Comments 331
Штатный рекрутер или HR обычно является лишним передаточным звеном, искажающим информацию.
Ещё фраза в копилочку «почему IT-шники не любят HR»
Тут дело не в любви, а в эффективности работы :)
Скорее в статистике, 90% из них просто мех роботы которые вносят 0 импакта, их реально можно заменить программой если будет хороший дешифратор аудио в текст.
Это и понятно туда идут те кто сидели за партами в школе и универе пялились в телефон, и сейчас не хотят менять свой образ жизни.
Это и понятно туда идут те кто сидели за партами в школе и универе пялились в телефон, и сейчас не хотят менять свой образ жизни.
Они обижаются на такое :) И я знаю несколько реально хороших специалистов, поэтому процент понизил бы до 50-60 :)
Конечно обижаются. Есть нормальные HR, которые знают свою работу, которые «про» в своем деле. И их ИТ-шники уважают. Но эти люди знают себе цену и дороже стоят работодателю. А сферический работодатель в вакууме старается снизить затраты, поэтому нанимает кого-нибудь на меньшую ЗП, ведь нанимать кадры нужно не часто, пусть ищет. А вот этих мало кто любит и не только ИТ, просто ИТ-шники более требовательны к оцененности себя и своей работы.
"Когда говорят о голоде обычном, когда людям нечего кушать, то мы можем видеть множество умерших от голода людей. В случае с кадровым голодом, мы не видим кучи трупов предприятий."
Умирает софт, если на него не найти ответственного. Да, наверняка вина не в HR, но они последние в этой цепочке, кто говорит финальное — нет кандидатов.
Обычно цепочка такая, если продуктовая компания — спрос на продукцию падает, работодатель не может предложить рыночные условия, старые сотрудники разбегаются, новых не найдешь
И вот как раз тут начинается «кадровый голод». Ведь хорошая или хотя бы нормальная еда стоит денег, а вместо неё предлагают кушать молоко и котлеты из пальмового масла и употреблять это готовы далеко не все.
За 2018 год я «закрыл» 17 достаточно сложных вакансий для 10 работодателей.
У 10 компаний прибыло, у 10 компаний убыло — кадровый голод никуда не делся.
Еще есть такая проблема, как неадекватность требований работодателя, когда на собеседовании спрашивают совсем не те или слишком overkill вещи для этой вакансии и этой зарплатной вилки.
Часто собеседование служит лишь для поднятия ЧСВ собеседующего, а не для решения проблем бизнеса.
Часто собеседование служит лишь для поднятия ЧСВ собеседующего, а не для решения проблем бизнеса.
Когда говорят о голоде обычном, когда людям нечего кушать, то мы можем видеть множество умерших от голода людей. В случае с кадровым голодом, мы не видим кучи трупов предприятий.
В капиталистическом мире люди могут умирать от голода потому что у них нет денег чтобы купить товар по завышенной цене. Так же в разрезе кадров — работодатель не может «купить» работника по завышенной цене, установленной самим работником. Тот же самый голод, только в профиль
Это проблема менджмента — структурирование работ. Выделяем ключевого сотрудника, платим ему хорошо, он решает самые сложные задачи, остальное отдаем джуниорам и платим им заметно меньше, чем ведущему.
Отлично а потом получаем человека на котором всё завязано и который потом будет выкручивать руки для повышения, а джуны свалят на более выгодное место, в результате получается один не заменимый человек и кузница кадров, «лучший план в мире»
Отлично а потом получаем человека на котором всё завязано и который потом будет выкручивать руки для повышения
Беда в том, что всегда есть гораздо менее заменимые люди, чем прочие. Как бы вы с этим не пытались бороться, но вы никогда не построите контору, в которой можно будет в любой момент времени заменить 100% людей, сохранив работоспособность.
Так никто и не говорит что нужно заменить 100% людей, просто не должно быть одного самого важного человека, их должно быть несколько, которые могут заменять друг друга.
В таком случае просто прочитайте комментарий выше как «выделяем двух (трех, четырех) ключевых сотрудников <...>»
Да хотя бы 2 перекликающихся уже лучше, чем одна "звезда", которая себе берёт самое вкусное, остальным отдаёт объедки и упаси боги вмешаться в его задачи — это ж посягание на устои!
Работал с подобным — ужос и трындец. На него багов — как у дворовой собаки блох, которые он скидывает другим, при этом понять как решать баг без вникания в тему — нереально, а вникание — считается посяганияем на устои. Рукалицо!
А существуют ли стратегии кадровой политики лишонные этих недостатков?
Матрица компетенций как инструмент для развития команды и устранения bus фактора
Ну это если количество человек позволяет матрицу нарисовать… а если в отделе скажем 5 человек, типа лид, фронт-енд, бэк-енд, и пара джунов...
У нас 9 специалистов плюс руководитель и менеджер. И несколько десятков компетенций. Ничего, как-то вмещаемся.
Стараться удержать джунов до того момента как они вырастут, и всячески помогать им расти, чем больше людей будет в курсе кода тем меньше рисков остаётся. И естественно это значит, что джунам нужно нормально платить чтобы не превратится в кузницу.
С чего же это цена на работника завышена? Кто считает, что завышена — может сам пойти поучиться и начать работать дешевле.
Не существует «завышенной» цены. Есть рыночная. И выше/ниже рынка.
А, вообще, если с точки зрения соискателя, меня больше всего напрягает «серая» зарплата. Сейчас практически все компании, вакансии которых я рассматривал, практикуют или «белую» зарплату по минималке + остальное конверт, или 50 на 50. В нашем неустойчивом настоящем легко можно угодить в ситуацию, когда твоя «премиальная» конвертная часть может совершенно легально или частично или полностью не выплачена. Так что в лучшем случае можно расчитывать или на половину, от заявленной в вакансии, зарплаты или даже меньше. Мне лично такое не надо, будь хоть компания 10 раз самая передовая на рынке, а задачи самыми интересными
Нормальное решение — ИП и договор подряда. За счет налоговой нагрузки можно даже увеличить вознаграждение сотрудника. У вас — официальный и высокий доход. Работает эта схема не всегда.
Срок договора закончится и пойдешь снова искать работу. В долгосрочной перспективе работнику такой расклад не выгоден. Особенно не выгоден, если есть семья и кредиты.
А подом придёт налоговая и нахлобучит за уход от налогов, повезёт если только работодателя (работник в этой схеме как бы потерпевший, но по настроению может оказаться и соучастником).
ИП — это риски… Вроде обсуждали много раз. Отсутствие public liability and professional indemnity insurance, и необходимось отвечать всем личным имуществом — с моей точки зрения ставит под большое сомнение такую схему работы.
В общем да. Но при выборе 15 тр + конверт или ИП, лучше наверное ИП или другой работодатель.
Всегда отказывался от схем с ИП
Аналогично!
Если работодатель предлагает ИП, то это веская причина занести его в Чёрный Список, как вероятного кидалу.
Да ну?! faoriu, откуда такая забористая лапша с грибами? Когда предлагают ИП, то не предлагают зарплату вдвое выше нормальной, а просто предлагают кабальные условия.
Если работодатель предлагает ИП, то это веская причина занести его в Чёрный Список, как вероятного кидалу.
faoriu
Явно не стоит того, чтобы получать в 2 раза меньшьшую зп за всё время работы.
Да ну?! faoriu, откуда такая забористая лапша с грибами? Когда предлагают ИП, то не предлагают зарплату вдвое выше нормальной, а просто предлагают кабальные условия.
Страшно только в первый раз :) На удаленке — вариант с ИП встречается пожалуй в половине случаев.
15тр за эти риски? Несерьёзно.
На мой взляд, если обуждать теорию, пожелания и сфорических коней в вакууме, то нужно ООО. И договор должен быть не с ИП (как с подрядчиком), а с ООО (как подрядчиком). Но, насколько я понимаю, такие дела очень не любит государство…
Медицина, страховка, больничные, производственные травмы…
Благодарю, но по ИП я лично готов работать только при предложении x3-4 относительно верхней квантили Московского предложения. Иначе совершенно неясно, кто мне компенсирует переложенные на меня риски.
И да.ваши схема ТОЖЕ серая.
На счёт договора подряда могу сказать, что он не выгоден, только потому, что такой договор просто экономически не целесообразен. Для маленькой компании, в которой разработка софта является непрофильным видом деятельности, лучше понять какую программу необходимо разработать для своих бизнес-процессов и заказать её разработку у ИП. К примеру мне не выгодно работать по договорам подряда, только потому что я заинтересован по окончании предоставления услуги выдавать ощутимый результат в виде новой интеллектуальной собственности, а не просто участвовать в процессах технической поддержки «умирающего софта». Разработка софта — это не стройка с прорабами и молярами. Разработка софта гораздо больше нежели чем использование готовых шаблонов, фреймфорков и библиотек. Именно поэтому эта схема не всегда работает, потому что многим компаниям нужна техническая поддержка «умирающего софта» не от производителя (которая обычно дорогая, если взять к примеру тот же Oracle или Cisco), а по-дешевле и желательно вообще бесплатно, ведь «тыжпрограммист».
А где такое ещё практикуют? Думал, в РФ уже давно все в белую работают. «Конверты» остались в лихих девяностых.
UFO just landed and posted this here
В большинстве маленьких/средних компаний, у которых нет физической возможности выплачивать все налоги с большой айтишной зарплаты
Очень просто. Чтобы вам на руки заплатить 100 тр, нужно установить вам оклад 115 тр и на налоги отчислить 15 тр — НДФЛ и в фонды 27% = 31 тр. Итого 100 тр вам на руки стоят работодателю дополнительных 46 т.р.
У небольших компаний, честно зарабатывающих все до копейки, есть большой соблазн сэкономить эти 46 тр. Потому что с такого же дохода ИП заплатит всего лишь 6 т.р.
Конверты никуда не делись.
По моим наблюдениям картина примерно такая:
20% — конверты
30% — ИП
50% — официальное оформление (ЗП на руки часто ниже чем в предыдущих вариантах)
Это жизнь, кому-то это может не нравиться, но это есть.
При работе через ИП и договор подряда, на упрощенке все налоги составляют 6% = 6 тр.
То есть экономится 40 тр + работодателю проще вести бухгалтерию.
Вы можете претендовать на часть от этих 40 тр.
У небольших компаний, честно зарабатывающих все до копейки, есть большой соблазн сэкономить эти 46 тр. Потому что с такого же дохода ИП заплатит всего лишь 6 т.р.
Конверты никуда не делись.
По моим наблюдениям картина примерно такая:
20% — конверты
30% — ИП
50% — официальное оформление (ЗП на руки часто ниже чем в предыдущих вариантах)
Это жизнь, кому-то это может не нравиться, но это есть.
При работе через ИП и договор подряда, на упрощенке все налоги составляют 6% = 6 тр.
То есть экономится 40 тр + работодателю проще вести бухгалтерию.
Вы можете претендовать на часть от этих 40 тр.
За ИП налоговая нынче очень жестко дерет. Исключение, когда ИП один и зарегистрирован в другом регионе. А если вы начнете на ИП пересаживать сотрудников в одном городе, то вам тут же попытаются примазать уход от налогов (так и есть на самом деле).
Для программеров есть другие методы. В частности льготное налогообложение для производителей ПО и резидентов всяких хитрых зон, типа Сколково.
Думаю, что всё зависит от сегмента рынка. Чем выше, тем реже и реже разговоры о черных схемах. По мне при 180+ эти разговоры составляют 10-15%, вряд ли более. И соответственно получается, что "белые" ребята платят выше.
Каждая вторая франчайзи 1С.
К 1С-никам можно относиться как угодно, конечно, но это не отменяет такого факта.
Далее — интеграторы, особенно интеграторы АСУТП.
Наконец, «белая» схема с минималкой + премией (на карточку), которая практикуется в каждом третьем банке. Вроде бы от налогов не укрываются, да, но работник в таких отношениях тоже не защищен. За любой косяк можно лишиться всей премии, и крутись на 15 т.р. как хочешь потом.
К 1С-никам можно относиться как угодно, конечно, но это не отменяет такого факта.
Далее — интеграторы, особенно интеграторы АСУТП.
Наконец, «белая» схема с минималкой + премией (на карточку), которая практикуется в каждом третьем банке. Вроде бы от налогов не укрываются, да, но работник в таких отношениях тоже не защищен. За любой косяк можно лишиться всей премии, и крутись на 15 т.р. как хочешь потом.
Меня наоборот, напрягает полностью белая зарплата, так как имею некоторые очень дополнительные вычеты. Получаю в конверте +50% и очень доволен: и выплаты производятся и я не на хлебе и воде. Но на эту выплату нет никаких гарантий, кроме честного слова и нужно быть морально готовым к прекращению выплаты. Но в моей ситуации игра пока стоит свеч.
Алименты? )))
Пенсионный итп взносы, которые работодатель за тебя платит. А мог бы платить тебе.
А мог бы платить тебе
Или просто класть себе в карман, а работники перебьются — их и так, как г. за баней.
UFO just landed and posted this here
Так тоже могут.
Но тогда и работники не придут — серая ЗП затем и нужна, что бы быть больше белой за счёт этих денег. Да, не в равной пропорции (т.е. часть всё-же в карман, особенно та, которая с соцпакетом и необходимостью оформления), но серая ЗП должна быть выше. Иначе «риск» этого не стоит.
Но тогда и работники не придут — серая ЗП затем и нужна, что бы быть больше белой за счёт этих денег. Да, не в равной пропорции (т.е. часть всё-же в карман, особенно та, которая с соцпакетом и необходимостью оформления), но серая ЗП должна быть выше. Иначе «риск» этого не стоит.
UFO just landed and posted this here
Много людей релоцируются и в РФ. Конечно есть неудобства. Семью перевозят не сразу, а когда закрепятся, пройдут испытательный срок. У меня много друзей релоцировались и все в итоге были довольны. Первое время непросто. Нужно же из зоны комфорта выйти. Жену оставить на попечение родственников на 2-3 месяца.
UFO just landed and posted this here
Что бы я делал имея на балансе еще и детей?
Жили бы на зарплату жены, пока ищете работу?
Почему вы, вводя ограничения в виде жены и детей, не вводите и плюсы в виде зарплаты жены?
Может, потому что жена воспитывает маленьких детей, а не работает?
Во-первых: няня, ясли? Если вариант «принципиально сижу с детьми дома пока в школу не пойдут» то уж, извините, ССЗБ.
Во-вторых, если вы не работаете и прям никак не получается устроиться, то с детьми вы и будете сидеть, а жена — работать. Да, будет временной лаг и с поиском работы для жены, но все равно не надо закрываться в парадигме «я кормилец».
Во-вторых, если вы не работаете и прям никак не получается устроиться, то с детьми вы и будете сидеть, а жена — работать. Да, будет временной лаг и с поиском работы для жены, но все равно не надо закрываться в парадигме «я кормилец».
Не завидую я вашей жене и детям, если честно
В смысле? Вы не согласны с тем, что, если припрет, с детьми может сидеть отец? Во многих странах отец может брать «декретный» отпуск, это не что-то из ряда вон. Или с тем, что с детьми может сидеть няня или воспитатель?
Если совсем припрет, с детьми может и должен сидеть отец. Под этим я имею в виду либо смерть матери, либо состояние здоровья, не позволяющее ей исполнять роль матери. Материнское молоко ребенку не заменит никакая смесь, отец кормить грудью не может. Отдавать грудного ребенка на воспитание чужому человеку при живой и здоровой матери по мне так вообще за гранью добра и зла. Так что если вы отправляете свою жену после родов работать то это ваше дело, конечно, но для меня это все неприемлемо. Про подобный европейский и советский опыт я в курсе, считаю одним из видов мракобесия. Тем не менее, мнение не навязываю, вы спросили — я ответил
Под этим я имею в виду либо смерть матери, либо состояние здоровья, не позволяющее ей исполнять роль матери
Ребенок — это просто ребенок. Вы/жена не становитесь из Человека и Специалиста просто придатком-нянькой на ближайшие 18 лет. Загонять свою жену в это «кухонно-пеленочное рабство», упирая на традиции 19 века и хотелки — это изуверство и неуважение по отношению к ней, как человеку (все, что я пишу — чистое ИМХО, здесь нет выпадов в ваш адрес, все «вы, вас» — это фигура речи).
Материнское молоко ребенку не заменит никакая смесь, отец кормить грудью не может.
Кормление молоком длится сравнительно недолго, да и дети, лишенные этого, не обречены, хоть и с оговорками.
Отдавать грудного ребенка на воспитание чужому человеку при живой и здоровой матери по мне так вообще за гранью добра и зла.
Почему? По-моему, это норма. Вы же ходите в рестораны, ремонтируете автомобиль в сервисе, одежду тоже сами не шьете.
Так что если вы отправляете свою жену после родов работать то это ваше дело
Вы передергиваете и надумываете.
Изначально, обратите внимание, никто не говорил ни о каких временных рамках, о том, сколько детям лет/месяцев, сколько прошло времени после родов, чтобы рассуждать о восстановлении сил жены. Исходя из некоего среднего я и веду беседу, вы же намеренно сводите все к худшему случаю. Т.е. мы начали от "а что, если у вас на шее дети", а пришли к "а жена вчера родила".
Про подобный европейский и советский опыт я в курсе, считаю одним из видов мракобесия.
По-моему, это — прогресс и будущее. Разделение труда достигает и этой сферы. А термин «мракобесие» — он о ретроградстве, средневековой затхлости, так что он, скорее, применим к вашей позиции.
Когда-то и школа с детским садом казались чем-то из ряда вон, а поди ж ты. И европейский, и советский опыт основаны на одной и той же жизненной потребности — увеличении количества рабочих рук. Через создание сферы специфических услуг (общепит — женщине не надо готовить, дома быта/ателье — женщине не надо стирать-шить, ясли и детский сад — женщине не надо сидеть с ребенком и т.д.) высвобождаются рабочие руки женщины, она перестает быть придатком мужа и ребенка. Когда-то это называлось «обобществлением женщин», только этот термин иногда понимают некорректно — речь-то об обобществлении труда.
Лишние рабочие руки нужны как в экономике государства (например, в упомянутый советский период), так и… в экономике семьи, как мы видим на примере данной беседы.
Во-первых, я с самого первого поста имел в виду декретный отпуск как причину отсутствия зарплаты жены, это минимум год и тот самый грудной период. С чего вдруг разговор перешел на 18 лет мне непонятно. Во-вторых, вы ошибаетесь, в рестораны мы не ходим (готовим сами начиная с хлеба и заканчивая чем угодно), машины я ремонтирую сам (кроме очень редких случаев, требующих дорогого инструмента или подъемника), ну с одеждой ОК, покупаем изредка. В-третьих, не решайте за всех женщин, что им нужно. Если женщина хочет воспитывать ребенка, а не работать — пусть воспитывает. Детский сад считаю злом, он забрал например у меня лучшие годы детства, я того же не хочу своим детям (по крайней мере, если они сами не захотят ходить в д/с — они туда ходить не будут). До школы еще далеко, посмотрим что там будет с образованием к тому моменту. Повсеместная зависимость людей от городских благ меня не устраивает и даже немного пугает, в предельном варианте это будет «матрица» хотя прогресс, да. Время своей собственной жизни нужно тратить на себя, на семью, на детей, а не работая ради денег. Заработали денег, тут же отдали их за няню/воспитателя — в чем смысл всего этого? Или подразумевается, что мама вдруг заработает на порядок больше, чем стоит няня? А если нет? Няня ведь тоже, скорее всего, чья то мама и просто ушла работать, или вы, может быть, такие профессии за людей не считаете?
Во-первых, я с самого первого поста имел в виду декретный отпуск как причину отсутствия зарплаты жены, это минимум год и тот самый грудной период
Что вы имели в виду — осталось за кадром.
Сказано: «Может, потому что жена воспитывает маленьких детей, а не работает?» не больше, не меньше. Что такое «маленькие» — тоже не уточнено (более того, слово «воспитывает» указывает, наоборот, на то, что дети уже не совсем прямо грудные, что-то понимают, именно поэтому жена занимается их воспитанием. Но это мелочь, у разных людей могут быть разные коннотации; я бы не сказал, что грудничка «воспитывают», я бы сказал «растят»). Как я и сказал выше — начинается с широкого заявления и постепенно вы дальше и дальше сужаете поле.
Во-вторых, вы ошибаетесь, в рестораны мы не ходим (готовим сами начиная с хлеба и заканчивая чем угодно), машины я ремонтирую сам (кроме очень редких случаев, требующих дорогого инструмента или подъемника), ну с одеждой ОК, покупаем изредка.
Вы же понимаете, что речь идет просто о примерах, о принципе; каждый может представить конкретно то, что он сам делегирует другим людям. Так что придирка не в кассу, особенно учитывая мою ремарку (см. выше) о том, что «вы» — это фигура речи, а не обращение лично к вам.
В-третьих, не решайте за всех женщин, что им нужно. Если женщина хочет воспитывать ребенка, а не работать — пусть воспитывает.
Разумеется.
Я просто призываю не давить традициями и домостроем; надо понимать, что если с самых малых лет вбивать девочке в голову, что ее миссия — это сидеть с детьми и варить борщ, то она будет хотеть сидеть с детьми.
Детский сад считаю злом, он забрал например у меня лучшие годы детства, я того же не хочу своим детям (по крайней мере, если они сами не захотят ходить в д/с — они туда ходить не будут).
Во-первых, это не вопрос разумности существования самого ДС, как системы. Это вопрос качества. У меня самые хорошие воспоминания о детсаде.
Во-вторых, дети не способны осознанно принимать решения, а детсад — важнейший компонент социализации ребенка. Другое дело, что к мнению ребенка стоит прислушаться в плане возможной смены ДС, если ему не особо комфортно в этом.
Время своей собственной жизни нужно тратить на себя, на семью, на детей, а не работая ради денег.
А почему вы сводите все к деньгам? Как насчет творчества? Вы же видите, что часть занятий вы делегируете кому-то, почему с выращиванием (в плане базовых потребностей вроде игр, питания, присмотра и пр) и базовым воспитанием должно быть иначе?
Заработали денег, тут же отдали их за няню/воспитателя — в чем смысл всего этого? Или подразумевается, что мама вдруг заработает на порядок больше, чем стоит няня?
Разумеется, подразумевается. Не на порядок, а просто больше. Я же не так просто говорил о том, что для меня недопустимо превращение специалиста (в значении квалифицированного, с ВО и т.д.) в няню-сиделку и пр.
Здесь все так же, как и с остальным: если я зарабатываю достаточно, чтобы оплатить услуги по ремонту квартиры — я закажу ремонт мастеру, не могу — буду делать сам.
Так же и с приготовлением пищи и присмотром за детьми.
А если нет?
Тогда краткий ответ на мой вопрос выше: «Во-первых: няня, ясли?» будет звучать так: «допустим, семья не может себе это позволить финансово» и наш разговор на этом просто заканчивается — все стороны поняли друг друга, ограничения обозначены, обсуждать нечего.
Но вы же ударились в другое — «потерянное детство», «жаль вашу жену» и т.п. эмоции.
Няня ведь тоже, скорее всего, чья то мама
В значении «у нее в принципе есть потомство» — да, в значении «у нее самой грудные дети» скорее всего — нет.
Но, допустим, и? Например, ее ребенок в яслях, и зарабатывает частной няней она больше, чем стоят ясли, т.е. для нее это выгодно.
Да и няня — это крайний случай, мне ясли кажутся более разумным вариантом — производительность труда больше, цена услуги меньше.
На мой взгляд, доступные ясли — это второй по важности компонент после доступного жилья, который следует развивать, чтобы повысить рождаемость.
В среднем на постсоветском пространстве в семье работают оба. И выключение одного из них из работы вкупе с появлением дополнительных расходов (ребенка) — это серьезная просадка по финансам и снижение уровня жизни. Если единожды на это решаются, то второй и третий раз — уже очень и очень немногие.
Возможность помочь семье в уходе за маленьким ребенком (в виде яслей) — серьезное подспорье кмк.
Альтернатива — дофинансировать семьи — сильно затратнее. Как потому что оплата работы жены индивидуальной няней, пока она сидит с ребенком, затратнее, чем финансирование яслей (массовой услуги), так и потому что это зачастую не компенсирует разницу в зарплате.
А почему вы сводите все к деньгам?
Потому что тред начался с вашего «плюсы в виде зарплаты жены». Плюсы в виде зарплаты жены, но, очевидно, минусы в виде чего-то другого. И после этого я свожу к деньгам? Вот это поворот
Но, допустим, и? Например, ее ребенок в яслях, и зарабатывает частной няней она больше, чем стоят ясли, т.е. для нее это выгодно.
Т.е. к деньгам все-таки сводите, ну ОК. Если мать ребенка нанимает для своего ребенка няню заведомо худшей квалификации, чем она сама как специалист (будем для простоты считать, что заработок пропорционален квалификации), то я усомнился бы в адекватности этого человека как матери. Отсюда и фраза про жалость к вашим детям. Ребенок «просто ребенок» только когда он чужой, а вот когда он свой, то переводить в деньги то время, которое может быть потрачено на ребенка это… не мой выбор. Деньги можно усиленно зарабатывать до рождения ребенка, или после того, как он вырастет, но те годы, когда он требует максимального времени, вот все это время и нужно выделять. Просто потому что вы не сможете это компенсировать когда-то потом (только если с другим ребенком)
Что касается социализации, то те аспекты социализации, которые присущи д/с, скорее вредны. В плане общения со сверстниками намного лучше подходят двор, деревня, кружки по интересам, спортивные секции и т.п., а д/с в основном приучает «быть как все» и не отсвечивать. Это может помешать ребенку в будущей жизни
Потому что тред начался с вашего «плюсы в виде зарплаты жены».
Вы выдергиваете из контекста или не понимаете, о чем это написано. Речь шла о том, что жена и дети — это бремя, втч финансовое (т.е. «минусы»), на что я и ответил, что жена — это второй работник в семье, и это плюс.
Здесь нет никакого сведения к деньгам с моей стороны, речь идет о деньгах, как одном из аспектов в рамках уже шедшей дискуссии.
Плюсы в виде зарплаты жены, но, очевидно, минусы в виде чего-то другого. И после этого я свожу к деньгам? Вот это поворот
Да, вы сводите к деньгам. Ваши слова «Время своей собственной жизни нужно тратить на себя, на семью, на детей, а не работая ради денег.» — здесь вы выступаете так, будто наш разговор сводится мной к зарабатыванию денег как таковому, просто ради зарабатывания денег, но это не так — см. выше. Деньги — это только инструмент, втч для того, чтобы провести время с семьей более качественно.
Т.е. к деньгам все-таки сводите, ну ОК
Нет, я все так же говорю о деньгах, как инструменте, одном из аспектов, не отрицая потребности в общении и пр.
Если мать ребенка нанимает для своего ребенка няню заведомо худшей квалификации, чем она сама как специалист (будет для простоты считать, что заработок пропорционален квалификации), то я усомнился бы в адекватности этого человека как матери
Нет, это не значит, что квалификация этой няни как няни ниже, чем квалификация жены, как няни.
Вы смешиваете квалификацию жены как няни и квалификацию как другого специалиста, это передергивание.
Речь о ситуации, когда рабочая сила данной конкретной женщины стоит больше, чем рабочая сила няни. И тут все не пропорционально.
Скажем, дворник «высшей категории» будет зарабатывать меньше, чем, скажем, инженер. В силу разницы стоимости их рабочей силы. Ваше «пропорционально» здесь не годится.
Чужая няня, зарабатывающая меньше, чем жена, может быть как няня лучше жены.
Ребенок «просто ребенок» только когда он чужой, а вот когда он свой, то переводить в деньги то время, которое может быть потрачено на ребенка это
Это вопрос баланса, каждый найдет свою точку равновесия.
но те годы, когда он требует максимального времени, вот все это время и нужно выделять.
Требует максимального времени вообще, а не вашего личного. От того, что маленького ребенка будут кормить в яслях, а не дома, выделенное на него время никуда не пропадет. А уж когда он дорастет до детского сада и школы, там и потребуется настоящее воспитание, но время-то то же самое тратится — вне работы.
В плане общения со сверстниками намного лучше подходят двор, деревня, кружки по интересам, спортивные секции и т.п., а д/с в основном приучает «быть как все» и не отсвечивать.
Одно другому не мешает. По мне, серьезные кружки (а не просто «занять время» — суррогат ДС) идут уже в школьном возрасте. ДС приучает «быть как все» там, где это разумно — в плане гигиены, режима дня, соблюдения правил общежития и т.д.
Деньги — это только инструмент, втч для того, чтобы провести время с семьей более качественно.
Что здесь значит «более качественно»? Маленькому ребенку нужно не так много от родителей, основное это общение с ними. Тут важно не качество, а количество
Требует максимального времени вообще, а не вашего личного.
Нет, именно личного времени родителей. Вот вы спор ведете с той точки зрения, что абсолютно неважно, кем будет воспитан ребенок. ОК, это ваша точка зрения, но моя — совершенно иная, а именно — ребенок как минимум в самом раннем возрасте должен воспитываться (ОК, раститься) родителями, и только ими. И я эту мысль веду с самого начала, но вы никак не хотите ее понять. Вот позже, когда ребенку понадобится обучение со стороны специалистов — да, оно нужно, но с ложечки ребенка должны кормить только родители, и вот эта вот мысль, что ребенку как бы все равно, кто его механически с ложки кормит — НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ! И именно поэтому нельзя прибавить зарплату жены — она воспитывает ребенка, это заложено природой, мать у ребенка ОДНА! Аналогично, родителям тоже не должно быть все равно, кто кормит их ребенка, иначе зачем вообще делать детей? Может тогда и сделает их тоже кто-то другой?
Детский сад это в первую очередь социализация. Говорю как тот кто в него не ходил.
Социализация по территориальному и возрастному принципу.
Как и школа, армия. Неважно, кто ты и чем занимаешься, главное пол и возраст подходящий — будешь как все.
Взрослые же люди социализируются по другим принципам — по интересам и любимому времяпрепровождению и ориентируются на результат.
Я детский сад ненавидел, ходил в него суммарно может быть месяц, однако никаких особенных проблем с социализацией впоследствии не испытывал, т.к. был двор, были друзья, кого выбрал я сам.
Как и школа, армия. Неважно, кто ты и чем занимаешься, главное пол и возраст подходящий — будешь как все.
Взрослые же люди социализируются по другим принципам — по интересам и любимому времяпрепровождению и ориентируются на результат.
Я детский сад ненавидел, ходил в него суммарно может быть месяц, однако никаких особенных проблем с социализацией впоследствии не испытывал, т.к. был двор, были друзья, кого выбрал я сам.
10 лет работать в IT, не имея (судя из текста) семьи и не создать за это время финансовую «подушку» хотя бы 3 месяца?
UFO just landed and posted this here
Банки выдают не только ипотечные кредиты. Есть еще кредит «на неотложные нужды». Причем, они сами их предварительно одобряют и предлагают взять имея на руках только паспорт.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я вроде как лицо не заинтересованное. Считаю что страх и боязни это просто лень. Чуть выше пример «30к сбережений, 15к/мес. ипотека» — все пропало шеф. Я в такой ситуации пошел бы работать не по специальности, жилось бы неудобно, плохо, непривычно — но это как дождь, просто неприятности окружающего мира которые в любом случае происходят.
Это когда есть куда пойти работать не по специальности. Да еще и чтоб время оставалось на поиски «правильной» работы.
Когда город — чужой, полезных знакомых нет, тогда даже грузчиком будет проблематично устроиться.
Когда город — чужой, полезных знакомых нет, тогда даже грузчиком будет проблематично устроиться.
Основываясь на своем опыте — не проблема найти «хоть какую-нибудь» работу. Меня в частности выручали автомойки, в том числе и в совсем маленьких и провинциальных городах. Даже при условии «у меня нет денег на еду, не могли бы вы выплачивать мне немного, от дневного заработка, сразу после смены?». Так же был устроен и мой переезд — в пустоту, с 5к в кармане, без серьезных навыков по «хорошей» специальности.
UFO just landed and posted this here
1) Чуть выше уже говорилось «имеешь жену и детей, учитываешь минусы, но не учитываешь плюсы».
2) в вашем случае даже жены и детей не было + родители которые могли помочь(в моем случае если бы я не справился за 6мес. — мне пришлось бы возвращаться в маленький провинциальный городок и помогать родителям, но уже не финансами).
3) Есть люди которые ведут последовательную беседу, не пытаясь увести разговор в сторону(видимо вы не из тех)
2) в вашем случае даже жены и детей не было + родители которые могли помочь(в моем случае если бы я не справился за 6мес. — мне пришлось бы возвращаться в маленький провинциальный городок и помогать родителям, но уже не финансами).
3) Есть люди которые ведут последовательную беседу, не пытаясь увести разговор в сторону(видимо вы не из тех)
UFO just landed and posted this here
3) Есть люди которые ведут последовательную беседу, не пытаясь увести разговор в сторону(видимо вы не из тех).
4) ваш ответ был про «Это выбор каждого, у меня вот такой» а не про «ВНЕЗАПНО» и точно не про «по независящим от работника».
5) про семью детей — напомню второй раз — уже обсуждалось выше.
4) ваш ответ был про «Это выбор каждого, у меня вот такой» а не про «ВНЕЗАПНО» и точно не про «по независящим от работника».
5) про семью детей — напомню второй раз — уже обсуждалось выше.
К работе (да и к девушкам, кстати, тоже) имеет смысл относиться так, что в любой момент они могут исчезнуть.
Тогда и планирование будет безопасным и форс-мажоров будет поменьше. Да и кстати рабочие и личные отношения от этого только крепче
Тогда и планирование будет безопасным и форс-мажоров будет поменьше. Да и кстати рабочие и личные отношения от этого только крепче
Разное в жизни бывает, можно переехать в другой город, выйти на работу и выяснить, что тебе эта работа не подходит, или ты не устраиваешь и приплыли…
Т.е. родственники вам денег в родном городе дадут взаймы, а в другой на карту уже не перечислят? Смешно что-то, переводы уже очень давно придумали. А лучшей «подушкой» за 10 лет работы в одной компании это было бы стать незаменимым, чтобы не смогли вас вот так вот уволить за 10 минут
UFO just landed and posted this here
Я отлично читаю, что вы пишете. Если вы готовы пойти на принцип и уволиться к обеду (чувство собственного достоинства и т.п.), тогда «подушка» быть просто обязана, она в этом случае подразумевается по умолчанию. Утрированно — либо чувство собственного достоинства, либо ипотека )
Вот вы обвиняете человека в излишней принципиальности, а ведь всех обстоятельств увольнения не знаете. Не надо так.
Мою знакомую однажды уволили примерно так же: с утра ничто не предвещало, в обед — «до свидания». Думаете, из-за ее принципиальности? Вовсе нет. Просто директору показалось, что его обсуждают за спиной, и он широким жестом уволил половину отдела.
Мою знакомую однажды уволили примерно так же: с утра ничто не предвещало, в обед — «до свидания». Думаете, из-за ее принципиальности? Вовсе нет. Просто директору показалось, что его обсуждают за спиной, и он широким жестом уволил половину отдела.
UFO just landed and posted this here
Мне, с одной стороны, все понятно, а с другой — не очень. Расходы на питание в общей структуре расходов не очень существенны, а любые другие расходы абсолютно не зависят от места проживания — занять денег у родителей и друзей можно, находясь от них и в тысячах километров, я не вижу тут связи. Или все они перестали бы с вами общаться по отъезду из родного городка? Если так, то это объясняет ситуацию, но ставит много других вопросов
Зачем вы упорно зовете RaFaeL-NN «молодым человеком», ведь, если верить информации в его профиле и расшифровать ваш никнейм, он на месяц вас старше? :)
Налицо перекос в планировании. Смысл все вваливать в досрочное погашение не имея «подушки»? Что мешало 6-12 месяцев гасить минималку, накапливая жирок?
Вот согласен. Кстати, слышал, что у янки, мастеров жить в кредит, платить кредиты вперед — моветон. Лучше излишек денег потратить на себя любимого здесь и сейчас, чем отнести в банк и сократить срок ипотеки в неопределенном будущем. Потому как завтра и кирпич может упасть на голову, а ты даже устриц в Нормандии не успел попробовать…
у них своеобразный менталитет. Если не сидеть на кредитной игле, то и истории кредитной не будет, и когда понадобятся заёмные деньги типа как на покупку недвижимости — никто их не даст человеку, сидящему «на кубышке»
Кстати, слышал, что у янки, мастеров жить в кредит, платить кредиты вперед — моветон.
Плохой пример. Нельзя сравнивать их условия с нашими.
С одной стороны, конечно чем позже отдашь тем дешевле эти деньги будут (инфляция).
Но с другой стороны, если случится «неработоспособность», кассовый разрыв, кто будет все это гасить? А на периоде в 30 лет может многое случиться.
Я может, конечно, старомоден, но жить в долг не привык. Но как инструмент приемлю (тоже была ипотека и тоже пятилетка за два года).
А устриц лучше есть в расслабленном состоянии без всего довлеющего, как впрочем и отдыхать.
слышал, что у янки, мастеров жить в кредит, платить кредиты вперед — моветон. Лучше излишек денег потратить на себя любимого здесь и сейчасПривычка целой страны жить в долг как раз и привела к ипотечному кризису.
Итшнику можно в любой момент начать фрилансить. У меня есть опыт когда нулевой за месяц научился верстать и имел 20к на фрилансе, и это было часов 100 всего в месяц занятости.
Если опыт 10 лет то начать найти первый заказ уйдет максимум неделя, можно даже не иметь профиля или портфолио.
Если опыт 10 лет то начать найти первый заказ уйдет максимум неделя, можно даже не иметь профиля или портфолио.
Всего 100 часов в месяц?
Всего 100 часов в месяц это почти 2\3 от стандартного графика 5\2 на обычной работе
Ну не каждому это легко дается, так что не в любой.
Я как-то из-за желания побыстрее избавиться от ипотеки попытался поискать подработки по БД, что-то не густо как-то ;)
буквально утром я не знал что окажусь безработным после обеда, это вообще интересная история
Расскажите!!!
Интересно же.
UFO just landed and posted this here
Вас уволили не изза лысого мужика, а изза того, что вы в присутсвии всех неподчинились. Так другие насмотряться и тоже перечить начнут… Шеф случайно не бывший военный?
— Это мой личный фотоаппарат и мои личные фотографии, ничего я вам показывать не буду.
Ну вот зачем на конфликт-то было идти? Тем более, что фотка все равно не получилась.
UFO just landed and posted this here
Ну как минимум это бы поменяло русло вашего с шефом разговора. Но речь-то не об этом.
Шефа, скорее всего, и так взъ**ли ни за что ни про что, а тут еще виновник торжества прилюдно огрызается. Вот он и психанул.
Я бы на вашем месте… эээ… вряд ли оказался, если честно. Начнем с того, что если бы я прямо сейчас увидел в мужском туалете некий девайс и посторонних людей, я бы первым делом поинтересовался, куда у этого аппарата дрожжи закладываются. И уж вряд ли полез бы все это фоткать. :)
Шефа, скорее всего, и так взъ**ли ни за что ни про что, а тут еще виновник торжества прилюдно огрызается. Вот он и психанул.
Я бы на вашем месте… эээ… вряд ли оказался, если честно. Начнем с того, что если бы я прямо сейчас увидел в мужском туалете некий девайс и посторонних людей, я бы первым делом поинтересовался, куда у этого аппарата дрожжи закладываются. И уж вряд ли полез бы все это фоткать. :)
Ваше увольнение не доставило вашему шефу никаких неудобств? хотя бы в виде компенсации за внезапное увольнение?
Вряд ли он компенсацию из своего личного кармана платил.
UFO just landed and posted this here
город относительно маленький и все всех знают и я посчитал что это повредит моей репутации
А что, репутация среди гандонов — это то, чем стоит дорожить?
UFO just landed and posted this here
Т.е. Вы просто согласились что о Вас можно вытереть ноги? Тем более что по трудовым спорам трудовая инспекция вместе с прокуратурой и ФНС мехом внутрь и не таких выворачивает. Вам даже делать самим активно ничего не надо — накатать заяву в эти 3 организации и пусть они придут и чпокают шефа и всех причастных. Говорю как видевший такой разворот событий со стороны — руководство, имевшее борзой вид при посылании сотрудника, сникло и приуныло т.к. там, похоже не только нарушения ТК всплыли. И второе — в конце концов, зачем среди таких гандонов жить? Это просто показание к тому, чтобы свалить с этого проклятого места.
UFO just landed and posted this here
Восстанавливаться ни к чему. Достаточно выбить положенные по ТК деньги, если он так уж захотел уволить. И «неплохой человек» просто маскировался все эти 10 лет, а потом бац, и вскрылся. Нежданчик — да, но это к вопросу об умении разбираться не только в коде, но и в людях. Что куда как полезнее с точки зрения обеспечения себя доходом и самореализации.
UFO just landed and posted this here
С чего вы взяли что это был «плохой человек»? это просто бизнес, ничего личного. там всё такие, других не держат. если знают, что им за это ничего не будет — кидают без колебаний. но если чувствуют, что земля круглая…
ЗЫ. может я излишне категоричен-обобщающь, но других боссиков я на своём профессиональном пути не видел.
ЗЫ. может я излишне категоричен-обобщающь, но других боссиков я на своём профессиональном пути не видел.
не очень нужного чувака выгнали на мороз без компенсации. чувак утёрся. что сказать, «я слышал тысячи подобных историй».
Нужно же из зоны комфорта выйти.
Почему вы решили, что можно свести все возможные причины к выбранному вами варианту, и на основании этого можно пренебрежительно отзываться о всех этих причинах и характере людей?
Вы в курсе, что в другом городе надо например за аренду квартиры платить? Пусть даже это будет 15000 в месяц. Что имеем? 15000 за первый месяц + половина риэлтору + 10000 на питание + 3000 коммуналка через месяц = 36000. Плюс проезд на общественном транспорте. То есть даже при условии, что работа была найдена заранее или в первую неделю, надо иметь как минимум тысяч 40. А если в течение 2-3 недель, то 60. А если работа была найдена в середине календарного месяца, то первая зарплата будет меньше, и на этот случай тоже могут понадобиться дополнительные средства. Откуда всё это взять при условии, что "Уровень оплаты труда едва покрывает прожиточный минимум" и "Есть города и регионы, где производства закрываются"? А если и за 2 месяца не получится найти работу, из-за того что имеет место "неумение конкретного работодателя находить, привлекать к себе и нанимать сотрудников"?
15000 за первый месяц + половина риэлтору
В реальности: 15 за первый месяц, 15 за последний (он же залог), 15 риэлтору (обычно 50% это для сумм от 20 как минимум).
Если работодатель предлагает релокацию, то и денег на неё даст.
А если не предлагает? Разговор же о том, чтобы человек сам мигрировал. А если денег дает, но меньше чем надо? А если там цены на жилье такие, что будет оставаться меньше, чем на прошлой работе? Есть дофига практических нюансов, и зона комфорта тут ни при чем.
Хочешь мигрировать — изучаешь варианты. Всегда можно переехать, даже без денег, остальное — причины не делать этого (отмазки).
Всегда можно переехать, даже без денег
Я привел свои аргументы против этого утверждения. Какие аргументы у вас?
Когда у меня не было денег и мне нужно было переехать, я несколько месяцев работал на автомойке чтобы был достаточный капитал для переезда. Вам бы все поплакаться.
Значит ли это, что все эти несколько месяцев вы боялись выйти из зоны комфорта и поэтому не переехали раньше?
Ну и логика у вас. Я как раз вышел из зоны комфорта и работал по 12 часов день на совсем не простой физически работе для того, чтобы уехать. Если бы я оставался в зоне комфорта, я бы мог найти какую-то позицию «офисного планктона» за нищенскую зарплату и остаться там где жил.
Опять же, это разные зоны комфорта. Люди больше всего боятся выходить из психологической зоны комфорта из-за чего и терпят материальный дискомфорт.
Яркий пример выхода из Зоны Комфорта в соседней теме:
habr.com/ru/post/446810/#comment_19988614
Историю рассказывала девушка хиппи в палаточном городке.
Суть в том что жила была она обычной девушкой. Пока не попробовала аяуаску. Наступил приход и… она осталась в этом состоянии.
Не в том смысле, что с тех пор ее глючит. А в том смысле что «приход» изменил ее мировоззрение настолько, что она стала другим человеком.
Т.е. раньше ее дорога была в среднем обычная — школа, вуз, пойду работать, муж дети внуки. Но после «прихода» она бросила учебу и постоянную работу и теперь живет вахотовым методом: холодное время года находит себе поработать где нидь личным помошником, а в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода.
Так это у автора такая логика, о чем я и говорю. Если человек некоторое время остается в своем городе и работает на не самых хороших работах, это не значит, что он переезжать не хочет, просто конкретно в это время возможности переехать нет.
Не надо путать людей кто живут так годами и тех, кто закатав рукава вылезает из ж&@ы в течении <1года.
У кого-то и годами не получается накопить, представьте себе. Причем причины указаны в статье. А вот разделения кто живет так годами и не годами там нет, говорится что все они просто не хотят. Что не соответствует действительности.
Не обманывайте себя. Абсолютное большинство просто не хотят.
Это абсолютное меньшинство просто не хотят. Правда-правда, честное слово.
Можете находить оправдания сколько душе угодно. Разница между мной и такими как вы, в том, что я не искал причин плакаться, а просто поднял свой зад, нашёл работу и через несколько месяцев уехал.
Так с чего вы решили-то, что у других не так? Они поднимают зад и находят работу, только не всегда это занимает столько же времени, сколько у вас, и не всегда обстоятельства складываются так же как у вас. Факт в том, что есть объективные причины, а не только нежелание.
Я слышал такие истории столько раз. Ни одна из них не помогла изменить жизнь человека. Только желание и упорный труд.
Что там говорить, буквально два месяца назад моя родная мама собрала вещи и переехала в другой город меняя стабильную, но бесперспективную работу на большой город с большим количеством предложений и возможностей. Её точно так же тянули назад разные неудачники словами о том, что она там никому не нужна, куда она попрётся в «её то годы» и вообще что она там будет делать. И знаете что? Эти люди по-прежднему там, позади со своими «обстоятельствами», а она идет идет вперед и добивается своего.
Видимо вам этого не понять.
Что там говорить, буквально два месяца назад моя родная мама собрала вещи и переехала в другой город меняя стабильную, но бесперспективную работу на большой город с большим количеством предложений и возможностей. Её точно так же тянули назад разные неудачники словами о том, что она там никому не нужна, куда она попрётся в «её то годы» и вообще что она там будет делать. И знаете что? Эти люди по-прежднему там, позади со своими «обстоятельствами», а она идет идет вперед и добивается своего.
Видимо вам этого не понять.
Я пожалуй попытаюсь объяснить еще раз. Ваша мама переехала 2 месяца назад. Значит ли это, что все годы до этого она не шла вперед, не занималась упорным трудом, не желала выходить из зоны комфорта, не понимала «этого»? Нет. Вот и у остальных точно так же.
Давайте я ещё раз попробую объяснить. Что у неё что у меня, от момента принятия решения до реализации прошло меньше года. Чувствуете разницу?
Люди годами жалуются на жизнь, говорят как их бесит их работа, жизнь, но при этом ничего не делают, ни меняют ничего ни двигаются куда-то где лучше, просто ноют. К таким людям у меня нет никакого сочувствия, в отличии от сердобольных лицемеров.
от момента принятия решения до реализации прошло меньше года
В это время у вас были объективные причины невозможности переехать, или дело было только в вашем нежелании?
А откуда вообще такой критерий, что переехать за 11 месяцев это нормально, а за 13 плохо? Без учета средней зарплаты в населенном пункте, специальности, и кучи других факторов?
Люди годами жалуются на жизнь
Я не знаю, почему вы про них говорите, я говорил про ситуацию из статьи "почему квалифицированные кадры не переезжают в другой город после того как закрывается производство".
Что за статья?
"Есть города и регионы, где производства закрываются и образовываются скопления квалифицированных кадров, в то время как в соседних регионах можно наблюдать дефицит таких кадров. Ответом на такой вызов обычно является миграция населения. Однако россияне пока еще не привыкли мигрировать ради работы и карьеры"
аргумент: хочешь мигрировать — делай, денег нет — сиди дома и копи или ищи варианты. Если будущий работодатель не даёт достаточно денег на переезд — ищи другого кто даст.
Если нет семьи, то возможно попытаться рискнуть и без денег.
Это не аргумент, а совет.
сиди дома и копи
И пока он сидит дома и копит, это означает, что он из зоны комфорта не хочет выходить? Или что это все-таки объективная причина невозможности переехать в данный момент?
Тут вообще-то вопрос желания, а не аргументов. Всегда можно найти миллион за и миллион против. У вас очень много против. Когда сами найдёте весомые за, тогда и мигрируете/переедете.
Вообще-то речь как раз о том, что одного желания недостаточно. Весомых за обычно как раз целая куча, вопрос в том, где денег на них взять.
Я же пожурил работодателей, за то что не помогают. Должны помогать, тогда найдут нужных им сотрудникам.
Вы и в статье и в комментарии написали в стиле "единственная причина это то, что работники сами не хотят переезжать". Для кого-то может и так, но это далеко не единственная и тем более не основная причина. Я кажется даже не встречал в интернете обсуждений, из которых можно было бы это предположить, всегда упоминались те или иные объективные причины, в первую очередь финансовые.
Работодатели в целом тоже пока не готовы поддерживать миграцию. У редкого работодателя можно встретить программы поддержки релокации сотрудников. То есть, вместо того, чтобы поискать кадры в других регионах, создать привлекательные условия и поддерживать миграцию, работодатели чаще склонны ныть про кадровый голод.
Вот из статьи
И вот еще
Таким образом, жалоба на «недостаточную квалификацию» – это лишь проявление желания сэкономить на обучении или релокации.
Проезд на транспорте в любом городе нужен
нет, ну серьезно, зона комфорта же.
миграция обычно начинается в одиночку, а не с женой-детьми. один человек едет и закрепляется и только после этого (испытательный сроки+накопление на аренду квартиры и на покупку билетов и перевоз вещей) переезжают остальные. для того чтобы жить одному необязательно снимать квартиру за 15, для начала достаточно комнаты на окраине за 5. да, тяжело, но никто не обещал что это будет легко не имея подушки.
миграция обычно начинается в одиночку, а не с женой-детьми. один человек едет и закрепляется и только после этого (испытательный сроки+накопление на аренду квартиры и на покупку билетов и перевоз вещей) переезжают остальные. для того чтобы жить одному необязательно снимать квартиру за 15, для начала достаточно комнаты на окраине за 5. да, тяжело, но никто не обещал что это будет легко не имея подушки.
Ну замените 15 на 5, 5 + 2.5 + 10 + 1.5 = 19 тысяч. Как их накопить в условиях "Уровень оплаты труда едва покрывает прожиточный минимум"? При том что за 5 даже несколько лет назад было сложно найти.
Речь вообще не идет о том, что кто-то что-то обещал. А о том, что денег нет. Вообще совсем нет. Все что есть уходит на текущие расходы.
Расскажу свою историю. Я джуниором пытался переехать больше года, один, без семьи. В последние несколько месяцев зарплата была 14000-15000 рублей. Я не из города, поэтому даже в своем регионе надо было снимать. 4 за комнату, 8-9 на питание. До этого на других работах вообще было когда 3, когда 6, когда 15 но за 2 месяца, когда вообще без работы был, потому что без опыта не брал никто. Потом мне предложили работу в другом городе и помощь при переезде, которая заключалась в том, что они просто квартиру найдут. Немножко накопилось, еще перед этим дали зарплату чуть побольше, и только поэтому я решил переехать. И то там не сложилось, потому что с таким легаси на C++ явно не с моей квалификацией надо было работать. Через месяц переехал в другой город, тоже с помощью работодателя, фирма занималась недвижимостью, поэтому вопрос с квартирой на первое время они могли решить. То есть у меня получилось переехать, но далеко не сразу, и в большой степени это было стечение обстоятельств, одного моего желания было бы недостаточно.
поехать только парализованный не может.
а поджаться можно всегда: пожить пару месяцев у друзей/занять/взять кредит/продать что-то не жизненно необходимое/устроиться на ночную подработку, найти жилье без посредников, снимать комнату на двоих и тд
даже гастарбайтеры из нищих стран умудряются это делать, главное решимость. а иначе можно и до пенсии концы с концами сводить, не решаясь сделать шаг вперед потому что «вроде на жизнь хватает, а что там будет-неизвестно»
а поджаться можно всегда: пожить пару месяцев у друзей/занять/взять кредит/продать что-то не жизненно необходимое/устроиться на ночную подработку, найти жилье без посредников, снимать комнату на двоих и тд
даже гастарбайтеры из нищих стран умудряются это делать, главное решимость. а иначе можно и до пенсии концы с концами сводить, не решаясь сделать шаг вперед потому что «вроде на жизнь хватает, а что там будет-неизвестно»
И сколько этих гастарбайтеров кидают на деньги, сколько из них получило судимости (потому что дело надо было раскрыть — а приезжий гастарбайтер — отличный вариант), скольких кинули на жилье?.. Да и потом, как бы россияне не жаловались на гастарбайтеров, приехали в РФ далеко не все возможные трудовые ресурсы этих стран.
Да, в деньгах весьма вероятен рост, а вот уровень жизни скорее всего упадет на первые пару лет, или даже навсегда.
Да, в деньгах весьма вероятен рост, а вот уровень жизни скорее всего упадет на первые пару лет, или даже навсегда.
пожить пару месяцев у друзей
За пару месяцев вы столько не накопите. А у друзей вообще-то своя семья и планы есть.
найти жилье без посредников
Ок, отнимаем 2.5 тысячи. Остальное где брать? И это заметьте мы рассчитываем, что работу можно найти в первую неделю.
устроиться на ночную подработку
А спать когда?
снимать комнату на двоих
Еще бы хозяин пустил сразу двоих в одну комнату. Вы вообще представляете какого рода соседи могут быть в комнате на окраине пополам? Что будете делать, если он ваш компьютер украдет?
продать что-то не жизненно необходимое
С чего вы взяли, что у людей без денег оно есть, да еще со стоимостью на такую сумму в подержанном состоянии?
занять/взять кредит
Офигеть совет) И так денег нет, еще и кредит брать. Чем отдавать-то будете, если банк его вообще даст? Там вообще-то платежи ежемесячные. А если работу не сразу получится найти? А если деньги кончатся, до того как найдете? А если уже есть один кредит, взятый по другим причинам?
Вы понимаете, что такое "нет денег"? Вообще нет, и взять неоткуда. Нет, у родственников тоже нет. Что будете делать, если залезете в долги, а вашим родителям на лечение понадобится?
не решаясь сделать шаг вперед потому что «вроде на жизнь хватает, а что там будет-неизвестно»
Нет, не поэтому, о чем и речь. А потому что "Сколько надо на переезд? Столько-то. Они есть? Нет". И решение откладывается до момента, когда хотя бы будет возможность их получить.
слушайте, я как будто уговариваю кого-то :)
1) на то и друзья чтоб помогать друг другу, иначе это не друзья
2) когда нечего есть — нефиг спать
3) есть хостелы, общаги. какой компьютер, зачем он нужен в переезде если ты весь день ищешь работу или работаешь?
4)ну неужели телевизора нет в доме или компа?
5)кредит: 10-20 тыщ вам всегда дадут в сбере, если нет плохой истории. для старта начало есть, дальше конечно надо крутиться чтоб отдать
6) разговоры в пользу бедных
вообще странное мышление для безденежных.
вы как переезжать собираетесь, приехать в другой город, снять квартирку с видом на центральную площадь и просматривать ХХ за утренней чашечкой кофе, оттопырив мизинец?
Если ты на нулях — то первым делом по приезду идешь на ЛЮБУЮ работу, хоть разносчиком пиццы, хоть дворником — чтоб было на что жить. И уже в процессе ты ищешь по желаемому профилю, тк поиск запросто может затянуться и на 3 месяца и на полгода.
кто хочет делать — делает, кто не хочет — ищет причины.
я переезжал в другой город, имея 10т в кармане, первый месяц — грузчик в мебельном магазине.
1) на то и друзья чтоб помогать друг другу, иначе это не друзья
2) когда нечего есть — нефиг спать
3) есть хостелы, общаги. какой компьютер, зачем он нужен в переезде если ты весь день ищешь работу или работаешь?
4)ну неужели телевизора нет в доме или компа?
5)кредит: 10-20 тыщ вам всегда дадут в сбере, если нет плохой истории. для старта начало есть, дальше конечно надо крутиться чтоб отдать
6) разговоры в пользу бедных
вообще странное мышление для безденежных.
вы как переезжать собираетесь, приехать в другой город, снять квартирку с видом на центральную площадь и просматривать ХХ за утренней чашечкой кофе, оттопырив мизинец?
Если ты на нулях — то первым делом по приезду идешь на ЛЮБУЮ работу, хоть разносчиком пиццы, хоть дворником — чтоб было на что жить. И уже в процессе ты ищешь по желаемому профилю, тк поиск запросто может затянуться и на 3 месяца и на полгода.
кто хочет делать — делает, кто не хочет — ищет причины.
я переезжал в другой город, имея 10т в кармане, первый месяц — грузчик в мебельном магазине.
Не хочу вставать ни на одну сторону — но если говорить про программистов (да и не только про них):
А на чем тестовые делать? Учиться?
какой компьютер, зачем он нужен в переезде если ты весь день ищешь работу или работаешь?
А на чем тестовые делать? Учиться?
какой компьютер, зачем он нужен в переезде если ты весь день ищешь работу или работаешь?
Я тут говорил применительно к IT-специальностям. Как вы работу искать будете, почту проверять? А тестовое задание делать?
Нет, смартфона у вас нет, только кнопочный телефон. Даже если и был, вы его продали как "что-то не жизненно необходимое", причем еще в прошлый раз, когда понадобились деньги на другие цели.
ну неужели телевизора нет в доме или компа?
Во-во. Вы просто не имеете представления о том, как живут люди, считаете, что нет денег это когда есть хороший телевизор, комп, пара смартфонов, а не хватает на отпуск в другую страну съездить. Какой комп, о чем вы? Если он не нужен для работы, его не покупают если "денег нет". А если нужен, то не продают.
Я кстати пытался свой продать, еще когда учился в университете, предложили 4 тысячи. А через несколько лет и за 2 никто бы не взял. При этом я бы потерял возможность искать удаленную работу или разовые проекты на дому.
Телевизор ну у нас например был чиненный Горизонт возрастом лет 10. За сколько вы бы взяли? Это ничего не даст, при этом вы предлагаете оставить родителей в деревне без телевизора.
Если ты на нулях — то первым делом по приезду идешь на ЛЮБУЮ работу
Сначала надо приехать и квартиру снять.
когда нечего есть — нефиг спать
Понятно. Я думал у нас серьезный разговор. Тогда на этом пожалуй закончу. Почему-то всегда в таких разговорах когда дело доходит до конкретики, начинаются увиливания и философские высказывания.
Нет, смартфона у вас нет, только кнопочный телефон. Даже если и был, вы его продали как «что-то не жизненно необходимое», причем еще в прошлый раз
Если balamutang предлагает после переезда жить в одной комнате на несколько человек, то значит проживание будет в таком районе, где мобилу гопота может просто отжать. Да и, среди соседей по комнате, может попасться тот, кто у спящего смартфон скрысит и продаст.
ребята, быть может вообще что угодно. но если ничего не делать — то ничего в жизни не изменится. и когда есть выбор — варить картофельные очистки, купленные на бабушкину пенсию или рискнуть и поехать в другой город на работу — я бы предпочел рискнуть.
Если вы варите картофельные очистки — то непонятно, как вы собрались в другой город переезжать. =)
На попутках…
это какая-то странная игра — доказать мне (и себе и окружающим) что переезд невозможен.
во первых я утрирую и гиперболизирую конечно про очистки, во вторых да, даже варя картофельные очистки — можно переехать в другой город, я уже написал как. вот я сейчас еще одно решение предложу — автостоп и мне в ответ опять напишет кто-то что автостопом не получится потому что он живет на острове в тихом океане или в тайге в домике агафьи лыковой и дальнобои там не ходят и к почтовикам в будку нельзя попроситься.
еще раз — у вас есть голова, сами думайте как выкрутится из ситуации, зачем вы думаете как сделать так чтоб из нее не выбраться?
во первых я утрирую и гиперболизирую конечно про очистки, во вторых да, даже варя картофельные очистки — можно переехать в другой город, я уже написал как. вот я сейчас еще одно решение предложу — автостоп и мне в ответ опять напишет кто-то что автостопом не получится потому что он живет на острове в тихом океане или в тайге в домике агафьи лыковой и дальнобои там не ходят и к почтовикам в будку нельзя попроситься.
еще раз — у вас есть голова, сами думайте как выкрутится из ситуации, зачем вы думаете как сделать так чтоб из нее не выбраться?
зачем вы думаете как сделать так чтоб из нее не выбраться?
Вот это вот вы с чего взяли? Я всю эту ветку объясняю, что если человек хочет переехать, но не переехал, значит находится в процессе, и у него есть объективные причины невозможности переехать прямо сейчас. И они не связаны с зоной комфорта или еще каким-то нежеланием.
еще раз — у вас есть голова, сами думайте как выкрутится из ситуации
Это все и без вас знают, это никак не помогает найти конкретный ответ на конкретный вопрос в конкретной ситуации.
Михаил, Вы не задали никакого конкретного вопроса, но постоянно требуете каких-то конкретных ответов.
Если Вы подробно опишете свою жизненную ситуацию — я попробую дать Вам какой-то конкретный совет, в меру своего жизненного опыта. А на общие вопросы я не могу ответить конкретно, я не телепат и не оракул, я совершенно обычный человек и о Вас ничего не знаю.
Если Вы подробно опишете свою жизненную ситуацию — я попробую дать Вам какой-то конкретный совет, в меру своего жизненного опыта. А на общие вопросы я не могу ответить конкретно, я не телепат и не оракул, я совершенно обычный человек и о Вас ничего не знаю.
это какая то странная игра — доказывать людям, которые хотят, но не могут переехать — что они могут переехать, просто недостаточно хотят.
Я бы хотел переехать. Но платить по кредитам и прочим обязательствам — надо. Работу пока никто не предлагает, а просто взять и приехать не позволяет отстутсвие приглашения или визы и, опять же, денег )
Я бы хотел переехать. Но платить по кредитам и прочим обязательствам — надо. Работу пока никто не предлагает, а просто взять и приехать не позволяет отстутсвие приглашения или визы и, опять же, денег )
вы как-то не читали видимо весь тред, обсуждается внутренняя миграция. виза не нужна чтоб переехать например в казань или москву.
Мне нет смысла во внутренней миграции — я и так уже там, куда было можно внутренне мигрировать.
В прочем, можно оставить так, и это будет справедливо для внутренней миграции тоже:
Суть от этого не изменится.
Основная и объективная проблема — отсутствие и необходимость денег на это, по причине той же, что и необходимость переезда — плохая зряплата, которая не позволяет жить так как хочется. в частности — переехать )
Если сложить это с тем, что ты должен регулярно за что то платить (т.е. просто приехать и поработать где то таджиком и пожить в общаге не прокатит) то картина получается прям-таки антиутопичной.
В прочем, можно оставить так, и это будет справедливо для внутренней миграции тоже:
Я бы хотел переехать. Но платить по кредитам и прочим обязательствам — надо. Работу пока никто не предлагает, а просто взять и приехать не позволяет отстутсвие предложений работы и, опять же, денег )
Суть от этого не изменится.
Основная и объективная проблема — отсутствие и необходимость денег на это, по причине той же, что и необходимость переезда — плохая зряплата, которая не позволяет жить так как хочется. в частности — переехать )
Если сложить это с тем, что ты должен регулярно за что то платить (т.е. просто приехать и поработать где то таджиком и пожить в общаге не прокатит) то картина получается прям-таки антиутопичной.
Чтобы предлагали работу, поставьте хотя бы локацию в линкедине на желаемый город, рекрутёры будут видеть ваш профиль и скидывать разные варианты
Если уж совсем сами искать не хотите :)
Если уж совсем сами искать не хотите :)
Рекрутеры скидывают там (да и тут на МоемКруге) почти исключительно чушь, поскольку профили не читают (или читают, но не понимают написанного).
Что, впрочем, не отменяют вашу правоту: чтобы что-то предлагали, нужно иметь актуальные профили в LinkedIn, МойКруге, hh.ru и других сайтах, и держать их открытыми.
Что, впрочем, не отменяют вашу правоту: чтобы что-то предлагали, нужно иметь актуальные профили в LinkedIn, МойКруге, hh.ru и других сайтах, и держать их открытыми.
UFO just landed and posted this here
Да нет, человек логично считает. Если вдруг по какой то причине я из своего захолусться соберусь в москву или за границу — логично предположить что питание, транспорт и коммуналку будут выше. Например в моем городе расходы на транспорт у меня обычно 18-20 рублей в день, коммуналка вместе с интернетом выходит около 3.5к за примерно 40 м^2.
Например с какого перепугу вы в расходы по релокации отнесли питание, коммуналку и ОТ? В родном городе вас бесплатно возят, кормят и греют?
Эм, какая разница-то? Чтобы переехать в другой город, вам нужно иметь указанную сумму на руках. Если ее нет, переезд невозможен.
Питание: дома вы кушаете борщ, носите второе в контейнере на работу. Не то, чтобы беплатно, но дешевле 300 рублей за комплексный обед и 200 рублей на ужин.
Коммуналка: в разных городах коммунальные услуги стоят по-разному. Если переезжать из условного Малоктябрьска, то цены на коммунальные услуги в столицах и городах-миллионерах могут неприятно удивить.
Проезд: разница между проездом за 12 рублей и 55 рублей тоже, вроде как, очевидна. Но живя в Малоктябрьске, зачастую, на работу и обратно можно ходить пешком. И даже на обед, при должном везении).
Коммуналка: в разных городах коммунальные услуги стоят по-разному. Если переезжать из условного Малоктябрьска, то цены на коммунальные услуги в столицах и городах-миллионерах могут неприятно удивить.
Проезд: разница между проездом за 12 рублей и 55 рублей тоже, вроде как, очевидна. Но живя в Малоктябрьске, зачастую, на работу и обратно можно ходить пешком. И даже на обед, при должном везении).
UFO just landed and posted this here
Ну раз вы за релокацию, расскажите, какой прирост зарплаты должен быть для релокации скажем из Москвы в Санкт-Петербург?
А если вы под релокацией понимаете переезд именно в столицы (ну или скажем условно, из маленького города в миллионник) — то я бы так это и называл открытым текстом.
А если вы под релокацией понимаете переезд именно в столицы (ну или скажем условно, из маленького города в миллионник) — то я бы так это и называл открытым текстом.
В основном под релокацией понимают перезд в бОльший город, где принято платить больше. Из Москвы в Питер — тоже бывает. Из того, что встречал — 100-150 т.р. компания дает взаймы без процентов в счет будущей ЗП.
Из Москвы в Питер это вообще странная история, даже у крупных компаний не очень то "вышло", т.к. ед. что можно предложить это карьерный рост (смена линейной должности на руководящую), а остальное — климат хуже, условия жизни (от состояния дворов и парков до транспорта) хуже, предложений на рынке труда, в случае смены рабоиы, меньше, з.п. ниже, вот какой в этом переезде смысл?
Это когда профит от релоцирования превышает затраты на него (переезд из «глубинки» в столицы), если место уже приличное, то затраты могут не покрыться очень долго (например, никогда). И переехать из своего жилья в съёмное на годы (обычно переезд с ростом з/п сопровождает ещё больший рост цен на недвижимость) так себе вариант, продав квартиру «там» (что не быстро), «здесь» можно купить разве что комнату (которую уже купить нельзя).
MacIn при хорошей зарплате мужа жена может работать воспитателем в детском саду, например. Деньги платят, но жить на такую зарплату вдвоём (или лучше ещё и с детьми) не очень привычно.
MacIn при хорошей зарплате мужа жена может работать воспитателем в детском саду, например. Деньги платят, но жить на такую зарплату вдвоём (или лучше ещё и с детьми) не очень привычно.
Когда припечет можно и сдвинуться,
я работал в 4-х странах за границей, последние 2 страны прошли уже с семьей, жена+2е детей.
Захочешь жить — не так раскорячишься — (ТМ)
я работал в 4-х странах за границей, последние 2 страны прошли уже с семьей, жена+2е детей.
Захочешь жить — не так раскорячишься — (ТМ)
UFO just landed and posted this here
Легко и просто — я был востребованым специалистом.
Нашел работу по интернету, все проблемы на себя взял работодатель: визы, жилье, билеты, подьемные, садик для детей…
Куда сложнее стать «востребованым»…
Нашел работу по интернету, все проблемы на себя взял работодатель: визы, жилье, билеты, подьемные, садик для детей…
Куда сложнее стать «востребованым»…
Если это здесь уместно, меня всегда это интересовало:
я был востребованым специалистом
Насколько востребованным нужно быть, чтобы легко релоцироваться? Видел кучу историй успешной релокации, но нигде не видел, насколько высоким должен быть для этого профессионализм.
Тут все индивидуально, мне сложно давать конкретные советы потому что я уехал лет 16 назад, тогда были совсем другие расклады. Могу высказать пару абстрактных мыслей.
1. Язык, он должен быть достаточен для комфортной коммуникации.
2. Популярная профессия, идеально чтоб она попадала в occupation short list страны иммиграции, это облегчает получение визы
3. Дипломы, звания, патенты, публикации — все что характеризует ваши успехи.
4. Знакомства, связи. Как вариант выйти на филиал заграничной конторы в РФ.
Профессиональный уровень >= крепкий сеньор желательно не старше 30 лет, фактор возраста достаточно важен, ибо ограничивает приживаемость на новом месте.
1. Язык, он должен быть достаточен для комфортной коммуникации.
2. Популярная профессия, идеально чтоб она попадала в occupation short list страны иммиграции, это облегчает получение визы
3. Дипломы, звания, патенты, публикации — все что характеризует ваши успехи.
4. Знакомства, связи. Как вариант выйти на филиал заграничной конторы в РФ.
Профессиональный уровень >= крепкий сеньор желательно не старше 30 лет, фактор возраста достаточно важен, ибо ограничивает приживаемость на новом месте.
Начни с банальных собеседований. Сейчас это можно делать удалённо.
У меня была такая же фигня. Никто никогда не пишет какой нужен уровень. Пришлось все узнавать на своей шкуре. Вердикт неутешителен:
нужно быть 30-летним сеньором. Ну тоесть эдаким Шелдоном Купером без «реал лайф», а только задродство по профессии сразу со школы, без траты времени на Университеты(но диплом по специальности все равно должен быть) и тем более армию. Если вам уже есть 30, а вы все еще мидл или тем более джуниор, значит вы не задрот и значит у них и своих таких же «работаю от звонка до звонка» навалом. Придется конкурировать на равных с местными.
нужно быть 30-летним сеньором. Ну тоесть эдаким Шелдоном Купером без «реал лайф», а только задродство по профессии сразу со школы, без траты времени на Университеты(но диплом по специальности все равно должен быть) и тем более армию. Если вам уже есть 30, а вы все еще мидл или тем более джуниор, значит вы не задрот и значит у них и своих таких же «работаю от звонка до звонка» навалом. Придется конкурировать на равных с местными.
Может мой случай уникален, но я без особых проблем нашел работу будучи тридцатилетним миддлом с тремя годами опыта. Задротством по профессии особо никогда не страдал. В моем случае видимо сыграло роль то, что я переехал в небольшой город в паре часов езды от Амстердама, но тут все равно все вполне цивилизованно.
UFO just landed and posted this here
Ну моя первая релокация случайно-запланированная.
Контора шла к банкротству и я решил попробовать «на опережение».
Фактор везения да, безусловно присуствует, но весь мой опыт прыганья по странам приучил именно доверять чутью и работать на опережение и расстилая солому где только можно.
Контора шла к банкротству и я решил попробовать «на опережение».
Фактор везения да, безусловно присуствует, но весь мой опыт прыганья по странам приучил именно доверять чутью и работать на опережение и расстилая солому где только можно.
Вы мыслите узко. В другой стране может быть так, что надо очень постраться чтобы умереть с голоду. Например в США пособие по безработице может быть около $600 в нед, и есть очень много мест где можно взять бесплатную еду, плюс есть госпрограммы помощи в трудных ситуациях.
UFO just landed and posted this here
Касается всех, тут же правое государство. Даже нелегал может получить много чего и не быть депортированным. На западе очень трудно умереть с голоду даже нелегалу, имхо.
" Касается всех, тут же правое государство."
Как правило если у трудящегося только рабочая виза, то при потере работы у него от двух недель до двух месяцев в зависимости от страны, чтобы найти новую работу удовлетворяющую критериям его визы. В противном случае его виза превращается в тыкву, и он становится нелегалом и ждет депортации. Если у человека бессрочный пермит типа грин карты — это другой расклад. Но такие вещи появляются через 3-10 лет.
Как правило если у трудящегося только рабочая виза, то при потере работы у него от двух недель до двух месяцев в зависимости от страны, чтобы найти новую работу удовлетворяющую критериям его визы. В противном случае его виза превращается в тыкву, и он становится нелегалом и ждет депортации. Если у человека бессрочный пермит типа грин карты — это другой расклад. Но такие вещи появляются через 3-10 лет.
В калифорнии (на минуточку, штат с ввп превосходящим почти все страны мира) пособие — жалкие пара сотен в месяц. Даже заморачиваться с оформлением нет смысла. При этом аренда квартиры тут под $3k в месяц. С голоду не помрешь, а вот с жильем проблемы могут очень быстро начаться если вдруг что.
«в другой стране и с детьми на балансе» вы просто подумали бы 10 раз перед тем, как «пойти на принцип» с шефом. Ну, или имели бы заначку. А может и то, и другое. Наличие людей, от тебя зависящих, ко многому обязывает.
Не собираюсь никого обижать, но накопления как минимум на 2-3 месяца жизни без работы — это же нормальная практика для любого человека, разве нет?
Если нет возможности откладывать заначку, то это плохая работа, потому что качественная медицина и образование сейчас только за деньги.
Выполнил все три предлагаемые Вами вещи. Переехал, как и многие, в Москву. Просто потому, что вакансии по моей специальности на 80% находятся в Москве, 10% в Спб, 10% в остальной части страны.
Работу нашел удаленно, уехал на 3 месяца испытательного срока, по истечении которого оценил свои перспективы, нашел приличную квартиру и перевез семью. Всё сам, без помощи работодателя. Да, пришлось потратить кой-какие (небольшие) сбережения на первое время.
А чтобы оказаться по своей воле «зимой в другом городе с семьей без работы без денег и без жилья» (с) надо быть совсем безнадёжным приматом, как мне кажется.
Работу нашел удаленно, уехал на 3 месяца испытательного срока, по истечении которого оценил свои перспективы, нашел приличную квартиру и перевез семью. Всё сам, без помощи работодателя. Да, пришлось потратить кой-какие (небольшие) сбережения на первое время.
А чтобы оказаться по своей воле «зимой в другом городе с семьей без работы без денег и без жилья» (с) надо быть совсем безнадёжным приматом, как мне кажется.
Для начала нужно признать, что найм – это акт продажи. Причем работодатель должен постараться, чтобы продать кандидату возможность работы у него.
Здесь все перевернуто с ног на голову.
Но для востребованных и высококвалифицированных специалистов (например, программистов) все совершенно наоборот.
Все то же самое. Это только видимость, что специалист продает себя.
Работнику надо знать, что продавец — это всегда он, работник продает свою способность к труду. "Работодатель" (хотя по сути это работовзятель) является покупателем рабочей силы.
Если вопрос ставить таким образом, то становится понятней почему работник хочет денег побольше, а "работодатель" хочет платить поменьше. Так как объективные интересы продавца и покупателя именно такие. Продавец хочет продать подороже, покупатель купить подешевле.
Подробнее см. К.Маркс "Капитал" т.1.
Это известная позиция. Из-за нее обычно и буксует найм высококвалифицированных кадров. Не они к вам в очередь становятся, а ваши конкуренты уже стоят в очереди, чтобы их побеседовать с ними и предложить им работу.
Найм высококвалифицированных кадров, естественно, имеет свою специфику. И здесь уже покупателям (т.е. "работодателям") надо стараться, чтобы выбрали его.
Но тем не менее для специалиста он так же продает свою рабочую силу. Просто у него есть возможность продать себя подроже.
Точно так же как и у продавцов на обычном рынке. Кто продает "обычный товар" те должны как-то покупателя привлекать.
А если есть продавец с "уникальным товаром", тот тут уж покупатели должны постараться, чтобы продавец продал им. И на лицо мы видим ровно то, что описано в статье, когда "работодатель" "продает" вакансию.
Причем с точки зрения "работодателя" я считаю, что ваши советы будут полезны и вообще содержат много интересных идей.
Странно, что вам влепили минус.
Ведь в самом деле, это обычный баланс спроса-предложения. Одна компания производит, скажем, металлопрокат, вторая — его покупает. Первой интереснее продать подороже, второй — купить подешевле. Металлопрокат в дефиците — продавец будет ломить цену. Его залейся — занижать цену будет покупатель «а то куплю у конкурентов».
С продажей рабочей силы все то же самое. Производитель продукта покупает электричество, воду, винты-болты-гайки, рабочую силу. Пролетарий свою рабочую силу продает — больше продавать нечего.
Ведь в самом деле, это обычный баланс спроса-предложения. Одна компания производит, скажем, металлопрокат, вторая — его покупает. Первой интереснее продать подороже, второй — купить подешевле. Металлопрокат в дефиците — продавец будет ломить цену. Его залейся — занижать цену будет покупатель «а то куплю у конкурентов».
С продажей рабочей силы все то же самое. Производитель продукта покупает электричество, воду, винты-болты-гайки, рабочую силу. Пролетарий свою рабочую силу продает — больше продавать нечего.
Минус как раз понятен. Чего-то другого сложно ожидать.
То, что пролетарий продает свою способность к труду — это не очевидно и сейчас всячески затушевывается. В трудовом кодексе (ст.129), например, написано, что: "Заработная плата (оплата труда работника) — вознаграждение за труд ...".
На самом деле зарплата — это цена товара "рабочая сила". Т.е. опять же как в примере с рынком "работовзятель" (покупатель) платит цену за твар, который он покупает.
Не товар, а услуга. Рабочий оказывает услуги (делает работу) за деньги. (/зануда)
Ну если совсем занудствовать… Рабочий — это как раз разновидность работника который занимается непосредственно материальным трудом: изменяет или перемещает некоторые вполне осязаемые вещи.
Услуга — это тоже товар, который потерял свою материальную форму.
При капитализме все товар. Т.е. товар — это то, что продается и покупается и имеет какую-то "полезность" (потребительную стоимость).
Отсюда, например, необходимость платить за музыку(книги и т.п.) каким-то мутным личностям (правообладателям), которые к созданию произведения не приложили никакого участия.
Для нанимателя: работник — это товар потребительная стоимость ("полезность" если хотите) которого заключается в том, что он создает больше, чем на него было потрачено. Но в отличе от рабства, где человек покупался целиком, капиталист покупакет только "способность к труду" это гораздо выгоднее с точки зрения капитала.
В более широкой и вольной трактовке вполне можно сказать, что рабочий оказывает услугу обогащения своему нанимателю :)
Нет, зарплата складывается от того, как сложно тебя, как работника, заменить. Если ты умеешь только крутить баранку или выгружать вагоны и тебя может заменить условный Вася с авито, глупо расчитывать на зарплату уникального специалиста, которых на рынке дефицит. «Рабочая сила» тут ни при чем.
«Рабочая сила» тут ни при чем.
Правильно. Над рассматривать "стоимость рабочей силы"
Сложность замены — это как следствие явлений другого порядка.
Надо ведь понять почему одних работников легко заменить, других сложно. То, что мы видим на рынке труда лишь следствие.
А почему одних работников много а других мало?
Причина того, что людей с низкой квалификацией больше и, как следствие, легкость из замены происходит из-за того, что ресурсов для достижения низкого уровня квалификации нужно гораздо меньше, т.е. больше людей способны делать такую работу.
Людей высокой квалификации меньше в силу объективных материальных причин (длительности и стоимости их обучения) и стоить они будут дороже т.к. на их "создание" было затрачено гораздо больше средств.
Т.е. стоимость грузчика или водителя гораздо ниже, чем уникального специалиста. А цена зависит от стоимости. Ниже стоимость — ниже цена.
А как вы знаете, если у однотипных товаров ниже стоимость, то товар этот гораздо проще, его больше и поэтому его проще заменить.
Рассмотрим те же смартфоны на авито. Дешевых моделей навалом, всегда легко купить что-нибудь. А интересных и уникальных телефонов мало и цена их будет гораздо выше. С работниками ровно то же самое.
Смартфоны плохой пример, во-первых это штампованное производство и самых дорогих можно произвести хоть миллиард.
И во-вторых это некий статус. Поэтому один из массовых телефонов один из самых дорогих, айфон
И во-вторых это некий статус. Поэтому один из массовых телефонов один из самых дорогих, айфон
да, лучше уточнить пример.
Можно рассмотреть линейку смартфонов какого-нибдудь среднего производителя.
Есть куча дешевых и примитивных и есть немного топовых моделей.
Дешевых много т.к. их и делать проще, стоят они меньше и спрос на них больше.
С дешевыми особо не церемонятся.
С работниками точно так же.
Тут вопрос не разовой продажи. Да и с разовой продажей все не так просто. Купите Вы, допустим, авто с рук, подешевле, ага. А оно Вам в итоге надо?
Тут же заключается трудовой договор на предположительно долгое, измеряемое в годах, время. По нормативной базе ТК РФ. К тому же с перспективой что сотрудник станет ключевым. И мимо динамической рыночной стоимости этого сотрудника ну вот никак не пройти. Поэтому все эти попытки съэкономить ну хоть пол тысячи работодателем — ну экономьте, чо. Пишите статьи о кадровом голоде, мы все почитаем.
Тут же заключается трудовой договор на предположительно долгое, измеряемое в годах, время. По нормативной базе ТК РФ. К тому же с перспективой что сотрудник станет ключевым. И мимо динамической рыночной стоимости этого сотрудника ну вот никак не пройти. Поэтому все эти попытки съэкономить ну хоть пол тысячи работодателем — ну экономьте, чо. Пишите статьи о кадровом голоде, мы все почитаем.
Вы в целом правы. Но, в статье речь о работодателях и им стоит тоже продавать свои вакансии. Это не исключает рекомендации кандидатам продавать свои услуги в резюме. Про это я писал ранее в другой статье. По которой, кстати, тоже было много негативных откликов. У нас люди чувствительные, обидчивые и не очень хорошо реагируют на откровенные рекомендации.
Работа высококлассного специалиста — это дефицитный или даже уникальный товар. Но всё равно товар.
На аукционе толпы людей пытаются купить одну единственную картину/вазу/ещё что-то, но всё равно продаётся именно ваза, говорить, что это сидящие в зале продают свои деньги владельцу вазы как-то глупо.
На аукционе толпы людей пытаются купить одну единственную картину/вазу/ещё что-то, но всё равно продаётся именно ваза, говорить, что это сидящие в зале продают свои деньги владельцу вазы как-то глупо.
сравнение было бы корректным, если бы единственным критерием выбора места работы был размер зарплаты. Но это не так, даже если работник утверждает обратное.
Про то как продавать, вот у меня давнее желание работать на основного работодателя 3.5-4 дня в неделю, но мне ни разу не попадалось такого варианта :(
При этом я в принципе готов к меньшему уровню оплаты(пропорционально), выходам по выходным иногда, когда очень нужно и т.п. но увы :(
Очень волнует эта тема, как разработчика из региона.
Я согласен, что (в общем случае) если контора не может закрыть вакансию, значит она даёт за неё мало денег. И вот теперь возникает вопрос, а почему не даёт нормально денег?
Отметём случаи маразма. Я знаю хорошую продуктовую контору, у которой нормальный директор, нормальный HR. Из конторы раз в полгода уходят синьоры и продвинутые мидлы, контора от этого испытывает немалую боль, поскольку надо нанимать народ и обучать его.
Причём народ не скрывает цифры на которые он уходит. Если контора платит своим ребятам по 70, то в Москве, Питере и Европе ребята стабильно находят з/п в 2а раза больше. Руководство понимает это, но зарплату местным не повышает, говорит что «не может предложить столько же».
Вообщем, потихоньку отдел разработки теряет квалификацию и рано или поздно не сможет справляться с разработкой проекта. Понятно, что у меня нет выкладок по деньгам, но я я думаю, что руководство действительно не может платить столько.
Получается контора обречена.
Я согласен, что (в общем случае) если контора не может закрыть вакансию, значит она даёт за неё мало денег. И вот теперь возникает вопрос, а почему не даёт нормально денег?
Отметём случаи маразма. Я знаю хорошую продуктовую контору, у которой нормальный директор, нормальный HR. Из конторы раз в полгода уходят синьоры и продвинутые мидлы, контора от этого испытывает немалую боль, поскольку надо нанимать народ и обучать его.
Причём народ не скрывает цифры на которые он уходит. Если контора платит своим ребятам по 70, то в Москве, Питере и Европе ребята стабильно находят з/п в 2а раза больше. Руководство понимает это, но зарплату местным не повышает, говорит что «не может предложить столько же».
Вообщем, потихоньку отдел разработки теряет квалификацию и рано или поздно не сможет справляться с разработкой проекта. Понятно, что у меня нет выкладок по деньгам, но я я думаю, что руководство действительно не может платить столько.
Получается контора обречена.
По сути так капитализм работает. Способствует закрытию небольших "переферийных" организаций за счет укрупленения и централизации небольшого количества организаций из "центра".
На место этой конторы придет какой-нибудь филиал "большой акулы" и захватит рынок, который обслуживала эта контора.
Это эхо резкого понижения уровня жизни в 2014ом после известных событий. 70 — это уже не 2000$. Локальный бизнес не всегда может повышать зарплату в рублях в 2 раза, потому что прибыли не выросли. Зато галеры, которые работают на запад, теоретически, могут. Потому синьоры-помидоры уходят в компании работающие на забугорье.
В точку!
Контора работает на местный рынок, и видимо местные не могут платить больше.
Я знаю ещё 2е конторы галерного типа. Одна загнулась, потому что не могла с местных заказов платить, столько сколько следует, не было разработчиков время которых надо перепродавать. Вторая ещё держится, но за счёт того, что полностью перестала брать местные заказы, а резко переориентировалась на запад.
Вообщем хочу сказать, что голод на рынке всё таки присутствует. И трупы контор в наличии.
Контора работает на местный рынок, и видимо местные не могут платить больше.
Я знаю ещё 2е конторы галерного типа. Одна загнулась, потому что не могла с местных заказов платить, столько сколько следует, не было разработчиков время которых надо перепродавать. Вторая ещё держится, но за счёт того, что полностью перестала брать местные заказы, а резко переориентировалась на запад.
Вообщем хочу сказать, что голод на рынке всё таки присутствует. И трупы контор в наличии.
Можно сделать з/п 70-80% от московской. Люди понимают, что переезд хоть на большую з/п — это риски + нет родственников и друзей на новом месте. Но 50% от столичных з/п — это явно мало. За вдвое большие деньги стоит рискнуть
Нужна реструктуризация. Анализ и снижение расходов. Попытки повышения доходов. Изменение рабочих процессов. Сокращения некоторых сотрудников, подъем ЗП ключевым сотрудникам. Сокращение рабочего дня — как бы это странно не звучало, позволяющий сотрудникам подрабатывать, переход на удаленку. В первую очередь — решения по менеджменту.
Что ж, поддержу автора темы: проблема имеет место быть. Проблема ещё и в том, что работодатели старомодны и часто неготовы принимать современные форматы работы, типа удалёнка и тд. Для ИТ-шников это очень актуальная причина отказов от сотрудничества. В итоге работодатели тратят ГОДЫ на поиски сотрудников, хотя могли бы просто поменять своё отношение к наёмному труду.
Еще бывает — не совпадение написанного и обсуждаемого по телефону, с тем что преподносят при встрече.
Еще один минус HRов.
Еще один минус HRов.
Я бы выделил отдельным пунктом «не указан ЗП» (или хотя бы вилка… или хотя бы ОЧЕНЬ ШИРОКАЯ ВИЛКА).
Пожалуй, такое могут позволить себе только известные и заслуженные работодатели, глядя на которых соискатель не сомневается в адекватно оплате. В остальных случаях — это именно то, по чему фильтруют или отбирают вакансии и на что орейнтируются.
Учитывая что требуемые скилы описаны достаточно размыто (знание какого-нибудь ЯП, опыт работ с каким-нибудь продуктом) разброс зарплаты и требований может быть чуть ли не в разы.
Ну и да, выглядит это со стороны соискателя как желание сэкономить на зарплате )))
Пожалуй, такое могут позволить себе только известные и заслуженные работодатели, глядя на которых соискатель не сомневается в адекватно оплате. В остальных случаях — это именно то, по чему фильтруют или отбирают вакансии и на что орейнтируются.
Учитывая что требуемые скилы описаны достаточно размыто (знание какого-нибудь ЯП, опыт работ с каким-нибудь продуктом) разброс зарплаты и требований может быть чуть ли не в разы.
Ну и да, выглядит это со стороны соискателя как желание сэкономить на зарплате )))
Ну что значит выглядит? В торгах кто первый назвал цену — тот проиграл.
Работодатели не только не публикуют зп, но и на собеседовании спрашивают «а сколько вы хотите?»
Соискатель не проигрывает (т.е. остается на равных с открытой схемой) только в одном случае — когда с точностью до рубля назовёт максимальную сумму, которую готов заплатить работодатель) в остальном случае он проиграет в каком-то количестве денег.
Так что да, это не выглядит, это именно расчет на экономию.
Работодатели не только не публикуют зп, но и на собеседовании спрашивают «а сколько вы хотите?»
Соискатель не проигрывает (т.е. остается на равных с открытой схемой) только в одном случае — когда с точностью до рубля назовёт максимальную сумму, которую готов заплатить работодатель) в остальном случае он проиграет в каком-то количестве денег.
Так что да, это не выглядит, это именно расчет на экономию.
В торгах кто первый назвал цену — тот проиграл… Соискатель не проигрывает… только в одном случае — когда с точностью до рубля назовёт максимальную сумму, которую готов заплатить работодательА что произойдет при торге (если как вы говорите — это именно торг) когда соискатель первым назовет сумму например в два раза превышающую возможности работодателя — торга уже не будет?
Тогда какой же это торг?
Я не утверждал что собеседование это торг, я сказал, что как в торге, тот кто первый называет цену — в проигрышном положении относительно оппонента.
Я не знаю откуда такой вывод. Зависит от конкретных людей, могут быть вполне разные исходы:
— Работодатель сразу говорит «боюсь, мы даже близко не сможем вам предложить столько, до свидания»
— Работодатель говорит: «к сожалению такой уровень мы не можем предоставить, у нас бюджет максимум на N/2, вы готовы обсуждать меньшую сумму?» (расчет на ситуацию «вот устроит 1000 рупий, но при интересном проекте готов работать и за 500).
— Работодатель говорит „у нас бюджет на N/3, но мы готовы обсудить его легкое превышение“ (обман, соискатель чувствует себя избранным, ради которого готовы идти на превышение, на самом деле нет).
— Работодатель хватает соискателя за грудки и выкидывает в окно
сумму например в два раза превышающую возможности работодателя — торга уже не будет?
Я не знаю откуда такой вывод. Зависит от конкретных людей, могут быть вполне разные исходы:
— Работодатель сразу говорит «боюсь, мы даже близко не сможем вам предложить столько, до свидания»
— Работодатель говорит: «к сожалению такой уровень мы не можем предоставить, у нас бюджет максимум на N/2, вы готовы обсуждать меньшую сумму?» (расчет на ситуацию «вот устроит 1000 рупий, но при интересном проекте готов работать и за 500).
— Работодатель говорит „у нас бюджет на N/3, но мы готовы обсудить его легкое превышение“ (обман, соискатель чувствует себя избранным, ради которого готовы идти на превышение, на самом деле нет).
— Работодатель хватает соискателя за грудки и выкидывает в окно
Думаю сюда тоже подойдет вот этот мой ответ.
Да нет как таковых рыночных торгов. Мало кто способен выделить время и силы ходить на 10 параллельных собеседований, чтобы потом выбирать лучший оффер из них. А потом ещё сочинять вежливые отказы от лишних, но хороших офферов.
Ну, вот расчёт работодателя сэкономить на твоей ЗП выглядит некрасиво и не очень приятно. (а то и как полнейшая глупость)
да и торгов нет — либо ЗП подходит и погнали работать, либо не подходит и извините. А торги устраивать на собеседовании… непрофессионально.
да и торгов нет — либо ЗП подходит и погнали работать, либо не подходит и извините. А торги устраивать на собеседовании… непрофессионально.
Небольшой торг примерно на 20% может иметь место, если все отборочные мероприятия пройдены блестяще и вас очень хотят. Такое бывает, буквально в 2-3% случаев найма.
Блин, я про торги сказал для примера, я не имел в виду что собеседование это торг (хотя возможно отчасти так и есть).
Т.е. вы отказываетесь от этого своего утверждения:
кто первый назвал цену — тот проиграл?
Нет, от этого не отказываюсь. Скорее возможно я готов с корректировать его до "- тот в менее выигрышном положении", не обязательно прямо проиграл, но второй ход, грубо говоря, в среднем всегда позволяет получить лучшую цену.
Если работник даже не знает возможной допустимой вилки — он почти всегда будет что-то проигрывать в зарплате.
Если работник даже не знает возможной допустимой вилки — он почти всегда будет что-то проигрывать в зарплате.
контрпример. Вас наняли на зп ниже рынка. Вас наняли под проект, заключили договоры с клиентом, все такое. Короче — юридически подписались под неустойки. А Вас возми, да и перекупи. За паршивых 10 тыщ в месяц.
Если работник даже не знает возможной допустимой вилки — он почти всегда будет что-то проигрывать в зарплате.Как я понимаю вы сейчас говорите про бюджет вакансии конкретного нанимателя, который по каким-то тупым причинам не хочет его афишировать. Такое бывает, но кандидат (если это конечно профи) знает рынок, что ему мешает с первого раза запросить допустим в два-три раза выше рынка? Да — он скорее всего получит отказ, но если так будет делать каждый кандидат (которых не так и много на эту вакансию), то такой «хитрожопый» наниматель поймет свою неправоту и начнет сообщать свой реальный бюджет по первому требованию остальных реальных кандидатов или вернется с конкретным предложением к тем с кем общался ранее.
Так в том-то и дело, что проходить
А если сумма уже названа и все было понятно на старте, то менять ее потом будет скажем так — непрофессионально как со стороны нанимателя так и со стороны кандидата.
все отборочные мероприятиявменяемый разработчик не будет без информации о возможном размере вознаграждения.
А если сумма уже названа и все было понятно на старте, то менять ее потом будет скажем так — непрофессионально как со стороны нанимателя так и со стороны кандидата.
Возможно, Вы о другом формате собеседований и поиска работы. (фриланс? удалёнка?)
Обычно — находишь вакансию с нужной ЗП, откликаешься, её видит работодатель, если требования соискателя его устраивают — он приглашает на резюме.
Максимум, при первом контакте может быть обозначено, что ЗП будет слегка ниже или компенсируется другими плюшками.
Если же после прохождения собеседований тебе говорят, что зп будет меньше — я буду чувствовать что работодатель… не очень прав.
ЗЫ: не думаю, что бОльшая часть вакансий подразумевают открытую и обсуждаему ЗП. =)
Обычно — находишь вакансию с нужной ЗП, откликаешься, её видит работодатель, если требования соискателя его устраивают — он приглашает на резюме.
Максимум, при первом контакте может быть обозначено, что ЗП будет слегка ниже или компенсируется другими плюшками.
Если же после прохождения собеседований тебе говорят, что зп будет меньше — я буду чувствовать что работодатель… не очень прав.
ЗЫ: не думаю, что бОльшая часть вакансий подразумевают открытую и обсуждаему ЗП. =)
Простой кейс — человек имеет работу с з.п. некоторого уровня, у него подписка — ключевые слова + >= текущий доход, и он просто не увидит вакансии без указания з.п.
Плюс если ваши знания не по узкому набору ключевых слов а по плохо классифицируемому направлению, то вы просто не захотите пролистывать сотни "непонятных" предложениц.
Однажды я прошел очень серьезное, напряженное собеседование на должность «руководитель отдела ИТ», понравился работодателю, рассказал что могу принести в компанию из передового опыта и всё такое, пожали руки и тут внезапно оказалось, что они на полном серьёзе планируют платить 15 тысяч рублей (!!!111).
В этом месте я настолько неприлично удивился, что не сразу нашел слова, чтобы выразить своё возмущение.
С тех пор я, прежде чем сесть за стол переговоров, настойчиво интересуюсь «суммой на руки», чтобы не тратить своё время на людей, не удосужившихся поинтересоваться ни средней по отрасли, ни медианной зарплатой.
В этом месте я настолько неприлично удивился, что не сразу нашел слова, чтобы выразить своё возмущение.
С тех пор я, прежде чем сесть за стол переговоров, настойчиво интересуюсь «суммой на руки», чтобы не тратить своё время на людей, не удосужившихся поинтересоваться ни средней по отрасли, ни медианной зарплатой.
Я бы выделил отдельным пунктом «не указан ЗП» (или хотя бы вилка… или хотя бы ОЧЕНЬ ШИРОКАЯ ВИЛКА).Так это же замечательно — называешь зарплату без каких-либо ограничений, потому что они их не обозначили. Бывший коллега так на шару устроился на зарплату, на которую на тот момент вообще не рассчитывал во время поисков.
Другое, расскажу в комментарии
Страна работы, нужно ли разрешение на работу, или помогут с визой
У меня есть профиль на LinkedIn с указанной почтой и разок открывал резюме на одном сайте, а там еще и телефон указан. Сыпались вакансии, интересные и обычные, но одна беда — HR в упор не хотят говорить зарплатные вилки, мне еще ни разу не сказали. Предлагали (middle и seniour позиции). Когда связывается HR, обычно благодарю за предложение и прошу назвать хотя бы примерную вилку зарплат, на что обычно отвечают что-то типа: «Зависит от ожиданий соискателя и по результатам собеседования». Один раз дошло до курьезного, слышу очередную мантру от HR, копирую текст вакансии в поисковик, нахожу на сайте вакансию с указанной планкой, пишу еще раз HR, скидываю ссылку и спрашиваю, почему вот здесь указана зп(от величины X), а вы мне ее отказались называть, на что получаю ответ: «Таковы пожелания заказчика».
А разгадка проста, это все торг и попытки нанять специалиста подешевле, но лично у меня нет желания идти на собеседование, не зная что мне предлагают. И да, все вакансии были для СПБ.
А разгадка проста, это все торг и попытки нанять специалиста подешевле, но лично у меня нет желания идти на собеседование, не зная что мне предлагают. И да, все вакансии были для СПБ.
К сожалению, много некомпетентных кадров в этой сфере. Ясная позиция в начале переговоров повышает шанс на успех. Не все это понимают.
UFO just landed and posted this here
Меня неоднократно домогались в ЛинкедИне разнообразные агенты (включая директоров агентств, если верить написанному в профиле). Почти со всеми разговор шел по одному и тому же сценарию:
— мы хотели бы вам предложить работу в крупной международной, бла-бла-бла. Хотите обсудить?
— вообще-то я трудоустроен.
— помощь с релокейшеном и жильем на первое время, конкурентная зарплата, офис расположен в бла-бла-бла… Давайте я вам позвоню и мы все обсудим?
— Ну что ж, давайте.
А дальше — звонок, и начинается цирк с конями. Человек, только что певший радостные рекламные песни, начинает задавать вопросы типа «почему вы хотите работать именно в этой компании?», «каковы ваши зарплатные ожидания?», «чем вы выгодно отличаетесь от других кандидатов?» и т. п. Нет, я понимаю — у него перед носом лежит стандартный опросник, но он же мне даже название компании не сообщил! Оно же типа секретное. И деятельность компании описал двумя словами, чтоб я не дай бог ее сам не нашел. И звонок у него по сути холодный — откуда мне знать актуальные зарплаты специалистов где-нибудь в Швеции?
Вот это — некомпетентность или норма?
— мы хотели бы вам предложить работу в крупной международной, бла-бла-бла. Хотите обсудить?
— вообще-то я трудоустроен.
— помощь с релокейшеном и жильем на первое время, конкурентная зарплата, офис расположен в бла-бла-бла… Давайте я вам позвоню и мы все обсудим?
— Ну что ж, давайте.
А дальше — звонок, и начинается цирк с конями. Человек, только что певший радостные рекламные песни, начинает задавать вопросы типа «почему вы хотите работать именно в этой компании?», «каковы ваши зарплатные ожидания?», «чем вы выгодно отличаетесь от других кандидатов?» и т. п. Нет, я понимаю — у него перед носом лежит стандартный опросник, но он же мне даже название компании не сообщил! Оно же типа секретное. И деятельность компании описал двумя словами, чтоб я не дай бог ее сам не нашел. И звонок у него по сути холодный — откуда мне знать актуальные зарплаты специалистов где-нибудь в Швеции?
Вот это — некомпетентность или норма?
Это норма.
Поэтому я общаюсь только со рекрутёрами из штата компании, у которых почта в корпоративном домене и всё такое. Те, что предлагают одну конкретную их вакансию (ну или очень редко две похожих).
Профессиональных искателей, особенно из UK, просто игнорирую, т.к. они заполняют этот мега-опросник, а потом домогаются чуть ли не каждый день по телефону, отправляют твоё резюме куда попало, удаляют оттуда твои контактные данные, да и в целом лишнее звено, типа риэлторов или страховых агентов.
Поэтому я общаюсь только со рекрутёрами из штата компании, у которых почта в корпоративном домене и всё такое. Те, что предлагают одну конкретную их вакансию (ну или очень редко две похожих).
Профессиональных искателей, особенно из UK, просто игнорирую, т.к. они заполняют этот мега-опросник, а потом домогаются чуть ли не каждый день по телефону, отправляют твоё резюме куда попало, удаляют оттуда твои контактные данные, да и в целом лишнее звено, типа риэлторов или страховых агентов.
Это верно только для звезд. Я искал работу будучи джуном/слегка мидлом. Слать на корпоративную почту чтото было почти бесполезно, улетает как в черную дыру. А рекрутеры из UK дают хоть чтото. Большинство из них бестолковые, но некоторые наоборот, очень даже помогают. ИМХО на средненькую должность без рекрутера не пробиться, потому что HR-ы крупных компаний такой фигней заниматься не будут, им легче такого вот рекрутера подрядить. А мелким компаниям на вас иностранца просто денег не хватит.
Привозным чувакам почти всегда платят меньше рынка, по крайней мере на первой работе.
Они не знают рынок, не знают местный язык, не знают что можно торговаться не только о зарплате, но и о днях отпуска, акциях, служебном автомобиле итп.
Но я про поиск уже на местном рынке, конечно. Когда нужно переехать, общаешься со всеми (хотя в моём случае британские рекрутёры были на 100% бесполезными)
Они не знают рынок, не знают местный язык, не знают что можно торговаться не только о зарплате, но и о днях отпуска, акциях, служебном автомобиле итп.
Но я про поиск уже на местном рынке, конечно. Когда нужно переехать, общаешься со всеми (хотя в моём случае британские рекрутёры были на 100% бесполезными)
Подскажите лучше как решать бескомпромиссность относительно тестового задания, на мой отказ и предложение как то по другому собеседовать просто говорят что у нас вот так и по другому не бывает.
Обычно аргументирую, что крупные компании набирают людей без тестовых, предлагаю по гуглить как это делается, готов к лайфкодингу показать свои проекты или просто болтать хоть 4-8 часов. Иногда скриптовые рекрутеры даже к тех спецу не пускают, хотя я в целом готов сделать тестовое если это будет какой то последний этап.
Допускаю что меня так просто отшивают, потому что даже когда я делаю тестовые потом полный игнор и нуль фидбэка, и из за этого складывается ощущение что компании просто постоянно мониторят сотрудников но в реале им вообще сейчас никто не нужен, хотя зп указываю медианную по мойкруг, хз мб ищут как то студентов самородков которые будет за копейки работать.
Обычно аргументирую, что крупные компании набирают людей без тестовых, предлагаю по гуглить как это делается, готов к лайфкодингу показать свои проекты или просто болтать хоть 4-8 часов. Иногда скриптовые рекрутеры даже к тех спецу не пускают, хотя я в целом готов сделать тестовое если это будет какой то последний этап.
Допускаю что меня так просто отшивают, потому что даже когда я делаю тестовые потом полный игнор и нуль фидбэка, и из за этого складывается ощущение что компании просто постоянно мониторят сотрудников но в реале им вообще сейчас никто не нужен, хотя зп указываю медианную по мойкруг, хз мб ищут как то студентов самородков которые будет за копейки работать.
Вообще тестовое задание хороший инструмент, но перед тем как его вообще давать нужно как минимум рассказать о компании, дать поговорить с кем-то из команды, а уже потом решать давать его или нет, зачастую же можно просто по профилю на гитхабе и 15 минутному разговору понять, что перед тобой толковый специалист и не нужно гонять его через всякие формальные процедуры, которые скорее отсеивают крутых специалистов, чем вчерашних студентов, решивших под них закосить.
Допускаю что меня так просто отшивают, потому что даже когда я делаю тестовые потом полный игнор и нуль фидбэка
А почему не допускаете, что есть проблемы с кодом и архитектурой вашего приложения?)
Объективная – соотношение между количеством вакансий и количеством кандидатов на рынке труда. И субъективная – неумение конкретного работодателя находить, привлекать к себе и нанимать сотрудников.
Но, ведь, когда надо учитывать эти все факторы и писать много буков про то как это исправить — это и означает, что на рынке имеется кадровый голод? Чет я не слыхивал, что бы умные дядьки писали простыни текста, о том как бы предстать в выгодном свете и лучше привлекать тех же строителей например.
Однако россияне пока еще не привыкли мигрировать ради работы и карьеры, часто предпочитают жить в нищете, перебиваясь случайными заработками, мотивируя это заботой о семьях (тут все привычно и рядом, а там – неизвестность).
Юрьев день уже лет 300 как отменили, кто ж крестьянина на просто так отпустит?
А если серьезно… вы ж сами пишете, что зарплаты копеешные, как они в новом регионе будут квартиру снимать? Никак. Продать старую и купить новую не выйдет, потому что квартиру в будущем городе призраке еще попробуй продай, а если продашь, то за копейки и на новую квартиру в более перспективном городе не хватит. Вот и сидят.
Однако россияне пока еще не привыкли мигрировать ради работы и карьеры, часто предпочитают жить в нищете, перебиваясь случайными заработками, мотивируя это заботой о семьях (тут все привычно и рядом, а там – неизвестность). Лично мне эта мотивация непонятна – вряд ли жизнь в нищете символизирует заботу о семье.
Сам переезжал три раза, помогал другим с этим, видел, кто в итоге отказывался, взвесив «за» и «против». Дело не только в привычном и непривычном. Это вопрос трудозатрат и стресса, в который ты вгоняешь себя и близких.
Одному мигрировать проще. Да, ты привязан к стандартной инфраструктуре: движимому и недвижимому имуществу, коммунальным компаниям, налоговым органам и банкам, если брал ипотеку или кредит на жильё и автомобиль. Но переехать реально.
Вдвоём мигрировать тоже посильно, когда вторая половина поддерживает. Например,
он работает по специальности, а она следит за домом или тоже работает. А если у неё перспективы в текущей компании и она ими дорожит, что тогда?
Когда появляется ребёнок, то мигрировать возможно, но практически нереально. Он привязан к инфраструктуре: детскому саду, школе, кружкам, университету, поликлинике,
На это накладываются испытательные сроки и нежелание работодателя идти навстречу. Проблемы сотрудника — это проблемы самого сотрудника. Для тебя делают исключение, если ты VIP, программист или иностранец.
Уже не говорю про новый круг общения, вредные привычки, больных родителей, «лучше синицу в руках, чем журавль в ж.пе», сомнительных квартиродателей и полуобморочную экономику, которую трясёт раз в десять лет или чаще.
Поэтому чаще мигрируют те, у кого ещё нет детей или они выросли, а у тебя осталось здоровье и воля, чтобы добровольно пойти на вилы. С детьми тоже релоцируются, но таких меньше, если они не топы или программисты.
«Штатный рекрутер или HR обычно является лишним передаточным звеном»
Пфи, это программисты — лишнее передаточное звено для зарабатывания компанией денег.
Да вообще, если так посмотреть, все работники лишние. От уборщицы, до директора.
Акционеру то в идеале просто грести бабло лопатой
p.s. 17 закрытых вакансий за год это что? Пожалеть или восхититься? Не очень понятно. Для рекрутера это мало. Для предпринимателя — вообще не ясно
Пфи, это программисты — лишнее передаточное звено для зарабатывания компанией денег.
Да вообще, если так посмотреть, все работники лишние. От уборщицы, до директора.
Акционеру то в идеале просто грести бабло лопатой
p.s. 17 закрытых вакансий за год это что? Пожалеть или восхититься? Не очень понятно. Для рекрутера это мало. Для предпринимателя — вообще не ясно
Вообще еще сталкивался с HR, которые вот просто сразу спамят тестовым заданием и при этом до его выполнения никаких деталей обсуждать не хотят, типа условием прохождения на следующий этап является выполнение тестового задания, а оно просто весьма нудное и получается, что весьма высок шанс просто слить в унитаз время на его выполнение просто потому, что условия работодателя потом не будут устраивать.
Вот это как раз пример неадекватного HR процесса, когда ощущение, что общаешься с чат ботом, а не с живым человеком.
Другое, расскажу в комментарии
DevOps, Германия.
Меня больше всего интересует, чем занимается компания.
* Есть продукт? Отлично, какой?
** Если это стартап кофемолок с блокчейном и ML, то сразу нет
** Продукт решает конкретную задачу, действительно пользуется спросом и конкурентен? Отлично, общаемся дальше
* Если галера, т.е. заказные разработки и проектные работы, то можно подумать, но там очень часто много разъездов (до 80% времени у заказчика)
* С корпорациями тоже можно пообщаться, но они к сожалению очень часто сильно бюрократизированы и медлительны. Как говорит мой нынешний коллега про опыт работы в IBM: «Если бы разом исчезли все пользователи, то 90% работы всё равно бы осталось»
Требования, условия, «мы развивающая компания с плоской иерархией» на 90% написаны под копирку. Стек у всех тоже более-менее один и тот же.
Зарплату почти никто никогда не пишет открыто (исключение: вакансии на stackoverflow.com)
Судя по тому, как проводят технические собеседования – согласен, что кадровый голод это миф. Складывается ощущение, что задача интеврьюера кандитата завалить, а не нанять – поэтому неудивительно, что вакансии месяцами не закрываются.
Из недавнего – в вакансии на позицию Middle явным образом указывается опыт коммерческой разработки на Java, юнит тестирование и прочие сопутствующие навыки. Прихожу на интеврью – а там сыпятся вопросы на уровне «Вот у вас есть LinkedList на миллион элементов...», «Вот есть аннотация, у нее есть аргумент ...». Как эти вопросы относятся к коммерческой разработке? Если у вас на проекте используется линкед листы на миллион элементов, то скорее всего этот проект не подойтет соискателю, а если не используется – зачем это спрашивать? Может лучше спрашивать про юнит тестирование [и его проблемах] и реальный коммерческий опыт как указано в требуемых навыках в вакансии?
Казалось бы, сколько статей уже написано про техническое интевью, а воз и ныне там – чувствуешь себя как студент на экзамене, лишь бы нужнй билет выпал. Сейчас чтобы не терять время на такие собеседования, «пробиваю» компанию на LinkedIn и, если предполагаемый интеврьюер с «олимпиадных» университетов вроде ИТМО, то ваканси отклоняю сразу – олимпиадников хлебом не корми, дай помучать соискателя викторинными вопросами.
Из недавнего – в вакансии на позицию Middle явным образом указывается опыт коммерческой разработки на Java, юнит тестирование и прочие сопутствующие навыки. Прихожу на интеврью – а там сыпятся вопросы на уровне «Вот у вас есть LinkedList на миллион элементов...», «Вот есть аннотация, у нее есть аргумент ...». Как эти вопросы относятся к коммерческой разработке? Если у вас на проекте используется линкед листы на миллион элементов, то скорее всего этот проект не подойтет соискателю, а если не используется – зачем это спрашивать? Может лучше спрашивать про юнит тестирование [и его проблемах] и реальный коммерческий опыт как указано в требуемых навыках в вакансии?
Казалось бы, сколько статей уже написано про техническое интевью, а воз и ныне там – чувствуешь себя как студент на экзамене, лишь бы нужнй билет выпал. Сейчас чтобы не терять время на такие собеседования, «пробиваю» компанию на LinkedIn и, если предполагаемый интеврьюер с «олимпиадных» университетов вроде ИТМО, то ваканси отклоняю сразу – олимпиадников хлебом не корми, дай помучать соискателя викторинными вопросами.
Не думаю, что дело в ВУЗе, тут два момента:
1. Унизить человека, чтобы он согласился на меньшие деньги. Типа: «какие тебе $2000 баксов, ты не знаешь, как GC работает. Но мы согласны вас взять за $900, что согласитесь, тоже неплохо».
2. Интервьюеру хочется самоутвердиться и показать себе, менеджеру и соискателю, что он умный. Найм этим спецам безразличен.
Правда есть ещё такой вариант: задавать сложные вопросы и посмотреть, что будет делать человек: сдастся без гугла или начнёт думать и придумывать какое-то решение. Но это тонкота в которую мало кто умеет.
1. Унизить человека, чтобы он согласился на меньшие деньги. Типа: «какие тебе $2000 баксов, ты не знаешь, как GC работает. Но мы согласны вас взять за $900, что согласитесь, тоже неплохо».
2. Интервьюеру хочется самоутвердиться и показать себе, менеджеру и соискателю, что он умный. Найм этим спецам безразличен.
Правда есть ещё такой вариант: задавать сложные вопросы и посмотреть, что будет делать человек: сдастся без гугла или начнёт думать и придумывать какое-то решение. Но это тонкота в которую мало кто умеет.
ну вообще то еще сложными вопросами можно прощупать какой то уровень нанимаемого спеца, что бы понять куда его определять в команду. Так же проверить соответствие написанного в резюме тому, что у Вас со знаниями и опытом в реальности. Опять же проверить соответствие Ваших знаний на их применимость в конторе. У меня были собеседования где меня очень сильно валили, которые я, тем не менее, успешно проходил.
Всех тех, кто топит за переезд, прошу ознакомиться со следующей статьей:
Путешествие за бугор и обратно: как не надо устраиваться работать за рубежом
Чтобы помнить, что кроме success story, о которых все любят рассказывать, бывают и эпичные факапы, о которых рассказывать в нашем обществе не сильно принято.
P.S.: сам трижды менял место жительства и весьма благодарен судьбе, что обошлось без особых потерь.
Путешествие за бугор и обратно: как не надо устраиваться работать за рубежом
Чтобы помнить, что кроме success story, о которых все любят рассказывать, бывают и эпичные факапы, о которых рассказывать в нашем обществе не сильно принято.
P.S.: сам трижды менял место жительства и весьма благодарен судьбе, что обошлось без особых потерь.
UFO just landed and posted this here
Просто дома, конечно, могут возникнуть сложности с работой. Или даже с жильем.
Но представьте ситуацию: чужой город, денег впритык, а человека кинули на работе (фигли, понаех). За аренду надо платить, а нечем. Дома, в своем жилье, вполне можно пропустить платеж по коммуналке и пожить на воде и макаронах месяц.
Другой вариант. Денег опять же впритык, а человека сходу кидают на аренде жилья (количество мошенников на рынке этих услуг просто невероятно).
Но представьте ситуацию: чужой город, денег впритык, а человека кинули на работе (фигли, понаех). За аренду надо платить, а нечем. Дома, в своем жилье, вполне можно пропустить платеж по коммуналке и пожить на воде и макаронах месяц.
Другой вариант. Денег опять же впритык, а человека сходу кидают на аренде жилья (количество мошенников на рынке этих услуг просто невероятно).
UFO just landed and posted this here
- не ехать с «денег впритык»,
- заранее изучить вопрос с мошенничеством в области жилья,
- если работодатель оплачивает переезд, то он вряд ли будет прям «кидать». Но можно не сойтись, конечно, или не справиться. На этот случай тоже соломка поможет — иметь деньги на пару месяцев жилья, ну и без работы скорее всего виза станет неактуальной так или иначе
1. Почитайте тему. Люди годами копят, чтобы свалить из своих загибающихся городишек. Лишний месяц в Москве — тысяч 40 сверху. Копить не год, а два?
2. «Не доверяйте никому», «проверяйте все документы», «будьте паранойиком», «и может быть вам повезет».
3. Речь не только про переезды зарубеж, переезд из регионов в Москву тоже немалое (недешевое) дело.
2. «Не доверяйте никому», «проверяйте все документы», «будьте паранойиком», «и может быть вам повезет».
3. Речь не только про переезды зарубеж, переезд из регионов в Москву тоже немалое (недешевое) дело.
Скорее всего там все плохо с менеджментом, а может даже и воруют.
К моему большому сожалению я еще не видел ни одного предприятия или организации в РФ, где бы:
1) все было очень хорошо с менеджментом
2) в той или иной мере не воровали
Возможно мне в жизни в этом отношении не повезло.
Миф о кадровом голоде или основные правила формирования вакансий