Comments 45

Пропускать максимальный постоянный ток в открытом состоянии — это очень редкий случай. В более общих случаях считается мощность, выделяемая на транзисторе, потом уже по тепловому сопротивлению junction to case и тепловому сопротивлению радиаторов, имеющихся в магазе, рассчитывается конечная температура. И да, я бы не советовал превышать 100 градусов на транзисторах, а лучше 80, поскольку рядом могут находиться провода с плавящейся изоляцией или электролитические конденсаторы. А сам текстолит редко выдерживает более 140, но это уже в зависимости от сорта. Также, советую посмотреть график SOF (safe operation area) для транзистора. Нередко именно этот график ограничивает ток.

Рассеиваемая мощность прямо пропорционально зависит от пропускаемого тока.
Эх, прямо на взлёте, и такой косяк. Для полевого транзистора рассеиваимая мощность пропорциональна квадрату тока)

Не всегда. В разных режимах можно иметь разный ток стока, но одинаковое напряжение сток-исток.

В данном случае, автор говорит о сопротивлении канала ПТ, а дальше выражает мощность через ток, так что замечание выше верное.
Не всегда.
Да, не всегда. Указанное правило неприменимо к следующим случаям:
— Транзистор закрыт;
— Транзистор открыт, но не совсем;
— Транзистор неисправен;
— Транзистор не является полевым;
— Транзистор не является транзистором;
— Транзистор находится за горизонтом компактной чёрной дыры, где известные физические принципы не соблюдаются.
Извините, что сразу не уточнил)
А в реальности у вас, например, от перегрева отпаяются проволочки, идущие от корпуса к чипу, и это произойдет раньше, чем перегрев самого чипа.

А разве проволочки не находятся в жестком компаунде корпуса? Проводил такой эксперимент с жестким перегревом, случайно. Медные ножки у транзистора в TO220 стали жесткими и вскоре обломались заподлицо с корпусом. Но контакт с кристаллом остался.

Во-первых, я говорю не о коротком жестком перегреве, а о постоянной работе при большом токе. Вы сначала пройдете все свои тесты, а потом получите время работы 5000 часов вместо 100 000 часов.
Во-вторых, наличие компаунда никак не мешает электромиграции и разрушению места контактирования проволочки и вывода кристалла.
Проволочки к чипу и выводам обычно приварены, поэтому отвалятся самыми последними.
Вы заблуждаетесь. Я говорю про вполне реальные кейсы того, что может происходить при перегреве. То, какими отвалятся проволочки, зависит от многих факторов, включая материал и толщину проволочек, количество силовых выводов на чипе, материал контактных площадок кристалла, размер кристалла, и много чего ещё интересного, типа направления тока (с проволоки на кристалл или с кристалла на проволоку).
Я в курсе, что вначале деградируют полупроводниковые структуры, но проволочки-то отвалятся самыми последними :)
Понятно что автор теоретизировал про «сферического коня в вакууме», намного интереснее было бы эксперимент поставить.
Так нет же, я говорю как раз о том, что при перегреве от больших токов вполне себе есть кейсы, когда первыми сломаются от ускоренной электромиграции металлические контактные площадки кристалла, и проволочки отвалятся уже тогда, когда сами силовые транзисторы будут еще вполне окей.
Делаем последний расчёт и получаем 12,403 ампера. Это и есть то значение тока, которое SQM50P03-07 может через себя пропустить в режиме насыщения и не сгореть, при заданных выше начальных условиях.
Достаточно бесполезная информация в итоге получается, т.к. полевики в 90% случаев управляются с помощью ШИМ на частоте отличной от нуля. В итоге расчет становится куда интереснее и сильно далек от результатов из статьи.

Проблема в том, что максимальный ток (DC), как и максимальную рассеиваемую мощность, зачастую не указывают в документации напрямую
А зачем? Тип корпуса, независимо от производителя, может рассеивать вполне себе конечную мощность, например, транзистор в корпусе TDSON-8 может рассеивать 2,5Вт тепла.
Достаточно бесполезная информация в итоге получается, т.к. полевики в 90% случаев управляются с помощью ШИМ на частоте отличной от нуля. В итоге расчет становится куда интереснее и сильно далек от результатов из статьи.
Полевики довольно часто применяются как силовые ключи на линии питания, так что почему бы и нет. Только это чаще p-канальные полевики, чем n-канальные.
Достаточно бесполезная информация в итоге получается

не всегда, напрімер в электронной нагрузке транзістор работает в лінейном режіме
Достаточно бесполезная информация в итоге получается, т.к. полевики в 90% случаев управляются с помощью ШИМ на частоте отличной от нуля.

Для полевых транзисторов указывается максимальный пиковый импульс тока, который не приводит к разрушению кристалла. Для этого импульса указывается время его работы. Если в это время укладывается один или несколько полных периодов работы шима — то расчёт можно заметно упростить.
То-есть не учитывать скорость нарастания температуры кристалла при каждом включении транзистора, а просто использовать общую температуру по больнице.
Достаточно важный момент для тех, кто проектирует схемы с контролем КЗ. В них как раз график Safe Operating Area и определяет, останется цел транзистор или нет. В этом случае в расчёт добавляется: время срабатывания датчика тока (задержка фильтра) / время срабатывания схемы защиты / время закрытия транзистора (обычно ставят дополнительный транзистор для шунтирования затвора, если скорость открытия должна быть не очень высокой).
Достаточно бесполезная информация в итоге получается, т.к. полевики в 90% случаев управляются с помощью ШИМ на частоте отличной от нуля. В итоге расчет становится куда интереснее и сильно далек от результатов из статьи.

Возможно, именно потому, что полевики часто применяются для работы в динамическом режиме, с частотой управления, отличной от нуля, информация, про управление ими в статичном режиме, встречается редко. Вот и хотел статьёй заполнить некоторые пробелы.
именно потому, что полевики часто применяются для работы в динамическом режиме, с частотой управления, отличной от нуля, информация, про управление ими в статичном режиме, встречается редко
Ага и дело точно не в очевидности описанной информации)) По моему статические режимы это уровень 1-го курса ВУЗа/технаря или это уже перешло в разряд «магии»?
Все, что не написано в даташите большими буквами — это теперь магия. Там в тексте есть великая цитата «информацию можно взять из таблицы, но там приводятся значения сопротивления канала только при напряжениях затвора в 10В и 4.5В, а у нас по плану 5 вольт».
Она настолько хороша, что я думаю ее как татуировку набить.
И это крайне грустно, я думал только мне везло собеседовать ребят, которые имеют 5+ лет опыта просто впадали в ступор от просьбы изобрать и посчитать активный ФНЧ на ОУ.
Цитата огонь, что-то я при чтение по диагонали упустил сей шедевр. Правда мне после упоминания подобных цитат бегут в карму гадить :))
А можете прокомментировать конструктив реле mysku.ru/blog/aliexpress/71551.html Сколько на самом деле безопасно через него пропускать, сетественно при наличии хорошего радиатора (типа как на 478 сокете Pentium 4)
Смотреть надо по фактическому нагреву. У меня на киловатном нагшревателе не грелось совсем, а на движке 1.5кВт перегрелось и пробило. Реактивные токи такие реактивные :)
а именно – максимальный постоянный ток, который транзистор может через себя пропустить в ключевом режиме,


Так «постоянный» или в «ключевом режиме»? Вы уж определитесь, уважаемый. А вообще в даташитах всё подробно указано, — что, когда и где.
Это вы разберитесь что такое ключевой режим. Ключевой != импульсный.
Что это за сферический транзистор в вакууме? Полевик часто ставят для работыв ШИМ в ключевом режиме, и там половина потерь — динамические. Двухкратные выбросы напряжения при закрытии оччень хорошо добавляют нагрева. И если частота ШИМ высокая, то эти динамические потери становятся основными.
Да что вы все про этот ШИМ заладили, свет клином на нем сошелся что-ли? Тр-ры не реже ставят как ключи питания, управления мощными нагрузками, реле, цепи зарядка АКБ и еще 100500 применений где он работает на постоянном токе.
На постоянном токе — это второй курс технического ВУЗа. И то заставляют проделать лабораторные работы по этим расчётам. Это как раз то, чего у вас нет.
Дайте-ка видео, как этот транзистор держит 12 ампер в течении часа, посмотрю с интересом.
Если вы посмотрите внимательнее — это не моя статья. На хабре не все заканчивали ВУЗы по специальности схемотехника, зато сейчас платки лепят в Китае и программисты и админы и домохозяйки, так что не вижу ничего плохого в объяснении тонкостей, которые обходят большинство статей о том как работает транзистор. А транзистор, скорее всего, проработает, только на нем будет под 170С как автор в расчете закладывал, может даже припой потечет…
Интереснее — если в течении 1000 часов. Или 100 000 часов. На один-то час может и сисадмин с калькулятором сделать.
Другой вариант определения и для постоянного тока и для ШИМ — LTSpice — бесплатная программа, которая умеет определять температуру транзисторов в используемой (разрабатываемой) схеме. Изучение программы займет пару часов. Для простых случаев (без тепловых рассчетов) — гораздо меньше. Использую ее лет 10, перешел на нее с Orcad Pspice, так как удобнее, проще и быстрее.
Да, с программой, пожалуй, удобнее, но нужно найти модели всех компонентов, которые применяете, не всегда получается это сделать
Эээээ… зачем их искать? Или нынешние схемотехники уже не в состоянии написать сами spice-модель?
За всех нынешних схемотехников не могу сказать, но сам я в вопросе написания моделей некомпетентен. Я скачиваю обычно.
Интересно, вы пишете модели самостоятельно, не скачивая? У вас есть какие-то шаблоны/наработки или что вы имели ввиду?
Серьезно? Тут на хабре все считают себя инженерами да разработчиками, а на деле если не могут скачать модель становятся беспомощными как слепые котята. Видимо современная схемотехника в основной массе начала сводиться к копированию типовых схем с ДШ, а чуть в сторону — печаль.

Для написания spice-модели нужно знать синтаксис и под рукой иметь документацию на компонент. Вот все что на уровне транзистор/резистор/ОУ это откровенная примитивщина. Вообще по моделями есть куча книг на том же ebay, либо есть гайды у mentor-а.
Причем тут копирование схем? Я интересовался, как вы создаете модели SPICE. Не могли бы привести пример созданной вами модели транзистора IPP083N10N5A (из вашего модуля)? Ну или любого другого.
Не мог бы. Не люблю посылать в поисковики, но даже на русском языке миллион туториалов как написать хотя бы простую модель.
Если интересует пример моделей в моем модуле, то их прекрасно можно выдернуть из исходников проекта, в последних статьях я выложил проект в Altium Designer. Модели есть на все силовые компоненты и там же можно запустить симуляцию.

Я открыл ваши исходники и не нашел там ни профиля моделирования, ни модели транзисторов.
Вот все что на уровне транзистор

И BSIM3V3 для транзистора написать можете по даташиту? )
И BSIM3V3 для транзистора написать можете по даташиту? )
Ох уж эти шуточки от дизайнеров микросхем))
Несколько неточностей:
Хотя там есть параметр Junction-to-Foot, допустим, нам интересно именно тепловое сопротивление Junction-to-Ambient, а оно приведено только для времени менее 10 секунд.
Там по сноске написано, что тепловое сопротивление для расчетов DC составляет 80°C/W («c. Maximum under Steady State conditions is 80°C/W»)
Из графика видно, что после 1000 секунд, значительный рост теплового сопротивления прекращается, значит для постоянного тока можно ориентироваться на это значение, итого 80 °C/Вт – тепловое сопротивление Junction-to-Ambient.
Тепловое сопротивление это константа. На графике приведен рост разности температур Junction-Ambient с течением времени. В установившемся режиме эта разность численно равна тепловому сопротивлению, т.к. используется источник тепла мощностью 1Вт. График построен по математической модели и приведен с целью проиллюстрировать равнозначность последовательной (Partial-fraction/Tank/Foster/Pi) и параллельной (Continued-fraction/Filter/Cauer/T-model/Ladder) эквивалентных моделей теплового сопротивления. Более низкие значения «тепловых сопротивлений» отражают тепловую инерцию модели. При выполнении некоторых допущений эти значения можно использовать в расчетах, забыв про теплоемкость (которая и является причиной «роста теплового сопротивления» на графике).
Для того же SQM50P03-07 в даташите есть SOA, однако, как можно заметить, она приведена для окружающей среды, температурой в 25 °C (не наш случай)
В данном случае прямо на графике указана температура корпуса Tc=25°C.
Спасибо за замечания! Поправил.
А по поводу первого — да, действительно там указано значение для постоянного тока, просто как обычно, когда нужно, не попался мне транзистор, в котором не было указано тепловое сопротивление для DC. Когда не надо только они и попадаются. А вставил я это просто потому, что хотел показать такой способ оценки теплового сопротивления.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.