How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 82

А цель этого безобразия — отработать доставку мелкого мусора на Луну?
Total votes 40: ↑4 and ↓36-32
UFO just landed and posted this here

С таким не поспоришь. Хотя, интереснее было бы наличие более утилитарных целей в плане исследований.

Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
UFO just landed and posted this here

Тогда согласен, смысл есть)

Total votes 4: ↑2 and ↓20
UFO just landed and posted this here
Но абсолютно любое действие ведет к какому-то результату.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Основное тут, я думаю — отработка технологий и математического аппарата, позволяющего достичь Луны с минимумом активных манёвров.
При минимальных финансовых вложениях и на доступных технологиях — соглашусь.

Но число активных манёвров (то есть манёвров с включением двигателя) здесь явно не было минимальным. Наоборот, схема полёта была очень сложной и включений двигателя было много.

И, да — это первая частная миссия. Честно говоря, я считаю, что команда должна получить госзаказ на полноценную миссию, с более адекватным финансированием.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
я считаю, что команда должна получить госзаказ на полноценную миссию, с более адекватным финансированием
Чтобы стране с населением 1 млрд. 395 млн. человек собрать миллиард долларов, нужно с одного гражданина взять в среднем 72 цента. Чтобы стране с населением 9 млн. человек собрать миллиард долларов, нужно с одного гражданина взять в среднем 111 долларов. Поэтому у Китая может быть государственная космическая программа, а у Израиля — вряд ли.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Это интересный расчет, но вы не забывайте также о том, что ВВП на душу населения у Израиля в разы выше. Это раз.
Второе, посмотрите на пример Индии. Где люди смогли запустить свой аппарат на Марс дешевле кассового фильма из Голливуда на соответствующую тематику.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
ВВП на душу населения у Израиля в разы выше
Маленькая территория, враждебное окружение. Не знаю, какой другой стране приходится тратить на оборону такой же процент бюджета.

посмотрите на пример Индии
Население — 1 млрд. 341 млн. человек. Так что у Индии вполне может быть государственная космическая программа.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Второе, посмотрите на пример Индии. Где люди смогли запустить свой аппарат на Марс дешевле кассового фильма из Голливуда на соответствующую тематику.

у них очень большой опыт — bollywood
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Мне, почему-то кажется, что Израиль вполне может позволить себе потратить примерно 150 миллионов в течении трёх-пяти лет. То есть это потребует 3,3-5,5 долларов в год с одного жителя Израиля.

И, да. Израиль сейчас — великая космическая держава, поставившая задачу откусить долю в 10% объёма рынка космических услуг. Сейчас у них порядка 7-8%, а у России раз в десять меньше.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
«… страна героев, страна мечтателей, страна учёных!»
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ну, они же «достали» Луну, потратив примерно 60 миллионов долларов. Так что, за суму, большую примерно в два с половиной раза, да с учётом наработанного опыта, ИМХО, они могут сделать аппарат не хуже, например, китайского.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Но число активных манёвров (то есть манёвров с включением двигателя) здесь явно не было минимальным. Наоборот, схема полёта была очень сложной и включений двигателя было много.

Ну тут же баланс между расходом топлива и продолжительностью еще важен. Это если его водрузить на разгонный блок на пару-тройку тонн горючего (абстрактно, не конкретные цифры) то можно апполон-стайл отправить, по прямому маршруту, но ценник на миссию будет изрядно выше.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
как раз таки команда доказала, что частные вложения гораздо эффективнее чем госзаказы
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Я не о том, что команда должна стать государственной (в преимуществах частной космонавтики меня убждать излишне), я о том, что государство должно её поддержать, в данном случае, как минимум, став «якорным заказчиком», и заказав доставку своей ПН, приборы для которой по выбору собственных учёных (думаю, такие найдутся) лучше заказать в более традиционных фирмах или институтах (в Израиле хорошее приборостроение).

А в идеале надо объявить конкурс по типу COTS (на первые этапы денег нужно совсем немного), с тем, чтобы дать заказ победителю. 200 инженеров, сделавших лунную АМС в свободное от основной работы время — этого более чем достаточно, чтобы сформировать несколько стартапов. Имея заранее определённый обеспеченный бюджет и доступ к элементной базе «милитари» (в Израиле она доступна) они в состоянии сделать АМС мирового класса.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Нет, лучше не надо: госзаказ, бюджетное финансирование, и сращивание с оборонкой — любую фирму превратят в Роскосмос, клепающий отчёты и ничего кроме отчётов.
This comment wasn’t rated yet0
Ага. Так уже произошло со SpaceX…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На Луне еще нет своего Варламова прост.
Total votes 7: ↑5 and ↓2+3
Но там нет велодорожек!
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Минусов наставили всюду, куда смогли. Молодцы. Но по факту, к сожалению, я оказался прав.
Total votes 8: ↑0 and ↓8-8
Интересно, здесь тоже забудут пыль при посадке нарисовать, как у китайцев, или вообще посадки не случится?)
Total votes 32: ↑0 and ↓32-32
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тем временем на табло посадок в аэропорту Бен Гуриона в Тель-Авиве :)
image
Total votes 38: ↑38 and ↓0+38
Пока только потеря связи. Результат не ясен на момент публикации комментария
This comment wasn’t rated yet0
Выступают официальные лица, подтверждают, что зонд разбился. Судя по телеметрии, примерно на километре пошла закрутка: топливо расходовалось, но скорость не снижалась.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В смысле, они скорость сумели снизить примерно до километра в секунду. Высота тогда была около 9 км, вроде бы.
This comment wasn’t rated yet0
image
image
Вот момент из трансляции, когда скорость перестала снижаться. Основной двигатель выключился, судя по всему.
This comment wasn’t rated yet0
не отображаются картинки.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ясен. По телеметрии было видно что на 5 тысячах вертикальные и горизонтальные скорости не падали — а росли. Отмотайте трансляцию назад.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На 5км ещё оставалась надежда перезагрузить систему, включить двигатель и успеть затормозить.
Перезагрузили, включили, но не успели.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
К слову: а есть ли нынче какое-нибудь свободное ПО для управления космическими аппаратами?
Или каждая команда энтузиастов пишет всё своё с нуля?
This comment wasn’t rated yet0
Сорри, в меру моего понимания.

Кубосаты запускают и с линуксом и ЕМНИЛ, даже с андроидом. Но вообще — есть, по ссылке в предыдущем комментарии рассказ о нескольких ОС реального времени, а именно их надо ставить на полётный компьютер. Некоторые из них бесплатные.
This comment wasn’t rated yet0
С ОС понятно; интересно про софтверный стек целиком: связь с землёй, навигация по звёздам, failover при аппаратных отказах, и пр.
Если кто-то из комментаторов в теме — реквестирую подробную статью :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Скорей всего какие-то аппаратные сбои. У них, вроде, еще раньше начались проблемы с компьютером, из-за чего его надо было перезапускать и они пропускали время для маневров

This comment wasn’t rated yet0

Да, похоже. 900м/с горизонтальная и более 100м/с вертикальная скорости при нулевой высоте… жалко

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Это по той причине, что сегодня день анимешника. День космонавтики завтра.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Первый блин — космодромом.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Учитывая скорость, скорее ком блином получился. :)
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
«я хотя бы попытался ...»
к.ф. Пролетая над гнездом кукушки
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Надеюсь по телеметрии смогут понять что привело к проблемам с двигателем.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Мне показалось, что, когда топлива осталось немного, они «дёргали» аппарат. Топливо «ушло» от топливозаборника, и двигатель глотнул газа наддува, и заглох.

Но это мои догадки. Тоже надеюсь.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Надеюсь, газ наддува отделен от топлива мембраной, а то это просто какая-то профанация получается. Зависеть от гравитации и ускорения, ну такое...

This comment wasn’t rated yet0
В баке топлива для маршевого двигателя точно не отделён, потому, что в процессе трансляции ведущий рассказывал, что малые, маневровые, двигатели запускаются для того, чтобы «осадить» топливо. Это сопровождалось инфографикой на экране. Так, кстати, сделано и на второй ступени Фалькона, это нормальное решение для разгонных блоков. Но посадочная ступень должна довольно резко менять ориентацию, а топлива в баке к моменту посадки остаётся мало, поэтому велик шанс его расплескать.

Я согласен, что лучше было бы использовать разделительную мембрану, но у ребят были очень ограниченные возможности, а мембрана — это и вес, и деньги.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Отказал прибор, что-то типа акселерометра. Измерение угловых и линейных ускорений стало невозможно
This comment wasn’t rated yet0
Он-то был продублирован, так что это не страшно.
This comment wasn’t rated yet0

ИМХО не той фирме они заказали главный движок. Говорили, вроде, что не рассчитан он был на многократные включения(что-то там испытывали по этому поводу) и не дросселируется, что мне кажется, важно.
Нужно было у SpaceX Draco купить и не придумывать.


ПС. Хотя вроде написали, что причина все-таки в гироскопе и главный двигатель просто выключился раньше времени.


During the braking procedure on approach to the landing site, IMU2 (an Inertial Measurement Unit gyroscope) failed, and the ground control crew was unable to reset the individual component because of a sudden loss of communications with JPL's network.[33] When communications was restored, the craft's main engine had already stopped working for an extended period. The engine was brought back online following a system-wide reset, however the craft had already lost too much altitude to slow its descent sufficiently.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Учитывая скорость, то запас высоты был никакой.
This comment wasn’t rated yet0
Не нашёл в трансляции такой картинки, откуда это? У вас допплеровский радар на крыше??
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Очень жалко! Но как уже заметили выше «Дорогу осилит идущий», успехов им в этом, а мы будем так же смотреть и радоваться их победам!
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Красивый спектакль не перед днем космонавтики, а перед днем «Мастерства Фотошопа, Видео монтажа, Спец эффектов и Запудривания мозгов».
Total votes 5: ↑0 and ↓5-5
Интересно, а возможно ли разглядеть место падения (новый кратер?) в телескоп или LRO?
This comment wasn’t rated yet0

Он стукнулся по касательной с высокой горизонтальной скоростью, так что не глубоко. Но на борту было дофига топлива, которое, возможно, загорелось. Возможно что-то продолговатое найдут.

This comment wasn’t rated yet0
Но на борту было дофига топлива, которое, возможно, загорелось.

Оставалось не так уж много (76кг), и маловероятно, что без атмосферы с кислородом оно загорелось.
This comment wasn’t rated yet0
И сегодня вечером по Москве мы сможем наблюдать за посадкой Beresheet на Луну в прямом эфире!

А в топе статья появилась только сегодня! Обидно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Однако, запись можно посмотреть и сейчас и представить, что это прямой эфир 6)
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Unlock dark mode

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr