Pull to refresh

Comments 56

Когда мой сын вступил в стадию почемучки, я всегда старался ответить на любой его вопрос максимально развернуто, не прибегая к излишней профанации. Разумеется, это приводило к лавинообразному росту количества вопросов, но меня это не пугало.
Возможно это привело к неожиданному эффекту – ему было не очень интересно общаться со сверстниками. Он выбирал среди них либо гиперактивных, либо чем-либо интересных. Жена на тот момент говорила мне, что лучшим другом сына был я.
Теперь у нас проблемы в школе. Классный руководитель говорит, что сын должен общаться с классом и участвовать во всех общественных мероприятиях, а он этого избегает. Я спросил у нее, действительно ли она считает, что он должен с кем-либо общаться. И что она подразумевает под словом «общение». Ее ответ был тривиальным.
Я объяснил ей, что считаю общение с кем-либо целесообразным только в том случае, если оно дает мне что-либо. Например, новую интересную актуальную и полезную информацию. А разговоры, не ведущие к ее получению, я считаю пустой тратой времени. Возможно, сын полагает так же. И, может быть многие люди предпочитающие сетевое общение думают аналогично?
В этой позиции есть доля заблуждения: мы не всегда заранее знаем можем ли мы получить полезную информацию от собеседника или нет.
Особенно в детстве. Дети постоянно узнают, что то новое. Ваш ребенок может просто не знать о том, что его могло бы потенциально заинтересовать.

Отдельный большой вопрос — это получение социальных навыков. Когда ребенок вырастет он попадет в общество тех же самых бывших одноклассников. С которыми так или иначе придется иметь дело. Но, именно это, скорее всего вы и назвали тривиальным.
мы не всегда заранее знаем можем ли мы получить полезную информацию от собеседника или нет.

Определить «влет» — нет. Но если речь собеседника на 99% состоит из воды, то можно сделать выводы.
Впрочем, когда мы с женой только начинали жить, она, видимо, тоже считала важным общение само по себе. Часто бывало: задумаешься о чем либо, и тут прилетает какая-нибудь фраза типа «а погода сегодня хорошая, не так ли?»
— Что ты сказала, дорогая?
— Погода сегодня хорошая.
То есть, я должен отвлечься от своих мыслей, осознать то, о чем она хотела спросить, понять, что ни о чем и затем попытаться восстановить прежний ход мыслей. Это, как минимум, энергозатратно, и со временем начинает напрягать. Слава богу, это позади.
Она не дура, и хороший специалист в своей области, но была такая особенность.
Представим для примера:
Ребенок развивается в пределах интереса родителей. Но, ни один из родителей никогда не увлекался авиамоделированием. Соотвественно, у ребенка нет возможности «зацепиться» за эту тему и начать углубляться. Он просто не знает, что такое вообще бывает. При этом, кто либо из одноклассников может вскользь упомянуть «старшего брата, который запускает самолеты», что бы открыть для ребенка совершенно новую область интересов.

> То есть, я должен отвлечься от своих мыслей…
Всё имеет свою цену )))
Вас родители никогда не отправляли на кружки и секции, которыми сами не увлекались?
Никогда не поощряли ваши увлечения, в которых не разбирались?
Так я об этом и говорю, что не только родители могут заинтересовать, но и сверстники. Практически на все кружки я записывался по своей инициативе после того, как узнавал от них от друзей во дворе или одноклассников.
вы так говорите, словно это происходило вопреки желанию родителей, а не с их помощью. Или вы думаете вы били таким самостоятельным?
Попытаюсь ещё раз выразить основную свою мысль:
— Дети получают полезную информацию и от других детей тоже. Не только от взрослых, в частности родителей.
Взрослый, в силу своего жизненного опыта, не просто дает конкретную информацию, но и способен спрогнозировать ее влияние на ребенка.
В правильной семье, родители имеют для ребенка гораздо бОльший авторитет, чем другие дети. Информация от них воспринимается с бОльшим доверием.

Поэтому взрослый может влиять на то, как ребенок воспринимает информацию от других детей, повлиять на оценку уже полученной информации и даже заранее предотвратить ее получение, создав определенное критическое восприятие к темам.

Ну и вдобавок, ребенок банально может не получить доступ к тем сверстникам, которые занимаются авиамоделированием, если взрослый не обеспечивает это общение, свободу и так далее. Многие могут тупо не пускать на улицу без сопровождения до пубертатного возраста, что потом оборачивается протестами и проблемами.

В правильной семье

Ну… это смотря с какой колокольни на эту семью смотреть. Понятно, что на Хабре примерно одинаковые взгляды. Но, если взять наше общество в целом, то ваши правильные взгляды могут оказаться «ишь ты, интеллигенты хреновы, самыми умными себя возомнили».

Можно сколько угодно правильно воспитывать ребенка, но это нельзя делать без оглядки на реальный мир. Где, далеко не все имеют и получат «правильное» воспитание.

Информация от них воспринимается с бОльшим доверием.
С доверим воспринимается тот источник, который дает правдивую информацию, которая подтверждается на практике. Пару раз дадите «правильную» информацию, которая не подтвердится — потеряете авторитет в данной области.

… может не получить доступ ...

А, может и может… Зачем вы выдумываете частности, которы абсолютно очевидны и не несут, какой либо смысловой нагрузки при обсуждении вопроса в целом.

Кратко: от родителей ребенок не узнал про авиамоделирование, а от сверстника узнал. Всё. В этом и был весь мой изначальный пример.

Может ли он туда ходить, одобряют ли родители — это уже демагогия в рамках данного обсуждения.

Фраза "Всё имеет свою цену" подходит и к предыдущему абзацу. И если речь собеседника на 99% состоит из воды, то не всегда стоит продолжать слушать эту речь в надежде, что скажет что-то стоящее (например про брата-авиамоделиста).

Никто в мире не общается в виде «обмена концентратом полезной информации», всегда есть вода, эмоции, флуд, оффтоп и прочее. Естественно нет никакого смысла постоянно ждать полезной информации от повседневного окружения, тем не менее это не повод исключать общение при встрече.
Никто в мире не общается в виде «обмена концентратом полезной информации»

Доказательство несуществования и чайник рассела.

У меня есть 4 кузена, которые как и я интересовались наукой и творчеством. Обычно встречались каждую суботу в одно и тоже время в одном и том же месте и переказывали один одному, что интересного узнали за неделю (четверо из нас учились в одном техническом университете, но на разных факультетах, то есть того, что узнал один и скорее всего не знают остальные хватало).
врятли это связано что вы отвечали на вопросы сына
У меня очень похожий характер и я согласен с «А разговоры, не ведущие к ее получению, я считаю пустой тратой времени»

Но, ДА! он должен с кем-то общатся, социализация в обществе из разных и «недостаточно умных» людей, очень важный навык. я осознал это чуть позже чем это следовало бы и это повлекло некоторые неприятные последствия… я например подсознательно избегаю любое возможное общение с живым человеком (в магазинах, заправках, фастфудах и т.п. сразу ухожу с сайтов где «позвоните и оставьте заказ!!» или «Цены?? жмите мы вам перезвоним!!!») это совсем не круто. даже по прошествии многих лет, даже то что я успел поработать в разных сферах и пообщатся с огромным количеством людей, это меня продолжает преследовать до сих пор
Вы считаете, что вам необходимо общаться именно со сверстниками средней школе, чтобы научиться обратиться к продавцу в магазине?

IMHO родители вполне могут научить этому детей целенаправленно и за гораздо меньшее время.
Вы считаете, что вам необходимо общаться именно со сверстниками средней школе, чтобы научиться обратиться к продавцу в магазине?

