Comments 150
Опять вместо движения вперед и создания чего то нового ресурсы расходуются на борьбу с чудовищами, которые порождает сон разума
А вдруг и правда подготовка к войне?
Ведь было уже.
Ведь было уже.
И они таким образом беспокоятся о доступности интернета (рунета) для населения во время войны? Сомнительно. У органов власти и военных своя связь, а населению донесут нужную информацию по радио и ТВ.
У многих уже просто нет радио и ТВ, с одной стороны, а с другой, есть гражданская инфраструктура неработоспособность которой вызовет кучу проблем, прежде всего, наверное, финансы (банки) и логистика. Банально хлеба в магазин завести и продать населению в наше время может потребовать с десяток интернет-транзакций.
Фишка в том, что те, кто отличают адрес от маски, а динамическая маршрутизация не пустой звук, знают, что решение данной задачи — элементарное и по большей части бесплатное.
Вся остальная мишура явно делается для иных целей, начиная с личного обогащения и заканчивая ограничением прав и свобод под флагом несуществующих угроз.
Вся остальная мишура явно делается для иных целей, начиная с личного обогащения и заканчивая ограничением прав и свобод под флагом несуществующих угроз.
Именно.
Элементарно уже почти все ЗП, пенсии и покупки электронные.
Элементарно уже почти все ЗП, пенсии и покупки электронные.
И они таким образом беспокоятся о доступности интернета (рунета) для населения во время войны?
При чем здесь простое население?
На интернете сейчас много чего завязано в бизнесе, связанном с жизнеобеспечением.
Да хоть поставки любые поставки продуктов/лекарств в города организуются/согласуются сроки/объемы через интернет.
Транспортные компании так же зависят от интернета.
Сбой интернета запросто приведет к коллапсу поставок.
ИМХО, Вы, как и товарищи загонотворцы, путаете «интернет» как явление и «интернет» как совокупность технических средств.
Повторюсь, техническое решение проблемы работоспособности «интернета» — элементарное.
Интернет, как техническое решение, для этого и был изначально спроектирован: чтобы существовать, пока есть хотя бы один неповреждённый маршрут между двумя узлами.
Но решается явно не техническая сторона вопроса.
Повторюсь, техническое решение проблемы работоспособности «интернета» — элементарное.
Интернет, как техническое решение, для этого и был изначально спроектирован: чтобы существовать, пока есть хотя бы один неповреждённый маршрут между двумя узлами.
Но решается явно не техническая сторона вопроса.
«Милорд, нужно больше каналов!»
«Задача натренировать 10000 товарищ-майоров выполнена»
Видишь грабли, наступай!
«Задача натренировать 10000 товарищ-майоров выполнена»
Видишь грабли, наступай!
Интернет, как техническое решение, для этого и был изначально спроектирован: чтобы существовать, пока есть хотя бы один неповреждённый маршрут между двумя узлами.
На практике — все не столь идеально
habr.com/ru/company/qrator/blog/344648
AS39523 (DV-LINK-AS), начала анонсировать собственное адресное пространство (один префикс), добавив к нему в то же время еще 80 чужих префиксов, принадлежащих как российским, так и международным контент-провайдерам, таким как Google, Facebook, Mail.ru, Vkontakte и многих других.
habr.com/ru/company/qrator/blog/431244
небольшой российский оператор Krek Ltd (AS57494) начал анонсировать префиксы между своими провайдерами, в результате перенаправив значительную часть трафика Ростелекома на свою сеть. Аномалия затронула более 40 тысяч префиксов — выдержать такую нагрузку сеть Krek, конечно, не могла. В результате от 10 до 20% пользователей на территории РФ потеряли доступ к тысячам сервисов, включая такие популярные как Amazon, Youtube, Вконтакте и онлайн-кинотеатру IVI.RU.
Обратите внимание: «небольшой оператор лишил доступа 10-20% пользователей интернета».
Это всё в мирное время. Я отвечал насчёт подготовки к войне. В военное время всё жизнеобеспечение работает иначе. Не могу рассказать как именно, но поверьте на слово.
Не могу рассказать как именно, но поверьте на слово.
Работало.
Работало когда-то без интернета.
На нынешнем этапе будет работать уже с интернетом.
Свежий пример:
Война в Сирии — противоборствующие стороны не разрушали сети коммуникаций, потому что эти сети были нужны им всем.
Тем не менее существующие планы на случай войны и ЧС никак не предполагают использование интернета, могу заверить. Всё будет по старинке. Возможности и инфраструктура для этого предусмотрены.
Ниже Sabubu всё в целом правильно расписал.
Ниже Sabubu всё в целом правильно расписал.
Использование для чего? Кроме обеспечения военных и государственных потребностей, есть ещё и частные. В случае войны населению и бизнесу для коммуникации предлагается использовать бумажную почту, телеграф (хотя вот вики говорит, что телеграфная сеть по России практически везде демонтирована) и проводной телефон?
Для жизнеобеспечения, как я и писал выше. Т.е. вопросы обеспечения населения едой и вещами первой необходимости от интернета не зависят и зависеть не могут в принципе. А остальное уже как пойдёт, интересы бизнеса и коммуникация населения в такой ситуации государство волнуют в последнюю очередь.
Как же вы наивны в своем заблуждении :(
Особенно когда вы разделяете интересы бизнеса и вопросы обеспечения едой и вещами первой необходимости.
Длительное отключение интернета в целой стране (в смысле Россия) будут для нее иметь последствия огромной силы а особенно для большинства жителей в ней, т.е. значительно понизится уровень жизни.
Беда в том что люди, принимающие решение об разрушении интернета как инструмента, воспринимают его как пара тройка сервисов вида поисковик и соц-сеть, как независимая и отдельная ото всего вещь, отключил — ну и черт с ними. но это не так.
Особенно когда вы разделяете интересы бизнеса и вопросы обеспечения едой и вещами первой необходимости.
Длительное отключение интернета в целой стране (в смысле Россия) будут для нее иметь последствия огромной силы а особенно для большинства жителей в ней, т.е. значительно понизится уровень жизни.
Беда в том что люди, принимающие решение об разрушении интернета как инструмента, воспринимают его как пара тройка сервисов вида поисковик и соц-сеть, как независимая и отдельная ото всего вещь, отключил — ну и черт с ними. но это не так.
Длительное отключение интернета в целой стране (в смысле Россия) будут для нее иметь последствия огромной силы а особенно для большинства жителей в ней, т.е. значительно понизится уровень жизни.
Разумеется, с этим я и не спорю. Но уровень жизни в таких обстоятельствах (война и другие чрезвычайные ситуации, мы ведь об этом сценарии говорим) значительно понизится и при наличии интернета. Я утверждаю лишь то, что первоочередные потребности на интернет не завязаны. Для обеспечения этих потребностей задействован не весь бизнес, конечно же, а определённые предприятия и организации с соответствующими планами.
UFO just landed and posted this here
Отличная идея! Разрушим всё сами, чтобы противнику ничего не досталось!
Всё новое — хорошо забытое старое. Вроде бы с Москвой уже разок прокатило, авось и с онторнетой прокатит :)
Всё новое — хорошо забытое старое. Вроде бы с Москвой уже разок прокатило, авось и с онторнетой прокатит :)
По тому КАК это делается похоже что именно так.
Но автономность сама по себе вещь хорошая, только некому это толком делать.
Но автономность сама по себе вещь хорошая, только некому это толком делать.
О. В чем же преимущества автономности, поделитесь, плз. Пока в голову лезет только Северная Корея и Запорожец (хотя даже он импортный).
Да в том что СССР был пусть не шибко богатой(хотя как посмотреть), но самодостаточной страной, а если сейчас нас отключат от внешних рынков мы помрем с голоду.
Война никогда не заканчивалась на самом деле, жали нас все время, будут жать и дальше.
Война никогда не заканчивалась на самом деле, жали нас все время, будут жать и дальше.
Самодостаточной (пробую это слово на вкус):
Импорт пшеницы в СССР
Но почему же тогда на плотине Днепрогэса были установлены американские турбины, а шеф-консультант Днепростроя полковник Хью Купер был даже награжден орденом Трудового Красного Знамени?
История Горьковского автозавода: сотрудничество с «Остин Компани»
и т.д.
Как мне кажется, полностью самодостаточными являются разве что племена по 200 чел в Папуа-Новой Гвинеи и т.п.
как-то так и дожимают все время:
Советская власть бросила миллионы умирать от голода, но их спасли американцы
Импорт пшеницы в СССР
Но почему же тогда на плотине Днепрогэса были установлены американские турбины, а шеф-консультант Днепростроя полковник Хью Купер был даже награжден орденом Трудового Красного Знамени?
История Горьковского автозавода: сотрудничество с «Остин Компани»
и т.д.
Как мне кажется, полностью самодостаточными являются разве что племена по 200 чел в Папуа-Новой Гвинеи и т.п.
Война никогда не заканчивалась на самом деле, жали нас все время, будут жать и дальше.
как-то так и дожимают все время:
Советская власть бросила миллионы умирать от голода, но их спасли американцы
Элементы буржуинского были, особенно в начале строительства новой страны.
И вполне можно было до конца дожать эту тему при адекватном руководстве
которое закончилось в 53 году.
Но даже в том виде что получилось это чудо по сравнению с тем что было.
Голод после гражданской войны это закономерно, тем более страна лошадиными темпами вела индустриализацию.
Если вам не понятно зачем то дальнейший разговор бесполезен.
И вполне можно было до конца дожать эту тему при адекватном руководстве
которое закончилось в 53 году.
Но даже в том виде что получилось это чудо по сравнению с тем что было.
Голод после гражданской войны это закономерно, тем более страна лошадиными темпами вела индустриализацию.
Если вам не понятно зачем то дальнейший разговор бесполезен.
Для подготовки к войне логичнее было бы строить бомобоубежища, проводить военную подготовку и учения по гражданской обороне, производить боевую технику. Я тут почитал комментарии, такое ощущение, что их какие-то живущие в параллельной реальности идио люди пишут. Вы бы хоть от компьютера отошли и фильмы о войне посмотрели или книги почитали. Не будет у вас никакого Интернета в случае войны вообще. Вы будете сидеть в окопе, а не китайский хлам на али покупать или пиратские сериалы качать. Те, кто не попадут в окоп по причине физического состояния, будут работать ненормированный рабочий день на фабриках и заводах, а после работы заниматься подготовкой укреплений, расчисткой завалов, восстановлением путей и дорог. Вот, например, что делали в Ленинграде еще до блокады:
Строительство укрепления велось с привлечением большого числа гражданского населения города и области: c 29 июня население Ленинграда было привлечено к трудовой повинности, включавшей в основном строительство оборонительных сооружений. К повинности привлекались мужчины в возрасте от 16 до 50 лет и женщины от 16 до 45 лет. Работающие обязаны были отработать по три часа после работы, не работающие граждане — восемь часов. График отбывания трудовой повинности включал 7 дней ежедневных работ, затем — перерыв на 4 дня
А вот, что ждет тех, кому не положено отсиживаться в тылу:
Жуков был ужасен в те сентябрьские дни. По-другому не скажешь. Он угрожал командирам расстрелом, увольнял налево и направо, требовал только одного: атаковать, атаковать, атаковать! В этом была вся суть его приказов. Не важно, насколько слаб отряд, не важно, есть ли у них винтовки, патроны, неважно, что они отступали в течение нескольких недель. Приказано наступать! Ослушайся — и попадёшь под трибунал
Еда будет не очень вкусная и ее будет не очень много:
Для обогащения хлеба витаминами и полезными микроэлементами добавляли муку из луба сосны, ветвей берёзы и семян дикорастущих трав. В начале 1942 года в рецептуру добавили гидроцеллюлозу, которая использовалась для придания объёма
Вот еще пример: в окруженном Ленинграде не работал водопровод, отопление, канализация, была снижена выработка энергии и никто на них ресурсы не тратил, так как для обороны города это было не критично. Сложите теперь два плюс два, и подумайте, будет ли кто-то в критичное время тратить ресурсы на интернет? Для оповещения населения достаточно радио, динамиков и сирен системы ГО и ЧС и телевизора, доски объявлений. Банковские карточки вам заменят бумажные талоны на еду — проверенная временем отказоустойчивая технология. Для победы в войне нужен автомат, снаряды и танки, а не возможность качать сериалы. Более того, я подозреваю, что потребление электроэнергии в личных целях также придется ограничить.
Впрочем, если готовиться не к настоящей войне, а к "холодной", то тут конечно "автономность" полезна для власти: враг не сможет транслировать в Интернете свою точку зрения, распространять вносящую смуту в умы информацию и провоцировать недовольство населения и "оранжевые революции", если мы отключим ему доступ в нашу национальную сеть. Нынешняя власть выросла в СССР и прекрасно понимает, чем чревата потеря монополии на распространение информации. Людьми гораздо проще управлять, когда ты можешь контролировать информацию, которую они получают. Как в советское время — можно просто не рассказывать о проблеме, и тогда не требуется ее решать. А чтобы придать населению оптимизм и веру в будущее, можно рассказывать ему о том, как мы построим коммунизм социальное государство к 2050 году.
Если оставить войну в стороне, то "автономность", не нужна, если вы не хотите выйти на уровень жизни в Северной Корее. Интернету пригодилась бы отказоустойчивость: резервные линки за рубеж, максимум свободы для провайдеров, отмена закона Яровой и фильтров, блокировок.
Единственный смысл закона, как я понимаю, это усиление системы блокировок и, возможно, постепенное мотивирование к переходу на использование российских сайтов. Сейчас блокировки работают довольно плохо и это позволяет сайтам и сервисам уходить из под блокировок даже без каких-то специальных настроек на стороне пользователя. Работающий несмотря на грозные заявления чиновников и судов всех уровней Телеграм — это не иначе как насмешка над российской властью, и такое, конечно, терпеть она не будет. Хочется все-таки показать, кто в доме хозяин и власть верит, что установка DPI на пограничных маршрутизаторах позволит это делать лучше. По предыдущему опыту можно ожидать, что скорее всего масштабы ложных блокировок увеличатся, и аварии станут происходить чаще.
война это одно из чудовищ, которых порождает сон разума
Они просто Крепкий орешек 4 посмотрели :)
Примерно 5 млрд потратят на сбор информации об интернет-адресах, номерах автономных систем и связей между ними, маршрутах трафика в интернете, и еще 5 — на управление специализированным ПО, плюс разработку программно-аппаратных средств, предназначенных для сбора и хранения информации.
Ну это явный распил. Если всё и правда так а не выдумки журналистов.
Только закупка оборудования, которое будет обеспечивать безопасность российского сегмента, обойдется в 21 млрд рублей.
А насчёт этого не очень понятно. Могли бы начать с того что запретили бы госкомпании ростелекому слать внутренний трафик через иностранный канал при наличии внутреннего с тем же BGP весом и длиной. Ибо он больше всех этим отличается.
UFO just landed and posted this here
Вопросы:
1. А если структура пакета запрещённых приложений изменится, то как это отразится на детектировании предустановленных шаблонов?
2. Технически будет сложно выявить новый паттерн запрещенки? После этого внедрить этот новый паттерн и таким образом наращивать базу этих запрещеных паттернов в рамках одной железки, например?
3. В итоге какими будут материальные затраты на единицу оборудования, которые потом можно будет перемножить для масштабирования затрат?
4. Появление нового приложения, сайта, протокола приложения, которое понадобиться фильтровать не обрушит всю эту идею, так как поддерживать весь зоопарк запрещении посто станет не возможно?
Например, у нас есть запрещённые telegram, linked-in и не знаю что там ещё… первые изменят протокол так, что его придётся снова идентифицировать в паттерн и добавить в базу DPI-устройства для фильтрации. И так скажем несколько раз пока Дурову не надоест переписывать протокол таким образом, что бы сигнатуры и паттерны фильтрации собственно менялись. Окей — все перейдут на VIPole, или не знаю, что там ещё. И по новой, пройдёт время пока поймут, что люди сменили приложение. Надо реагировать. Снова искать сигнатуры паттерны и снова добавлять в DPI. И так по кругу.
Исходя из вышесказанного, не кажется ли вам, что это нереально бестолковая и лишь временная пилюля, которая не то что бы нас не ограничивает от запрещенки, а всего лишь выглядит, как латание дыр?
1. А если структура пакета запрещённых приложений изменится, то как это отразится на детектировании предустановленных шаблонов?
2. Технически будет сложно выявить новый паттерн запрещенки? После этого внедрить этот новый паттерн и таким образом наращивать базу этих запрещеных паттернов в рамках одной железки, например?
3. В итоге какими будут материальные затраты на единицу оборудования, которые потом можно будет перемножить для масштабирования затрат?
4. Появление нового приложения, сайта, протокола приложения, которое понадобиться фильтровать не обрушит всю эту идею, так как поддерживать весь зоопарк запрещении посто станет не возможно?
Например, у нас есть запрещённые telegram, linked-in и не знаю что там ещё… первые изменят протокол так, что его придётся снова идентифицировать в паттерн и добавить в базу DPI-устройства для фильтрации. И так скажем несколько раз пока Дурову не надоест переписывать протокол таким образом, что бы сигнатуры и паттерны фильтрации собственно менялись. Окей — все перейдут на VIPole, или не знаю, что там ещё. И по новой, пройдёт время пока поймут, что люди сменили приложение. Надо реагировать. Снова искать сигнатуры паттерны и снова добавлять в DPI. И так по кругу.
Исходя из вышесказанного, не кажется ли вам, что это нереально бестолковая и лишь временная пилюля, которая не то что бы нас не ограничивает от запрещенки, а всего лишь выглядит, как латание дыр?
UFO just landed and posted this here
Прочтите внимательней вопросы. Я иногда сложно и растянуто излагаю мысли, но Вы явно не уловили суть моих вопросов.
В двух словах, если учесть представленные мной примеры, то это самое активное оборудование справится? А после этого, стоит ли оно того, если появятся клоны с другими паттернами?
В двух словах, если учесть представленные мной примеры, то это самое активное оборудование справится? А после этого, стоит ли оно того, если появятся клоны с другими паттернами?
Приятнее всего будет перевести блокируемое приложение на сигнатуры, сходные с межбанковским обменом, военские и прочие проправительственные.
И наслаждаться очередной дуростью ёжконьпозора во всей красе.
Действия в логике: давайте отравим окружающий воздух, чтобы можно было быть уверенными, что граждане дышат чистым воздухом[ из баллонов].
И наслаждаться очередной дуростью ёжконьпозора во всей красе.
Действия в логике: давайте отравим окружающий воздух, чтобы можно было быть уверенными, что граждане дышат чистым воздухом[ из баллонов].
UFO just landed and posted this here
Удивлюсь, если вскоре на каком-нибудь Митино-базар не появится «Диск с корневыми сертификатами всех ведомств» :)
UFO just landed and posted this here
Я подумал, что Вы предложили использование доверенных сертификатов для подписи трафика, который будет считаться «белым».
Ну ок, но это вроде как никак не решает вопрос подмены данных внутри «разрешённых» протоколов. А-ля VPN over DNS и прочих VPN over HTTP(S).
Ну ок, но это вроде как никак не решает вопрос подмены данных внутри «разрешённых» протоколов. А-ля VPN over DNS и прочих VPN over HTTP(S).
UFO just landed and posted this here
Но корневой сертификат не позволяет читать чужое https соединение, он позволяет (для тех приложений которые примут этот сертификат) это соединение mitm-ить.
Кроме того, Интернет состоит не только из web-а. Как же все остальные приложения которые не используют http/https в частности, или вообще связываются напрямую поверх IP, не используя TCP или UDP, будут работать?
И даже если теоретически предположить ситуацию с обязательным mitm-ом посредством корневого сертификата, то что мешает тому же Телеграму прокинуть зашифрованный канал поверх http или https?
Ну и наконец, все эти меры ограничения абсолютно бесполезны против стеганографии…
Кроме того, Интернет состоит не только из web-а. Как же все остальные приложения которые не используют http/https в частности, или вообще связываются напрямую поверх IP, не используя TCP или UDP, будут работать?
И даже если теоретически предположить ситуацию с обязательным mitm-ом посредством корневого сертификата, то что мешает тому же Телеграму прокинуть зашифрованный канал поверх http или https?
Ну и наконец, все эти меры ограничения абсолютно бесполезны против стеганографии…
вообще связываются напрямую поверх IP, не используя TCP или UDPбезусловно зарезать всех, в целях безопасности
UFO just landed and posted this here
1. «Странный» трафик ещё нужно выявить и отличить от «не странного», а это требует большего количества расчетов. Если объём такого трафика будет достаточно велик, может тупо не хватить мощности девайса.
2. Если мощности девайса хватит, то «открытую» криптографию (т.е. такую, которую можно выявить статистическими методами), возможно действительно «прижмут».
3. В случае если прижмут «открытую» крипту, то «некоторые физ. лица» повально перейдут на стеганографию, справиться с которой техническими методами невозможно.
Однако более вероятен вариант, что на «некоторых физ. лиц» никто не будет обращать внимания, именно потому что они «некоторые» (т.е. их количество невелико по сравнению с общей массой). Если же количество лиц порождающих «странный» трафик будет настолько велико что эти лица перестанут быть «некоторыми», то и трафик от них перестанет быть «странным», так как понятие «не странного» трафика станет более статистически «размытым».
2. Если мощности девайса хватит, то «открытую» криптографию (т.е. такую, которую можно выявить статистическими методами), возможно действительно «прижмут».
3. В случае если прижмут «открытую» крипту, то «некоторые физ. лица» повально перейдут на стеганографию, справиться с которой техническими методами невозможно.
Однако более вероятен вариант, что на «некоторых физ. лиц» никто не будет обращать внимания, именно потому что они «некоторые» (т.е. их количество невелико по сравнению с общей массой). Если же количество лиц порождающих «странный» трафик будет настолько велико что эти лица перестанут быть «некоторыми», то и трафик от них перестанет быть «странным», так как понятие «не странного» трафика станет более статистически «размытым».
UFO just landed and posted this here
Ну это Вы совсем не в ту сторону свернули:
1. «Неблагонадежные» лица, намного проще и быстрее выявляются более традиционными методами, а вот анализом «трансграничных» сетевых пакетов их выявлять весьма затруднительно.
2. Отрубание связи у отдельных «неблагонадежных» лиц неэффективно — эти лица могут попросту одолжить средства связи у приятеля, либо воспользоваться каналом зарегистрированным на другое лицо (к примеру, на сезонного разнорабочего из солнечного зарубежья).
3. «Неблагонадежное» лицо даже без средств электронной связи, при «потенциально проблемных событиях» все равно остаётся «небезопасным» поскольку способно координировать и направлять действия других лиц «вживую». В этом случае, более эффективен временный IRL-бан.
4. «Глушение» связи в отдельных территориальных зонах, по видимости, может ставить своей целью затруднение локальной координации, и препятствование выходу нежелательной информации за пределы ограниченной области. По этим причинам, связь ограничивается в некоторых территориальных пределах, а не у отдельной группы лиц.
5. Подобные меры, с некоторой эффективностью, могут быть применены лишь ограниченное число раз, т.к. при подготовке к «потенциально проблемным событиям», «неблагонадежные» лица будут предполагать применение подобных методик, и стремиться найти дополнительные средства коммуникации.
1. «Неблагонадежные» лица, намного проще и быстрее выявляются более традиционными методами, а вот анализом «трансграничных» сетевых пакетов их выявлять весьма затруднительно.
2. Отрубание связи у отдельных «неблагонадежных» лиц неэффективно — эти лица могут попросту одолжить средства связи у приятеля, либо воспользоваться каналом зарегистрированным на другое лицо (к примеру, на сезонного разнорабочего из солнечного зарубежья).
3. «Неблагонадежное» лицо даже без средств электронной связи, при «потенциально проблемных событиях» все равно остаётся «небезопасным» поскольку способно координировать и направлять действия других лиц «вживую». В этом случае, более эффективен временный IRL-бан.
4. «Глушение» связи в отдельных территориальных зонах, по видимости, может ставить своей целью затруднение локальной координации, и препятствование выходу нежелательной информации за пределы ограниченной области. По этим причинам, связь ограничивается в некоторых территориальных пределах, а не у отдельной группы лиц.
5. Подобные меры, с некоторой эффективностью, могут быть применены лишь ограниченное число раз, т.к. при подготовке к «потенциально проблемным событиям», «неблагонадежные» лица будут предполагать применение подобных методик, и стремиться найти дополнительные средства коммуникации.
UFO just landed and posted this here
В таком случае странно, что в вашей стране до сих пор продают/выдают сим-карты не по паспорту. Конкретно в Италии не купить такую, пока не представишь айди-себя. Но зато и интернеты не блокируют.
Да и по сути мы возвращаемся к моему вопросу: реально ли заблочить все и вся? Неблагонадежный ведь перейдёт на другой телеграмм, vipole например. Это гонка куда ведет?
Я изначально не понимаю и задаюсь вопросом: что легче?
— условно, на каждом перекрёстке ставить постового со списком запрещённых авто?
— или организовать нормальные службы поиска и разоблачения тех или иных вредных элементов?
Второе мне кажется реальней. Да и вообще мне кажется очень наглядным и представительным пример западных спецслужб. Напомню — закрыли силк роуд. Но магазины как головы гидры или как грибы после дождя появились новые. До парней дошло, что надо ломать нелегальную систему иначе. Научились компрометировать тор узлы, не знаю что там ещё и в совокупности со стандартными средствами поимки наркодилеров закрыли несколько сетей. Да там не прошло все идеально, из намеченных 60 словили 35 персонажей, но самое главное. За несколько лет западные спецслужбы не запрещая интернет, не блокируя отдельные ресурсы научились ломать тор шлюзы идентифицировать недоброжелателей, собирать доказательную базу, ну и затем вязать их в реальном мире. Так же не стоит забывать с чего все началось? Все эти слежки за амерекосами, весь этот хайп, а потом мы узнаем про Palantir. Вот как они работают. А в рашке железный занавес типо?
Да и по сути мы возвращаемся к моему вопросу: реально ли заблочить все и вся? Неблагонадежный ведь перейдёт на другой телеграмм, vipole например. Это гонка куда ведет?
Я изначально не понимаю и задаюсь вопросом: что легче?
— условно, на каждом перекрёстке ставить постового со списком запрещённых авто?
— или организовать нормальные службы поиска и разоблачения тех или иных вредных элементов?
Второе мне кажется реальней. Да и вообще мне кажется очень наглядным и представительным пример западных спецслужб. Напомню — закрыли силк роуд. Но магазины как головы гидры или как грибы после дождя появились новые. До парней дошло, что надо ломать нелегальную систему иначе. Научились компрометировать тор узлы, не знаю что там ещё и в совокупности со стандартными средствами поимки наркодилеров закрыли несколько сетей. Да там не прошло все идеально, из намеченных 60 словили 35 персонажей, но самое главное. За несколько лет западные спецслужбы не запрещая интернет, не блокируя отдельные ресурсы научились ломать тор шлюзы идентифицировать недоброжелателей, собирать доказательную базу, ну и затем вязать их в реальном мире. Так же не стоит забывать с чего все началось? Все эти слежки за амерекосами, весь этот хайп, а потом мы узнаем про Palantir. Вот как они работают. А в рашке железный занавес типо?
Вышеупомянутого нет, но делать атаку m-i-t-m — да, а значит если заранее это делать (а это будут делать в этом случае) то будет что сохранять.
Алилуя. Как раз это я и хотел поговорить. Другими словами Вы говорите про белые листы? То есть железка должна знать и иметь базу всей разрешенки, а что не понятно дропать? И снова вопрос: а это не дорого и возможно?
Ведь речь идёт не о проверки заголовка пакета/фрейма, речь идёт о сверке содержимого… если я правильно понимаю. Эти операция не «жирнее» в разы?
Ведь речь идёт не о проверки заголовка пакета/фрейма, речь идёт о сверке содержимого… если я правильно понимаю. Эти операция не «жирнее» в разы?
UFO just landed and posted this here
Как вы это себе представляете? Вот такой «подозрительный» тип подключается к провайдеру, а у него facebook не открывается. Он звонит в техподдержку, а ему что должны ответить?
Что мол вы в чёрном списке, а facebook не в белом списке, и поэтому, увы, никак? А он спросит — «а какое правовое основание»?
Или будут тупо блочить и отмалчиваться, мол — хотите, жалуйтесь в РосПотребНадзор, а мы, провайдер, фирма мелкая и причин вам не назовём? Ну он попросит любого алконавта в баре за 0.5 сбегать купить ему симку, и всё — государство в пролёте, никак блочить ничего не сможет.
Что мол вы в чёрном списке, а facebook не в белом списке, и поэтому, увы, никак? А он спросит — «а какое правовое основание»?
Или будут тупо блочить и отмалчиваться, мол — хотите, жалуйтесь в РосПотребНадзор, а мы, провайдер, фирма мелкая и причин вам не назовём? Ну он попросит любого алконавта в баре за 0.5 сбегать купить ему симку, и всё — государство в пролёте, никак блочить ничего не сможет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Заходите на avito или локальные форумы вашего города, и ищите. Например, актуальное объявление www.avito.ru/moskva/telefony/sim_karty_na_telefon_kabelya_usb_modemy_4g5g_1671224703
UFO just landed and posted this here
Да этот слот на Авито — не продажа конкретного товара, а реклама ларька с мелочёвкой (там и адрес есть), куда можно приехать и выбрать что нужно. Цена 100 руб. там так, чисто из-за требований платформы.
И если сим карты будут создавать проблемы, то и за них можно будет присестьРазумеется, да. Только это к (не)анонимности карты не относится. Искать-то будут не по этой сим-карте, а другими способами (IMEI, связка с другими SIM через локации).
UFO just landed and posted this here
Насколько вырастит пинг с соседними странами из-за этой хрени? И главное как ее обойти и как маскировать начинку пакетов, чтоб они не могли ее отслеживать?
Вот и я выше об этом спрашиваю. Уверен, что изменить протокол программы, что бы его не детектили не так сложно как сравнительно городить эти заборы.
Просто представим себе на минутку такую ассоциацию — ПДД. Есть правила как вести себя на дороге, есть участники движения, есть контроль. Всем сержантам выдали ориентиры незаконного средства передвижения, окей. Тех ловят штрафуют и выводят из трафика дорожного движения. Все красиво, но есть одно большое Но!
Интернет это виртуальная хрень. Запретили макларен(telegram), то я поеду на пагани (vipole). То есть суть в том, что тут вы жизнь не потеряйте, как таковую, хоть и есть шанс залететь в тюрячку, но… в сфере интернета я с легкостью присяду на другой полузапрщенный агрегат и продолжу путь, или видоизменю свой аппарат передвижения.
Но. В интернете как и в дорожном движение, я так пологаю на каждом перекрёстке сержанта не поставишь! Не так ли?
От сюда вопросы которые я описал в своём комментарии выше.
Просто представим себе на минутку такую ассоциацию — ПДД. Есть правила как вести себя на дороге, есть участники движения, есть контроль. Всем сержантам выдали ориентиры незаконного средства передвижения, окей. Тех ловят штрафуют и выводят из трафика дорожного движения. Все красиво, но есть одно большое Но!
Интернет это виртуальная хрень. Запретили макларен(telegram), то я поеду на пагани (vipole). То есть суть в том, что тут вы жизнь не потеряйте, как таковую, хоть и есть шанс залететь в тюрячку, но… в сфере интернета я с легкостью присяду на другой полузапрщенный агрегат и продолжу путь, или видоизменю свой аппарат передвижения.
Но. В интернете как и в дорожном движение, я так пологаю на каждом перекрёстке сержанта не поставишь! Не так ли?
От сюда вопросы которые я описал в своём комментарии выше.
Хуже, всем сержантам собираются раздать список vin-номеров машин, которые должны соблюдать ПДД.
А чтобы система работала эффективно — список будет обновляться ежедневно и выпускаться в виде рулонов.
То есть это технически реально, вот эти самые рулоны запрещенки генерировать и обрабатывать… а если white list, то опять таки бредово, имхо.
От куда в таком белом списке будет учтён вьетнамский сайт, который я посещаю по бизнесу?
От куда в таком белом списке будет учтён вьетнамский сайт, который я посещаю по бизнесу?
Хм, рулон у меня ассоциируется или с обоями, или с туалетной бумагой. Клеить их на стены вроде не собираются.
Многие моменты неясны, а что-то и вообще не указано (как, например, источник средств для реализации положений законопроекта).
Ответ дал Struvv :
Разумеется реализация этого закона никак не обеспечивает автономность интернета, но это, видимо, и не предполагается
«В целях обеспечения устойчивого функционирования сети Интернет…
Дальше закон можно не читать. Цель сформулирована некорректно уже в этом предложении. Дальнейший текст подтверждает низкую квалификацию авторов текста.
как совокупность ..., предназначенных для… в отношении…, в том числе ...., а также ...».
Такая формулировка исключает все важные свойства цели (SMART):
Цель сформулирована неконкретно.
Невозможно измерить результат. Невозможна параметризация цели.
Цель недостижимая.
Цель не значимая.
Более того, достижимость и значимость цели в этой формулировке невозможно ни определить, ни сформулировать, ни проверить.
И самое главное: Цель — это желаемый результат, отсутствующий в настоящее время. То, к чему стремимся или желаем получить, но еще не имеем сейчас.
«устойчивое функционирование сети Интернет» — УЖЕ есть. Поэтому в такой формулировке не может считаться целью.
Полностью с Вами согласен. В принципе поставленная главой цель интересна, но вся эта судорожная реализация, эти ахи и вздохи в кабинетах, эта не квалифицированность, приводит к тому, что Вы прокомментировали.
Моё имхо(не бейте по дыхалке ): цель в том, что бы сохранить народ, нацию. Естественно мыслящий человек понимает о чем я говорю. То есть влияние интернета на незрелую голову подростка например, может привести к суициду, потреблению наркотиков и так далее. От сюда запрет публикаций статей о наркотиках, самодельных бомбах и призывов к насилию например. Другая часть в том, что стратегически было бы неплохо реально создать независимый автономный так сказать интернет — правда здесь люди знающие сразу возвращать, так как понятно что сам по себе интернет сломать сложно. Третье дело, это то, что все эти интернеты и даже средства доступа к ему обслуживаются микросхемами зарубежного производства, а мы, местные жители хабра не по наслышке догадываемся, какие бекдоры могут быть мнедрены неприятелями в эти микросхемы. К чему это все я пишу. Если вы люди понимающие, то догадывайтесь, что фундаментально, цели у главы государства правильные, но в кабинетах они решаются неквалифицированно. Другими словами, цели благородные, но не осуществимые. Запрещать ЛОР и Википедию просто бессмысленно. Железный занавес на интернет по сути не распространить. Поэтому бестолку бороться с синим китом и рецептами варки гашиша. Люди всегда гибли. Может я не прав? Ведь с терроризмом бороться надо. Все это тяжелые задачи, которые не решаются, так как Вы правильно заметили в своём комментарии.
Прошу не бить кулаками, ибо все вышеописанное моё имхо.
Моё имхо(не бейте по дыхалке ): цель в том, что бы сохранить народ, нацию. Естественно мыслящий человек понимает о чем я говорю. То есть влияние интернета на незрелую голову подростка например, может привести к суициду, потреблению наркотиков и так далее. От сюда запрет публикаций статей о наркотиках, самодельных бомбах и призывов к насилию например. Другая часть в том, что стратегически было бы неплохо реально создать независимый автономный так сказать интернет — правда здесь люди знающие сразу возвращать, так как понятно что сам по себе интернет сломать сложно. Третье дело, это то, что все эти интернеты и даже средства доступа к ему обслуживаются микросхемами зарубежного производства, а мы, местные жители хабра не по наслышке догадываемся, какие бекдоры могут быть мнедрены неприятелями в эти микросхемы. К чему это все я пишу. Если вы люди понимающие, то догадывайтесь, что фундаментально, цели у главы государства правильные, но в кабинетах они решаются неквалифицированно. Другими словами, цели благородные, но не осуществимые. Запрещать ЛОР и Википедию просто бессмысленно. Железный занавес на интернет по сути не распространить. Поэтому бестолку бороться с синим китом и рецептами варки гашиша. Люди всегда гибли. Может я не прав? Ведь с терроризмом бороться надо. Все это тяжелые задачи, которые не решаются, так как Вы правильно заметили в своём комментарии.
Прошу не бить кулаками, ибо все вышеописанное моё имхо.
Для доброхотов-дружинников крайне характерны проблемы с грамотностью, каша в голове и неумение внятно излагать свои мысли.
И походу это главные критерии для отбора в законотворцы.
И походу это главные критерии для отбора в законотворцы.
Верно, жесть.
Критерии отбора в законотворцы явно не профессиональные качества, и даже не банальный ум, судя по ляпам чиновников всех мастей.
Лучше бы отправили их на курсы «делового общения и этики», хотя и это не поможет.
С другой стороны у меня складывается впечатление, что показная глупость специально культивируется, для отвлечения от важных проблем.
Лучше бы отправили их на курсы «делового общения и этики», хотя и это не поможет.
С другой стороны у меня складывается впечатление, что показная глупость специально культивируется, для отвлечения от важных проблем.
Вроде чёрным по белому пишу, вроде утро вечера мудренее, а вылавливаю дикий хейт.
Ребята. Я несколько раз выделял, и акцентировал на том, что задаюсь вопросом, а не утверждаю. В итоге, вместо конструктивного диспута, отлавливаю минуса, и пару единиц реплик.
Снова боюсь оказаться непонятым, но выдвину идею о том, что утром в пятницу у людей столько дел на работе, а свежий кофе не стимулирует, в тоге моё сообщение прочита невнимательно, бегло и между строк. Но самое обидное, то что заминусованно без аргументов. Что не так и как было непонято остаётся за кадром. Похоже на туже кашу в голову раним утром в пятницу после планерки.
Ребята, прошу — вчитывайтесь, комментируйте свою позицию. Я зачем трачу время на написание, — минусы отлавливать?!
Ребята. Я несколько раз выделял, и акцентировал на том, что задаюсь вопросом, а не утверждаю. В итоге, вместо конструктивного диспута, отлавливаю минуса, и пару единиц реплик.
Снова боюсь оказаться непонятым, но выдвину идею о том, что утром в пятницу у людей столько дел на работе, а свежий кофе не стимулирует, в тоге моё сообщение прочита невнимательно, бегло и между строк. Но самое обидное, то что заминусованно без аргументов. Что не так и как было непонято остаётся за кадром. Похоже на туже кашу в голову раним утром в пятницу после планерки.
Ребята, прошу — вчитывайтесь, комментируйте свою позицию. Я зачем трачу время на написание, — минусы отлавливать?!
Вы настолько не уважаете своих возможных собеседников, так почему же они должны уважать вас?
Прошу прощения, если неуважительно высказался в чьём бы то ни было понимании.
Так же прошу поправить, ткнуть носом в неуважительное обращение.
Так же прошу поправить, ткнуть носом в неуважительное обращение.
«Естественно мыслящий человек понимает о чем я говорю.» Я не понимаю судя по минусам ещё как минимум человек 8(скорее больше) тоже.
«Вроде чёрным по белому пишу, вроде утро вечера мудренее, а вылавливаю дикий хейт.» Перевожу как кто минусует тот «поступает не мудро»(ближе слово тупой, но редко употребляется в диалоге как противоположность мудрости).
«Снова боюсь оказаться непонятым, но выдвину идею о том, что утром в пятницу у людей столько дел на работе, а свежий кофе не стимулирует, в тоге моё сообщение прочита невнимательно, бегло и между строк. Но самое обидное, то что заминусованно без аргументов. Что не так и как было непонято остаётся за кадром. Похоже на туже кашу в голову раним утром в пятницу после планерки.» Опять же выходит, что те кто читал и поставил минус, предположительно невнимательны(хотя скорее отлично прочитали и восприняли вашу мысль) и у них каша в голове.
Как-то так, но это я так воспринимаю информацию, кому-то на это может быть и наплевать.
«Вроде чёрным по белому пишу, вроде утро вечера мудренее, а вылавливаю дикий хейт.» Перевожу как кто минусует тот «поступает не мудро»(ближе слово тупой, но редко употребляется в диалоге как противоположность мудрости).
«Снова боюсь оказаться непонятым, но выдвину идею о том, что утром в пятницу у людей столько дел на работе, а свежий кофе не стимулирует, в тоге моё сообщение прочита невнимательно, бегло и между строк. Но самое обидное, то что заминусованно без аргументов. Что не так и как было непонято остаётся за кадром. Похоже на туже кашу в голову раним утром в пятницу после планерки.» Опять же выходит, что те кто читал и поставил минус, предположительно невнимательны(хотя скорее отлично прочитали и восприняли вашу мысль) и у них каша в голове.
Как-то так, но это я так воспринимаю информацию, кому-то на это может быть и наплевать.
UFO just landed and posted this here
Искренне не понимаю в чем проблематика и непонимание. Но спасибо за полемику, хоть можно обсудить и выйти на консенсус. Поехали!
Государство это несколько ветвей власти. РФ — это президентская республика в большей степени. Президент, указал на некоторые проблемы в его понимании, обрисовал поручение. В вашем случае(я не являюсь гражданином РФ и не живу), парламент играет роль законописца. Вот эти самые кабинеты, как мне представляется, что-то делают не так.
То есть как я понимаю, цель — снижение деструктивного влияния интернета. Но как добиться это снижения никто не знает, если взглянуть на эти пока ещё не принятые законы. Посмотрите на аналогию ниже.
Мать пришла к выводу, что надо ограничить ребёнка от влияния беспризорников играющих в футбол на том же стадион, что их отрок. Даёт задание отцу, то что творит!? Запрещает ребёнку заниматься футболом вообще. То есть у родителей есть опция отдать ребёнка в футбольную секцию, ту, где это влияние детдомовских детей будет ограничено. Но нет, они вообще просто запретили ходить на тот стадик, и не дали другую альтернативу. — каша в голове ответственных органов.
Где тут противоречие?
Государство это несколько ветвей власти. РФ — это президентская республика в большей степени. Президент, указал на некоторые проблемы в его понимании, обрисовал поручение. В вашем случае(я не являюсь гражданином РФ и не живу), парламент играет роль законописца. Вот эти самые кабинеты, как мне представляется, что-то делают не так.
То есть как я понимаю, цель — снижение деструктивного влияния интернета. Но как добиться это снижения никто не знает, если взглянуть на эти пока ещё не принятые законы. Посмотрите на аналогию ниже.
Мать пришла к выводу, что надо ограничить ребёнка от влияния беспризорников играющих в футбол на том же стадион, что их отрок. Даёт задание отцу, то что творит!? Запрещает ребёнку заниматься футболом вообще. То есть у родителей есть опция отдать ребёнка в футбольную секцию, ту, где это влияние детдомовских детей будет ограничено. Но нет, они вообще просто запретили ходить на тот стадик, и не дали другую альтернативу. — каша в голове ответственных органов.
Где тут противоречие?
UFO just landed and posted this here
Больше того, он не специалист, и вынужден доверится профильному комитету.
Из комментов ниже я понял, что в профильном комитете Думы задались множеством правильных вопросов и пришли к мнению, что в большей степени закон не реализуем. На что ваши парламентарии отреагировали неадекватно и продолжают продвигать закон.
Вот только зачем Вы меня спрашивайте отглупости ваших разработчиков законов — я не понимаю.
Выше я лишь констатирую факт и пытаюсь понять, что происходит в головах ваших властей. Пытаюсь понять, почему мама ставит задачи, а папа тупит. Задаюсь вопросом, а возможно ли вообще такое регулирование?
В итоге заместо конструктивного диспута отловил неаргументированные хейты. Так то му и быть — не буду выносить на публику свои вопросы и пытаться генерировать адекватный диспут. Никому не интересен мой взгляд со стороны, и более того видится неприятным.
Извините.
Из комментов ниже я понял, что в профильном комитете Думы задались множеством правильных вопросов и пришли к мнению, что в большей степени закон не реализуем. На что ваши парламентарии отреагировали неадекватно и продолжают продвигать закон.
Вот только зачем Вы меня спрашивайте отглупости ваших разработчиков законов — я не понимаю.
Выше я лишь констатирую факт и пытаюсь понять, что происходит в головах ваших властей. Пытаюсь понять, почему мама ставит задачи, а папа тупит. Задаюсь вопросом, а возможно ли вообще такое регулирование?
В итоге заместо конструктивного диспута отловил неаргументированные хейты. Так то му и быть — не буду выносить на публику свои вопросы и пытаться генерировать адекватный диспут. Никому не интересен мой взгляд со стороны, и более того видится неприятным.
Извините.
UFO just landed and posted this here
Простите, но это никакая не пропаганда. Это моё мнение, но самое интересное, что я не отстаиваю его, а хотел провести конструктивный диспут, но упираюсь в непонимание двух вещей:
1. Предложить собственную идею на основе того, что я читаю в новостных лентах о вашей стране
2. Поговорить, обсудить моё видение этих новостей. Ни в коем случае не навязываю.
А получил это — habr.com/ru/post/446806/#comment_19991064
1. Предложить собственную идею на основе того, что я читаю в новостных лентах о вашей стране
2. Поговорить, обсудить моё видение этих новостей. Ни в коем случае не навязываю.
А получил это — habr.com/ru/post/446806/#comment_19991064
Царь хороший. Классика.
Он тот, кто собственноручно сформировал и возглавляет это правительство и прочие комитеты не специалистов (часто просто преступников, лжецов и воров).
Вопросы неправильные. Главный вопрос повестки дня — что сделать, чтобы опять вернуть доверие развитых стран, в том числе США. Ответ прост — расформировать преступное правительство и в очередной раз попросить помощи у тех самых «вероятных противников».
Ничего нового не происходит. Основная мысль — как больше украсть и сделать так, чтобы остаться безнаказанным. При этом ещё и не попасть в санкционный список, чтобы иметь возможность ездить к детям и жить/отдыхать/лечиться в ЕС/США/Канаде и т.п.
Больше того, он не специалист, и вынужден доверится профильному комитету.
Он тот, кто собственноручно сформировал и возглавляет это правительство и прочие комитеты не специалистов (часто просто преступников, лжецов и воров).
профильном комитете Думы задались множеством правильных вопросов
Вопросы неправильные. Главный вопрос повестки дня — что сделать, чтобы опять вернуть доверие развитых стран, в том числе США. Ответ прост — расформировать преступное правительство и в очередной раз попросить помощи у тех самых «вероятных противников».
что происходит в головах ваших властей
Ничего нового не происходит. Основная мысль — как больше украсть и сделать так, чтобы остаться безнаказанным. При этом ещё и не попасть в санкционный список, чтобы иметь возможность ездить к детям и жить/отдыхать/лечиться в ЕС/США/Канаде и т.п.
Простите но мы отходим от сабжа сильно в сторону. Я понимаю ваш крик души, но скорее не соглашусь. В двух словах, только потому, что ваше государство огромное и влиятельное, и уверен, что доберись Вы лично до кабинетов кремля в качестве работника, узнали бы столько внутренних вопросов/проблем, которые не лежат на поверхности лент новостей, которые требуют ежедневного мониторинга и решений, что всем нам станет дурно. Держава — это не только дороги, школы, жкх. Это космос, геополитика, влияние, интервенции, терроризм и куча всего. Однако не будем об этом, потому что мы отходим темы.
Не могу цитировать, но Вы пишите: в профильном комитете вопросы неправильные. Однако вот комментарий в этой ветке, где юзер пишет
habr.com/ru/post/446806/#comment_19985426
Повторюсь — мне видится, что цели благие(защитить страну) но механизмы решения кардинально неадекватные. Не потому что царь дурак, а потому-то эшелоны власти напичканы «староверами».
Не могу цитировать, но Вы пишите: в профильном комитете вопросы неправильные. Однако вот комментарий в этой ветке, где юзер пишет
habr.com/ru/post/446806/#comment_19985426
Повторюсь — мне видится, что цели благие(защитить страну) но механизмы решения кардинально неадекватные. Не потому что царь дурак, а потому-то эшелоны власти напичканы «староверами».
Напичканы староверами, да и не только по этой причине.
Предлагаю закрыть диспут.
Предлагаю закрыть диспут.
только потому, что ваше государство огромное и влиятельное
Так и есть. Канада — вторая по площади на Земле, состоит в НАТО и граничит с самым влиятельным и сильным другом.
что доберись Вы лично до кабинетов кремля
Спасибо за предложение, но у меня нет никакого желания ни попасть в стены этого «учреждения», ни увидеть вблизи никого из его служащих — я презираю лжецов, воров и убийц. С другой стороны я был в некоторых важнейших правительственных зданиях своей страны (включая парламент в Оттаве) и лично знаком с некоторыми министрами — вход свободный и можно обсудить нужный вопрос.
которые требуют ежедневного мониторинга и решений, что всем нам станет дурно
Дурно всем вам потому, что и мониторинг и решение всех этих вопросов — самого низкого качества и, чаще всего, не в интересах избирателей.
Держава
Так пафосно. Почему не Сверх Держава Победитель Во Второй Мировой Покоритель Космоса?
это не только дороги, школы, жкх
Лучше даже не вспоминать про то, в каком это всё состоянии в России.
Это космос, геополитика, влияние, интервенции, терроризм
И про это тоже.
Повторюсь — мне видится, что цели благие(защитить страну)
На Россию никто не нападает и не собирается. Настоящие цели — защитить группу бандитов от расправы, путём скрытия своих преступлений и лживой пропаганды.
но механизмы решения кардинально неадекватные
Других от преступников и не ожидалось.
Не потому что царь дурак
А потому, что вор и лжец.
а потому-то эшелоны власти напичканы «староверами»
Я бы скорее называл их просто преступниками и, по не случайному совпадению, друзьями и коллегами главного преступника.
Обвинять легко и предпосылки казалось бы есть, одно маленькое но! Какой народ такие и власть держащие. Не забывайте. Я постоянно спорю с мамой. И привожу такой пример:
— это Путин виноват, что Вася из села под Бабруском, вместо того, что бы отремонтировать покорёженный забор, идёт ранним утром в субботу за бутылкой?
Попробую разобрать для вас этот кусок. Поехали:
— Вася воспитанник советской школы. В Союзе много бухали.
— причин аокоголизма было море
а. После военная стрессовость
б. Стрессы пятилеток
в. Железный занавес
г. Климат
д. Управление массами людей, пропаганда. Что бы не рыпались от скуки в вакууме, а приходили домой и рюмку опрокидывали.
Вот Вам целые поколение бухарей. И кто поспорит, что в Канаде, Финляндии США такого не произошло, но только лишь потому что эти страны не были так втянуты во вторую мировую, не понесли столько смертей. Сколько семей потеряли своих близких? Следствием было снятие стресса алкоголем, ну и 4ак я сказал выше, изоляция союза сср от внешнего мира и вакуум в Нутри страны. Все это и другие факторы привели к тому, что в итоге в это воскресенье Вася не пойдёт чинить забор, а достанет стакан.
И как мне видится Путин в этом не виноват. Губернаторам ставят задачу, те эскалируют задачу мерам, те главам сел, и что? А нифига, те главы сел в которых живёт Вася не далеко от Васи ушли, сами бухают безбожно. И вы хотите сказать, что Путин виноват? Окей есть часть его вины, он же глава, но я вижу основную часть в пробелах описанных мной выше.
Вот поэтому в Канаде и других странах бухают, но менталитет основной мамы не так поражён депрессивными влияниями описанных выше факторов, как в России. Со временем, надеюсь будущие поколения докажут и покажут себя в лучшей форме. Поэтому ваши сравнение не считаю сравнительным в таком контексте.
— это Путин виноват, что Вася из села под Бабруском, вместо того, что бы отремонтировать покорёженный забор, идёт ранним утром в субботу за бутылкой?
Попробую разобрать для вас этот кусок. Поехали:
— Вася воспитанник советской школы. В Союзе много бухали.
— причин аокоголизма было море
а. После военная стрессовость
б. Стрессы пятилеток
в. Железный занавес
г. Климат
д. Управление массами людей, пропаганда. Что бы не рыпались от скуки в вакууме, а приходили домой и рюмку опрокидывали.
Вот Вам целые поколение бухарей. И кто поспорит, что в Канаде, Финляндии США такого не произошло, но только лишь потому что эти страны не были так втянуты во вторую мировую, не понесли столько смертей. Сколько семей потеряли своих близких? Следствием было снятие стресса алкоголем, ну и 4ак я сказал выше, изоляция союза сср от внешнего мира и вакуум в Нутри страны. Все это и другие факторы привели к тому, что в итоге в это воскресенье Вася не пойдёт чинить забор, а достанет стакан.
И как мне видится Путин в этом не виноват. Губернаторам ставят задачу, те эскалируют задачу мерам, те главам сел, и что? А нифига, те главы сел в которых живёт Вася не далеко от Васи ушли, сами бухают безбожно. И вы хотите сказать, что Путин виноват? Окей есть часть его вины, он же глава, но я вижу основную часть в пробелах описанных мной выше.
Вот поэтому в Канаде и других странах бухают, но менталитет основной мамы не так поражён депрессивными влияниями описанных выше факторов, как в России. Со временем, надеюсь будущие поколения докажут и покажут себя в лучшей форме. Поэтому ваши сравнение не считаю сравнительным в таком контексте.
И как мне видится Путин в этом не виноват. Губернаторам ставят задачу, те эскалируют задачу мерам, те главам сел, и что?Мне кажется, вы не понимаете, зачем нужны руководители. Хоть стране, хоть предприятию. Если подчинённые не справились — это его, руководителя, вина. Иначе зачем он такой нужен — много прав и никакой ответственности.
Знайте, такой казус вышел. Я начал редактировать комментарий, что бы как раз добавить свои мысли о том, что как мне кажется Вы не замечайте, но пока писал, что то задел, страничка перезагрузился и короче все пропало. А там текста, в два раза больше чем в прошлом комментарии. Сижу вот и думаю переписывать или просто пожмём друг другу руку и забудем. Просто поверьте мне на слово я знаю о чем говорю, и у меня есть аргументы.
Условимся так. Если Вам реально интересно почитать мои доводы, дайте знать. Я не поленюсь и сейчас же все перепишу. Но если Вам в принципе это не интересно и Вы уверены, что Вашу точку зрения не дополнить, то оставим все как есть.
Условимся так. Если Вам реально интересно почитать мои доводы, дайте знать. Я не поленюсь и сейчас же все перепишу. Но если Вам в принципе это не интересно и Вы уверены, что Вашу точку зрения не дополнить, то оставим все как есть.
Или давайте так, что бы не быть голословным.
— вы разве не видите прогресс за последнии пять лет начали снимать с постов губернаторов и других чиновников. Это же прогресс.
— другое дело, отсутсвие кадров, квалифицированных
— вернёмся к примеру с Васей. Снимут главу его села с поста, и это правильно, но придёт же тот же Вася. Поэтому не считать это проблемой Путина, как главы государства, а проблемой общества в целом. Уровень культуры поднимется общий, вот тогда и запоёте.
— война есть. СССР и теперь Россия де-факто прессингуются западными влиятельными структурами. Это Канаду никто не прессует, потом у что много почему, а рашку прессуют. Единственный момент когда это давление почти сошло на нет было в период правления Ельцина. Может помните что происходило в те времена. Ну пришёл царь, переходный либерализм прикрыл, и соорудил переходный контроль. И снова война набрала свои обороты.
Вот по последнему пункту я писал много аргументов, но как сказал выше, утерял сообщение. Переписывать неохотно, но если заставите…
— вы разве не видите прогресс за последнии пять лет начали снимать с постов губернаторов и других чиновников. Это же прогресс.
— другое дело, отсутсвие кадров, квалифицированных
— вернёмся к примеру с Васей. Снимут главу его села с поста, и это правильно, но придёт же тот же Вася. Поэтому не считать это проблемой Путина, как главы государства, а проблемой общества в целом. Уровень культуры поднимется общий, вот тогда и запоёте.
— война есть. СССР и теперь Россия де-факто прессингуются западными влиятельными структурами. Это Канаду никто не прессует, потом у что много почему, а рашку прессуют. Единственный момент когда это давление почти сошло на нет было в период правления Ельцина. Может помните что происходило в те времена. Ну пришёл царь, переходный либерализм прикрыл, и соорудил переходный контроль. И снова война набрала свои обороты.
Вот по последнему пункту я писал много аргументов, но как сказал выше, утерял сообщение. Переписывать неохотно, но если заставите…
Отвечу на приведённые аргументы. Хотите добавить новых — добавляйте, разберём.
Почему изменений не происходит? Потому что цели такой нет, улучшить уровень жизни. Есть другие цели, и нужно выбирать по приоритетам. Например, деньги в карманы качать. Главное — доходы, своё стабильное будущее, уютное место. Зачем кому-то в такой системе что-то менять, эта цель не в приоритете.
Кроме пьяного Васи, поверьте, есть достаточно толковых людей. Но им просто стыдно работать в гос. секторе за 10 тыс. руб.
Почему изменений не происходит? Потому что цели такой нет, улучшить уровень жизни. Есть другие цели, и нужно выбирать по приоритетам. Например, деньги в карманы качать. Главное — доходы, своё стабильное будущее, уютное место. Зачем кому-то в такой системе что-то менять, эта цель не в приоритете.
— другое дело, отсутсвие кадров, квалифицированныхКадров почему нет? Видимо, нет заинтересованности работать. Значит, надо мотивировать: достать пару сотен миллионов денег из своей заначки и дать людям (через квартиры, льготы, зарплаты).
— вернёмся к примеру с Васей. Снимут главу его села с поста, и это правильно, но придёт же тот же Вася. Поэтому не считать это проблемой Путина, как главы государства, а проблемой общества в целом. Уровень культуры поднимется общий, вот тогда и запоёте.
Кроме пьяного Васи, поверьте, есть достаточно толковых людей. Но им просто стыдно работать в гос. секторе за 10 тыс. руб.
— вы разве не видите прогресс за последнии пять лет начали снимать с постов губернаторов и других чиновников. Это же прогресс.
— война есть. СССР и теперь Россия де-факто прессингуются западными влиятельными структурамиАргументы никак не связаны с обсуждаемой проблемой. Первое похоже на перестановку кроватей в борделе — движение есть, результата нет. Второе как мешает развивать своё население? Даже помогать должно, по идее — не хотят нам что-то продавать, сделаем своё (денег только на своё производство не выделяют).
Я тут ответил, если Вы не против — habr.com/ru/post/446806/#comment_20001156
вы разве не видите прогресс за последнии пять лет
Регресс почти по всем направлениям. Только не за последние пять лет, а за последние 20 лет.
другое дело, отсутсвие кадров, квалифицированных
И дальше будет ещё хуже — многие высококвалифицированные кадры уезжают. Одна из основных проблем для них — не равенство перед законом — т.е. тот самый феодализм, который построил Путин со своей бандой.
Снимут главу его села с поста, и это правильно
Неправильно. «Глав» нужно избирать. Это называется демократия. Это то, что в самом зародыше и задавил Путин лично подменив выборы прямым назначением.
Уровень культуры поднимется общий
В беднейшей и отсталой стране (прямое следствие провальной экономической политики Путина) уровень культуры только падает. В этом можно убедиться даже не выходя из дома — достаточно почитать современные российские книги, посмотреть российские кино или послушать музыку.
война есть
Её нет. В Дагестане периодически случаются тер. акты, о которых в российских СМИ сообщать не принято, но это не та «война» про которую Вы и другие пропагандисты Кремля говорите.
что в Канаде, Финляндии США
Германия? По Вашей логике — страна алкоголиов?
теперь Россия де-факто прессингуются западными влиятельными структурами
Да нет никаких структур и прессинга России. Вполне конкретными политиками из развитых стран (их фамилии известны) предложены (и затем демократически поддержаны голосованием) законопроекты, которые направлены против российских преступников лично и организаций, которые их поддерживают. Этот список постоянно расширяется — в этом также заслуга Путина лично.
период правления Ельцина. Может помните что происходило в те времена
Помню. Застал. Период правления Ельцина и Горбачёва — единственные относительно светлые и свободные годы жизни россиян. Потом всё обратно схлопнулось в тоталитарный феодализм.
Я правильно понимаю, что Вы считайте виновным одного человека? Не всю страну. Не всех Вась. Не себя лично.
Я правильно понимаю, что Вы лично не видите внешней угрозы и давления на вашу Вашу страну? врет еврей наверно, путинский ставленик
Я правильно понимаю, что Вы не верите, что развал ссср на одну четверть является политикой и действиями внешних структур?
Я правильно понимаю, что у Вас в стране культура пития и других зависимостей, культура взаимоуважения и политическая культура граждан на таком уровне, что новое поколение готово качественно исполнять свои обязанности на постах власти? И то что, вы легко замените/изберёте главу сухомранска из под Орлова?
По поводу меня. Я не являюсь гражданином РФ и не работаю на кремль. Мои претензии альтруистичны и генетически ведомые. Во мне течёт русская кровь, и я водолей, который мира во всем мире и ратую за Русь матушку. Хотя конечно мне с 90х годов нравится американский баскетбол, жвачка, чёрный рэп и детройтский хаус. При все м при этом русская порядочность и справедливость мне ближе. Однако основы западной демократии пипец как сильно уважаю.
Просто я хочу видеть сильную Россию, но все что я вижу, это прессинг, и понимаю с чем он связан. Во первых это переходный период демократии в Вашей стране, и неугодное поведение власти в глазах западных партнеров. Но и тут я понимаю товарища Путина. Амбиции сверх державы удержать хочет. Это плохо по Вашему? То что растеряли в ельциновскую эпоху. Я не виню Ельцина — тогда все нахлебались, поэтому и называется этот период — Переходная режим демократии.
И вот пока не перейдёте к зрелой демократии, пока не воспитайте в рядах рядового гражданина культуру политическую, культуру пития, культуру взаимоотношений между рядовыми гражданами, кулбьтуру ведения бизнеса, культуру поведения на дороге, вот. До тех пор у Вас Путин виноватым и останется.
Добавлю, что сам я до сих не совсем согласен с выдвижением глав губерний указам президента, но исходя из того что я писал выше, могу догадаться почему он ещё не от Нил эту практику. Хотя не согласен с этим, но мозгов хватает между двух зол избрать меньшее.
Я правильно понимаю, что Вы лично не видите внешней угрозы и давления на вашу Вашу страну? врет еврей наверно, путинский ставленик
Я правильно понимаю, что Вы не верите, что развал ссср на одну четверть является политикой и действиями внешних структур?
Я правильно понимаю, что у Вас в стране культура пития и других зависимостей, культура взаимоуважения и политическая культура граждан на таком уровне, что новое поколение готово качественно исполнять свои обязанности на постах власти? И то что, вы легко замените/изберёте главу сухомранска из под Орлова?
По поводу меня. Я не являюсь гражданином РФ и не работаю на кремль. Мои претензии альтруистичны и генетически ведомые. Во мне течёт русская кровь, и я водолей, который мира во всем мире и ратую за Русь матушку. Хотя конечно мне с 90х годов нравится американский баскетбол, жвачка, чёрный рэп и детройтский хаус. При все м при этом русская порядочность и справедливость мне ближе. Однако основы западной демократии пипец как сильно уважаю.
Просто я хочу видеть сильную Россию, но все что я вижу, это прессинг, и понимаю с чем он связан. Во первых это переходный период демократии в Вашей стране, и неугодное поведение власти в глазах западных партнеров. Но и тут я понимаю товарища Путина. Амбиции сверх державы удержать хочет. Это плохо по Вашему? То что растеряли в ельциновскую эпоху. Я не виню Ельцина — тогда все нахлебались, поэтому и называется этот период — Переходная режим демократии.
И вот пока не перейдёте к зрелой демократии, пока не воспитайте в рядах рядового гражданина культуру политическую, культуру пития, культуру взаимоотношений между рядовыми гражданами, кулбьтуру ведения бизнеса, культуру поведения на дороге, вот. До тех пор у Вас Путин виноватым и останется.
Добавлю, что сам я до сих не совсем согласен с выдвижением глав губерний указам президента, но исходя из того что я писал выше, могу догадаться почему он ещё не от Нил эту практику. Хотя не согласен с этим, но мозгов хватает между двух зол избрать меньшее.
Я правильно понимаю, что Вы считайте виновным одного человека?
Неправильно.
Не себя лично.
Себя точно нет — с одной стороны я уже несколько лет не живу в России, с другой — даже когда жил я соблюдал правила и закон, не голосовал за Путина, имел доход в несколько раз выше среднего и платил с него налоги. Не мусорил, не «спивался» и так далее.
не видите внешней угрозы
Смотря с какой стороны. Со стороны развитых стран её нет уже очень давно.
давления на вашу Вашу страну
Давления на страну нет. Я уже писал об этом. Есть давление на её преступников и на структуры, кто их поддерживает.
что Вы не верите, что развал ссср на одну четверть является политикой и действиями внешних структур?
Образование СНГ — внутренний процесс инициированный Ельциным для того, чтобы заместить собою Горбачёва. Страны сателлиты очень быстро ушли из под тени тоталитарного режима сразу, как только появилась эта возможность.
что новое поколение готово качественно исполнять свои обязанности на постах власти?
И новое и старое. С управлением и властью в Канаде нет никаких проблем. Я лично с ней знаком — последний раз встречался с министрами в ноябре на презентации новой программы по поддержке электротранспорта в моей провинции.
И то что, вы легко замените/изберёте главу сухомранска из под Орлова?
Это невозможно. В России нет честных выборов.
Во мне течёт русская кровь
Такой не существует.
и я водолей
Я думал, что скорпион (простите, не удержался). Искреннее спасибо за то, что ещё немного подняли настроение. А по китайскому календарю? Мне кажется, что имеет не меньшее значение, особенно в свете того, что Россия имеет протяжённую границу именно с КНР.
и ратую за Русь матушку
Простите, я запутался. Вы не гражданин России, но «ратуете» за Русь матушку?
русская порядочность и справедливость
Таких понятий не существует. Вообще, если бы Вы действительно проживали в развитой стране, Вы бы могли узнать, что такое настоящая порядочность, честность и вера на слово.
Просто я хочу видеть сильную Россию
Зачем? Тем более, если Вы (по Вашим словам) даже не её гражданин. Россия ведёт очень агрессивную внешнюю политику и если станет сильной, то в какой-то момент может аннексировать и Вашу развивающуюся страну (как я уже понял по Вашим комментариям, Вы не проживаете и никогда не были в развитой стране). «Вежливые» люди в процессе могут Вас даже убить. Зачем Вам это?
Во первых это переходный период демократии в Вашей стране
В Канаде/США — обычная демократия без всяких переходных периодов (уже очень давно, кстати).
Амбиции сверх державы удержать хочет
Россия была и остаётся Сверх Державой только в российском телевизионном приёмнике.
И вот пока не перейдёте к зрелой демократии
Я уже давно вместе с женой и ребёнком перешёл. На самолёте перелетел. Если Вы про Россию — то за такие призывы (смена феодального строя) можно и срок получить.
Путин виноватым и останется
Он не просто виноват. Он преступник, которого, вместе с его бандой нужно судить. Это было бы неплохим началом перехода к зрелой демократии.
Мыслящий человек сразу идентифицирует в Вас троля. Иначе я эту ахинею назвать не могу. Не обижайтесь, но Вы мыслите ограничено, как лошадь запряженная и видящая только то что ей позволяет видет — простите не знаю как называется этот предмет на голове лошади позволяющий ей глядеть лишь прямо.
Я с Вами серьезно рассуждаю, а Вы подменя подсовывайте. Мой прадедушка казак ростовской области, могу ли я себя от части считать русским?
Водолей — это такая порода людей, проницательные и глубоко мыслящие, но да ладно оставим этот нюанс. Просто хотел одним словом охарактеризовать себя. Я утопист + ко всему, тоже потролите?
Живу я в развитой и когда то былой империи, если так можно выражаться, а то боюсь затролите — Италии.
И прикиньте, болею душой за рашку, хотя чего реза таить, я за мир во всем мире и упразнение национальных границ. Я за общий космос. Я за экспансию вселенной я не локальных войн на земле. Ой боюсь снова мои водолейские утопические характеристики перечислил. Ну да бог с ним.
А Вы, раз уж мы перешли на личности, — в молочной реке с кисельными берегами потеряли фундамент реальности и возможно никогда не представляли на сколько ужасен этот мир. И насколько ужасна реальность. И сколько Вы по всей видимости ещё знайтесь и в силу этого оперируйте своим понимание жизни, как лошадь, которая не видит всей картины миры.
Может поржать, но я Вам задам такой вопрос. Как вы свяжите орден тамплиеров, с покушением на папу римского Иоанна Павла второго? И причём тут ссср и нынешнее положение дел в Рашке?
Если я увижу хотя бы попытку связать эти вещи, я заберу свои слова о узком мышлении назад.
Я с Вами серьезно рассуждаю, а Вы подменя подсовывайте. Мой прадедушка казак ростовской области, могу ли я себя от части считать русским?
Водолей — это такая порода людей, проницательные и глубоко мыслящие, но да ладно оставим этот нюанс. Просто хотел одним словом охарактеризовать себя. Я утопист + ко всему, тоже потролите?
Живу я в развитой и когда то былой империи, если так можно выражаться, а то боюсь затролите — Италии.
И прикиньте, болею душой за рашку, хотя чего реза таить, я за мир во всем мире и упразнение национальных границ. Я за общий космос. Я за экспансию вселенной я не локальных войн на земле. Ой боюсь снова мои водолейские утопические характеристики перечислил. Ну да бог с ним.
А Вы, раз уж мы перешли на личности, — в молочной реке с кисельными берегами потеряли фундамент реальности и возможно никогда не представляли на сколько ужасен этот мир. И насколько ужасна реальность. И сколько Вы по всей видимости ещё знайтесь и в силу этого оперируйте своим понимание жизни, как лошадь, которая не видит всей картины миры.
Может поржать, но я Вам задам такой вопрос. Как вы свяжите орден тамплиеров, с покушением на папу римского Иоанна Павла второго? И причём тут ссср и нынешнее положение дел в Рашке?
Если я увижу хотя бы попытку связать эти вещи, я заберу свои слова о узком мышлении назад.
Мыслящий человек сразу идентифицирует в Вас троля
Нет. Я Дева.
могу ли я себя от части считать русским?
Вы можете считать себя кем угодно, но когда Вы начинаете говорить «Во мне течёт русская кровь» это становится похожим на национализм. А если это говорить в какой-нибудь Италии, то и на фашизм.
Водолей — это такая порода людей
Люди не делятся на породы. Опять фашизм? Знаки зодиака ничего не означают, единственное исключение — Девы (простите, опять не удержался).
Италии
Сможете это доказать? Почему я спрашиваю? Видите ли, россияне так часто и легко лгут, что далеко не всегда можно доверять их словам, особенно, когда они рассказывают про то, что живут в какой-нибудь Италии.
И прикиньте, болею душой за рашку
Sì signor.
и возможно никогда не представляли на сколько ужасен этот мир
Представлял, конечно — я больше 30 лет прожил в России. Но, весь этот ужас позади.
как лошадь, которая не видит всей картины миры
Спасибо, но у меня всё хорошо со зрением. Впрочем, благодаря технологиям из США любой, даже одноглазый, даже, простите, конь, может посмотреть на ту самую картину, что ежедневно окружает меня.
Если я увижу хотя бы попытку связать эти вещи
С одной стороны, конечно, те или иные исторические события всегда оказывают влияние на последующие. Об этом ещё Бредбери неплохо писал. Думаю, что Вы, как водолей, понимаете о чём я. С другой стороны, если я начну увязывать все эти события в стройную схему и «приплетать к ним Россию», то можно будет сказать, что теперь я точно навсегда потерял тот самый предмет с головы лошади, который позволял ей смотреть прямо, а вместе с ним и голову и лошадь и, даже, саму мостовую по которой она так резво галопировала звеня своими ростовскими подковами.
Вы хам, и троль, который постоянно путает понятие и подменяет искомое значение сути, добавить тут нечего.
Смысл с Вами общаться. Дзеро.
Заголовок спойлера
Смысл с Вами общаться. Дзеро.
Как же я все-таки ошибался на счет Путина((
Подонок он и есть!
Чисто для протокола: будучи исключенным из информационного пространства России на 15 лет(2003-2018), лишь редко получая отрывистую пропагандтитскую прокремлевскую гнилую ленту — это привелок моему искаженному мнению. За последний год полтора, я восстановил этот пробел, из более широкого круга источников и ужвснулся.
Путин людоед.
> могу догадаться почему он ещё не от Нил эту практику.
А можете догадаться почему он её ввёл? Ельцин отдал ему страну с избираемыми народом губернаторами. В 2005-м их стали утверждать местные парламенты по представлению Президента. В 2012-м даже эту игру в демократию отменили. Если избираемые губернаторы плохи, то почему в 2000-м не ввели прямое назначение сразу? Если даже минимальная демократия в этом вопросе плоха, но понадобилось 5 лет Президенту чтоб это понять, то почему в 2005 не отменили сразу любую демократию, а дали ещё 7 лет в неё поиграть?
А можете догадаться почему он её ввёл? Ельцин отдал ему страну с избираемыми народом губернаторами. В 2005-м их стали утверждать местные парламенты по представлению Президента. В 2012-м даже эту игру в демократию отменили. Если избираемые губернаторы плохи, то почему в 2000-м не ввели прямое назначение сразу? Если даже минимальная демократия в этом вопросе плоха, но понадобилось 5 лет Президенту чтоб это понять, то почему в 2005 не отменили сразу любую демократию, а дали ещё 7 лет в неё поиграть?
Если даже минимальная демократия в этом вопросе плоха, но понадобилось 5 лет Президенту чтоб это понять, то почему в 2005 не отменили сразу любую демократию, а дали ещё 7 лет в неё поиграть?
Вы наивно представляете себе власть.
Власть это не один президент.
Власть это целая команда.
Ситуаций, когда чужая команда свергала правителя — в истории полным-полно.
Чем начинает заниматься любой правитель или большой начальник — это расстановка своих людей на ключевые посты.
Это занимает время.
Уже целое поколение выросло при Путине, у них уже дети пошли. Главы сёл уже могут быть те, кто ни то что войны, пятилеток и железного занавеса не видел, а даже иного главы государства.
Я вас не минусовал (хотя плюсовал ваших оппонентов). Но давайте тоже попробую объяснить мотивы минусующих так, как они мне видны.
Вы пишете: «цель в том, что бы сохранить народ, нацию.
… влияние интернета на незрелую голову подростка например, может привести к суициду, потреблению наркотиков и так далее. От сюда запрет публикаций статей о наркотиках, самодельных бомбах и призывов к насилию например.»
Иначе говоря, вы нечувствительно подменяете (я не говорю, что вы делаете это специально или хотя бы сознательно) судьбу народа и нации судьбой конкретного подростка. Это ошибка (подробным разбором ошибок, если хотите, тоже можно заняться, но сейчас я отвечаю на вопрос, откуда взялся «дикий хейт»), и к тому же она часто используется в манипуляциях, особенно в СМИ и политической риторике.
Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) в применении манипулятивных техник.
Вы пишете: «стратегически было бы неплохо реально создать независимый автономный так сказать интернет».
Фактически это повторение того, что утверждают государственные пропагандисты (хотя я опять замечу, что проживание вне РФ извиняет ваше незнание). Этот тезис разобран неоднократно и в деталях (опять же, если хотите, можно попробовать разобрать аргументы за и против), и признан неверным.
Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) либо в лжи, либо в невежестве.
Вы пешете: «все эти интернеты и даже средства доступа к ему обслуживаются микросхемами зарубежного производства, а мы знаем...».
Вопрос разобран столь же неоднократно. Начать можно было бы, скажем, с пересадки чиновников на автомобили отечественного производства — мало ли какие шпионские закладки засунуты в подголовники «Мерседесов» и «Бентли». Пока же этот довод выглядит, как притянутое за уши оправдание введению цензуры.
Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) в поддержке введения цензуры в России.
Наконец, вы пишете: «фундаментально, цели у главы государства правильные, но в кабинетах они решаются неквалифицированно».
Возможно, вы не знаете, что лозунг «Царь хороший, это бояре плохие» звучит в России уже далеко не в первый раз. Наиболее показательным результатом его применения стали события девятого января 1905 года и последующие. С тех пор в России доминирует мнение, что хороший царь в том числе обязан быть в состоянии как-нибудь справиться с боярами, и среди исторических личностей обретают (не всегда здоровую) популярность в том числе именно те, которые с боярами справляться умели. Персонаж же, активно продвигавший этот лозунг, оставил по себе память весьма однозначную и от лестной максимально удаленную.
Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) то ли в наивности, то ли в незнании истории.
Собственно, этих четырех пунктов вполне достаточно для объяснения того, как потенциальные минусующие превращаются в бесповоротно заминусовавших.
Вы пишете: «цель в том, что бы сохранить народ, нацию.
… влияние интернета на незрелую голову подростка например, может привести к суициду, потреблению наркотиков и так далее. От сюда запрет публикаций статей о наркотиках, самодельных бомбах и призывов к насилию например.»
Иначе говоря, вы нечувствительно подменяете (я не говорю, что вы делаете это специально или хотя бы сознательно) судьбу народа и нации судьбой конкретного подростка. Это ошибка (подробным разбором ошибок, если хотите, тоже можно заняться, но сейчас я отвечаю на вопрос, откуда взялся «дикий хейт»), и к тому же она часто используется в манипуляциях, особенно в СМИ и политической риторике.
Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) в применении манипулятивных техник.
Вы пишете: «стратегически было бы неплохо реально создать независимый автономный так сказать интернет».
Фактически это повторение того, что утверждают государственные пропагандисты (хотя я опять замечу, что проживание вне РФ извиняет ваше незнание). Этот тезис разобран неоднократно и в деталях (опять же, если хотите, можно попробовать разобрать аргументы за и против), и признан неверным.
Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) либо в лжи, либо в невежестве.
Вы пешете: «все эти интернеты и даже средства доступа к ему обслуживаются микросхемами зарубежного производства, а мы знаем...».
Вопрос разобран столь же неоднократно. Начать можно было бы, скажем, с пересадки чиновников на автомобили отечественного производства — мало ли какие шпионские закладки засунуты в подголовники «Мерседесов» и «Бентли». Пока же этот довод выглядит, как притянутое за уши оправдание введению цензуры.
Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) в поддержке введения цензуры в России.
Наконец, вы пишете: «фундаментально, цели у главы государства правильные, но в кабинетах они решаются неквалифицированно».
Возможно, вы не знаете, что лозунг «Царь хороший, это бояре плохие» звучит в России уже далеко не в первый раз. Наиболее показательным результатом его применения стали события девятого января 1905 года и последующие. С тех пор в России доминирует мнение, что хороший царь в том числе обязан быть в состоянии как-нибудь справиться с боярами, и среди исторических личностей обретают (не всегда здоровую) популярность в том числе именно те, которые с боярами справляться умели. Персонаж же, активно продвигавший этот лозунг, оставил по себе память весьма однозначную и от лестной максимально удаленную.
Результат: потенциальный минусующий начинает подозревать вас (вполне вероятно, что незаслуженно) то ли в наивности, то ли в незнании истории.
Собственно, этих четырех пунктов вполне достаточно для объяснения того, как потенциальные минусующие превращаются в бесповоротно заминусовавших.
Благодарю за столь развёрнутый ответ и то, что не пожалели времени и сил. Низкий поклон.
Вывод. Да я не первый год участник хабра, но ментальность среднего местного жителя оцениваю наивно:
1. Создаётся впечатление углубившегося в сознании чрезмерно дикого либерализма, неприветливости, бескомпромиссности и жестокости. Среднестатистический гражданин России и на хабре остаётся таким же, но с ярко выражеными либеральными взглядами.
2. С другой стороны понял, что хабр не место для диспута тех идей, что не вписываются в эту самую ментальность. Воспринимается в штыки.
Береги карму Сергей.
Вывод. Да я не первый год участник хабра, но ментальность среднего местного жителя оцениваю наивно:
1. Создаётся впечатление углубившегося в сознании чрезмерно дикого либерализма, неприветливости, бескомпромиссности и жестокости. Среднестатистический гражданин России и на хабре остаётся таким же, но с ярко выражеными либеральными взглядами.
2. С другой стороны понял, что хабр не место для диспута тех идей, что не вписываются в эту самую ментальность. Воспринимается в штыки.
Береги карму Сергей.
И вам спасибо на добром слове.
И не печалиться на мелкие колебания рейтингов: один минус — это мнение одного человека (а всем понравиться — задача все едино бессмысленная), общаются же на хабре тысячи.
Удачи! Михаил.
впечатление углубившегося в сознании чрезмерно дикого либерализма, неприветливости, бескомпромиссности и жестокостиИ все это (возможно за исключением «дикого либерализма»: признаться, я не совсем уверен в правильности своего понимания этого термина) классические симптомы застарелого, хронического и весьма жестокого стресса, вызванного дефицитом всех и всяческих жизненных ресурсов и неуверенностью в будущем. Обсуждаемая тема добавляет хорошую щепоть перца в оба фактора: понятное дело, что адекватность в подобных случаях начинает выразительно поглядывать на дверь. Что греха таить, у меня самого далеко не всегда корректно работает умение читать то, что написано.
понял, что хабр не местоПо моему небольшому опыту, хабр вполне бывает таким местом, но нужно очень, очень точно выверять формулировки.
И не печалиться на мелкие колебания рейтингов: один минус — это мнение одного человека (а всем понравиться — задача все едино бессмысленная), общаются же на хабре тысячи.
Удачи! Михаил.
Хабра суперский сам по себе, но участники, а они в основе профильные специалисты, так загнаны всеми этими полу-тоталитарными, авторитарными действиями властей, что очередной виток скручивания тисков в таком родной области, как интернет вызывает неподдельный ужас и отторжение.
Дикий либерализм), читай фанатичный.
Не кажется ли Вам, что складывается ситуация — хотелось, как лучше а получилось как всегда. В контексте того, что во власти старые дядьки, понятное дело не специалисты в тонкостях строения инфраструктур IT, сами того не понимают, что ставят непосильные задачи, решения граничащие с адекватным восприятием и соотвественно встречают непонимание профильных специалистов из нашей области. Идея защиты семьи(читай государства) от таких-то угроз по сути является правильной, но ребята не пониманиют абсурдность её осуществления такими вот мерами, что мы в новостях получаем и которые в думе разрабатывают.
Тут же задаюсь вопросом, какого хрена более молодое поколение политиков и спецов в министерстве связи и в консультационных комиссиях почему-то не применяют наработки западных стран. Такие как — не строй заборы, а собирай информацию(palantir), бей точечно и ломай инфраструктуру(Silk Road и контроль точек выхода tor.
Дикий либерализм), читай фанатичный.
Не кажется ли Вам, что складывается ситуация — хотелось, как лучше а получилось как всегда. В контексте того, что во власти старые дядьки, понятное дело не специалисты в тонкостях строения инфраструктур IT, сами того не понимают, что ставят непосильные задачи, решения граничащие с адекватным восприятием и соотвественно встречают непонимание профильных специалистов из нашей области. Идея защиты семьи(читай государства) от таких-то угроз по сути является правильной, но ребята не пониманиют абсурдность её осуществления такими вот мерами, что мы в новостях получаем и которые в думе разрабатывают.
Тут же задаюсь вопросом, какого хрена более молодое поколение политиков и спецов в министерстве связи и в консультационных комиссиях почему-то не применяют наработки западных стран. Такие как — не строй заборы, а собирай информацию(palantir), бей точечно и ломай инфраструктуру(Silk Road и контроль точек выхода tor.
очередной виток скручивания тисков в таком родной области, как интернет вызывает неподдельный ужас и отторжениеЕще бы он не вызывал!
Не кажется ли Вам, что складывается ситуация — хотелось, как лучше а получилось как всегда. В контексте того, что во власти старые дядьки, понятное дело не специалистыВы, судя по последовательному применению презумпции добрых намерений, очень хороший человек. Я, скорее всего, существенно хуже: возможно, именно поэтому в добрые намерения верю уже не очень.
Я тоже уже не особо молодой дядька, и брежневский СССР со всеми его отрицательными сторонами (каюсь, для меня они существенно перевешивают положительные) помню вполне хорошо. В силу этого я не могу не проводить очевидные (по крайней мере для меня) параллели, которые мне совсем не нравятся. Идея, что в любом косяке главное — сделать вид, что все нормально, не есть продуктивная идея.
Идея защиты почти чего угодно скрытием информации — тоже плохая идея. Не получается продолжительное время обманывать всех.
какого хрена более молодое поколение политиков и спецов в министерстве связи и в консультационных комиссиях почему-то не применяют наработки западных стран.К сожалению, я склоняюсь к мысли, что наработки не применяются просто по причине несоответствия наработок поставленным задачам.
Нет задачи бороться с наркоманией. Есть задача (это я уже плююсь ядом, да) удержать цены на наркотики, не давая снизиться норме прибыли.
Нет задачи бороться с терроризмом, есть задача запугать население: кого угрозой терактов, а кого угрозой причисления к террористам.
Список можно продолжать.
Да видно, что дядька Вы взрослый и мыслящий. Ещё и проницательный, потому, как я реально считаю себя добрым, ну не мне судить о моей же хорошести. Если так можно выразиться.
В итоге я понял Вашу точку зрения и ценю её, так как Вы явно на 1н порядок меня старше, а я уважаю старших и вижу, что Вы не дурак. У Вас сложилось негативное и по всей видимости справедливое видение, потом у что Вам реально видней. И возраст и интеллект и проживание в среде которую мы обсуждаем не даёт усомниться в этом. Получается я наивен и все ещё верю в розовых пони. Эхъ.
В итоге я понял Вашу точку зрения и ценю её, так как Вы явно на 1н порядок меня старше, а я уважаю старших и вижу, что Вы не дурак. У Вас сложилось негативное и по всей видимости справедливое видение, потом у что Вам реально видней. И возраст и интеллект и проживание в среде которую мы обсуждаем не даёт усомниться в этом. Получается я наивен и все ещё верю в розовых пони. Эхъ.
Еще раз спасибо на добром слове, но все же не забывайте, что это только личное мнение, и ту среду я все-таки уже покинул полтора года назад.
Если спросить одного моего коллегу, не собирающегося уезжать из страны, то ему вообще все нормально. То, что происходит «наверху», его не касается, как не касались подковерные разборки в том же брежневском Политбюро: заработок есть, квартира есть, на жизнь хватает, на заблокированные сайты он обычно не ходит, а на крайний случай есть Тор.
Если спросить другого моего коллегу, не собирающегося уезжать из страны, то ему, конечно, не все нормально: но за границей же несомненно та же самая фигня, ничуть не лучше, ну может по мелочам что отличается — ну и смысла тогда дергаться?
И так можно довольно долго спрашивать, у всех будет своя правда, да строго говоря, и жизненный оптимум будет для всех немножко разный. Понятно, что мой личный мне ближе к телу, и понятно, что именно его я буду защищать — но есть и другие мнения.
И извините, что-то меня в банальности понесло :)
Если спросить одного моего коллегу, не собирающегося уезжать из страны, то ему вообще все нормально. То, что происходит «наверху», его не касается, как не касались подковерные разборки в том же брежневском Политбюро: заработок есть, квартира есть, на жизнь хватает, на заблокированные сайты он обычно не ходит, а на крайний случай есть Тор.
Если спросить другого моего коллегу, не собирающегося уезжать из страны, то ему, конечно, не все нормально: но за границей же несомненно та же самая фигня, ничуть не лучше, ну может по мелочам что отличается — ну и смысла тогда дергаться?
И так можно довольно долго спрашивать, у всех будет своя правда, да строго говоря, и жизненный оптимум будет для всех немножко разный. Понятно, что мой личный мне ближе к телу, и понятно, что именно его я буду защищать — но есть и другие мнения.
И извините, что-то меня в банальности понесло :)
Черт мы же ещё и дышим с ними одним воздухом(который тоже влияет на незрелую голову подростка, самым прямым образом), так срочно нужна автономная и независимая атмосфера. Предлагаю сразу начать возведение огромного купола(проект «Национальный воздух»).
Ржака, да. Верная аналогия. Вероятно вы слышали про железный занавес в СССР. Как и в регулировании дорожного движения эти механизмы успешно работали, но блин. Интернет и весь этот наш виртуальный мир с его приложениями и соц. сетями — это другая поэзия.
В штатах, я так понимаю это осознают, и вместо того, что строить огороды, собирают информацию. И на правовом уровне пытаются давить на участников сферы, когда требуется провести расследование, а не запрещают интернет.
Например. Когда под следствие попал какой-то предполагаемый террорист, они давили на Apple, что бы те раскрыли инфу из его зашифрованного телефона. Или когда общими усилиями закрывают Silk Road, а потом понимают, что это как мифическая гидра, инициируют объединённую операцию и ловят 35 наркодилеров и создателей Даркен маркетов. Это да. То есть пару лет разрабатывают сложные методики, находят силы и возможности контролировать tor, но при этом не запрещают интернет, википедию и н строят заборы. Вон Трамп, строит физический забор от Мексики, это конечно не панацея, но на 90 эффективное средство. А строить забор в интернете, это конечно глупо, кажись.
В штатах, я так понимаю это осознают, и вместо того, что строить огороды, собирают информацию. И на правовом уровне пытаются давить на участников сферы, когда требуется провести расследование, а не запрещают интернет.
Например. Когда под следствие попал какой-то предполагаемый террорист, они давили на Apple, что бы те раскрыли инфу из его зашифрованного телефона. Или когда общими усилиями закрывают Silk Road, а потом понимают, что это как мифическая гидра, инициируют объединённую операцию и ловят 35 наркодилеров и создателей Даркен маркетов. Это да. То есть пару лет разрабатывают сложные методики, находят силы и возможности контролировать tor, но при этом не запрещают интернет, википедию и н строят заборы. Вон Трамп, строит физический забор от Мексики, это конечно не панацея, но на 90 эффективное средство. А строить забор в интернете, это конечно глупо, кажись.
Не в тему, но просто интересно: физическая стена на границе с Мексикой — это на 90 процентов эффективное средство от чего?
Ржака? Не поймите неправильно, просто использование вашей логической модели.
Никоим образом не хочу «бить кулаками», но «моё имхо» очень бросается в глаза. Масло маслянное получается. Так бы и писали: «моё мнение» или просто «IMHO».
Синий кит — фейк. Нагнали истерии среди неразбирающихся граждан, под общую истерию протащили очередные ужесточения.
Кому очень надо стараться — тот сторчится при любых запретах. Кому не надо — не сторчится, хоть все аптеки безрецептурным кокаином завали.
Борьба с терроризмом ведется оперативной работой, паспортным и визовым режимом. Еще хорошо работает устранение причин терроризма: повышение уровня жизни, образования, адекватная внешняя и внутренняя политика.
Кому очень надо стараться — тот сторчится при любых запретах. Кому не надо — не сторчится, хоть все аптеки безрецептурным кокаином завали.
Борьба с терроризмом ведется оперативной работой, паспортным и визовым режимом. Еще хорошо работает устранение причин терроризма: повышение уровня жизни, образования, адекватная внешняя и внутренняя политика.
Поэтому бестолку бороться с синим китом и рецептами варки гашиша.
Массовый психоз этот ваш синий кит:
www.youtube.com/watch?v=nPdpPNfWJyQ
Уважаемый, благодарю за ссылку, внимательно посмотрел. Но прошу обратить внимание, на то что я не робот, и привёл простой ряд примеров пришедший в голову на момент написания комментария. Уверен, Вы догадывайтесь, что есть множество других толковых примеров.
Однако касательно вашей ссылки хочу заметить следующее, и это будет корректно в контексте сабжа — естественно источник причин возникновения таких групп — это люди и групповая там манипуляция, но сам интернет — всю эту зрел не слабо так масшатабирует!
Был приведён пример из 80хю когда интернета в современен виде не было. А теперь масштабируйте эту панику 80х годов в современных реалиях. Могу ли я предположить, что заместо скажем 50 суицидов на волне хайпа с красными очками, в современной интерпретации погибло 1050 юношей?
В контексте вышесказанного, смею ли я предположить, что интернет масштабирует такого рода неприятные действия?
Повторяю, я не против запрета интернета и всей этой чуши, что у вас в стране происходит, я лишь пытаюсь провести дискуссию обозначив проблемы на фоне того, какие законы у вас в стране принимают.
Однако касательно вашей ссылки хочу заметить следующее, и это будет корректно в контексте сабжа — естественно источник причин возникновения таких групп — это люди и групповая там манипуляция, но сам интернет — всю эту зрел не слабо так масшатабирует!
Был приведён пример из 80хю когда интернета в современен виде не было. А теперь масштабируйте эту панику 80х годов в современных реалиях. Могу ли я предположить, что заместо скажем 50 суицидов на волне хайпа с красными очками, в современной интерпретации погибло 1050 юношей?
В контексте вышесказанного, смею ли я предположить, что интернет масштабирует такого рода неприятные действия?
Повторяю, я не против запрета интернета и всей этой чуши, что у вас в стране происходит, я лишь пытаюсь провести дискуссию обозначив проблемы на фоне того, какие законы у вас в стране принимают.
Могу ли я предположить, что заместо скажем 50 суицидов на волне хайпа с красными очками, в современной интерпретации погибло 1050 юношей?Предполагать вы можете сколько угодно. Вам на фактах объясняют, что во-первых, это так не работает, а во-вторых, интернет тут ни при чём.
Повторяю, я не против запрета интернета и всей этой чуши, что у вас в стране происходитЯ так и понял.
Я не против запрета интернета
Опечатка вышла в спешке. В остальном, мне видится, что Вы не понимайте меня. Спрошу по-другому: не кажется ли Вам, что интернет масштабирует те и иные поцессы?
По поводу меня. Я взрослый дядька не проживающий в РФ. Если ваш сегмент сети интернет огородить, то я потеряю доступ к ресурсам рунета.
Моё имхо(не бейте по дыхалке ): цель в том, что бы сохранить народ, нацию.
Цель эта у кого? Само понятие «цель» возможно только у конкретного мыслящего субъекта. Поэтому если Вы не указали в своем предложении такого субъекта — далее текст бессмысленный. Отсюда и масса минусов.
Более корректно: "[моя] цель в том, что бы сохранить народ, нацию".
Далее цель ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть SMART:
Specific Конкретная.
Measurable Измеримая
Achievable or Attainable Достижимая
Relevant Значимая
Time bound Ограниченная во времени
Ни формулировка в законе, ни лично Ваша формулировка в виде «цель в том, что бы сохранить народ, нацию» не проходят по этим критериям.
Более того, «сохранить народ, нацию» — это все уже есть. Нация, народ — уже есть, существуют и поэтому сохранение (как цель) не требуется. То есть в Вашей формулировке не определен желаемый (но не существующий еще сейчас) образ. Проще: зачем ставить эту цель, если она УЖЕ достигнута?
Цель сформулировать очень просто, если понять одно простое правило: «цель — существительное». В начале формулировка цели описываются ТОЛЬКО как существительное. И только потом, когда стало полностью понятно ЧТО есть в цели, можно добавить параметры в виде прилагательных. И лучше избегать сочетаний «глагол+существительное». Так проще. После освоения этого метода можно пробовать соединять «глагол+существительное» в формулировке цели. Но лучше этого всегда избегать.
Пример: «моя цель — деньги». Более-менее корректно.
Пример: «моя цель — заработать деньги». Некорректно. Ограничение на метод (заработать). Деньги можно получить в подарок, украсть, отобрать (иные методы).
Если корректно переформулируете цели вышеизложенного закона — то поймете что декларируемых целей в тексте закона вообще нет. А реальных целей группы людей (инициаторов закона)- тем более совсем нет. Если данный проект запускается без декларируемой цели, или она очень размытой сформулирована — то скорее всего Вас просто обманывают или пытаются манипулировать. Цель обычно есть у такой группы людей, но неявная.
За ликбез спасибо. Но выглядит как оправдание, чего вы делать не обязаны. Я просил аргументировать недовольство по сабжу. Ведь я сабж обсуждаю, а не правила русского языка.
Если честно — это нежданный поворот, и он стоит тех минусов, что я отловил. Поправлю знание своего русского в плане выражения мыслей.
И так цель. Моя.
1. Понять цель задачи.
2. Обсудить реальность реализации цензурирования рунета.
Я выдвинул предположение, что:
А. У главы государства такая-то цель.
Б. Обрисовал примеры нереализуемости этой цели.
В. Указал пимер западных стран.
Если честно — это нежданный поворот, и он стоит тех минусов, что я отловил. Поправлю знание своего русского в плане выражения мыслей.
И так цель. Моя.
1. Понять цель задачи.
2. Обсудить реальность реализации цензурирования рунета.
Я выдвинул предположение, что:
А. У главы государства такая-то цель.
Б. Обрисовал примеры нереализуемости этой цели.
В. Указал пимер западных стран.
Обсудить реальность реализации цензурирования рунета.
Значит цель — цензура.
Начинаем с определения терминов.
Цензу́ра (лат. censura — «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика») — система надзора за содержанием и распространением информации,… для ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными.
Значит цензура — промежуточная цель. Главная цель — «информация, идеи и сведения.»
Что хотят сделать (методы): «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика», ограничение, недопущения распространения.
Группа интересов (чья цель): «власти». Обычно во всех странах — организованная группа людей, выдающих себя за руководителей. По факту, в слабо развитых социальных структурах (типа «государство Россия») власть используется для зарабатывания денег. Метод: лицензирование (продажа) части функций власти: разрешение того, что можно запретить или ограничить.
Данную цель невозможно реализовать в сети Интернет по техническим причинам.
Более того, цензура — как внешнее воздействие на сеть с огромным потоком информации не эффективна. То есть более этичная информация, более этичное поведение в сети — это неплохо. Но цензура — неэффективный метод для получения такого результата.
Этический надзор, самоцензура, саморазвитие каждого элемента сети, обучение людей основам логики, корректной оценки информации — это более эффективно.
В западных странах не лучше ситуация. Центральное регулирование и попытки вмешаться в развитие сложных систем — приводит к повышению «хрупкости» таких систем. Для улучшения ситуации нужно увеличение «антихрупкости». Более подробно эти методу описаны у Насима Талеба «Антихрупкость». Если пользоваться хотя бы некоторыми описанными там методами — то эффект будет лучше.
Реальная цель указанного закона: прибыль. Только эта цель прямо заявлена и соответствует всем формальным критериям. Указана сумма, все предельно точно и конкретно.
Не согласен. В ваших высказываниях я вижу подмену целей, в смысле путанное видение моего взгляда. Мой взгляд основан на субъективно/объективном анализе происходящего у вас из открытых источников. Вашу точку зрения могу понять, так как возможно вы не следили за всеми моими комментариями, из-за чего не можете обрисовать полную картину моих высказываний. В связи с этим должен поправится и ниже постараюсь в кратце, но в полной мере ещё раз обрисовать мою картинку для Вас. Поехали!
— президент ставит/имеет цель защиты граждан в общем смысле и понятии.
— частный случай этой задачи — минимизация влияния средства связи «интернет».
Уверен Вы согласитесь, что используя интернет злоумышленик упрощает, но что главнее масштабирует свои аппетиты.
(Пример1: раньше покупка шмали заключалась в длинной цепочке дружеского обмена инфой из уст в усты, и в итоге превратилось в сложный механизм, когда ты не имеешь прямой доступ к барыге, а в итоге покупаешь через друга в лучшем случае, а если нет друга с полупрямым доступом к барыге, то через 3,4 друзей. В итоге получаешь от одного условного грамма может половину ещё и хз какого качества. В наши времена — идёшь на дип-дарк-маркет смотришь отзывы и либо прямо там покупаешь либо там берёшь адрес контакта в телеге и уже в телеге договариваешься о покупке после чего прямо от барыги получаешь адрес места закладки. Барыги обычно заинтересованны не кидать а расширять базу клиентов. Товар качественный в обычае своём.)
Я уже не говорю о всех этих городских страшилках, которые реально в интернете обретают лавинообразный характер. То есть применить историю 80х годов про «красную пленку» в наших реалиях, то интернет масштабирует эту самую историю так, что ( у меня цифр привести вам факты, но извините, на внимания и глупым надо быть, что бы не соглашаться с этим) предполагаемые 50 суицидов в 80е мы получим 1050 тех же актов в наши дни.
— цель поставлена, естественное продолжение разработка и принятия законов, но перед этим, надо выработать и проанализировать меры, которые реально могли бы помочь и повлиять в положительной динамике на осуществление цели.
— и тут происходит, на мой взгляд, провал.
— в место того, что бы прислушаться к реальному айти сообществу, пойти и перенять пример западных стран, они/он дают поручение парламенту на старт разработки, как мне кажется бесполезного закона. Те выдумывают херню, а мы охаем.
— западный же пример(хотя стоит отметить, что много дебатов и споров и скандалов) гораздо более удачный, но главное эффективный и что ещё главнее, не запрещает интернет.
а. После событий 11/09 они давят на соответствующие органы принять законы разрешающие слежку без санкции суда. Встречаю дикий хайп и с треском, кое что продвигают, но в основном права и свободы граждани штатов остояли.
б. Они говорят(спец службы), окей, не может использовать в следствии, но можем вести сбор данных в тихаря. Потом это в тихаря превращается в открытое являение. То есть они пытаются отговариваться, мол мы не следим, но утечки, все ити вики-ликс вынуждают признаться, сбор идёт. И пока ещё никому неизвестный стартап Palantir, разрабатывает такой комплекс мер слежки и такие алгоритмы разработки, что к нему бегают все заинтересованные спец службы штатов. Ну а в наше время эти спец службы ничего не скрывая строят огромные дата центры(простите не помню где) сравнимые по масштабам с целыми городами.
в. Ведут расследование дип-маркета силк-роуд и по началу случайным образом, но таки вылавливают главу и закрывают магаз.
г. Далее офигевают после возникновения ещё кучи магазинов приемников в образовавшемся вакууме, и тут важный момент- понимают, что закрытие магазина не особо поможет, потому что, сами понимайте.
д. Однако годы шли, и пока закрывали первый магазин… короче со временем эти хитрюги научились компрометировать точка входов в сеть тор.
е. Как следствие крупнейшая операция по выявлению и захвату конкретных крупных нарко продавцов, ну и пару магазинов ещё до этого и параллельно этому прикрыли.
— такие примеры без партера и посягательства на свободы граждан стоит перенимать и работать в таком направление. Плюсы этого очевидны:
а. Развитие собственных мер и контр мер сетевой безопасности
б. Сохранение доверия граждан
в. Не осуществляйте финансовые повтори на бестолковые проекты. Потому-то мой основной и первый вопрос в комментариях был такой: какой смысл запрещать телеграмм, если появится другой мессенджер, или телега проста сменить протокол, и сигнатуры заложенные в DPI-железку устареют. Эту базу сигнатур придётся вечно пополнять и когда я масштабирую и проецирую всю эту кухню с фильтрацией трафика, я просто задаюсь вопросом: а вы что на каждом перекрёстке поставите сержанта и вручите ему рулон запрещённых транспортных средств. И все это на каждом углу и рулон будет увеличиваться и толстеть. Это вообще что за бред. Целесообразность?
Вот такая логика. И не стоит тут мешать глупость чиновник в одном профильном вопросе с другими их качествами. Ведь в интернетах эти самые чиновники ничего не понимают, а рулит державой, такой как ваша страна, это мама миа. То есть в полные себе квалифицированные ребята, но по некоторым вопросам реагируют глупо. Так зачем же верить царя в итоге? И кто избрал царя? Ну если пройти по ссылке, представленной одним из пользователей выше, то не трудно понять, то чего тогда хотеть от власти, если сам народ и бизнес такое творит: www.topnomer.ru/blog/kak-sim-kartu-kupit-bez-pasporta.html
Предлагаю на этом этапе обсуждение остановить. Если не возражайте.
— президент ставит/имеет цель защиты граждан в общем смысле и понятии.
— частный случай этой задачи — минимизация влияния средства связи «интернет».
Уверен Вы согласитесь, что используя интернет злоумышленик упрощает, но что главнее масштабирует свои аппетиты.
(Пример1: раньше покупка шмали заключалась в длинной цепочке дружеского обмена инфой из уст в усты, и в итоге превратилось в сложный механизм, когда ты не имеешь прямой доступ к барыге, а в итоге покупаешь через друга в лучшем случае, а если нет друга с полупрямым доступом к барыге, то через 3,4 друзей. В итоге получаешь от одного условного грамма может половину ещё и хз какого качества. В наши времена — идёшь на дип-дарк-маркет смотришь отзывы и либо прямо там покупаешь либо там берёшь адрес контакта в телеге и уже в телеге договариваешься о покупке после чего прямо от барыги получаешь адрес места закладки. Барыги обычно заинтересованны не кидать а расширять базу клиентов. Товар качественный в обычае своём.)
Я уже не говорю о всех этих городских страшилках, которые реально в интернете обретают лавинообразный характер. То есть применить историю 80х годов про «красную пленку» в наших реалиях, то интернет масштабирует эту самую историю так, что ( у меня цифр привести вам факты, но извините, на внимания и глупым надо быть, что бы не соглашаться с этим) предполагаемые 50 суицидов в 80е мы получим 1050 тех же актов в наши дни.
— цель поставлена, естественное продолжение разработка и принятия законов, но перед этим, надо выработать и проанализировать меры, которые реально могли бы помочь и повлиять в положительной динамике на осуществление цели.
— и тут происходит, на мой взгляд, провал.
— в место того, что бы прислушаться к реальному айти сообществу, пойти и перенять пример западных стран, они/он дают поручение парламенту на старт разработки, как мне кажется бесполезного закона. Те выдумывают херню, а мы охаем.
— западный же пример(хотя стоит отметить, что много дебатов и споров и скандалов) гораздо более удачный, но главное эффективный и что ещё главнее, не запрещает интернет.
а. После событий 11/09 они давят на соответствующие органы принять законы разрешающие слежку без санкции суда. Встречаю дикий хайп и с треском, кое что продвигают, но в основном права и свободы граждани штатов остояли.
б. Они говорят(спец службы), окей, не может использовать в следствии, но можем вести сбор данных в тихаря. Потом это в тихаря превращается в открытое являение. То есть они пытаются отговариваться, мол мы не следим, но утечки, все ити вики-ликс вынуждают признаться, сбор идёт. И пока ещё никому неизвестный стартап Palantir, разрабатывает такой комплекс мер слежки и такие алгоритмы разработки, что к нему бегают все заинтересованные спец службы штатов. Ну а в наше время эти спец службы ничего не скрывая строят огромные дата центры(простите не помню где) сравнимые по масштабам с целыми городами.
в. Ведут расследование дип-маркета силк-роуд и по началу случайным образом, но таки вылавливают главу и закрывают магаз.
г. Далее офигевают после возникновения ещё кучи магазинов приемников в образовавшемся вакууме, и тут важный момент- понимают, что закрытие магазина не особо поможет, потому что, сами понимайте.
д. Однако годы шли, и пока закрывали первый магазин… короче со временем эти хитрюги научились компрометировать точка входов в сеть тор.
е. Как следствие крупнейшая операция по выявлению и захвату конкретных крупных нарко продавцов, ну и пару магазинов ещё до этого и параллельно этому прикрыли.
— такие примеры без партера и посягательства на свободы граждан стоит перенимать и работать в таком направление. Плюсы этого очевидны:
а. Развитие собственных мер и контр мер сетевой безопасности
б. Сохранение доверия граждан
в. Не осуществляйте финансовые повтори на бестолковые проекты. Потому-то мой основной и первый вопрос в комментариях был такой: какой смысл запрещать телеграмм, если появится другой мессенджер, или телега проста сменить протокол, и сигнатуры заложенные в DPI-железку устареют. Эту базу сигнатур придётся вечно пополнять и когда я масштабирую и проецирую всю эту кухню с фильтрацией трафика, я просто задаюсь вопросом: а вы что на каждом перекрёстке поставите сержанта и вручите ему рулон запрещённых транспортных средств. И все это на каждом углу и рулон будет увеличиваться и толстеть. Это вообще что за бред. Целесообразность?
Вот такая логика. И не стоит тут мешать глупость чиновник в одном профильном вопросе с другими их качествами. Ведь в интернетах эти самые чиновники ничего не понимают, а рулит державой, такой как ваша страна, это мама миа. То есть в полные себе квалифицированные ребята, но по некоторым вопросам реагируют глупо. Так зачем же верить царя в итоге? И кто избрал царя? Ну если пройти по ссылке, представленной одним из пользователей выше, то не трудно понять, то чего тогда хотеть от власти, если сам народ и бизнес такое творит: www.topnomer.ru/blog/kak-sim-kartu-kupit-bez-pasporta.html
Предлагаю на этом этапе обсуждение остановить. Если не возражайте.
В ваших высказываниях я вижу подмену целей, в смысле путанное видение моего взгляда.
Я не пытаюсь увидеть и понять Ваш взгляд. В своих комментариях я попробовал только сделать формальный семантический и логический анализ текста.
Насчет наркотиков: наркомания — чисто медицинская проблема. При полном разрешении и дешевом производстве наркотиков наркоманы вымрут за 5-7 лет практически полностью.
Более подробно см. материалы Джима Белла «Политика убийств» по этому вопросу.
как ваша страна, это мама миаЯ не живу сейчас в России. Но мне понятна некая часть логики работы сложных систем. Некоторое время назад я участвовал в создании стратегий развития промышленности нескольких государств. Поэтому немного понимаю. Но эмоциональной реакции или желания чего-то менять у меня нет. Самое главное: в настоящее время, в таких сложных социальных системах, как государства, изменения при помощи воли и действий людей практически невозможны. Ключевые слова: настоящее время.
Предлагаю на этом этапе обсуждение остановить. Если не возражайте.
Согласен. Благо дарю за приятное общение!
цель в том, что бы сохранить народ, нацию
… вождя. Проходили уже.
влияние интернета на незрелую голову подростка
Ирина Анатольевна, вы ресурсом ошиблись.
обслуживаются микросхемами зарубежного производства
Счёты и арифмометр Железный Феликс будут альтернативой.
цели у главы государства правильны
Для главы государства. Это мы понимаем.
Минусы вам за повторение за тельавизором деклараций без понимания их различия с реальностью. Никто не ставит указанные вами цели в реальности.
И про комитеты — "профессионалы" там не только в IT, лажают во всех сферах, но кто их туда набрал? "Депутаты вынуждены им довериться", так гнать таких депутатов надо, которые свою единственную обязанность (найти экспертов, которые продумают то, в чём они не специалисты) не выполняют.
И снова искажаем. Я задаюсь вопросом, а не утверждаю.
По ходу диалогов в этой теме все меня пытаются убедить, в обратном. И я понял, что я наивен, когда декларирую мнение о том, что там цели благие. Но если честно, по мне так там не так все мрачно, как Вы тут выражайте. И я не Арина. Прошу уважения. Я не знаю о чем Вы говорите. Не смотрю тв. А читая новости или воспринимаю в любом другом формате оброс навыками фильтрации шлака и выявления истинных целей — на мой взгляд.
Если вы правы, и я наивен, и цели не те, какими я их вижу, то это конечно Вам не в плюс. Тогда зачем со мной спорить? Очередной раз показать всему миру хабары, что ав такой либерал несогласный. Зря. Как мне так и Вам это ничего не даст.
А вот исправить как-нибудь поставленные мною здесь вопросы придётся:
habr.com/ru/post/446806/#comment_20001156
Больше того, Множество ораторов в очередной раз показывает русскую душу не с лучшей стороны. Свой озлоб. Чужая точка зрения, хотя в моем случае я задавился вопросом выдвигая точку зрения — чувствуйте разницу? Натыкался лишь на презрение и искривлённое толкование моего вопроса. То есть не ответа на вопрос, а поучительное кривое толкование. Если Вы будете внимательным. И пролистайте мои мессаги сначала. В первом же комментарии я задал вопрос, а не утверждал, что Путин молодец.
В итоге я пришёл к тому, что по ссылке выше задал ряд других вопрос. Ознакомьтесь. В остальном, предлагаю закрыть диспут.
По ходу диалогов в этой теме все меня пытаются убедить, в обратном. И я понял, что я наивен, когда декларирую мнение о том, что там цели благие. Но если честно, по мне так там не так все мрачно, как Вы тут выражайте. И я не Арина. Прошу уважения. Я не знаю о чем Вы говорите. Не смотрю тв. А читая новости или воспринимаю в любом другом формате оброс навыками фильтрации шлака и выявления истинных целей — на мой взгляд.
Если вы правы, и я наивен, и цели не те, какими я их вижу, то это конечно Вам не в плюс. Тогда зачем со мной спорить? Очередной раз показать всему миру хабары, что ав такой либерал несогласный. Зря. Как мне так и Вам это ничего не даст.
А вот исправить как-нибудь поставленные мною здесь вопросы придётся:
habr.com/ru/post/446806/#comment_20001156
Больше того, Множество ораторов в очередной раз показывает русскую душу не с лучшей стороны. Свой озлоб. Чужая точка зрения, хотя в моем случае я задавился вопросом выдвигая точку зрения — чувствуйте разницу? Натыкался лишь на презрение и искривлённое толкование моего вопроса. То есть не ответа на вопрос, а поучительное кривое толкование. Если Вы будете внимательным. И пролистайте мои мессаги сначала. В первом же комментарии я задал вопрос, а не утверждал, что Путин молодец.
В итоге я пришёл к тому, что по ссылке выше задал ряд других вопрос. Ознакомьтесь. В остальном, предлагаю закрыть диспут.
Те, кто видел предыдущие законы (не говоря о тех, кто с чиновниками поработал в своё время и знает о них больше среднего комментатора из интернета).
Тогда зачем со мной спорить?
Не спорить, просто показать что очередной раз приходят "да нет, ничего не будет", а когда будет — просто исчезают.
Не смотрю тв.
Удивительно, ТВ не смотрят, а риторику оттуда копируют чуть не дословно. Это опять же про приходящих.
Во мне течёт русская кровь, и я водолей
При чём здесь верования во всякую антинаучную фигню как оправдание своих действий?
русская порядочность и справедливость мне ближе. Однако основы западной демократии пипец как сильно уважа
Да, "не обманешь — не продашь" и прочие поговорки, да и кидали меня русские значительно чаще (или пытались кинуть, но не смогли) — место жительства определяет национальность живущих вокруг. Приписывание нации каких-то свойств странно, больше на верования похоже.
Это плохо по Вашему?
Опять как с законом — вы видите рекламу, которая сделана для вас, здесь видят реальность и реальные цели. Именно для вас (и для подобным вам внутри страны) работает Раша Тудей, сыпя фейками и подтасовками. Ссылки на ролики с какими-то фриками тоже для другого ресурса лучше.
культуру пития
Второй раз какая-то "культура пития", вы в курсе что употребление алкогольных напитков далеко не всеми местными обитателями? Это для жертв тельавизора рассказывайте, оно зачастую коррелирует — уровень образования, вера телевизору и алкодосуг.
Водолей — это такая порода людей, проницательные и глубоко мыслящие
Водолей — это как бесогон, т.е. болтун (гонящий беса или льющий воду, так называемый Никита Бесогон переводится как Никита Трепло). Никогда не встречал этого как синоним "проницательного".
В целях обеспечения устойчивого функционирования сети Интернет создается национальная система получения информации о доменных именах и (или сетевых адресах)Угу, а без DPI, DNS-сервера конечно же не работают. /sarcasm
И все начали занимать очередь в пятницу.
P.D.: Это из известного анекдота veron-rus.livejournal.com/671896.html
P.D.: Это из известного анекдота veron-rus.livejournal.com/671896.html
Пишут о фильтрации трафика, защите и т.п. Но если пофантазировать и представить, что такой проект реализовали. У всех операторов по стране по сути MITM от власти, пакеты можно как фильтровать, так и заменять содержимое. Если не углубляться в технические детали, с таким оборудованием, такое сделать вполне можно. И вот настал день выборов… Победит тот- кто умеет, а не фактический победитель. Вот тебе и цифровая демократия. Хорошей пятницы господа!
Страна должна знать своих героев
Сегодня будет история о совести, институте репутации, интересах граждан целой страны, и как всё это удивительно дёшево и по-скотски можно продать
Так получилось, что в России большой рынок операторов связи. Из-за этого у нас один из самых дешёвых и качественных доступов в интернет в мире. Непродолжительное время в России был свободный рыночек, и несмотря на достаточно сложные механизмы регулирования деятельности операторов, они толком не выполнялись.
Кто бы знал, что именно конкуренция в области связи станет одним из главных препятствий для введения тотальной цензуры в интернете со стороны государства.
В одном только московском регионе до сих пор работают сотни операторов связи.
Один из таких небольших провайдеров — Экотелеком.
Экотелеком, как и многие небольшие и небогатые провайдеры, делал программно-аппаратные решения для нужд своей сети — NAT, а затем и DPI.
Недорогие решения этих задач нужны всем операторам, особенно небольшим, и владельцы Экотелеком решил их продавать. Ну, почему бы и нет.
Учредители ООО «Экотелеком Подольск» открыли для этого отдельное юрлицо — ООО «Рдп.РУ».
Узнаёте, да?
Всё бы ничего, если бы владельцы этих компаний не решили помочь государству в цензуре и выиграли тендер на эффективное решение для блокировки Telegram, а так же испытания на возможных исполнителей закона «Об изоляции интернета».
Так эти люди превратились из жертв российского государства, которое заставляет за свой счёт устанавливать СОРМ, фильтрующее оборудование, а скоро — и Яровую, в помощников тех, кто уничтожает их же.
Эти люди предали и продали всё: совесть, репутацию, суть своего первого бизнеса, интересы миллионов граждан России.
Если вы пользуетесь услугами Экотелеком — позвоните им в кол-центр, скажите всё, что вы думаете, и отключитесь от них.
Если ваши родственники, друзья или знакомые пользуются услугами Экотелеком — расскажите, что владельцы этой компании будут помогать государству блокировать Телеграм и изолировать российский интернет, и убедите отказаться от использования их услуг.
Экотелеком — небольшой оператор, и мы в состоянии донести эту информацию до значительной доли их абонентов, тем более, что все они — в Москве и ближайшем подмосковье.
Если все их абоненты, которые прочитают этот текст, отключатся от них — они понесут значительный финансовый ущерб, и это будет лучшей справедливостью в ответ на помощь государству в установлении тотальной цензуры в интернете.
Если вы знаете ФИО сотрудников ООО «Рдп.ру» — пишите в ДМ или реплаи моего твиттера.
Если эти люди продолжат работать в ООО «Рдп.ру», они должны стать изгоями. Мы сделаем всё, чтобы этих людей не взяли на работу в любое приличное место, особенно — за пределами России.
В России даже сейчас создаётся институт репутации, а в ПРБ он станет одним из самых важных в обществе.
Распространите, пожалуйста, этот пост (копия на Telegraph).
Источник
Так получилось, что в России большой рынок операторов связи. Из-за этого у нас один из самых дешёвых и качественных доступов в интернет в мире. Непродолжительное время в России был свободный рыночек, и несмотря на достаточно сложные механизмы регулирования деятельности операторов, они толком не выполнялись.
Кто бы знал, что именно конкуренция в области связи станет одним из главных препятствий для введения тотальной цензуры в интернете со стороны государства.
В одном только московском регионе до сих пор работают сотни операторов связи.
Один из таких небольших провайдеров — Экотелеком.
Экотелеком, как и многие небольшие и небогатые провайдеры, делал программно-аппаратные решения для нужд своей сети — NAT, а затем и DPI.
Недорогие решения этих задач нужны всем операторам, особенно небольшим, и владельцы Экотелеком решил их продавать. Ну, почему бы и нет.
Учредители ООО «Экотелеком Подольск» открыли для этого отдельное юрлицо — ООО «Рдп.РУ».
Узнаёте, да?
Всё бы ничего, если бы владельцы этих компаний не решили помочь государству в цензуре и выиграли тендер на эффективное решение для блокировки Telegram, а так же испытания на возможных исполнителей закона «Об изоляции интернета».
Так эти люди превратились из жертв российского государства, которое заставляет за свой счёт устанавливать СОРМ, фильтрующее оборудование, а скоро — и Яровую, в помощников тех, кто уничтожает их же.
Эти люди предали и продали всё: совесть, репутацию, суть своего первого бизнеса, интересы миллионов граждан России.
Если вы пользуетесь услугами Экотелеком — позвоните им в кол-центр, скажите всё, что вы думаете, и отключитесь от них.
Если ваши родственники, друзья или знакомые пользуются услугами Экотелеком — расскажите, что владельцы этой компании будут помогать государству блокировать Телеграм и изолировать российский интернет, и убедите отказаться от использования их услуг.
Экотелеком — небольшой оператор, и мы в состоянии донести эту информацию до значительной доли их абонентов, тем более, что все они — в Москве и ближайшем подмосковье.
Если все их абоненты, которые прочитают этот текст, отключатся от них — они понесут значительный финансовый ущерб, и это будет лучшей справедливостью в ответ на помощь государству в установлении тотальной цензуры в интернете.
Если вы знаете ФИО сотрудников ООО «Рдп.ру» — пишите в ДМ или реплаи моего твиттера.
Если эти люди продолжат работать в ООО «Рдп.ру», они должны стать изгоями. Мы сделаем всё, чтобы этих людей не взяли на работу в любое приличное место, особенно — за пределами России.
В России даже сейчас создаётся институт репутации, а в ПРБ он станет одним из самых важных в обществе.
Распространите, пожалуйста, этот пост (копия на Telegraph).
Источник
В России даже сейчас создаётся институт репутации, а в ПРБ он станет одним из самых важных в обществе.можно по подробнее
Да что вы говорите. От таких истеричных заявлений наоборот хочется всецело поддержать указанного провайдера вам назло. Но не беспокойтесь на этот счёт, мне лень выяснять что бы то ни было на этот счёт.
Эти люди предали и продали всё: совесть, репутацию, суть своего первого бизнеса, интересы миллионов граждан России.
Не пишите за всех. Про репутацию проведите опрос среди их абонентов (мне кажется, большинству из них будет глубоко наплевать на данный аспект), про интересы — среди граждан (оффлайновый, и думаю там будет аналогично). Суть бизнеса в зарабатывании денег, они её только поддержали диверсификацией.
изолировать российский интернет
А это разве что в ваших снах.
На всякий случай отмечу, что всё написанное выше не является поддержкой (а также не является и критикой — вообще ничем не является) в адрес гос. нововведений в сфере Интернета, а является исключительно неприятием той истерики, которая имеется в комменте над этим.
UFO just landed and posted this here
Парни из рдп искренне надеются распилить бюджет и свалить из страны загнивающего, благодаря им, онторнета?
Работоспособный рунет, состоящий из сайта госуслуг и поиска яндекс по сайту госуслуг, да вконтакти с обсуждением сегодняшней погоды, никому не нужен.
Все ниже исключительно моё имхо и по большей части домыслы, однако, частично основанные на фактах нашей реальности.
Роскомнадзор становится, по мысли властьпридержащих, все ближе и ближе к исполнению своей основной функции — надзором за коммуникациями, читай цензура. Началось это далеко не вчера, а «суверенность» не более чем очередной виток. И самое поганое что это работает. Вот даже я, кто постоянно с шоком читал очередные вести с полей, даже я сейчас не смогу восстановить в памяти цепочку событий которые нас сюда привели. А мы тут, на хабре, еще насмехались над борьбой с терроризмом.
На этом этапе, конкретно в этом законе власть не за суверенность борется, а загоняет трафик под колпак надзора, ведь если вы нежелательный элемент приглядывать или контролировать будет сложнее когда трафик роутится через, например, Нидерланды и оказывается вне досягаемости тов. майора. Особенно намекает то, что сюда и DPI припрели, который вообще-то суверенности параллелен; хоть бы постеснялись и провели DPI отдельно. А первым(предыдущим) шагом в этом направлении было требование распологать данные граждан на территории РФ. Таким образом в подконтрольном пространсве (территория и юрисдикция РФ) должны оказаться, или уже оказались, все профили соцсетей, поисковиков и прочее. Думаю то, что дальше власть с этим собирается делать уже давно распланировано. А возможности просто фантастические, рубильник дернуть когда пипл недволен самое безобидное.
Тут пишут про сырость, несовершенство и дырявость законодательства. Почти уверен что и это не случайно, «Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло» и чем более законодательство «несовершенное» тем проще им манипулировать и подстраивать под свои текущие цели. Так что его совершенство зависит от точки зрения, и считаю что для тех кто это все протаскивает его нынешний вид как раз идеален. Возможно какие-то провайдеры, представители отрасли, экспертные группы, или еще кто-то будут настаивать на доработке указывая на несостоятельность закона, но, опять свангую, этот процесс будет проходить гораздо болеевзвешенно неспешно чем внедрение всех этих прелестей. С длительными заседаниями конституционных судов, рассмотрением мнения специалистов, созданием и пересозданием комиссий\советов и другим бумагомаранием. Или попросту саботироваться, не первый раз наша власть делает лицо кирпичом элементарно игнорируя любые возражения. Ваш КО
P.S. чет желчный пессемизм так и попер от все этого откровенного говна, простите. Только самое худшее воображается в голове.
Роскомнадзор становится, по мысли властьпридержащих, все ближе и ближе к исполнению своей основной функции — надзором за коммуникациями, читай цензура. Началось это далеко не вчера, а «суверенность» не более чем очередной виток. И самое поганое что это работает. Вот даже я, кто постоянно с шоком читал очередные вести с полей, даже я сейчас не смогу восстановить в памяти цепочку событий которые нас сюда привели. А мы тут, на хабре, еще насмехались над борьбой с терроризмом.
На этом этапе, конкретно в этом законе власть не за суверенность борется, а загоняет трафик под колпак надзора, ведь если вы нежелательный элемент приглядывать или контролировать будет сложнее когда трафик роутится через, например, Нидерланды и оказывается вне досягаемости тов. майора. Особенно намекает то, что сюда и DPI припрели, который вообще-то суверенности параллелен; хоть бы постеснялись и провели DPI отдельно. А первым(предыдущим) шагом в этом направлении было требование распологать данные граждан на территории РФ. Таким образом в подконтрольном пространсве (территория и юрисдикция РФ) должны оказаться, или уже оказались, все профили соцсетей, поисковиков и прочее. Думаю то, что дальше власть с этим собирается делать уже давно распланировано. А возможности просто фантастические, рубильник дернуть когда пипл недволен самое безобидное.
Тут пишут про сырость, несовершенство и дырявость законодательства. Почти уверен что и это не случайно, «Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло» и чем более законодательство «несовершенное» тем проще им манипулировать и подстраивать под свои текущие цели. Так что его совершенство зависит от точки зрения, и считаю что для тех кто это все протаскивает его нынешний вид как раз идеален. Возможно какие-то провайдеры, представители отрасли, экспертные группы, или еще кто-то будут настаивать на доработке указывая на несостоятельность закона, но, опять свангую, этот процесс будет проходить гораздо более
P.S. чет желчный пессемизм так и попер от все этого откровенного говна, простите. Только самое худшее воображается в голове.
Думаю, главная цель — уничтожение ИТ в России вообще, как отрасли. От «кибернетика — продажная девка», до «Интернет нашпигован иностранными жучками» буквально полшага. Т.е., после Юкоса, фермеров, ларёчников, дальнобоев и т.д. вот уже пришли за нами.
Sign up to leave a comment.
Справочная: «Автономный рунет» — что это и кому нужно