Pull to refresh

Comments 87

Осталось понять, сколько радона на в квартире 12 этаже в сравнении с квартирой на 23.

Это я к тому, что все эти страшилки касаются в основном владельцев малоэтажных домов с подвалами (ака американский формат зданий).
Ну как сказать… Для меня был сюрпризом уровень радона в моей квартире на 25-м этаже двадцатичетырехэтажного дома. Не то чтобы прямо зашкаливающий, но существенный. Около 160-200 Бк/м^3.
Для меня был бы сюрпризом 25 этаж в 24-х этажном доме
Он становится сюрпризом для всех, кто приходит ко мне в гости:) Это как дом Карлсона на крыше, только 25-й этаж. Тем удивительнее высокий уровень радона там.
А чем замеряли уровень?
Вы случайно не знаете, у меня возникнут проблемы с таможней (не РФ), там не содержатся какие-нибудь радиоактивные материалы или что-то в этом роде, запрещенное к провозу и требующее спец. декларации?
От страны зависит, но обычно такие приборы возить через границу можно, и специального декларирования не требуется. Изотопов внутри нет.
Есть, правда, отбитые государства, относящиеся к радиоактивному вопросу параноидально. Например, есть данные, что дозиметры отбирают при въезде в Азербайджан. Также могут усомниться, что прибор предназначен для личного использования, либо в тяжелом случае — вообще расценить его провоз, как признак того, что цель поездки не соответствует истинной и аннулировать визу.
Спасибо за подробный ответ. Я, как раз, в Аз-не и живу :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А что скажете о таком китайском измерителе?
www.aliexpress.com/item/portable-radon-gas-detector-with-rechargeable-with-rechargeable-battery-RH-detector-RD-35-from-chinese-manufacture/32967109688.html?spm=2114.search0104.3.1.10a920b0kerBRK&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536,searchweb201603_80,ppcSwitch_0&algo_expid=efae3931-3cca-40fe-b7c2-514f1d4c4736-0&algo_pvid=efae3931-3cca-40fe-b7c2-514f1d4c4736&transAbTest=ae803_4

К сожалению, не щупал его…

на 25-м этаже двадцатичетырехэтажного
???
Так получилось. Дом строился, как 24-этажный, а потом этаж, планировавшийся, как технический, сделали жилым.

Может, поэтому в нем использовали более дешевые материалы для нежилых помещений? Источник, как понимаю, не нашли?

Не, на других этажах, где удалось замерить, сходная обстановка. Дом краснокирпичный, в этом, возможно, причина.

UFO just landed and posted this here

В ближайшее время это будет скорее козырь против любителей кондиционеров)

Открывать форточку при работающем кондиционере не то что можно, но даже нужно. Кондиционер — как холодильник, переносит только тепло наружу, а воздух гоняет тот же, что и внутри, ещё и через свои фильтры, которые мыли последний раз лет дцать тому назад.

В Москве начали внедрять системы "экономичного отопления" и теперь температура батареи зависит от температуры на улице, причём безальтернативно :(

Если мне не изменяет память, всегда так было, в теплую погоду котельные снижают температуру, а в морозы жарят так что до батареи не прикоснуться

Разный уровень регулирования, сейчас "клапан и термометр" ставятся в доме, и, живя в более менее современном доме, получаем неприятный эффект. Есть ещё проблема в том что "изобретатели системы были жертвами ЕГЭ" и она не учитывает увеличения тепловых потерь при сильном ветре и высокой влажности (при температурах от -5 до +5), в итоге живя на 20м этаже дома стоящего на возвышенности по полной ощущаешь всю свою нелюбовь к любителям экономить ;)

Живу в частном доме и перед его покупкой сделал проверку на родон в подвале. В итоге пришлось установить систему, похожую на ту, что нариосвана на картинке. Между уровнем подвала и уровнем земли расстояние примерно метр (подвал под подвалом) и там смонтирован вентилятор, который почти в круглосуточном режиме проветривает это пространство и выгоняет воздух по трубе на уровень чуть выше крыши. Вроде как помогает снизить уровень до «нормального»
Как архитектор, приношу вам отдельную благодарность за упоминание, что полиэтилен пропускает радон. Дело в том, что битумная гидроизоляция в полах по грунту, если их уровень выше окружающей земли, может не делаться, от капиллярного эффекта хватает и плёнки. Оказывается, есть нюансы…
А насколько велико выделение радона из, скажем, 1 кг гранита? И почему радон не может кончиться в стройматериалах за какой-то срок? Вот гранитные набережные в Питере уже безопасны или за 300 лет ещё не всё распалось? Может вопрос и глупый, но ответа на него я не видел)
Это зависит от многих факторов — степени трещиноватости и пористости гранита, его площади поверхности, температуры… В общем и целом, если в граните, к примеру, 740 Бк/кг радия-226, то каждую секунду в нем появляется 740 атомов радона (2,44 Бк в час, 58,6 Бк/сутки), но лишь часть из них достигнет поверхности. Так что реальную опасность будет представлять либо гранит с экстремально высоким содержанием радия, либо в большом количестве (не один килограмм).
А кончиться радон не может, так как период полураспада урана-238 — 4,5 миллиарда лет. И радий-226, распадаясь, все время заменяется новым радием-226, так что количество его остается неизменным (вернее, уменьшается в той мере, в которой уменьшается количество урана-238).
Интересно, насколько радон способен сократить продолжительность жизни (в среднем).
Вопрос не совсем корректный. Радиоактивное облучение (и радон в том числе) не ускоряет процесс старения, если доза ниже порога детерминированных эффектов. Увеличивается риск онкологических заболеваний. Так, при ЭРОА 200 Бк/м^3 риск рака легких, обусловленного радоном — 220 заболеваний на миллион, половина заболевших умирает. Значит, 110 на миллион — это смертность от рака легких, обусловленная этим уровнем радона.
0,45 пКи/л = 0,01665 Бк/л = 16,65 Бк/м^3. Это очень хороший низкий уровень радона.
110 человек на миллион это смертность в год для популяции в среднем?
Известен ли или чему равен порог детерминированных эффектов?
Да, это в год.
Порог детерминированных эффектов известен достаточно хорошо. Для острого облучения это 1 Гр гамма-излучения или 1 Зв для любого, субклинические формы проявляются при более низких дозах, однако превышающих десятые доли грея. При хроническом облучении дозами свыше 100 мЗв/год и накоплении дозы в 1-5 Зв развивается хроническая лучевая болезнь.
Такие уровни от «бытового» радона обычно недостижимы.
Спасибо за очень информативные ответы.

Некоторые вопросы еще остались, но из смежных областей. Скажем сравнить смертность от радона со смертностью курящего, выкуривающего 1 пачку в день (слышал, что в сигаретах есть полоний), а также со смертностью людей, живущих менее 50 метров от оживленного шоссе.
Обычный очиститель воздуха, который удаляет пыль, удаляет радон? Хотелось бы понять в зимнее время года, когда постоянно проветривать холодно, можно ли решить проблему просто включив очиститель воздуха с HEPA фильтрами. И насколько такие фильтры могут снизить концентрацию ДПР радона.
Некоторую часть ДПР радона такой очиститель будет удалять безо всякого сомнения. Сам радон — нет, но основная вредность именно в ДПР. Насколько эффективен именно конкретный очиститель, зависит от конструкции.
UFO just landed and posted this here
Ванны может чем-то и полезны, не в курсе, но вот дышать им и его продуктами распада постоянно — наверное все же вредно :)
На женских форумах нынче популярен лохотрон «радиоактивный йод» форсящийся в качестве «лечения» ото всех болячек.
«Существует, однако, мнение, что радоновая проблема преувеличена. Указанные выше цифры заболеваемостью раком — не экспериментально установленные, а расчетные, основанные на данных о заболеваемости людей, проживающих и работающих при значительных уровнях радона — шахтеров, работников и жителей радоновых курортов и т.п. Вместе с тем, беспороговая концепция, на основании которой эти цифры подсчитаны, не доказана экспериментально и остается гипотезой, пусть и хорошо обоснованной теоретически. В качестве аргумента обычно указывают на хорошо известное терапевтическое действие радона при различных заболеваниях. Известно, что радон оказывает противоболевое и противовоспалительное действие, вызывает (вероятно, через усиление продукции ДОФА и родственных биологически активных соединений меланоцитами кожи) активацию ряда нейроэндокринных механизмов, дающих выраженное воздействие на сердечно-сосудистую и нервную системы, а также усиливает микроциркуляцию в облучаемой коже. Радоновые ванны показали свою эффективность при множестве заболеваний.

Кроме того, есть данные о том, что альфа-излучение частиц, покрытых «активным налетом», стимулирует активность легочных ресничек, способствуя удалению этих частиц из легких, и этот механизм способен значительно снизить воздействие малых концентраций радона.
Несмотря на то, что тория (по активности) не меньше, чем урана, доля торона в общей дозе — всего лишь около 5%. Это связано с тем, что он «не доживает» до наших легких, в большинстве случаев просто не успевая достичь поверхности.»
habr.com/ru/post/445832
Могу предположить, что кроме легочного рака есть и другие раки, а также лейкемия, снижение фертильности (вероятности зачатия) у мужчин и женщин, снижение иммунитета (и косвенное увеличение смертности от инфекционных заболеваний), увеличение числа неродившихся после успешного зачатия, а также разные генетические мутации, которые возможно влияют на последующие поколения и долгосрочно существенно влияют на численность высокоразвитой популяции, в которой среднее количество детей в семье меньше 2. Согласие в том, что опасность многих эффектов строго не доказана не доказывает, что данные эффекты отсутствуют.
Если мы говорим именно о радоне, то он не вызывает других раков и лейкемию по простой причине: ДПР радона концентрируются в легких и за время, в течение которого распадаются, практически оттуда не уходят. Поэтому доза на легкие большая, а на все остальные ткани пренебрежимо мала. То же про генетические мутации.
Вопрос — а радон хоть как-то улавливается на обычных счётчиках радиации (как повышенный фон)?
Вопрос связан с тем, что обычные счётчики стоят дешевле, чем измерители радона (или есть дешевые, но проверенные?). И в аренду или у знакомых взять первый намного вероятнее, чем второй.
Смысл вопроса — замерили фон в квартире, проветрили, если снизилось — то таки надо проверять уже специальным прибором?

Радон проявляется повышенным радиационным фоном только при ураганных уровнях, измеряемых десятками килобеккерелей на кубометр. В этом случае характерным является волнообразное изменение мощности дозы и ее резкое снижение при проветривании.

Относительно повышенный уровень Родона можно определить по его ДПР. Сгребите пыль в кучку и замерьте её уровень радиации. При повышенном уровне Родона фон от кучки пыли будет выше чем при обычном замере помещения. Правда вам понадобится хороший дорогой дозиметр.

Нет, не выдет. ДПР радона слишком короткоживущие, чтобы за их время жизни успела выпасть (до уровня "сгребите в кучку") пыль.

При повышенном уровне радона поверхность кинескопного экрана (не всегда) через несколько часов работы начнет давать фон заметно выше обычного для этого помещения. Точно соотнести это с концентрацией радона нельзя, как и доказать отсутствие радона тем, что такой эффект не проявляется (слишком много неучтенных факторов влияет).

Но если телевизор проработал 2 часа, радиометр в норме показывает в комнате 9 событий, а на поверхности отключенного кинескопа уже 29, то радон есть. Не забываем делать несколько повторов измерений, минимум по 10, если разница не улавливается. А вот если на экране намеряете 300, можно будет встревожиться. Контролем измерений может послужить повторный замер через часов 6, не включая уже монитор — фон экрана должен почти нормализоваться.

Примечание: радиометр лучше использовать типа Сосна, с открытой задней крышкой (в режиме гамма+бета, так как ДПР хорошо активны по бете). Цифры фона относительные и в данном случае не привязаны к величинам типа мкр/ч, — просто события распада, опираясь на счет которых мы доказываем наличие ДПР. Телевизор должен быть выключен за 5 минут до замеров (во избежание электростатических помех на электронику радиометра).

Почему это происходит? Кинескоп может играть роль электростатической ловушки ДПР за счет высоковольтного потенциала на всей площади его стеклянной поверхности. Также есть непроверенное предположение, что поверхность должны быть слегка покрыта слоем жира (телевизор на кухне), чтобы при отключении и смене полярности пыль не распылялась со стекла обратно.
Известен своей радиоактивностью и выделением радона гранит.
Да, теперь иначе смотришь на строчки:

Невы державное теченье,
Береговой ее гранит.
Еще иначе придется смотреть под ноги, если помнить, что щебенка — тоже обычно гранит. У нас на даче во дворе есть 2 типа щебня, с разных месторождений. Один такой серый, чуть-чуть голубоватый. Второй — красноватый. Вот куча красноватого щебня дает около 40 событий распада, а серого около 15, по гамма+бета. Для щебня не критично, но вот в бетоне дома упомянутый красноватый видеть нежелательно. PS: цвет не стоит воспринимать, как однозначное указание на активность камня, но субъективно кажется, что многие минералы с повышенным содержанием урана именно красного оттенка.
На даче как то ради интереса прошлялся по гряде камней с дозиметром и один камень фонил 70 микроренген :)) -бело розовый гранит, откуда его ледник притащил не известно.
Остальные камни все в приделах нормы.
ак, в Ленинградской области, в узкой полосе земли шириной 3-15 км, протянувшейся от г. Кингисепп до реки Сясь

а можно как то поподробнее? интересует расположение на карте, нагуглить не получается
Я добавил карту в статью. Нижний ордовик обозначен темно-зеленым цветом, это как раз и есть диктионемовые сланцы.
Есть у меня большие сомнения в целесообразности радонозащитных мероприятий в дачном домике с учетом того, что постоянно в нем не живут, а в летнее время его почти наверняка хорошо проветривают.
являются ли в таком случае радонобезопасными дома из красного кирпича, но построенные больше века назад?
Они в плане радоноопасности ничем не хуже и не лучше современных домов из красного кирпича. Радоноопасность материалов не снижается со временем, так как период полураспада урана-238 — 4,5 миллиарда лет.
А какие еще опасности существуют в обычной бытовой жизни? Знаю про: 1. формальдегид, выделяющийся из МДФ-мебели; 2. ртуть из градусников, разбитых в квартире предыдущими владельцами; 3. черную плесень, вылетающую из-под ванной прямиком в легкие.
Опасностей-то существует множество. И потерянный и утопленный в бетоне, а затем попавший в стену источник, и упавший на дом самолет…
Похищение инопланетянами еще не забудьте.
Радиоактивными могут оказаться и обыкновенные песок

Зацепился глазами за эту фразу. Дело в том, что родственница после войны жила в Бресте и подхватила лучевую болезнь (вот в каком году, не скажу). Диагностировали ее не сразу, поэтому лечение проходило тяжело. Так вот. По ее словам источником радиации стал песок, привезенный из Польши и сваленный около ее дома. Опять же по ее словам пострадала не она одна. Женщина до сих пор в здравом достаточно уме и на выдумки не похоже — слишком много подробностей
Может кто подскажет — откуда мог взяться такой песок — в Польше вроде нет ничего подобного
Песок бывает не только природный, но и строительный — изготовленный дроблением камней. Более того, природный песок далеко не всегда подходит для строительных работ — слишком гладкий и мелкий песок в растворе норовит осесть, а у дробленого строительного песка форма гранул острая и хорошо цепляющаяся за раствор (цемент).
Подобные инциденты иногда всплывают в дорожном строительстве, когда выясняется, что песок, предназначенный для отсыпки, «фонит».
Гуглите «Монацитовый песок» (не «монО»!)
В Бресте был пункт перегрузки урановой руды открытым способом. Позже около 4 метров поверхностного грунта в районе речного порта сняли, вывезли и захоронили в ходе рекультивации территории, заменив чистым, но дурной славой район окружён по сей день.
Статья про это всё.
Про руду я в курсе, но вроде как руда не песок (хотя перегружали ее чуть ли не лопатами судя по новостям)? Хотя конечно тогда об опасности многие были не в курсе, могли чего и отгрузить

Выше упомянули монацитовые пески. Но все их упоминания — районы Азова и Урала — не Польша
На самом деле, чтобы получить лучевую болезнь, нужно «хапнуть» очень приличную дозу (начиная от 1 Зв остро или 2-3 Зв в течение длительного времени). Как минимум, в доме вашей родственницы мощность дозы должна составлять несколько миллирентген в час на протяжении нескольких лет, чтобы это вылилось в хроническую лучевую болезнь в наиболее легкой форме. Я слабо представляю себе песок, который так бы «фонил», учитывая то, что она не жила на этой куче, а все-таки была на каком-то расстоянии от него. Даже богатая урановая руда так не «светит».
Так что подозреваю, что ваша родственница что-то не договаривает — где и с чем она работала.
Именно. Но по ее описанию доза была приличной — рвота, обмороки, симптомы лейкемии. Причем по ее рассказу она обращалась к врачам неоднократно, но диагноз лучевой болезни ей поставили не сразу.
Она всю жизнь работала в образовании и крайне сомнительно, что по работе пересеклась с чем-то страшно радиоактивным. Муж военный и тоже не связан был с чем-то радиоактивным. Квартиру они после этого события не чистили и не меняли.
Но и особо не доверять ей в диагнозе мне нет оснований, так как остальные события жизни она не путает и не придумывает. Вот источник действительно мог быть иной
Загадочная для меня история. Я бы списал на старческие эффекты, если бы она что иное еще придумывала, так нет этого
С гаммой да, но ведь можно достаточно быстро и качественно набрать альфы: например, есть что-то, выросшее на/в радиоактивной земле (вроде свежей зелени из палисадника перед домом), или пить воду из колодца, водоносный слой которого загрязнён (забитые досками колодцы в городских дворах встречаются и сейчас). Ну, это насколько я помню из лекций по радбезопасности, конечно.
Вряд ли она дожила бы до «старческих эффектов» с инкорпорированной альфа-активностью, достаточной для острого лучевого поражения.
так может это было что то техногенное — отголоски атомных проектов
UFO just landed and posted this here
Для появления детерминированных эффектов, а именно — плохого самочувствия, ухудшения иммунитета, облысения, импотенции и всего такого, что обычно связывает с радиацией народный фольклор, нужны очень большие дозы облучения, начинающиеся по меньшей мере с 0,5 Зв. Более низкие дозы всегда дают только стохастические эффекты — повышение вероятности онкологии и генетических мутаций.
Некоторые отклонения от этого, связанные с локальными сверхдозами от альфа-излучения при незначительном общем облучении легких, в случае радона наблюдаются, но облысение не входит в число этих эффектов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А с чего Вы решили что пальмовое масло при делах? И с чего Вы взяли что «увеличивается количество больных раком» это следствие того, что «не предпринимает никаких мер по профилактике, а только строит клиники и увеличивает продажи ядов, называемымх лекарствами»? Может, в в pubmed найдете ссылки на то, что открыты эффективные меры профилактики рака (точнее раков)?
UFO just landed and posted this here
Из написанного в тексте по желтой ссылке никак не следует что увеличилась заболеваемость, а не улучшилась диагностика, это раз. От многая мудрости бывает всегда много печали, так что Ваша ссылка скорее эту часть познаний о биологии демонстрирует. Во-вторых, пальмовое масло помянули Вы первым, и мне непонятно, с чего такое внимание этому продукту, тем более если Вы его типа так, проходя мимо упоминаете? В-третьих, устранение причины заболеваний — это и есть наряду с модификациями организма единственно возможная работающая профилактика, типа противооспенной вакцины. Так что создание технологии профилактики онкологии может быть выполнено только если будут взяты под контроль все 100% причин канцерогенеза, чем и близко не пахнет на глобусе.
Вам минусуют потому что вы всякую хрень типа «ядовитых лекарств» и «адски вредного» пальмового масла упоминаете.

Вот просто с ходу, причем тут качество прививок? Вот моей дочке год назад делали, великую и ужасную прививку АКДС, от которой она две недели ногу согнуть не могла, а у ребёнка подруги жены, таких проблем не было. Я должен был начать в интернете кричать что это врачи-убийцы неправильно сделали прививку или подменили препарат? или всетаки меня остановило то что я хоть и делитант в физиологии но немного понимаю что реакции всех оргаизмов разные и делать однозначные выводы «а вот у него так а у меня не так» — нельзя
==
а то я тут от знакомого слышал вообще убойное… «как ты покупаешь продукты с глютеном!!?? это же страшно противная на вкус ядовитая гадость которую давно пора запретить!!»… у меня даже руки опустились спорить
UFO just landed and posted this here
Просто по причине малограмотности и малообразованности вы не знаете что рак «лечится» препаратом AZT, который является по сути ядом,

Все является ядом в некотором роде. взять например антибиотики которые очень хорошо так портят организм и его функции (в период их приема).
И буквально все лекарства это компромисс между вредом и пользой, гдето на почки лишняя нагрузка, гдето на печень, гдето еще на чтото.
Что вы этим сказать хотите что это неправильный подход?
медсестра, когда делала вашей дочери прививку, попала иглой в нерв.

а то что на месте опухоль и уплотнение образовалась, это тоже нерв виноват? или всетаки аллергическая реакция?
Читать начните словари для начала.

както слабо и не к месту
На Хабре была статья про пальмовое масло с точки зрения химии. И выяснилось, что при высоких температурах (т. е. при жарке, где его и используют в промышленности) оно, внезапно, безопаснее подсолнечного, которое, в свою очередь, при жарке безопаснее «здорового» оливкового. А сливочное с точки зрения химии и без привлечения высоких температур, как оказалось, может похвастать таким «букетом» вредностей, который пальмовое даже после длительного окисления на воздухе не приобретает.

UPD А насчёт антипрививочников, с ними борются не Вместо, а Вместе с улучшением прививок. Вред же их идеологии неоспорим. Мне лично в прошлой антипрививочной теме на Хабре было не лень посчитать риски АКДС с учётом графика прививок, открытых данных по осложнениям и эпидемической картины за тот год. И оказалось, что риск умереть от одного только коклюша для непривитого в примерно 60 раз превышает риск смерти от АКДС для любого привитого — прибавлять к этому риски от остальных 3 болезней, от которых защищает эта прививка, оказалось уже излишним, оппонент извинился за грубые математические ошибки и удалил свою статью в «черновики», чтобы сберечь карму.
UFO just landed and posted this here
Вы не понимаете принципа. Государству экономически невыгодно тратить свои бюджетные деньги на то, чтобы гробить своих же будущих граждан или делать их инвалидами, которых надо пожизненно содержать. Именно поэтому оно спонсирует сотни убыточных НИИ и раздаёт гранты на диссертации богомерзким яйцеголовым, которым дай только попридумывать новые способы убийства. Да-да, новые поколения прививок, типа пентаксима вместо АКДС — это не для повышения безопасности, это просто трата денег, чтобы можно было потратить ещё больше денег и убить больше детишек, муа-ха-ха.

PS Родной брат моей бабушки — академик медицины, детский кардиолог, и у неё долго хранился экземпляр его докторской. Книга формата А4 и листов около 500 толщиной, посвящённая тонкостям одной-единственной медицинской проблемы с анализом сотен историй болезни, десятков возможных осложнений и апробации мер по их предотвращению. Прелюбопытное чтиво, после которого фантазии конспирологов и антипрививочников кажутся бедом сумасшедшего и трудно вообще понять, как такие идеи возникают у внешне нормальных людей в мозгах.

Власти скрывают, да. Скрывают, какой огромный и кропотливый труд стоит за каждой мелочью, которую, которую потом считают само собой разумеющейся.
UFO just landed and posted this here
У вас мания величия?
Ну что вы, всем известно, что истинно великие люди, такие, как мы с вами, ею не страдают.
А еще в одном вагоне метро сейчас работает 200 WiFi клиентов, такая микроволновка получается. Да и в обычных многоквартирных домах число доступных WiFi точек доступа увеличивается. Реновация в Москве обещает увеличить плотность WiFi и соседских микроволновок еще больше. Сотовые вышки также множатся и уплотняются. Увеличивается число машин и выхлопных газов. Автосмога и радиосмога с каждым годом всё больше. Популяция пчёл говорят снизилась.

Я к тому, что причин роста онкологии может быть много. Разовые ситуации не являются строгими доказательствами.
Sign up to leave a comment.

Articles