В том числе, да. дело даже не в сверстниках, а вообще общатся надо с людьми. а не так «людей достойных нет, пойду книжку почитаю»… а людей ведь реально нет, так что затворником стать можно
У моих одноклассников не было проблем пойти в футбол погонять в соседнем дворе или еще в какие казаки-разбойники, а я, если мои друзья кудато уезжали к бабушкам, только и катался в одиночку на велике

IMHO родители вполне могут научить этому детей целенаправленно и за гораздо меньшее время.

ну да, я все детство ходил по магазинам… за хлебом, молоком и т.п., кроме негатива ничего мне это не дало.
так что затворником стать можно

А что в этом плохого?

ну да, я все детство ходил по магазинам… за хлебом, молоком и т.п., кроме негатива ничего мне это не дало.

Но ведь это конкретно один ваш случай, что вы стали затворников, мучаясь от этого. Есть миллионы людей, которым это в радость. Особенно с появлением интернета.
А что в этом плохого?

Мы в социальном мире живем. Нужно уметь общаться с окружающими людьми. Как минимум помощи попросить если что или дорогу «как пройти» в тех местах где интернета нет. Или неформально решить какойто конфликт, вроде ДТП.

что вы стали затворников, мучаясь от этого.

Меня этот факт ниразу не мучает, да я и не могу сказать что прям вообще затворник. Меня печалит то, что наблюдая за другими людьми, я чтото явно пропускаю в этой жизни… вроде шумных посиделок, всяких коммандных игр ну или совсем банально «пойти в ресторан и познакомится с девушкой» (мне уже не актуально к счастью, хотя я несколько переживал раньше по этому поводу)
Меня этот факт ниразу не мучает

Меня печалит то, что наблюдая за другими людьми, я чтото явно пропускаю в этой жизни…


Взаимоисключающие параграфы вижу я.

И опять таки, вы путаете затворничество и боязнь общения. Первое — это кредо, второе — патология.
Скажем так, меня не настолько сильно напрягает нелостаточность общения насколько может показаться исходя из того что я пишу
Просто я может быть хотел бы, но не могу понять другую сторону жизни, не изменив свою кардинально, тоесть так «мне интересно», но не настолько чтобы переступать через себя ради этого…

второе — патология.

Я не боюсь людей как таковых. я только не хочу с ними общатся потому что (надо отвечать на их ненужные мне вопросы и решать возникающие не нужные мне проблемы)
я не хочу общатся с продавцом магазина запчастей, потому что мне придется убежать его в своей правоте, зачем?.. не хочу общатся с работниками автосервиса, которым зачастую наплевать на моё авто но оценить неисправности авто, не те ради которых я к ним приехал, с презрительным взглядом они всегда готовы (да что еще скажется на качестве ремонта… типа «а, всеравно все ржавое там на корме, пофиг как прикручивать подвеску спереди»)
Для меня не составляет проблем общатся с людьми которые не высказывают своего своего особо ценного мнения когда их не просят. Однако в нашем обществе это не особо принято.
Я вам расскажу одну тайну.

Жизнь ОЧЕНЬ коротка. И тот момент, когда ты это четко осознаешь приходит внезапно и очень быстро. В этот момент ты понимаешь, что понять все стороны жизни невозможно в принципе. Даже несколько сторон жизни можно не успеть понять.
Поэтому просто нет смысла печалиться. В идеале стоит научиться радоваться тем вещам, которые доступны.
Но можно и не учиться — все равно все будем там.
Нет прошедшего, есть только непрошедшее.
Что в этом «некрутого»? В большинстве ситуаций проще разобраться самому, чем спрашивать человека, у которого может быть корыстный интерес, например. Ну а сайты, которые предлагают им звонить не заслуживают места в интернете.
Дело в том что до сих пор ОЧЕНЬ много людей предпочитают делать заказы голосом, и я неоднократно слышал что людям сложно разбираться с сайтом и проще позвонить.
А в далеких от ИТ сферах, например у автомобильной среде, так вообще процентов 90, наверное, людей, общаются только голосом (о счастье что появился екзист-подобные магазины и элкатс)… для меня жуткое мучение переспорить менеджера магазина о том какие запчасти мне нужны… зачастую люди недостаточной компетенции работают в магазинах, а спорить (и кстати торговаться на рынке) это важный социальный навых, и опыт споров в интернете тут нерелевантен
А зачем спорить с менеджером? Вы покупатель, вы отдаете приказ, менеджер выполняет. Точка.
В сложных сферах типа запчастей, менеджер зачастую выполняет задачу консультанта. последний раз я 15 минут уговаривал его продать мне комплект клапанов на моё авто, хотя он с пеной у рта убеждал меня что они мне не подойдут, его конечно тоже можно понять, он кол-во возвратов сокращает… но допустить то что в его каталоге совместимости запчастей не всё истина в первой инстанции — «не, не может быть» (я в итоге стал уже другую модель двигателя называть чтобы каждый раз по новой не начинать, там где приходится в оффлайн магазины ходить)

или вот в в магазине техники я покупал какуюто фигню типа вафельницы… пришлось отбиваться от настырного консультанта который что только не выдумывал чтобы впарить мне другую модель и отработать плюсик в свою зарплату…
или в аптеке, когда вам посоветуют 5 препаратов на замену фуфломицину (которые в 10 раз лучше!!! зачем вы его берете!!??)
Так вы сами себе противоречите. Общаться с продаванами не о чем, и тем более спорить. Торговаться на рынке, мне, благо, не надо.
Общаться с продаванами не о чем, и тем более спорить.

тоесть развернуться и уходить сразу если он начинает мне мозги полоскать?
Нет, вежливо отказаться от помощи.

Груминг не ведёт к получению ценной информации, но важен для социальных связей и установления иерархии.


Его отсутствие может быть самой сильной ошибкой взросления.


Но общаться, конечно, не должен. Только если хочет. Можно поискать другие группы для общения, не только в школе.

ИМХО, хорошо, если в любознательного ребенка будет возможность организовать социальные связи с такими же любознательными (и за такие связи не прийдется платить бессмысленим общением).

Общение — это еще и обмен эмоциями. Для получения новой информации можно посмотреть видео, а еще лучше почитать что-нибудь.
Я объяснил ей, что считаю общение с кем-либо целесообразным только в том случае, если оно дает мне что-либо.

Умение вовремя распознавать всяких кидал, козлов, моральных уродов, отморозков итп — полезно. Потому что, если ты не умеешь их распознавать, то при случайной встрече с ними — рискуешь влететь в неприятности.
image
image
А чтобы научиться распознавать таких индивидов, да — нужно общаться.

Если же ты привык общаться исключительно только с полезными людьми, то ты рискуешь не распознать типаж называемый «благовоспитанный козёл», который может производить впечатление интеллигентного хорошего человека, но по факту являться мразью хуже откровенного быдлана. И как следствие, наивно доверившись такому «хорошему человеку», рискуешь поиметь нехилых проблем.
Живое общение дорого?
Видимо, поэтому в России так любят устраивать очереди на пустом месте, а уж Выхино или Текстильщики утром делают тебя миллионером!
PS исследование о прямой зависимости между временем, проведённым за экраном и депрессией — бред: меня в депрессию не экраны вгоняют, а убогие и взаимоисключающие ТЗ, которые просят сделать вчера, ну или максимум, к завтрашнему утру.
PPS Хорошее общение — когда тебе интересно, с тобой могут аргументированно поспорить и рассказать что-то новое или дополняющее предыдущие знания, ещё и собеседник приятный — всегда было роскошью, ну или около того, разве нет?
Цифровая игла подсаживает плотно! Пол года как отказался от социальных сетей, на очереди Youtube и различные новости из мира технологий которые сыпятся и которые так интересно читать. Это все отнимает невероятное количество времени. А я все не решаюсь кандидатскую начать писать, боюсь это будет отнимать уйму времени, но каждый вечер нахожу время для триклятого Youtube.
А разве ваша кандидатская — это живое общение? lol
Это по сути — тоже замена живого человеческого общения в весёлой компании. *coolface*

Hardcoin
в нашем 21 веке всё ещё можно завести живую кошку. Бесплатно

Hardcoin вроде в США часто встречаются всякие дебильные запреты на домашних животных, так что если вы бедный, то разрешения иметь дома кошку у вас может и не быть. :(
Тут скорее не поиски живого общения в кандидатской, а упущенная возможность. Комфортно проводить так время, смотришь видосики, каратаешь вечера. Гораздо сложнее заставить себя сделать что то в реальном мире. До вышеупомянутого Youtube были ВК, Instagram, Facebook, но от этого отказался. Это, все таки, больше про зависимость.
До вышеупомянутого Youtube были ВК, Instagram, Facebook, но от этого отказался. Это, все таки, больше про зависимость.
Я извиняюсь за возможно резкое звучание, но с хорошими шансами это все-таки не про зависимость, а про то, что вам не хочется писать кандидатскую.
У меня есть хороший знакомый, который так писал кандидатскую десять лет. Потом наконец у него невосстановимо грохнулся (с полутора метров на кафельный пол) жесткий диск со всеми материалами: облегченно вздохнув, он сказал, что вот теперь точно не судьба. Все десять лет он успешно занимался совсем другими делами, с темой кандидатской связанными ооооочень опосредованно. С которых дел вполне неплохо (и по деньгам, и по моральному удовлетворению) живет по сию пору.

Не мое дело, совсем: но оказавшись на вашем месте, я бы попробовал остановиться и задуматься, что мне нужно на самом деле. Может, вовсе не кандидатская.
Строго говоря, некоторое время назад лично я и задумался, для чего таки пришлось как следует остановиться: и слегка жаль, что поздновато.
Спасибо за мнение, и оно довольно правильное.
Но на данном этапе у меня все карты на руках для написания кандидатской. И есть желание, не рвение а желание. Но как только появляется свободное время вместо того чтобы изучать литературу или начать писать, я занимаюсь всякой ерундой в сети.
Хотя если быть честным с собой, таким образом я наверное оправдываю отсутствие рвения в донном вопросе.
Сокс обозначена простой анимацией, она почти не двигается и не показывает эмоций, а голос её неприятен, как гудок в телефонной линии

Похоже на рассказ из 60-х, роботов иногда представляли похоже.


В нашем 21 веке анимация — это дёшево, а сделать нормальный голос — не сложно (во всяком случае английский уже вполне приличный).


А ещё, в нашем 21 веке всё ещё можно завести живую кошку. Бесплатно. Можно её даже кормить объедками и дешевой рыбой, что бы не тратиться на корм. В детстве в деревне видел, но кошки с тех пор вроде не вымерли.

За ней же какашки убирать надо и следить, чтобы чего не натворила, и стричь или вычёсывать. А тут просто в розетку воткнул на ночь и всё.
За ней же какашки убирать надо и следить, чтобы чего не натворила, и стричь или вычёсывать.

Так это плюс. Мы привязываемся не к тем за кем ухаживаем.
Попробую поделиться своей ситуацией.
Уже прилично времени назад получил эмоционально-моральную травму, когда вынужден был отдать своего питомца. И все это время боялся заводить нового. Чем пользовались (мне на радость) другие лица — у меня можно было на какое-то время оставить свою зверушку.
И внезапно, уже не по моему желанию, в жизнь проникла кошка — «теперь я буду жить тут» (видимо было у неё на мордашке). Что могу сказать то?
Пока животное «не твое», все делаешь «на совесть, но на автопилоте». А тут да, чувствуется двойной груз ответственности.

