном пк транслируя на слабый, гугал может тоже переименует и назовет по своему?
Все мы знаем, что на данный момент существуют несколько стриминговых сервисов, которые существуют (Playkey, Playstation Now и т.д.), но популярности в массах не заимели.
Для тех, кто в танке, есть twitch.com, дочка amazon.
by February 2014, it was considered the fourth largest source of peak Internet traffic in the United States.
Что я думаю Stadia? Священный грааль медиаиндустрии. APM по карточкам, физические копии контента только у паблишеров. Пиратство мертво! Тольстосумы из медиаконцернов радостно аппладируют сидя (жопу оторвать от кресла все-таки тяжело). Только вот 95% комментариев относительно stadia, которые я слышал от самих геймеров, резко отрицательные. Они, может, по большей части инертная аггресивная школота, и не-казуалы, но для них stadia пока еще ничего объективно полезного в обмен на заявленные ограничения не предложила. На приложениях по раскладке пасьянса же, гугл много не заработает, их и так бесплатных пруд пруди.
И для тех, кто любит пофантазировать…
Это вам не какой-то там чебурнет.
1. Вы Храните файлы на удаленном сервере.
2. Вы храните фотографии бабушки на удаленном сервере.
3. Вы храните видео и игры на удаленном сервере.
4. Персональные компьютеры исчезают как класс, остаются только мобильные терминалы.
Для тех, кто в танке, есть twitch.com, дочка amazon
Речь про другой стриминг.
Stadia позиционирует себя, в частности, как игровой стриминг, интеграция в youtube, etc. Если и есть какой-то «другой» стриминг, то автор о нем ничего не упомянул.
У игрового стриминга может подразумеваться два значения:
1) Стриминг записи игры на удаленный сервер для просмотра множеством людей (twitch, youtube и прочие)
2) Стриминг игры, запущенной на удаленном сервере, с передачей управления зрителю (stadia)
Интеграция стадии в ютуб подразумевает наличие кнопки «Сыграть» в рекламных роликах игр и тому подобное.
1) Стриминг записи игры на удаленный сервер для просмотра множеством людей (twitch, youtube и прочие)
2) Стриминг игры, запущенной на удаленном сервере, с передачей управления зрителю (stadia)
Интеграция стадии в ютуб подразумевает наличие кнопки «Сыграть» в рекламных роликах игр и тому подобное.
Вы и youtube можете называть 'онлайн кинотеатром', но кто вас поймет?
В настоящее время, если вы говорите 'игровой стриминг', это прежде всего 'видеотрансляция процесса игры в реальном времени'. И это twitch. Youtube пока-что ассоциируется именно с видеохостингом, хотя в него уже добавлена функциональность стриминга. Stadia планирует развитие стриминговых возможностей youtube. Например, за счет функции Crowd Play.
В настоящее время, если вы говорите 'игровой стриминг', это прежде всего 'видеотрансляция процесса игры в реальном времени'. И это twitch. Youtube пока-что ассоциируется именно с видеохостингом, хотя в него уже добавлена функциональность стриминга. Stadia планирует развитие стриминговых возможностей youtube. Например, за счет функции Crowd Play.
Я думаю это не на сейчас. Это на перспективу. Юзеры перестанут покупать железо и соответственно игры, и АМД c Nvidia, ну и Sony — придется договариваться с Google.
Зачем Sony договариваться с гуглом, если у неё свой сервис есть?
И у остальных тоже будет.
Тут есть занятный момент.
Игроки очень не хотят покупать игры вне Стима, потому что в Стиме коллекцияигриконок. И купить игру в другом магазине значит не добавить еще одну игруиконку в эту коллекцию.
И получается, что подписочный магазин должен будет придумывать как заставить игрока пользоваться именно им. А это не так просто будет сделать.
И у остальных тоже будет.
Тут есть занятный момент.
Игроки очень не хотят покупать игры вне Стима, потому что в Стиме коллекция
И получается, что подписочный магазин должен будет придумывать как заставить игрока пользоваться именно им. А это не так просто будет сделать.
Это же элементарно! Сделать как у Netflix — пока подписка оплачена, все иконки — твои. И иконки стима моментально обесцениваются.
Пока подписка оплачена — это не твои иконки. Это доступные тебе иконки.
Хотя стим это тоже аренда, но игроки её так не воспринимают. А в случае с подпиской никто не будет считать это своеё коллекцией. Тем более если коллекция досталась «просто так».
Хотя стим это тоже аренда, но игроки её так не воспринимают. А в случае с подпиской никто не будет считать это своеё коллекцией. Тем более если коллекция досталась «просто так».
Стим достаточно легко заставить работать в оффлайне. Даже если сегодня вы ничего не подозревали, а завтра весь вальв умер. Разумеется, фокус выйдет только со скачанным, но выйдет.
Так что это конечно аренда, но это по крайней мере аренда, которая не выкручивает тебе руки, если у тебя интернета нет.
Так что это конечно аренда, но это по крайней мере аренда, которая не выкручивает тебе руки, если у тебя интернета нет.
Именно так. На стадии всё равно не поиграешь, если подписки/интернета нет. Поэтому без разницы, сколько иконок «твои».
С другой стороны, вот есть база игр PS3, а игроки всё равно переходят на PS4. Если тайтлы из stadia и steam не пересекаются (а я думаю, их будут делать и лицензировать под stadia отдельно), вообще никаких проблем с владением. Экзы стадии — на стадии, экзы стима — в стиме.
С другой стороны, вот есть база игр PS3, а игроки всё равно переходят на PS4. Если тайтлы из stadia и steam не пересекаются (а я думаю, их будут делать и лицензировать под stadia отдельно), вообще никаких проблем с владением. Экзы стадии — на стадии, экзы стима — в стиме.
Кстати, можно выпустить в стиме игру с похожей иконкой, типа «баттлфилд4 on GOG» и при покупке на гоге дарить эту «игру» в стиме… будет иконка.
Вспоминая постоянные жалобы Андроид-разработчиков, то разработчиков Стадия — явно не осчастливит, может отказаться хуже, чем в Android-маркете.
Играешь такой, играешь… и так хопана, пока рекламку не посмотришь следующий уровень не загрузится! :D
Думать особо не о чем. Презентация — пустая болтовня, такие сервисы уже реализованы и достаточно давно. Гугл не представил НИ ЧЕ ГО.
Полагаю, они хотят вбросить пустышку, чтобы оценить реакцию общественности, а исходя из оценки или закопать до лучших времен, или купить пару стартапов, влить пару вагонов бабла и выкатить на рынок. Пафосная презентация и медиа-кампания стоили дешевле, чем реальный сервис, пусть и в бете.
Полагаю, они хотят вбросить пустышку, чтобы оценить реакцию общественности, а исходя из оценки или закопать до лучших времен, или купить пару стартапов, влить пару вагонов бабла и выкатить на рынок. Пафосная презентация и медиа-кампания стоили дешевле, чем реальный сервис, пусть и в бете.
Лично я оптимизма не испытываю, прекрасно понимая, что для бОльшей части любителей шутеров России Stadia будет бесполезна при среднем пинге >80ms.
Некоторые тут говорят что 100ms не заметны, но я лично через Parsec пробовал на 100мбит/с канале с задержкой ~5ms играть в шутер (Apex). Даже в таких условиях input lag очень сильно заметен. Stadia не для шутеров, это точно.
Некоторые тут говорят что 100ms не заметны, но я лично через Parsec пробовал на 100мбит/с канале с задержкой ~5ms играть в шутер (Apex). Даже в таких условиях input lag очень сильно заметен. Stadia не для шутеров, это точно.
10 лет назад подобные статьи выходили про сервис OnLive, с точно такими же восторженными криками про новую эру гейминга, ну и где он теперь?
Как счастливый обладатель NVIDIA Shield TV и пинга меньше 50 мс., уже больше года пользуюсь Geforce NOW, при этом, совершенно бесплатно. Позволяет запускать любые игры, купленные через магазины Steam/Origin/Blizzard/Epic. Для не хардкорных геймеров это прекрасная замена игровому ПК и это более чем юзабельно. Стриминг игр, как движение индустрии в сторону shared economy и SaaS, я считаю, в конечном итоге, все вытеснит. Говорить что Google в стриминге игр, единственный, большой и первый — не совсем правда
В моем случае, я нахожусь далеко от серверов nvidia и от цивилизации в целом, поэтому пинг меньше 50 мне только снится. Но при этом NVIDIA проделала великолепную работу над ПО и приставкой в целом. Даже с пингом 90мс всё более чем играбельно. С ребёнком прошел Lego Movie — который бесплатен для владельцев Shield TV, прошел Tomb Raider и сейчас играю в Ведьмака, который мой ПК не тянет.
Если Stadia будет не хуже — это будет великолепно. А если еще и можно будет на Nvidia Shield TV запускать — вдвойне замечательно.
P.S. да, в мультиплеерные шутеры особо не поиграешь — точнее поиграешь, но конкурировать за высокие места не получится. Поэтому либо ленивый мультиплеер, либо синглплеерные игры. По крайней мере, с моим пингом.
Если Stadia будет не хуже — это будет великолепно. А если еще и можно будет на Nvidia Shield TV запускать — вдвойне замечательно.
P.S. да, в мультиплеерные шутеры особо не поиграешь — точнее поиграешь, но конкурировать за высокие места не получится. Поэтому либо ленивый мультиплеер, либо синглплеерные игры. По крайней мере, с моим пингом.
Да было это уже. Еще лет 10 назад был какой-то стриминговый сервис, правда, там надо было купить маленькую коробочку к телевизору, но стоимость по сравнению с пекой все равно была на уровне «чучуточку». Вот только это, к счастью, не стремится взлетать, и надеюсь, никогда не взлетит.
Физику не обманешь, в кварцевом оптоволокне на каждые 1000 км до датацентра добавляется по 10 мс только на распространение сигнала туда-обратно, даже без учёта маршрутизации, обработки и кодирования-декодирования видеопотока. Поэтому приемлемые пинги будут только в крупных городах и их пригородах, либо придётся ставить по серверу к каждому хотя бы региональному провайдеру на планете, что даже для Гугла жирновато…
Тут, кстати, есть ещё одна интересная особенность. Вот статья. Суть в том, что плавающая задержка вывода изображения чисто внутри видеокарты может приводить к заметному на глаз дрожанию кадра. что же будет, когда к этому добавится ещё и нестабильный пинг в интернет-соединении…
Будет также как и с Playkey. Нужен оочень хороший интернет, чтоб играть без проблем
Есть смысл в том, что можно будет действительно делать игры с большим онлайном, и вот тут уже облачный технологии помогут…
Да гугл просто хайпует на этом. Весь интернет завалили этой «иновацией», которая не нова еще с 2008 года.
Почему не вспоминаются такие сервисы как: Gaikai (он же PlayStation Now), GameSpot, CloudLift, OnLive, Liquid Sky, Vortex, GeForce Now, Shadow, GameFly. Вроде ничего не забыл? Да, я понимаю что половина из этих проектов уже обанкротились, или просто закрылись, какие то все еще в разработке. Но хайп идет только вокруг Stadia.
П.С. И я само собой старался не брать проекты типа амазона, майкрософта и прочих, у них так же у всех есть подобные стриминговые сервисы. Так что, какой смысл корпорациям двигаться вместе с гуглом. Не понятно. Но поживем увидим, я бы попробовал на самом деле. :)
Почему не вспоминаются такие сервисы как: Gaikai (он же PlayStation Now), GameSpot, CloudLift, OnLive, Liquid Sky, Vortex, GeForce Now, Shadow, GameFly. Вроде ничего не забыл? Да, я понимаю что половина из этих проектов уже обанкротились, или просто закрылись, какие то все еще в разработке. Но хайп идет только вокруг Stadia.
П.С. И я само собой старался не брать проекты типа амазона, майкрософта и прочих, у них так же у всех есть подобные стриминговые сервисы. Так что, какой смысл корпорациям двигаться вместе с гуглом. Не понятно. Но поживем увидим, я бы попробовал на самом деле. :)
А что если производители (AMD, Nvidia, Intel) просто запретят использовать их железо в качестве этого игрового сервиса?
Про противодействие тяжеловесов на вкусном поделенном рынке — согласен. Про производителей железа — да вы издеваетесь? Что значит — не точно станут меньше продавать? А с чего гугель тогда прибыль получит? Они ведь должны обеспечить, чтобы на одной видеокарте играло сразу хотя-бы 5 человек (может не одновременно, но явно гугель не будет покупать игровой комп под каждую подписку пусть и за 30$, ведь иначе разоришься… ну в случае с гуглом — не заработаешь, даже если в моменты простоя лекарство от рака на тех видюхах искать и получать на этом налоговые вычеты).
Я смотрю на это с другой стороны — когда игры были на дисках и я покупал игру, пусть задорого, но я мог поиграть в неё месяц и продать/подарить/обменять… Т.е. за одну цену играло несколько человек и можно было почти не потеряв в цене продать полугодовалый диск (какая разница, 5 месяцев игре или 6?) С приходом аккаунтов и платных приложений можно хотя-бы перелогиниться/поставить и т.д. и т.п. (но к моему удивлению даже прыщавые школьники не хотят шевелиться ради экономии и не заводят аккаунт под каждую купленную игрушку, чтобы потом продать его)… Я к тому, что у людей вот так по тихому отобрали их собственность и всем вроде норм, всем пофиг (только Сталоне, если не ошибаюсь, сейчас судится с эппл на тему передачи своей мега коллекции музыки наследникам… эппл считает, что коллекция взята вами в пожизненную аренду, а не куплена). Люди, вам реально так пофиг, что вы из хозяев превратились в арендаторов? А давайте я буду делать вам в квартире косметический ремонт и платить коммуналку, а вы на меня квартиру перепишите?
Я смотрю на это с другой стороны — когда игры были на дисках и я покупал игру, пусть задорого, но я мог поиграть в неё месяц и продать/подарить/обменять… Т.е. за одну цену играло несколько человек и можно было почти не потеряв в цене продать полугодовалый диск (какая разница, 5 месяцев игре или 6?) С приходом аккаунтов и платных приложений можно хотя-бы перелогиниться/поставить и т.д. и т.п. (но к моему удивлению даже прыщавые школьники не хотят шевелиться ради экономии и не заводят аккаунт под каждую купленную игрушку, чтобы потом продать его)… Я к тому, что у людей вот так по тихому отобрали их собственность и всем вроде норм, всем пофиг (только Сталоне, если не ошибаюсь, сейчас судится с эппл на тему передачи своей мега коллекции музыки наследникам… эппл считает, что коллекция взята вами в пожизненную аренду, а не куплена). Люди, вам реально так пофиг, что вы из хозяев превратились в арендаторов? А давайте я буду делать вам в квартире косметический ремонт и платить коммуналку, а вы на меня квартиру перепишите?
Не, не так. «А давайте квартиру не покупать, а снимать?»
В такой постановке вопроса уже не так глупо смотрится, правда?
Быть хозяином, конечно, лучше — при прочих равных. А прочие, как правило, не равны.
В такой постановке вопроса уже не так глупо смотрится, правда?
Быть хозяином, конечно, лучше — при прочих равных. А прочие, как правило, не равны.
(но к моему удивлению даже прыщавые школьники не хотят шевелиться ради экономии и не заводят аккаунт под каждую купленную игрушку, чтобы потом продать его
Скорее всего тут проблема в том, что правилами такое запрещено. А значит продать можно будет только на серых площадках. А значит высокие риски кидалова.
Вот если гугл анонсирует спекулятивное предсказание действий игрока будет дейтвительно интересно.
А что там анонсировать? Инерцию действий игрового персонажа ввели — как игровой элемент (нажатие клавиши равно не вылет пули из ствола и тем более не фиксация сразу попадания в противника, а = «начало нажатия ГГ на спусковой крючок»). И всё будет отлично предсказуемо в достаточно узком диапазоне вариантов.
Пришёл домой после тяжёлого дня, сел за свой старенький Celeron, открыл в браузере Metro Exodus...
Перед этим Гуглу неплохо бы сделать облачный сервис для запуска Хрома, так как ресурсов для него уже необходимо как для средненькой игры
К этому кстати тоже придём скоро) у тебя дома уже не будет полноценного ПК, а будет какой нибудь мини ПК, планшет, смартфон, с которых ты будешь смотреть фильмы, играть в игры, делать презентации, печатать документы) это станет «революцией» и полностью превратит пользователей в рабов крупных корпораций типа гугла) все твои личные данные, кредитки, фотографии, всё будет на серверах гугла, ты уже не будешь принадлежать сам себе) А потом выяснится, что гуглом уже давно управляет высшая форма развитого ИИ, и Stadia — первый шаг к восстанию машин.
Есть тут авторы?) Берите сюжет на заметку для научно-фантастической книги)
Есть тут авторы?) Берите сюжет на заметку для научно-фантастической книги)
вернитехабринженерам
Sign up to leave a comment.
Stadia — революция в игровой индустрии?