Pull to refresh

Comments 89

Ох, сколько мата и нервов было потрачено на запуск Quake 2 на PII-350 в 3dfx opengl в начале нулевых!
3dfx как раз самыми беспроблемными картами были, даже в сравнении с нвидией (молчу про атишки и всякие там саважи). Хотя начало нулевых — это уже эпоха заката тнт2 и рассвет geforce2 и радеонов. Вуду уже не котировалась.
шутка тех годов:
2 админа выходят на улицу покурить, глаза красные-красные. Один другому: " Посмотри, какая красота!" Второй: «ага, снежок лежит, фонари светят… и без всякого #%$#^$-го OpenGL'а! „
Да, раньше на коробках для рекламы писали именно fillrate — скорость заполнения экрана в мегапикселах в секунду. Сейчас нафиг никому такое не интересно

Ну, с популяризацией всяких 4k мониторов вполне может снова стать интересно. В тестах падение FPS с ростом разрешения становится заметно.

Ну а кому будет интересна неинформативная характеристика, полностью зависимая от особенностей использования? Ведь скорость заполнения экрана сейчас зависит от применяемых эффектов, сложности шейдеров, количества их параллельных блоков и от особенностей работы графического движка, в особенности его способности грамотно работать с синхронизацией.
Да это просто прикольный исторический момент, непонятный современному поколению. Например, раньше жевачка постепенно растворялась по мере жевания и потом распадалась на куски. И цена на нее была распечатана прямо на самой обертке как часть дизайна оформления. Прикольно? прикольно
Wrigley и Stimorol — не рападались почти никогда. Trident — бывало. Был еще какой-то бренд — он распадался примерно всегда. Не помню, кто там тогда был со вкусом черной смородины, мало того, что очень противный вкус, так еще и распадаться начинал минут через 15-20… Были еще всякие бубль-гумы, которые привозились после командировок в ЗГВ. Эти не распадались. Их, бывало, неделями жевали…
Наверно про советские жвачки шла речь. А так то да, жовку в холодильник, поел прополоскал рот и снова жевать. Так да пару дней чавкали)
Наверно про советские жвачки шла речь

Для «советских» — покупали очень неплохой gum base у кого-то из крупных производителей. Проблема была больше со вкусом и с хранением на каких-то складах годами перед попаданием в продажу. А живучесть (по крайней мере у тех вариантов, которые встречал я) была как у военной техники — с трехкратным запасом.
Не то чтобы совсем уж «никому», просто раньше:
1 рынок комплектухи был реально больше, и более ориентирован на гиков;
2 при тех частотах нужно было изворачиваться для достижения большого филлрейта, в том числе как здесь.

А сейчас видюшки
1 берут «штоб танки не тормозили»;
2 с GDDR 5-6 филлрейт уходит в космос даже в средне-нижнем ценовом диапазоне, т.е. он по умолчанию не является «бутылочным горлышком» (исключения — монструозные конфигурации из 2-3 4к мониторов у отбитых авиасимщиков и им подобных). Не повод для гордости.
Некоторым людям нравились пиксели и они находили билинейную фильтрацию «размытой».

Читал, что проблемы glQuake были в том числе и в том, что движок и игра в первую очередь разрабатывалась для программного рендеринга. Текстуры там были не кратны степени двойки, т.е. размывались ещё на этапе загрузки, а потом билинейная фильтрация мылила картинку ещё сильнее.
Что интересно, в Quake II та же проблема, хотя он разрабатывался уже изначально с учётом ускорителей.
Ну, ничего удивительного, если учесть, что и на момент выходя Q2, 3D-ускорители были далеко не обязательным компонентом компа.
В те времена ускорители брали другим. На мыльность текстур никто тогда не смотрел. Там уже сам факт, что можно в 640х480 играть — уже было очень круто. А еще, помню, как мне знакомый, первым купивший даймонд-чего-то-там, показывал, как на программном рендеринге в Квэйке арки состоят из прямых сегментов, а та же арка при включенном ускорителе — идеально круглая! Вот это — это было реально нереально круто!
арка при включенном ускорителе — идеально круглая

Чего не было — того не было.
Если при софтверном рендеринге колёса у вас были квадратные, то с ускорением они становились восьмиугольные, но не более. :)
Карта разрабатывалась как дополнение, она брала в качестве входных данных выходные из двухмерной VGA-карты, уже установленной в компьютере.

А может кто объяснить доступными для… ну назовем это существо гуманитарием… языком?

Это был чисто 3D ускоритель и 2D рисовать не мог. Поэтому она ставилась как дополнение к обычной 2D карте. А дальше хитро соеденялась, из 2D карты провод шел в 3dfx, а уже к нему подключался монитор. Вот так
image
PS. Такие были времена…

Вы немного не так поняли: у меня есть вуда которой я пользуюсь. Я не понимаю как видео идущее через выход VGA обрабатывалось вудой

Видео никак не обрабатывалось. Когда 3D ускоритель работал в пассивном режиме видеосигнал с обычной видеокарты без какой-либо обработки шел на монитор. Как только включалось 3D ускорение, сигнал на монитор начинал идти уже с ускорителя, при этом сигнал с обычной видеокарты терялся.
Никак не обрабатывалось, просто пропускалось. Но с некоторым ухудшением качества.
Потому любители хорошей картинки нередко имели монитор с двумя входами, где на один была подключена видеокарта, на второй — ускоритель. Ну и при запуске игрушек переключали входы.
В комплекте с 3dfx шёл «хвостик», который соединял vga порт родной видеокарты с 3dfx, а монитор уже в 3dfx подключался. Если, например, поставить в винде разрешение 800х600 и запустить игру с 3dfx и разрешением 640х480, а потом сделать скриншот — то на нём будет только чёрный квадрат в левом верхнем углу, а на мониторе в полный экран будет отображаться только игра.
Помню, на сколько офигенно круто выглядел туман в NFS:SE, просто невероятно для тех времён. Даже не смотря на то, что иногда он был несколько зеленоват )
Вот где The Chemical Brothers взяли идею для видео на Star Guitar…
Помню брат купил voodoo2 чтобы можно было поглазеть на крутую графику в blood 2. Несколько дней мы с ним плясали над ней, перепробовали десятки драйверов скачанных через dialup с поминутной оплатой. Потом поменяли на riva tnt, с той никаких проблем не возникло. Нашел щас на торрентах blood 2, говорят на 10й винде нормально запустить с патчами можно. Помню там божественная музыка была на уровне где все в зеленых тонах, переиграю свою молодость пожалуй.
Я после это стать, купил Quake за 200р. Сижу играю, красота.
Недавно вышел бесплатный Q2 с рейтрейсингом, к слову.
То что было в детстве — всё кажется божественным. Новизна ощущений, и т.п.
ZX-Forever!
У кого что… У меня MSX2, Zanac 2, Aleste… Самым подлым образом все из эмуляторов MSX, которые я пробовал, или не умеют запускать Zanac и Aleste в принципе, или запускают, но одновременное нажатие клавиш направлений никак не обрабатывается. Нажав вверх и вправо, получаешь или вверх, или вправо. Как повезет…
О, да. MSX оставил неизгладимый след в моей памяти (в пионерлагерь на одну смену нам завезли класс этих машинок) своими фееричными игрушками. Скачав эмулятор, обнаружил что теперь я не могу пройти ни одну — то ли реакция уже не та, то ли азарта нет, то ли эмулятор слишком быстро эмулирует (хотя вряд ли).
Но вот только Спектрум смог выполнить поставленную конкурсом BBC задачу — стать учебным компьютером. Ну на какой ещё платформе можно было расширять память, турбировать, подключать перефирию путём напайки микросхем и километров МГТФ прямо сверху; ломать загрузчики, писать интро… Простое добавление de- к Bill Gilbert на заставке вызывало щенячий восторг. А ведь чтобы это проделать, нужно было ПОНЯТЬ
Тут рядом где-то писали про input lag в эмуляторах.
Из игрушек MSX у меня в памяти остался только wiz, сокобан («мудрый кролик»), payload (хотя мы эту игрушку звали «япония») да квест «адам и ева».
Больше влияния оказали встроенный basic, logo да кумир с роботом и чертежником.

На счёт того, кто мог стать «учебным компьютером» — тут вопрос в том, чему именно учить задумано было. Если тому, как что-то нашаманить — то да, спектрум в этом плане впереди всех. А если компьютер планировалось использовать как инструмент в изучении какого-то другого предмета, то тут сам компьютер не важен. И даже не уверен, что спектрумы в учебных заведениях как-то массово использовались.
В актуальное время не было возможности сразу две вуды2 заиметь, потому играюсь со SLI сегодня. Правда, чтобы не тратить 10 баксов на SLI-перемычку, сделал её при помощи ножниц и молотка из дисководного кабеля. :)
Две вуду2 позволяют играть в 1024х768 (в отличие от 800х600 у одной карты) и, теоретически, должны увеличивать производительность в 800х600. Но я этого не заметил — в 3dmark прибавилось что-то порядка 50 попугаев (1650->1700). Скорее всего, процессора не хватает — p3-450. Но зато в 1024х768 имел те же 1700 попугаев.

image
Вот я могу ошибаться но почему то мне кажется, что я видел варианты до 4 Vodoo.
В мэйнстриме не было.
Но у обсидиана была куча всяких страшных конструкций.
Самая страшная, пожалуй, была Mercury — это четыре платы в SLI-режиме по два voodoo2 на плату. То есть в итоге восемь voodoo2 получается, для каких-то спецрасчётов использовалось. Правда полноценно в играх это не использовать — картинку всё равно только одна карта считала, а остальные сглаживанием занимались.
image
Ещё была Vodoo 5 9000 на 32 чипа. Вот это я понимаю мечта 1999 года)
Всплывший некропост и забытый комментарий… причем как я понимаю не один;)
Сборник отмерших вариантов развития (я имею ввиду комп) — слотовый проц, отдельный видеоускоритель, звуковая карта с собственными банками памяти (AWE32?)
Формально это аутентичный конфиг 1999 года. Процессор, конечно, мог бы и пошустрее быть — но что есть.
А так-то да, вскоре оно всё померло.
Слот ушел, хотя материнки ещё некоторе время держались за счёт переходников. У меня есть идея воткнуть в слотовую мать туалатин, оборвав ему лишние ноги.
Видеокартой тут стоит tnt2 ultra — которая и нанесла первый серьёзный удар 3dfx, особенно после того, как появилась куча дешевых вариантов (vanta, m64) от всяких китайцев, а 3dfx наоборот, стала сама делать voodoo3.
Звук да, awe32. В досе других вариантов добавить памяти не было, кроме как иметь на звуковушке. А в windows уже даже дешевые платы смогли оперативку под банки использовать.
«2D» ускоритель в 3D быстрее чем сам 3D-ускоритель :)
Меня это доканало, когда китайская поделка работает быстрее, зачем эта аутентичность? Вот если бы вирдж какой воткнуть… (Это я про свой олд-комп).
Это тестовая сборка, наиграюсь — разберу. Мне в том числе хотелось самому сравнить тнт2 и вуду2 на одинаковом железе. Пока что могу сказать только то, что вуду2 даже в сли завелось с полпинка, а тнт2 при переходе в 3д плющит и как ускоритель она отваливается до перезагрузки. Либо плата сама дурная, либо драйвера перебирать надо.

Если системник на базе этого буду собирать вдруг, то matrox G400 есть. А тнт2 (если рабочая) пойдёт на к6-2, там материнка не позволяет две вуды воткнуть.
Что за система?
Что за версия дров для TNT2?
Вроде с нормальными дровами она была без проблемна, из того на чем у меня работала были 1280/2188/2880
Я пока всерьёз не разбирался с этим.

ОС — 98SE, драйвера последние, что на сайте nvidia предлагают, версию сейчас не скажу.
Да я знаю, где можно взять — на vogonsdrivers.com хорошая подборка для старого железа. Просто время найти надо.
слотовый проц, отдельный видеоускоритель, звуковая карта с собственными банками памяти (AWE32?)


Слотовый проц уже в момент появления казался мертворожденным монстром.
Отдельный видеоускоритель, по существу — и сейчас живее всех живых (практически в каждом компе есть встроенное видео, дискретная карта — фактический аналог «видеоускорителя»)
Звуковые карты, как таковые, практически уже вымерли (кроме внешних) — и не важно уже, с собственным они банком памяти или нет :)
Помню, у меня знакомый имел переходник, в котором что-то вручную перепаивал, и ставил Pentium 3 в слот для Pentium 2. Но поскольку тогда я был ещё школьником, то не знаю как это всё работало.
и ставил Pentium 3 в слот для Pentium 2


Там и у родных процессоров были проблемы, например слотовые селероны могли болтаться в слоте как известно что в проруби.
Это внешне давало очень интересные, но совершенно непредсказуемые эффекты во время работы — что-то вроде русской рулетки.

Материнки на тот момент были уже дешевы — благодаря поделкам разных китайских фирм типа «томато боард», и игра с перепайкой просто не стоила свеч.
Некоторые платы были с нормальным крепежом на защёлках. А были просто со слотом. Т.е. проц вообще не крепился. Самая тема — сокетный проц вставленный в китайский переходник и всё это заправлено в слот без крепежа. С учётом радиатора получалось э..., короче не очень. =)
Защёлок не помню, обычно были складные направляющие, чтобы процессор не болтался. Но они нормально держали только картриджные процессоры. А целероны и переходники из себя представляли просто голую плату, которая этих направляющих не касалась и могли там шататься, если производитель переходника не подумал о дополнительной фиксации.

У меня слотового целерона нет, есть только парочка переходников. У одного есть небольшие «ушки», которые опору дают на направляющие. У второго ничего подобного нет.
Именно эти направляющие я и имел ввиду.
Не видел материнок без них. Ну, чтобы изначально.
Были переделки для поддержки коппермайнов старыми материнками. А потом — для поддержки туалатинов ими же. Заключались в отрезании и замыкании разных ног. Можно было поиздеваться над процессором, а можно — надо сокетом.
Можно было поиздеваться над процессором, а можно — надо сокетом.


Только материнку можно было найти и за $50, а, например, свой проц Р-2 /266 я брал за $220.
Р-3 не стоили дешевле. Я бы не рискнул…
А сейчас наоборот, процессор найти проще, чем живую материнку. Потому, когда всё же доберусь до втыкания туалатина в мать на чипсете BX, то курочить буду проц, а не переходник.
Интелу очень сильно хотелось уйти от сокет7 на что-то несовместимое, а то его там всякие амд и сайриксы задолбали. Правда продержался недолго, выпустив сокет370 — под который амд уже ничего не сделал — был свой слотА, потом сокетА, но via свои процессоры под 370 делала.
Дискретная видюшка — всё же не ускоритель технически. Хотя идеологически можно считать, да.
Дискретные звуковушки остались для желающих странного.
Уже тогда (1997) были Пентиум процессоры с интегрированным видео, звуком
Cyrix MediaGXm
из внешних микросхем — только чип ввода/вывода и интерфейсный к PCI + RAM на плате.

P.S. Оказывается, что у меня осталась плата с данным процессором. :)
С медиагэиксами сайрикс пытался в бюджетные компьютеры пробиться — частично получилось — были конфиги за 500 баксов, в то время, как всякие пентиумы стоили к 1000.
Но получилось ненадолго, очень быстро и амд с интелом цены опустили настолько, что разница в цене стала очень небольшой. А вот в производительности… Старший Cyrix MediaGXm на 266 в играх работал примерно так же, как пентиум 100-133.
Потому cyrix ушел во всякие встроенные системы и тонкие клиенты, потом дважды продался, но ADM Geode, основанный на технологиях Cyrix, вроде как ещё даже производится — для этих же целей.
На основе MediaGX D-Link в своё время довольно неплохой файерволл сгондобил — DFL-700.
По мнению товарищей в Международной электротехнической комиссии и ISO, которые выпускают стандарты, в мегабайте — 1000 килобайт, а если вам хочется иметь 1024 — то это называется мебибайт (и писать надо MiB а не Mb) а то, что для большинства в мегабайте таки 1024 килобайта… ну это проблемы тех кто стандарты не читал -:)
А для тех, кто начинает возмущаться — контрольный вопрос с выстрелом в голову: на знаменитой 1.44MB дискете сколько байт? 1440000 (маленькие мегабайты) или 1509950 байт (большие мегабайты)?

Правильный отпет
На самом деле там ровно 1474560 байт ибо там особые «дискетные» двоично-десятичные мегабайты в 1024000 байт… и на округление не спишешь — будет либо 1.47MB, либо 1.41MB, но никак не то, что на шктрке написано...
Мебибайты раздражают. И пофиг на стандарты, если они заставляют менять привычки. Может лет через пятнадцать они и приживутся, но пока что ими пользуются только зануды. :)
Больше того. Зачем было изначально вводить в заблуждение!? Сколько лет мы общаемся и имеем виду одно, а тут нам глаза открыть решили?
И ещё кое что: Мега(миллион — М), байт(8 бит — б) = Мегабайт — миллион байт(1 Мб). В чем проблема то? То что это не миллион бит — так мы не дураки и изначально это понимали и умножали, когда считали.

Чего я последнее время вижу люди носятся с этими поправками?
Мегабайт — миллион байт(1 Мб). В чем проблема то? То что это не миллион бит

Причем тут биты?

Мегабайт — это либо 1 000 000 байт, либо 1 048 576 байт. В зависимости от контекста. Кто в теме, контекст понимал и не путался. Кто не в теме, покупал жесткий диск на терабайт (который 1 000 000 000 000 байт) и плакал, когда Windows ему говорил «а у вас диск на 900 гигабайт».
Вот и придумали эти меби для того, чтобы разделить маркетинговые мегабайты и двоичные.
Другое дело, что строгое употребление «меби» сегодня колышет только зануд, остальные либо нормально видят контекст, либо им просто пофиг.
Мегабайт — это либо 1 000 000 байт, либо 1 048 576 байт
Неправда.

Кто в теме, контекст понимал и не путался.
Уже сам тот факт, что вы забыли третьем варианте (не 1 000 000 байт и не 1 048 576 байт) прекрасно показывает то, что это не так.

Другое дело, что строгое употребление «меби» сегодня колышет только зануд, остальные либо нормально видят контекст, либо им просто пофиг.
Это нормально:
«Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, но чаще так, что их противники постепенно вымирают, а новые поколения усваивают эту истину сразу и полностью».
Макс Планк
Уже сам тот факт, что вы забыли третьем варианте

Если забыл, то значит он ещё в более редком контексте употребляется.
Вы про сменные носители?
Вы про сменные носители?
Я выше уже писал.

Если забыл, то значит он ещё в более редком контексте употребляется.
Что, собственно, и доказывает, что рассказы «про тех, кто в теме» не работает. Ибо вроде как и производители дисков (и жёстких и гибких) и производители OS, должны быть «в теме», однако договориться… не смогли.
А кому с кем и о чём договариваться надо было?
Ну например разработчикам гибких и жёстких дисков с разработчиками Windows…
Разработчикам гибких дисков уже ничего не нужно.
А разработчикам продавцам жестких дисков удобнее десятичные мегабайты. В этих попугаях они длиннее.
Чего я последнее время вижу люди носятся с этими поправками?
Объёмы выросли, разница в объёмах — тоже. 1MiB отличается от 1MB на 2.5%. А вот 1PiB от 1PB — уже на 12.6%.
Вот это интересное объяснение. Когда мне по работе или непонимающему приятелю надо будет объяснить, я прибегну к методологии, нов остальное время, пока, не буду занудой.
Зачем было изначально вводить в заблуждение!?

А зачем вы столько лет нарушали правила формирования приставок, и вообще комитет по стандартизации лучше знает -:)

p.s.
Вспоминается одно фантастическое произведение, там значительная часть измерения времени — килосекунды/мегасекунды и так далее. Часть окружающих — слегка фигеет и задается вопросами зачем так сделано? Есть же стандартные земные часы минуты сутки.
У Винджа в «глубине в небе» так было. Но там космическая цивилизация. Пока читал, постоянно к калькулятору скакал, чтобы представление иметь о том, про какое время там говорится.
Еще — Дети Пространства Витуса Вагнера, там торговый флот и ВКС так часто считают, а сделано в том числе потому что есть Объединенное Человечество (куда входе например Марс) и есть Земля. По населению Земля значительно превосходит. По технологиям… отставание не существенное (правда заводы законсервированы) но из-за социальных заморочек — у Земли ВООБЩЕ нет космического флота, никакого.
А еще у кого-то из грандов (не помню сейчас уже у кого, за давностью лет) во многих произведениях была единая валюта на всю вселенную — кВт*ч энергии.
(но этого операторы Форекса не допустят в реальном мире...)
и производительность Voodoo3 разочаровывала по сравнению с GeForce 256 компании NVidia,


У GeForce 256 еще больше разочаровывала цена.
Не помню уже сейчас точные цифры, но Voodoo3 я себе мог позволить, а GeForce 256 — уже нет.
Так что причины проигрыша 3dfx в чем-то другом.
Там у 3dfx все в кучу свалилось, Voodoo3 с отсутствующим ускорение в truecolor, только Hicolor только хардкор только 16бит (правда на коробке было написано что внутри он 22 битный), отсутствие полноценной поддержки agp (по факту её использовали только как быструю pci), покупка основного производителя STB на чипах 3dfx, фактический уход с рынка oem, проблемы с выпуском voodoo4 и voodoo5, ошибки бизнес планирования руководства.
Вот в wikipedia подробный разбор полетов.
Зато за счёт того, что не использовались фичи AGP, на ранних материнках с AGP вуду3 мог работать стабильней, чем другие видеокарты.
Ещё из забавного — был ускоритель voodoo2 на AGP. Требовал для работы PCI-видеокарты.
Точнее на материнках с чипсетами Intel AGP работал стабильнее, а вот на VIA и иже с ними часто был цирк, подбор драйверов и тд и тп. Поэтому тогда и сложилось такое лобби «играть — только на Интел»
А без фич (текстурирование из памяти и тд) AGP это PCI на 66 мегагерц.
А уж какое веселье начиналось, когда сталкивались виашный чипсет (или вообще Ali) и какой-нибудь s3 savage…

3dfx был вожделенной мечтой всех геймеров.
Как красивы и заманчивы были коробки с этими картами в компьютерных магазинах…
Увы, финансовый кризис 1998 года, навсегда развёл наши судьбы в разные стороны, скопить на эту карту студенту после стремительного обвала рубля стало невозможно.

Эх, помню, вернулся из командировки и на сэкономленные купил первую вуду за 120 баксов!
Из особенно запомнившихся игрушек были Carmageddon и Unreal.
Времена pentium'а и 3dfx в 90-ые. Золотые времена.
Играл на voodoo banshee. Она все еще у меня с родной коробкой, заменил только вентилятор. И она думаю даже работает. Таскали эту карту из компа в комп, в общаге :) Я тогда собирал комп по комплетующим. Купил первым делом винт и видяшку себе. По-моему отдал около 10 тыс рублей, но могу ошибаться
Скриншоты не передают то ощущение от изменения графики которое давала Вуду 1, по сравнению с софтварной. Та плавность, гладкость, освещение которое могло бликовать, стекла которые были почти прозрачные! Но главное, тот мягкий туманчик, который покрывал улочки Сайлет хилла…

У меня аналогичные ощущения были, когда халфу первую запустил на вуду2. Да, монитор, был чёрно-белым, но вау-эффект был ошеломительным.

Sign up to leave a comment.

Articles