Ничего, за неделю мы друг с другом притерлись и теперь нам очень хорошо :)
P.S. Только наполнитель лотка — ух, каждые два дня приходится квартиру пылесосить, а то он «по всюду».
Купите лоток с высоким бортиком, хорошо помогает.
Что-нибудь вроде этого
image
Да, это и в правду хорошая попытка… но увы, у меня уже схожий лоток.
Я за кошкой понаблюдал — наполнитель просто с лапок сыпется по мере хождения на твердой поверхности. А пока кошка в лотке, там мягенько, и наполнитель не слетает… думаю что делать (а пока что, привет пылесос, я тебя тоже люблю).
Тогда печаль… или может быть, робот.
По идее, надо попробовать эксперименты с другими наполнителями. Но это надо осторожно — кошка может и «не признать». Да и текущий нравится — запахи отменно удерживает.
Да я потому и не стал советовать менять наполнитель, там иногда такие привязанности возникают… Мы после переезда четыре варианта перепробовали, пока нашли аналогичный привычному: кошка, конечно, от лотка не отказывалась, но всякий раз устраивала такую пантомиму, что становилось понятно — не вариант.

P.S. Под статьей о роскоши человеческого общения обсуждать кошачьи туалеты: что-то в этом есть…
Силикагель не липнет к лапам, поэтому сильно по квартире не растаскивается. И можно менять раз в месяц. Минус — шипит при впитывании, некоторый процент кошек это не приемлет.

Это уж кому как и нравится. Лень убирать, пользуйся электронной. Вот только если дело в лени, не получится жаловаться на богачей. А 80% статьи именно об этом, мол, что б общаться с живыми, нужно много денег, а без денег приходится смотреть в экран.


Следить, кстати, не обязательно, вычёсывать тоже. Только со стола гонять. Берешь гладкошерстную дворовую кошку и получаешь общение бесплатно.

Технологии позволяют вещам, которые считались уделом ограниченного круга небедных людей, проникать в низшие социальные слои. В интернете можно получить знания, можно найти и почитать книгу, послушать музыку, заказать товар дешевле, поставить какой-никакой диагноз.
Другое дело, что низшие социальные слои предпочтитают использовать технологии для смехуечков с котятами, а не для учебы и книг.
Тут есть еще один, на мой взгляд, часто встречающийся парадокс.
Человек может быть удивительно интересным в интернете, и при этом совершенно никаким в живом общении. Такие люди скорее всего прекрасно сами об этом знают, и потому абсолютно осмысленно избегают любого живого общения.
Как бы даже не знаю, хорошо это или плохо: с одной стороны, когда видишь одну только виртуальную составляющую человека, не покидает вот это чувство неполноценности такого суррогатного общения. А с другой — ну а смысл с ним общаться вживую, если он сам этого не хочет?
Как пример, 2 года назад переехал, сейчас живу и работаю в городе, где живет порядка 2 десятков далеких земляков. Есть с одной школы, люди, которых знал очень хорошо. Так вот, у них виртуальная жизнь кипит, френдов в соцсетях сотни и сотни, летны пестрят каждый день. А когда я, когда только переехал, позвонил и попытался предложить встретиться и просто кофе попить, то услышал «да, класс, обязательно! Вот только сейчас пока не могу, давай на след. неделе я позвоню и ...» и вот эта след. неделя уже больше 2 лет и длится…
На мой взгляд все это очень печально. Никакая это не радость, и без того несчастных стариков делают еще несчастнее. Я не могу подкрепить свою позицию какими-то фактами, почему это так на самом деле но уверен людям от такого общения реально становиться только хуже даже если им кажется что все теперь хорошо и все наладилось. Это похоже на употребление героина — ты чувствуешь себя плохо а после укола все резко становиться на свои места но реально это совсем не так.
Общение с людьми даёт положительные эмоции

Специалисты первой линии техподдержки и кассиры супермаркетов скорее всего не согласятся с таким утверждением. :)

Что же касается названия статьи — надо думать, отсылка к Экзюпери?
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings