Comments 56
А что, где оформлять заказ то? о_О
*нужно больше таких игр… БОЛЬШЕ!
*нужно больше таких игр… БОЛЬШЕ!
Специально не стал писать ссылки, а то меня как автора в рекламе обычно обвиняют :)
Битву Големов у нас в магазине: store.prostorobot.ru
Игр 21 штука осталась, раскупают как «горячие пирожки», так как мы издания делаем небольшие (500 штук). Можете заодно предзаказать нашу новую электротехническую игру. как раз сейчас работаем над изданием.
Прогеры поиском посмотрите — есть на Озон, Беру и т.п.
Роборалли тут нашел: hobbygames.ru/roborally-novoe-izdanie
Танчики в магазинах МосИгры: www.mosigra.ru/Face/Show/tanchiki
Кольт Экспресс у издателя и в магазинах также настолок: lifestyleltd.ru/games/colt-express-rus
Битву Големов у нас в магазине: store.prostorobot.ru
Игр 21 штука осталась, раскупают как «горячие пирожки», так как мы издания делаем небольшие (500 штук). Можете заодно предзаказать нашу новую электротехническую игру. как раз сейчас работаем над изданием.
Прогеры поиском посмотрите — есть на Озон, Беру и т.п.
Роборалли тут нашел: hobbygames.ru/roborally-novoe-izdanie
Танчики в магазинах МосИгры: www.mosigra.ru/Face/Show/tanchiki
Кольт Экспресс у издателя и в магазинах также настолок: lifestyleltd.ru/games/colt-express-rus
Прогеры на сайте издателя: bandaumnikov.ru/product/progery
Текст не очень тщательно «вычитывали», не так ли?
Ниже я приведут примеры игр на программирование действий (обучающих и не только), которые можно купить в России?
а часть из них даже заявлены как обучающиеА являются ли таковыми? Что именно, кроме добрых намерений авторов, даёт основания полагать, что играя в игру дети получат навыки, которые можно будет применить не только в похожих играх?
И каков следующий этап, после того как игра надоест?
Те самые книжка, ПК и планшет?
по опыту «выносит» мозг игрокам старше 12 летЧем именно?
И, кстати, это хоть и «не реклама», но стоило бы упомянуть, что автор статьи так же является автором упомянутой «Битвы Големов» (скромно оцененной им же самим как «одна из лучших игр») :)
Текст спасибо что нашли ошибку — у меня есть некоторые проблемы их замечать.
По обучению — могу сказать только про нашу игру, которая применяется в куче школ и которая успешно прошла методическую оценку (мы игры делаем в тесном контакте с преподавателями)
По Роборалли — сложность единовременных действий, когда начинают «вылетать» ячейки памяти и сам их просчет. 12 лет это рекомендации изначального автора. Хотя для меня лично это как раз тот математически выверенный шедевр, к которому надо стремиться :)
А то что я автор — достаточно посмотреть у меня в профиль и на кучу статей на Хабре.
По обучению — могу сказать только про нашу игру, которая применяется в куче школ и которая успешно прошла методическую оценку (мы игры делаем в тесном контакте с преподавателями)
По Роборалли — сложность единовременных действий, когда начинают «вылетать» ячейки памяти и сам их просчет. 12 лет это рекомендации изначального автора. Хотя для меня лично это как раз тот математически выверенный шедевр, к которому надо стремиться :)
А то что я автор — достаточно посмотреть у меня в профиль и на кучу статей на Хабре.
По «надоест» — из нее можно «вырасти», а так у настолок в разы выше реиграбельность и к ним возвращаются. А дальше уже языки программирования, если интерес появился. Игра все таки вовлекает, а не заставляет выбирать профессию.
UFO just landed and posted this here
Нет ни одной игры в РФ, которая официально и системно вошла бы в учебную программу. Есть куча частных случаев и куча доказательств, что они полезны. К играм из поста исследований нет.
Там другая проблема — как их вписать. То есть наш ФГОС оставляет игровой момент за урочной деятельностью увы, а внурочная — это работа прежде всего преподавателей. Опыт тоже только отдельный есть (что я лично знаю и школы где мы делали апробацию игр).
Для школ увы нужна методика, жестко привязанная к урокам и часть им проще «на компьютер», где посадил ребенка и преподавателю не надо смотреть и возиться.
Сейчас пытаемся с одним крупным издательством вписаться в школьную программу, но увы сложно.
Для школ увы нужна методика, жестко привязанная к урокам и часть им проще «на компьютер», где посадил ребенка и преподавателю не надо смотреть и возиться.
Сейчас пытаемся с одним крупным издательством вписаться в школьную программу, но увы сложно.
Игрой, которая первой войдет в программу средней школы, будет шахматы.
Потуги есть уже давно, но что-то не складывается.
В 2004 году был приказ. Оригинал которого должен находиться на старом сайте минобра, но его там нет.
Сейчас и минобра формально нет. За обучение школьников с мая 2018 года отвечает Министерство просвещения, но у них на сайте про шахматы нашлась только одна презентация. В 2017 году Васильева заявляла о введении шахмат в школы, но приказов в публичном доступе нет.
UFO just landed and posted this here
Дает апробация. Дети играют и у них закрепляются навыки. На моей игре параллельно со Scratch даже курс есть в Зеленограде и пробовали его в прошлом году на курсах для детей в крупном интеграторе.
Битва Големов два издания пережила и готовится на третье, а PnP загрузки стремятся уже за 3000 :) Апробация причем не только в России, но и в ЕС, Израиле и в США была.
За остальные игры судить не могу, но Прогеров тоже делали не «чайники», а методисты.
Битва Големов два издания пережила и готовится на третье, а PnP загрузки стремятся уже за 3000 :) Апробация причем не только в России, но и в ЕС, Израиле и в США была.
За остальные игры судить не могу, но Прогеров тоже делали не «чайники», а методисты.
Что именно, кроме добрых намерений авторов, даёт основания полагать, что играя в игру дети получат навыки
Такой феномен называется "перенос навыка". Гугл выдает чрезвычайно мало информации по поводу исследований переноса навыка из настолок куда-либо еще. Сходу нашел только одну статью, но там про английский язык. Плюс такое еще много пишут про физкультуру и двигательные навыки.
akdengi, спасибо за идею! У меня растёт сын, и у него склонность к технике. Не хочу, чтобы он зависал в онлайне, поэтому ищу альтернативу. Это может быть игра, которую Вы упомянули или иная, но благодарю за подсказку :)
У меня растёт сынВозраст растущего бы указать. В принципе, Lego EV3, весьма универсальный подарок до 15-16 а зачастую и старше. Не дешёвый, увы.
Boost и Spike скорее для детей помельче, EV3 — «на вырост».
Когда я рос и у меня была «склонность к технике», я ходил на колхозный авто-двор, там около кузницы (да, тогда ещё были!) валялся полу-разобранный донор-комбайн, я его пытался доразобрать в меру сил и способностей.
С черчением и начерталкой в универе проблем не было вообще. Сопромат я сдал заняв первое место на олимпиаде так же в универе.
С черчением и начерталкой в универе проблем не было вообще. Сопромат я сдал заняв первое место на олимпиаде так же в универе.
Вот у меня постоянно в голове крутиться вопрос. Чем руководствуются продавцы настольных игр придумывая цены, только своей жадностью, или есть какие то другие замыслы? Просто смотришь на набор карточек из дешевого картона и не понимаешь, как это может стоить 2500? Объясните пожалуйста, может я чего недопонимаю, из чего все-таки складывается цена, ведь явно не из затрат на производство.
UFO just landed and posted this here
1. На счет зарплат программистов. Не судите по Москве, в регионах все-таки картина по проще.
2. Качественная распечатка дорогая только при первом заказе, когда идет верстка и прочие подготовительные работы, а дальше при серии, гораздо дешевле. И опять же, расходы на подготовку должны распределяться на все количество планируемого выпуска продукции, а не навешиваться на каждую продаваемую единицу. И по поводу типографских цен, тоже поверьте знаю, сталкивался пару раз.
3. И картон используемый для изготовления карточных игр действительно в 90% случаях дешевый. За все время, пока росли дети, я покупал этих игр и разных 3D пазлов из картона, приличное количество. Только в паре карточных игр был лощенный дорогой картон, но эти игры были из более высокой ценовой политики.
Так что своим гневным постом Вы ни капли меня не убедили в Вашей правоте.
2. Качественная распечатка дорогая только при первом заказе, когда идет верстка и прочие подготовительные работы, а дальше при серии, гораздо дешевле. И опять же, расходы на подготовку должны распределяться на все количество планируемого выпуска продукции, а не навешиваться на каждую продаваемую единицу. И по поводу типографских цен, тоже поверьте знаю, сталкивался пару раз.
3. И картон используемый для изготовления карточных игр действительно в 90% случаях дешевый. За все время, пока росли дети, я покупал этих игр и разных 3D пазлов из картона, приличное количество. Только в паре карточных игр был лощенный дорогой картон, но эти игры были из более высокой ценовой политики.
Так что своим гневным постом Вы ни капли меня не убедили в Вашей правоте.
К продавцам всего остального у вас таких же вопросов нет?
Есть подобные же товары, но тут просто очевидная картина.
Если вам это очевидно — не покупайте настольные игры у жадных производителей. Делайте сами, продавайте по той цене, которую считаете справедливой. Но желаю вам открыть собственное дело, запустить производство и начать платить налоги и людям за работу и попробовать запустить продажи. Без этого вы так и будете считать производителей и продавцов «хапугами».
да читал эту статью, но там опять же идет речь о выпуске единичного экземпляра. На всех производствах, на которых я работал, разработка опытного образца, это чисто вложение производителя. На серию цена опытного образца вливается в виде надбавки в пару копеек.
Кстати, автор статьи по вашей ссылке на некоторые позиции приводит стоимость серийного выпуска, обратите внимание на отличие стоимости от единичного выпуска. Как пример, я постоянно заказываю печатные платы небольшими партиями. Так вот, при первом заказе цена, лично в моем случае в 3-4 раза больше чем при последующем заказе тех же плат, изготовленных по уже имеющимся шаблонам.
Кстати, автор статьи по вашей ссылке на некоторые позиции приводит стоимость серийного выпуска, обратите внимание на отличие стоимости от единичного выпуска. Как пример, я постоянно заказываю печатные платы небольшими партиями. Так вот, при первом заказе цена, лично в моем случае в 3-4 раза больше чем при последующем заказе тех же плат, изготовленных по уже имеющимся шаблонам.
Попробуйте просчитать бизнес-модель издания игры :) Удивитесь. Скажу так — при наших тиражах в 500 штук мы почти ничего не зарабатываем и только на «Битве Големов» второго издания вышли в небольшой плюс и всю прибыль пустили в издание нашей новой настольной игры. Вы еще забываете что игра — это не только печать, а еще и дизайн, верстка, подготовка макетов, транспортные расходы, бумага, электричество и т.п. И мы еще и налоги с комиссиями платим, так как работаем через кассу и онлайн-агрегатора. Одна иллюстрация к примеру стоит при заказе «на стороне» от 3 до 5 тысяч и это еще и не дорого.
Вот я и хочу понять механизм, ибо собираюсь наладить выпуск некой железки. И при расчетах затрат на производство, и определении цены, получается цифра в более чем 2 раза дешевле чем аналоги, близкие по параметрам. Борюсь с совестью, и пока совесть побеждает. Но ничего, время до выпуска первой партии еще есть, может побежу её )))
Механизм маржинальности зависит от отрасли, каналов продаж, собирания средств и т.п. Даже на самом простом УСН с доходами вы получите налог 6% с розницы. Все таки советую пообщаться с коллегами по отрасли, у которых уже есть опыт производства и продаж — они вам скажут ваши ошибки.
К примеру в настольных играх сразу могу сказать, что заработать «много» при тиражах менее 2-3 тысяч не получится, особенно на играх «дешевого» сегмента до 1000 рублей. У нас за 2018 год итоговый доход у жены (на котором ИП) после вычета всех затрат вышел в районе 10 000 в месяц плюс-минус. По сути заработали на прожиточный минимум и хорошо что не в минус ушли.
К примеру в настольных играх сразу могу сказать, что заработать «много» при тиражах менее 2-3 тысяч не получится, особенно на играх «дешевого» сегмента до 1000 рублей. У нас за 2018 год итоговый доход у жены (на котором ИП) после вычета всех затрат вышел в районе 10 000 в месяц плюс-минус. По сути заработали на прожиточный минимум и хорошо что не в минус ушли.
Можете почитать на VC о том, как мы «жадничаем»: vc.ru/life/60375-mozhno-li-nezavisimomu-izdatelstvu-nastolnyh-igr-vyzhit-za-schet-kraudfandinga
вот тут вы более раскрыли суть и стало понятнее, я почему то предполагал что тиражи этих игр на много больше чем указано в статье. На самом деле даже в нашем городе больше двух десятков магазинов (и это только те про которые я знаю), специализирующихся на карточных и развивающих играх, и ассортимент у них примерно одинаковый. С учетом того что каждый магазин имеет пару тройку экземпляров игры и перемножив это на масштабы матушки России, я и пришел к выводу что тиражи должны исчисляться тысячами.
Есть игры тиражами в несколько тысяч. Но вопрос продаж стоит остро — обычно в магазинах игры на реализации, а не купленные и есть огромный шанс что этот «картон» возвращается поставщику :( Скажу сразу, что начинающему издателю даже 500 штук произвести и продать очень сложно — бюджет игры ценой в 1000-1500 рублей обычно в районе 250-300 тысяч при тираже 500 штук, а если делать 1000 штук, то возрастает почти в два раза, так как падение цены производства от силы 5% (обычно 10% на 1000 штук). Поэтому много примеров, когда народ игру производит, а потом не знает что с ней делать.
Производство игры стоимостью 2500 стоит где-то 500р. Почему такая наценка? Из этих 2500 половину берет себе ритейлер (т.е. он эту игру купил за 1250), еще 10% — издатель. Оставшиеся 40% (1000р) — достаются производителю. Т.е. его прибыль составляет 500р с игры, стоимостью 2500. Вот такая вот экономика.
По крайней мере, так это обяснял Джейми Стегмайер (автор нескольких очень известных игр) в этом видео: www.youtube.com/watch?v=0BxAm3yjrxE
Говорил он про США, возможно у нас все несколько иначе.
По крайней мере, так это обяснял Джейми Стегмайер (автор нескольких очень известных игр) в этом видео: www.youtube.com/watch?v=0BxAm3yjrxE
Говорил он про США, возможно у нас все несколько иначе.
Примерно тоже самое. Ритейл просит 50-60% скидки. 500 р. это тиражи от 3-4 тысяч, мини-тиражи как у меня (500 штук) стоят дороже. И тут еще не надо забывать, что типографии надо вначале заплатить всю сумму за издание даже этих 500 штук, а потом не факт что тираж продастся. У меня конечно от тиража 500 штук осталось сейчас 18 коробок (разбирают постепенно), но это игры «неформат» + хорошо идут игры до 1500-1600 рублей (свыше 2000 р. игры сложно продавать), поэтому считать что поставив на игру цену в 2500 рублей и тираже 500 штук можно заработать больше миллиона наивно ;)
Заминусуют — ну и плевать.
Для приобщения ребенка к технике нужен компьютер, туториалы разные, отладчик, дизассемблер, среды программирования и набор правильных самоучителей (не любых, а именно правильных). И интерес. Если дите еще не умеет читать — тогда конструктор хороший радиотехнический. Эти игры, имхо, ни о чем.
«Не читали, но осуждаете?» ;)
Прочитал. И тем не менее. Чтобы ребенок полюбил программирование, ему нужно показать, какие возможности дает программирование. Компьютер — это круто, это все знают. И нужно погружаться в него, а не в картон. Это тягомотина, которая убьет любой энтузиазм. Типа когда научитесь плавать, тогда мы нальем воду в бассейн. Такое мое мнение.
Вел программирование на Scratch на курсах для детей 8-10 лет. Бабушка одного из учеников жаловалась на внука, что тот постоянно ломает компьютер. Оказалось, девятилетний внук открывал консоль винды и вводил туда найденные в интернете команды в поисках интересных результатов. Пёрло его от этого куда больше, чем от бегающих по экрану котиков в Скрэтче.
Не работает к сожалению. Из моего опыта, у меня трое детей (две дочери, 13 и 14 лет и сын, 11 лет), и у брата младшего двое пацанов, 11 и 12 лет. Множественные попытки увлечь их программированием, или увлечь пацанов электроникой, результатов не дало. В этом году с братом решили схитрить, учредили призовой фонд с возможностью выбрать (компьютер, планшет, ноутбук, либо любой другой приз по желанию победителя). А суть конкурса заключалась в том что я какое-то время обучаю их Python'у и в конце даю общее задание которое каждый должен был самостоятельно выполнить. Если честно, то внутри я был даже готов всех одарить желаемыми призами. Но вот итог, мой сын сразу отказался в этом участвовать, а в группе осталось четверо детей, интерес у которых угасал с каждым уроком, в итоге по истечению 6ти занятий все сказали что не интересно. Я конечно же не преподаватель от бога, но я старался из всех сил, придумывал им и интерактивные занятия, и занятия на природе, но…
Чтобы пробудить интерес, ИМХО, нужно обратить внимание на приложения вычислительной техники. Вообще важно понять, к чему у ребенка есть интерес. Возможно, это будет 3D-моделирование, конструирование. А может быть и что-то гуманитарное, медицина, например. Мне кажется, если человек любит делать что-то руками, он втянется в программирование, потому что именно программирование может оживить любую конструкцию. Если у него нет такого интереса — пытаться из под палки заставить их чем-то заниматься — не очень хорошая идея. ИМХО. Лично я увлекся компьютерами из-за игр. Но тогда это были другие игры — они были двухмерные, и были сделаны с душой. Игры быстро надоели, а вот возможности, которые даёт компьютер, быстро стали очевидны. Сейчас все сложнее. Слишком много нужно копать, чтобы стать разработчиком, много технологий и движков появилось. Современные игры, кмк, не приводят к желанию учиться программировать. Они стали слишком реалистичными, воображение отдыхает.
Современные игры, кмк, не приводят к желанию учиться программировать. Они стали слишком реалистичными, воображение отдыхает.
Не согласен с вами. 2011 год это достаточно современно? Просто есть одна секретная игра, которая может хорошо развить интерес к конструированию вообще и программированию в частности.
Название секретной игры
Minecraft
Вот в эту секретную игру они рубятся с утра и до ночи, и уже не первый год, но что то не действует ). Вот мне кажется что она как раз наоборот оказывает деструктивный эффект, ибо в игре все просто и по накатанным рельсам, а в жизни надо постараться чтобы достичь цели.
Возможно в ней что-то изменилось с момента покупки майкрософтом, но раньше ни о каких рельсах речи не было. Удивительно вообще слышать про рельсы в песочнице.
в жизни надо постараться чтобы достичь цели.
Их время стараться еще придет. Думаю до 9 класса лучше максимально развитвать кругозор, не ожидая глубокого погружения. Тогда им будет проще потом выбрать дальнейший путь.
Из моего опыта, у меня трое детей (две дочери, 13 и 14 лет и сын, 11 лет), и у брата младшего двое пацанов, 11 и 12 лет. Множественные попытки увлечь их программированием, или увлечь пацанов электроникой, результатов не дало.М.б. задача «увлечь» некорректная? 11-14 лет уже не первый год в школу ходят — какими предметами там увлекаются, если увлекаются? ИМХО пока сам/сама не заинтересуется — увлечь невозможно.
Есть понятие «козлиного возраста» ;) То есть это 12-15 лет, где идет взросление и отрицание. Увлекать надо или до или уже после в части профориентации. В этом же возрасте главное чтобы не загуляли и по «обычной» учебе не скатились. И в этом возрасте часто бросают все кружки, секции и т.п.
Увлечение простое, либо целыми днями Yourtube, лежа на диване, либо вышеупомянутая секретная игра. А в последнее время вообще странный тренд, которого я пока понять не могу, это китайские и корейские сериалы на оригинальном языке и субтитрами на русском. Попробовал, посмотрел парочку, для меня тихий ужас, они смотрят с интересом.
китайские и корейские сериалы на оригинальном языке и субтитрами на русском
Попробуйте предложить какие-нибудь задачки про шифровку-дешифровку текста. Я со школы помню, что народ примерно в этом возрасте изобретал свои зашифрованные языки и пытался общаться. Возможно просто мозгу нужна подобная практика.
кстати, это мысль. Попробую затеять шпионскую игру, тем более начинается дачный сезон, а там самое место и простор :)
начинается дачный сезон, а там самое место и простор :)Если есть простор, то можно сходить в поход выходного дня: отойти на несколько километров в лес, поставить палатку, приготовить на костре ужин, ночевка на природе — романтика… Наутро молодежь может играть в индейцев или джедаев. Немного сложнее устроить поход на байдарках. Программировать не научит, но от сетки на пару дней отвлечет, потом неделю селфи будут выкладывать м.б. это лучше, чем корейские сериалы.
Не могли бы вы написать подробнее про ваш эксперимент с питоном?
В частности интересует:
Какую цель ставили?
Какие темы выбрали?
В каком порядке рассказывали?
Какие задачи давали?
Как проверяли и оценивали?
Чем отличаются занятия питоном на природе от тех же, но дома?
Питон потому как достаточно вольный язык, не требует долгой установки и настройки среды. Начал как обычно с того что из себя представляет программа, какую роль в ней играют переменные и операторы, это были первые два урока. Я выбрал стратегию с закреплением материала, то есть первый урок я рассказывал им материал и давал простенькое задание, а на втором уроке мы разбирали их решения задачи и я объяснял те моменты которые они не совсем усвоили. с третьего урока мы начали потихоньку писать программы. С помощью класса tortoise мы изучали циклы, условия, диалоги. Действовали одинаково для каждого аспекта, то есть 2 урока по каждой теме с заданиями для самостоятельной работы.
Сделаю небольшое отступление, я понял что меня ждет фиаско примерно еще на 4-5 ом уроке, потому как дети не искали сами информацию, им было не интересно искать и пробовать какие то фичи, они просто периодически дергая меня выполняли домашку без особого энтузиазма, хотя я старался давать задания с возможностью альтернативных решений, в надежде что они сами полезут копать и разбираться. Но этого к сожалению не случилось.
На счет занятий на природе, это просто приятная обстановка. У меня недалеко от дома лесо-парковая зона. Мы и без занятий часто выбираемся туда гулять. Из положительных моментов занятий на природе, мы один урок посвятили игре для того чтобы они поняли логику движения черепашки. То есть в игровой форме один управлял алгоритмом, а второй его выполнял, придумывали все вместе. Вот примерно так, если в кратце.
Сделаю небольшое отступление, я понял что меня ждет фиаско примерно еще на 4-5 ом уроке, потому как дети не искали сами информацию, им было не интересно искать и пробовать какие то фичи, они просто периодически дергая меня выполняли домашку без особого энтузиазма, хотя я старался давать задания с возможностью альтернативных решений, в надежде что они сами полезут копать и разбираться. Но этого к сожалению не случилось.
На счет занятий на природе, это просто приятная обстановка. У меня недалеко от дома лесо-парковая зона. Мы и без занятий часто выбираемся туда гулять. Из положительных моментов занятий на природе, мы один урок посвятили игре для того чтобы они поняли логику движения черепашки. То есть в игровой форме один управлял алгоритмом, а второй его выполнял, придумывали все вместе. Вот примерно так, если в кратце.
Друзья — мы собираем средства на издание нашей новой обучающей программированию игры:
crowdrepublic.ru/project/1021802/Bitva-Golemov-Kartochnaya-liga-Parobotov
crowdrepublic.ru/project/1021802/Bitva-Golemov-Kartochnaya-liga-Parobotov
Sign up to leave a comment.
Игры на программирование действий — развлечение или способ приобщить детей к алгоритмике и робототехнике