Comments 230
Выделение окиси углерода сильно зависит от количества кислорода. Недостатка в нем в комнате, как вы заметили, особо не наблюдается. Следовательно, сгорание будет идти до конца и CO будет образовываться крайне мало.
Хорошо что нельзя обидеть чувства астрономов, правда?
Вряд ли они обидятся на сожжение плагиатора.
Могу ещё добавить, что самые опасные обогреватели — это тепловентиляторы в пластиковом корпусе. Из-за износа/пыли/посторонних предметов/просадке напряжения мотор вентилятора может снизить обороты, что приведёт к перегреву и расплавлению корпуса и вываливанию раскалённой спирали в комнату (да, есть «малогорючие» пластики, но в плане безопасности до стали им всё равно далеко).
Немного лучше масляные радиаторы. Они, разумеется, не сжигают пыль и более безопасны, если качественные. А если некачественное, то лопаются и заливают комнату маслом, после чего поджигают его оказавшимися на воздухе ТЭНами.
Лучшими считаются конвекторы, в которых нет ни масла, ни подвижных частей (кроме воздуха).
Инфа из личного опыта и с семинара дилеров одного известного производителя нагревателей.
Немного лучше масляные радиаторы. Они, разумеется, не сжигают пыль и более безопасны, если качественные. А если некачественное, то лопаются и заливают комнату маслом, после чего поджигают его оказавшимися на воздухе ТЭНами.
Лучшими считаются конвекторы, в которых нет ни масла, ни подвижных частей (кроме воздуха).
Инфа из личного опыта и с семинара дилеров одного известного производителя нагревателей.
А ещё масляные радиаторы подвержены пробою на корпус. Чисто теоретически корпус заземлён, но количество розеток с правильным заземлением в России крайне мало. Усугубляют проблему удлинители, которые, как правило, покупают исходя из дешевизны.
Любой электронагреватель этому подвержен (разве что, кроме самогреющего кабеля), каких то особых способностей в этом плане у масляного обогревателя нет.
Масляные нагреватели находятся в металлическом корпусе, электрически соединённым с оболочкой ТЭНа. При перегорании спирали образуется дуга, которая создаёт за счёт испарения металла и образования нагара контакт между спиралью и корпусом ТЭНа, а через него и с корпусом обогревателя.
Между спиралью тэна и его оболочкой находится изолятор, так что никакого замыкания на корпус не будет.
Оболочка бывает и прогорает.
В масляном радиаторе прогорает? Мы же о них сейчас говорим.
Корпус ТЭНа и корпус обогревателя зацеплены на землю. Которой может и не быть в розетке.
Ну это в ваших фантазиях, а на практике мегаомметр на 1000 вольт пробоя на корпус не показывает. И к тому-же наполнитель тэна хорошо гасит дугу (вспомните наполнитель силовых предохранителей), да и ток дуги в 10А (при ~2КВт) выглядит слишком мал для полного расплавления изолятора.
Рад за вашу искреннюю веру в ТЭНы. Лично встречал в бытовых приборах три случая пробоя спирали на корпус. Утюг и два масляных обогревателя, причём один из них даже не сгорел, а просто показывал контакт между корпусом и где-то третью спирали.
Ну если оценивать качество тэнов подвального изготовления, тогда да, они очень опасны.
Утюг Siemens нулевых годов, обогреватели, к сожалению, не помню. Но, как минимум, для поступления в продажу они должны были пройти экспертизу.
Лет 7-8 назад я видел один весьма не дешевый накопительный водонагреватель Электролюкс. В состоянии «только что из коробки». При первом же включении после установки сработало УЗО. Расследование показало, что один из его фирменных «сухих» ТЭНов имеет утечку на корпус.
В технике любого уровня попадаются неисправные или бракованные экземпляры.
В технике любого уровня попадаются неисправные или бракованные экземпляры.
Тем не менее, нарушение изоляции тэнов вполне встречается.
Один пример я сам недавно обнаружил в своей электроплитке — почувствовал на стальной неэмалированной кастрюле характерное «вибрирующее залипание» кожи пальцев при скольжении по поверхности — такое бывает, когда ток утечки еще слаб, чтобы почувствовать собственно ток. Ткнул индикатором — показывает фазу. Перевернул вилку в розетке — ощущение исчезло, и индикатор не горит.
При этом тэн продолжает работать — то есть это не результат перегорания.
Простым омметром — замыкания не обнаружил, мегомметра у меня нет — проверить насколько сильно повреждена изоляция не получается. Но и имеющихся признаков достаточно, чтоб заменить тэн (хотя нынче бывает проще новую плитку купить).
Да, при нормальной электропроводке с PE и дифзащитой — защита бы отработала. Но увы, в этом старом деревенском доме старая же двухпроводка без PE. К счастью, сухой деревянный дом — довольно неплохой изолятор, так что замыкания собой фазы на землю не произошло.
Качественный/некачественный тэн — это уже другая тема. Суть в том, что всякое бывает.
Один пример я сам недавно обнаружил в своей электроплитке — почувствовал на стальной неэмалированной кастрюле характерное «вибрирующее залипание» кожи пальцев при скольжении по поверхности — такое бывает, когда ток утечки еще слаб, чтобы почувствовать собственно ток. Ткнул индикатором — показывает фазу. Перевернул вилку в розетке — ощущение исчезло, и индикатор не горит.
При этом тэн продолжает работать — то есть это не результат перегорания.
Простым омметром — замыкания не обнаружил, мегомметра у меня нет — проверить насколько сильно повреждена изоляция не получается. Но и имеющихся признаков достаточно, чтоб заменить тэн (хотя нынче бывает проще новую плитку купить).
Да, при нормальной электропроводке с PE и дифзащитой — защита бы отработала. Но увы, в этом старом деревенском доме старая же двухпроводка без PE. К счастью, сухой деревянный дом — довольно неплохой изолятор, так что замыкания собой фазы на землю не произошло.
Качественный/некачественный тэн — это уже другая тема. Суть в том, что всякое бывает.
характерное «вибрирующее залипание» кожи пальцев при скольжении по поверхности
Мне всегда было жутко интересно, каков механизм возникновения этого ощущения.
Мне тоже.
«Вибрация» понятно, из-за переменного напряжения — но почему от напряжения (точнее, тока утечки) зависит коэффициент трения между кожей и металлом?
Не могу додуматься, какие ключевые слова для поиска тут следует использовать.
«Вибрация» понятно, из-за переменного напряжения — но почему от напряжения (точнее, тока утечки) зависит коэффициент трения между кожей и металлом?
Не могу додуматься, какие ключевые слова для поиска тут следует использовать.
Не могу додуматься, какие ключевые слова для поиска тут следует использовать.
Под напряжением — мышцы сокращаются. Это примерно всегда идет в обход сигнальной системы от мозга к мышцам. Но сигнал о повысившемся от сокращения мышц трении — может пройти обратно в мозг.
В общем, не надо браться голыми руками за железки под напряжением!
Согласен, вполне возможно, что мышечное действие такого микротока через ёмкость тела слишком мало, чтобы его почувствовать напрямую. Я почему-то думал, что если сокращений не чувствуется, то их и нет. Но теперь думаю, что ведь действительно — чувствительность кинестетических проприорецепторов вроде ниже, чем у тактильных.
Но это всё-таки только наши гипотезы. Хотелось бы найти описание в авторитетном источнике.
Хотелось бы найти описание в авторитетном источнике.
Позвольте перефразировать старую армейскую шутку: «Читайте ПУЭ (7)! Там все написано!»
В ПУЭ физиологические механизмы не разжёвываются, они про «как сделать чтобы никаких ощущений не было». Там есть пороговые значения токов, считающиеся опасными/безопасными в разных условиях — ощутимый, неотпускающий, фибрилляционный и т.п.
И тем более там не описан конкретно этот процесс возникновения ощущения, напоминающего скрип (только низкочастотный). Ток в этом случае ниже ощутимого, иначе «вибрация» мышц ощущалась бы и при простом прикосновении, без скольжения.
И тем более там не описан конкретно этот процесс возникновения ощущения, напоминающего скрип (только низкочастотный). Ток в этом случае ниже ощутимого, иначе «вибрация» мышц ощущалась бы и при простом прикосновении, без скольжения.
процесс возникновения ощущения, напоминающего скрип
Ну так это он самый — «ощутимый». Просто где-то рядом с нижней границей чувствительности. (Кстати, сколько я возился с 10Base-T на незаземленных компьютерах и прочими компьютерами с кривыми китайскими БП, такого ощущения не случалось ни разу… И да, есть такая особенность восприятия, что чувствительность подушечек пальцев к просто давлению примерно перпендикулярно поверхности, почему-то, ниже, чем чувствительность при сдвиге относительно поверхности. Видимо, эволюционно, нужно было четко ловить момент, когда фрукт или рыба начинают выскальзывать из рук...)
Вы просто в этот момент не брались за трубу отопления, или за кабель идущий от компьютера запитанного от другой фазы. У меня сейчас такое происходит с встроенным ТВ-тюнером — отдельно кабель антенный не бьётся, компьютер тоже, а если взяться за них одновременно… ОЙ. И искра проскакивает при подключении.
Я вот брался. Вот тогда ток действительно ощущается как непосредственное раздражение «дергает» (конденсаторы на входе имеют емкость в единицы нФ, что дает на 50 Гц реактивное сопротивление около 300 кОм, кожа добавляет еще где-то столько же, итого при пиковом напряжении ток получается в районе 200-500 мкА.
Верхней границей неощутимых токов считается 50-75 мкА.
Но вообще, ощущение, которое я описывал — это не «бьётся» (такое бывает при неподвижном прикосновении), а «скрипит» когда ведёшь пальцами вдоль поверхности.
На компьютерах такой «скрип» иногда чувствовал — и как раз без явного замыкания себя на вторую точку. С замыканием на батарею — уже дергает.
Верхней границей неощутимых токов считается 50-75 мкА.
Но вообще, ощущение, которое я описывал — это не «бьётся» (такое бывает при неподвижном прикосновении), а «скрипит» когда ведёшь пальцами вдоль поверхности.
На компьютерах такой «скрип» иногда чувствовал — и как раз без явного замыкания себя на вторую точку. С замыканием на батарею — уже дергает.
ОЙ. И искра проскакивает при подключении.
Я уже не так молод. И с компьютерами вожусь время от времени уже больше 30 лет. Так что — бывало много разного…
Вплоть до: Был я однажды на одном объекте, где перезагружался компьютер постоянно. Корпус был дополнительно толстой плетенкой заземлен на специальную шину заземления… Только вот выяснилось, что что-то с той шиной заземления было не так — оказалось, что на этой шине за 5-7 минут набегает пара десятков киловольт статического напряжения… Ну и пробой на любой подходящий палец при приближении…
Проблема с перезагрузкой компьютера полностью полечилась отключением «заземления». А вот что с тем «заземлением» стало — не знаю. Больше не довелось на тот объект съездить…
И в розетке не земля, а нейтраль "N" и защита "PE".
Только что это меняет, в России в детских садах, школах, столовках работают плиты с тэнами, и почти в каждой плите есть сгоревшие тэны. И это все работает годами без пробоев (дорого нагревательные элементы стоят).
Есть и с пробоями, просто знают, какую конфорку не включать, или за корпус без рукавицы не браться.
Всмысле не браться? А ничего, что у плиты зануление "PE" и обязательное видимое заземление? В случае любого пробоя выбъет автоматический выключатель и плита будет временно в нерабочем состоянии.
Это если «жучка» никто не поставил…
В упомянутой армейке комбат попросил «посмотреть плиту у соседей». в общем, перед плитой лежали резиновый коврик и перчатки. а вокруг плиты никто давно хорошо не мыл. оказалось, в плитовой розетке провода, обозначенные как «ноль» и «земля» были соединены между собой и брошены на фазу… два года после сдачи ДОСа и заселения жили вот так…
Это, конечно, не общепит — но показатель, что возможно очень многое…
Это, конечно, не общепит — но показатель, что возможно очень многое…
«земля» — общепринятое народное название PE
Земля, т.е. заземление служит для защиты от поражения электрическим током, а зануление "PE" — для аварийного отключения при замыкании на корпус. Это в слегка упрощенном виде.
Что заземление, что зануление «PE» выполняют обе функции одновременно: обеспечивают аварийное отключение при замыкании на корпус, а если не защита не сработала — снижают потенциал на корпусе для защиты от поражения электрическим током.
ПУЭ 7:
«Зануление» — это, вроде, только в системе TN-C, когда PE вообще нет и лучшее, что можно сделать — соединить металлический корпус с N.
РЕ - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевойзащитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов);
«Зануление» — это, вроде, только в системе TN-C, когда PE вообще нет и лучшее, что можно сделать — соединить металлический корпус с N.
Там куча нюансов, к примеру нельзя в двухпроводной (фаза-ноль) сети использовать N для защиты, а в четырехпроводной (3 фазы-ноль) можно, но при опрелеленных параметрах сечения N.
Почему нельзя, можно при определённых условиях, одно из которых сечение N>16мм^2 и отсутствие комутирующих элементов (т.е. не допускаются разрывы).
Заземление — система TT, применяется при плохом качестве магистральной линии (неизолированный провод, отсутствие заземления трансформатора и повторного заземления).
В остальных случаях зануление (система TN), PEN разделяется на N и РЕ либо сразу после трансформатора, либо непосредственно перед приборами учёта/коммутации потребителя.
Заземление — система TT, применяется при плохом качестве магистральной линии (неизолированный провод, отсутствие заземления трансформатора и повторного заземления).
В остальных случаях зануление (система TN), PEN разделяется на N и РЕ либо сразу после трансформатора, либо непосредственно перед приборами учёта/коммутации потребителя.
Это выход из строя. Он может начаться с небольшой утечки масла, далее прогорит металл, треснет (если керамика), или вымокнет изолятор. Дальше бухгалтерша Валя повезет за поднятый угол радиатор от помощницы, к своему рабочему месту и мало ляжет на спираль.
Фиговая, значит, оболочка. Вроде сейчас для этого используют керамику, нет?
Большую опасность представляют дешёвые удлинители вместе с нагревателями тем, что они не рассчитаны на такую мощность. Распространенный вариант 10 А 220 В — а это всего 2200 Вт, сравнимо с обычным чайником. Но чайник редко включен часами, а с обогревателями такое бывает.
А если производитель сэкономил, и поставил провод потоньше, или провод к розетке прикрутил фигово, то тут-то система и накроется.
Сейчас, практически во всех, есть легкоплавкая перемычка.
Могу ещё добавить, что самые опасные обогреватели — это тепловентиляторы в пластиковом корпусе. Из-за износа/пыли/посторонних предметов/просадке напряжения мотор вентилятора может снизить обороты, что приведёт к перегреву и расплавлению корпуса и вываливанию раскалённой спирали в комнату (да, есть «малогорючие» пластики, но в плане безопасности до стали им всё равно далеко).
Некоторое время назад я чинил дешевый китайский тепловентилятор и немного ознакомился с его конструкцией.
Там есть некая керамическая хрень, в которую уложена нагревательная спираль. На этой хрени стоит
термостат
выключающий спираль при перегреве. Перегревом считается температура порядка 90 градусов (на фотке термостат на 130 градусов). Недалеко от термостата расположен последовательно с ним включенный
термопредохранитель 
на 100 градусов.
Таким образом, если вдруг вентилятор замедлит вращение, то встроенный термостат не даст спирали раскалить внутренности тепловентилятора больше 90 градусов. Он будет выключать нагрев при достижении этой температуры. А если одновременно с вентилятором сломается и термостат, то сработает термопредохранитель и выключит все окончательно. После этого для включения нагрева потребуется уже замена предохранителя с разборкой и чисткой всего устройства, поскольку термопредохранитель — это устройство защиты однократного срабатывания.
Я к тому, что подобные устройства уже очень давно делаются с эшелонированной защитой от перегрева и возгорания. Даже закутывание этого тепловентилятора в одеяло (что категорически запрещено) не приведет к его нагреву больше 100 градусов.
Тем не менее, обогреватели с оплавившимся корпусом в дикой природе встречаются.
Кроме того, пониженное напряжение в сети может давать странные и непредсказуемые эффекты, когда мотор замедляется достаточно, чтобы корпус начал перегреваться, а спираль охладилась настолько, что термопредохранитель не срабатывает. Я бы такую штуку без присмотра на даче не оставил, будь там хоть шесть предохранителей.
Кроме того, пониженное напряжение в сети может давать странные и непредсказуемые эффекты, когда мотор замедляется достаточно, чтобы корпус начал перегреваться, а спираль охладилась настолько, что термопредохранитель не срабатывает. Я бы такую штуку без присмотра на даче не оставил, будь там хоть шесть предохранителей.
Я вас прекрасно понимаю. Когда есть что-то греющееся, оставлять это без присмотра как-то стремно, даже если умом понимаешь, что загореться это никак не может.
А оплавленный корпус особенно хорошо получается, если термопредохранитель сгорел, а умный сосед электрик-Вася посмотрел и замкнул все накоротко. Зачем эти защитные термостаты и термопредохранители? Там же есть штатный термостат с ручкой, который устанавливает до какой температуры греть воздух!
Ну и, конечно, могут испортиться все защитные механизмы одновременно, а после этого еще и остановится вентилятор. Есть вероятность такого события. Не знаю только, сколько там нулей между запятой и первой ненулевой цифрой.
А оплавленный корпус особенно хорошо получается, если термопредохранитель сгорел, а умный сосед электрик-Вася посмотрел и замкнул все накоротко. Зачем эти защитные термостаты и термопредохранители? Там же есть штатный термостат с ручкой, который устанавливает до какой температуры греть воздух!
Ну и, конечно, могут испортиться все защитные механизмы одновременно, а после этого еще и остановится вентилятор. Есть вероятность такого события. Не знаю только, сколько там нулей между запятой и первой ненулевой цифрой.
Вы меня не поняли. Как раз обмотанный нихромом шамотный кирпич мне оставлять без присмотра не стрёмно, не смотря на полное отсутствие специальных защитных систем. А китайский ветерок с тремя предохранителями — ну его нафиг. Пассивная безопасность рулит.
А оплавленные корпуса случаются и без Вась (с иными Васями все вообще сгорает к чертям).
А оплавленные корпуса случаются и без Вась (с иными Васями все вообще сгорает к чертям).
Пассивная безопасность рулит
Ну кто ж спорит! Если устройство вообще не имеет частей, которые могли бы расплавиться или загореться, это гораздо надежнее, чем если от возгорания устройство защищено какими-то предохранителями.
К сожалению, это не всегда возможно и эффективно. Чтобы обеспечить теплоотвод от такого кирпича при температуре исключающей возможность возгорания, вам потребуется довольно большой кирпич. Не удобно, хоть и надежно!
Могу предположить, что даже микроскопическое количество пыли сгорая на спирали выделяет летучие вещества, которые чувствует человек. Воздух субъективно становится «не таким», «несвежим» и т.п. Кстати говоря, запас по CO2 довольно мал, у меня стоит измеритель СО2, и уже при 800ppm я ощущаю «несвежесть» воздуха, на улице при этом примерно 450ppm. То есть запас порядка 350ppm всего. Даже если обогреватель нажигает CO2 как средний человек, это будет уже здорово заметно. ПДК по CO2, кстати говоря, 5000ppm (по сути это означает, что человек может пробыть в таком помещении 8 часов и его госпитализация не потребуется).
Ну и точку в этом споре может поставить лишь двойное слепое тестирование. Две комнаты, два обогревателя за ширмой, одинаковая температура и влажность, много испытуемых.
Ну и точку в этом споре может поставить лишь двойное слепое тестирование. Две комнаты, два обогревателя за ширмой, одинаковая температура и влажность, много испытуемых.
В ситуации с серьёзным влиянием незначительного фактора я всегда буду видеть эффект плацебо пока не доказано обратное. Для кого-то сгоревшая дрозофила может и окажется чувствительным фактором но уж точно не в городе, где под окном быдлоавтомобилисты прогревают свои моторы а помойки горят чаще чем вывозятся.
В тему
В деревне построили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.
Ответ от директора был простым:
Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим
Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.
Ответ от директора был простым:
Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим
Ну и напрасно. Если есть эффект — его нужно расследовать, а не сразу винить плацебо. Если говорить про климатическую технику, то очень важна не средняя температура в комнате, а потоки воздуха и их температура и влажность. Чем равномернее температура в помещении и чем меньше потоков воздуха — тем комфортнее микроклимат. Если брать кондиционеры, то дешевые Старт-Стоп, дуют очень холодным воздухом (10-14 градусов), находится возле их струи не комфортно и не безопасно, и они могут создавать ощущение сквозняка даже в 5 метрах от себя, когда воздух стелется по полу и морозит ноги. Инверторные регулируют свою мощность и не допускают столь холодоного выхлопа, как итог они более комфортные. И на их радиаторе собирается меньше влаги, т.е. они сушат воздух меньше.
Если брать радиаторы отопления в частных домах, то там котлы работают в режиме старт-стоп, прогревают дом и выключаются. И это комфортно, т.к. в периоды простоя — спокойствие.
Тепловентиляторы дают перегретый воздух (температура сильно выше целевой температуры в помещении), поднимают пыль с поверхностей, создают потоки сухого горячего воздуха, сжигают пыль. И концентрация СО2 и летучих веществ в ПОТОКЕ может быть выше ПДК.
Если коротко. Все ваши расчеты были на объем комнаты, но это в корне не верно.
Приведу пример, у меня в комнате радиатор отопления под столом. В комнате 22 градуса, но теплый воздух стекает по столу и греет мне ноги, кожа на ногах сохнет. Теплый воздух попадает на лицо, сохнут глаза и нос. При этом стоящий в метре от меня увлажнитель с которого валит пар как из паровоза ни каким образом на меня не влияет. Датчик температуры и влажности стоящий на столе в 20 см от меня, не фиксирует ни сухости ни перегрева. А вот если я его поставлю под крышку стола — тогда он заметит этот вредоносный поток теплого воздуха. И это прощу заметить от приятно теплого радиатора, об который приятно греть ножки даже без носков.
Некоторые люди утверждают что даже поток тепла от ноутбука создает достаточные условия для ускоренного высушивания глаза.
Потому идеальную систему отопления можно описать так.
1) Не создает принудительных потоков воздуха
2) Не создает интенсивных конвекционных потоков воздуха
3) Создает равномерную температуру в помещении
4) Температура медленно меняется со временем
5) Нагревательные приборы имеют малую дельту температуры с воздухом
Это значит что помещение должно быть теплоизолированно, иметь большую теплоемкость, подаваемый свежий воздух должен быть подогрет до температуры комнаты, отопление должно быть пассивным и распределенным.
А тепловентилятор + приоткрытое окошко это худший вид отопления (по комфорту человека)
Если брать радиаторы отопления в частных домах, то там котлы работают в режиме старт-стоп, прогревают дом и выключаются. И это комфортно, т.к. в периоды простоя — спокойствие.
Тепловентиляторы дают перегретый воздух (температура сильно выше целевой температуры в помещении), поднимают пыль с поверхностей, создают потоки сухого горячего воздуха, сжигают пыль. И концентрация СО2 и летучих веществ в ПОТОКЕ может быть выше ПДК.
Если коротко. Все ваши расчеты были на объем комнаты, но это в корне не верно.
Приведу пример, у меня в комнате радиатор отопления под столом. В комнате 22 градуса, но теплый воздух стекает по столу и греет мне ноги, кожа на ногах сохнет. Теплый воздух попадает на лицо, сохнут глаза и нос. При этом стоящий в метре от меня увлажнитель с которого валит пар как из паровоза ни каким образом на меня не влияет. Датчик температуры и влажности стоящий на столе в 20 см от меня, не фиксирует ни сухости ни перегрева. А вот если я его поставлю под крышку стола — тогда он заметит этот вредоносный поток теплого воздуха. И это прощу заметить от приятно теплого радиатора, об который приятно греть ножки даже без носков.
Некоторые люди утверждают что даже поток тепла от ноутбука создает достаточные условия для ускоренного высушивания глаза.
Потому идеальную систему отопления можно описать так.
1) Не создает принудительных потоков воздуха
2) Не создает интенсивных конвекционных потоков воздуха
3) Создает равномерную температуру в помещении
4) Температура медленно меняется со временем
5) Нагревательные приборы имеют малую дельту температуры с воздухом
Это значит что помещение должно быть теплоизолированно, иметь большую теплоемкость, подаваемый свежий воздух должен быть подогрет до температуры комнаты, отопление должно быть пассивным и распределенным.
А тепловентилятор + приоткрытое окошко это худший вид отопления (по комфорту человека)
Я не спорю, говорю же, пока не доказано обратное.
, но теплый воздух стекает по столу и греет мне ноги— у вас в комнате всё к потолку прикреплено, у вас ноги над столом, или просто физика альтернативная?
Обогреватель на полу под столом, тёплый воздух течёт от обогревателя с пола вверх до столешницы, потом вдоль по столешнице к телу, потом вдоль тела к голове и дальше утекает к потолку.
т.е. судя по последовательности — ноги где-то над столом?
Нет, ноги под столом, под самой его крышкой, я сижу с ногами на пуфике.
Расположение ног над столом ни как не даст эффект, что я написал. Газы и жидкости легче среды стекают вверх. Соотв от края столешницы теплый воздух будет течь вертикально вверх до потолка. А горизонтально он может течь только ПОД столешницей.
Фото для наглядности
Расположение ног над столом ни как не даст эффект, что я написал. Газы и жидкости легче среды стекают вверх. Соотв от края столешницы теплый воздух будет течь вертикально вверх до потолка. А горизонтально он может течь только ПОД столешницей.
Очевидно же, что по нижней поверхности стола.
Потому идеальную систему отопления можно описать так.Вы описали тёплые полы :)
1) Не создает принудительных потоков воздуха
2) Не создает интенсивных конвекционных потоков воздуха
3) Создает равномерную температуру в помещении
4) Температура медленно меняется со временем
5) Нагревательные приборы имеют малую дельту температуры с воздухом
я тоже о них подумал.Вряд ли ещё что-то будет соответствовать этому набору.
У окна локальная мощность теплопотерь, скорее всего, будет больше, чем локальная мощность нагрева, так что с 3 пунктом будут проблемы. Со 2 — тоже (только это будет холодный воздух, спускающийся от оконных стекол).
Да в каком-то приближении они хорошо подходят для этого. Проблемы с не равномерностью у окон можно решать неравномерной укладкой труб или кабеля. А еще можно греть стены, углы.
Плюс нужно не забывать приточно вытяжную вентиляцию, которая должна подавать воздух нужной температуры и влажности.
Плюс нужно не забывать приточно вытяжную вентиляцию, которая должна подавать воздух нужной температуры и влажности.
Увлажнители, из которых валит пар, неэффективны, их производительность слишком мала. На удивление эффективны «мойки воздуха», только успевай воду доливать.
Мой УЗ увлажнитель на макс мощности тратит 18л в сути. А сколько испаряет мойка?
Плюсую, мойка со сравнимой производительностью будет раз в 5 больше размером и раз в 10 дороже по цене, чем УЗ увлажнитель. При том что УЗ практически бесшумен на фоне здоровенной мойки.
Из минусов УЗ это необходимость в чистой воде, иначе привет налет/туман по квартире. Обратный осмос тут решает =)
Из минусов УЗ это необходимость в чистой воде, иначе привет налет/туман по квартире. Обратный осмос тут решает =)
И то, что бактерии/плесень, расплодившиеся в таком увлажнителе, летят в воздух. Это основное, что останавливает меня от покупки.
Если заливать осмотическую воду, то ни чего там не будет. За сезон ни слизи ни налета. Пластик аж скрипит под пальцем.
Хорошо, если так, что у вас за увлажнитель?
У коллеги здоровая опреснительная установка, с осмосом и ионообменными смолами (и там сопротивление заметно больше чем в той, которой мы обычно пользуемся), так у них там всё равно в полной темноте и, казалось бы, чистоте, бактерии заводились, пришлось поставить в контур ультрафиолетовую лампу. Видимо, растворенных газов и неполярных примесей достаточно для размножения случайно попавшей бактерии.
Ну и у меня в ультразвуковой ванне тоже иногда какая-то слизь появляется, хотя только деионизированную воду наливаю.
Если заливать осмотическую воду, то ни чего там не будетВозможно, дело не в этом, а в том, что ультразвук конкретно вашего увлажнителя не нравится бактериям.
У коллеги здоровая опреснительная установка, с осмосом и ионообменными смолами (и там сопротивление заметно больше чем в той, которой мы обычно пользуемся), так у них там всё равно в полной темноте и, казалось бы, чистоте, бактерии заводились, пришлось поставить в контур ультрафиолетовую лампу. Видимо, растворенных газов и неполярных примесей достаточно для размножения случайно попавшей бактерии.
Ну и у меня в ультразвуковой ванне тоже иногда какая-то слизь появляется, хотя только деионизированную воду наливаю.
Могу быть неправ, но вроде бы ультразвук уничтожает микроорганизмы, разрушая их клеточную структуру. К тому-же есть увлажнители, которые предварительно нагревают воду перед подачей его на излучатель.
Вы не правы. Ультразвук может и уничтожает, прямо над мембраной. Но влажных поверхностей там на 1м2 точно наберется. А нагрев воды без кипячения, только помогает бактериям размножаться. Бактерий убивает осмотическая вода, она ядовита для них и в ней нет полезных веществ.
Ультразвук может и уничтожает, прямо над мембранойчто как раз и нужно — в воздух с паром они точно не попадут, не правда ли?
попадут, сразу над мембраной это в 2-3 мм над ней, а до поверхности воды 1-2см. Более того там же есть камера с паром, которая продувается. В итоге бактерии могут этот пар заражать. Если заливать водопроводную воду — то воняет болтом из увлажнителя уже через неделю. А все поверхности скользкие как спина лягушки.
Бактерий убивает осмотическая вода, она ядовита для них и в ней нет полезных веществ.
Сомнительно. Для человека, значит, не ядовита…
А на счёт полезных веществ — только если после осмоса и до испарения она не контактирует с воздухом. В противном случае всё, что есть в воздухе — есть и в ней.
Для человека не ядовита, потому, что она смешивается с содержимым желудка и слюной. И перестает быть осмотической. А для бактерий очень важен PH среды. Осмотическая разрывает им мембраны.
В воздухе очень мало веществ. За 8 часов накопиться не успевает что-бы повлиять на PH или создать нормальные условия для жизни.
В воздухе очень мало веществ. За 8 часов накопиться не успевает что-бы повлиять на PH или создать нормальные условия для жизни.
А, вот оно что! Тогда дело скорее всего не в PH, а в солёности.
осмотическая вода — это какая-то особая вода? «с памятью об осмосе», да?
и ядовитость ее вы, конечно, можете доказать?
и ядовитость ее вы, конечно, можете доказать?
Осмотическая разрывает им мембраны
Неужели из-за снижения концентрации солей во внешней среде на какие-то малые доли процента вызывает настолько сильное изменение осмотического давления внутри клетки? Очень сомнительно.
вызывают некоторые изменения. Некоторые бактерии могут к этому адаптироваться, некоторые нет. Но даже те, что могут выжить — впадают по сути в спячку. Т.е. вода не поддерживает увеличение их численности.
Угу, вижу фразу «A decrease in external osmotic pressure causes water influx and swelling or even lysis». Вот только величина уменьшения не указана.
Так-то понятно, что значительные изменения вполне влияют на внутриклеточный баланс. Возникает вопрос — начиная с какого порога наступает «перегрузка» гомеостаза, и находится ли дельта между водой питьевой чистоты и дистиллированной/осмотической водой выше или ниже такого порога?
Кроме того, есть еще фактор: в чистой воде без примесей бактериям размножаться проблематично тупо из-за отсутствия питательных веществ.
Так-то понятно, что значительные изменения вполне влияют на внутриклеточный баланс. Возникает вопрос — начиная с какого порога наступает «перегрузка» гомеостаза, и находится ли дельта между водой питьевой чистоты и дистиллированной/осмотической водой выше или ниже такого порога?
Кроме того, есть еще фактор: в чистой воде без примесей бактериям размножаться проблематично тупо из-за отсутствия питательных веществ.
Я ж вам говорю целый сезон работает увлажнитель на осмотической воде — слизи нет, вони нет.
На кипяченой — вонь ака болото через месяц, все в слизи.
На воде из под крана — то-же самое через неделю.
Фильтрация через 5 ступеней без осмоса — аналогично воде из под крана.
Практика есть, теория есть. Что еще нужно? Все еще не уверены? Дело ваше, мне этих фактов достаточно.
На кипяченой — вонь ака болото через месяц, все в слизи.
На воде из под крана — то-же самое через неделю.
Фильтрация через 5 ступеней без осмоса — аналогично воде из под крана.
Практика есть, теория есть. Что еще нужно? Все еще не уверены? Дело ваше, мне этих фактов достаточно.
По всей видимости может быть и так, и ровно наоборот, если погуглить, то есть статьи и «ultrasound increases the rate of bacterial cell growth»
и «High power ultrasound at frequencies around 20kHz is capable of killing bacteria and for many years has been standard technique in microbiology for the disruption of living cells to release their contents».
Вопрос в том, что именно происходит в увлажнителе конкретно вашей модели.
и «High power ultrasound at frequencies around 20kHz is capable of killing bacteria and for many years has been standard technique in microbiology for the disruption of living cells to release their contents».
Вопрос в том, что именно происходит в увлажнителе конкретно вашей модели.
Проверить легко пальцем. Я совал палец в ванну когда включен излучатель. В 3см от него ни каких ощущений нет. В 5мм над ним ощущения не приятные, если коснуться мембрана слегка болезненные. Но повреждений нет. Содержимое моих клеток осталось при мне.
Вы много куда можете сунуть палец и он, во всяком случае какое-то время, останется при вас, например, в ультрафиолет, гамму или озон, которые успешно используются для стерилизации. Так что это мало что доказывает.
Содержимое Ваших клеток и в дистиллированной воде остаётся при Вас. И эпидермис защищает, и сами по себе эукариотные клетки имеют больший запас прочности.
20кГц это крайне нехарактерно для ультразвуковых увлажнителей, обычно там ультразувук на 2Мгц. Кроме того, да, в увлажнителе масса мест пригодных для размножения микробов, куда этот ультразвук не достаёт — а это все места кроме непосредственно ванночки с излучателем.
Джордано Бруно — примерно 0,5 Дж. Б.
Бурные аплодисменты.
использование котов разных моделей в качестве датчика в цепях автоматики бесперспективно в виду их активного сопротивления.
Именно, что активное сопротивление — не зависящее от влажности воздуха — превалирует над зависящим от неё трибоэлектрическим эффектом.
Аплодисменты переходят в овации.
… 153 г. Это примерно стакан пыли.
С мест подсказывают «Насыпная плотность-же! Намного меньше! Там прорву пыли надо сжечь!»
Кроме того, сжигания-то и нет. Есть длительный прогрев.
Кроме того, сжигания-то и нет
Кстати да, сжечь столько пыли — это уже где-то что-то типа пожара.
Именно, что активное сопротивление
Если кота заранее правильно зафиксировать, то его активное сопротивление не будет иметь значения. Правда, включится квантовая природа кошачьих и как только моргнешь, окажется, что кот все это время вовсе не был никаким датчиком, а вовсе даже спал на батарее в соседней комнате. Или вообще 21-мерных собак в параллельной вселенной гонял…
Пару лет назад открыл для себя обогреватель конвекторного типа.
Считаю, это лучшее, что изобрело человечество из электрических обогревателей.
Масляные радиаторы и прочее — и рядом не стояли.
Считаю, это лучшее, что изобрело человечество из электрических обогревателей.
Масляные радиаторы и прочее — и рядом не стояли.
UFO just landed and posted this here
Только ничего общего с масляным радиатором он не имеет. Другой принцип переноса тепла — конвекция (ну, конечно, относительно. В масляном тоже конвекция, только очень медленная).
С тепловой пушкой сравнивать вообще не очень — она шумит как трактор.
Вместо 1000 слов лучше один раз попробовать.
С тепловой пушкой сравнивать вообще не очень — она шумит как трактор.
Вместо 1000 слов лучше один раз попробовать.
Конвекция работает у всех обогревателей. Но у тех «плоских» просто внутри ещё один ребристый радиатор кардинально увеличивающий площадь теплообмена и повышающий теплоотдачу. Разница с масляным радиатором — в теплоемкости и инерционности — масляный долго нагревается но и долго отдаёт тепло после отключения, конвекторный же это просто преобразователь электричество-тепло с минимальной теплоемкостью. точно такой же принцип в тепловых пушках, только с ещё большей концентрацией энергии и необходимостью принудительного обдува. Если такой же радиатор сделать в виде колонны 5-6 метров, там наверно поток воздуха будет не хуже чем в тепловой пушке. Но где такое пространство взять в жилом доме?
Вы забыли про ещё один вид плоских нагревателей, которые не просто греются а излучают ИК лучи преимущественно в одном направлении, как прожектор работают. Они воздух не нагревают, только поверхность от которой нагревается в последствии воздух. Таким образом вместо радиаторов ограниченной площади можно использовать естественную площадь для прогрева воздуха, которой может быть даже больше чем во всех этих масляных и конвекторных радиаторах, но всё зависит от многих факторов — если поверхность отражает ИК то греться она не будет, черный пластик будет греться сильнее дерева и т.д.
Вы забыли про ещё один вид плоских нагревателей, которые не просто греются а излучают ИК лучи преимущественно в одном направлении, как прожектор работают. Они воздух не нагревают, только поверхность от которой нагревается в последствии воздух. Таким образом вместо радиаторов ограниченной площади можно использовать естественную площадь для прогрева воздуха, которой может быть даже больше чем во всех этих масляных и конвекторных радиаторах, но всё зависит от многих факторов — если поверхность отражает ИК то греться она не будет, черный пластик будет греться сильнее дерева и т.д.
Масляный радиатор как водяное охлаждение в ПК. Жидкость нужна для переноса тепла от маленького ТЭНа до большой поверхности радиатора.
У конвектора маленький радиатор закреплен на большом ТЭНе. А корпус с перепадом в пол метра, закрытый решетками с обоих концов, должен в теории создавать громадные потоки воздуха.
Проверить эффект вытяжной тубы — легко. Выключите нагреватель и поднести руку к верхней решетке. Если есть поток воздуха — вы его ощутите.
Когда нагрев включен — поток воздуха будет определяться подъемной силой горячего воздуха. Которая будет зависеть от перепада температур. И не будет зависеть от формы радиатора.
От масляного радиатора идет такой поток теплого воздуха вверх, что белье шевелится.
Я предполагаю что корпус конвектора направляет поток так, чтоб максимально использовать его подъемную силу для продува радиатора (который создает сильное сопротивление потоку).
В чем тут выгода для потребителя? Ну просто схема упрощается, нет масла, размер радиатора меньше.
В чем минусы? Тяжело мыть внутри, нет теплоемкости.
А что-бы убедиться на 100% нужно провести сравнение. Включить один и второй, в одинаковых условиях, на одинаковую мощность. И проследить как растет температура воздуха.
У конвектора маленький радиатор закреплен на большом ТЭНе. А корпус с перепадом в пол метра, закрытый решетками с обоих концов, должен в теории создавать громадные потоки воздуха.
Проверить эффект вытяжной тубы — легко. Выключите нагреватель и поднести руку к верхней решетке. Если есть поток воздуха — вы его ощутите.
Когда нагрев включен — поток воздуха будет определяться подъемной силой горячего воздуха. Которая будет зависеть от перепада температур. И не будет зависеть от формы радиатора.
От масляного радиатора идет такой поток теплого воздуха вверх, что белье шевелится.
Я предполагаю что корпус конвектора направляет поток так, чтоб максимально использовать его подъемную силу для продува радиатора (который создает сильное сопротивление потоку).
В чем тут выгода для потребителя? Ну просто схема упрощается, нет масла, размер радиатора меньше.
В чем минусы? Тяжело мыть внутри, нет теплоемкости.
А что-бы убедиться на 100% нужно провести сравнение. Включить один и второй, в одинаковых условиях, на одинаковую мощность. И проследить как растет температура воздуха.
Масляный греет потолок над собой, а конвектор отклоняет поток в сторону, обеспечивая лучшее перемешивание воздуха в помещении (но при этом не гудит как тепловентилятор или тем более тепловая пушка).
Вообще, у маслянного радиатора заметная лучистая составляющая, он ощутимо нагревает все в радиусе примерно метра. Конвектор, впрочем, по-моему, мало чем отличается в этом плане.
Это так только кажется. Струя воздуха очень быстро угасает, а от конвектора там вообще нет потока направленного. Потому конвектор греет потолок в 5см от центральной линии.
"Основными химическими элементами, формирующими органические вещества, являются углерод (~18 %), кислород (~65 %)"
Слабо верится, честно говоря, что кислорода в органике настолько больше. Нельзя ли добавить какой-нибудь пруф?
Так то человека в целом, а в статье конкретно про органику. Эти 65% кислорода — по идее, большей частью в 60% воды содержатся.
Нет, там про человека, в частности про ученого. Явно написано в тексте.
Комнатная пыть часто содержит волокна разных мебельных обивок и всякого разного синтетического белья. Там могут быть синтетические штуки, которые при комнатной температуре безопасны но при нагревании/горении выдают на выходе разные вещества, гораздо более опасные, чем CO и CO2.
Спасение от холода на весну и осень, когда отопление уже отключили, а на улице похолодало — это кондиционер. Прогревает комнату за минуты, не жарит, пыль не прожигает, потребляет много меньше обогревателя. Иногда правда устраивает паропредставление на внешнем блоке, если на улице холодно и влажно.)
Почему Вы так спокойно допускаете превышение ПДК?
Но как заметели выше стоит говорить о CO2 а не о CO.
Википедия говорит, что люди начинают чувствовать слабость, сонливость при концентрации углекислого газа 0,1 % (по массе), имеем для 15 кубометров 15 * (1,2929) * 0,1% = 0.0193935 кг = 19,3935 г CO2. Далее для получения такого количества CO2 нужно сжечь 19,3935г * 12/44 = 5,2891 г углерода не так уж много не правда-ли?
При этом человек выделяет в сутки 1 кг углекислого газа (добавляет 0,1% в комнату примерно каждые пол часа).
На субъективный мой взгляд нагреватель с открытой спиралью как и дешевая офисная мебель скорее дает неприятный запах влияющий на самочувствие, и я бы не стал его использовать без необходимости.
Но как заметели выше стоит говорить о CO2 а не о CO.
Википедия говорит, что люди начинают чувствовать слабость, сонливость при концентрации углекислого газа 0,1 % (по массе), имеем для 15 кубометров 15 * (1,2929) * 0,1% = 0.0193935 кг = 19,3935 г CO2. Далее для получения такого количества CO2 нужно сжечь 19,3935г * 12/44 = 5,2891 г углерода не так уж много не правда-ли?
При этом человек выделяет в сутки 1 кг углекислого газа (добавляет 0,1% в комнату примерно каждые пол часа).
На субъективный мой взгляд нагреватель с открытой спиралью как и дешевая офисная мебель скорее дает неприятный запах влияющий на самочувствие, и я бы не стал его использовать без необходимости.
ПДК это величина при которой человек гарантированно чувствует себя нормально. Именно поэтому я рассматриваю именно опасные для здоровья концентрации. Для CO2 это от одного процента, то есть сжечь надо ~53 грама углерода за время работы обогревателя.
Даже если брать в расчёт 5,2891 г, это всё равно два стандарта таблеток активированного угля. Многовато, не находите? Если в помещении столько пыли, что пять грамм может попасть на спираль, то про углекислый газ можно даже не переживать, человек просто забьёт себе лёгкие.
Даже если брать в расчёт 5,2891 г, это всё равно два стандарта таблеток активированного угля. Многовато, не находите? Если в помещении столько пыли, что пять грамм может попасть на спираль, то про углекислый газ можно даже не переживать, человек просто забьёт себе лёгкие.
недавно смотрел ролик на ютубе, там человек на себе испытывал влияние концентрации СО2 на ясность ума и сонливость, так. вот всё, что выше 1500 это уже сонливость и проблемы с концентрацией, а выше 2500 уже простейшие арифметические операции сложно совершать, только тупить. Так что эти ваши ППДК они конечно да, верны относительно просто существования, но вот если рассматривать возможности труда при этом всём, тогда уже требования то жёстче.
Слышал эти мифы и про сжигание кислорода и про высушивание от отца. На мои увещевания что это все противоречит законам физики слышу только «но у меня от тепловентиляторов голова болит! а от масляного голова не болит!». Пытаюсь обьяснить про сгорание пыли на нихроме но не вижу понимания в глазах. В целом послыл правильный, но есть два момента. Первый — надо помнить что помимо сгорания на нихромовой спирали есть еще процессы испарения/возгонки, а вот там действительно может получаться на выходе что угодно. Второй момент прост до банального — использование обогревателя предполагает что человек мерзнет, поэтому старательно задраивается в помещении и полностью прекращает проветривание, а сон в помещении без проветривания да еще и нескольких человек — голова заболит уже от избытка со2.
Перед тем как делать какие-то там «научные» выводы, стоит попытаться мыслить как «ненаучный» человек, который использует обогреватель.
У меня есть большое подозрение, что под фразами «Сжигают кислород» или «Сжигают воздух» домохозяйки обычно подразумевают запах прогорающей на спирали пыли, который бывает при включении обогревателя, из-за того что там она скопилась после долгого простоя или ее растрясло после перемещения обогревателя перед включением.
У меня есть большое подозрение, что под фразами «Сжигают кислород» или «Сжигают воздух» домохозяйки обычно подразумевают запах прогорающей на спирали пыли, который бывает при включении обогревателя, из-за того что там она скопилась после долгого простоя или ее растрясло после перемещения обогревателя перед включением.
Остальные элементы сами горят в кислороде.
Разве при горении этих элементов не образуются их связи с кислородом, которые уже непригодны для дыхания?
Разумеется, но называть этот процесс «сжиганием кислорода» неправильно терминологически с точки зрения химии.
Горе́ние — сложный физико-химический процесс[1] превращения исходных веществ[2] в продукты сгорания в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла[3][4].
Кислород такое-же исходное вещество как и пыль. И то и то расходуется в процессе горения, т.е. выгорает. Горит не пыль и не кислород, и кислородно-пылевая смесь.
Еще в советские времена придумали прятать нихром в кварцевую трубку — и спираль долго живет и греет за счет ИК очень хорошо.Второе место занимает масляная батарея, причем старая советская серенькая по ощущениям приятней современной.Конвектор по ощущением не очень — разогревает воздух значительно сильней и рядом с ним не комфортно.
Но это все на даче а в городе только центральное отопление рулит.
Но это все на даче а в городе только центральное отопление рулит.
Интересно, насколько серьезна проблема окисления азота кислородом воздуха на нагретой спирали? Понятно, что температуры там не так велики, как в промышленных установках, но ведь даже небольшие концентрации оксидов азота могут вызывать реакцию организма, в том числе упомянутую головную боль.
Единственный оксид азота, который можно получить непосредственно из кислорода и азота это NO. Для его получения нужна температура порядка 1300 градусов, которую на обогревателе получить невозможно. После образования переходит в NO2 который тут же сам что-нибудь окислит и выдаст чистый азот.
Не согласен.
1. NO не полностью переходит в NO2. Уже образовавшийся NO не перейдет в NO2 без дальнейшего нагрева.
2. NO2 ни каким образом не может восстановиться до азота без применения селективного катализатора и(или) дополнительного реагента, содержащего аммиак.
После образования переходит в NO2
1. NO не полностью переходит в NO2. Уже образовавшийся NO не перейдет в NO2 без дальнейшего нагрева.
NO2 который тут же сам что-нибудь окислит и выдаст чистый азот.
2. NO2 ни каким образом не может восстановиться до азота без применения селективного катализатора и(или) дополнительного реагента, содержащего аммиак.
В мире, где многие верят в плоскую землю, как бы не удивительно, что ругают нихром.
Не зря ругают. Он нагревается, потихоньку испаряется и окольными путями попадает в человека. Конечно, ему далеко до свинца но всё же дополнительный фактор влияющий на здоровье. И ладно там если немного пользоваться обогревателем, а если постоянно… Алюминий та ещё гадость если попадает в организм. Причем эти металлы в человеке копятся годами, а потом бац… онкология.
Алюминий? Откуда? В обычном нихроме Х20Н80 его нет.
Нихром
Нихром
Он есть в кастрюльках и там он действительно вреден, если готовить в нём годами.
А причем тут алюминевые кастрюльки, если мы говорим об обогревателях?
Просто уточнить — аллюминий в виде Al2O3, разве нет? И как эта инертная керамика накапливается? И какой вред кроме чисто абразивного она наносит?
Почти без иронии, просто самому интересно.
Хмм, похоже что я не могу сейчас подтвердить с источниками информацию о вреде алюминия ни вам ни себе.
Вот в том-то и дело, я сто раз слышал о вреде аллюминия от разных людей, и никто никогда не мог обосновать в чем этот вред заключается.
Я честно говоря вообще сомневаюсь в том что аллюминий вреден, но хотелось бы услышать хоть какие-то аргументы и за и против.
Я честно говоря вообще сомневаюсь в том что аллюминий вреден, но хотелось бы услышать хоть какие-то аргументы и за и против.
Есть не особо надёжные данные о связи алюминия с различными заболеваниями. Вот так сходу — альцгеймер. Простите, что пейвол. Сами понимаете, тема не для комсомолки.
Там сказано что переходные металлы могут накапливаться в мозгу, но я не представляю в какой химической форме может накапливаться аллюминий. Теоретически, активный металлический аллюминий мог бы с чем-то прореагировать, но микроколичества со стенок кастрюли должны окисляться мгновенно, еще до попадания внутрь, а оксид аллюминия — это корунд, химически нейтральный и по сути песок. Кстати, остальные упомянутые металлы вовсю участвуют в химии организма и я никогда не слышал жалоб на их переизбыток, скорее наоборот.
Еще один момент настораживает, алармисты боятся аллюминия уже как минимум лет 20-30, т.е. задолго до появления этих данных. Как-бы налицо инверсия причины и следствия, не доказательство конечно, но настораживает.
Еще один момент настораживает, алармисты боятся аллюминия уже как минимум лет 20-30, т.е. задолго до появления этих данных. Как-бы налицо инверсия причины и следствия, не доказательство конечно, но настораживает.
Алюминий неплохо реагирует с водой образуя гидроксид, а в кастрюле супа, возможно, и всякие странные штуки типа гидроксоалюмината алюминия.
Исследования о токсичности, согласно википедии, ведутся лет пятьдесят, за это время учёные могли изнасиловать не одну сотню журналистов.
Исследования о токсичности, согласно википедии, ведутся лет пятьдесят, за это время учёные могли изнасиловать не одну сотню журналистов.
Гидроксид вроде нерастворим. Я тут тоже погуглил немножко, единственно понятная мне реакция — связывание фосфора до нерастворимого AlPO4, но это явно не основной подразумеваемый вред. А так, туманные ссылки на накопление в мозгу, видимо в виде солей. Я по прежнему сомневаюсь что металл со стенок кастрюли эффекивно конверитруется в растворимые соли (оксид аллюминия покрывает стенки крайне твердым и химически инертным слоем)
Однако наверное моя компетенция на этом кончается, поскольку не химик
Однако наверное моя компетенция на этом кончается, поскольку не химик
Когда вы накладываете суп, гидроксиду растворяться не обязательно. В желудке он реагирует с соляной кислотой становясь растворимым хлоридом.
Я вроде собирался на этом остановиться, но тут новые данные.
Да, Al(OH)3+3HCl->AlCl3+3H2O и хлорид аллюминия растворим и токсичен. Это наверное вызвало бы серьезное отравление, но откуда гидроксиду взяться в кастрюле? На стенках совершенно нейтральный Al2O3, которого кстати полным-полно в глиноземах, то есть мы его и так глотаем и вдыхаем всю жизнь.
Я вот такой сценарий углядел: нормально кастрюля покрыта слоем оксида, который работает как покрытие, а то и лучше. Слой оксида очень твердый и химически инертный, но тонкий и хрупкий, поэтому при поскребывании ложкой может иногда нарушаться, тогда какая-то часть металлического алюминия попадает в желудок и немедленно реагирует с соляной кислотой, образуя AlCl3, токсичный сам по себе, да еще и хорошо растворимый. Потом уже он проникает в кровь и может в каком-либо виде накапливаться.
В общем, схема процесса ясна, но эффективность на каждом шагу вызывает сомнения. Все как всегда.
Да, Al(OH)3+3HCl->AlCl3+3H2O и хлорид аллюминия растворим и токсичен. Это наверное вызвало бы серьезное отравление, но откуда гидроксиду взяться в кастрюле? На стенках совершенно нейтральный Al2O3, которого кстати полным-полно в глиноземах, то есть мы его и так глотаем и вдыхаем всю жизнь.
Я вот такой сценарий углядел: нормально кастрюля покрыта слоем оксида, который работает как покрытие, а то и лучше. Слой оксида очень твердый и химически инертный, но тонкий и хрупкий, поэтому при поскребывании ложкой может иногда нарушаться, тогда какая-то часть металлического алюминия попадает в желудок и немедленно реагирует с соляной кислотой, образуя AlCl3, токсичный сам по себе, да еще и хорошо растворимый. Потом уже он проникает в кровь и может в каком-либо виде накапливаться.
В общем, схема процесса ясна, но эффективность на каждом шагу вызывает сомнения. Все как всегда.
Если мы говорим про алюминиевую посуду, то вы её сильно переоцениваете в плане прочности оксидной плёнки. Обычная губка для мытья посуды без проблем сдирает оксид до чистого алюминия.
На фотографии дно алюминиевого сотейника. При покупке был идеально ровным. Каверны — результат реакции со всякими вкусными штуками. Что за реакции можно лишь предполагать, но как видно по фотографии растворяется его довольно много. Возраст лет 15, используется раза два в месяц.
На фотографии дно алюминиевого сотейника. При покупке был идеально ровным. Каверны — результат реакции со всякими вкусными штуками. Что за реакции можно лишь предполагать, но как видно по фотографии растворяется его довольно много. Возраст лет 15, используется раза два в месяц.
Использовал в деревне алюминиевую кастрюлю для подогрева на печке «технической» воды (для мытья посуд и т.п.). Через некоторое время часть внутренней поверхности, постоянно находящаяся в воде, стала тёмно-серой вместо светлой. Очень похоже на замещение оксида гидроксидом.
И да, у всех старых алюминиевых кастрюль в хозястве — поверхность испещрена мелкими кавернами.
Насколько я помню техпроцесс анодирования алюминиевых сплавов — оксидная пленка имеет поры. При горячем анодировании вообще довольно рыхлый слой получается. Вот при холодном — плотный, где размер и количество пор меньше. И рекомендуется дополнительная обработка, закрывающая поры — например, заполнение их анилиновым пигментом.
И да, у всех старых алюминиевых кастрюль в хозястве — поверхность испещрена мелкими кавернами.
Насколько я помню техпроцесс анодирования алюминиевых сплавов — оксидная пленка имеет поры. При горячем анодировании вообще довольно рыхлый слой получается. Вот при холодном — плотный, где размер и количество пор меньше. И рекомендуется дополнительная обработка, закрывающая поры — например, заполнение их анилиновым пигментом.
стала тёмно-серой вместо светлой. Очень похоже на замещение оксида гидроксидом.
Посудомойка (горячая сильнощелочная вода) дает такой эффект за один цикл. По цвету очень похоже на цвет оксида свинца (как клемма автомобильного аккумулятора)
Да, кстати, у меня вода там была жесткая, то есть со слабощелочной реакцией.
Возможно, потемнение вызвано и просто разрыхлением оксидного слоя, но всё-таки похоже на образование гидроксида.
«Замещение» это я неправильно сказал, оксид никуда не девается, гидроксид «прорастает» сквозь поры и образует свой слой. Чтоб оксид алюминия прореагировал со щелочью, требуется нагрев градусов до 900.
Возможно, потемнение вызвано и просто разрыхлением оксидного слоя, но всё-таки похоже на образование гидроксида.
«Замещение» это я неправильно сказал, оксид никуда не девается, гидроксид «прорастает» сквозь поры и образует свой слой. Чтоб оксид алюминия прореагировал со щелочью, требуется нагрев градусов до 900.
так, ага —
Оксидная пленка имеет микропористую структуру со средней степенью пористости около 30%.(Энциклопедия по машиностроению)
Пропитывание пор хромпиком или лакокрасочными покрытиями увеличивает коррозионную стойкость оксидной пленки. Заполнение пор анилиновыми и другими красителями широко применяется для получения красивой декоративной внешности изделий
Ну сначала гидроксид должен попасть в желудок — то есть раствориться в супе.
Вот реакция с кислотами в супе — другое дело.
Вот реакция с кислотами в супе — другое дело.
CDC пишет, что обычно алюминиевая посуда безопасна, но кислотные супы могут повысить уровень потребления алюминия
https://www.atsdr.cdc.gov/phs/phs.asp?id=1076&tid=34
Food
You cannot avoid exposure to aluminum because it is so common and widespread in the environment.
Exposure to the levels of aluminum that are naturally present in food and water and the forms of aluminum that are present in dirt and aluminum pots and pans are not considered to be harmful.
Eating large amounts of processed food containing aluminum additives or frequently cooking acidic foods in aluminum pots may expose a person to higher levels of aluminum than a person who generally consumes unprocessed foods and uses pots made of other materials (e.g., stainless steel or glass). However, aluminum levels found in processed foods and foods cooked in aluminum pots are generally considered to be safe.
В https://www.thecookwareadvisor.com/what-everyone-needs-to-know-about-aluminum-cookware/ отмечают, что обычно алюминий чем-нибудь покрыт (анодирован — покрыт оксидом, или покрыт тефлоном, керамикой, или сталью). Также приводят средние количества +3.5 мг алюминия от готовки в фольге при общем поступлении с пищей в 1-10 мг (7-9мг/день); в другом замере — нашли нанограммы алюминия на порцию кислотного продукта:
… “Journal of Food Protection” which estimates that cooking in aluminum pans or foil can add about 3.5 mg aluminum to the daily intake. Given that most people consume an average of 1-10mg of aluminum daily from natural sources, this amount would not be enough to constitute a health hazard.
Further, in an independent lab test done by Cook’s Illustrated (America’s Test Kitchen) in 2012, it was found that tomato sauce (an acidic food) that was cooked in an aluminum pan for 2 hours and then stored in the same pan overnight contained only 0.0024 mg of aluminum per cup.
Из https://www.livestrong.com/article/143570-poisons-from-aluminum-cookware/ — "A report published in the February 2001 issue of “Regulatory Toxicology and Pharmacology” notes that less than 1 percent of ingested aluminum gets into the blood, most of which is excreted in the urine. "
Обзор — https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29034866 The Health Effects of Aluminum Exposure. 2017 "… Keeping these concentrations below the tolerance values prevents the development of manifest and subclinical signs of aluminum toxicity."
Помню попадалась статья о влиянии алюминия в пище (через посуду) на акселерацию, но было давно, подробностей не помню.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Была у меня ситуация, с критическим уровнем пыли. Дачу строил и до появления газа грел вентиляторами. А поскольку они создают достаточно сильный поток воздуха, то опилки раных размеров по всем углам разносило. В том числе и на обогреватель. Ну как сказать. Я бы не сказал, что сильно пахло.
Я лично знаю только один случай реального вреда от нагревателя с открытой спиралью. Человек использовал в качестве нагревателя плитку от диффузионного насоса. И по пьяни лёг на неё. Насмерть.
Вот тут народ подошёл основательно к оценке полезности котов в электрических цепях
https://electronics.stackexchange.com/questions/152090/measuring-feline-capacitance
А разве не делают обогревателей со спиралью, заключенной в трубку из кварцевого (?) стекла? У меня были такие советского производства. И греют хорошо, и открытой спирали нет, не так опасно, пыль не садится, мыть легко.
Пыль садится на стекло, и там сгорает. Стекло потом такое отмыть почти не реально.
Возможно, это зависит от конкретной модели. Мне кажется, температура на поверхности стекла не та, чтобы пыль прямо горела. Да, если включить запыленный обогреватель, то будет пахнуть перегретой пылью, но так, чтобы они пригорала… не припомню. Да и трубки не темнели.
Вариантов ровно два. Это ИК обогреватель, который светит тепловым излучением. Это классический обогреватель, где тепло рассеивается с поверхности стекла. В данном случае стекло — изолятор.
И те и другие делают. Первые называют в народе УФО (по названию бренда), вторые «с керамическим нагревателем».
Если тепло рассеивается классическим образом, то температура стекла не сильно будет отличаться от температуры спирали. Теплу то деваться некуда. Если ИК, то пыль будет поглощать свет пока не сгорит. Ее прилипание будет зависеть от условий эксплуатации, если в воздухе есть частички жира, или очень низкая влажность (статическое притяжение), или очень высокая влажность (банальная влажная грязь) — то налипать будет.
И те и другие делают. Первые называют в народе УФО (по названию бренда), вторые «с керамическим нагревателем».
Если тепло рассеивается классическим образом, то температура стекла не сильно будет отличаться от температуры спирали. Теплу то деваться некуда. Если ИК, то пыль будет поглощать свет пока не сгорит. Ее прилипание будет зависеть от условий эксплуатации, если в воздухе есть частички жира, или очень низкая влажность (статическое притяжение), или очень высокая влажность (банальная влажная грязь) — то налипать будет.
Бытовые, к сожалению, не делают. Дорого.
Решил проблему осенне-весеннего рассинхрона погоды и батарей отопления приобретением микатермического обогревателя, не нарадуюсь.
Немного уточнений:
Кислород горит — не совсем верно вообще. Кислород может быть как окислителем, так и восстановителем (только с одним галогеном — фтором). Соответственно имеется в виду снижение концентрации кислорода. Но на самом деле это неважно, мы спокойно переносим снижение концентрации кислорода в 2 раза, важен углекислый газ, он и дает ощущение «недостатка воздуха»
Тены сжигают много пыли, это можно увидеть по несгораемому остатку. Та «пыль», которую мы видим на нагревательном элементе менее 1% от окислевшейся и выделевшейся или окислившейся и опавшей под обогреватель.
На счет сушат воздух — есть тонкость. Сушат зимой, т.к. холодный воздух снаружи не может компенсировать уровень влажности в прогретой комнате.
Есть еще житейский показатель влажности — выпадение росы (инея) на неотапливаемых элементах контактирующих с окружающей средой с высокой теплопроводностью (если не заумно — окна или металические двери). Выпадает — влажность комфортная, текут ручьи — повышенная, сухо — низкая. Но это уровень предсказания погоды по камню (камень мокрый — идет дождь).
Кислород горит — не совсем верно вообще. Кислород может быть как окислителем, так и восстановителем (только с одним галогеном — фтором). Соответственно имеется в виду снижение концентрации кислорода. Но на самом деле это неважно, мы спокойно переносим снижение концентрации кислорода в 2 раза, важен углекислый газ, он и дает ощущение «недостатка воздуха»
Тены сжигают много пыли, это можно увидеть по несгораемому остатку. Та «пыль», которую мы видим на нагревательном элементе менее 1% от окислевшейся и выделевшейся или окислившейся и опавшей под обогреватель.
На счет сушат воздух — есть тонкость. Сушат зимой, т.к. холодный воздух снаружи не может компенсировать уровень влажности в прогретой комнате.
Есть еще житейский показатель влажности — выпадение росы (инея) на неотапливаемых элементах контактирующих с окружающей средой с высокой теплопроводностью (если не заумно — окна или металические двери). Выпадает — влажность комфортная, текут ручьи — повышенная, сухо — низкая. Но это уровень предсказания погоды по камню (камень мокрый — идет дождь).
Но на самом деле это неважно, мы спокойно переносим снижение концентрации кислорода в 2 разаВы преувеличиваете, быстрое снижение концентрации кислорода в два раза это гарантированная гипоксия для большинства людей. Это примерно 5000 м над уровнем моря. Во лабах датчики поднимают тревогу уже при 14 %, предупреждать начинают при меньше 20 %.
То есть на четверть может и переносим, да и то не все, но никак не в два раза.
Один миф развенчали, другой — насадили поддержали.
Джордано Бруно не был ученым вообще, и тем более великим. Он был монахом, писал философские трактаты на религиозные темы и поплатился именно за это.
Джордано Бруно не был ученым вообще, и тем более великим. Он был монахом, писал философские трактаты на религиозные темы и поплатился именно за это.
Джордано Бруно не был ученым вообще
В те времена такого понятия не было, да. Вообще. Но по тому, чем он занимался, сейчас таких людей мы называем учёными, вот.
нет оснований отрицать, что Бруно рассматривал гелиоцентрическую систему как научную теорию: он обосновывал её с помощью физических рассуждений, нередко находящихся на переднем крае науки конца XVI века
А зачем нихром так сильно нагревать. Вот сейчас сижу в кресле, слева один утюг, справа другой, источник 15 вольт. Покрывальце легенькое. Это местный обогрев называется
Простите, что спрашиваю, но мне и правда интересно. Какие обстоятельства привели вас к тому, что вы сидите в кресле под покрывалом с двумя утюгами? Звучит довольно сюрреалистично.
Еще чуть — и вы дойдёте до идеи котацу.
Просто утюг. Точнее два утюга
Чтобы не усугублять, сразу расскажу что утюги ставим в кресло (кресло ковшовое, чтобы не выпали). Включаем на 15 вольт.
Дальше два варианта.
Можно не садиться в кресло.
Можно сесть в кресло и оформить статью в Хабр. Выбор сделан.
Проблемой применения утюгов на Хабр немного заинтересовались. Материала много, тематика немного другая. Решил написать отдельную статью. Уже пробовал написать статью в Песочницу про ЛСК в Компасе … Попробуем с другой стороны.
Текст который ниже готовился к комментариям статьи про про кислород, нихром и обогрев.
Хорошо …
Все хорошо
Столько общих тем и никаких замечаний. На Cyberforum уже бы сказали «Отклонение от темы».
Как почитаешь. Половину удалено. То личные данные, то дублирование, то реклама.
Насчет низеньких столиков укрытых покрывалом и с обогревателем под столом.
Там уже мощности другие. Нужно ближе к телу и с теплоизоляцией.
Есть описание как курточку делали с хитрым проводом и несколько аккумуляторов.
Видел еще жилетку, которая в розетку включалась.
И зачем обязательно нихром для электропростыни, или электрогрелки. На маленькой мощности можно взять любой провод, ток до ампера, напряжение только подобрать.
Можно взять благородный тонкий МГТФ и прошить покрывало.
При амперах другая проблема, контакты. Плохо закрутил и сильно нагреется. Контакты нужно отдельно в коробочке.
Про контакты
Для утюгов есть еще применение в качестве балласта, короткие замыкания искать. Иногда профессионалы, если проводку в доме делают, режут провод на куски и скручивают. И еще потом все в кучу заматывают. Желательно применять такие пластины с винтиками и хитрой шайбой.
За этим нужно следить и указывать на недостатки принятого профессионалами решения.
Отвод от провода нужно делать через пластину. Отводы на нуле и фазе делать на расстоянии, чтобы даже невозможно было вместе скрутить.
Например КЗ в доме, что делать. Автомат сработал и все. Утюг включаем в разрыв, идет ток, можно токовые клещи применить, а можно по запаху или цвету пламени определить место короткого замыкания.
Я тут все рассказываю, материала про утюги уже бы на статью в Песочницу хватило и появился вариант стать полноправным …
Хороший вопрос это половина ответа и целая благодарность.
Проблеме целого в раньше уделяли больше внимания. Дали набор и собирай.
Про низенькие столики у меня другие воспоминания.
Вытаскиваем из гаража столик.
Для молодежи устанавливал столик на низеньких ножках. Смотрел, смотрел и пришла мысль. Оказывается я открыл новый сорт чая. Называется
“Чай с коленками”.
Это когда чай вдвоем и столик низенький. Можно и утюги поставить под столик.
Весна и лето скоро а никто и не собирается готовиться, никто не спрашивает, может есть какие хорошие мысли на предмет лета.
Если бы спросили. Ответил бы. Есть такие мысли.
Мысль первая
Вытаскиваем из гаража диван, такой большой двойной раскладной, можно в вдоль и поперек, на слово поперек прошу обратить особое внимание.
Ищем брусочки, чтобы немного выступали за диван. Затем вдоль дивана две трубы тонкие водопроводные. Затем длинный профиль гипсокартона пополам. Обворачиваем профилем водопроводные трубы и наверх на подшипники. Каждый профиль придется оборачивать на свой подшипник, если профили не разрезать пополам, как ни крепи, они начнут начнут наверху изгибаться. Трубу вверху на столбах. Подшипники поближе к столбу, тогда меньше нагрузки на трубу.
Вдвоем удобно кататься на качелях. Один лежит поперек, а второй раскачивает. И весной утюги можно рядом положить.
Сечас другие времена, не те нравы. Романтизму нет. Модно диваны выбрасывать а качели покупать на которые не то что поперек, даже вдоль не ляжешь, даже одному, не говоря уже чтобы вдвоем
Мысль вторая
Вытаскиваем из гаража четыре холодильника и затягиваем на плоскую крышу.
Расставляем по углам будущей открытой веранды. Высота холодильников маленькая, вверху и внизу немного подставляем.
Вверху крышу из профлиста и готов второй этаж со столиком, креслом, и утюги в кресле. Два утюга.
Получили евродизайн в виде белых колонн с дверцами. Молодежь меня сразу выселила и расставила посуду от детской кухни.
Холодильники еще и с утеплителем, это если что серьезней строить.
Море места и шкафы в колоннах. Это как раньше метровые внутренние стены в домах делали и шкафы там располагали.
PS
Для статьи материала получилось мало, а для комментария много.
Решил снова разместить в комментарии, нихром почаще только нужно вспоминать.
Или…
Это ж надо так закрутить…
Чтобы не усугублять, сразу расскажу что утюги ставим в кресло (кресло ковшовое, чтобы не выпали). Включаем на 15 вольт.
Дальше два варианта.
Можно не садиться в кресло.
Можно сесть в кресло и оформить статью в Хабр. Выбор сделан.
Проблемой применения утюгов на Хабр немного заинтересовались. Материала много, тематика немного другая. Решил написать отдельную статью. Уже пробовал написать статью в Песочницу про ЛСК в Компасе … Попробуем с другой стороны.
Текст который ниже готовился к комментариям статьи про про кислород, нихром и обогрев.
Хорошо …
Все хорошо
Столько общих тем и никаких замечаний. На Cyberforum уже бы сказали «Отклонение от темы».
Как почитаешь. Половину удалено. То личные данные, то дублирование, то реклама.
Насчет низеньких столиков укрытых покрывалом и с обогревателем под столом.
Там уже мощности другие. Нужно ближе к телу и с теплоизоляцией.
Есть описание как курточку делали с хитрым проводом и несколько аккумуляторов.
Видел еще жилетку, которая в розетку включалась.
И зачем обязательно нихром для электропростыни, или электрогрелки. На маленькой мощности можно взять любой провод, ток до ампера, напряжение только подобрать.
Можно взять благородный тонкий МГТФ и прошить покрывало.
При амперах другая проблема, контакты. Плохо закрутил и сильно нагреется. Контакты нужно отдельно в коробочке.
Про контакты
Для утюгов есть еще применение в качестве балласта, короткие замыкания искать. Иногда профессионалы, если проводку в доме делают, режут провод на куски и скручивают. И еще потом все в кучу заматывают. Желательно применять такие пластины с винтиками и хитрой шайбой.
За этим нужно следить и указывать на недостатки принятого профессионалами решения.
Отвод от провода нужно делать через пластину. Отводы на нуле и фазе делать на расстоянии, чтобы даже невозможно было вместе скрутить.
Например КЗ в доме, что делать. Автомат сработал и все. Утюг включаем в разрыв, идет ток, можно токовые клещи применить, а можно по запаху или цвету пламени определить место короткого замыкания.
Я тут все рассказываю, материала про утюги уже бы на статью в Песочницу хватило и появился вариант стать полноправным …
Хороший вопрос это половина ответа и целая благодарность.
Проблеме целого в раньше уделяли больше внимания. Дали набор и собирай.
Про низенькие столики у меня другие воспоминания.
Вытаскиваем из гаража столик.
Для молодежи устанавливал столик на низеньких ножках. Смотрел, смотрел и пришла мысль. Оказывается я открыл новый сорт чая. Называется
“Чай с коленками”.
Это когда чай вдвоем и столик низенький. Можно и утюги поставить под столик.
Весна и лето скоро а никто и не собирается готовиться, никто не спрашивает, может есть какие хорошие мысли на предмет лета.
Если бы спросили. Ответил бы. Есть такие мысли.
Мысль первая
Вытаскиваем из гаража диван, такой большой двойной раскладной, можно в вдоль и поперек, на слово поперек прошу обратить особое внимание.
Ищем брусочки, чтобы немного выступали за диван. Затем вдоль дивана две трубы тонкие водопроводные. Затем длинный профиль гипсокартона пополам. Обворачиваем профилем водопроводные трубы и наверх на подшипники. Каждый профиль придется оборачивать на свой подшипник, если профили не разрезать пополам, как ни крепи, они начнут начнут наверху изгибаться. Трубу вверху на столбах. Подшипники поближе к столбу, тогда меньше нагрузки на трубу.
Вдвоем удобно кататься на качелях. Один лежит поперек, а второй раскачивает. И весной утюги можно рядом положить.
Сечас другие времена, не те нравы. Романтизму нет. Модно диваны выбрасывать а качели покупать на которые не то что поперек, даже вдоль не ляжешь, даже одному, не говоря уже чтобы вдвоем
Мысль вторая
Вытаскиваем из гаража четыре холодильника и затягиваем на плоскую крышу.
Расставляем по углам будущей открытой веранды. Высота холодильников маленькая, вверху и внизу немного подставляем.
Вверху крышу из профлиста и готов второй этаж со столиком, креслом, и утюги в кресле. Два утюга.
Получили евродизайн в виде белых колонн с дверцами. Молодежь меня сразу выселила и расставила посуду от детской кухни.
Холодильники еще и с утеплителем, это если что серьезней строить.
Море места и шкафы в колоннах. Это как раньше метровые внутренние стены в домах делали и шкафы там располагали.
PS
Для статьи материала получилось мало, а для комментария много.
Решил снова разместить в комментарии, нихром почаще только нужно вспоминать.
Или…
Это ж надо так закрутить…
И зачем обязательно нихром для электропростыни, или электрогрелки. На маленькой мощности можно взять любой провод, ток до ампера, напряжение только подобрать.
Вы ничего не смыслите в электротехнике? Нихром обладает большим удельным сопротивлением и эффективно нагревается от небольшого тока. Обычные медные провода обладают низким сопротивлением и требуют пропуска через них многих амперов чтобы нагреться хоть сколько-нибудь. Либо нужно брать ну очень тонкие провода, которые легко рвутся (для несиловых трансформаторов). Чтобы пропустить такой ток, нужно снижать напряжение, иначе ток будет слишком большим. Итого, какой смысл городить трансформатор для пониженного напряжения, если можно просто сразу взять нихром на сетевое напряжение? Если не хотите его сильно греть — возьмите просто длинней провод.
220 вольт нужно где то изолировать. Чтобы лежать на проводе 220 вольт нужна многослойная изоляция. Через толстую изоляцию тепло плохо проходит и еще изоляция должна быть прорезиненная. По памяти, в фабричных электропростынях провод заливают герметиком.
Практически берем провод с изоляцией которые уже есть в хозяйстве, хорошо подходит интернет кабель на четыре пары. Несколько метров кабеля, все жилы последовательно. В кресло положил и через трансформатор вольт на шесть. Для автомобиля можно рассчитать и на 12 вольт. Такого кабеля сейчас много должно быть, все на оптику переходят.
Источники питания это трансформатор или современные черные коробочки с преобразователями на частоте или напряжение с компьютера взять. Один экземпляр работает от источника питания детского выжигателя по дереву, там пару вольт. Провод МГТФ отрезки метра по два и все параллельно. На маленьком напряжении нужны большие токи и хорошие контакты, плохие контакты могут сильно разогреться.
Можно четыре самые слабые зарядки от телефона взять и подключить параллельно, как раз хватит метров пять интернет кабеля запитать.
Одиночный провод на таком токе слабо нагревается. В интернет кабеле жилы уже рядом и сам кабель бухточкой сложить. Была даже статья про бухточки, запитали нормальным кабелем, но сложили в бухточку и…
И провод не нагревает комнату, он поближе к телу и дальше теплоизоляция чтобы не нагревать комнату.
Тут лучше говорить про мощность, шесть ватт и сидеть на таком проводе уже жарковато. Диаметр провода определяет технологичность изготовления. Можно и провод от сварочных баластиков взять, это такие провода меандром. Диаметр провода миллиметра три и напряжение тоже три вольта. Ток большой и контакт нужен соответственно хороший. В креслах бывает такого диаметра пружинная проволока. Чтобы такую проволоку разогреть нужен еще больший ток. И пружинная проволока расположена внизу кресла.
Сейчас работают две конструкции
1. МГТФ 15 отрезков по два метра, соединенные параллельно, и трансформатор от выжигателя.
2. Интернет кабель метров десять, жилы соединены последовательно. Питание от трансформатора 12 вольт. Провод лежит в кресле.
Практически берем провод с изоляцией которые уже есть в хозяйстве, хорошо подходит интернет кабель на четыре пары. Несколько метров кабеля, все жилы последовательно. В кресло положил и через трансформатор вольт на шесть. Для автомобиля можно рассчитать и на 12 вольт. Такого кабеля сейчас много должно быть, все на оптику переходят.
Источники питания это трансформатор или современные черные коробочки с преобразователями на частоте или напряжение с компьютера взять. Один экземпляр работает от источника питания детского выжигателя по дереву, там пару вольт. Провод МГТФ отрезки метра по два и все параллельно. На маленьком напряжении нужны большие токи и хорошие контакты, плохие контакты могут сильно разогреться.
Можно четыре самые слабые зарядки от телефона взять и подключить параллельно, как раз хватит метров пять интернет кабеля запитать.
Одиночный провод на таком токе слабо нагревается. В интернет кабеле жилы уже рядом и сам кабель бухточкой сложить. Была даже статья про бухточки, запитали нормальным кабелем, но сложили в бухточку и…
И провод не нагревает комнату, он поближе к телу и дальше теплоизоляция чтобы не нагревать комнату.
Тут лучше говорить про мощность, шесть ватт и сидеть на таком проводе уже жарковато. Диаметр провода определяет технологичность изготовления. Можно и провод от сварочных баластиков взять, это такие провода меандром. Диаметр провода миллиметра три и напряжение тоже три вольта. Ток большой и контакт нужен соответственно хороший. В креслах бывает такого диаметра пружинная проволока. Чтобы такую проволоку разогреть нужен еще больший ток. И пружинная проволока расположена внизу кресла.
Сейчас работают две конструкции
1. МГТФ 15 отрезков по два метра, соединенные параллельно, и трансформатор от выжигателя.
2. Интернет кабель метров десять, жилы соединены последовательно. Питание от трансформатора 12 вольт. Провод лежит в кресле.
Тут еще важна комбинаторность по цвету провода и цвету кресла. Форма провода может быть случайная, а может нести определенный смысл. Так что это только начало работы для профессионалов, это когда мелочей не бывает. Один человек не может во всем разбираться. Можно увидеть зеленый цвет, а можно светло салатный. Это я про женщин намекаю, а то рисуешь текст и думаешь, когда же женщины появятся
Можно увидеть зеленый цвет, а можно светло салатный. Это я про женщин намекаю
Все гораздо хуже. Во-первых, восприятие цветов действительно сильно зависит от наличия слов для описания цвета в языке. Племена из Амазонии, у которых нет слова «синий», не видят синий цвет в упор вообще никак.
С другой стороны, в среднем, цветовое разрешение глаза у мужчин выше, чем у женщин. Не всегда. Но я с моей бывшей много раз ругался на тему «ну как можно было подумать что вот эта юбка 35% маджента, 65% циан может сочетаться с этой блузкой 20% желтый, 70% маджента?» (сильно утрирую, точных процентов для того скандала — не помню уже. 15 лет, все же, прошло...)
Смотреть и видеть это разные категории. Видеть, предполагает хотя бы внимание к предмету. Бытие определяет сознание и окружение влияет на вектор внимания.
Вот представим. Есть земля, есть семена, есть лошадь. Что еще нужно, и времени не хватит, чтобы внимание распылять.
Другой вариант. Ничего нет, и нихромовой проволоки не из чего изготовить. Начинают думать, чем бы заняться. Придумали Японию с микроэлектроникой. И еще много примеров ...
Все сложно и все равно поддается воспитанию. Пример с чистотой в Германии. Правильная всеобъемлющая установка и ...
Наименование статьи по которому можно найти информацию.
СТУЧИ НА СОСЕДА. Как в Германии приучали людей к чистоте. Пример из истории
И про Мартина Лютера можно поискать тексты.
Подробней про особенности вообще:
Кросскультурная разница в играх — Статья в Хабр
Пример с чистотой в Германии — некорректен. Нет там сейчас никакой чистоты. Я там когда был последние два раза — грязищща и ужос!
Смотреть и видеть — разные категории. Но если в языке нет концепции «синий» — то можно изготовить картинку в которой не будет других цветов — но в ней не увидят того, что она синяя.
Япония никогда не славилась именно «микро» электроникой. Учили девушек паять, пока замуж не выйдут. Девушек было много, мужей мало. Паяли — так себе. Я видел внутренности многих магнитофонов 80-х годов выпуска. Да. Пайка не отвратительная. Но и не шедевр. И гораздо хуже, чем для тех же методов монтажа обеспечивает «пайка волной».
PS: с употреблением странного перед комментированием — советую быть аккуратнее. Бессвязный поток сознания уже так себе тема. А если еще и под градусом — вообще грустная штука…
Смотреть и видеть — разные категории. Но если в языке нет концепции «синий» — то можно изготовить картинку в которой не будет других цветов — но в ней не увидят того, что она синяя.
Придумали Японию с микроэлектроникой.
Япония никогда не славилась именно «микро» электроникой. Учили девушек паять, пока замуж не выйдут. Девушек было много, мужей мало. Паяли — так себе. Я видел внутренности многих магнитофонов 80-х годов выпуска. Да. Пайка не отвратительная. Но и не шедевр. И гораздо хуже, чем для тех же методов монтажа обеспечивает «пайка волной».
PS: с употреблением странного перед комментированием — советую быть аккуратнее. Бессвязный поток сознания уже так себе тема. А если еще и под градусом — вообще грустная штука…
Племена из Амазонии, у которых нет слова «синий», не видят синий цвет в упор вообще никак.
А это точно не байка?
А это точно не байка?
Я ж специально привел близкий и проверяемый пример — вполне цивилизованных современных всех, для кого английский язык — родной. У них даже в радуге нет голубого цвета. Т.к. нет отдельного слова для голубого цвета. Некоторые специально тренированные люди умеют отличать голубой от синего, т.к. голубой — он «светло синий». Но таких не сказать, что сильно много, из личных впечатлений от общения…
Ну, я лично полагаю, что голубого цвета в радуге действительно нет. Его наличие там нарушило бы логику порядка цветов: каждый цвет — смесь двух своих соседей.
Ну честно! Ну нельзя же так палиться…
Смесью каких двух соседей являются красный и фиолетовый?
Смесью каких двух соседей являются красный и фиолетовый?
Голубо́й цвет — это группа оттенков синего с небольшим смещением в сторону зелёного, таким, что ещё совсем нет ощущения зелёного оттенка
Ну чисто формально… Разница в восприятии — катастрофическая. Для англоговорящих light blue — это: 67.8% red, 84.7% green и 90.2% blue.
Или для оффсетной печати: 24.8% cyan, 6.1% magenta, 0% yellow и 9.8% black.
Для русских людей «голубой» — это:
RGB (r, g, b) — (0, 191, 255) (ничёсе «небольшое смещение в сторону зеленого»… 191 из 255 возможных!)
CMYK (c, m, y, k) — (70, 0, 2, 0)
Как я и говорил, сам факт наличия слов в языке — определяет восприятие цветов в окружающем пространстве.
Или для оффсетной печати: 24.8% cyan, 6.1% magenta, 0% yellow и 9.8% black.
Для русских людей «голубой» — это:
RGB (r, g, b) — (0, 191, 255) (ничёсе «небольшое смещение в сторону зеленого»… 191 из 255 возможных!)
CMYK (c, m, y, k) — (70, 0, 2, 0)
Как я и говорил, сам факт наличия слов в языке — определяет восприятие цветов в окружающем пространстве.
Не знаю что у вас катастрофического с этими двумя цветами.
Наличие красного в лайт блу делает его слегка белым, от того светлым, но снижает насыщенность. В то время как «русский голубой» — полностью насыщенный.
На картинке самый левые цвет это «русский голубой», а тот что подсвечен — очень близок к лайт блю.
Это один и тот-же цвет, разной насыщенности.
И нет смещение в сторону зеленого не заканчивается на 255,255. Т.к. это всего лишь 50 на 50. Потом можно убавлять синий и получать бирюзовые цвета.
Если посмотреть на круговую диаграмму цветов. То мне лично кажется, что голубой цвет — это тонка полосочка, ровно между синим и зеленым. Некое замечательное сочетание этих двух цветов. Т.к. все что за пределами этой полосочки воспринимается как бирюза или как синий цвет. Я вижу таких палочек ровно 6 шт, они делят круг на равные сектора. А вот оранжевого цвета я не вижу как палочку, он уже где-то там между красным и желтым. Есть 3 базовых цвета (1й уровень). И 3 их комбинации по парам (2й уровень). Оранжевый это 3й уровень.
При чем тут язык я не знаю, это банальная математика и физиология. Опять-же что видят американцы в том месте, где на круге голубой? У них что там слепота наступает? Или они не смогут расположить цвета по оттенкам от синего до зеленого? Очень сильно в этом сомневаюсь. Просто у них нет слова, и они избегают описывать цвета, которые нельзя описать одним словом. НО зачем это вообще нужно? Как часто люди в жизни обсуждают цвета? «дай мне ту синюю хрень» — пожалуй и все что нужно. А синяя она или голубая или бирюзовая или цвета морской волны — не важно. Т.к. если бы в ящике лежало две хрени близких цветов, человек бы нашел другой способ их различать.
Наличие красного в лайт блу делает его слегка белым, от того светлым, но снижает насыщенность. В то время как «русский голубой» — полностью насыщенный.
На картинке самый левые цвет это «русский голубой», а тот что подсвечен — очень близок к лайт блю.
Это один и тот-же цвет, разной насыщенности.
И нет смещение в сторону зеленого не заканчивается на 255,255. Т.к. это всего лишь 50 на 50. Потом можно убавлять синий и получать бирюзовые цвета.
Если посмотреть на круговую диаграмму цветов. То мне лично кажется, что голубой цвет — это тонка полосочка, ровно между синим и зеленым. Некое замечательное сочетание этих двух цветов. Т.к. все что за пределами этой полосочки воспринимается как бирюза или как синий цвет. Я вижу таких палочек ровно 6 шт, они делят круг на равные сектора. А вот оранжевого цвета я не вижу как палочку, он уже где-то там между красным и желтым. Есть 3 базовых цвета (1й уровень). И 3 их комбинации по парам (2й уровень). Оранжевый это 3й уровень.
При чем тут язык я не знаю, это банальная математика и физиология. Опять-же что видят американцы в том месте, где на круге голубой? У них что там слепота наступает? Или они не смогут расположить цвета по оттенкам от синего до зеленого? Очень сильно в этом сомневаюсь. Просто у них нет слова, и они избегают описывать цвета, которые нельзя описать одним словом. НО зачем это вообще нужно? Как часто люди в жизни обсуждают цвета? «дай мне ту синюю хрень» — пожалуй и все что нужно. А синяя она или голубая или бирюзовая или цвета морской волны — не важно. Т.к. если бы в ящике лежало две хрени близких цветов, человек бы нашел другой способ их различать.
Да, я был не прав.
При чем тут язык я не знаю
Я, честно, не сам это выдумал.
Навскидку научно-популярная статья, но со ссылками на исследования:
The language you speak changes the colors you see
Один эксперимент: 103 человек из трех стран в одном тесте, с устным описанием, без конкретных величин. Русско говорящие видели треугольник «more likely» и «faster». Это на сколько?
Более того, в чем отличие между «голубой» и «light blue»? Букв примерно столько-же, слогов то-же, произносится так-же быстро. Я считаю что говорить что у цвета нет названия тут не уместно, название есть, просто из двух коротких слов. А то что в русском есть название цвета «терракотовый» ни как не помогает мне его идентифицировать среди оттенков коричневого цвета.
Более того, в чем отличие между «голубой» и «light blue»? Букв примерно столько-же, слогов то-же, произносится так-же быстро. Я считаю что говорить что у цвета нет названия тут не уместно, название есть, просто из двух коротких слов. А то что в русском есть название цвета «терракотовый» ни как не помогает мне его идентифицировать среди оттенков коричневого цвета.
Слушайте, если вы настолько уверены в своей правоте — зачем вообще вы ходили по ссылке? Я же сказал, это просто первая попавшаяся. Я несколько лет назад читал исследование про изменения в живописи в моменты появления в языке новых слов для цветов. И другое исследование про жителей амазонии, где небо из под деревьев не видно примерно никогда, и объектов синего цвета природных там почти нет. В результате чего местные просто не отличают синий цвет от других цветов. И, извините, я не буду искать для вас ссылки на новости и статьи 5-10-летней давности.
Просто представьте это с точки зрения программирования. If цвет не «red» и не «green», then цвет «blue». If цвет «blue» какой-то уж слишком темно-синий и почти черный — then это «navy blue». If какой-то уж слишком светлый и почти белый, then это «light blue». А у людей, у которых есть слово «голубой» в языке — определение того, что цвет «голубой» — без вложенных If.
Ну в английском, формально, тоже есть цвет cyan, который на русский переводят как «голубой». Но cyan как цвет — это в первую очередь изобретение тех, кто как-то относится к цветной печати. Как раз для того, чтобы обозначать цвет одним словом. Так же, как и magenta, который фиолетово-сиреневый.
Ну и да, «терракотовый» как название цвета я впервые встретил в возрасте «слегка за 20». И до сих пор упорно считаю, что терракотовый — это оттенок красного, который, конечно, достаточно темный, но никакого отношения к коричневому не имеет. (Коричневый — вообще очень сложный цвет… На приведенном вами цветовом круге, например, его близко нет.)
название есть, просто из двух коротких слов.
Просто представьте это с точки зрения программирования. If цвет не «red» и не «green», then цвет «blue». If цвет «blue» какой-то уж слишком темно-синий и почти черный — then это «navy blue». If какой-то уж слишком светлый и почти белый, then это «light blue». А у людей, у которых есть слово «голубой» в языке — определение того, что цвет «голубой» — без вложенных If.
А то что в русском есть название цвета «терракотовый»
Ну в английском, формально, тоже есть цвет cyan, который на русский переводят как «голубой». Но cyan как цвет — это в первую очередь изобретение тех, кто как-то относится к цветной печати. Как раз для того, чтобы обозначать цвет одним словом. Так же, как и magenta, который фиолетово-сиреневый.
Ну и да, «терракотовый» как название цвета я впервые встретил в возрасте «слегка за 20». И до сих пор упорно считаю, что терракотовый — это оттенок красного, который, конечно, достаточно темный, но никакого отношения к коричневому не имеет. (Коричневый — вообще очень сложный цвет… На приведенном вами цветовом круге, например, его близко нет.)
Слушайте, если вы настолько уверены в своей правоте — зачем вообще вы ходили по ссылке?
Очевидно что я не настолько уверен в своей правоте, чтоб не сходить по ссылке. Но при этом достаточно уверен в своей правоте, чтоб не верить в байки про аборигенов и опыты на 10 землекопах без нормальных отчетов. Про влияние слов на живопись… Ну на живопись не только слова влияют, а и культура, которая эти слова экспортирует вместе с товарами и образами. А еще наркотики влияют. Как это все разделить? Да и вообще, художники очень малочисленная группа, которая не «видит», а «использует» цвета. Я вот ни одного худождника живого не знаю, а значит это статистически ни чего не значащая группа.
извините, я не буду искать для вас ссылки на новости и статьи 5-10-летней давности.
Да ради бога :)
Просто представьте это с точки зрения программирования.
С точки зрения програмировния у меня есть три группы датчиков. Одни дают синий, другие зеленый, третьи — красный. Это три базовых цвета. Красно-синий = пурпурный, красно-зеленый=желтый, сине-зеленый=голубой. Еще три цвета, которые идентифицируются очень легко.
Дальше начинается каша. Оранжевый это где? У оранжевого нет четких границы, сказать где кончается оранжевый, начинается коричневый, желтый и красный — не реально. Опять-же коричневый — где он? Это область темных оттенков без синего цвета, с преобладанием красного. Т.е. коричневый это оттенок красного, а терракотовый — оттенок коричневого. И именно то, что терракотовый является цветом 5го порядка — делает его идентификация фактически не возможной.
И ни какие слова эту ситуацию исправить не могут.
На круге что я привел насыщенные цвета, нет темных оттенков. Начните его затемнять, коричневый появится в области оранжевого +\- туда сюда. А при достаточно темных цветах и в части фиолетово-красных оттенков.
Кстати фиолетовый и сиреневый — один и тот-же цвет. Попытка приписать этим словам разные оттенки одного цвета — не более чем индивидуальный опыт.
magenta это пурпурный, цвет 2го порядка, смесь красного и синего. Фиолетовый это сине-пурпурный цвет 3го порядка (как например оранжевый).
С точки зрения програмировния у меня есть три группы датчиков. Одни дают синий, другие зеленый, третьи — красный. Это три базовых цвета.
А теперь представьте, что вам нужно максимально быстро отличить синее от красного или зеленого. Вы запилили на это нейросеть, ибо, например, вам так проще. А когда ваша нейросеть уже стабильно отличает синее от красного и зеленого… пришел заказчик и сказал, что нужно еще отличать синий от голубого. А у вас уже есть работающая обученная нейросеть, которая отличает синий от зеленого и красного… Что вы в такой ситуации сделаете? С очень большой долей вероятности сначала имеющейся нейросетью проверите, что цвет — какой-то из синих, а дальше навесите вторую нейросеть, которая будет разбираться, какой из синих. А если задача сразу поставлена, что нужно синий от голубого отличать — ну так сразу и обучите нейросеть.
И да, никто не запрещает переобучить нейросеть, чтобы делать различение за один шаг. Но это нужно специально ее учить. Так же и с человеками. Можно человека натаскать (и весьма быстро) отличать синий от голубого при отсутствии слов «синий» и «голубой» в его родном языке. Но в «базовой конфигурации» — человек, если его заставить присмотреться и описать что он видит, заметит, что есть какой-то неправильный цвет, но без специального усилия сам по себе факт наличия этого цвета в поле зрения просто не будет вызывать никакой реакции в мозгу. Одно из базовых когнитивных искажений у человеков — мы видим то, что ожидаем увидеть, или то, что хотим увидеть.
А детали физики, химии и психологии того, как формируется восприятие цвета глазом и мозгом — это вообще отдельная тема, которой занимаются большие коллективы ученых. Начать с того, что функция «уровень сигнала от частоты волны» у колбочек — ну очень загогулистая… В этой главе книги на первой иллюстрации приводят графики чувствительности колбочек от длины волны.
Но чуть дальше — там еще есть график «разрешения» колбочек — на сколько должна измениться длина волны, чтобы человек воспринял это как изменение цвета.
Конечно человек обучен различать те цвета — которые он обучен различать. Но это не значит «не видит цвет». И это не значит что наличие слова дает буст. Скорее наличие простого слова в детских материалах обучает человека в детстве на этот цвет. НО если цвет 5го порядка — фокус не сработает. Я без ошибок выполняю тест на цветовое зрение, хотя ни один из цветов на экране назвать не могу. И если будет предмет покрашен в серобуромалиновый цвет — я конечно зависну пытаясь подобрать слово. Это не значит что я его не вижу.
Опять же лайтблу и голоубой — не отличаются особо как слова. Отличается детский материал. В наших мультиках и книжках детей учат голубому, а у них не учат лайтблу. Вот и все.
Изначальный спор возник вокруг важности отдельного слова. Слово не важно, важна культура и детский период.
Опять же лайтблу и голоубой — не отличаются особо как слова. Отличается детский материал. В наших мультиках и книжках детей учат голубому, а у них не учат лайтблу. Вот и все.
Изначальный спор возник вокруг важности отдельного слова. Слово не важно, важна культура и детский период.
Ну в английском, формально, тоже есть цвет cyan, который на русский переводят как «голубой»
А есть цвет indigo, который, насколько я помню, корректно переводить как «синий», когда надо отличить его от blue как «голубого».
Ну цвет индиго — это вообще отдельная тема… Особенно интересна история, как этот цвет стал в какой-то момент самым распространенным цветом чернил, чернил шариковых ручек, джинсов и кучи всего другого из-за того, что просто и дешево получался из нитробензола, из которого динамит делали.
Все же — темно синий. Просто синий — гораздо светлее «типичного» индиго.
indigo, который, насколько я помню, корректно переводить как «синий»
Все же — темно синий. Просто синий — гораздо светлее «типичного» индиго.
Сюрреалистично (нереально). Скорее прагматично. На сайте говорят про мощности в 1000 ватт, а у меня 10 ватт. А удовольствия на все 100. Фантазии с удовольствием на 1000 уже не хватает
Речь об ужасном UI-UX такого решения. Купить два утюга, купить к ним блок питания, подождать пока прогреются. Плюс тяжелые, могут упасть на пол или ногу. Греют локально.
Не проще ли купить Н грелок, набрать в них теплой воды и на несколько часов хватит. Бомж-стайл — набрать из батарей, чтоб не платить за воду.
Или еще проще купить электро одеяло. Оно греет хотя-бы по площади.
НО самое главное что не решает локальный нагрев — плесень на стенах.
Не проще ли купить Н грелок, набрать в них теплой воды и на несколько часов хватит. Бомж-стайл — набрать из батарей, чтоб не платить за воду.
Или еще проще купить электро одеяло. Оно греет хотя-бы по площади.
НО самое главное что не решает локальный нагрев — плесень на стенах.
Пытался быстро найти перевод (UI-UX)
Со старой закалкой тяжело приходится с современными терминами. Меня еще на машине Урал учили программировать.
Утюги как раз не UI-UX, из гаража и блок питания правда такой черненький современный на 18 вольт, 2 ампера, берет ток 0.6 ампера.
15 вольт это для детей.
Прогрева утюгов никто не ждет, сутками включены. Что такое 10 ватт.
Кресло ковшовое, ничего не выпадет.
Грелись раньше баклажками с водой на 50 градусов. Сейчас одинаково что электричество, что газ.
Электропростынь это 220 вольт и синтетика. Можно конечно и автомобильный. И снова все покупать. И провод внутри наверное тонкий, локтем наступишь и все.
Насчет точечного нагрева, никаких отрицательных факторов.
И это все дополнительный обогрев. Водяное отопление с газом это как положено. Недавно насос поставили, вниз качает, стенам теплее если вниз качает. Чем ниже печь, тем теплее в доме. Открытый расширительный бак поставили в доме, ниже потолка на метр.
Сырость еще от мебели. Если печь посередине а диван под окном, как ни топи, хана обоим. Совсем раньше показывают в кино, печь посередине, открытый стол и сплошная вентиляция.
А интересно, за длинные комментарии принимают в Хабр, да еще не по теме. Собственно я отвечаю как могу на вопрос.
Пытался написать статью в песочницу на тему ЛСК в Компасе…, отклонили.
Зато немного выучил язык HTML. Теперь могу на форумах прямо в тексте вставить картинку. А интересно сейчас вставить картинку. Гулять так гулять
Это стереокартинки к которым нужно присматриваться чтобы увидеть. Программой взяли разность и все прояснилось
UI — это насколько понятно и удобно пользователю управлять вашей системой.
UX — это какие ощущения и впечатления пользователь получает от вашей системы.
Вот представим что мы такую систему с двумя утюгами продаем людям. Они тяжелые, их нужно как-то там расположить, в особом «ковшовом кресле». А если у пользователя не такое кресло? А если на ногу уронит? А если на кота? А если маленькие дети? А если нужно передвинуть кресло или перейти на диван? Нужно купить по такой системе для каждого места в доме?
Насколько удобно регулировать температуру? Насколько понятно где именно располагать утюги?
Кстати у блоков питания не исключен пробой фазы на выход.
Снова все покупать — это в принципе всегда так. Мастырить из хлама это ж не для всех. Большинство людей не станут хранить старый утюг годами, в надежде сделать из него что-то полезное.
У точеного нагрева минусов уйма. Некоторым нельзя греть почки, некоторым нельзя греть таз, а у некоторых мерзнут ноги, а не туловище.
Про сырость и отопление печью — это решение которое не возможно рекомендовать в современном мире. Современное жилье должно отапливаться равномерно, до комфортной температуры во всех точках, быть хорошо утеплено, с хорошей вентиляцией и оптимальной влажностью.
UX — это какие ощущения и впечатления пользователь получает от вашей системы.
Вот представим что мы такую систему с двумя утюгами продаем людям. Они тяжелые, их нужно как-то там расположить, в особом «ковшовом кресле». А если у пользователя не такое кресло? А если на ногу уронит? А если на кота? А если маленькие дети? А если нужно передвинуть кресло или перейти на диван? Нужно купить по такой системе для каждого места в доме?
Насколько удобно регулировать температуру? Насколько понятно где именно располагать утюги?
Кстати у блоков питания не исключен пробой фазы на выход.
Снова все покупать — это в принципе всегда так. Мастырить из хлама это ж не для всех. Большинство людей не станут хранить старый утюг годами, в надежде сделать из него что-то полезное.
У точеного нагрева минусов уйма. Некоторым нельзя греть почки, некоторым нельзя греть таз, а у некоторых мерзнут ноги, а не туловище.
Про сырость и отопление печью — это решение которое не возможно рекомендовать в современном мире. Современное жилье должно отапливаться равномерно, до комфортной температуры во всех точках, быть хорошо утеплено, с хорошей вентиляцией и оптимальной влажностью.
Спасибо за идею набирать горячую воду из батарей. И слово Бомж-стайл нужно еще освоить.
Утюги и правду не по ФенШую. Если самому делать местный обогреватель и все покупать, ничего особо не выиграешь.
Другое дело что в ходе процесса можно подключить молодежь для освоения навыков. Сам делаешь, оно лучше запоминается и приоритет самодельного всегда у человека выше.
Остается пробовать изготовить местный обогреватель из того что у кого есть. Сразу скажу что мощности 6 ватт даже многовато.
Пробовал
30 метров МГТФ и
5 метров кабеля интернета, который 4 цветных пары.
Трансформатор взял 6 вольт, набирал сопротивления до 6 ом. 6 ватт получилось.
Трансформаторы бывают даже на витом сердечнике, с одной стороны сетевая, с другой нагрузка, это на предмет безопасности.
Можно подобрать сопротивление проводов на любое напряжение.
Зарядных устройств от мобильников много должно накапливаться.
Это как раз такой случай когда несколько зарядников можно параллельно включить по выходу и ничего с ними не случиться. А нагрузку совместно могут осилить. И 6 ватт это многовато.
Источник 5 вольт на компьютере конечно тоже потянет, только как то этот процесс напрягает, если кто хочет напряжения…
После ремонтов интернет проводов много остается и придется поломать практику применения интернет проводов вместо веревок
Утюги и правду не по ФенШую. Если самому делать местный обогреватель и все покупать, ничего особо не выиграешь.
Другое дело что в ходе процесса можно подключить молодежь для освоения навыков. Сам делаешь, оно лучше запоминается и приоритет самодельного всегда у человека выше.
Остается пробовать изготовить местный обогреватель из того что у кого есть. Сразу скажу что мощности 6 ватт даже многовато.
Пробовал
30 метров МГТФ и
5 метров кабеля интернета, который 4 цветных пары.
Трансформатор взял 6 вольт, набирал сопротивления до 6 ом. 6 ватт получилось.
Трансформаторы бывают даже на витом сердечнике, с одной стороны сетевая, с другой нагрузка, это на предмет безопасности.
Можно подобрать сопротивление проводов на любое напряжение.
Зарядных устройств от мобильников много должно накапливаться.
Это как раз такой случай когда несколько зарядников можно параллельно включить по выходу и ничего с ними не случиться. А нагрузку совместно могут осилить. И 6 ватт это многовато.
Источник 5 вольт на компьютере конечно тоже потянет, только как то этот процесс напрягает, если кто хочет напряжения…
После ремонтов интернет проводов много остается и придется поломать практику применения интернет проводов вместо веревок
Приобщать молодежь это замечательно, но тут очень важно, чтоб у молодежи не сложилось впечатление, что самодельные устройства это треш и угар и бомж-стайл. Т.е. если уже делать — то качественно и со вкусом, чтоб не стыдно было в школе показать.
От зарядок 5в люди то-же умирают. Если и делать — то как раз трансформатор на деревянном сердечнике 220в -> 22в.
От зарядок 5в люди то-же умирают. Если и делать — то как раз трансформатор на деревянном сердечнике 220в -> 22в.
Продвигаемся все дальше
Следующий тезис.
Если не знаешь что делать, лучше ничего не делай.
Может кто и знает что делать.
Пока освобождаемся от текучки
Это как идут два монаха. Впереди речка и женщина на берегу.
Один взял и перенес женщину через речку.
Идут дальше.
Как ты мог, нам же нельзя.
…
Вот я перенес и поставил, а ты до сих пор несешь
Следующий тезис.
Если не знаешь что делать, лучше ничего не делай.
Может кто и знает что делать.
Пока освобождаемся от текучки
Это как идут два монаха. Впереди речка и женщина на берегу.
Один взял и перенес женщину через речку.
Идут дальше.
Как ты мог, нам же нельзя.
…
Вот я перенес и поставил, а ты до сих пор несешь
Если идти еще дальше
Смысл любой деятельности лежит вне ее пределов.
Это можно трактовать как поиск алгоритма аналогичных действий.
А алгоритмы могут применяться при любом масштабировании и в любом внешнем окружении. Во внешнем окружении может даже отсутствовать ПЭВМ, а алгоритм должен работать.
И тут возникает вопрос обратной связи. Обратная связь это всё вокруг.
Стараются выбирать такую обратную связь, которой абсолютно все равно, например жуки и птицы.
Первым делом смотреть за собой, грубо говоря если количество разных прыщей на теле уменьшается, значит на верном пути. Это показатель даже не действий а мыслей. Так когда говорим, в первую очередь вибрации влияют на тело.
Отдельным вопросом как всегда женщины. Если попытаться в информационном плане ответить на вопрос. Зачем султану жены?
Ответ может также лежать в плоскости интегральной обратной связи. Вникать в саму обратную связь очень трудно. Это как решать систему с 10 неизвестными и одним уравнением. Математики знают эту проблему и как ее можно пытаться решить. Тем более весна и лето впереди
Недостаток информации очень влияет даже на выбор задач. Например появились у конструкторов и технологов ЭВМ. Чем загружать ЭВМ? Конечно расчетом печатных плат. Хотя если посмотреть вдаль. Как может один человек конкурировать с коллективами. А рядом была задача о которой вообще неизвестно было и на которй до сих пор можно зарабатывать. Слово зарабатывать так понимаю ключевое. Это задача раскрытия заказов о которой вообще не говорили в институте, учили линейному программированию и т.д. А вот если бы была знакомая женщина — технолог, совсем другое дело
Еще вспомнилось
На работе говорим о женщинах, с женщинами о работе
Тоже из вечного и близко к теме когда конструкторы даже готовые макросы не хотят учиться запускать.
Прислали в уважаемую организацию ЭВМ по разнарядке. Пока только с текстами умела работать. Стали обучать инженеров. Инженеры смотрели на это все и затем выдали текст. «Мы что, машинистками будем работать». Слово «машинистками» уже в словаре не находит, говорит ошибка
Смысл любой деятельности лежит вне ее пределов.
Это можно трактовать как поиск алгоритма аналогичных действий.
А алгоритмы могут применяться при любом масштабировании и в любом внешнем окружении. Во внешнем окружении может даже отсутствовать ПЭВМ, а алгоритм должен работать.
И тут возникает вопрос обратной связи. Обратная связь это всё вокруг.
Стараются выбирать такую обратную связь, которой абсолютно все равно, например жуки и птицы.
Первым делом смотреть за собой, грубо говоря если количество разных прыщей на теле уменьшается, значит на верном пути. Это показатель даже не действий а мыслей. Так когда говорим, в первую очередь вибрации влияют на тело.
Отдельным вопросом как всегда женщины. Если попытаться в информационном плане ответить на вопрос. Зачем султану жены?
Ответ может также лежать в плоскости интегральной обратной связи. Вникать в саму обратную связь очень трудно. Это как решать систему с 10 неизвестными и одним уравнением. Математики знают эту проблему и как ее можно пытаться решить. Тем более весна и лето впереди
Недостаток информации очень влияет даже на выбор задач. Например появились у конструкторов и технологов ЭВМ. Чем загружать ЭВМ? Конечно расчетом печатных плат. Хотя если посмотреть вдаль. Как может один человек конкурировать с коллективами. А рядом была задача о которой вообще неизвестно было и на которй до сих пор можно зарабатывать. Слово зарабатывать так понимаю ключевое. Это задача раскрытия заказов о которой вообще не говорили в институте, учили линейному программированию и т.д. А вот если бы была знакомая женщина — технолог, совсем другое дело
Еще вспомнилось
На работе говорим о женщинах, с женщинами о работе
Тоже из вечного и близко к теме когда конструкторы даже готовые макросы не хотят учиться запускать.
Прислали в уважаемую организацию ЭВМ по разнарядке. Пока только с текстами умела работать. Стали обучать инженеров. Инженеры смотрели на это все и затем выдали текст. «Мы что, машинистками будем работать». Слово «машинистками» уже в словаре не находит, говорит ошибка
Нужно было про нихром что то сказать, а нечего.
Есть про электрика, который вечно с утра опаздывал на оперативку.
Мастер ему и говорит. «Как же ты будешь целый день ходить без задания? „
И вправду. Человек без задания это…
Его душа мечется в поисках смысла своего существования, а вместе с душой мечется и сам индивид
Есть про электрика, который вечно с утра опаздывал на оперативку.
Мастер ему и говорит. «Как же ты будешь целый день ходить без задания? „
И вправду. Человек без задания это…
Его душа мечется в поисках смысла своего существования, а вместе с душой мечется и сам индивид
Деревянный сердечник плохо, наберёт влагу и станет проводящим. Карболит нужен или что-то похожее. Силикон, например.
Приятнее было бы применить накидку на автомобильное кресло с подогревом с похожими параметрами по питанию.
А вообще — мсье знает толк…
А вообще — мсье знает толк…
Sign up to leave a comment.
Миф о нихромовых вредителях